Het Badkamer topic: verkopers, kwaliteit, prijs - Deel 1

[d_kristelijn]

Wij hebben pas onze badkamer helemaal verbouwd, ik wou al heel lang een grote regendouche en een nieuwe cv ketel en nu hebben we die eindelijk ! over prijzen kan ik de goedkoopste van zuid-holland wel vertellen en misschien niet alleen zuid-holland. De kwaliteit, ligt eraan wat je precies koopt maar ze hebben hier ook gewoon alle bekende merken ! dus die keus is voor jezelf. radiatoren, design radiatoren, cv ketels en zo kan ik nog wel even doorgaan

*snip*
hier hebben wij al onze spullen besteld en de volgende dag werd het al geleverd.

Verbouwen hoeft niet duur te zijn hopelijk kunnen we hier iemand mee helpen.

Mvg, dominic

Ondanks je uitleg hieronder is het een beetje te snel om gelijk bij je allereerste bericht te gaan linken naar webshops.

[ Voor 11% gewijzigd door Señor Sjon op 16-01-2019 13:28 ]

[MikeyMan]

d_kristelijn schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 09:33:
Wij hebben pas onze badkamer helemaal verbouwd, ik wou al heel lang een grote regendouche en een nieuwe cv ketel en nu hebben we die eindelijk ! over prijzen kan ik de goedkoopste van zuid-holland wel vertellen en misschien niet alleen zuid-holland. De kwaliteit, ligt eraan wat je precies koopt maar ze hebben hier ook gewoon alle bekende merken ! dus die keus is voor jezelf. radiatoren, design radiatoren, cv ketels en zo kan ik nog wel even doorgaan

*snip* }
hier hebben wij al onze spullen besteld en de volgende dag werd het al geleverd.

Verbouwen hoeft niet duur te zijn hopelijk kunnen we hier iemand mee helpen.

Mvg, dominic

Je werkt er toevallig ook?

[ Voor 1% gewijzigd door Señor Sjon op 16-01-2019 13:28 . Reden: Quote dan niet het hele bericht. }:| ]

[d_kristelijn]

nee niet bepaald, ik werk als programmeur.. hoezo vraag je dat ?

[Pierre]

d_kristelijn schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 09:59:
nee niet bepaald, ik werk als programmeur.. hoezo vraag je dat ?

Omdat ze denken dat je reclame maakt.

[d_kristelijn]

dat is niet het geval, ik dacht alleen maar iemand te helpen. heb ik dit topic verkeerd begrepen ?

[arpeggio]

d_kristelijn schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 10:21:
dat is niet het geval, ik dacht alleen maar iemand te helpen. heb ik dit topic verkeerd begrepen ?

Iemand helpen is prima. Dit topic is idd bedoeld om ervaringen met leveranciers en bedrijven uit te wisselen.

[Anoniem: 224360]

d_kristelijn schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 10:21:
dat is niet het geval, ik dacht alleen maar iemand te helpen. heb ik dit topic verkeerd begrepen ?

Je registreert je om een website te promoten? Verder is de website nogal vaag, weinig merken zonder specificaties van wat je nu precies koopt. Hoe kun je dan zeggen dat ze gewoon alle bekende merken hebben?

[d_kristelijn]

zoals ik eerder heb vermeld @Anoniem: 224360 het was bedoeld om andere mensen te helpen, ik ga hier geen discussie voeren over hoe goed of slecht een website is(ik heb deze niet gemaakt). Ik heb daar mijn spullen gekocht o.a. een Grohe kraan en dat is wat ik bedoel met merken. wil je wat doen met deze informatie top ! zo niet, negeer het bericht

[Anoniem: 224360]

d_kristelijn schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 10:57:
zoals ik eerder heb vermeld @Anoniem: 224360 het was bedoeld om andere mensen te helpen, ik ga hier geen discussie voeren over hoe goed of slecht een website is(ik heb deze niet gemaakt). Ik heb daar mijn spullen gekocht o.a. een Grohe kraan en dat is wat ik bedoel met merken. wil je wat doen met deze informatie top ! zo niet, negeer het bericht

"ze hebben hier ook gewoon alle bekende merken" ≠ "o.a. een Grohe kraan en dat is wat ik bedoel met merken"

Als datgene wat ze leveren goed en goedkoop is, prima bedankt voor de tip. Je bericht is echter overdreven positief en bevat dus ook onwaarheden. Dan is het geen kwestie van negeren, maar wordt dat even aangestipt. Het is hier geen tell-sell, mensen houden van oprechte ervaringen en correcte beschrijvingen.

[tiesverberne]

Snip
Zie NMe in "Betrouwbaarheid natuursteen baden"

[ Voor 95% gewijzigd door Señor Sjon op 16-01-2019 13:06 ]

[Teijgetje]

Nooit geweten dat Leiden niet in Zuid-Holland ligt en dat daarom het antwoord/link, op Lexz1`s vraag, van Dominic ongewenste reclame is...……..

Schieten we niet een beetje door?

[Joris-Jansen]

d_kristelijn schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 09:33:
Wij hebben pas onze badkamer helemaal verbouwd, ik wou al heel lang een grote regendouche en een nieuwe cv ketel en nu hebben we die eindelijk ! over prijzen kan ik de goedkoopste van zuid-holland wel vertellen en misschien niet alleen zuid-holland. De kwaliteit, ligt eraan wat je precies koopt maar ze hebben hier ook gewoon alle bekende merken ! dus die keus is voor jezelf. radiatoren, design radiatoren, cv ketels en zo kan ik nog wel even doorgaan

[mbr]*snip*[/]
hier hebben wij al onze spullen besteld en de volgende dag werd het al geleverd.

Verbouwen hoeft niet duur te zijn hopelijk kunnen we hier iemand mee helpen.

Mvg, dominic

[mbr]Ondanks je uitleg hieronder is het een beetje te snel om gelijk bij je allereerste bericht te gaan linken naar webshops.[/]

Welke site?

[Blihi]

BFmango schreef op zaterdag 24 november 2018 @ 09:34:
[...]

27k voor een badkamer en 3 toiletten

Ik zie in je profiel woonplaats Eindhoven staan. Toevallig bij de boefjes van Galvano geweest? Met een grote boog omheen lopen.

"boefjes van Galvano"?

Wij zijn voor ons nieuwbouwhuis aangewezen op Galvano. De standaardbadkamer is al vrij luxe en de aannemer gaf aan dat we ervoor konden kiezen om de wastafels niet te laten plaatsen zodat we zelf een wastafelmeubel kunnen aanschaffen, omdat ze weten dat Galvano op dat gebied erg duur is. Maar zijn er andere zaken om rekening mee te houden?

Een andere leverancier wordt lastig, want dan wordt de badkamer casco opgeleverd en de minderprijs daarvoor weegt waarschijnlijk niet op tegen de kosten van een derde partij (Internetprijs van het aangeboden sanitair is 3200 euro, stelpost 4000. Die krijg je terug bij casco oplevering, maar dan moeten alle leidingen nog achteraf verplaatst worden, of dit moet tegen meerwerktarief)

Plaatje projectbadkamer (uit de brochure):


Naar onze mening is het bad te groot. Dit is 180x80 en geschikt voor 2 personen. Wij gebruiken ons huidige bad weinig en al helemaal niet voor 2 personen, dus dat mag kleiner. De wastafels mogen wat ons betreft een meubel worden van 120 breed met daarbij hoge kasten in dezelfde stijl. Omdat de prijzen daarvan echt idioot zijn (ik weiger 1600 euro neer te tellen voor een wastafel met een kastje) wordt dat waarschijnlijk IKEA...

Ons eigen idee (update: badkamer in Sketchup getekend met juiste tegels. Bad is Wisa Avellino, de kleinste die was mij betreft groot genoeg is WaveDesign Dore, moest iets groter van de vrouw)):









Wat betreft de maten: De ruimte is 312 breed (boven naar onder hierboven), 285 diep (van deur tot raam, rechts naar links hierboven) en 270 hoog. Boven douche en toilet komen twee inbouwspots voor voldoende licht.

Het projectsanitair is Villeroy en Boch (Subway bad, Avento wastafels, Subway toilet), een Van den Berg douchegoot, Grohe Concetto S wastafelkranen en Grohe Cosmopolitan bad/douchekranen.

De tegels zijn van Mosa. Vloertegels uit de Residential serie met bijpassende wandtegels. Kleuren ongeveer zoals op de projectimpressie hierboven, maar dan licht- in plaats van donkergrijs.

Iemand nog suggesties, do's en don'ts?

[ Voor 48% gewijzigd door Blihi op 06-02-2019 11:26 ]

[BFmango]

Blihi schreef op zondag 27 januari 2019 @ 07:20:
[...]


"boefjes van Galvano"?

Boefjes van Galvano, ja.

Ik was daar destijds heel snel klaar. Hun goedkoopste wastafel (excl. gootsteen en kraan) kostte 1200 euro. Dat is dus 1200 euro voor een paar plankjes, scharnieren en schroefjes. En dat was destijds de goedkoopste.

Ik zag die kapotgeslagen spaarvarken al voor me. Heb alles casco laten opleveren en zelf iets geregeld. Bij ons tweede nieuwbouwhuis weer gedaan, en nog steeds heel erg blij mee.

En het zijn boefjes des te meer omdat het dus moeilijk (lees: financieel onvoordeliger is) is om naar een andere leverancier te gaan. Precies zoals jij omschrijft.

[RUFFNECK]

Blihi schreef op zondag 27 januari 2019 @ 07:20:
[...]


De tegels zijn van Mosa. Vloertegels uit de Residential serie met bijpassende wandtegels. Kleuren ongeveer zoals op de projectimpressie hierboven, maar dan licht- in plaats van donkergrijs.

In een ander topic van dit subforum was er zeer recent geklaagd over Mosa tegels, iets met vlekken en schoon krijgen. Wellicht een puntje van aandacht...

[Blihi]

Over die tegels las ik al iets. Ik zal het eens terugzoeken.

[Blihi]

BFmango schreef op zondag 27 januari 2019 @ 09:49:
[...]

Boefjes van Galvano, ja.

Ik was daar destijds heel snel klaar. Hun goedkoopste wastafel (excl. gootsteen en kraan) kostte 1200 euro. Dat is dus 1200 euro voor een paar plankjes, scharnieren en schroefjes. En dat was destijds de goedkoopste.

Ik zag die kapotgeslagen spaarvarken al voor me. Heb alles casco laten opleveren en zelf iets geregeld. Bij ons tweede nieuwbouwhuis weer gedaan, en nog steeds heel erg blij mee.

En het zijn boefjes des te meer omdat het dus moeilijk (lees: financieel onvoordeliger is) is om naar een andere leverancier te gaan. Precies zoals jij omschrijft.

Duidelijk. Dank voor de reactie. We gaan proberen er uit te komen en ik laat wel even weten hoe het gelopen is.

[DutchChelsea]

@Blihi mooie indeling van badkamer. Die van jezelf lijkt me wat praktischer, vanwege kast voor handdoeken en de spiegelkasten boven de wastafels. In de badkamer van ons nieuw te bouwen appartement ook de spiegel laten vervangen door twee spiegelkasten, beide met stopcontact erin. Onontbeerlijk IMHO vanwege gebruik scheerapparaat, föhn en opladen tandenborstel bijvoorbeeld

[Blihi]

Stopcontacten in de spiegelkasten had ik al wel over nagedacht, maar ook hier geldt dat de oplossingen van de sanitairzaken erg prijzig zijn.

Op zich moet het geen probleem zijn zelf opbouw stopcontacten in de kasten te maken, want er is stroom voorzien, zowel boven de spiegelkasten als boven de hoge kasten.

[Blihi]

Heeft er trouwens iemand ervaring met het huismerk van Galvano: Alterna? Er valt heel weinig over te vinden. Geen prijzen, geen fabrikant, niets.

[Deleon78]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Deleon78 op 26-07-2021 17:54 ]

[GeeMoney]

De prijzen zijn haast nog erger dan bij keukens. Ik vond het ook belachelijk voor een paar spaan platen met scharnieren en ze lijken ook allemaal op elkaar.
In ons project zat een (naamloos) meubel van 120cm met dubbele kunstof spoelbak a 1500 euro met 2 “eigen merk” kranen erbij.

Ik laat mijn meubels nu op maat maken bij mijn keuken speciaalzaak van echt massief hout en kan echt alles bepalen qua maten en dat is nog goedkoper ook terwijl dit 100% handwerk en echt massief hout betreft.

Impressie van onze badkamer:


Bad diepte is niet goed op de tekening, die is gelijk aan de douche en het meubel is uiteraard gecentreerd tussen de deur en toilet maar ook dat was blijkbaar lastig .
Douche ruimte is 130x100 en bad zelf is 190x90 . Meubel is 135cm . Het raam is ook iets breder eigenlijk.
Bij zowel de douche als het bad hebben we de Hansgrohe Showerselect S ingebouwde mengkraan gekozen. Als douchekop hebben we de Hansgrohe Raindance S 300 en zowel in het bad als douche nog een losse hand douche ala ronde staaf van Hansgrohe.
De douche krijgt een op maat gemaakte douchewand inclusief draaideur, merk mij niet bekend maar foto’s zagen er wel goed uit.
Bij het wastafelmeubel hebben we voor de Grohe Essence inbouw 2-gats chroom gekozen twee maal.

Qua verlichting krijgen we 8 spotjes (dimbaar) verdeeld in twee rijen en twee ronde spiegels boven het wasmeubel met ingebouwde verlichting en verwarming.

Totaalprijs ligt rond de 15k inclusief tegels en elektra werk. Betreft een nieuwbouw woning.

@RUFFNECK en @Blihi dat was ik. De witte glanzende 30x60 tegel had er geen last van maar wel onze mat grijze 90x90, matbruine 60x60 en onze 4 kleurenstroken "mat bruin" van 5x20. Ik zou je dus even goed laten informeren. Ik neem in ieder geval geen Mosa tegels meer.

[ Voor 69% gewijzigd door GeeMoney op 28-01-2019 08:03 ]

[drfrisbee]

GeeMoney schreef op zondag 27 januari 2019 @ 18:38:

Ik laat mijn meubels nu op maat maken bij mijn keuken speciaalzaak van echt massief hout en kan echt alles bepalen qua maten en dat is nog goedkoper ook terwijl dit 100% handwerk en echt massief hout betreft.

Mag ik vragen waar? Ik vind de Looox badkamerserie erg mooi, maar 1000 euro voor een massieve plank gaat mij iets te ver.... Mag uiteraard ook in PB.

[Blihi]

N1ckk schreef op maandag 14 januari 2019 @ 12:23:
Vriendin en ik willen badkamer opknappen en zagen na meerdere winkels veel dezelfde soort tegels (beetje cement look).

Dus ook deze: https://www.hornbach.nl/s...0-cm/6583372/artikel.html?

Zijn goedkoop, direct leverbaar en voelden mooi aan. Plus zijn categorie 4 slijtvast volgens de Hornbach website. Vraag is alleen, hoe weet ik zeker of het "goed" is? Ik geef liever iets meer uit voor lange levensduur, maar ik kan niet echt redenen vinden waarom deze niet lang mee zouden gaan..!


---

Wij hebben deze tegels in ons vorige huis in de badkamer gelegd. Inderdaad prima tegels, niets op aan te merken. Ik heb wel heel bewust pakken gemengd om eventueel kleurverschil tegen te gaan, maar daar was niets van te merken.

Ik heb het toen gecombineerd met accentmatten van dezelfde kleur. Ook die waren prima te verwerken (hoewel het op maat maken van die kleine dingen wel een rotkarwei is)

[Pierre]

Vorig jaar december ook begonnen met een aantal badkamer specialisten te bezoeken, voor een oriënterend gesprek, omdat we opzoek waren naar een nieuwe badkamer.
Uiteindelijk uitgekomen in Etten-Leur bij Jan van Sundert, voelde me daar direct op mijn gemak, en zeker omdat wij ook een oriënterend gesprek wilden.
Fijn geholpen en we hebben daar de order geplaatst.

[Krijnemans]

Binnenkort wordt mijn badkamer gestuct. Ik twijfel een beetje over het materiaal van de stuc. Ik heb gehoord van Knauf Aquastuc. Werkt dit echt of is dit geld weggooien? Deze stuc is nog altijd gipsgebonden, maar is wel waterafstotend aldus Knauf zelf. Je hebt ook een cementvariant, maar die is nog duurder en krijg je niet spiegelglad, begrijp ik.

De 'cruciale' wand is een wand die zich in de natte cel bevindt, maar wel +/- 1,20 meter van de douchekop af. Tevens wordt deze wand tot 1.50m getegeld en alleen daarboven gestuct.

Indeling is in paint getekend (zie link: https://imgur.com/m7Xko1V). De cirkel is de douchekop. De wand waar het over gaat is in het rood gemarkeerd. De overige wanden worden tot boven getegeld.

Wat denken jullie? Verder zat ik ook nog aan een waterafstotende epoxy coating te denken.

[ Voor 13% gewijzigd door Krijnemans op 28-01-2019 12:54 ]

[Tjolk]

Voor mij zou de afweging vrij simpel zijn. Heel veel meerkosten zijn het niet op het totaal van de badkamer en je hebt een extra barrière tegen schimmel. Als je eenmaal die schimmel in je badkamer hebt ben je een stuk verder van huis (kun je effectief gaan behandelen en dan nog een keer stuken).

Bij ons zijn alle wanden glad gestuct als voorbereiding op het tegelwerk (tot aan het plafond) en het plafond is glad gestuct. Allemaal met groene Knauf, volgens mij ook Aquastuc maar dat weet ik niet zeker. Het stukwerk inclusief arbeid (excl BTW) was nog geen 1000 euro. Die arbeid en eender welke vorm van gips (en voorlijmen etc.) heb je toch, dus het prijsverschil is marginaal.

[My-life]

@Krijnemans Waarom niet tegelen tot aan het plafond? Worden de wanden bij de douchekop wel betegelt?

[Krijnemans]

My-life schreef op maandag 28 januari 2019 @ 13:43:
@Krijnemans Waarom niet tegelen tot aan het plafond? Worden de wanden bij de douchekop wel betegelt?

De drie wanden direct in de natte cel worden wel tot boven getegeld.

De reden is dat we in de badkamer rondom tot 1.50 m willen tegelen, om zo een iets minder ´steriele´ ruimte te maken. Zo willen we het iets moderner maken.

[My-life]

@Krijnemans Tegelen tot 1.5m wordt vaak gedaan om de kosten te drukken. In een douchecel zou ik geen gips willen hebben.
Daarnaast vind ik standaard stucwerk juist steriel, maar dat is natuurlijk persoonlijk.

[Krijnemans]

Ik heb zojuist de plattegrond van de badkamer weer gevonden en met kleur aangegeven hoe en wat. De vloer wordt gemaakt met grote 60x60 grijze betonlook tegels. De blauw belijnde wanden worden gemaakt door middel van dezelfde tegel, alleen dan met stroken van 30, 20 en 10 (tot plafond, met uitzondering van de badombouw natuurlijk). De rode belijning geeft de witte wandtegels aan die van vloer tot plafond lopen. De groene belijning geeft de witte wandtegels aan die van vloer tot 1,50 m lopen, waarboven stucwerk komt.

Link: https://imgur.com/491ugFM

My-life schreef op maandag 28 januari 2019 @ 13:53:
@Krijnemans Tegelen tot 1.5m wordt vaak gedaan om de kosten te drukken. In een douchecel zou ik geen gips willen hebben.
Daarnaast vind ik standaard stucwerk juist steriel, maar dat is natuurlijk persoonlijk.

Dat is denk ik inderdaad persoonlijk. Gezien ik zelf tegel zal de prijs ongeveer gelijk zijn, of ik nou tot 1.50 tegel en laat stucen, of dat ik tot boven tegel.

[ Voor 30% gewijzigd door Krijnemans op 28-01-2019 14:03 ]

[FrankSpin]

Inmiddels zijn we ook bezig met ontwerp van de badkamer.

We willen werken met een natte en droge ruimte. In de droge ruimte leggen we laminaat door vanuit de gang. Om zo de badkamer wat minder steriel te maken.





Qua tegel denken we aan dit:



Laminaat vloer

[GeeMoney]

@FrankSpin laminaat in je badkamer lijkt mij vragen om problemen. Waarschijnlijk krijg je ook een hardstenen dorpel bij je deurpost tenzij je die hebt laten vallen vanuit de bouw?
Dus feitelijk is je ruimte toch al gescheiden dan. Gezien de grote vocht schommelingen in je badkamer zou ik geen laminaat kiezen. (Dan eerder nog een andere tegel)

[Deleon78]

.

[ Voor 100% gewijzigd door Deleon78 op 26-07-2021 17:53 ]

[hansvk]

Deleon78 schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 17:40:
@FrankSpin Ik zou die wandtegel zelf symmetrisch laten lijmen

Of op de wanden wildverband en op de vloer symmetrisch.

GeeMoney schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 17:35:
@FrankSpin laminaat in je badkamer lijkt mij vragen om problemen. Waarschijnlijk krijg je ook een hardstenen dorpel bij je deurpost tenzij je die hebt laten vallen vanuit de bouw?
Dus feitelijk is je ruimte toch al gescheiden dan. Gezien de grote vocht schommelingen in je badkamer zou ik geen laminaat kiezen. (Dan eerder nog een andere tegel)

Deze laminaat kan vloeistofbestendig worden gelegd (Hydro Seal).

[Deleon78]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Deleon78 op 26-07-2021 17:53 ]

[Blihi]

@FrankSpin Komt er geen toilet in de badkamer?

[FrankSpin]

GeeMoney schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 17:35:
@FrankSpin laminaat in je badkamer lijkt mij vragen om problemen. Waarschijnlijk krijg je ook een hardstenen dorpel bij je deurpost tenzij je die hebt laten vallen vanuit de bouw?
Dus feitelijk is je ruimte toch al gescheiden dan. Gezien de grote vocht schommelingen in je badkamer zou ik geen laminaat kiezen. (Dan eerder nog een andere tegel)

Wat ik begreep is dit QuickStep laminaat geschikt voor gebruik in badkamers. Ze adverteren er zelf mee, zou wel goed komen dan. We kiezen er inderdaad voor om de dorpel bij het deurkozijn te laten vervallen.

Deleon78 schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 17:40:
@FrankSpin Ik zou die wandtegel zelf symmetrisch laten lijmen

Dit is inderdaad goed om hier even na te kijken. Nog niet helemaal over uit wat wij het mooiste vinden.

Blihi schreef op woensdag 30 januari 2019 @ 09:43:
@FrankSpin Komt er geen toilet in de badkamer?

We kiezen ervoor om apart toilet te doen op de gang. Ontwerp is niet super spannend.

[Harrie_]

@FrankSpin slimme keus, als de ruimte er is altijd doen imho.

Ik snap nog steeds niet goed dat men er vaak nog steeds voor kiest om het toilet maar standaard in de badkamer te zetten, ookal past het ruimtetechnisch ook een apart hok.

[FrankSpin]

@Harrie_ Kan mij voorstellen dat de meerprijs mensen soms afschrikt. Wij betalen ook iets van 2500 om enkel wc in aparte ruimte te plaatsen. Dat is best een dure deur + kozijn en een extra paar gipsplaten.

[Leut]

Ook ik heb besloten om de badkamer maar eens serieus te gaan aanpakken. Het betreft helaas niet een enorm grote ruimte, 2mtr x 2.5mtr en bevat ook nog eens een schuin dak, waardoor je een -naar mijn idee- redelijk onbruikbaar gedeelte onder het schuine dak hebt.

Met mijn beste SketchUp skills heb ik dit er uit weten te krijgen als ontwerp:


Zaken die sowieso moeten zijn een toilet, doucheruimte en wastafel/ badkamermeubel. Voor de ruimte onder het schuine dak heb ik een bad bedacht. Wat moet je anders met die ruimte. Een toilet past er niet, een of ander verloren kastje vind ik ook niks en helemaal niks is ook zo'n kale bedoening.

Ik streef naar een zo ruimtelijk mogelijk ogend effect, vandaar ook de vijfhoekige (glazen) douchehoek en het hoekbad. Naar mijn idee is het wel redelijk gelukt in ieder geval.

Zit alleen wel enigszins vast met de locatie van het toilet ten opzichte van de standpijp. Wil hier niet te ver vanaf zitten, waardoor de indeling zoals hierboven bedacht, eigenlijk de enige logische indeling is (of lijkt).

Dit geeft gelijk een uitdaging met het wegwerken van de toiletafvoer. Aangezien het toch een hangtoilet wordt, trek ik dit muurtje door in de doucheruimte. Heb je daar gelijk een plek om je douchespullen kwijt te kunnen.

En ben momenteel nog aan het bedenken over het hoe en wat qua verwarming. Had eigenlijk bedacht om (alleen) een elektrische vloerverwarming te nemen, maar ben daar nog niet helemaal uit. Er zijn zowel voor- als nadelen en met de name de nadelen krijg ik niet helder op een rijtje.

Wat concrete zaken/ uitdagingen:
1) Muurtje toilet/ douche
Het plan is om dit hele deel op te bouwen met Ytong 5cm cellenbetonblokken. Is stevig, kan tegen de vochtige omgeving van een badkamer en je kunt er -eventueel- iets aan ophangen. Een alternatief is wellicht watervast multiplex of iets dergelijks, maar ik weet niet precies of hout wel zo praktisch is in een badkamer. Heeft wel als voordeel dat het muurtje wat minder breed wordt.

2) Elektrische vloerverwarming
Heeft iemand hier reeds mee als enige verwarming in de badkamer? Ik ben met name op zoek naar de praktische kant; hoe snel verwarmt de ruimte op, hoe gaat dit in de wintermaanden (want zo'n verwarming gaat hooguit 's ochtends en 's avonds aan en niet de hele dag).

Een alternatief kan zijn het bijplaatsen van een kleine handdoekradiator, welke aangesloten is op het CV systeem of de vloerverwarming helemaal laten vervallen en er een fraaie designradiator voor in de plaats hangen.

[GeeMoney]

Ik had electrische vloerverwarming in mijn vorige woning maar ik moet zeggen dat het puur een bijverwarming is. Het zorgt ervoor dat de tegelvloer niet koud aanvoelt maar meer ook niet in mijn beleving.
Ik liet hem 1 uur van tevoren aanspringen middels een timer.

Dus wat mij betreft 2 nadelen en 1 voordeel:
Voordeel is dat de vloer niet te koud aanvoelt.
Nadeel is dat het veel stroom vreet, en twee dat ik je alsnog een design radiator op CV zou aanbevelen.(hing ik tevens mijn handdoek aan na het douchen, lekker makkelijk)

[ Voor 6% gewijzigd door GeeMoney op 31-01-2019 10:18 ]

[Blihi]

Ik kan de draairichting van de deur niet zien (ik hoop naar buiten), dan kan er een radiator naast de deur. Er is ook vloerverwarming op de retourleiding van de radiator. Is een stuk comfortabeler nog dan elektrisch.

Zoiets doe je met een RTL ventiel.

Ik zou het bad andersom doen, dus met de korte kant naast de wastafel. Daar heb je ruimte nodig, op de wc niet. Denk er ook aan hoe je de kranen wilt hebben. Die kunnen niet naast het bad (want daar is het schuin), dus moeten aan de kopse kant. Dat kan alleen aan de smalle kant, dus die moet tegen de muur (of je moet een kraan hebben die heel ver uit steekt).

Voor dergelijke baden zijn een paar opties:

• Wisa Avellino (160x70)
• V&B Subway offset (170x80)
• Galvano Alterna Varese 21744 (170x75)

Alle drie hebben tenminste een vlakke bodem van 120 cm (Varese zelfs 129).

Ik zou adviseren om eens te gaan proefzitten bij een badkamerzaak die ze in de showroom heeft. Dat zijn er helaas niet veel... (Sanidirect in Son en Breugel wel)

[ Voor 65% gewijzigd door Blihi op 31-01-2019 18:46 ]

[Leut]

Blihi schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 18:38:
Ik kan de draairichting van de deur niet zien (ik hoop naar buiten), dan kan er een radiator naast de deur. Er is ook vloerverwarming op de retourleiding van de radiator. Is een stuk comfortabeler nog dan elektrisch.

Zoiets doe je met een RTL ventiel.

Ik zou het bad andersom doen, dus met de korte kant naast de wastafel. Daar heb je ruimte nodig, op de wc niet. Denk er ook aan hoe je de kranen wilt hebben. Die kunnen niet naast het bad (want daar is het schuin), dus moeten aan de kopse kant. Dat kan alleen aan de smalle kant, dus die moet tegen de muur (of je moet een kraan hebben die heel ver uit steekt).

Voor dergelijke baden zijn een paar opties:

• Wisa Avellino (160x70)
• V&B Subway offset (170x80)
• Galvano Alterna Varese 21744 (170x75)

Alle drie hebben tenminste een vlakke bodem van 120 cm (Varese zelfs 129).

Ik zou adviseren om eens te gaan proefzitten bij een badkamerzaak die ze in de showroom heeft. Dat zijn er helaas niet veel... (Sanidirect in Son en Breugel wel)

Elektrische vloerverwarming geeft naar mijn idee als hoofdverwarming in de badkamer toch meer nadelen dan voordelen, zoals GeeMoney ook aangeeft. Dan is waarschijnlijk een standaard designradiator wel het meest praktische.

Draairichting van de deur in de douche gaat inderdaad naar buiten. Dan is die plek de meest geschikte plek voor een radiator. Als je dan de retourleidingen enigszins laat lopen alszijnde vloerverwarming, dan ben je al een heel eind. Alleen goed opletten hoe de koudwaterleidingen lopen naar de douche en de wastafel (in verband met mogelijk legionellagevaar).

De ruimte momenteel geschetst tussen bad en toilet is circa 40cm en bij bad/ badmeubel 35 cm. Wanneer het bad andersom geplaatst wordt, dan wordt de 40cm 10cm (of feitelijk nihil, want dan kun je beter het muurtje helemaal doortrekken, denk ik) en bij het badmeubel 85cm. Zal dat eens gaan schetsen en kijken of het ruimtelijk effect gaat zijn.

Hoeveel cm ruimte heeft een badkraan nodig tussen bad en het schuine deel? Momenteel zit daar circa 40cm. Niet echt ruim bemeten, maar naar mijn idee ook weer niet erg krap.

[Road-runner83]

Leut schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 10:02:
[...]


Elektrische vloerverwarming geeft naar mijn idee als hoofdverwarming in de badkamer toch meer nadelen dan voordelen, zoals GeeMoney ook aangeeft. Dan is waarschijnlijk een standaard designradiator wel het meest praktische.

Draairichting van de deur in de douche gaat inderdaad naar buiten. Dan is die plek de meest geschikte plek voor een radiator. Als je dan de retourleidingen enigszins laat lopen alszijnde vloerverwarming, dan ben je al een heel eind. Alleen goed opletten hoe de koudwaterleidingen lopen naar de douche en de wastafel (in verband met mogelijk legionellagevaar).

De ruimte momenteel geschetst tussen bad en toilet is circa 40cm en bij bad/ badmeubel 35 cm. Wanneer het bad andersom geplaatst wordt, dan wordt de 40cm 10cm (of feitelijk nihil, want dan kun je beter het muurtje helemaal doortrekken, denk ik) en bij het badmeubel 85cm. Zal dat eens gaan schetsen en kijken of het ruimtelijk effect gaat zijn.

Hoeveel cm ruimte heeft een badkraan nodig tussen bad en het schuine deel? Momenteel zit daar circa 40cm. Niet echt ruim bemeten, maar naar mijn idee ook weer niet erg krap.

Badkraan kun je ook verwerken in het bad zelf (+ knop waar je ook de afvoer mee open/dicht zet) .

Dat hebben wij namelijk....kijkt een stuk mooier en ook handiger met jonge kids. De knoppen voor temperatuur en water moeten dan wel een flink stuk de muur in (7cm...onze muur is 10cm beton maar ze zijn er doorheen gegaan met de diamantboor aangezien 7cm eruit hakken aardig lastig was).

EDIT
Heb het nog even opgezocht en zo 1 hebben wij in bad zitten:


Type: Grohe afdekset talentofill

En de bediening ziet er zo uit:


Type: Grohtherm 3000c

[ Voor 11% gewijzigd door Road-runner83 op 01-02-2019 10:46 ]

[Blihi]

Leut schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 10:02:
[...]


Elektrische vloerverwarming geeft naar mijn idee als hoofdverwarming in de badkamer toch meer nadelen dan voordelen, zoals GeeMoney ook aangeeft. Dan is waarschijnlijk een standaard designradiator wel het meest praktische.

Draairichting van de deur in de douche gaat inderdaad naar buiten. Dan is die plek de meest geschikte plek voor een radiator. Als je dan de retourleidingen enigszins laat lopen alszijnde vloerverwarming, dan ben je al een heel eind. Alleen goed opletten hoe de koudwaterleidingen lopen naar de douche en de wastafel (in verband met mogelijk legionellagevaar).

De ruimte momenteel geschetst tussen bad en toilet is circa 40cm en bij bad/ badmeubel 35 cm. Wanneer het bad andersom geplaatst wordt, dan wordt de 40cm 10cm (of feitelijk nihil, want dan kun je beter het muurtje helemaal doortrekken, denk ik) en bij het badmeubel 85cm. Zal dat eens gaan schetsen en kijken of het ruimtelijk effect gaat zijn.

Hoeveel cm ruimte heeft een badkraan nodig tussen bad en het schuine deel? Momenteel zit daar circa 40cm. Niet echt ruim bemeten, maar naar mijn idee ook weer niet erg krap.

De kraan onder het schuine deel zou ik niet doen. Denk er aan dat je vaak de badkraan aanzet als je naast het bad staat. Pas als het bad vol is ga je er in. Die 40cm is genoeg voor een kraan, maar hoe ga je daaronder bukken om de kraan open te draaien? Dat lijkt me erg onpraktisch.

[FrankSpin]

Uiteindelijk hebben we het ontwerp nog klein beetje aangepast.



De douchewanden en de wand van de wastafels worden betegeld. De rest van de wanden worden voorzien van renovlies met waterbestendige verf.

De zijkanten in de natte ruimte worden wel voorzien van een plint.

[Blihi]

BFmango schreef op zondag 27 januari 2019 @ 09:49:
[...]

Boefjes van Galvano, ja.

Ik was daar destijds heel snel klaar. Hun goedkoopste wastafel (excl. gootsteen en kraan) kostte 1200 euro. Dat is dus 1200 euro voor een paar plankjes, scharnieren en schroefjes. En dat was destijds de goedkoopste.

Ik zag die kapotgeslagen spaarvarken al voor me. Heb alles casco laten opleveren en zelf iets geregeld. Bij ons tweede nieuwbouwhuis weer gedaan, en nog steeds heel erg blij mee.

En het zijn boefjes des te meer omdat het dus moeilijk (lees: financieel onvoordeliger is) is om naar een andere leverancier te gaan. Precies zoals jij omschrijft.

Bij Gavano geweest (projectleverancier, dus verplicht). Hij gaf al snel aan dat een meubelwastafel met spiegelkast en hoge kast ok +/- 4k zou komen bij hem. Gelukkig kunnen we ervoor kiezen om de wastafels helemaal niet te laten leveren en de aansluiting afgedopt op te leveren. Dat levert +/- 500 euro minderprijs op en voor 800 euro heb je het geheel van Ikea...

We wilden ook graag een ander bad. Geen probleem. Hij haalde het standaardbad uit de offerte, zette er een nieuw bad in, maar toen ging het mis. Het bad dat er uit gehaald werd stond voor 430 euro in de lijst (Villeroy en Boch Subway 180x80), samen met een sifonset van 30 euro. Dat zijn redelijke prijzen.

Het nieuwe bad werd tegen adviesprijs in de offerte gezet (630 euro inclusief sifon). Ik wees hem op de afspraken, namelijk 20% korting op de adviesprijzen. Dat staat zwart op wit in onze documentatie. Hij wilde er niet aan, want hij vond dat dat alleen geldig was op de meerprijs (en zo staat het niet opgeschreven, zelfs niet in het rekenvoorbeeld).

Morgen maar eens bij de aannemer aan de bel trekken. Het zou me toch 120 euro schelen.

[GeeMoney]

@Blihi als je de mogelijkheid hebt en je durft je rug recht te houden dan zou ik dreigen dat ik helemaal niets bij hem afneem.
Ik heb het ook 1x moeten gebruiken maar ik was er zo klaar mee dat ik bereid was om er zelfs 5k achteraf tegenaan te smijten om alle leidingen te laten verleggen etc.
Hij draaide gelukkig bij uiteindelijk maar ik ga ver in mijn principes
Dan gun ik zo’n ondernemer geen stuiver extra.

[ Voor 6% gewijzigd door GeeMoney op 03-02-2019 19:16 ]

[Da_smiek]

Na dit hele topic met veel plezier te hebben gelezen dan nu mijn eigen badkamer vragen. Ik hoop dat jullie mij hiermee kunnen helpen. Mijn huis wordt binnenkort wat aangepast, en we willen de badkamer een stuk uitbouwen. Dit betekent dat we de deur kunnen verplaatsen als we de indeling hebben bepaald. Wat moet er in?

- Bad
- Douche (liefst minimaal 90 x 120)
- Wasmachine (helaas geen andere plek voor in huis)
- Toilet
- Goede afzuiging
- Vloerverwarming

De afmeting van de badkamer wordt 3.50 x 2.85 op het breedste stuk. Er zit een hap in de badkamer waar de trap naar boven gaat (zit ook een schuin stuk muur). Dat smalste stuk badkamer is 1.80 breed.


Ik heb nu vier opties voor een indeling. Welke lijken jullie het meest handig en mooi?:

Optie1
Hier is de wasmachine weggewerkt in een hoge kast met veel bergruimte. Douche is 90 x 120. Badmeubel is 120 breed. Het halfvrijstaande bad is mat acryl. Heeft iemand hier ervaring mee? Is dat even mooi als een solid surface bad en hoe zit dat qua onderhoud?

Optie 2
Wasmachine is weggewerkt onder het schuine dak. Er komt een deur voor zodat je de wasmachine niet ziet, en erboven komen open planken voor handdoeken etc. Badmeubel is groot (180), bad is inbouw.

Optie 2.1
Bijna hetzelfde als optie 2, alleen hier is meubel 1.40 breed met nog een hoge kast ernaast voor extra opbergruimte. Dit is wel een dure optie ivm maatwerk. Hier een halfvrijstaand bad ipv inbouw.

Optie 3
Toilet mooi uit het zicht, bad ingebouw. Douche is 90 x 1.80. Badmeubel is 120.

Verder nog vragen over materialen:
- Gietvloer: heeft iemand hier ervaring mee? Ik lees verhalen over dat het vrij duur is voor een klein oppervlakte.
- Gestucte wanden: het liefst zou ik alleen tegels hebben in de douche, en verder misschien een accentmuur en de rest gestuct. Levert dit veel problemen op? Of moet ik dan kijken naar iets als beton cire? Of is het helemaal geen goed idee?

Alvast ontzettend bedankt. Mijn hoofd loopt helemaal over van alle keuzes, hopelijk kunnen jullie me verder helpen.

[ Voor 4% gewijzigd door Da_smiek op 04-02-2019 15:38 . Reden: foto's toegevoegd ]

[Harrie_]

Da_smiek schreef op maandag 4 februari 2019 @ 15:23:
[...] 4 schetsen [...]

2 punten van aandacht wat mij betreft:
• Hou er rekening mee of je bij plaatsing onder het schuine gedeelte nog een droger bovenop je wasmachine kunt zetten. Wellicht ben je zelf van de categorie 'ik gebruik geen droger', maar in de toekomst zou je die misschien wel willen gebruiken en anders heeft zoiets natuurlijk altijd meerwaarde voor een potentiëel toekomstige koper.
• Ik zie dat je met de deur aan het schuiven gaat. Nu weet ik niet hoeveel ruimte er buiten de badkamer is en waar je allemaal deur kunt plaatsen. Als je er ruimte-technisch mee weg kunt komen zou ik de WC laten grenzen aan de 'buitenmuur', deur erin, hok eromheen en je kunt heerlijk in bad liggen terwijl je wederhelft op de WC zit (of andersom). Dit laatste geef ook weer meerwaarde bij een potentiële toekomstige verkoop.

[RUFFNECK]

@Da_smiek hoe schuin loopt het af onder de trap. De laatste tekening zou mij het meest aanspreken, maar dan de wc onder de trap en de wasmachine ertegenover, zodat je alsnog een droger op kan plaatsen. De doucheruimte op de laatste tekening biedt namelijk wat ruimte voor de handdoek radiator in dezelfde doucheruimte bij de in/uitgang (mits het niet zover spettert...) lijkt mij?
Je hebt dan wel maar 1 spoelbak, geen idee hoe belangrijk je dat vindt...

[Da_smiek]

@Harrie_ bedankt voor de input. Die wasmachine is wel een punt. Wij hebben alleen een wasmachine/droogcombinatie. Dus puur vanuit ons eigen oogpunt hebben we die ruimte erboven niet nodig voor een droger. Maar goed punt over toekomstige verkoop.

We kunnen de deur alleen op de rechtermuur verplaatsen (waar hij nu staat), maar vind zelf een toilet in de badkamer geen probleem. We hebben er nog eentje.

@RUFFNECK goed idee, toilet en wasmachine omdraaien had ik niet aan gedacht. Weet alleen niet of er voldoende ruimte is. De muur begint daar op 1.30 meter en na ongeveer 80 cm zit je op 1.90 hoog.

[inkie1]

De eerste lijkt mij het fijnst, lekker veel vloeroppervlak zodat je fatsoenlijk kan afdrogen terwijl een ander voor de wastafel staat en je kan de droger ook nog kwijt op de wasmachine.

[Pieroman]

Voor mijn nieuwbouwwoning ook bezig met de badkamer en nu voornamelijk nog aan het oriënteren op badkamermeubels. We willen een 120cm meubel met 2 wastafels en via de projectleverancier komen we nu op (bijvoorbeeld) het volgende meubel uit: WaveDesign Cassino

Via Sanitairwinkel dus € 873,-, via projectleverancier de volgende prijs:

Productprijs €838,53
Montagekosten €189,97
Totaal: €1.028,50

Hier nog wastafel, aansluitmateriaal en kranen bij en ik zit op bijna 2k voor een meubel. Zijn dergelijke prijzen normaal of is hier nog wel e.e.a. op te besparen?

[hierynomus]

Via Sanitairwinkel kom je ook aan redelijk aan de 2k voor het totale meubel, die 873,- is het kale meubel. Die 189 euro kan je besparen als je het zelf strak wil ophangen en de kranen erop wil zetten etc, maar dat is geen gekke prijs nee. Je komt voor een compleet meubel (spiegel, kranen, bak, meubel) ook in de winkel al snel op zo'n prijs uit...

[Blihi]

Pieroman schreef op dinsdag 5 februari 2019 @ 14:21:
Voor mijn nieuwbouwwoning ook bezig met de badkamer en nu voornamelijk nog aan het oriënteren op badkamermeubels. We willen een 120cm meubel met 2 wastafels en via de projectleverancier komen we nu op (bijvoorbeeld) het volgende meubel uit: WaveDesign Cassino

Via Sanitairwinkel dus € 873,-, via projectleverancier de volgende prijs:

Productprijs €838,53
Montagekosten €189,97
Totaal: €1.028,50

Hier nog wastafel, aansluitmateriaal en kranen bij en ik zit op bijna 2k voor een meubel. Zijn dergelijke prijzen normaal of is hier nog wel e.e.a. op te besparen?

Pff. Onze projectleverancier schatte een wastafelmeubel van 120 cm, met spiegelkast en 2 kolomkasten op een totaal van 4000 euro. Dus dit valt me alles mee

De prijzen in badkamerland zijn echt bizar. Goedkope alternatieven zijn er wel:

1. Ikea (maar dan moet je het zelf doen, ook het aanleveren van tekeningen voor de aansluitingen)
2. Kvik (dubbel zo duur als Ikea en dan moet je het ook zelf doen.)
3. x2o (Belgisch bedrijf (de naam is H2O in het Cyrillisch). Hun budget lijn is op hetzelfde prijsniveau als Ikea, tekeningen worden wel geleverd, maar pas na aankoop, dus niet vooraf te downloaden)
4. Bouwmarkt (bijvoorbeeld van Tiger). Prijsniveau ook ongeveer het dubbele van Ikea

[Blihi]

GeeMoney schreef op zondag 3 februari 2019 @ 18:24:
@Blihi als je de mogelijkheid hebt en je durft je rug recht te houden dan zou ik dreigen dat ik helemaal niets bij hem afneem.
Ik heb het ook 1x moeten gebruiken maar ik was er zo klaar mee dat ik bereid was om er zelfs 5k achteraf tegenaan te smijten om alle leidingen te laten verleggen etc.
Hij draaide gelukkig bij uiteindelijk maar ik ga ver in mijn principes
Dan gun ik zo’n ondernemer geen stuiver extra.

Het kostte enige moeite, maar ik ga gelijk krijgen. De aannemer was het met me eens dat inderdaad eerst de korting en dan de minderprijs verrekend moet worden, niet andersom. Nu weer even afwachten op nieuwe tekeningen en een nieuwe offerte.

[FrankSpin]

FrankSpin schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 11:41:
Uiteindelijk hebben we het ontwerp nog klein beetje aangepast.

[Afbeelding]

De douchewanden en de wand van de wastafels worden betegeld. De rest van de wanden worden voorzien van renovlies met waterbestendige verf.

De zijkanten in de natte ruimte worden wel voorzien van een plint.

Inmiddels een offerte binnen voor de badkamer en toiletten.




Badkamer

Meubel Primabad Exclusive XL, houtfront kunststof, greeplijst alu
- 2x onderkast 70x56 cm., 2 korflades € 1.462,00
- keramisch wastafelblad met dubbele waskom € 980,00
incl. ruimtebesparend sifons
- spiegelkast 65x45x140 cm., dubbelzijdige spiegeldeuren € 970,00
incl. 4 verstelbare glazen schapjes, 2 ledlampen aan onderzijde kast

2 design afvoerplug afsluitbaar € 174,00
2 inbouwwastafelmengkraan Grohe Lineare M-size incl. inbouwdeel € 1.190,00

Afvoerdrain 100 cm. met rvs rooster / zijuitloop € 424,00
2 dorpels (nog te bepalen), stelpost € 400,00

Perfect Showerset Rainshower Cosmopolitan 210 € 1.259,00
- opbouwdeel Grohetherm 2000
- universele thermostatische inbouwkraan Rapido T
- hoofddouche Rainshower 210
- douchearm Modern Rainshower
- handdouche Euphoria
- wandhouder incl. aansluitbocht
- doucheslang Silverflex

Designradiator Vasco Niva (kleur te bepalen), 62x182 cm. € 730,00
Ventielset incl. kraan en koppelingen, chroom € 185,00

13 m2 Tegels 20/60 cm. donker, stelpost € 650,00
(achterwand/opbouwmuur 1-zijdig + plinten)
6 m2 Tegels 20/60 cm. licht, stelpost € 300,00
(opbouwmuur voor+zijkant)
4 m2 Vloertegels 60/60 cm. donker, stelpost € 200,00
(douchegedeelte)

Totaal € 8.924,00


Toileten

3 m2 Tegels 20/60 cm., stelpost € 150,00
(voorzetwand, plinten)
2 m2 Vloertegels 60/60 cm., stelpost € 100,00

Wandclosetcombinatie Geberit/Sphinx bestaande uit: € 750,00
- inbouwreservoir Geberit UP320
- wandcloset Sphinx 345 incl. softclose zitting slim
- bedieningspaneel Geberit Sigma wit

Fonteincombinatie bestaande uit: € 340,00
- fontein Sphinx 345, 38x28 cm.
- designbekersifon + muurbuis
- afvoerplug
- fonteinkraan Grohe Concetto chroom

Optioneel: composiet afdekker € 150,00

Totaal € 1.490,00 (2x)

[MeteoVir]

Half maart wordt de badkamer opgeknapt in ons recent gekochte appartement. 3D-tekening en plattegrond:





Lijstje van gebruikte materialen en spullen:

• Wandtegels en vloertegels: Villeroy en Boch, wandtegel Cádiz Chalk mat 60x30 cm, vloertegel Cádiz Sand mat 60x60 cm
• Easydrain Compact 30 douchegoot
• Grohe kranen, doucheset (Euphoria) en badgarnituur
• Sphinx serie 300 randloos toilet
• Sphinx serie 300 duobad 190x80 cm
• Vasco Oni designradiator 180x50 cm met bijhorende thermostaatkraan
• Dansani 120 cm breed wastafelmeubel, met vier lades, dubbele keramische wastafel
• Geberit Spiegelkast

Totaalprijs € 16.700 inclusief levering in de woning (vijfde verdieping), leidingwerk en montage.

We zitten alleen nog te twijfelen waar nu badhanddoeken e.d. moeten blijven. Misschien bij het bad, aan dezelfde wand als het meubel (rechtsonder op de tekening)?

[ShininNL]

Ik heb een drive in woning gekocht waarbij de badkamer aan vervanging toe is. Zoals onderstaand plaatje laat zien is dit een vrij kleine badkamer omdat ook de kast van de cv-ketel hier zit.



We gaan zelf slopen en zelf voor het materiaal zorgen (excl installatiemateriaal) en het wordt een eenvoudige inloopdouche, douchewand, toilet, meubel, etc. De leidingen/afvoeren hoeven ook niet verlegd te worden, waar nu het bad zit komt de douche en het toilet + wasmeubel behouden ook hun plek.

Ik ben me kapot geschrokken van de eerste offerte die ik nu heb ontvangen, € 5.300... en daar zat dan alleen een inbouwreservoir, installatiemateriaal en ander klein spul bij.

[ Voor 3% gewijzigd door ShininNL op 10-02-2019 19:23 ]

[GeeMoney]

@MeteoVir waarom geen bad van 190x90? Je hebt ruimte zat daar.
En je zou een design radiator inderdaad aan die wand kunnen plaatsen of de tegenovergestelde kant?
Edit: je hebt al een radiator naast de deur bij het toilet zie ik.
En onder in je meubel kan je je hand doeken kwijt?

[ Voor 35% gewijzigd door GeeMoney op 10-02-2019 19:32 ]

[MeteoVir]

GeeMoney schreef op zondag 10 februari 2019 @ 19:30:
@MeteoVir waarom geen bad van 190x90? Je hebt ruimte zat daar.
En je zou een design radiator inderdaad aan die wand kunnen plaatsen of de tegenovergestelde kant?
Edit: je hebt al een radiator naast de deur bij het toilet of is dat een IR paneel?
En onder in je meubel kan je niets kwijt?

Bad was een speciale aanbieding, er was ergens eentje te veel besteld bij een nieuwbouwproject. Die moesten ze kwijt. Er is nog even vergeleken met een 190x90 cm bad (zou 300 euro meer zijn), maar we vonden de breedte 80 cm acceptabel en wilden vooral meer lengte (komend van 170x70 cm...). Het meubel heeft op zich best wel ruimte, maar we hebben ook veel spulletjes . We dachten daarom aan een apart plankje voor de handdoeken. De radiator, zie plaatje, is inderdaad al ingepland links naast het toilet (linksboven).

[GeeMoney]

MeteoVir schreef op zondag 10 februari 2019 @ 19:38:
[...]

Bad was een speciale aanbieding, er was ergens eentje te veel besteld bij een nieuwbouwproject. Die moesten ze kwijt. Er is nog even vergeleken met een 190x90 cm bad (zou 300 euro meer zijn), maar we vonden de breedte 80 cm acceptabel en wilden vooral meer lengte (komend van 170x70 cm...). Het meubel heeft op zich best wel ruimte, maar we hebben ook veel spulletjes . We dachten daarom aan een apart plankje voor de handdoeken. De radiator, zie plaatje, is inderdaad al ingepland links naast het toilet.

Wellicht ben ik ouderwets, maar hoeveel hand doeken hang je daaraan om te drogen?
Ik heb een gezin van 4 en heb dus een design radiator gekozen met van die buizen als het ware, niet de allerhipste maar wel erg praktisch.

[MeteoVir]

GeeMoney schreef op zondag 10 februari 2019 @ 19:40:
[...]


Wellicht ben ik ouderwets, maar hoeveel hand doeken hang je daaraan om te drogen?
Ik heb een gezin van 4 en heb dus een design radiator gekozen met van die buizen als het ware, niet de allerhipste maar wel erg praktisch.

Op de radiator hooguit twee handdoeken om te drogen (twee mannen, geen kinderen). Het plankje bij een van de kopse kanten van het bad zou voor de schone voorraad zijn, stuk of 6-8 denk ik.

[GeeMoney]

MeteoVir schreef op zondag 10 februari 2019 @ 19:46:
[...]

Op de radiator hooguit twee handdoeken om te drogen (twee mannen, geen kinderen). Het plankje bij een van de kopse kanten van het bad zou voor de schone voorraad zijn, stuk of 6-8 denk ik.

Ik denk even hardop: als je het bad naar 1 kant laat schuiven kan je planken maken aan de andere kant op normale hoogte voor hand doeken?

[hansvk]

FrankSpin schreef op zondag 10 februari 2019 @ 16:49:
[...]


Inmiddels een offerte binnen voor de badkamer en toiletten.

[Afbeelding]


Badkamer

Meubel Primabad Exclusive XL, houtfront kunststof, greeplijst alu
- 2x onderkast 70x56 cm., 2 korflades € 1.462,00
- keramisch wastafelblad met dubbele waskom € 980,00
incl. ruimtebesparend sifons
- spiegelkast 65x45x140 cm., dubbelzijdige spiegeldeuren € 970,00
incl. 4 verstelbare glazen schapjes, 2 ledlampen aan onderzijde kast

2 design afvoerplug afsluitbaar € 174,00
2 inbouwwastafelmengkraan Grohe Lineare M-size incl. inbouwdeel € 1.190,00

Afvoerdrain 100 cm. met rvs rooster / zijuitloop € 424,00
2 dorpels (nog te bepalen), stelpost € 400,00

Perfect Showerset Rainshower Cosmopolitan 210 € 1.259,00
- opbouwdeel Grohetherm 2000
- universele thermostatische inbouwkraan Rapido T
- hoofddouche Rainshower 210
- douchearm Modern Rainshower
- handdouche Euphoria
- wandhouder incl. aansluitbocht
- doucheslang Silverflex

Designradiator Vasco Niva (kleur te bepalen), 62x182 cm. € 730,00
Ventielset incl. kraan en koppelingen, chroom € 185,00

13 m2 Tegels 20/60 cm. donker, stelpost € 650,00
(achterwand/opbouwmuur 1-zijdig + plinten)
6 m2 Tegels 20/60 cm. licht, stelpost € 300,00
(opbouwmuur voor+zijkant)
4 m2 Vloertegels 60/60 cm. donker, stelpost € 200,00
(douchegedeelte)

Totaal € 8.924,00


Toileten

3 m2 Tegels 20/60 cm., stelpost € 150,00
(voorzetwand, plinten)
2 m2 Vloertegels 60/60 cm., stelpost € 100,00

Wandclosetcombinatie Geberit/Sphinx bestaande uit: € 750,00
- inbouwreservoir Geberit UP320
- wandcloset Sphinx 345 incl. softclose zitting slim
- bedieningspaneel Geberit Sigma wit

Fonteincombinatie bestaande uit: € 340,00
- fontein Sphinx 345, 38x28 cm.
- designbekersifon + muurbuis
- afvoerplug
- fonteinkraan Grohe Concetto chroom

Optioneel: composiet afdekker € 150,00

Totaal € 1.490,00 (2x)

Dat zijn flinke prijzen. Kan een stuk goedkoper.

[FrankSpin]

@hansvk Vergelijk je met internetprijzen of inclusief montage e.d.?

[seadogg]

Iemand tips?
We twijfelen of we de badkamer gaan verhuizen naar een grotere kamer maar vanwege het oude huis en de moeilijkheidsgraad / kosten van de leidingen overwegen we toch de huidige badkamer te renoveren. Echter is deze belachelijk klein.
Ik heb onderstaande indeling gemaakt maar wellicht dat er iemand een betere heeft... nu word het wel heel krap douche.

WC is geen eis maar zou wel super zijn!

https://imgur.com/a/UsctWQB

[ Voor 7% gewijzigd door seadogg op 10-02-2019 21:15 ]

[KeRsTmAnNeKe]

GeeMoney schreef op zondag 10 februari 2019 @ 19:40:
[...]


Wellicht ben ik ouderwets, maar hoeveel hand doeken hang je daaraan om te drogen?
Ik heb een gezin van 4 en heb dus een design radiator gekozen met van die buizen als het ware, niet de allerhipste maar wel erg praktisch.

Handdoeken droog je niet aan een radiator ;p

mocht een radiator gaan roesten en het blijkt dat je er steeds natte handdoeken aan hangt zal de fabrikant zeggen dat je pech hebt ...

[downtime]

seadogg schreef op zondag 10 februari 2019 @ 21:14:
Iemand tips?
We twijfelen of we de badkamer gaan verhuizen naar een grotere kamer maar vanwege het oude huis en de moeilijkheidsgraad / kosten van de leidingen overwegen we toch de huidige badkamer te renoveren. Echter is deze belachelijk klein.
Ik heb onderstaande indeling gemaakt maar wellicht dat er iemand een betere heeft... nu word het wel heel krap douche.

WC is geen eis maar zou wel super zijn!

https://imgur.com/a/UsctWQB
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Houd je er rekening mee dat bij een toilet ook een reservoir hoort?

[GeeMoney]

KeRsTmAnNeKe schreef op zondag 10 februari 2019 @ 23:37:
[...]

Handdoeken droog je niet aan een radiator ;p

mocht een radiator gaan roesten en het blijkt dat je er steeds natte handdoeken aan hangt zal de fabrikant zeggen dat je pech hebt ...

Ik heb daar nog geen last van gehad . Het is mij te praktisch om het niet te doen eerlijk gezegd. We hebben grote handdoeken en ze zijn dan ook niet door en door nat natuurlijk.

[hansvk]

FrankSpin schreef op zondag 10 februari 2019 @ 21:08:
@hansvk Vergelijk je met internetprijzen of inclusief montage e.d.?

Ja, onderdelen vergeleken met internetprijzen. Het mag natuurlijk wat duurder zijn als je alles laat verzorgen. Maar ik denk dat er nog wel wat van de prijs af zou moeten kunnen.

[Hsb-3]

seadogg schreef op zondag 10 februari 2019 @ 21:14:
Iemand tips?
We twijfelen of we de badkamer gaan verhuizen naar een grotere kamer maar vanwege het oude huis en de moeilijkheidsgraad / kosten van de leidingen overwegen we toch de huidige badkamer te renoveren. Echter is deze belachelijk klein.
Ik heb onderstaande indeling gemaakt maar wellicht dat er iemand een betere heeft... nu word het wel heel krap douche.

WC is geen eis maar zou wel super zijn!

https://imgur.com/a/UsctWQB
https://imgur.com/P5hckow
https://imgur.com/SbHMjqK

Misschien handig als je je plaatjes fixt, dan zijn ze makkelijker te zien?

Dit lijkt me echt een no go. Hoe breed is je douche nu? 30 cm?
Waar laat je de afvoer van je toilet (grote buis)
Benodigde diepte reservoir?

Als je een toilet wil zou ik deze tegen de zijwand aan maken, bij het raam. Dan als je binnen komt links de douche. Je hebt toch wel 80x80cm nodig om een beetje functioneel te kunnen douchen.

[Blihi]

Voor een toilet moet je officieel 90x120 reserveren. (bij nieuwbouw conform bouwbesluit)

[Hsb-3]

Blihi schreef op maandag 11 februari 2019 @ 17:29:
Voor een toilet moet je officieel 90x120 reserveren. (bij nieuwbouw conform bouwbesluit)

Nee hoor. Een toiletruimte moet zo groot zijn. En die heeft hij waarschijnlijk beneden al. Het bouwbesluit heeft geen regels over de vrije ruimte rondom het toilet in de badkamer.

[downtime]

Hsb-3 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 12:48:
[...]

Als je een toilet wil zou ik deze tegen de zijwand aan maken, bij het raam. Dan als je binnen komt links de douche. Je hebt toch wel 80x80cm nodig om een beetje functioneel te kunnen douchen.

Ik denk dat hij het idee van een vaste scheiding tussen douche en toilet moet vergeten. Daar is gewoon geen ruimte voor.

Ik begrijp ook niet zo goed waarom toilet en douche perse door een wand gescheiden moeten zijn. Is het nou zo erg als er tijdens het douchen wat water over het toilet gaat? Daar kan ie prima tegen.

[Hsb-3]

@downtime ik zou in dit geval ook kiezen voor een kabine en niet voor een inloopdouche. Of een inloopdouche met glazen wanden. Een kalkzandsteenwand van 100 zou ik in dit geval niet doen, zonde van de ruimte.
Ik zou overigens ook niet graag een natte wc hebben hoor, maar argumenten ervoor heb ik niet

[Harrie_]

@seadogg, waarom laat je de deur niet waar die zit, zet je de douche op de plaats van het bad, laat je de wastafel op dezelfde plek en zet je rechts naast de wastafel het toilet?

[panomi]

Blihi schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 11:21:
[...]
Goedkope alternatieven zijn er wel:

1. x2o (Belgisch bedrijf (de naam is H2O in het Cyrillisch). Hun budget lijn is op hetzelfde prijsniveau als Ikea, tekeningen worden wel geleverd, maar pas na aankoop, dus niet vooraf te downloaden)

In september heb ik mijn badkamer vernieuwd. De benodigdheden heb ik bij X2O vandaan. Ik moet eerlijk zeggen dat ik zeer verrast was over deze onderneming. Personeel vriendelijk en denkt mee. En de prijzen zijn wat mij betreft uitstekend als ook de kwaliteit. Ik heb hier het toilet en douche vandaan. De wastafel heb ik bij de Gamma gekocht, want de prijzen die ze er elders voor vragen gaan nergens over.

Tip. Heb je mooie tegels ergens gezien? Noteer merk en koop ze hier: Tile.Expert Dit scheelt behoorlijk in prijs.

[Hetisookwat]

Bij badkamervoordeelshop deze tegels gezien. BVS Tiles Powder Snow 30*60.


Natuurlijk zijn deze precieze tegels nergens te vinden, maar Powder Snow tegels kan ik overal vinden voor ruim de helft van het geld.. Ik weet niet of ik een linkje mag plaatsen naar een andere site, maar bijvoorbeeld bij tegeldepot voor de helft van het gezien, maar van een ander merk. Kan ik er vanuitgaan dat dit dezelfde (rebranded) tegels zijn?

Voor 25m2 tegels is dat wel een degelijk verschil namelijk..

[GeeMoney]

Hetisookwat schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 11:08:
Bij badkamervoordeelshop deze tegels gezien. BVS Tiles Powder Snow 30*60.
[Afbeelding]

Natuurlijk zijn deze precieze tegels nergens te vinden, maar Powder Snow tegels kan ik overal vinden voor ruim de helft van het geld.. Ik weet niet of ik een linkje mag plaatsen naar een andere site, maar bijvoorbeeld bij tegeldepot voor de helft van het gezien, maar van een ander merk. Kan ik er vanuitgaan dat dit dezelfde (rebranded) tegels zijn?

Voor 25m2 tegels is dat wel een degelijk verschil namelijk..

Vaak is er toch wel kwaliteitsverschil.
Zeker bij depots of stunters zie je vaker dat het tegels betreft met fouten in de glazuurlaag of afwijkingen in de afmetingen. (gerectificeerde tegels zie je daar minder bijvoorbeeld)
Ik zou de gok niet nemen denk ik.

Het scheelt je 500 euro op een hele badkamer.
Tenzij je een kennis hebt die tegelzetter is en met je meekan om de kwaliteit te controleren zou ik voor zekerheid kiezen.

[ Voor 8% gewijzigd door GeeMoney op 12-02-2019 22:04 ]

[NNCi]

hoi allemaal,
Vorige week naar de badkamer showroom geweest voor mijn nieuwbouw woning. Vandaag de offerte gekregen. Hieronder vinden jullie het voorbeeld.





We hebben andere type en grotere tegels genomen. Ben erg blij met dit ontwerp en de tegels maar baal van de meerwerkprijzen. € 3760,93 extra voor slechts tegelswerk. Dit is incl de verrekening met het oude tegelwerk.

Helaas zijn de tegels niet het enige dat we willen aanpassen. Meerwerk van een douchegoot is ruim €370, maar zoiets kun je achteraf niet makkelijk aanpassen. Voor andere dingen geldt dat gelukkig niet.

De sanitairboer gaf aan dat de montagekosten mede in overleg met aannemer zijn bepaald, maar de tegels, sanitair en tegelzetter komen van het sanitairbedrijf vandaan.

Wat zijn jullie ervaringen met dergelijke onderhandelingen?

[FrankSpin]

@Anoniem: 744643 Waarom kies je voor een glazendeur? Dit is niet nodig omdat je douche diep genoeg is. Het meeste water spat ook links en rechts van je lichaam af.

[GeeMoney]

NNCi schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 22:34:
hoi allemaal,
Vorige week naar de badkamer showroom geweest voor mijn nieuwbouw woning. Vandaag de offerte gekregen. Hieronder vinden jullie het voorbeeld.

[Afbeelding: badkamer]

[Afbeelding]

We hebben andere type en grotere tegels genomen. Ben erg blij met dit ontwerp en de tegels maar baal van de meerwerkprijzen. € 3760,93 extra voor slechts tegelswerk. Dit is incl de verrekening met het oude tegelwerk.

Helaas zijn de tegels niet het enige dat we willen aanpassen. Meerwerk van een douchegoot is ruim €370, maar zoiets kun je achteraf niet makkelijk aanpassen. Voor andere dingen geldt dat gelukkig niet.

De sanitairboer gaf aan dat de montagekosten mede in overleg met aannemer zijn bepaald, maar de tegels, sanitair en tegelzetter komen van het sanitairbedrijf vandaan.

Wat zijn jullie ervaringen met dergelijke onderhandelingen?

Het valt mij nog mee eerlijk gezegd.
Hier verdienen ze nu eenmaal op bij nieuwbouw. Vaak heb je geen keuze om de zaken achteraf net zo mooi of goed af te werken/voor elkaar te krijgen, en dat weten zij ook natuurlijk.
Ook krijg je voor het standaard werk belachelijk weinig terug. Raar dat dat eigenlijk nooit is aangepakt door VEH of een andere instantie. Ik kreeg totaal 400,- “verrekend” en daar viel dus een wastafel onder met spiegel, een bad en een opbouw douche met al het tegelwerk .
Ook gek is dat je altijd weer de volle plaatsingskosten krijgt onder het mom dat je nieuwe tegels lastiger en zwaarder zijn etc.
Dat zie je nooit verrekend worden, immers de standaard tegels vliegen er ook niet vanzelf op.

[NNCi]

Dank voor de reacties. Wat betreft minderwerk boffen we dus met de bedragen die we terug kunnen krijgen.

Tegenover de douche wil ik zo'n hoge kast plaatsen, dus heb je iets nodig om het water tegen te houden. Rekeninghoudend met ons budget gaan we waarschijnlijk naar de IKEA of x20 voor de meubels.

[Blihi]

Hier ook. Ik kreeg belachelijk lage prijzen terug voor de vervallen sanitair en moest in eerste instantie de adviesprijzen betalen voor ander sanitair. Oftewel, in plaats van een Villeroy en Boch bad van 180x80 wat standaard was een bad van dezelfde serie, maar dan 170x75 kostte me 500 euro extra....

Ik heb uiteindelijk 20% korting op de adviesprijzen gekregen, maar dat ging niet van harte.

[FrankSpin]

GeeMoney schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 23:04:
[...]


Het valt mij nog mee eerlijk gezegd.
Hier verdienen ze nu eenmaal op bij nieuwbouw. Vaak heb je geen keuze om de zaken achteraf net zo mooi of goed af te werken/voor elkaar te krijgen, en dat weten zij ook natuurlijk.
Ook krijg je voor het standaard werk belachelijk weinig terug. Raar dat dat eigenlijk nooit is aangepakt door VEH of een andere instantie. Ik kreeg totaal 400,- “verrekend” en daar viel dus een wastafel onder met spiegel, een bad en een opbouw douche met al het tegelwerk .
Ook gek is dat je altijd weer de volle plaatsingskosten krijgt onder het mom dat je nieuwe tegels lastiger en zwaarder zijn etc.
Dat zie je nooit verrekend worden, immers de standaard tegels vliegen er ook niet vanzelf op.

400 euro maar terug? Oef.

Wanneer wij sanitair en tegelwerk laten vervallen krijgen we 8.800 terug.

[GeeMoney]

FrankSpin schreef op woensdag 13 februari 2019 @ 09:37:
[...]


400 euro maar terug? Oef.

Wanneer wij sanitair en tegelwerk laten vervallen krijgen we 8.800 terug.

Om precies te zijn krijg ik €780,- terug. Belachelijk inderdaad.
Bij mijn vorige nieuwbouw was het bedrag iets hoger (gek genoeg, badkamer is kleiner) maar ook dat hield niet over.
€8800,- lijkt me wel heel erg veel, dan heb je hem helemaal casco vermoed ik? (dus ook geen dekvloer en vvw?)

[FrankSpin]

@GeeMoney Dekvloer en vvw zitten er nog wel bij. Geen tegelwerk meer op de vloeren en muren + geen sanitair.

[ Voor 4% gewijzigd door FrankSpin op 13-02-2019 10:17 ]

[GeeMoney]

@FrankSpin dat zijn lekkere bedragen om terug te krijgen inderdaad. Zitten de aansluitingen op de juiste plek standaard? Als ze vloerverwarming aanbrengen kan je die namelijk niet makkelijk meer naar een andere plek brengen...

[DutchChelsea]

Wat ik verneukeratief vond: voor spullen die we niet wilden hebben, kregen we de standaardprijs terug. Zonder btw (terwijl die btw natuurlijk wel in de koopsom zit). Voor een vervangend item betaalde we de standaardprijs plus btw. Rekenvoorbeeld: spiegel laten vervallen, 400 euro retour. Andere spiegel terug van 600 euro en daar wordt 600 x 1,21 is 726 euro voor gerekend. Ik ben een betrekkelijke leek op het dit gebied, maar is dit een gebruikelijke werkwijze voor een projectleverancier?

[kever678]

Gezien we de badkamer casco laten opleveren dachten we nog genoeg tijd te hebben om een keuze te maken voor onze indeling. Nu blijk echter dat ze tijdens de bouw (gaan proberen) rekening te houden met onze gewenste indeling zodat er leidingssleuven op de juiste locaties zitten.

Dit is de (originele) plattegrond van onze badkamer. We laten de bovenste muur echter een meter naar boven verplaatsen. Afmeting is dus 3,82 x 1,87.


Er is ons verteld dat (ook al leveren ze casco op) de plaats voor de wc eigenlijk wel vaststaat. Het muurtje waar deze tegenaan zit is tevens de plaats waaruit alle leidingen naar beneden toe lopen. Hierdoor zitten we 'vast' aan de basis opzet:


Eerst idee wat we hebben is deze indeling. Bad/douche kunnen we eventueel omdraaien van plek. Muurtje tussen de douche en de badkuip wil ik plm. een meter hoog hebben. Vanaf daar een glasplaat tot aan het plafond.


Nadeel is krappe(re) instap in bad. Jullie nog een beter idee voor de opstelling of opmerkingen op ons idee?

[Anoniem: 224360]

FrankSpin schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 22:41:
@Anoniem: 744643 Waarom kies je voor een glazendeur? Dit is niet nodig omdat je douche diep genoeg is. Het meeste water spat ook links en rechts van je lichaam af.

Geen dweilfestijn en warmte vasthouden zou voor mij reden genoeg zijn om nooit een inloopdouche zonder deur te maken.

[Blihi]

@kever678 : Past het bad dwars onder het raam, dus rechts naast de deur?

Dan kun je de douche een kwartslag draaien, dus met de opening waar nu het bad staat. Dan een wand ernaast van 120 waar die douche dus achter valt en daar tegenaan de spiegel met wastafels.

Die wand kun je tot +/- 225 hoog maken, dus niet tot aan het plafond.

[ Voor 12% gewijzigd door Blihi op 13-02-2019 14:34 ]

[kever678]

Zo bedoel je? Aan de andere muur sta je te krap op de wc, vandaar dat ik hem verplaatst heb naar de linker kant.

[Blihi]

Zoiets, maar als de wc niet verplaatst kan worden dan wordt dit lastig. Mooier zou zijd de wc zo dicht mogelijk bij het bad te doen en die wand er achter niet breder dan strict noodzakelijk.

De wand tussen douche en wastafel hoeft niet meer dan 10cm dik te zijn.

[NNCi]

Blihi schreef op woensdag 13 februari 2019 @ 15:25:
Zoiets, maar als de wc niet verplaatst kan worden dan wordt dit lastig. Mooier zou zijd de wc zo dicht mogelijk bij het bad te doen en die wand er achter niet breder dan strict noodzakelijk.

De wand tussen douche en wastafel hoeft niet meer dan 10cm dik te zijn.

wel als je een nisje aan de douchezijde zou willen

[d0s]

Nisje van 7cm is doorgaans diep genoeg.

[Anoniem: 224360]

Sodeju op zoek naar koperlook sanitair en wat een prijsverschil tussen Hotbath en Grohe (zo even snel de enigen die ik online kan vinden met mooie koperlook producten) Hotbath is een factor 4x duurder ofzo.