Warmtepompboiler of een A+ Elektrische boiler.

[stekkel]

Dylantje2 schreef op dinsdag 28 februari 2017 @ 14:13:
@ Stekkel

Bedankt voor je uitgebreide uitleg.
Alleen mis ik jouw onderbouwing ook qua berekeningen/aannames
Mijn stroom zal ook uit wind en water kunnen komen, dan alleen maar uit aardgas/kolen stokers.[ staan hier naast mijn dorp 4 enorme molens ]
Er zijn landen waar het ook zonder gas kan.

Wat als de gasleiding in NL vernieuwd moeten worden.[ komt er aan ]
En bijna alle nieuwbouwwoningen zijn gasarm/gasvrij
En half NL aan de panelen en minder gaat verbruiken, zoals de trias energetica aangeeft.
Of als de overheid een fikse gaat boete gaat krijgen voor onze enorme CO2 uitstoot voor zo'n klein landje.
En we nog meer opties krijgen om duurzame stroom te gebruiken, zoals nu al het geval is [ extreme subsidies omdat? ]

Kan het niet ontkennen dat stroom opwekken zonder salderen rendabel is, maar mijn geld op de bank is al jaren minder aan het worden. Als de winter iets duurder wordt qua stroom snap ik dat.
Maar ik heb zoveel dat ik maar een paar maandjes per jaar lastig zou zitten.
En als ik echt van het gas af zou zijn [ waar ik toch steeds meer aan denk ] , mag stroom wat ik evt. erbij moet kopen best iets meer kosten.

Ik lees deze site al iets langer:
http://www.duurzaamnieuws.nl/?s=gas+af
En dit zijn zeker niet allemaal sprookjes.

Mijn twijfel tussen een WPB en Elektrische boiler heb ik toegelicht dacht ik. En is een tactische niet eens financieel.
Kan een WPB wel op mijn Domotica.
Terugleveren WPB aan afnemen WPB uit, ik vrees dat hij daarmee snel kapot gaat.
De plaats waar hij moet staan, is geluidsgevoelig.
Vandaar mijn twijfel.

Maar ik denk dat ik voor een Elktrische boiler ga...op mijn domotica
En dan toch ook maar eens meteen kijken naar de Zuinigerijder verwarmen met airco

En tsja duurzaam kan leuk zijn.....En kan geld besparen En kan...

Of je moet dit willen over een paar jaar..
Google: china smog ...........
Of mooier kijk maar eens bij het longfonds of je schone lucht inademt :-)

@ Speedy-Andre
Wat zijn je 2 boilers?

Als ik nieuw zou bouwen zou ik ook zonder gas gaan. Maar jij hebt gas en dat gas zal de komende 15-20 jaar nog steeds de primaire energiebron zijn voor de Nederlandse huishoudens. Dus nu investeren voor voor over 15-20 jaar is opportuun. Bovendien is over 15-20 jaar de apparatuur toch weer aan vervanging toe.

Daarnaast begrijp ik jou echt niet. Jij hinkt op 2 gedachten. Enerzijds duurzaam en anderzijds kies je er bewust voor een eletrische boiler terwijl je gas hebt. Jouw CO2 uitstoot gaat daarbij een factor 2,5 over de kop. Ja, er is ook een deel duurzame elektrische opwekking maar dat aandeel is gering. Je moet dus kijken naar de energiemix en de gemiddelde uitstoot per geproduceerde kWh. Hierbij doet Nederland het overigens beter dan windmolenland Duitsland. Frankrijk heeft de laagste uitstoot per kWh vanwege de kernenergie. Dus elektrisch verwarmen in Frankrijk is duurzaam. In Nederland en Duitsland niet.

Financieel doe je overigens aan korte termijn denken. Als je eerder met pensioen wilt dan moet je in de toekomst kijken. Heel Nederland zit straks aan de slimme meter en dan is de weg vrij om te differentieren in teruglevertarieven en afnametarieven. Je krijgt straks in de zomer iets van 15 cent per kWh en in de winter betaal je met alle extra milieuheffingen straks 25 cent per kWh. Als je dan bedenkt dat je uit 1 m3 gas 8,8kWh aan warmte kan halen dan en je bijna met 100% efficientie warm water met een CV ketel kan maken, dan betaal je als mijn toekomstvisie uitkomt straks meer dan 2 euro voor een energiehoeveelheid gelijk aan 1m3 gas. En neem van mij aan, de gasprijs gaat echt niet 4x over de kop. De elektriciteitsprijs gaat wel kunstmatig stijgen door extra belastingen, hogere transportkosten vanwege een duurdere infrastructuur (het is veel ingewikkelder om met een hoog aandeel zon- en windenergie in te passen in het net).

Dus voor de lange termijn doe je er verstandig aan om de energievraag in de winter zo veel mogelijk te beperken want daar gaat het knellen. Geen eigen productie, wel een verwarmingsbehoefte. Reken maar uit hoeveel elektriciteit je straks gaat verbruiken als je naar all-electric gaat. Aantal m3 gas verbruik x 8,8 gedeeld door de COP. En als het dan heel koud is en Nederland vol met lucht warmtepompen hangt, dan vliegt de elektriciteitsprijs omhoog omdat al die lucht warmtepompen een hele lage COP hebben bij lage buitentemperaturen. En dat is straks allemaal mogelijk met de slimme meter en variabele stroomtarieven. En ja, daar is geen ontkomen aan want je kan alleen maar een groot aandeel duurzame energie aan als je tegelijkertijd naar een aanbodgestuurde markt gaat. Lage prijzen bij veel wind / zonstroom want overschot en hoge prijzen bij een tekort. Kijk maar naar Duitsland waar op de spotmarkt bij veel wind de stroomprijs negatief wordt. Waarom is dat? Omdat vraag en aanbod altijd in evenwicht moet zijn en mondiaal gezien er geen stroombuffers zijn van voldoende omvang (veel te duur). Is dat evenwicht er niet dan klapt het net eruit en krijg je een black-out. (daarnaast, duurzame energie heeft in Dld voorrang op het net en kolencentrales zijn niet snel uit en aan te zetten, dat is een proces van dagen)
Bedenk ook dat wanneer het heel koud is, het vaak minder hard waait, de wind uit het oosten komt en de windmolenparken op zee daardoor minder opbrengen. Dus hoe kouder het is, hoe duurder de stroom, hoe inefficienter de lucht warmtepomp.

En nee, zover is het nog niet maar er is geen ontkomen aan dat bovenstaand scenario gaat uitkomen.

[migjes]

stekkel schreef op dinsdag 28 februari 2017 @ 14:44:
[...]

Als ik nieuw zou bouwen zou ik ook zonder gas gaan. Maar jij hebt gas en dat gas zal de komende 15-20 jaar nog steeds de primaire energiebron zijn voor de Nederlandse huishoudens. Dus nu investeren voor voor over 15-20 jaar is opportuun. Bovendien is over 15-20 jaar de apparatuur toch weer aan vervanging toe.

mee eens, we kunnen nog wel een jaartje of 10 15 door met ons gas, en dan hebben we nog gas van putin.
onze vriend vladimir heeft daar geen problemen mee om dat aan ons te verkopen, zolang we maar betalen.
ook veel van die apparatuur die je nu koop is straks aardig verouderd.

Daarnaast begrijp ik jou echt niet. Jij hinkt op 2 gedachten. Enerzijds duurzaam en anderzijds kies je er bewust voor een eletrische boiler terwijl je gas hebt. Jouw CO2 uitstoot gaat daarbij een factor 2,5 over de kop. Ja, er is ook een deel duurzame elektrische opwekking maar dat aandeel is gering. Je moet dus kijken naar de energiemix en de gemiddelde uitstoot per geproduceerde kWh. Hierbij doet Nederland het overigens beter dan windmolenland Duitsland. Frankrijk heeft de laagste uitstoot per kWh vanwege de kernenergie. Dus elektrisch verwarmen in Frankrijk is duurzaam. In Nederland en Duitsland niet.

factor 2,5 dat is wel iets overdreven.
tja zolang je dit soort verhalen verteld zal het aandeel ook niet groter worden.
(dat nederland het goed doet heeft veel met slinkse verhaaltjes te maken en verdoezelen van cijfers.
doet frankrijk ook eigenlijk, leuk dat een kern centrale geen co2 uit stoot, maar de opslag van het afval is dan even voor het gemak niet mee genomen, dat noem ik ook niet echt duurzaam. )

Financieel doe je overigens aan korte termijn denken. Als je eerder met pensioen wilt dan moet je in de toekomst kijken. Heel Nederland zit straks aan de slimme meter en dan is de weg vrij om te differentieren in teruglevertarieven en afnametarieven. Je krijgt straks in de zomer iets van 15 cent per kWh en in de winter betaal je met alle extra milieuheffingen straks 25 cent per kWh. Als je dan bedenkt dat je uit 1 m3 gas 8,8kWh aan warmte kan halen dan en je bijna met 100% efficientie warm water met een CV ketel kan maken, dan betaal je als mijn toekomstvisie uitkomt straks meer dan 2 euro voor een energiehoeveelheid gelijk aan 1m3 gas. En neem van mij aan, de gasprijs gaat echt niet 4x over de kop. De elektriciteitsprijs gaat wel kunstmatig stijgen door extra belastingen, hogere transportkosten vanwege een duurdere infrastructuur (het is veel ingewikkelder om met een hoog aandeel zon- en windenergie in te passen in het net).

een gasketel 100% efficiëntie, lol ver weg van, mag blij zijn als hij 90% haalt met verwarmen van het huis.
maar tap water maken dan moet hij op vol vermogen en is hij helemaal niet meer zo efficiënt.

jouw kristallen bol over de toekomst is wel een beetje vreemd.
dit jaar is de belasting op gas 5ct ex BTW op gas omhoog gegaan, en de belasting op elektra 2ct ex BTW omlaag. een beetje het tegenovergestelde dus.
(dit merkt vrijwel niemand, want olie prijs is laag dus gas prijs ex belasting is dat ook.)

maar goed, of het nu zomer of winter is, op dit moment koop je voor 5ct per 1 kWh, de rest is belasting.
gas kost 28ct per 1m3, de rest is belasting.
het belasting gedeelte, tja dat is politiek, geen idee wat die uit de hoge hoed gaan toveren.
ik zou daar geen uitspraken over doen, want je kunt het gewoon weg niet weten.

eigenlijk, "rooft" de regering onze zakken leeg met onze energie rekening.
en dat vooral bij de particuliere klein gebruikers, groot gebruikers betalen echt een flink stuk minder.
check eens hoe weinig die aan energie belasting moeten betalen.

en check eens goed hoeveel kolen centrales aan kolen belasting moeten betalen als je echt de grote onzin wil zien hier in Nederland.
dan snap je dat de elektra prijs zo laag is hier, maar wel een hoge belasting.

Dus voor de lange termijn doe je er verstandig aan om de energievraag in de winter zo veel mogelijk te beperken want daar gaat het knellen. Geen eigen productie, wel een verwarmingsbehoefte. Reken maar uit hoeveel elektriciteit je straks gaat verbruiken als je naar all-electric gaat. Aantal m3 gas verbruik x 8,8 gedeeld door de COP. En als het dan heel koud is en Nederland vol met lucht warmtepompen hangt, dan vliegt de elektriciteitsprijs omhoog omdat al die lucht warmtepompen een hele lage COP hebben bij lage buitentemperaturen. En dat is straks allemaal mogelijk met de slimme meter en variabele stroomtarieven. En ja, daar is geen ontkomen aan want je kan alleen maar een groot aandeel duurzame energie aan als je tegelijkertijd naar een aanbodgestuurde markt gaat. Lage prijzen bij veel wind / zonstroom want overschot en hoge prijzen bij een tekort. Kijk maar naar Duitsland waar op de spotmarkt bij veel wind de stroomprijs negatief wordt. Waarom is dat? Omdat vraag en aanbod altijd in evenwicht moet zijn en mondiaal gezien er geen stroombuffers zijn van voldoende omvang (veel te duur). Is dat evenwicht er niet dan klapt het net eruit en krijg je een black-out. (daarnaast, duurzame energie heeft in Dld voorrang op het net en kolencentrales zijn niet snel uit en aan te zetten, dat is een proces van dagen)
Bedenk ook dat wanneer het heel koud is, het vaak minder hard waait, de wind uit het oosten komt en de windmolenparken op zee daardoor minder opbrengen. Dus hoe kouder het is, hoe duurder de stroom, hoe inefficienter de lucht warmtepomp.

En nee, zover is het nog niet maar er is geen ontkomen aan dat bovenstaand scenario gaat uitkomen.

tja, zoals het er uit ziet gaan we straks allemaal elektrische auto rijden.
het hobbelt een beetje tussen de 1kWh per 3 tot 4 kilometer.
ik ken genoeg mensen die wel een 30.000 tot 40.000 kilometers doen per jaar.
dus een 10.000kWh extra nodig gaan hebben.
(ook als je ziet hoeveel kW een elektra auto nodig heeft om te laden tussen de 11-22kW.)

dan weet je eigenlijk dat zelfs Duitsland straks zijn duurzame stroom wel op gaat krijgen.
dit word een veel groter probleem, als je blackout verhaal, dat verhaal heeft veel meer haken en ogen.
doom denken helpt niks, er moet gewoon geld naar de netbeheerder voor uitbreiding anders kunnen ze het straks niet leveren, groene energie of niet dat doet er niet toe.

maar natuurlijk, als eerste isoleren, isoleren, en heb ik het al gezegd isoleren.
warmte die je niet verliest, die hoef je niet op te wekken.
maar ook denken aan een DWTW, perfect warm water door het putje spoelen is zo dom.
denk ook aan een WTW op de ventilatie. (hier gebruik ik een warmtepomp voor.)
perfecte dure opgewekte warmte weg ventileren is zo dom.

hee, nu is het zonnetje weg, maar verhip mijn pv levert nog steeds.
heb nu een 550W aan opbrengst, laat dat toevallig net de de hoeveelheid W zijn die mijn huis nodig heeft.
(320W warmtepomp, wat sluip verbruik en mijn computer + een radio.)
tja zelf in de winter levert PV gewoon op, minder als in de zomer dat wel, maar op een jaar gebruik ik met gemak 20% van mijn eigen opbrengst, die word niet gesaldeerd.

(ik ben het wel eens met wat je wil vertellen, maar je maakt het verhaal totaal over trokken, doet aannames die die veel te ver gaan of die je gewoon weg niet kunt weten. en dat maakt het gewoon een onhandig verhaal.)

[migjes]

Dylantje2 schreef op dinsdag 28 februari 2017 @ 14:13:
Maar ik denk dat ik voor een Elktrische boiler ga...op mijn domotica

als je voor die wil gaan, check deze even eens.

je behoud de gas ketel voor het tap water, maar zet er een boiler voor.
maar bouwt hem om zodat hij niet meer verwarmt als de boiler warm genoeg is.
(veel cv ketels met het NZ keurmerk kunnen dit.)

dan neem je een 3fase element die je in de boiler kunt schroeven.
die hoeft niet op 3 fase te worden aangesloten.
het zijn gewoon 3 elementen die ook op 1 fase kunnen.

met domotica kun je dan 1 2 of 3 elementen aan zetten tot de temperatuur die je wil is bereikt.
en dat schakel je dan met de opbrengst van de omvormer aan of uit.
(laagste 3 fase element die ik tot nu toe heb gezien is 750W per fase, maar zoekt en gij zult misschien beter vinden. )

maar ja als je dit doet, dan heb je al 25 tot 35% van je zonneboiler systeem al gekocht.
scoor een boiler met daar in al een spiraal en je bent meteen ready voor een zonnecollector(heatpipe of gewoon, maakt mij niet uit.)
dat hoeft geen 100€ extra te kosten voor een spiraal.
prijs van de boiler is eerder duur omdat hij best flink mag zijn, 4 mensen gebruiken een stuk meer zoals bij mij met ons 2.

edit:
ik vind zelf, domotica gebruiken voor de aansturing erg eng.
je wil echt niet dat er ook maar iets blijft hangen waar door een element niet uit gaat b.v.
stoom produceren in een grote boiler is ook een grote bom.
ik zou daar zelf toch wel iets beters voor gebruiken, het moet echt 100% fool proof zijn.
(domotica is wel een erg algemene term wil ik daar mee zeggen.
via zwave aan en uit zetten, dat vind ik al te eng.
maar ook ardino wil wel eens blijven hangen, etc etc....)

beter zou ik het ook vinden als je meteen door pakt en er een echt zonneboiler van zou maken.
(mag gerust met een elektrische ondersteuning voor de winter.)
en dan meteen de subsidie er voor schept.

[ Voor 20% gewijzigd door migjes op 28-02-2017 18:01 ]

[stekkel]

migjes schreef op dinsdag 28 februari 2017 @ 17:04:

[...]

factor 2,5 dat is wel iets overdreven.
tja zolang je dit soort verhalen verteld zal het aandeel ook niet groter worden.
(dat nederland het goed doet heeft veel met slinkse verhaaltjes te maken en verdoezelen van cijfers.
doet frankrijk ook eigenlijk, leuk dat een kern centrale geen co2 uit stoot, maar de opslag van het afval is dan even voor het gemak niet mee genomen, dat noem ik ook niet echt duurzaam. )

Nee dat is niet overdreven. Referentierendement elektriciteitsopwekking (CBS gegeven) was in 2013 42,6%, daarvoor was het lager. Dat is inclusief netverliezen.

[...]

een gasketel 100% efficiëntie, lol ver weg van, mag blij zijn als hij 90% haalt met verwarmen van het huis.
maar tap water maken dan moet hij op vol vermogen en is hij helemaal niet meer zo efficiënt.

Vooruit, heb het even nagezocht bij mijn eigen ketel, rendement tapwater 83,7% bij een remeha avanta cw4.

jouw kristallen bol over de toekomst is wel een beetje vreemd.
dit jaar is de belasting op gas 5ct ex BTW op gas omhoog gegaan, en de belasting op elektra 2ct ex BTW omlaag. een beetje het tegenovergestelde dus.
(dit merkt vrijwel niemand, want olie prijs is laag dus gas prijs ex belasting is dat ook.)

maar goed, of het nu zomer of winter is, op dit moment koop je voor 5ct per 1 kWh, de rest is belasting.
gas kost 28ct per 1m3, de rest is belasting.
het belasting gedeelte, tja dat is politiek, geen idee wat die uit de hoge hoed gaan toveren.
ik zou daar geen uitspraken over doen, want je kunt het gewoon weg niet weten.

eigenlijk, "rooft" de regering onze zakken leeg met onze energie rekening.
en dat vooral bij de particuliere klein gebruikers, groot gebruikers betalen echt een flink stuk minder.
check eens hoe weinig die aan energie belasting moeten betalen.

en check eens goed hoeveel kolen centrales aan kolen belasting moeten betalen als je echt de grote onzin wil zien hier in Nederland.
dan snap je dat de elektra prijs zo laag is hier, maar wel een hoge belasting.

Ik gaf een visie dus aannames. Als ik kijk naar omringende landen met een hoger aandeel duurzame energie kan ik alleen maar concluderen dat de elektriciteitsprijs omhoog gaat. Duitsland zit al op 30 cent of meer en daar hebben ze nog een paar honderd miljard aan achterstallig onderhoud op de infrastructuur.

Dat de elektriciteitsprijs in NL op dit moment laag is heeft mede te maken met een overschot aan opwekcapaciteit. Met de elektrificering van auto's, warmteopwekking met warmtepompen e.d. zal hier een eind aan komen en tegelijkertijd zal de inzet per centrale afnemen door een groter aandeel duurzame energie. Die centrales kan je niet sluiten want back-up blijft nodig. De kostprijs per kWh gaat dan omhoog.

tja, zoals het er uit ziet gaan we straks allemaal elektrische auto rijden.
het hobbelt een beetje tussen de 1kWh per 3 tot 4 kilometer.
ik ken genoeg mensen die wel een 30.000 tot 40.000 kilometers doen per jaar.
dus een 10.000kWh extra nodig gaan hebben.
(ook als je ziet hoeveel kW een elektra auto nodig heeft om te laden tussen de 11-22kW.)

dan weet je eigenlijk dat zelfs Duitsland straks zijn duurzame stroom wel op gaat krijgen.
dit word een veel groter probleem, als je blackout verhaal, dat verhaal heeft veel meer haken en ogen.
doom denken helpt niks, er moet gewoon geld naar de netbeheerder voor uitbreiding anders kunnen ze het straks niet leveren, groene energie of niet dat doet er niet toe.

Precies, er zijn enorme infrastructuur investeringen nodig en tegelijkertijd kan je niet anders dan de switch maken naar een aanbodgestuurde markt en dus de accu opladen als er een overschot aan stroom is, je boiler opwarmen bij een overschot (in Dld verstuurt de netbeheerder al een signaal om boilers te activeren)

maar natuurlijk, als eerste isoleren, isoleren, en heb ik het al gezegd isoleren.
warmte die je niet verliest, die hoef je niet op te wekken.
maar ook denken aan een DWTW, perfect warm water door het putje spoelen is zo dom.
denk ook aan een WTW op de ventilatie. (hier gebruik ik een warmtepomp voor.)
perfecte dure opgewekte warmte weg ventileren is zo dom.

Dat was ook mijn punt. Minimaliseren warmtevraag.

hee, nu is het zonnetje weg, maar verhip mijn pv levert nog steeds.
heb nu een 550W aan opbrengst, laat dat toevallig net de de hoeveelheid W zijn die mijn huis nodig heeft.
(320W warmtepomp, wat sluip verbruik en mijn computer + een radio.)
tja zelf in de winter levert PV gewoon op, minder als in de zomer dat wel, maar op een jaar gebruik ik met gemak 20% van mijn eigen opbrengst, die word niet gesaldeerd.

Natuurlijk levert PV wat op in de winter maar gemiddeld gezien is dat slechts 20% t.o.v. zomermaanden.

(ik ben het wel eens met wat je wil vertellen, maar je maakt het verhaal totaal over trokken, doet aannames die die veel te ver gaan of die je gewoon weg niet kunt weten. en dat maakt het gewoon een onhandig verhaal.)

Tja, zonder visie is het lastig om slim te investeren. Je ontkomt niet aan beredeneerde aannames.

[stekkel]

Overigens over dat domotica verhaal. Zoals ik het nu begrijp wordt hiermee bedoeld dat er inzicht wordt gegeven in waterverbruik en gaat het niet om de aansturing. Daar zijn ook andere methoden voor. Je kan met een flowmeter in combinatie met een temperatuursensor ook dat inzicht krijgen. Dus de boiler hoeft dat niet out of the box te ondersteunen.

[Speedy-Andre]

Dylantje2 schreef op dinsdag 28 februari 2017 @ 14:13:

Mijn twijfel tussen een WPB en Elektrische boiler heb ik toegelicht dacht ik. En is een tactische niet eens financieel.
Kan een WPB wel op mijn Domotica.
Terugleveren WPB aan afnemen WPB uit, ik vrees dat hij daarmee snel kapot gaat.
De plaats waar hij moet staan, is geluidsgevoelig.
Vandaar mijn twijfel.

Maar ik denk dat ik voor een Elktrische boiler ga...op mijn domotica
En dan toch ook maar eens meteen kijken naar de Zuinigerijder verwarmen met airco

@ Speedy-Andre
Wat zijn je 2 boilers?

Ik heb een Grohe red duo 8l incl. kraan in de keuken (aanbieding Ibood) en op mp vond ik een 80l Itho boiler met een koperen vat (geen last met slijtend element, gaat 25 jaar mee).
Beide boilers stuur ik aan met domotica (voeding schakelen) want ze mogen niet tegelijk met andere grote verbruikers aan gaan omdat ik maar 1 fase met 25A hoofdzekering heb.
Met de grote boiler kan ik eventueel een bad vullen als ik hem op 85 graden zet.

Net als ZuinigeRijder stook ik met airco's en door de zonnepanelen kost alle energie een tientje per maand.
Gas is de deur uit, al moet Liander daar na 6 maanden nog steeds achter komen

[Markprinsen]

in wat voor huis stook je met je 7kw ll wp? hoeveel kuub en welke isolatie maatregelen?

[Speedy-Andre]

Markprinsen schreef op dinsdag 28 februari 2017 @ 20:02:
in wat voor huis stook je met je 7kw ll wp? hoeveel kuub en welke isolatie maatregelen?

Een rijtjeshuis uit 1990 zonder noemenswaardige isolatie.
Er zit oud dubbel glas in van de bouw op enkele stuks na waar ik een suskast liet plaatsen.
De spouwmuren zijn (denk ik) niet gevuld en het platte dak heeft wel een dikke laag isolatie.
Ik vervang 800m3 gas met de airco's en verwarm 110m2.
Beneden heb ik vrij veel glas (10m2) op zuid/oost en dat helpt wel als daar zon op staat.

[migjes]

stekkel schreef op dinsdag 28 februari 2017 @ 18:29:
[...]

Nee dat is niet overdreven. Referentierendement elektriciteitsopwekking (CBS gegeven) was in 2013 42,6%, daarvoor was het lager. Dat is inclusief netverliezen.

tja statestiek cijfers moet je wel goedlezen en begrijpen.
geen idee waar je het precies vandaan hebt en wat dan de uitleg is?
maar zoizo met dit getal kom ik eerder op een factor van 1,42 en dat is best ver weg van 2,5.

Vooruit, heb het even nagezocht bij mijn eigen ketel, rendement tapwater 83,7% bij een remeha avanta cw4.

jep dat klinkt al beter, maar ook het stoken gaat niet met 100%, maar wel hoger als het tap water.
meestal is het rond de 90%, maar alleen met een goed afgestelde verwarming.
(voor het afstellen check dit forum:
Gas besparen door middel van CV tuning deel II
staan leuke tips.)

heel theoretisch kom je met gas uit op 1m3 = 9,2kWh laag en 9,6kWh hoog.
maar omdat gas ketels verlies hebben, een beet grof het huis verwarmen (soms wat efficiënter soms een heel stuk minder) maak ik er gewoon een gecalculeerde 1m3=8kWh van.
hier komt dan nog de cop op van een warmte pomp, maar die staat ook niet vast en schommelt een beetje na gehand de lucht/water ingaande temperatuur.
mijn systeem draait met binnen lucht (ventilatie warmtepomp) daardoor haalt hij eigenlijk gewoon altijd een cop van 4+.
8kWh/4=2kWh per 1 m3 gas.
helaas is dat ook niet helemaal waar, want om dit systeem te draaien moet ik wel continu mijn huis warm houden.
daar door heb ik helaas wel een groter verlies van warmte als ik allen met gas zou stoken.
uiteindelijk gebruik ik een 1500kWh extra, en bespaar ik een +/-500m3 gas.
maar doordat de warmtepomp in de winter 24x7 draait (op +/-300W) doe ik wel erg veel van mijn winter opbrengst van de PV rechtstreeks mijn warmtepomp in laten lopen.
(transport verlies heb ik ook vrijwel niet, omvormer en warmtepomp hangen vrijwel naast elkaar. )

in theorie zou 500m3 in een elektra centrale dus 500*9,2=4600kWh zijn.
natuurlijk is er verlies en laten we de totaal overtrokken factor van 2,5 pakken.
maar dan nog kom ik uit op 1840kWh.
dus heb ik nog steeds meer luxe voor minder energie, en minder co2 uitstoot.

helaas is mijn warmtepomp wel bij stoken, niet gas vervangen.
gebruik nog steeds een 200-300m3 ga per jaar.

Ik gaf een visie dus aannames. Als ik kijk naar omringende landen met een hoger aandeel duurzame energie kan ik alleen maar concluderen dat de elektriciteitsprijs omhoog gaat. Duitsland zit al op 30 cent of meer en daar hebben ze nog een paar honderd miljard aan achterstallig onderhoud op de infrastructuur.

Dat de elektriciteitsprijs in NL op dit moment laag is heeft mede te maken met een overschot aan opwekcapaciteit. Met de elektrificering van auto's, warmteopwekking met warmtepompen e.d. zal hier een eind aan komen en tegelijkertijd zal de inzet per centrale afnemen door een groter aandeel duurzame energie. Die centrales kan je niet sluiten want back-up blijft nodig. De kostprijs per kWh gaat dan omhoog.


[...]

Precies, er zijn enorme infrastructuur investeringen nodig en tegelijkertijd kan je niet anders dan de switch maken naar een aanbodgestuurde markt en dus de accu opladen als er een overschot aan stroom is, je boiler opwarmen bij een overschot (in Dld verstuurt de netbeheerder al een signaal om boilers te activeren)


[...]

Dat was ook mijn punt. Minimaliseren warmtevraag.

[...]

Natuurlijk levert PV wat op in de winter maar gemiddeld gezien is dat slechts 20% t.o.v. zomermaanden.

[...]

Tja, zonder visie is het lastig om slim te investeren. Je ontkomt niet aan beredeneerde aannames.

ik heb geen problemen met beredenerende aannames.
en die eb je wel zeker nodig, maar sorry die zit wel erg ver van de waarheid af beredeneerd.

heb trouwens de elektra prijs opgezocht voor een willekeurige plaats in Duitsland.
en jep, elektra prijs is wel een +/-1ct duurder als in Nederland.
pff, dat is best veel duurder.
maar ook de belasting is er heel anders als in nederland, dat maakt een kWh +/- 0,25€ tegen over een 0,19€ in nederland.
(maar echt eerlijk vergelijken is dat niet, wij hebben in nederland vorig jaar de belasting met 2ct ex BTW verlaagt (en gas verhoogt met 5ct ex BTW) neem je die verlaging niet mee dan is het 0,21€.)
eigenlijk zou je dan ook nog het vastrecht (aansluitkosten) mee moeten nemen, maar dan word hij heel ingewikkeld.

maar de 30ct per kWh is het zeker ook niet.
dat haal je alleen als je alles heel slecht beredeneerd.

stekkel schreef op dinsdag 28 februari 2017 @ 18:35:
Overigens over dat domotica verhaal. Zoals ik het nu begrijp wordt hiermee bedoeld dat er inzicht wordt gegeven in waterverbruik en gaat het niet om de aansturing. Daar zijn ook andere methoden voor. Je kan met een flowmeter in combinatie met een temperatuursensor ook dat inzicht krijgen. Dus de boiler hoeft dat niet out of the box te ondersteunen.

zolang je alleen maar een boiler meet en aan en uit zet, dan is domotica geen probleem.

maar zodra je de elektra elementen zelf dynamisch gaat aansturen op b.v. je eigen opwek.
dan moet je wel zelf zorgen voor de beveiliging, en dan heb je echt iets beters nodig als domotica.

[stekkel]

migjes schreef op woensdag 1 maart 2017 @ 10:17:
[...]

tja statestiek cijfers moet je wel goedlezen en begrijpen.
geen idee waar je het precies vandaan hebt en wat dan de uitleg is?
maar zoizo met dit getal kom ik eerder op een factor van 1,42 en dat is best ver weg van 2,5.


ik heb geen problemen met beredenerende aannames.
en die eb je wel zeker nodig, maar sorry die zit wel erg ver van de waarheid af beredeneerd.

heb trouwens de elektra prijs opgezocht voor een willekeurige plaats in Duitsland.
en jep, elektra prijs is wel een +/-1ct duurder als in Nederland.
pff, dat is best veel duurder.
maar ook de belasting is er heel anders als in nederland, dat maakt een kWh +/- 0,25€ tegen over een 0,19€ in nederland.
(maar echt eerlijk vergelijken is dat niet, wij hebben in nederland vorig jaar de belasting met 2ct ex BTW verlaagt (en gas verhoogt met 5ct ex BTW) neem je die verlaging niet mee dan is het 0,21€.)
eigenlijk zou je dan ook nog het vastrecht (aansluitkosten) mee moeten nemen, maar dan word hij heel ingewikkeld.

maar de 30ct per kWh is het zeker ook niet.
dat haal je alleen als je alles heel slecht beredeneerd.

Als je mij wil aanvallen op mijn slechte beredeneerde cijfers, doe het dan goed en kom niet met onzincijfers.
Factor 1.42 is helemaal absurd. Dat zou betekenen dat het rendement van de opwekking 1/1,42 = 70% is.

De allerzuinigste steg centrale haalt een optimaal rendement van 60%. Dat optimale rendement halen ze niet als de centrales op een lagere capaciteit draaien vanwege balancering van het net. Kolencentrales zitten rond de 40%. En dan moet je ook nog de netverliezen meetellen van 5-10% (trafo's en leidingverlies). Dus neem maar gewoon aan dat die ca 40% een goed richtgetal is en stop met ongefundeerde aanvallen. Anders google zelf maar eens en je zal zien dat die 1.42 van jou nergens op slaat.

Electriciteitsprijs Duitsland:
30 cent: https://www.cleanenergywi...rman-households-pay-power
prognose: 45 cent: http://www.naeb.de/

[Proton_]

Laten we er geen welles-nietes van maken en het erover eens zijn dat een weerstandsboiler met grijze stroom een slecht idee is.
Met groene stroom is het beter dan gas (en zeker met verbruik verplaatsen van gas naar groene stroom ben je goed bezig, omdat er nieuwe capaciteit tegenover moet staan).

Ontopic: zelfs als we de factor 2.5 aanhouden, is een warmtepompboiler een goed idee omdat die een COP heeft van meer dan 3.
Als je bang bent voor herrie, zijn er ook varianten die werken op energie uit je verwarmingscircuit. Hiermee heb je 's zomers koeling en 's winters een iets hoger gasverbruik, maar ook hoger rendement omdat de HR ketel kouder water terugkrijgt.

[stekkel]

Proton_ schreef op woensdag 1 maart 2017 @ 19:31:
Laten we er geen welles-nietes van maken en het erover eens zijn dat een weerstandsboiler met grijze stroom een slecht idee is.
Met groene stroom is het beter dan gas (en zeker met verbruik verplaatsen van gas naar groene stroom ben je goed bezig, omdat er nieuwe capaciteit tegenover moet staan).

Ontopic: zelfs als we de factor 2.5 aanhouden, is een warmtepompboiler een goed idee omdat die een COP heeft van meer dan 3.
Als je bang bent voor herrie, zijn er ook varianten die werken op energie uit je verwarmingscircuit. Hiermee heb je 's zomers koeling en 's winters een iets hoger gasverbruik, maar ook hoger rendement omdat de HR ketel kouder water terugkrijgt.

COP van 3 is in principe goed maar verlies niet uit het oog dat de warmte van binnen komt en dus alle warmte die de warmtepompboiler uit de lucht onttrekt weer aangevuld moet worden met verwarming. Indirect ben je dan nog steeds met gas aan het stoken. Daarom vind ik het energetisch gezien zo'n stom idee om een warmtepompboiler naast een gasketel te zetten. De oplossing is om de warmtepompboiler buiten de geïsoleerde schil te zetten, in een kelder of garage maar dan haal je die COP van 3 niet meer in de winter en zijn we weer terug bij de discussie dat een gasketel efficiënter warm water levert dan de warmtepompboiler.

Edit: Alleen gecombineerd met afvoer van ventilatielucht van een Systeem C kan een warmtepompboiler energetisch gunstig zijn t.o.v. een gasketel.

[ Voor 5% gewijzigd door stekkel op 02-03-2017 10:03 ]

[Maikie18]

Ik ga zelf denk ik ook voor een elektrische boiler, zoals ik hier lees is iemand van plan om die te gaan schakelen via domoticz. Ik dacht meteen dat kan ik inderdaad ook wel doen maar ik vraag me toch af of dat geen invloed heeft op de levensduur van het apparaat, wat wil je doen? Als de omvormer boven de 500W opwekt dan de boiler inschakelen? En dan komt hij er weer net onder gaat de boiler weer uit, lijkt me niet bevorderlijk.dat aan/uit gedrag

Zeker niet als je een boiler hebt die zelflerend is en dus leert wanneer jij voornamelijk water tapt, of met een lcd display die allerlei informatie aangeeft, zit volgens mij dan weer iets van een plc o.i.d. achter waar aan/uit dan ook niet goed voor is

[AUijtdehaag]

@Maikie18
Dan zet je toch een solid state relais op het verhitterelement.
Kan je schakelen wat je wil. Geen vonken en de besturing blijft werken.
Maar belangrijker... komt er nog PV uitbreiding?

[ Voor 14% gewijzigd door AUijtdehaag op 05-03-2017 20:24 ]

[Maikie18]

AUijtdehaag schreef op zondag 5 maart 2017 @ 20:23:
@Maikie18
Dan zet je toch een solid state relais op het verhitterelement.
Kan je schakelen wat je wil. Geen vonken en de besturing blijft werken.
Maar belangrijker... komt er nog PV uitbreiding?

Mag jij bij mij komen regelen dan

En ja er zouden eigenlijk zeker wel een paar panelen bij moeten

[AUijtdehaag]

@Maikie18
Nou geen probleem hoor ;-)
En je noorddak is ook nog leeg....

[Maikie18]

AUijtdehaag schreef op zondag 5 maart 2017 @ 20:23:
@Maikie18
Dan zet je toch een solid state relais op het verhitterelement.
Kan je schakelen wat je wil. Geen vonken en de besturing blijft werken.
Maar belangrijker... komt er nog PV uitbreiding?

Raakt wel de zelflerende functie van slag volgens mij want die denkt dat hij er uren over doet om hem op temperatuur te krijgen maat dat komt dan omdat het element misschien wel niet aan staat.

Misschien maar een gewone "domme" boiler hangen

[Maikie18]

Zou dit iets zijn
http://www.groenehoedduur...-exl-80l-slank-model.html

Goede isolatie maar wel een vrij lange opwarmtijd volgens mij. Maar elke 2000W boiler zou toch ongeveer dezelfde opwarmtijd moeten hebben?

[BenEco]

@Maikie18

Hier gaat het aan/uit schakelen 3kW elektrisch element met de zonneboiler regelaar, deze meet al de temperatuur en kan 3 momenten per dag de boel aan/uit schakelen (wel m.b.v. een relais).

[ Voor 6% gewijzigd door BenEco op 10-03-2017 20:41 ]

[Speedy-Andre]

Maikie18 schreef op vrijdag 10 maart 2017 @ 19:14:
Zou dit iets zijn
http://www.groenehoedduur...-exl-80l-slank-model.html

Goede isolatie maar wel een vrij lange opwarmtijd volgens mij. Maar elke 2000W boiler zou toch ongeveer dezelfde opwarmtijd moeten hebben?

Ik vind het wel een normale tijd, met 2500w duurt het korter om mijn 80l te verwarmen.
Echter niet veel korter omdat ik een koperen kuip heb die mee wordt verwarmd.
Een verschil is dat je een slijtende anode hebt en ik niet.
Voor koper betaal je wel flink meer als je een nieuwe wil, daarom heb ik een 'als nieuwe'

[Maikie18]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 11 maart 2017 @ 10:56:
[...]

Ik vind het wel een normale tijd, met 2500w duurt het korter om mijn 80l te verwarmen.
Echter niet veel korter omdat ik een koperen kuip heb die mee wordt verwarmd.
Een verschil is dat je een slijtende anode hebt en ik niet.
Voor koper betaal je wel flink meer als je een nieuwe wil, daarom heb ik een 'als nieuwe'

Ja en zelf 2 anodes, 15 euro per stuk en elke paar jaar vervangen, maar op het moment dat die dingen niet meer leverbaar zijn dan kan ik de boiler binnen de kortste keren ook weggoien.

Daarom misschien beter een koperen. Ik zag er maar genoeg op marktplaats voorbij komen van daalderop. Ze vragen tussen de 150 en 400 euro

[Speedy-Andre]

Als je regelmatig zoekt vind je wel goedkopere, ik had een 80l mono-plus voor €85
Ik miste wel een ophangbeugel, maar dat was toch niet handig met mijn gipswanden.
Hij staat nu op een 'boilerstoel' zodat ik nog ergens bij kan als het nodig is.

[Dylantje2]

mmm
FF te druk om me nog te verdiepen in dit..
Maar ben het met sommige eens dat alleen domotica niet helemaal veilig is. Vandaar een combi in mijn ogen wenselijk is:
https://elektrischeboiler.eu/verwarmingselement-2kw-3fase

Ik denk dat ik geen warmtepompboiler ga nemen maar een elektrische.
En dan een keer een warmtepomp airco in de kamer, voor koelen en verwarmen..

[Maikie18]

Dylantje2 schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:00:
mmm
FF te druk om me nog te verdiepen in dit..
Maar ben het met sommige eens dat alleen domotica niet helemaal veilig is. Vandaar een combi in mijn ogen wenselijk is:
https://elektrischeboiler.eu/verwarmingselement-2kw-3fase

Ik denk dat ik geen warmtepompboiler ga nemen maar een elektrische.
En dan een keer een warmtepomp airco in de kamer, voor koelen en verwarmen..

Ik wilde eerst ook L/L warmtepompen om de slaapkamers te koelen en te verwarmen totdat bleek dat L/W bij mij ook mogelijk was en dat daar subsidie op zat. onder subsidie had ik L/L genomen

[Speedy-Andre]

Koelen met een L/W wp werkt lang niet zo goed als met een airco.
Je zit met een dauwpunt en met vloerverwarming heb je een koud aanvoelende vloer.
Het blijft apart dat een L/L wp geen subsidie krijgt, zeker nu ook de L/W wp's kunnen koelen.
In de praktijk gaat misschien 5% van de stroom naar koelen dus ik vind het een loos argument
SWW zit vaak niet standaard er bij (Elga) en dan is er nog maar heel weinig verschil tussen de systemen.

[Dylantje2]

mmm Weer ergens tijd gevonden..
Een Nano infrarood boiler lijkt me me de beste tussen oplossing.
Stukken goedkoper dan wpb en beter rendement dan een elektrische boiler.


Ga over een weekje of wat kijken in een showroom, naar een NTA boiler ervaringen??.

[Speedy-Andre]

Ik kan er bijna niets over vinden, laat staan dat iemand ervaring heeft
Er duiken teksten op van Ecoheat Holland bv maar hun website is weg
Hoe verhoudt zo'n boiler zich tot een normale boiler en hoe snel verwarmt hij?

[Proton_]

En vooral... waar komen de joules vandaan?
Volgens mij gewoon allemaal uit het stopcontact.

[stekkel]

Het bestaat ook niet. Het enige wat ik kon vinden is een elektrische doorstromer die ze net als de ir panelen die de leverancier verkoopt, nano infrarood noemden. Het is dus gewoon een marketingterm die in het geval van een elektrische doorstromer geen stilstandverlies heeft maar nog steeds de soortelijke warmte van water, 4187 J/kg/K aan energie moet leveren. En zoals je weet, elektrisch verwarmen is veel minder zuinig dan met een doorstromer op gas. Dat terwijl de topicstarter gas in huis heeft. Het is bijna een milieudelict.

[Noord27]

ZuinigeRijder schreef op maandag 27 februari 2017 @ 16:36:
[...]


Deze warmtepompboiler van 190 liter kost 1215 euro zonder 1000 subsidie en zou een COP van 3.6 kunnen halen (afhankelijk van de ingangs-temperatuur). Kan ook aangesloten worden op een zonneboiler volgens mij. Is dus goedkoper dan een elektrische boiler. Heb geen informatie hoe deze in de praktijk bevalt, maar ben ook aan het denken voor aanschaf, aangezien ik ook alleen maar gas verbruik voor warm water.

Helaas is die 200L niet meer leverbaar bij deze firma.

Niemand toevallig ervaring met dit type of de 300L variant?

[Vitessevette]

Noord27 schreef op donderdag 1 juni 2017 @ 08:29:
[...]

Helaas is die 200L niet meer leverbaar bij deze firma.

Niemand toevallig ervaring met dit type of de 300L variant?

Hoi,
Heb sinds een week of 2 de wp boiler 300LDE (test) draaien.
Staat op zolder de ingaande lucht komt van de zolder en uitgaande lucht gaat naar buiten.
Ga dat binnenkort aanpassen door ook lucht van buiten te kunnen halen indien nodig.
Qua geluid valt me erg mee lig er in ieder geval niet wakker van
Water temp staat op 55 graden en het solar circuit is nog niet in gebruik.
Als het blijft bevallen gaat de plofketel de deur uit.

Hans

[Noord27]

@Vitessevette

Welk merk /type is dat en waar heb je hem gekocht?

[Rol-Co]

Vitessevette schreef op dinsdag 6 juni 2017 @ 17:16:
[...]


Hoi,
Heb sinds een week of 2 de wp boiler 300LDE (test) draaien.
Staat op zolder de ingaande lucht komt van de zolder en uitgaande lucht gaat naar buiten.
Ga dat binnenkort aanpassen door ook lucht van buiten te kunnen halen indien nodig.
Qua geluid valt me erg mee lig er in ieder geval niet wakker van
Water temp staat op 55 graden en het solar circuit is nog niet in gebruik.
Als het blijft bevallen gaat de plofketel de deur uit.

Hans

Van de winter zou een betere test zijn wat is je verbruik per dag nu?

[Vitessevette]

@Noord27

Het is een Maxicool 300LDE gekocht bij De Roij Allroundservice.


@Rol-Co

Dat klopt, maar heb er alle vertrouwen in dat dat goed gaat
Heb nu 20,7 Kw verbruikt met 19 X douchen.
Ik verbruik per douchebeurt rond de 120 liter.
BTW ik houd er wel rekening mee wanneer ik de wasdroger aanzet want die blaast de warme lucht de ruimte in en daar profiteerd de wpboiler dan weer van.


Hans

[ Voor 22% gewijzigd door Vitessevette op 06-06-2017 18:56 ]

[Rol-Co]

Vitessevette schreef op dinsdag 6 juni 2017 @ 18:46:
@Noord27

Het is een Maxicool 300LDE gekocht bij De Roij Allroundservice.


@Rol-Co

Dat klopt, maar heb er alle vertrouwen in dat dat goed gaat
Heb nu 20,7 Kw verbruikt met 19 X douchen.
Ik verbruik per douchebeurt rond de 120 liter.


Hans

1kWh voor 120 liter warmen....op? 40?
als dat 55 graden is dan meng je bij dus is het minder uit de boiler

kan je ook zelf kopen bij maxicool
http://www.maxicool.nl/in...product/category&path=207

[ Voor 9% gewijzigd door Rol-Co op 06-06-2017 18:56 ]

[Vitessevette]

@Rol-Co

Dat klopt onder 55 graden douchen lijkt me geen succes.
Dus ik weet niet hoeveel liter ik uit de boiler gebruik.

Heb de boiler voor onder de 2000 eurie
Zie de site van deRoij

Hans

[ Voor 19% gewijzigd door Vitessevette op 06-06-2017 19:15 ]

[Rol-Co]

Vitessevette schreef op dinsdag 6 juni 2017 @ 19:00:
@Rol-Co

Dat klopt onder 55 graden douchen lijkt me geen succes.
Dus ik weet niet hoeveel liter ik uit de boiler gebruik.

Heb de boiler voor onder de 2000 eurie
Zie de site van deRoij

Hans

Ik vind het nog zat voor alleen sww

[Noord27]

Waarom de LDE uitvoering? Die is nog eens 400 duurder als de midea van 300 liter; ook bij de roij.

[Vitessevette]

@Rol-Co

Klopt maar ik wil van die plofketel af.
Zoals je eerder opmerkte zou de winter een betere testperiode zijn geweest, maar ik heb nog een backup in de vorm van een pelletcv. Ook met subsidie.( biodom c15)
Dus vandaar degene met de extra warmtewisselaar. (@Noord27 )
Dus mocht het te koud worden en de Mitsubishi 3,5 kw woonkamer en 2,5 kw slaapkamer het niet meer aankunnen slinger ik die aan.


Hans

[Speedy-Andre]

Anders kijk je hier even
Het blijft een lomp apparaat, maar de subsidie maakt veel goed

[Rol-Co]

Ik kan hem niet kwijt dus doe het volgende:

3 x25A aanvragen
15kW wijas doorstromer
Minder dan 500,- klaar, zonder subsidie

[Vitessevette]

@Speedy-Andre

Yep een lomp geval moest met 4 man de trappen op naar zolder.
En zekers die subsidie maakt het aangenamer voor de portemonnee.
Had al plannen voordat de subsidie er was dus de knoop doorhakken werd iets makkelijker.
Maar hij moet ook aangesloten worden het installatie materiaal kost ook nog een paar 100 euries.

[Vitessevette]

@Rol-Co

Had ook gekunnen.
Had ook gewoon de plofketel kunnen laten hangen.
Tis maar wat jezelf wilt en kunt.
Beetje prutsen is ook leuk en leerzaam.

[Rol-Co]

Vitessevette schreef op dinsdag 6 juni 2017 @ 21:36:
@Rol-Co

Had ook gekunnen.
Had ook gewoon de plofketel kunnen laten hangen.
Tis maar wat jezelf wilt en kunt.
Beetje prutsen is ook leuk en leerzaam.

Dit is ook knutselen hoor:) ik knutsel wat af.

[Speedy-Andre]

Rol-Co schreef op dinsdag 6 juni 2017 @ 21:25:
Ik kan hem niet kwijt dus doe het volgende:

3 x25A aanvragen
15kW wijas doorstromer
Minder dan 500,- klaar, zonder subsidie

Dat ding alleen al is €350 (in NL), ombouwen naar 3 fasen voor €150?
Volgens mij mis ik dan een groepenkast

[Rol-Co]

Speedy-Andre schreef op dinsdag 6 juni 2017 @ 22:55:
[...]

Dat ding alleen al is €350 (in NL), ombouwen naar 3 fasen voor €150?
Volgens mij mis ik dan een groepenkast

Je kent me nou toch wel
3 fase aangevraagd en kost me 187,-
15 kW wijas heb ik nieuw voor 140,- incl
10meter kabel 5x4 of 5x6.
Meterkast is 3 fase ready dus alleen een automaat maar die heb ik nog wel ergens.

[drielp]

Rol-Co schreef op dinsdag 6 juni 2017 @ 23:52:
[...]

Je kent me nou toch wel
3 fase aangevraagd en kost me 187,-
15 kW wijas heb ik nieuw voor 140,- incl
10meter kabel 5x4 of 5x6.
Meterkast is 3 fase ready dus alleen een automaat maar die heb ik nog wel ergens.

Maar dan toch over op de slimme meter?

[Speedy-Andre]

drielp schreef op dinsdag 6 juni 2017 @ 23:59:
[...]

Maar dan toch over op de slimme meter?

Waren daar niet wat problemen mee zoals niet per fase weergeven of een totaal dat afwijkt?
Het kan ook een losse meter zijn met die problemen, ik zag het ergens op het forum ...

[Rol-Co]

drielp schreef op dinsdag 6 juni 2017 @ 23:59:
[...]

Maar dan toch over op de slimme meter?

Ik moet, ik heb een brief voor de vervanging gehad, ik heb stedin gebeld en de meter staat in de afkeur lijst. Kan er niet veel aan veranderen, wel een goed gesprek gehad met ze, de slimme word het niet, wel digitaal met 4 telwerken.
Dus gelijk opgeschort en 3 fase in gang gezet, datum 1 aug omdat dan ook mijn energie contract afloopt, geen gezeur met meterstanden oude en nieuwe meter.

[drielp]

Rol-Co schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 00:07:
[...]

Ik moet, ik heb een brief voor de vervanging gehad, ik heb stedin gebeld en de meter staat in de afkeur lijst. Kan er niet veel aan veranderen, wel een goed gesprek gehad met ze, de slimme word het niet, wel digitaal met 4 telwerken.
Dus gelijk opgeschort en 3 fase in gang gezet, datum 1 aug omdat dan ook mijn energie contract afloopt, geen gezeur met meterstanden oude en nieuwe meter.

Tja, dan is het inderdaad niet anders. Nu wel mooi 3-fase en verder je gasverbruik verlagen.

[Rol-Co]

drielp schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 00:13:
[...]


Tja, dan is het inderdaad niet anders. Nu wel mooi 3-fase en verder je gasverbruik verlagen.

Inderdaad, maar verlagen kan niet meer met mijn 48 cuub per jaar, doorstromer ipv boiler en inductie kookplaat, dan is het klaar.
Hoeft niet allemaal tegelijk, maar daar werken we wel naar toe.

[drielp]

Rol-Co schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 00:16:
[...]

Inderdaad, maar verlagen kan niet meer met mijn 48 cuub per jaar, doorstromer ipv boiler en inductie kookplaat, dan is het klaar.
Hoeft niet allemaal tegelijk, maar daar werken we wel naar toe.

Ik heb net de 3-fase inductieplaat aangesloten, de gaskraam kan nu echt dicht. Eén keer in de week nog even de CV testen, daar neem ik pas afscheid van als hier een WP staat. Maar dat heeft geen haast, momenteel even andere projecten afmaken.

[Rol-Co]

drielp schreef op woensdag 7 juni 2017 @ 20:49:
[...]


Ik heb net de 3-fase inductieplaat aangesloten, de gaskraam kan nu echt dicht. Eén keer in de week nog even de CV testen, daar neem ik pas afscheid van als hier een WP staat. Maar dat heeft geen haast, momenteel even andere projecten afmaken.

Flinke inductieplaat of niet? 3 fase versie? Welke is dat?

[drielp]

De Whirlpool ACM928/BA. Gekocht bij de Hornbach, samen met de rest van de nieuwe keuken. Kan zelfs op 1 x 16A worden aangesloten. Maar voor het beste resultaat wordt minimaal 2 fase aanbevolen. Maar 3 fase is het best.

[Speedy-Andre]

Ik zie bij de Atlantic 200FS Explorer wpb staan dat het elektrisch verwarmde volume 110 liter is.
Hij is 200 liter in dus ik vraag me af hoe dat zit
Er is ook een versie met extra spiraal dus eventueel te combineren met een collector.
Met €1150 subsidie en een prijs van €1954 is het nog wel te doen, al gaat dat niet over terugverdienen

[Rol-Co]

Speedy-Andre schreef op dinsdag 13 juni 2017 @ 00:12:
Ik zie bij de Atlantic 200FS Explorer wpb staan dat het elektrisch verwarmde volume 110 liter is.
Hij is 200 liter in dus ik vraag me af hoe dat zit
Er is ook een versie met extra spiraal dus eventueel te combineren met een collector.
Met €1150 subsidie en een prijs van €1954 is het nog wel te doen, al gaat dat niet over terugverdienen

Met jouw 18 kWh per maand aan boiler verbruik nu toch helemaal niet interessant? Lekker blijven e-boilere en 1 250W paneeltje bij leggen.....klaar

[Speedy-Andre]

Rol-Co schreef op dinsdag 13 juni 2017 @ 07:16:
[...]

Met jouw 18 kWh per maand aan boiler verbruik nu toch helemaal niet interessant? Lekker blijven e-boilere en 1 250W paneeltje bij leggen.....klaar

Wellicht verandert het gebruik als het minder kost
De panelen plaatsen borrelt nog, het past als ik de boel recht op het dak leg op 235, dan kan N/NO erbij.
Wel moet ik dan de steunen aanpassen zodat ik rijen van 4 kan maken zodat de onderlinge afstand groter is.
Nu heb ik 2x3 en 2x2 Flatfix aan elkaar en staan de rijen eigenlijk te dicht op elkaar.
Bij uitbreiding kan ik de steunen zo verdelen dat ik niet alles hoef te vervangen.

[Cor-Jan]

Hallo Hans,

Ik zit ook na te denken over de 300LDE, kan je aangeven wat voor zoldervloer je hebt ? Ik heb een houten vloer en ben bang dat het een grote klankkast zal gaan worden. Heb je de boiler op de vloer staan of opgehangen ? Ook begreep ik dat er een sensor opening in zit voor de sensor van je zonnecollectoren systeem. Klopt dat ?

Groeten Cor-Jan

Vitessevette schreef op dinsdag 6 juni 2017 @ 17:16:
[...]


Hoi,
Heb sinds een week of 2 de wp boiler 300LDE (test) draaien.
Staat op zolder de ingaande lucht komt van de zolder en uitgaande lucht gaat naar buiten.
Ga dat binnenkort aanpassen door ook lucht van buiten te kunnen halen indien nodig.
Qua geluid valt me erg mee lig er in ieder geval niet wakker van
Water temp staat op 55 graden en het solar circuit is nog niet in gebruik.
Als het blijft bevallen gaat de plofketel de deur uit.

Hans

[Vitessevette]

Hoi Cor-jan,

De boiler staat op de zoldervloer.
Mijn zoldervloer is van beton (kanaalplaatvloer)
Zoals ik eerder schreef de boiler is behoorlijk zwaar en moest met 4 man de 2 trappen op naar zolder worden getild.
Eigen gewicht boiler is iets van 136 kg en daar komt dan nog zo'n 300 kilo bij aan waterinhoud.
Heb de boiler zo dicht mogelijk tegen de muur gezet op de kopse kant van de de vloer en op twee platen om het gewicht te verdelen.
En ja er zit een sensor opening in de boiler.
Bij de boiler word ook een sensor meegeleverd.

Groeten Hans.

[Daannn1987]

Vitessevette schreef op vrijdag 23 juni 2017 @ 16:19:
Hoi Cor-jan,

De boiler staat op de zoldervloer.
Mijn zoldervloer is van beton (kanaalplaatvloer)
Zoals ik eerder schreef de boiler is behoorlijk zwaar en moest met 4 man de 2 trappen op naar zolder worden getild.
Eigen gewicht boiler is iets van 136 kg en daar komt dan nog zo'n 300 kilo bij aan waterinhoud.
Heb de boiler zo dicht mogelijk tegen de muur gezet op de kopse kant van de de vloer en op twee platen om het gewicht te verdelen.
En ja er zit een sensor opening in de boiler.
Bij de boiler word ook een sensor meegeleverd.

Groeten Hans.

Hey Hans!

Weet jij per toeval welk type sensor er bijgeleverd wordt?
Thanks!

//Daniel

[blissard]

@Vitessevette
Wat voor platen heb je gebruikt om het gewicht te verdelen? Zal wel geen probleem opleveren, maar hout doet in dit soort situaties niets.

[KifArU]

Nog wat meetdata (houden wij tweakers van) om de originele vraag mede te beantwoorden:
Onze warmtepomp (9kw Panasonic voor CV+SWW) heeft in de praktijk een COP van ongeveer 2.
De temperatuur voor tapwater staat op 50* en over een vol jaar heeft de wp 17 kwh per m3 gebruikt.
Exacte temperatuurverhoging kan ik niet meten, maar als je rekent met de theoretische waarden kost 1 m3 water verwarmen met 30* ongeveer 34 kwh, dus dit is ongeveer de helft. Daar zit een stuk afronding in (kan ook 35* opwarming zijn) en het stilstandsverlies zit hier ook in.

Dus als je uitgaat van 80 L warm water per dag, kost dit per jaar met een E-boiler ongeveer 1000 kwh.
Met een wp-boiler kun je dit halveren.
Scheelt 500 kwh, dus 2 panelen extra leggen. Is een extra investering van ca. 500 euro en 3m2 dakoppervlak.

[Daannn1987]

COP 2 voor alleen SWW of alleen CV?
Heeft de Pana een eigen warmtemeter?

[KifArU]

Daannn1987 schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 09:31:
COP 2 voor alleen SWW of alleen CV?
Heeft de Pana een eigen warmtemeter?

Alleen voor SWW.
En het verbruik voor CV en SWW wordt wel apart bijgehouden (ingeschat), maar geen warmtemeter.
Er zit wel een aparte watermeter voor, dus ik weet wat er aan water en elektra in is gegaan en welke temperatuur eruit is gekomen.
De rest zijn educated guesses, dus zal er best een eindje naast zitten. (maar geen factor 2)

Let op: Warmteverlies van boiler zit hier ook in, dat wordt in de testen natuurlijk niet meegenomen.

[Vitessevette]

Hoi Daniel,

Weet niet wat voor een type/merk sensor het is.
Ik heb hem niet in gebruik.

Hans.

[Vitessevette]

@ blissard


Ik heb geen verdeelplaten gebruikt.


Hans.

[Rol-Co]

KifArU schreef op dinsdag 4 juli 2017 @ 09:08:
Nog wat meetdata (houden wij tweakers van) om de originele vraag mede te beantwoorden:
Onze warmtepomp (9kw Panasonic voor CV+SWW) heeft in de praktijk een COP van ongeveer 2.
De temperatuur voor tapwater staat op 50* en over een vol jaar heeft de wp 17 kwh per m3 gebruikt.
Exacte temperatuurverhoging kan ik niet meten, maar als je rekent met de theoretische waarden kost 1 m3 water verwarmen met 30* ongeveer 34 kwh, dus dit is ongeveer de helft. Daar zit een stuk afronding in (kan ook 35* opwarming zijn) en het stilstandsverlies zit hier ook in.

Dus als je uitgaat van 80 L warm water per dag, kost dit per jaar met een E-boiler ongeveer 1000 kwh.
Met een wp-boiler kun je dit halveren.
Scheelt 500 kwh, dus 2 panelen extra leggen. Is een extra investering van ca. 500 euro en 3m2 dakoppervlak.

80 liter sww per dag maken kost meer dan 1000 kWh per jaar, daarintegen hoeft die 500 kWh aan panelen weer geen 500,- te kosten, dat kan al voor 200,- gebruikt, 300,- nieuw.

Voordeel van de e-boiler is dat je warm hebt wanneer je wilt.

[KifArU]

Rol-Co schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 21:08:
[...]

80 liter sww per dag maken kost meer dan 1000 kWh per jaar, daarintegen hoeft die 500 kWh aan panelen weer geen 500,- te kosten, dat kan al voor 200,- gebruikt, 300,- nieuw.

Voordeel van de e-boiler is dat je warm hebt wanneer je wilt.

Sorry, dubbel-post

[ Voor 18% gewijzigd door KifArU op 06-07-2017 22:14 ]

[KifArU]

Rol-Co schreef op woensdag 5 juli 2017 @ 21:08:
[...]

80 liter sww per dag maken kost meer dan 1000 kWh per jaar, daarintegen hoeft die 500 kWh aan panelen weer geen 500,- te kosten, dat kan al voor 200,- gebruikt, 300,- nieuw.

Voordeel van de e-boiler is dat je warm hebt wanneer je wilt.

Volgens mij wel:

80 L/dag * 365 dagen = 29,2 m3 X 34 kwh per m3 (voor 30* opwarmen) = ca. 1000 kwh per jaar.

Hierin heb ik gerekend met 30* opwarming omdat dat in ons geval wel aardig klopt (beetje negatief) na de douche-WTW. Bij andere temperaturen natuurlijk wat afwijking in het eindtotaal.
En voor de panelen ben ik uitgegaan van nieuwprijzen incl. bevestigingsmateriaal en zelf leggen, kan uiteraard ook variëren met de materialen die je koopt.

[ Voor 38% gewijzigd door KifArU op 06-07-2017 22:21 ]

[wizzopa]

Speedy-Andre schreef op dinsdag 13 juni 2017 @ 00:12:
Ik zie bij de Atlantic 200FS Explorer wpb staan dat het elektrisch verwarmde volume 110 liter is.
Hij is 200 liter in dus ik vraag me af hoe dat zit
Er is ook een versie met extra spiraal dus eventueel te combineren met een collector.
Met €1150 subsidie en een prijs van €1954 is het nog wel te doen, al gaat dat niet over terugverdienen

http://www.esanico.be/nl/...iler-200fs-explorer3.html

verzendkosten 12 euro

[Speedy-Andre]

wizzopa schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 17:06:
[...]
http://www.esanico.be/nl/...iler-200fs-explorer3.html

verzendkosten 12 euro

Direct doen
Met €1250 subsidie ben je echt weinig kwijt, dan kan je wel wat pijpjes e.d. erbij kopen.
De versie met extra spiraal is €1472, niet gek als je al spul op het dak hebt liggen

[edit]Die €12,- is max 32kg, dat ga je niet redden.

[ Voor 5% gewijzigd door Speedy-Andre op 28-07-2017 17:27 ]

[wizzopa]

Speedy-Andre schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 17:23:
[...]

Direct doen
Met €1250 subsidie ben je echt weinig kwijt, dan kan je wel wat pijpjes e.d. erbij kopen.
De versie met extra spiraal is €1472, niet gek als je al spul op het dak hebt liggen

Ik heb er geen ruimte voor . Ben jij ook nog steeds aan het kijken voor zo iets of hou je het bij je elektrische boiler.

En dat spul op dak daar komt medio augustus 1500 Wp bij.

[wizzopa]

Speedy-Andre schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 17:23:
[...]

Direct doen
Met €1250 subsidie ben je echt weinig kwijt, dan kan je wel wat pijpjes e.d. erbij kopen.
De versie met extra spiraal is €1472, niet gek als je al spul op het dak hebt liggen

[edit]Die €12,- is max 32kg, dat ga je niet redden.

Ik geloofde het ook niet, dus even een mail naar Sharon.

Wij leveren regelmatig grotere materialen in Nederland en inderdaad het klopt dat wij dit voor 12 euro uitvoeren. Het kan alleen een week duren eer de papieren voor internationale leveringen in orde zijn

[Speedy-Andre]

wizzopa schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 17:28:
[...]

Ik heb er geen ruimte voor . Ben jij ook nog steeds aan het kijken voor zo iets of hou je het bij je elektrische boiler.

En dat spul op dak daar komt medio augustus 1500 Wp bij.

Bij mij is er wel plek als ik een kamertje flink opruim, maar makkelijk is het niet.
Nadeel is dat je filters en een anode hebt, mijn koperen boiler heeft zo goed als geen onderhoud nodig.
Leuk bij deze is de app bediening, ik vind het altijd leuk om op afstand dingen te kunnen zien en regelen
Het zou best kunnen dat mijn SWW verbruik toeneemt als het minder eindig is zoals nu (80l vs 200l)
Mijn broer is ook aan het kijken voor SWW, hij heeft meer ruimte en dit volume past goed bij zijn gebruik..

[Markprinsen]

Hoe 'makkelijk' kan je op zo'n atlantic een L/W warmtepomp aansluiten? Er staat een 5kW op de stoep (nou ja, bijna dan). Kan de atlantic als buffer én SWW dienen?

[Speedy-Andre]

Er zijn modellen met een extra spiraal, maar hij is bedoeld als SWW boiler die je dan op 2 manieren kan opwarmen (met de wp of bijv. collectoren op het dak).
Hier is een link naar de specs.
Wat al eerder vragen bij mij opriep is dat er elektrisch opgewarmd watervolume = 110/130 liter staat terwijl de inhoud 200/270 liter is.
Wellicht wordt dit deel met het element opgewarmd en de rest met de wp?
Overigens is de wp best klein dus ik denk dat je hem relatief zwaar belast als hij iets anders dan SWW moet ondersteunen.

[Markprinsen]

Helder, dan zou hij alleen voor SWW gaan dienen. Wat is het voordeel van deze t.o.v. bijv. de Midea bij De Roij?

Tevens zie ik de atlantic niet terug op de ISDE apparatenlijst of heeft iemand hier de juiste meldcode?

[Speedy-Andre]

Ze staan alle 4 op pag 57, €1250
De Atlantic is A+ en Midea/Mdv A, €1100 subsidie voor de Midea.
Wat mij betreft is de bediening (op afstand) een pluspunt als hij op een lastig bereikbare plek staat en uiteraard de betere cop voor minder geld.

[ Voor 75% gewijzigd door Speedy-Andre op 28-07-2017 21:35 ]

[wizzopa]

Speedy-Andre schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 21:01:
Er zijn modellen met een extra spiraal, maar hij is bedoeld als SWW boiler die je dan op 2 manieren kan opwarmen (met de wp of bijv. collectoren op het dak).
Hier is een link naar de specs.
Wat al eerder vragen bij mij opriep is dat er elektrisch opgewarmd watervolume = 110/130 liter staat terwijl de inhoud 200/270 liter is.
Wellicht wordt dit deel met het element opgewarmd en de rest met de wp?
Overigens is de wp best klein dus ik denk dat je hem relatief zwaar belast als hij iets anders dan SWW moet ondersteunen.

De inhoud van de boiler is 200 liter en wanneer de boiler wordt opgewarmd
door de spiraalwisselaar, zie nummer 6, dan wordt de volledige inhoud van de
warmtepompboiler opgewarmd (200L).

Wanneer de boiler wordt opgewarmd via het verwarmingselement, zie nummer 5 -
welke zich bevindt op de helft van de warmtepompboiler, dan wordt maar de
helft van het water, +-110 liter, opgewarmd. Het opgewarmde water blijft
bovenaan in de boiler en mengt zich niet met het koude water.

Even een bevestiging van Sharon

[Speedy-Andre]

Dan zou het element ongeveer het verbruik hebben van mijn huidige 80l boiler, maar hij is 1800W en ik heb 2500W waardoor hij langer bezig is om van koud naar warm te gaan (so what als je dat niet gebruikt).
Het luchtdebiet lijkt vast te zijn dus dan is hij niet bruikbaar als MV vervanger.
Die 390m3/u is meer dan de inhoud van mijn huis, ik ben benieuwd of hij in een kleine kamer met raam rooster genoeg lucht kan aanzuigen

[Rol-Co]

Speedy-Andre schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 13:07:
Dan zou het element ongeveer het verbruik hebben van mijn huidige 80l boiler, maar hij is 1800W en ik heb 2500W waardoor hij langer bezig is om van koud naar warm te gaan (so what als je dat niet gebruikt).
Het luchtdebiet lijkt vast te zijn dus dan is hij niet bruikbaar als MV vervanger.
Die 390m3/u is meer dan de inhoud van mijn huis, ik ben benieuwd of hij in een kleine kamer met raam rooster genoeg lucht kan aanzuigen

Hij heeft er ook een uur de tijd voor

Met jouw erbruik op deboiler van 20 kWh zou ik hetniet boeiend vinden om te doen.
Waarom zou je? Hier is het verbruik van de boiler 1300 kWh /j geworden, dan zou het nog uit kunnen, maar je kan voor dat geld ook 6 panelen bij leggen......

[Speedy-Andre]

Welk geld?
Deze Atlantic heb je voor €1400 min €1250 subsidie, daar leg je maar 1 paneel voor
Ok de leidingen en pijpen kosten ook nog wat.
Panelen erbij gaat wel lukken als alles naar Z/W komt te liggen, dan is er op N/O ruimte tussen de rijen.
Op dit moment koop ik 1800kWh in dus er moet aardig wat bij komen omdat weg te salderen of ik vind een manier om de airco`s minder te laten gebruiken (nieuw glas, spouwmuren isoleren: reken maar uit).

[Speedy-Andre]

wizzopa schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 11:41:
[...]
De inhoud van de boiler is 200 liter en wanneer de boiler wordt opgewarmd
door de spiraalwisselaar, zie nummer 6, dan wordt de volledige inhoud van de
warmtepompboiler opgewarmd (200L).

Wanneer de boiler wordt opgewarmd via het verwarmingselement, zie nummer 5 -
welke zich bevindt op de helft van de warmtepompboiler, dan wordt maar de
helft van het water, +-110 liter, opgewarmd. Het opgewarmde water blijft
bovenaan in de boiler en mengt zich niet met het koude water.

Even een bevestiging van Sharon

Je had er toch geen ruimte voor
Weet je of er nog iets extra nodig is voor de app bediening?
Bij Hvp zie ik een cozytouch module die ze erbij leveren als actie.

Ik bedenk me dat ik ook het verbruik van de Grohe rd in de keuken kan verminderen als ik SWW aansluit op de boiler boven.
Dan is er wel meer water verlies door de lange leiding en heb ik niet direct warm water in de keuken.
Daar staat tegenover dat de te tappen hoeveelheid veel groter is.
Volgens mijn verbruik sheet ging er in een jaar 500kWh de 2 boilers in.
Dat kan ruim door de helft met een wpboiler als ik de minder gunstige winter mee reken.
Het blijft wel tientjes werk of ik moet opeens regelmatig het bad gaan vullen

[edit]
Ik zie in het blog dat ze hem ook toepassen voor cv als er een extra spiraal in zit.
Mijn cv is buiten gebruik en op deze manier zou ik een aanvulling kunnen hebben op de airco's.
Een paar radiators warm houden kost denk niet enorm veel stroom, het zou hem wel veel beter inzetbaar maken met mijn geringe verbruik

[ Voor 10% gewijzigd door Speedy-Andre op 02-08-2017 00:00 ]

[wizzopa]

Speedy-Andre schreef op dinsdag 1 augustus 2017 @ 23:37:
[...]

Je had er toch geen ruimte voor
Weet je of er nog iets extra nodig is voor de app bediening?
Bij Hvp zie ik een cozytouch module die ze erbij leveren als actie.

Ik bedenk me dat ik ook het verbruik van de Grohe rd in de keuken kan verminderen als ik SWW aansluit op de boiler boven.
Dan is er wel meer water verlies door de lange leiding en heb ik niet direct warm water in de keuken.
Daar staat tegenover dat de te tappen hoeveelheid veel groter is.
Volgens mijn verbruik sheet ging er in een jaar 500kWh de 2 boilers in.
Dat kan ruim door de helft met een wpboiler als ik de minder gunstige winter mee reken.
Het blijft wel tientjes werk of ik moet opeens regelmatig het bad gaan vullen

[edit]
Ik zie in het blog dat ze hem ook toepassen voor cv als er een extra spiraal in zit.
Mijn cv is buiten gebruik en op deze manier zou ik een aanvulling kunnen hebben op de airco's.
Een paar radiators warm houden kost denk niet enorm veel stroom, het zou hem wel veel beter inzetbaar maken met mijn geringe verbruik

Voor de bediening van de Atlantic heb je de App en uiteraard een kastje nodig, wat weer een aanslag pleegt op je productie.

Voor de Atlantic zou ik ruimte kunnen maken maar dat kost te veel moeite. Het grootste struikenblok is het gewicht ca 100 kilo via 2 spiltrappen naar zolder. Wat ik wel op het oog heb is de Panasonic

Deze kost incl. subsidie en verzendkosten ca -/- 100 euro heeft geen wifi mogelijk heden of spiraal voor ZB.
Die krijg ik wel op zijn plaats.

Als je de Atlantic met extra spiraal koppel aan je CV heb eigenlijk een soort Elga.

[jurjen_g]

Voor onze nieuwbouwwoning, welke helaas met gas, type c ventilatie, en zonder warmtepomp geleverd wordt (zie enkele andere posts) ben ik aan het inventariseren welke (on) mogelijkheden ik heb om toch direct gasloos te gaan.

Opties zijn o.a. een L/W warmtepomp voor zowel CV als SWW. Nadeel is buiten unit die ik niet makkelijk kwijt kan.

Een andere weg lijkt me om SWW en CV te splitsen, maar toch enigszins te koppelen. Ik zit nu te denken om voor CV bijvoorbeeld de warmtewinner, of Inventum ecolution solo of gelijkwaardig apparaat aan te schaffen, maar in plaats van deze te koppelen aan de gas CV ketel, de Atlantic Explorer met extra warmtewisselaar eraan te koppelen. Deze dan uiteraard aan buitenlucht aansluiten. Met de subsidies is de initiële investering goed te overzien, en ik kan dan de geleverde CV ketel en ventilatie op marktplaats dumpen voor wat extra terugverdientijd.

Zou dit voldoende moeten zijn voor een EPC 0.4 woning met vloerverwarming en ltv radiatoren? Is de 1800 watt van de warmtepomp boiler genoeg om op te koude dagen zowel SWW als (bijverwarmen) CV te doen? Ik kan maar weinig ervaringen van mensen vinden die deze route hebben gevolgd, wellicht is het dus een domme /'verkeerde' route, maar ik zou graag horen wat anderen hiervan denken. Op het dak ligt initieel circa 3000 Wp aan zonnepanelen.

[Speedy-Andre]

Die route wordt zelden bewandeld, voor mij is het een manier om hem iets beter te benutten.
Voor een wpboiler heeft de Atlantic met 2,6kW relatief veel vermogen beschikbaar.
Haal je lucht van buiten dan daalt de cop tot onder de 3, dat is voor cv gebruik niet wenselijk.
Als je een warmteverlies berekening hebt dan kan je kijken of een Ecolution solo volstaat voor cv en dan de Atlantic voor SWW gebruiken, eventueel aangevuld met zonne collectors op de extra spiraal

[migjes]

@jurjen_g
vergeet de warmtewinner, dat is opgeblazen marketing voor een inventum ecolution.
vergeet de Inventum ecolution solo, voor maar erg weinig geld heb je de combi 50, en dan heb je meteen 50liter water van 50 graden voor je SWW.
(een solo doet niks in de zomer, een combi kan dan nog SWW water maken. )

voeg bij de inventum ecolution combi 50 een kleine elektrische boiler.
als ik er een 75 liter elektra boiler bij zou doen, dan heb ik al 220liter water op 38 graden om een bad te vullen. ook kan ik dan ruimschoots 11 minuten douchen, met een hele vette regendouche (20l/m@38).
of anders gezegd, dit is voor 99% van de mensen eigenlijk al veel te lux.
en je verslaat nog steeds het gros van alle wamtepompboilers als je kijkt naar het aantal kWh per jaar.
de kleiner de boiler die je kunt gebruiken, de minder kWh je verliest, maar dan wel iets minder luxe.
(een moeilijke afweging die je zou moeten doen, maar goed berekenbaar.)

warmtepompboilers, over het algemeen zijn het niet zulke toffe apparaten.
(produceren best wel veel geluid, cop is bedroevend, en doen best veel kWh gebruiken, niet alles word gedaan door de warmtepomp, een gedeelte blijft gedaan worden door een gewoon elektra element.)
of je moet een dure kopen, dan heb je die problemen minder tot zelfs niet, maar dat is weer duur.

de inventum ecolution combi50 daar in tegen is lekker stil, want is echt gemaakt voor ventilatie unit te zijn.
ook de cop is erg hoog (cop van 4+ is normaal) en blijft erg hoog want de lucht in temperatuur is vrij stabiel.

maar hoe goed je huis ook is geïsoleerd, een inventum ecolution combi50 bespaart alleen maar op het gas gebruik, maar kan nooit je huis altijd in zijn 1tje verwarmen.
(de lucht die uit een inventum komt word afgekoeld tot +/-3-4 graden.
is het buiten kouder als dat, dan koelt je huis af, maar wel minder als je met gewone ventilatie zou doen.
is het buiten warmer als dat, dan kan hij wel je huis verwarmen.
het is moeilijk te zeggen met welke buiten temperatuur de inventum het niet meer aan kan in zijn 1tje.
maar grof weg kan ik zeggen dat zodra de gemiddelde dag temperatuur lager word als 9 graden, hij het niet meer aan kan in mijn huis. jouw huis is beter geïsoleerd, dus dat getal kan voor jouw lager zijn.)

als je het zo leest, dan lijkt het of een inventum ecolution combi50, helemaal geen tof apparaat is.
maar dat is juist het tegen gestelde, stiekem is hij erg effectief en vervangt hij als snel 50 tot 60% van je gas gebruik. maar helaas je hebt wel een extra verwarm unit nodig, voor de paar maanden dat het echt koud is.

een optie die erg leuk kan zijn:
verwarm de huiskamer(keuken?) met een lucht/lucht warmtepomp, en verdeel die warmte via een inventum ecolution verder over het huis.

maar lees het heel relatief, sommige huizen (vaak niet de Nederlandse types) zijn beter af met een warmtepompboiler andere weer beter met een inventum ecolution.
(maar zoals alle warmtepomp oplossingen, het blijft een dure investering ondanks de subsidie. )

meten is weten.
heb je al een www.mindergas.nl account, dat helpt veel met je gebruik inzichtelijk te maken.

[ Voor 4% gewijzigd door migjes op 29-08-2017 11:42 ]

[jurjen_g]

migjes schreef op dinsdag 29 augustus 2017 @ 10:34:
@jurjen_g
...
meten is weten.
heb je al een www.mindergas.nl account, dat helpt veel met je gebruik inzichtelijk te maken.

Lastigheid is dat ik eigenlijk vooraf al zonder gascontract wil starten in de nieuwbouw, dus dan kan ik nix meten. Maar wellicht is het toch verstandiger om in elk geval 1 a 2 jaar met gas en dan wel direct een ecolution combi... Dank voor je input.

[migjes]

jurjen_g schreef op dinsdag 29 augustus 2017 @ 12:02:
[...]

Lastigheid is dat ik eigenlijk vooraf al zonder gascontract wil starten in de nieuwbouw, dus dan kan ik nix meten. Maar wellicht is het toch verstandiger om in elk geval 1 a 2 jaar met gas en dan wel direct een ecolution combi... Dank voor je input.

het aller beste is gewoon flink in de knip te duiken, en een vette warmtepomp aan te schaffen.
(lucht/water heeft mijn voorkeur, water/water is een lastig verhaal.)
ik gok van rond de 5kW (maar als het 9kW is dan is dat maar zo, hangt van je huis af, die EPC van je klinkt goed.).
en dan meteen een unit die je SWW doet.
dan kun je gewoon los van het gas.
kost een paar centen, maar op de lange duur is dat het goedkoopst.

helaas kan ik zelf met geen enkel goed fatsoen (zonder dat ik er zelf last van heb, laat staan de buren) een buiten unit plaatsen.
dus helaas ik moet het anders oplossen.
de ecolution was het beste wat ik kon doen.
(een ander voordeel van de ecolution is dat je die als klusser goed zelf kunt ophangen.
is een flinke klus, maar geen vreemde apparatuur voor nodig. )

ander probleem wat ik had, tja ik gebruik maar 650m3 gas per jaar.
dat is al erg weinig, dus vrijwel elke warmtepomp was/is eigenlijk te duur.
kan maar max een +/-370€ besparen per jaar + vastrecht, en daar koop je niet veel warmtepomp voor.
zeker niet omdat je ook nog kWh's moet kopen (of zelf opwekken, maar ook dat moet je terug verdienen)

dus ik heb de ecoloution niet gekocht om echt terug te verdienen.
maar heb hem gekocht voor de luxe die ik er van krijg.
(met de gas ketel heb ik niet continu een warme vloer, die leverde teveel kW.
ecolution met zijn lagere kW houd nu continu de vloer warm. erg lekker.
ook had ik geen ventilatie in huis, en nu wel, ook dat is erg prettig.
dus met die luxe alleen al heb ik hem eigenlijk nu al terugverdiend. )

gas/elektra gebruik/opwek was : 3600kWh + 659m3 + 4200kWh eigen opwek
gebruik is met ecolution gedaald naar: 5100kWh + >300m3 + 4200kWh eigen opwek.
(moet nu nog tot december voor een preciezer getal, maar onder de 300m3 dat gaat wel lukken. )
dit gaat leuk afrekenen worden.

maar helaas de ecolution is ook de wattigste oplossing.
het is hem soms ook weer net niet.
ik ga het systeem waarschijnlijk nog wel eens een keer uitbreiden met een lucht/lucht warmtepomp.
daar kan ik wel een buiten unit voor plaatsen.
(die kan ik ook kopen met luxe in het hoofd, mijn huis is eigenlijk vrijwel veel te droog.
en sommige lucht/lucht warmtepompen kunnen het vocht gehalte in de lucht, hoger en lager maken.
ik heb veel planten in huis, en die gaan dat erg lekker vinden.
een beetje koeling in de zomer boeit mij dan weer minder.)

ook ben ik nu aan het rekenen, om de ecolution geheel de SWW te laten doen in mijn huis.
(maar SWW is een lastig puntje voor mij, ik heb een erg zware douche/bad combi.
het zwakste puntje is het afvoerputje, die kan het soms niet aan, lol.
niet echt een zuinig systeem dus. )
maar daar voor heb ik wel eerst meer Wp nodig, dus schuurtje moet verbouwd worden.
of te wel ik heb nog zat te doen.

[jurjen_g]

migjes schreef op dinsdag 29 augustus 2017 @ 12:43:
[...]


helaas kan ik zelf met geen enkel goed fatsoen (zonder dat ik er zelf last van heb, laat staan de buren) een buiten unit plaatsen.
dus helaas ik moet het anders oplossen.

Daar zit ik dus ook mee. Best wel leuke volumineuze "stadsvilla", maar dat is een duur woord voor rijwoning met kleine achtertuin. Ik hoopte eerst op het dak een buitenunit te kunnen plaatsen, maar ons dak is niet makkelijk toegankelijk en ook hoog (4 woonlagen), dat schijnt naar ik heb gelezen dan weer niet te mogen / te worden afgeraden.

Ik lees me de komende weken nog veel dieper in en hoop dan een goede keuze te maken. Warmtepompboiler is inderdaad stuk minder efficient qua COP dan echte L/W warmtepomp, maar investering is momenteel ook wel heel laag (1700 Euro voor de 270 liter met extra kring, en 1200 of zelfs 1250 subsidie = maar 300 - 400 Euro!) Dan heb je zelfs als je de warmtepomp zou uitschakelen, een heel goedkope electrische boiler... Daarnaast adverteren ze met een geluidsdruk op 2 meter van maar 37 dB (57 dBA als geluidsnivo), met een deur ervoor volgens mij dan goed te doen. Enige spannende vind ik of bij koude dagen de elektrische backup van ventilatiewarmtepomp en/of warmtepompboiler sterk genoeg zijn om zowel verwarming als SWW op peil te houden...

Thnx in elk geval.

[migjes]

jurjen_g schreef op dinsdag 29 augustus 2017 @ 20:42:
[...]


Daar zit ik dus ook mee. Best wel leuke volumineuze "stadsvilla", maar dat is een duur woord voor rijwoning met kleine achtertuin. Ik hoopte eerst op het dak een buitenunit te kunnen plaatsen, maar ons dak is niet makkelijk toegankelijk en ook hoog (4 woonlagen), dat schijnt naar ik heb gelezen dan weer niet te mogen / te worden afgeraden.

Ik lees me de komende weken nog veel dieper in en hoop dan een goede keuze te maken. Warmtepompboiler is inderdaad stuk minder efficient qua COP dan echte L/W warmtepomp, maar investering is momenteel ook wel heel laag (1700 Euro voor de 270 liter met extra kring, en 1200 of zelfs 1250 subsidie = maar 300 - 400 Euro!) Dan heb je zelfs als je de warmtepomp zou uitschakelen, een heel goedkope electrische boiler... Daarnaast adverteren ze met een geluidsdruk op 2 meter van maar 37 dB (57 dBA als geluidsnivo), met een deur ervoor volgens mij dan goed te doen. Enige spannende vind ik of bij koude dagen de elektrische backup van ventilatiewarmtepomp en/of warmtepompboiler sterk genoeg zijn om zowel verwarming als SWW op peil te houden...

Thnx in elk geval.

dat is het gevaar van subsidie's, het lijkt goedkoop maar is dat het wel?

(gezien van uit mijn situatie, die van jouw zit er niet speciaal ver van af.
en schat alles vrij laag in.)
tja ik gebruik 650m3 gas, maar ongeveer 25m3 is voor koken, en een 150m3 is voor tap water en 400m3 voor stoken.

warmtepompboiler.
dus grofweg bespaar ik maar 150m3 * 0,6€ = 90€ per jaar.
gebruik is ongeveer 400kWh, en dat kost +/- 70€.
winst = 20€

warmtepompboiler + ondersteuning cv. (zoals een ecolution of ventlini)
besparing op SWW = 60% besparing op stoken = 60%, grofweg.
150m3 * 40% + 400m3*60% = 330m3 besparing, nog 350m3 nodig.
dus grofweg bespaar ik maar 330m3 * 0,6€ = 200€ per jaar.
gebruik is ongeveer 1000kWh(puur warmtepomp, geen ventilatie kosten), en dat kost +/- 180€.
winst = 20€

warmtepomp (volle installatie, die alles doet. dus gas de deur uit)
650m3 besparing + 235€ vast recht.
650 * 0,6€ + 235€ = 625€
gebruik is dan wel 2200kWh, en dat kost maar 400€.
winst = 225€. (eigenlijk win je dus alleen maar vastrechtkosten. stoken blijft grofweg even duur)
(sommige mensen vinden het ook leuk om dan geen onderhouds-contract meer nodig te hebben voor de gas ketel, bespaar al snel een 80€ per jaar extra, onderhoud warmtepomp is goed zelf te doen. )

en dan nu het probleem: elk van deze optie's moet nog geld bij.
voor de warmtepomp(boiler of boiler+cv) opties, moeten er pijpen door het dak worden gelegd, dat is al snel 200€ (tot zelfs 350€) per stuk, die moeten wel geïsoleerd zijn.(anders heb je last van condens aan de pijpen.)
die kosten lopen snel op naar een 500 tot zelfs 1500€ als het tegen zit (voor zelf bouw dus ex installatie kosten).
mijn conclusie is wel dat geen enkele optie voor mij te doen is, ik gebruik gewoon weg te weinig gas om dit effectief te doen.

simpel gesteld: een warmtepompboiler is een stuk beter als een elektrische boiler. no prob.
elektra is gewoon een dure variant, dat lukt wel.
(vooral boeren die warmte over hebben uit een stal b.v. kunnen heel goed een warmtepompboiler gebruiken.
doordat de stal ook in de winter warm blijft door de dieren, blijf je een leuke cop behouden.
ook hebben die huizen/stallen waar je zonder problemen een 300m3/u uit kunt zuigen, jouw volumineuze "stadsvilla" heeft dat niet. )
maar tegen over gas, pff dat is maar een hele krappe om te doen.

(leuke overschotten hebben van PV, dat doet wel een hoop veranderen, maar ook de PV moet nog terug verdiend worden en dat kan toch nog een 5 tot 7 jaar zijn. dus vergis je niet pas na de TVT van de PV gaat het echt hard. )

of te wel, dit is leuk voor de hobby, maar voor de kosten is het allemaal erg krapjes.
(sommige mensen willen van het gas af, goed en nobel streven
maar goedkoop is het niet.
ook tegen over stadsverwarming/blokverwarming is er een wens, maar ook daar, oei oei kost wel geld. )

(verder de cijfers die ik geef zijn indicaties, praktijk is altijd variabel en moeilijk te schatten.
@Speedy-Andre heeft wel een leuk plan met de warmtepompboiler, en als hij die echt goed toepast, dan heeft hij wel iets leuks, maar het blijft marginaal, helaas. )

[ Voor 7% gewijzigd door migjes op 30-08-2017 10:48 ]

[Proton_]

Omdat dit zo'n beetje het warmtepompboilertopic is; weet iemand een wpboiler met twee spiralen?
Een warmtewisselaar van de huidige sanitairboiler is lek (druk loopt op in het verwarmingscircuit) en een wpb is natuurlijk een goedkope vervanging
Twee spiralen zijn nodig omdat er 8 m² vlakke plaat en een 22 kW houtvergasser aan geknoopt moeten worden.

[Speedy-Andre]

Dat lijkt me lastig te maken, 1 extra spiraal zie ik genoeg maar nog een past er niet in denk ik
Dan zou je er een buffervat bij moeten zetten of goochelen met kleppen.

[Proton_]

Kleppen hebben geen zin: schoon sanitairwater, zwart CV water en blauw? glycolwater houd je het best gescheiden

Thermics heeft ze wel:
http://www.eco2all.nl/downloads/Thermics-catalogus-2015.pdf pagina 68.
Nu nog iemand vinden die een prijs wil geven en de huisbaas overtuigen

[amarkest]

Speedy-Andre schreef op dinsdag 29 augustus 2017 @ 10:08:
Die route wordt zelden bewandeld, voor mij is het een manier om hem iets beter te benutten.
Voor een wpboiler heeft de Atlantic met 2,6kW relatief veel vermogen beschikbaar.
Haal je lucht van buiten dan daalt de cop tot onder de 3, dat is voor cv gebruik niet wenselijk.
Als je een warmteverlies berekening hebt dan kan je kijken of een Ecolution solo volstaat voor cv en dan de Atlantic voor SWW gebruiken, eventueel aangevuld met zonne collectors op de extra spiraal

Het is me niet geheel duidelijk hoe je de Atlantic aan de ELGA wilt hangen en met welk doel.
Het is een interessante WPB, omdat ie slechts 33DBa produceert.

[Speedy-Andre]

amarkest schreef op dinsdag 3 oktober 2017 @ 22:05:
[...]


Het is me niet geheel duidelijk hoe je de Atlantic aan de ELGA wilt hangen en met welk doel.
Het is een interessante WPB, omdat ie slechts 33DBa produceert.

Ik heb het nergens over een Elga, ik stook met 2 airco's
Het was mijn bedoeling om de cv radiatoren alsnog te gebruiken zonder weer een buiten-unit.
Die 33dBa is op 2 meter afstand gemeten, daardoor lijkt het weinig maar het is meer dan je denkt.
Bij mij is de situatie niet optimaal, met name waar ik de grote hoeveelheid lucht vandaan moet halen zonder dat de airco's harder gaan werken
En de uitvoering is lastig, er is geen thermostaat op aan te sluiten dus moet je zelf een regeling verzinnen.

[SpeksteenWP]

Huis verwarm ik hier met een multisplit L/L van Mutsubishi en bij erge kou gaat de speksteenkachel aan.
Voor het tapwater ben ik op zoek naar een wamtepompboiler met een buitenunit, eigenlijk net zo iets als de L/L.
Kan iemand mij hier een goed type adviseren?

[ZuinigeRijder]

SpeksteenWP schreef op zaterdag 13 januari 2018 @ 14:55:
Huis verwarm ik hier met een multisplit L/L van Mutsubishi en bij erge kou gaat de speksteenkachel aan.
Voor het tapwater ben ik op zoek naar een wamtepompboiler met een buitenunit, eigenlijk net zo iets als de L/L.
Kan iemand mij hier een goed type adviseren?

Ik ben nog steeds aan het afwachten totdat de CV het niet meer doet of totdat de overstappremie met gas minder is dan de vaste gaskosten.

Maar dit is een warmtepompboiler met een buitenunit.

Of een stuk goedkoper.

Voor de rest geen ervaring mee. Maar hier wel.

[ Voor 7% gewijzigd door ZuinigeRijder op 13-01-2018 16:05 ]

[SpeksteenWP]

Dank voor de info!

[hrt]

Kan iemand een reëel/praktijk verbruik van een Daikin 200L boiler vertellen?
Verwarm nu met een e-boiler wat me prima bevalt, zeker met het verbruik van bruto 850 kWh (waar ik deels ook zelf opwek) netto weet ik niet wat het daadwerkelijke verbruik is, maar met een WPB zal ik ook alleen verwarmen als de zon schijnt (tijd geprogrammeerd).

En als ik naar de info kijk op de site staat er: Jaarlijks energieverbruik verwarmen [kWh] 835.
Dus waar gaan ze van uit qua verbruik in een jaar?
Wie weet 't?