[UHD TV] Samsung 2017 QLED TV's

[Koning-Admiraal]

Deze week zal Samsung op de CES beurs de 2017 modellen presenteren. Topic zal geleidelijk aan aangevuld worden met specificaties.

Samsung zal afstappen van de SUHD terminologie en in het hoger segment de 4K tv's QLED gaan noemen.

[ Voor 36% gewijzigd door Koning-Admiraal op 04-01-2017 09:35 ]

[aex351]

Van wat ik lees is dit puur marketing.

"When Samsung unveils new TVs for 2017 at the CES convention in January it will be under a new ‘QLED’ brand, according to Forbes. However, the TVs will continue to rely on LCD display technology."

Kortom, ze hernoemen om de zoveel tijd hun LCD line-up zodat het vernieuwend klinkt. Hetzelfde geldt trouwens voor Retina schermen van Apple.Ondertussen verkoopt Samsung dan televisies onder de naam QLED die niet eens echt QLED zijn. Consumenten weten niet beter en worden dus feitelijk misleid.

"Some readers may recall that the QLED term was first coined by Quantum Dot maker QD Vision (which Samsung now owns) to describe an experimental emissive technology, where each pixel made its own light." Klinkt als OLED.

Ik ben benieuwd of QLED (dus de daadwerkelijke technologie) op termijn inderdaad kan concurreren met OLED. Nu is het een hybride vorm van LCD + wat Quantum Dot technologie wat Samsung aanbiedt.

[Koning-Admiraal]

Wanneer houdt Samsung eigenlijk hun presentatie op het CES event? Benieuwd naar het design.

[ Voor 16% gewijzigd door Koning-Admiraal op 02-01-2017 00:37 ]

[rsca777]

Diederik-Jan schreef op maandag 2 januari 2017 @ 00:36:
Wanneer houdt Samsung eigenlijk hun presentatie op het CES event? Benieuwd naar het design.

Woensdagavond normaal.

[Koning-Admiraal]

Samsung QLED.

[rsca777]

YouTube: Samsung QLED 4k TVs: First Look


"Samsung claims the Q9 can deliver 2000 nits of brightness - an increase of around 40% over 2016’s flagship KS9800 flagship TVs."

[ Voor 42% gewijzigd door rsca777 op 04-01-2017 10:46 ]

[Major_ton]

Even een directe quote van mijzelf uit het OLED topic:

Het is handig om te weten dat Quantum dots volledig los staan van het gebruikte beeldpaneel en/of backlight. Quantum dots zitten in een kleurenfilter vóór het beeldpaneel en kan dus voor zo wel LCD als OLED TV's toegepast worden.

Voor 2017 komt Samsung met 'conventionele' LCD TV's met LED backlight (edge-lit met local dimming en mogelijk FALD op sommige modellen) en een Quantum dot kleuren filter voor de panelen. Het is in feite niks meer dan een evolutie op de 2016 SUHD TV's waarbij de term SUHD vervangen wordt voor QLED. Zoals al jaren gebruikelijk bij Samsung wordt de term LCD achterwegen gelaten en vervangen door LED.

Samsung is wel achter de schermen bezig met een nieuwe self-emitting-diode technologie die voor alsnog ULED heet en dit gaat de ware rivaal voor LG's OLED TV's worden, maar deze TV's verschijnen op zijn vroegst pas eind 2018.

EDIT:

Bron toegevoegd: link

Verder ben ik wel oprecht heel erg benieuwd naar deze TV's en of ik spijt ga krijgen van de aanschaf van mij 65B6

Zo te zien zijn deze TV's wel de doodsteek voor LCD TV's met IPS panelen en dat is een mooie ontwikkeling. Je moet Samsung toch prijzen voor hun doorontwikkeling van LCD TV's.

[keepitfrosty]

Het bericht van hardware.info is inmiddels aangepast

Vannacht heeft Samsung op de CES een serie 'QLED' televisies aangekondigd, maar deze modellen blijken geen gebruik te maken van QLED technologie. Het betreffen daarentegen 'gewone' LCD schermen met een (verbeterde) quantum dot backlight.

[bvbal79]

Mooi die doorzichtige kabel....alleen voorziet hij de TV ook van stroom? want dan heb je alsnog een kabel nodig of een goot.

[Phusebox]

Ligt het aan mij of zijn die nieuwe tv's een stuk dikker dan afgelopen jaar?

[keepitfrosty]

Ik denk dat het komt doordat de muurbevestiging deels in de behuizing verwerkt is.

[Bever!]

En weer een jaar lcd tvs van samsung. Ze gaan het highend totaal verliezen met deze strategie

[JvS]

Ik begin te begrijpen waarom deze QLED TV's beter zouden kunnen werken. Zie dit plaatje:



Links is de huidige / traditionele QD LED display. Een lichtbron (LED's), een QD filter dat er een goede kleur van maakt voor de LCD, dan een polarisator, de LCD zelf, kleurfilters en nog een polarisator. Dit heeft alle nadelen van LCD, namelijk de LCD moet helemaal "dicht" zitten om "zwart" weer te geven (ergo: Dat lukt nooit helemaal 100%).

Midden is wat wordt genoemd als de huidige QDOT TV. Nog steeds een lichtbron die gedeeld wordt, maar slechts een polarizer en daarop een LCD, die in plaats van in kleurfilters in QD filters schijnt. Die schijnen het licht weer "Diffuus" uit, waardoor je zulke goede kijkhoeken hebt.

Waarom het zwart dan echt zwart is, schijnt te maken te hebben met het feit dat de QD veel transparanter zijn (hoewel ik die logica niet helemaal snap), waardoor de backlight minder fel hoeft te zijn, waardoor de LCD's in "dicht" stand beter al het licht tegen kunnen houden.

Ik ben benieuwd, ik vind het wel cool.

De rechter is de ultieme soort: Lichtbron per subpixel (net als bij OLED), zodat je EN het echte uit hebt EN de enorm hoge lichtopbrengst die je met QD hebt.

[Silverdax]

Nog een stukje over de aankomende QLED's van Samsung, voor de geïnteresseerden.

[Gonadan]

Silverdax schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 22:53:
Nog een stukje over de aankomende QLED's van Samsung, voor de geïnteresseerden.

Toch wel tekenend voor Samsung. Denken dat heel felle en flink verzadigde kleuren de definitie van mooi is. Dat zie je bij heel veel van hun apparaten terug. En helaas denken veel consumenten dan ook dat veel te verzadigd mooi is.

Wederom bevestigd dat het gewoon een simpele LCD met wat marketingsaus is.

[Major_ton]

Gonadan schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 23:30:
[...]

Toch wel tekenend voor Samsung. Denken dat heel felle en flink verzadigde kleuren de definitie van mooi is. Dat zie je bij heel veel van hun apparaten terug. En helaas denken veel consumenten dan ook dat veel te verzadigd mooi is.

Wederom bevestigd dat het gewoon een simpele LCD met wat marketingsaus is.

Hoewel ik niet in sprookjes geloof, vind ik niet dat we deze TV's op voorhand moeten afschrijven. Ik ben heel benieuwd naar de vooruitgang die Samsung geboekt heeft. Wat de kleuren betreft is het een zaak van instellen en kalibreren. Dat ze 100% DCI kunnen weergeven is indrukwekkend. Ik ben een groot fan van OLED TV's, maar ik kijk uit naar wat de concurrentie te bieden heeft. Ontwikkeling en vooruitgang is alleen maar goed.

[Gonadan]

Major_ton schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 00:15:
Hoewel ik niet in sprookjes geloof, vind ik niet dat we deze TV's op voorhand moeten afschrijven. Ik ben heel benieuwd naar de vooruitgang die Samsung geboekt heeft. Wat de kleuren betreft is het een zaak van instellen en kalibreren. Dat ze 100% DCI kunnen weergeven is indrukwekkend. Ik ben een groot fan van OLED TV's, maar ik kijk uit naar wat de concurrentie te bieden heeft. Ontwikkeling en vooruitgang is alleen maar goed.

Inderdaad, ontwikkeling en vooruitgang. Maar niet het maken van een LCD met andersoort pixeltjes ervoor, dat is duidelijk een tussenstap omdat ze nog niet klaar zijn voor een échte stap. Niet erg, maar dat marketingverhaal geef ik wel wat tegengas.

Kalibreren is leuk, maar dan haal je dus alle voordelen weg die de TV volgens Samsung heeft. Wat je dan over houdt is een gewoon goede TV die het qua contrast niet haalt bij een OLED. Nu kun je specs voor dynamisch bereik faken door heel veel helderheid te leveren, maar dat is toch niet bruikbaar. Het belangrijkste in het beeld is het bereik in het zwart.

Aangezien het een backlight heeft en pixels niet geblokkeerd kunnen worden zal het gewoon weer om een verbeterde vorm van local dimming gaan. Mooi, leuk maar inferieur.

[Major_ton]

Gonadan schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 08:39:
[...]

Inderdaad, ontwikkeling en vooruitgang. Maar niet het maken van een LCD met andersoort pixeltjes ervoor, dat is duidelijk een tussenstap omdat ze nog niet klaar zijn voor een échte stap. Niet erg, maar dat marketingverhaal geef ik wel wat tegengas.

Kalibreren is leuk, maar dan haal je dus alle voordelen weg die de TV volgens Samsung heeft. Wat je dan over houdt is een gewoon goede TV die het qua contrast niet haalt bij een OLED. Nu kun je specs voor dynamisch bereik faken door heel veel helderheid te leveren, maar dat is toch niet bruikbaar. Het belangrijkste in het beeld is het bereik in het zwart.

Aangezien het een backlight heeft en pixels niet geblokkeerd kunnen worden zal het gewoon weer om een verbeterde vorm van local dimming gaan. Mooi, leuk maar inferieur.

Tuurlijk is het inferieur, maar omdat OLED beter is wil dat nog niet zeggen dat LCD slecht is. Als we de hele consumentengroep nemen en in een denkbeeldige ijsberg stoppen, dan zijn wij het topje van het topje (bewust dubbel) van die ijsberg waarin wij lopen te discussiëren over dit soort techniek. De grote kliek ziet gewoon een mooie TV van een bekend merk die er wat krachttermen als 4K, HDR, QLED en Quantum dots uitgooit en het is al snel goed. Hoe hoger de getallen, hoe beter (denkt de gemiddelde consument). Of het nou het wattage in de audio wereld is, megapixels bij camera's, toeren bij wasmachines, PK's bij auto's.... Meer = beter.

Je weet tog.

Dus ja, we zijn het met elkaar eens, maar in de praktijk heeft ons 'gelijk' geen waarde. Dat geeft niet. Als iemand blij is met zijn of haar inferieure TV, wie zijn wij om daar nog wat van te zeggen?

[Gonadan]

Major_ton schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 08:59:
Dus ja, we zijn het met elkaar eens, maar in de praktijk heeft ons 'gelijk' geen waarde. Dat geeft niet. Als iemand blij is met zijn of haar inferieure TV, wie zijn wij om daar nog wat van te zeggen?

Oh maar daar ben ik het helemaal mee eens. Als ik iemand in het echte leven tegen kom ga ik dan ook nooit zo lopen discussiëren als op het forum. Dan laat ik iedereen in zijn waarde want iedereen moet de keuze maken waar hij/zij zelf blij mee is.

Ik was echter in de veronderstelling dat we nog in het OLED topic zaten, ik had via een notificatie gereageerd en nog niet door dat de posts verplaatst zijn. Het OLED topic vond ik een uitermate geschikte locatie om het topje van het topje als maatstaf te nemen en deze techniek als inferieur te bestempelen.
Nu het echter in een topic zit wat bedoeld is voor deze techniek zal ik de discussie staken, dat is hier namelijk niet op zijn plaats.

[dinandus]

Met dank aan Tweakers, Samsung en de crew van Studio CM, tijdens een informatieve avond samen met enige andere Tweakers de perspresentatie van de nieuwe 2017 series mogen kijken.
Complimenten voor de zeer verzorgde avond.

De tv' s zien er veel belovend uit. Betere kijk hoek, nog een hogere kleur precieze detail weergave(100 %), nog smallere bezels, super dunne kabel tussen de tv en de connectbox, een witte 220V kabel ipv de altijd standaard zwarte, betere aansluiting op de muur mbv ingebouwde ophangmogelijkheid.
Ook aan het ophangen van een soundbar onderaan de tv zelf Is gedacht. Inclusief de mogelijkheid van het doorlussen van de power kabel van je soundbar, zodat er slechts een 220 V kabel nodig is voor de power voor de tv en de soundbar tegelijkertijd.
Verder een flink verbeterde lichtopbrengst ondersteuning tot 1500 a 2000 nit's.
Verder is de smart techniek verder verbetert en uitgebreid.
Kortom weer een verder verbeterde techniek, voor mijn zeker een aanrader.
Voor zover mn eerste indrukken.

[ Voor 5% gewijzigd door dinandus op 05-01-2017 09:23 . Reden: aanvulling tekst ]

[JvS]

Ah grappig, wel kritisch blijven he? Ik ben ook gevraagd voor zo'n persavond en test panel. Ik ga 18 januari die TV's zien. Ik ben wat je noemt een contrast pietlut en vind OLED echt adembenemend mooi. Ik ben heel benieuwd of deze panels er tegenop kunnen. Die avond zijn er ook technisch specialisten aanwezig dus ik hoop dat we wat inhoudelijke info over de paneltechnieken kunnen horen.

[aex351]

Samsung had er wellicht goed aan gedaan om niet de term QLED te gebruiken. Want het zijn gewoon LCD schermen. Het punt van frustratie nu is dat mensen de huidige QLED schermen van Samsung inderdaad als iets innovatiefs gaan zien, immers er kleeft een andere naam aan, en het lijkt verdacht veel op het woord OLED. Ik denk dat op termijn LCD's de onderkant van de markt gaan vormen, en dat begon al in 2016.

[JDFS]

Weet iemand wanneer deze beschikbaar komen?

[MilesD.]

JDFS schreef op zondag 22 januari 2017 @ 12:24:
Weet iemand wanneer deze beschikbaar komen?

Mei

[H D R]

Is al bekend of de Samsung Qled televisies ook Dolby Vision ondersteunen ?

[dinandus]

Zover we weten en bekend is word er geen Dolby Vision ondersteunt, daar hier weer extra kosten(licentie) aan verbonden zijn, en ze bezig zijn met hun eigen HDR en HDR+ voor de modellen tot een 1500 met een max van 2000 Nits.

[H D R]

Ik zou het diep triest vinden als Samsung geen Dolby Vision ondersteunt. Philips, Sony, Panasonic en LG ondersteunen het inmiddels wel met hun nieuwste modellen.
Ook Netflix en Amazon gebruiken Dolby Vision en Dolby Vision is toch beduidend beter dan HDR10.

Ook komen dit jaar de eerste 4K blu ray plaatjes op de markt met Dolby Vision.

[dinandus]

Wat betreft Dolby Vision bij Philips, mij niet bekend, wel komt er schijnbaar een HLG Update bij de Android 6 versie. Waar heb je die info gevonden ?

[H D R]

https://www.homecinemamag...dolby-vision-lcd-led-tvs/

[harley2009]

H D R schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 19:43:
https://www.homecinemamag...dolby-vision-lcd-led-tvs/

Deze regels zegt misschien al genoeg.
Wat er dus in de VS gepresenteerd wordt verschijnt niet zomaar ook in Nederland. Maar, toch is het interessant om de ontwikkelingen van de Philips-producten te bekijken.

[H D R]

Hier wat meer informatie over de nieuwe Samsung Qled modellen voor 2017.


http://www.flatpanelshd.c...on=showfull&id=1485251457

[Major_ton]

H D R schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 19:53:
Hier wat meer informatie over de nieuwe Samsung Qled modellen voor 2017.


http://www.flatpanelshd.c...on=showfull&id=1485251457

Weer een prachtige uitleg over HDR en hoe het niet werkt op LCD TV's

Dit stukje zegt eigenlijk genoeg:

"Unfortunately, most of you will probably also be disappointed to learn that all three ranges are edge-lit. The LEDs are placed along the edges of the LCD panel, which means that they will not utilize true local dimming. This is a change from last year where Samsung launched a FALD (full array local dimming) model in the form of KS9800 (US) / KS9500 (Europe). Samsung may or may not decide to launch a 2017 FALD LCD TV later this year but when asked directly Samsung declined to comment.

So, even the flagship Q9 is edge-lit, making it more comparable to last year’s KS8000 than to KS9800.

To us, that is disappointing. Not only will it significantly hamper Samsung’s ability to compete for the picture quality crown, it makes us skeptical of those peak brightness claims. To use last year’s KS8000 as an example it could hit 1000 nits peak brightness on simple test patterns but subject it to true content and it would rarely, if ever, hit the same peak brightness when it was supposed to. Oftentimes, only half of that. Why? Because of the edge LED backlight (plus the LED’s boost, warm-up and cool-down mechanisms). It is really very simple when you think about it, and also easily observable and measureable. A VA LCD panel has a native contrast ratio of around 4000-6000:1. Let us say 5000:1 for the purpose of this example. Whenever a movie scene asks the LCD panel to go beyond that contrast ratio of 5000:1 (which is will often when watching HDR content), the TV has to make one of 2 choices:
Boost the backlight unit to full effect to achieve 1000 nits peak brightness in specular highlights (a car’s paint or the sky) but consequently blow out all the dark and semi-dark tones in the picture.
Leave the backlight at normal intensity and get a balanced picture but limiting peak brightness to far less than the claimed 1000 nits figure.

What will the TV do? It depends on the settings in the picture menu. Manufacturers, including Samsung, have tried to overcome this issue by employing full array local dimming (FALD) and that has worked to some degree but again; the new TVs from Samsung are edge-lit so there are no real local dimming mechanisms at work."

Lees zeker het hele artikel 'even' door voor een interessante kijk op de huidige ontwikkeling in Tv-land.

[Jumpman]

H D R schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 08:49:
Ik zou het diep triest vinden als Samsung geen Dolby Vision ondersteunt. Philips, Sony, Panasonic en LG ondersteunen het inmiddels wel met hun nieuwste modellen.
Ook Netflix en Amazon gebruiken Dolby Vision en Dolby Vision is toch beduidend beter dan HDR10.

Ook komen dit jaar de eerste 4K blu ray plaatjes op de markt met Dolby Vision.

Het lijkt er langzaam op, dat we nog zeker twee jaar op een HDR standaard moeten wachten, dat echt de standaard wordt. Erg vervelend in mijn optiek, want je weet nooit of je goed zit. Het lijkt er nu op dat Dolby Vision de overhand gaat krijgen (maar dat zeg ik puur op gevoel).

[JvS]

H D R schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 19:53:
Hier wat meer informatie over de nieuwe Samsung Qled modellen voor 2017.


http://www.flatpanelshd.c...on=showfull&id=1485251457

Yep, niet de nieuwe pixel layout dus, maar een trucje om betere kijkhoeken te verkrijgen. Op zich erg nobel, maar ik vond het idee van een UV backlight en de kleurenfilters / QD per sub pixel te doen echt een briljante tussenoplossing om zowel kijkhoeken als bleeding op te lossen.

[JvS]

Morgen gaan we trouwens met een groepje van 5 tweakers naar het Samsung Forum in Barcelona waar ze de 2017 TV's hebben staan! Er gaat ook een techneut van Samsung mee de hele trip . Dus we kunnen sowieso die TV's lekker aan de tand voelen en wat persoonlijke ervaringen mbt die TV's posten!

[rsca777]

JvS schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 10:21:
Morgen gaan we trouwens met een groepje van 5 tweakers naar het Samsung Forum in Barcelona waar ze de 2017 TV's hebben staan! Er gaat ook een techneut van Samsung mee de hele trip . Dus we kunnen sowieso die TV's lekker aan de tand voelen en wat persoonlijke ervaringen mbt die TV's posten!

Interessant, veel plezier. Misschien kan er een vraag opgeworpen worden hoe het met deze serie zit op het gebied van vertical banding en dergelijke of daar verbetering in zit?

[ago]

JvS schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 10:21:
Morgen gaan we trouwens met een groepje van 5 tweakers naar het Samsung Forum in Barcelona waar ze de 2017 TV's hebben staan! Er gaat ook een techneut van Samsung mee de hele trip . Dus we kunnen sowieso die TV's lekker aan de tand voelen en wat persoonlijke ervaringen mbt die TV's posten!

Leuk, veel plezier! Wat zijn de andere Tweakers namen?

[CyBeRSPiN]

ago schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 14:12:
[...]

Leuk, veel plezier! Wat zijn de andere Tweakers namen?

Onder andere ik
Heel benieuwd naar de QLED morgen, al vraag ik me af in hoeverre we zelf ook maar iets mogen testen op die tv's. Het is een meeting voor de Europese pers en inkopers waar de CES presentatie dunnetjes wordt overgedaan verwacht ik.

[ Voor 29% gewijzigd door CyBeRSPiN op 02-02-2017 14:24 ]

[Jumpman]

Hier ook erg benieuwd naar jullie bevindingen in Barcelona. Zoals CyBeRSPin al zegt, ik ben ook bang dat jullie het moeten doen met de content die Samsung jullie voorschotelt. Al met al wel een mooie gelegenheid om de TV's te bekijken en er vragen over te stellen.

[dinandus]

voor de tweakers on tour naar Barcelona: goede trip en een goede test experience.

[Major_ton]

Heren, veel plezier in Barcelona. Maak er wat gezelligs van en hopelijk zien jullie een hoop mooie spullen.

[rsca777]

En misschien ons op de hoogte houden!?

[JvS]

We doen ons best. Kijkhoek en hdr zien er zeer indrukwekkend uit! Contrast ook, maar dat vind ik op een beurs niet te beoordelen. Vooralsnog mogen we alleen in een echte beurs situatie kijken en niet aanraken.

Van de kijkhoek heb ik een mooie foto kunnen maken.


En voor de startpost vast alle specs van de 2017 modellen



En in het vliegtuig met ApC_IcE en tim van tweakers

[ Voor 12% gewijzigd door JvS op 03-02-2017 10:39 ]

[CyBeRSPiN]

Ben ook hier in Barcelona en onder de indruk van de Q modellen. Erg strakke vormgeving (zero gap wall mount, enkel stroom en een glasvezel naar de tv) en geweldige beeldkwaliteit (met de content die er hier op draait). Wel hoog marketinggehalte met onrealistische vergelijk met 'conventional' tv's

Vanmiddag hebben we een technische sessie met hopelijk veel diepgang over de QLED techniek.

[DarkSide]

Ja erg veel demo materiaal en demo talk. Maar wel indrukwekkend. Vanmiddag nog een technische sessie. Waar ik erg benieuwd naar ben.
En straks een "echte" review tussen de oleds en qleds

[ApC_IcE]

En er moet af en toe gegamed worden!
Gezellig hier met Darkside en CyBeRSpIn en JvS op de foto

[ Voor 27% gewijzigd door ApC_IcE op 03-02-2017 12:46 ]

[rsca777]

Bedankt om ons op de hoogte te houden! Misschien interessant te vragen vanaf welke modellen er een 100 Hz native paneel in de modellen zit?

[ Voor 57% gewijzigd door rsca777 op 03-02-2017 11:33 ]

[JvS]

Samsung noemt die spec niet omdat ze vinden dat er teveel focus op ligt en het niet 100% relevant is en niet vergelijkbaar. Ze vinden motion handeling belangrijk en specificeren dat met een eigen manier.

Maar als ik zo tussen de regels van de uitleg door hoorde zijn de 5000 en 6000 serie 50hz panelen. Waarbij ze de motion handeling van andere 100hz concurrentie makkelijk aan kunnen. Samsung is daar erg zelfverzekerd over.

[DarkSide]

Ja leuk klein stukje battle tussen lg oled en Samsung Qled gezien. JvS heeft ook nog met de oled settings mogen spelen.

Het ziet er in deze setting wel indrukwekkend uit. Ben echt benieuwd naar hoe eigen materiaal die ik ken er thuis uit gaat zien. Maar Samsung was top en erg vrij om ons te laten spelen.

Normaal krijgen ze nooit zulke vragen als wij Tweakers stellen

[Jumpman]

DarkSide schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 14:11:
Ja leuk klein stukje battle tussen lg oled en Samsung Qled gezien. JvS heeft ook nog met de oled settings mogen spelen.

Het ziet er in deze setting wel indrukwekkend uit. Ben echt benieuwd naar hoe eigen materiaal die ik ken er thuis uit gaat zien. Maar Samsung was top en erg vrij om ons te laten spelen.

Normaal krijgen ze nooit zulke vragen als wij Tweakers stellen

Haha, goed bezig! Wel mooi dat er in iedergeval nog naar 'eerlijke' vergelijkingssettings gekeken mocht worden van de OLED.

[Bever!]

Had je even een usb stickje met interstellar aan moeten zetten. Gelijk klaar die edge leds

[Phusebox]

Leuk dat 'zero gap' idee maar daarvoor hebben ze de tv (of randen eigenlijk) wel even flink dikker gemaakt.

[CyBeRSPiN]

Bever! schreef op zaterdag 4 februari 2017 @ 06:59:
Had je even een usb stickje met interstellar aan moeten zetten. Gelijk klaar die edge leds

Ja was jammer (maar zeer begrijpelijk ) dat ze ons nu niet toestonden om echt te gaan testen. De nadelen van edge lit zijn mij echt niet opgevallen bij alles wat ik gezien heb, m.u.v. een model (weet niet precies welke, was wel een curved, maar als ik het goed heb niet een uit de Q serie). Daar hebben we wel iets van vignetting waargenomen (in de uiterste hoeken duidelijk iets donkerder) bij een game waar geskiet werd in de sneeuw. Zou in theorie nog aan de game zelf kunnen liggen, maar lijkt me sterk. Typisch iets wat later pas onafhankelijk onderzocht kan worden. Ik zou een edge lit tv zeker niet per definitie uitsluiten puur alleen gebaseerd op de spec. Oordeel tzt zelf zou ik zeggen

Phusebox schreef op zaterdag 4 februari 2017 @ 07:05:
Leuk dat 'zero gap' idee maar daarvoor hebben ze de tv (of randen eigenlijk) wel even flink dikker gemaakt.

Heb sowieso wel een voorkeur voor een tv die niet het risico heeft om doormidden te breken als je hem ophangt Mijn HU7500 hangt ook al wel strak aan de muur, wel met spacers er tussen (officiële Samsung WMN-450 mini wallmount). De 2017 Q serie heeft een verzonken mount, scheelt wel weer 10-15mm. En doordat alle aansluitingen op de One Connect Box zitten heb je geen gedoe om stekkers erachter passend te krijgen (haakse stekkers, of moeten hakken in de muur). Voor mij niet doorslaggevend bij de keuze voor een nieuwe tv, maar kan dat wel waarderen.

Ook blij trouwens dat curved een optie is en er ook bij de topmodellen de keuze tussen flat en curved is. Ben zelf nog steeds niet overtuigd van curved, zeker niet als ie aan de muur gaat hangen.

[JvS]

Grappig dat je dit zo als klacht lijkt te zeggen. Ik vond dat juist erg strak. De TV is overal even dik, en de totale dikte is dunner dan hoe dik het 2016 model was.

Ik heb het 88" model (dat een stukkie bulkeriger is dan de 55 enzo natuurlijk ) op de foto gezet juist omdat ik die behuizing zo clean vond:





De technische presentatie was ook leuk. Wederom veel aandacht voor kleurvolume. Ben er deels door overtuigd, maar heb ook het idee dat ze het wel heel dik aanzetten. In demo's kwamen zaken aan het licht zoals een uitwassen van kleuren bij extreem hoge lichtintensiteit. Ik denk dat het vooral lastig is als je echt HDR effecten in een verlichte kamer wilt hebben. Dat lukt Oled denk ik niet zo goed en dan heb je die knal lichtintensiteit nodig, de eerste 100-300nits om uberhaupt de kamer te matchen en dan nog 1000 extra om de HDR effecten goed te doen.

We mochten met de instellingen spelen en ik had contrast en OLED light eens flink naar beneden gegooid (het beeld op de OLED werd er goed duf van), maar dat "white crush" effect bleef. Mijn conclusie is dat dat dan niet perse door het panel komt dat de hoge lichtintensiteit niet aan kan, maar dat er ergens in het signaalverwerking ervoor al "geclipt" wordt. Dat het dat doet is duidelijk, het was gewoon EEN bron, die gesplit werd, tegelijk op pauze gezet kon worden met de player enzo.

Anyway zonder die licht output constant te vergelijken, op zichzelf vind ik de qled panelen echt behoorlijk goed. Ze zijn pertinent beter in het sterk helder weergeven van hoge intensiteit kleuren, maar missen het adembenemende zwart van de OLED. Weergave onder hoeken heeft echt indruk op me gemaakt en ook HDR ben ik enorm benieuwd naar in real life. Ik ben een plasma VT50 bezitter en een echte oled adept (heb me ooit voorgenomen nooit een LCD als TV te kopen ), maar dit maakt wel stappen die me wel doen twijfelen.

Verder konden we een sterrenhemel zien in een demo met instelbare intensiteit van licht om ons heen. Daarin was wel een situatie creeerbaar waarin meer overtuigde, namelijk gedimd licht, onder een hoek en een sterrenhemel .

[ Voor 19% gewijzigd door JvS op 09-02-2017 17:42 . Reden: Omdat samsung de TV's graag op basis van de eigen kwaliteit wil promoten, hadden ze gevraagd geen foto's bij de techdemo te nemen. Dat had ik even gemist. De twee foto's van die presentatie heb ik verwijderd en de tekst weer kloppend gemaak ]

[Phusebox]

Ik zeg ook niet meteen dat ik de dikte slecht vind maar wel dat het op een slinkse manier dat bereikt wat LG met de wallpaper tv doet, namelijk zo vlak mogelijk tegen de muur.

Voorkant en zijkant qua design zijn ok, wel een beetje retro vind ik zelf. Mijn 5 jaar oude LG heeft nagenoeg hetzelfde design. Alleen dan niet twee bezels omzet scherm, dat vind ik wel een stap achteruit.

De achterkant vind ik er echter wel super cheap uitzien. Als je een draaibare mount hebt of op een voet zet ziet het uit als een budget tv.

[ Voor 9% gewijzigd door Phusebox op 04-02-2017 09:02 ]

[CyBeRSPiN]

De curved zag er wel strak uit aan de achterkant (geborsteld zilverkleurig met mount voor voet verzonken in achterkant), maar interesseert mij helemaal niets.. bij mij gaat een tv toch aan de muur

[ Voor 16% gewijzigd door CyBeRSPiN op 04-02-2017 10:45 ]

[ApC_IcE]

Alleen mochten we absoluut niet de usb aansluiten. Daar waren ze ongelooflijk streng voor. Misschien wel begrijpelijk echter had het wel leuk geweest om bekende content te zien wat niet voor QLed gemaakt is.

[JvS]

Nog een laatste berichtje over het Samsung Forum in Barcalona van mij, wilde even een video uploaden. Dit is opgenomen met een samsung S7 en het is de 88" Q9 die met een HDR gerenderde demo in een kerk staat te spelen. Wat ik aan deze video leuk vind, is dat je ziet dat ze van die smalle kijkhoeken van VA panels helemaal geen last meer hebben. Verder zie je soms het beeld dicht slaan en ziet het er soort van storend uit (die cirkel "Q" is dan helemaal wit bijvoorbeeld). In het echt zie je dan in dat wit nog meer detail en dat is wel heel indrukwekkend en overtuigend (in dat licht daar ).

Verder gaf ik hier aan dat ik dacht dat de LCD panel / Qdot gebruik technisch anders zou zijn, maar dat is dus helaas niet het geval, zoals de link van H D R ook al zei. Maar samsung heeft dat zelf ook bevestigd. Het is "gewoon" een edge lit panel, blauwe leds. Quantum dots zitten in een laag tussen de LCD en de backlight en maken van blauw, perfect wit (door rood en groen te fluoresceren), daarna is het "gewoon" een LCD panel met een grotere efficiëntie en wat andere pixel layout die zorgt voor de verbeteringen in hoeken en contrast. Het zijn niet de qdots die het technisch doen, maar ze maken door hun hogere efficiëntie mogelijk het LCD panel te optimaliseren voor contrast en kijkhoeken.

Ik denk dat we maar gewoon de rtings, tweakers, hdtvtest, hardwareinfo en weet ik welke reviews moeten gaan afwachten. Ik hoop dat ze HDR goed objectief gaan testen, want ik ben nu wel benieuwd wat nu lekkerder gaat werken: Oled met oneindig zwart en ~600nits peak, of LCD met bijna zwart en >>1000nits peak brightness. Tot die tijd kan dit topic weer lekker afzakken .

Als laatste erg genoten van de trip. Vrijdagmiddag tot en met zaterdagmiddag wat highlights van Barcelona aangetikt. Er komt ook nog een videoverslag van de beurs zelf, er was cameraregistratie. Wat heel grappig is, is dat die (relaxte ) gast wel 300 shots wil hebben. Dan vertel je spontaan iets, en vraagt hij het te herhalen, maar met een paar aanwijzingen zodat het beter overkomt op video. Ik voelde me op zulke momenten wel erg zelfbewust samsung marketeer (je wordt toch enthousiast als de presentatie en entourage goed geregeld is)/ Of je loopt 4 keer hetzelfde stukje, zodat op video tegenshots gebruikt kunnen worden. Erg komisch . Anyway, was erg cool en Barcalona moet ik nog maar eens dunnetjes (en rustiger aan) overdoen.

[ApC_IcE]

JvS schreef op zondag 5 februari 2017 @ 14:31:


Ik denk dat we maar gewoon de rtings, tweakers, hdtvtest, hardwareinfo en weet ik welke reviews moeten gaan afwachten. Ik hoop dat ze HDR goed objectief gaan testen, want ik ben nu wel benieuwd wat nu lekkerder gaat werken: Oled met oneindig zwart en ~600nits peak, of LCD met bijna zwart en >>1000nits peak brightness. Tot die tijd kan dit topic weer lekker afzakken .

[knip]
Heel verhaal
[/knip]

Ik vond dat filmpje weergaloos.
Ok zou het origineel wel willen hebben.
Elke keer werd ik weer die tv ingezogen.
Dat stuk dat die Q begint te draaien en al die kleuren op je af spatten.

Goed geregeld zo!
Ik ben erg benieuwd naar de reviews ook ja.

[rsca777]

Wanneer zouden we de reviews kunnen verwachten? Binnen een maand of 2? Ik las op Facebook dat een bepaalde winkel binnen 8 weken de QLEDS binnen zou krijgen.

[algalid]

Samsung heeft de prijzen voor enkele modellen bekend gemaakt:
http://www.flatpanelshd.c...on=showfull&id=1486376804

Q7 flat - Q7F:
55” $2,499.99
65” $3,499.99
75” $5,999.99
Q8 curved – Q8C:
55” $3,499.99
65” $4,499.99

"Still, the 2017 TVs will be considerably more expensive than last year’s models." Dat vat alles goed samen.

[Arjant2]

Q7 55 inch voor USD 2.499 vind ik op zich nog wel meevallen, introductieprijs.
De vraag is wat het verschil is met de Q8 wat die USD 1.000 veroorzaakt, want uit de specs haal je dat niet echt.
De Q7 flat is het enige model wat ik zou overwegen. De Q9 is minimaal 65 inch en kan ik helaas niet kwijt. De Q8 is alleen curved dus geen optie. Q7 it is...

[ Voor 29% gewijzigd door Arjant2 op 06-02-2017 14:02 ]

[CyBeRSPiN]

Wie weet is het hoger omdat er weer een leuke cashback actie bij gaat zitten, vind het zelf wel fors aan de prijs.

Het verschil tussen Q7c en Q8 is mij ook niet duidelijk geworden. Ze stonden daar niet per 7 / 8 / 9 opgesteld, maar als 'QLED'. Q9 heeft volgens de specs een nog hogere max-brightness en 'Contrast Ultra', maar zal waarschijnlijk het prijsverschil niet waard zijn. Sowieso, een 88" scherm is voor weinigen weggelegd


Q7 (flat) 65" zou mijn keuze zijn vooralsnog.

[ Voor 46% gewijzigd door CyBeRSPiN op 06-02-2017 15:43 ]

[Ambition88]

CyBeRSPiN schreef op maandag 6 februari 2017 @ 15:29:
Wie weet is het hoger omdat er weer een leuke cashback actie bij gaat zitten, vind het zelf wel fors aan de prijs.

Het verschil tussen Q7c en Q8 is mij ook niet duidelijk geworden. Ze stonden daar niet per 7 / 8 / 9 opgesteld, maar als 'QLED'. Q9 heeft volgens de specs een nog hogere max-brightness en 'Contrast Ultra', maar zal waarschijnlijk het prijsverschil niet waard zijn. Sowieso, een 88" scherm is voor weinigen weggelegd


Q7 (flat) 65" zou mijn keuze zijn vooralsnog.

Ja mijne ook, deze wilde ik eind dit jaar halen als de reviews goed zijn, maar schrik nu wel een beetje van die prijs, als ik weet dat de B65 voor 3k over de toonbank gaan...

[Major_ton]

Ambition88 schreef op maandag 6 februari 2017 @ 18:11:
[...]


Ja mijne ook, deze wilde ik eind dit jaar halen als de reviews goed zijn, maar schrik nu wel een beetje van die prijs, als ik weet dat de B65 voor 3k over de toonbank gaan...

Vergeet niet dat een 65B6 ook gewoon voor €4799,- geïntroduceerd werd en nog steeds een adviesprijs heeft van €4499,-... Ik vind deze introductieprijzen ook aan de hoge kant, maar we kunnen ze onmogelijk vergelijken met de (na onderhandeling) verkoopprijzen van de huidige TV's.

[Ambition88]

Major_ton schreef op maandag 6 februari 2017 @ 18:34:
[...]


Vergeet niet dat een 65B6 ook gewoon voor €4799,- geïntroduceerd werd en nog steeds een adviesprijs heeft van €4499,-... Ik vind deze introductieprijzen ook aan de hoge kant, maar we kunnen ze onmogelijk vergelijken met de (na onderhandeling) verkoopprijzen van de huidige TV's.

Ja dat is wel waar, ik ben gewoon een beetje teleurgesteld aangezien mijn voorkeur uitgaat naar een 65'' ipv 55'' en een 65'' OLED is mij echt too much... dus had al mijn hoop op de q7 versie gezet voor max 2300(na onderhandelen) beetje optimistisch wellicht. Wie weet eind dit jaar weer

[Major_ton]

Ambition88 schreef op maandag 6 februari 2017 @ 18:37:
[...]


Ja dat is wel waar, ik ben gewoon een beetje teleurgesteld aangezien mijn voorkeur uitgaat naar een 65'' ipv 55'' en een 65'' OLED is mij echt too much... dus had al mijn hoop op de q7 versie gezet voor max 2300(na onderhandelen) beetje optimistisch wellicht. Wie weet eind dit jaar weer

Grote kans dat je tegen die tijd ook 65" OLED TV kan kopen voor rond de €2300,-

[DarkSide]

Prijzen zijn boven mijn budget. Maar verwacht niet dat een 55" B7 goedkoper wordt dan 2500,-.

Dus voor een high end tv betaal je gewoon een advies prijs van 2500 - 3000,-. En moet je wachten tot einde van het jaar om er een mooie deal uit te halen.
De vraag is wat gaan de verschillen zijn tussen een Q7 en een B7, Dit zijn voor mij de interessante modellen.
En dan voornamelijk onder in mijn kijk situatie. En dat is toch redelijk gedimd licht.
Waardoor, hoe indrukwekkend de Q7 soms kan zijn, de B7 voor mij denk ik interessanter is.

[rsca777]

Jammer dat het zo duur is.

[Jumpman]

Zitten hier al HDMI 2.1 aansluitingen op?

Dan is 2160p 60 FPS 10bit HDR met Chroma Subsampling 4:4:4 mogelijk en dynamische HDR.

[CyBeRSPiN]

Jumpman schreef op woensdag 8 februari 2017 @ 12:56:
Zitten hier al HDMI 2.1 aansluitingen op?

Dan is 2160p 60 FPS 10bit HDR met Chroma Subsampling 4:4:4 mogelijk en dynamische HDR.

Lijkt me sterk, de standaard is nog niet af.

https://www.cnet.com/uk/news/hdmi-2-1-what-you-need-to-know/

• Spec is still being finalized, expected to publish April-June 2017
• First products could arrive late 2017, but many more will ship in 2018

Dynamische HDR zal waarschijnlijk ook zonder 2.1 wel mogelijk zijn?
Ze gaan Dolby Vision niet implementeren (is dure chip voor nodig die diep in het systeem geintegreerd moet worden), in plaats daarvan gebruikt Samsung een open standaard. Iets met SMPTE (ben exacte type vergeten).
Wat ik begreep was dat veel studio's (o.a. Universal) en bijv streaming diensten als Amazon Prime, dit formaat van dynamische (scene based) HDR gaan ondersteunen.

[ Voor 29% gewijzigd door CyBeRSPiN op 08-02-2017 15:09 ]

[loekf2]

CyBeRSPiN schreef op woensdag 8 februari 2017 @ 14:57:
[...]

Lijkt me sterk, de standaard is nog niet af.

https://www.cnet.com/uk/news/hdmi-2-1-what-you-need-to-know/

• Spec is still being finalized, expected to publish April-June 2017
• First products could arrive late 2017, but many more will ship in 2018

Dynamische HDR zal waarschijnlijk ook zonder 2.1 wel mogelijk zijn?
Ze gaan Dolby Vision niet implementeren (is dure chip voor nodig die diep in het systeem geintegreerd moet worden), in plaats daarvan gebruikt Samsung een open standaard. Iets met SMPTE (ben exacte type vergeten).
Wat ik begreep was dat veel studio's (o.a. Universal) en bijv streaming diensten als Amazon Prime, dit formaat van dynamische (scene based) HDR gaan ondersteunen.

HDR is een "zoo" wat mij betreft, idd nog maar even wachten voordat ik en m'n TV en m'n receiver ga upgraden naar 4K en HDR. M'n vingers jeuken wel nu ik een PS4 Pro heb, maar nog even wachten.

Als ik zo wat rond zoek:

SMPTE ST 2086 : manier om STATISCHE calibratie data van het master display (referentie display) naar de TV te sturen

SMPTE ST-2084 : optische transfer functie beschrijving nodig voor HDR. Als ik het zo lees, denk aan soort tone mapping met compressie (rekend houden met wat menselijk oog kan zien, denk ook aan wat men met MP3 compressie doet, ook "perceptual compression").

HDR10 = SMPTE ST 2086 + SMPTE ST-2084 + REC2020 voor kleuren range. HDR10 is royalty free.

Dolby Vision = SMPTE ST-2084 + SMPTE ST 2094 (= dynamic meta data) OF SMPTE ST 2086 + REC 2010/2020 voor kleuren bereik. Kost alleen $3 royalty per device.

Klinkt alsof Dolby Vision complementeer met HDR10 is.

[Rob0860]

Dat wordt dus de Q7 75 inch, dan ruil ik de 65 inch Curved van 2015 in, want dat curved vind ik niets.
Q8 heeft alleen Curved en Q9 88 Inch maar die zal wel echt aan de prijs zijn

Zie alleen het verschil tussen de Q7 en de Q9 platte schermen niet zo

[CyBeRSPiN]

Rob0860 schreef op maandag 13 februari 2017 @ 13:28:
Zie alleen het verschil tussen de Q7 en de Q9 platte schermen niet zo

Nog hogere nit waarden en meer local dimming zones dacht ik ergens gelezen te hebben.
Geen idee wat dat in de praktijk gaat betekenen.
De Q9 zou volgens de specs op de beurs dus alleen maar in 65" en 88" uitkomen.

[Rob0860]

Dat is jammer geen 75 inch, bij de Q9 serie nou ja je kan niet alles hebben


Nog hogere nit waarden en meer local dimming zones dacht ik ergens gelezen te hebben.
Geen idee wat dat in de praktijk gaat betekenen.
De Q9 zou volgens de specs op de beurs dus alleen maar in 65" en 88" uitkomen.
[/quote]

[PostHEX]

Zuur lijstje:

• Wat mij opviel tijdens CES was dat backlight bleed nog steeds een probleem is. Althans wat betreft Samsungs QC. Naar mijn ervaring valt BLB bij Samsungs TVs best mee, totdat je niet meer loodrecht op het scherm kijkt.
• Clouding is bij de 2016 generatie nog steeds een probleem. Iets wat ze in 2015 claimde "opgelost te hebben door verbeterde productie technieken". Betwijfel of het ze het in 2017 met wederom edge-lit panelen wel is gelukt.
• Ben ook benieuwd naar pixel response tijd en input lag verbeteringen. Nog steeds is er geen TV op de markt met minstens 20ms bij chroma 4:4:4. Ik zou zo graag een curved 49" UHD TV willen gebruiken als monitor. Is het Samsung dit jaar wel gelukt om input lag nog verder naar beneden te brengen? Onwaarschijnlijk, maar mag hopen.
• En wederom jammer dat Samsung nog steeds Dolby Vision ontwijkt. Licentie kosten zou je verwachten, maar waarschijnlijker ligt het meer bij het feit dat DV de beeldverwerking overneemt. Samsung wilt zijn identiteit niet opgeven. Wat dat laatste ook mag betekenen.

Dat gezegd, ik wacht de reviews wel af van Sim en elders op 't web. Op dit moment lijkt het onwaarschijnlijk dat een edge-lit QLED het wint van een OLED, mits de kijkruimte volledig donker is.

[JvS]

PostHEX schreef op maandag 13 februari 2017 @ 14:29:
Zuur lijstje:
[list]
• Wat mij opviel tijdens CES was dat backlight bleed nog steeds een probleem is. Althans wat betreft Samsungs QC. Naar mijn ervaring valt BLB bij Samsungs TVs best mee, totdat je niet meer loodrecht op het scherm kijkt.

Vond je? Ik vond het onder hoeken ook echt indrukwekkend goed voor een LCD.

Dat gezegd, ik wacht de reviews wel af van Sim en elders op 't web. Op dit moment lijkt het onwaarschijnlijk dat een edge-lit QLED het wint van een OLED, mits de kijkruimte volledig donker is.

Reviews en metingen ben ik ook erg benieuwd naar. Wat betreft liefde voor contrast en tv's met perfect zwart zitten ze hier op tweakers wel in mijn straatje. Ik gebruik mn scherm alleen ook als pc scherm, dus durf oled nog niet zo goed aan.

[rsca777]

En niet te vergeten: hoe staat het met zaken als banding, dse, ... ?

[PostHEX]

JvS schreef op maandag 13 februari 2017 @ 21:02:
[...]
Vond je? Ik vond het onder hoeken ook echt indrukwekkend goed voor een LCD.

Met BLB bedoel ik een fabricage defect. Niet blooming o.i.d. Je kon duidelijk zien dat een of meerdere LEDjes niet goed liepen met het LCD. Ik hoop dat de camera het erger liet lijken dan het in werkelijkheid is.

[Fastfreddy666]

Quamtum dots kunnen in de toekomst misschien wel OLEDS gaan overtreffen.

https://www.photonics.com/Article.aspx?AID=56627

Colloidal semiconductor nanocrystals of quantum dots hebben fundamentale voordelen over de bestaande sulfide en nitride gebaseerde narrowband rood en groen uistralende fosfor.

De gebruikte CFA (Color Filter Array) is heel belangrijk want die bepaald het uiteindelijke Gamut.
Je moet met Quantum Dots >90 percent Rec. 2020 kunnen halen. Ook is het in theorie mogelijk dat deze techniek een 30% hogere lichtopbrengst gaat hebben dan OLED. Rec. 2020 is de standaard geadviseerd door het ITU voor 4K TVs. Nu halen we dat nog lang maar dit is ook niet erg. Er is nu de tussenpaus DCI-P3 en dit is wat je in de bioscoop te zien krijgt. Dit is wat de filmstudio's al op het moment hebben en gebruiken.

Nieuwere professionele camera's zoals de Sony FS7 II (reken op zo'n $10000) ondersteunen wel de REC2020 kleurruimte. Helaas haalt de sensor van camera dit niet maar haalt wel bijna de volledige DCI-P3 kleurruimte. Maar het is dus bedoeling dat op termijn ook filmmakers Op REC2020 overgaan.
(als iets in REC2020 is opgenomen zegt dat dus niets over het aantal kleuren dat het bestand heeft. Meestal is de sensor de beperkende factor)

Ook niet onbelangrijk is dat LEDs not steeds langer meegaan dan OLEDs
LG claimt nu op 100.000 uur te zitten. Maar dit zijn geruchten.

De half-live van een LED LCD paneel is ongeveer 70.000 a 80.000 uur. Dit is een feit. Levensduur is ook een van de redenen dat Samsung hierop is overgestapt. Het is ook nog steeds dat de "yield" van OLEDs nog een stuk minder is dan dat van LEDs en dit verklaart de hoge kosten. Maar het kan zijn dat LG die nog verder weet te verbeteren.

Het kan nog wel eens spannend gaan worden welke techniek het op termijn gaat winnen.

[PK]

Die claim avn 100000 uur is geen gerucht maar een feit.

[Fastfreddy666]

Als Volkswagen zegt dat de Co2 emmissie van hun auto's minder is moet je dit ook niet meteen geloven.
Fabrikanten willen natuurlijk hun product verkopen. Dus "rekken" ze de waarheid wel eens wat uit.
Natuurlijk zegt LG dat OLED beter is dat LED. Maar als je het aan Samsung gaat vragen komen ze waarschijnlijk met een ander antwoord.

Volgens LG is het 100.000 uur.

http://www.koreatimes.co....h/2016/06/133_206377.html

Maar dit is geen bewijs. Ik geloof dit pas als er onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan. De 100.000 uur geldt voor de witte leds. Het is namelijk zo dat de witte, rode groene en blauwe OLED in een ander tempo slijten zodat je op den duur last krijgt van kleurverschuiving (color shift). Vooral de blauwe oleds schijnen hier last van te hebben. Maar voor je dat gaat merken heb je waarschijnlijk al lang weer een nieuwe TV.

Maar ik denk dat de mensen die bereid zijn € 3000 euro uit te geven voor een 65" TV in een hogere salaris schaal zitten dan ik en zich niet druk maken over stroomverbruik en levensduur. Die kunnen het zich dus veroorloven bakken met geld uit te geven. Ze wonen waarschijnlijk ook in een (groter) huis waarin het beter past in het interieur. Bij mij zou een 65" geen gezicht zijn in de woonkamer.


Ook leuk. Vergelijk de twee vlaggenschippen van Samsung en LG (uit 2015):

http://www.displaymate.com/TV_OLED_LCD_ShootOut_1.htm

(kijk vooral naar de tabel onderin)

Oled wint in alles behalve de helderheid wat het minder geschikt maakt voor computer toepassingen (veel wit in de achergrond) Ook de gamut van de Samsung is beter dan die van de LG. 103% vs 93% van DCI-P3

http://www.displaymate.com/Gamut_31.html


Maar je moet wel een beetje relativeren wat betreft de levensduur. Mijn oude Sony TV die sinds kort op mijn slaapkamer staat doet met CCFL (25,000-75,000 uur) al acht jaar trouwe dienst. Ik krijg wel wat last van gelige vlekken in de hoeken. (bij wit beeld) Dit is denk ik doordat de CCFL aan het slijten is. Maar dit valt nauwelijks op als je normaal TV kijkt behalve bij erg lichte scenes. Ik kijk niet meer dan 3 uur per dag TV dus dat scheelt ook. Bij sommige mensen staat ie hele tijd aan als vorm van "achtergrondbehang" zonder dat ze ook daarwerkelijk aan het kijken zijn Als ie bij mij aanstaat dan kijk ik ook echt. Maar dit ben ik dan he...


Zolang ik geen onafhankelijk wetenschappelijk rapport over de levensduur heb gezien weet ik het dus niet zeker

[ Voor 20% gewijzigd door Fastfreddy666 op 14-02-2017 18:09 ]

[ago]

Fastfreddy666 schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 17:46:
Maar ik denk dat de mensen die bereid zijn € 3000 euro uit te geven voor een 65" TV in een hogere salarisschaal zitten dan ik en zich niet druk maken over stroomverbruik en levensduur.

Beetje kort door de bocht. Videofielen met een kleiner salaris zullen wellicht iets langer moeten sparen, maar dat zal hun niet weerhouden om drie mille aan hun hobby uit te geven. Ze kunnen er 10 jaar van genieten. Je kunt het ook aan 1 vakantie uitgeven.

[Fastfreddy666]

Dit ligt voor iedereen anders. Het hebben van kinderen is fantastisch maar het is nogal een dure "hobby"
Dat is ook een factor. As ik echt videofiel was kocht ik een high-end 4K beamer (zoals de Sony VPL-VW1100ES. Te koop voor slechts € 22000. Een hobby mag wat kosten) en liet ik een beeld van 4 meter projecteren. Wordt wel een beetje lastig in mijn huis. Ik heb een lange maar niet zo brede woonkamer. Pas dan komen de details van 4K pas echt tot hun recht. Om namelijk alle details te kunnen zien (met het gemiddelde oog. Ik zit hier zelfs nog onder volgens mijn optometrist) op een afstand van zeg 3 meter moet je TV een diagonaal hebben van 160" (dit is een dikke 4 meter)

voor de berekening zie hier: https://carltonbale.com/does-4k-resolution-matter/

Tsja er zijn ook mensen die in een Porsche 911 rijden en ik rij in een Koreaan. Mijn doel is van A-B te gaan. Heb ook geen behoefte om met mijn auto te pronken. Maar dit wil niet zeggen dat ik de Porsche geen droomwagen vind. Lijkt mij zeer aangenaam om met bijna 300 KM op mijn prive circuit te blazen. Op de Nederlandse wegen heb je er niet veel aan behalve dan dat iedereen naar je kijkt. Zit je als vertegenwoordiger constant in de auto dan is zoiets als een Mercedes weer iets handiger ook vooral omdat dat de klant "vertrouwen" geeft. Maar die auto is dan meestal van de zaak mag ik hopen.

Ik heb van de week zitten kijken naar Suicide Squad in 4K (50 gig+ bestand) op mijn nieuwe KS7000 TV. Het verschil is wel te zien maar het is toch meer evolutie dan een echte revolutie. Het is net zoiets als het verschil tussen blu-ray (ik heb een aantal Game of Thrones blu-rays) en de rips hiervan op internet.
De bitrate is gehalveerd en dit zie je duidelijk maar dit geldt alleen voor donkere scenes. De rips zijn voor mij al goed genoeg. Ik geniet er niet minder om. Het verhaal is toch belangrijker dan de visuals.
Teveel CGI kan een film ook verpesten. Een game met prachtige visuals maar slechte gameplay is waardeloos. omgekeerd is dit niet zo.

[PostHEX]

Fastfreddy666 schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 02:53:
Ook niet onbelangrijk is dat LEDs not steeds langer meegaan dan OLEDs
LG claimt nu op 100.000 uur te zitten. Maar dit zijn geruchten.

De half-live van een LED LCD paneel is ongeveer 70.000 a 80.000 uur. Dit is een feit. Levensduur is ook een van de redenen dat Samsung hierop is overgestapt.

Samsung stapte van OLED af omdat ze geen duurzame blauwe subpixel konden fabriceren. LG Display omzeilt dat probleem d.m.v. witte pixels + kleuren filters, waar LG Display patent op heeft. LGs OLEDs waren toentertijd al duurzamer dan die van Samsung.

Duurzaamheid met LGs OLED panelen zit wel snor. Je moet er alleen niet mee gamen om burn-in te voorkomen (of tenminste geen games met statische beeld elementen). En ach, dan koop je nu een OLED, en vervang je 'm 6 jaar later met een elektroluminescente QLED, welke dezelfde zwart waardes als OLED zal bieden, maar een hogere cd/m2 heeft, groter kleurenbereik, en nog duurzamer is.

Het is ook nog steeds dat de "yield" van OLEDs nog een stuk minder is dan dat van LEDs en dit verklaart de hoge kosten. Maar het kan zijn dat LG die nog verder weet te verbeteren.

De yields verbeteren al zo'n 4 jaar gestaag. Het was nog niet zo lang geleden dat je minimaal 8k moest neertellen om überhaupt een OLED TV aan te kunnen schaffen. En nu kost het je ~2,5k. Lijkt me sterk dat LG Display het niet zou lukken om in de volgende 4 jaar de prijzen van OLED TVs in gemeengoed territorium te kunnen brengen. Als je het nieuws volgt is LG Display behoorlijk bezig met de bouw van nieuwe productie fabrieken.
http://www.oled-info.com/...g-building-gen-10-tv-line

[JvS]

[b][message=50241949,noline]Fastfreddy666 schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ Volgens LG is het 100.000 uur.

http://www.koreatimes.co....h/2016/06/133_206377.html

Maar dit is geen bewijs. Ik geloof dit pas als er onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan. De 100.000 uur geldt voor de witte leds. Het is namelijk zo dat de witte, rode groene en blauwe OLED in een ander tempo slijten zodat je op den duur last krijgt van kleurverschuiving (color shift). Vooral de blauwe oleds schijnen hier last van te hebben. Maar voor je dat gaat merken heb je waarschijnlijk al lang weer een nieuwe TV.

Je weet dat LG led panelen bestaan uit witte led's he? Per pixel 4 witte subpixels, 1 echt wit, 1 met groen kleurfilter, een met blauw kleurfiler en een met rood kleurfilter. Maar de basis is een witte LED.

Overigens is die witte led weer niets anders dan drie lagen led materiaal op elkaar, een laag groeg, rood en (houd je vast ) blauw. Die materialen slijten blijbkaar zo voorspelbaar, dat ervoor gecompenseerd kan worden en er een fatsoenlijke levensduur blijft bestaan.

Levensduur en kleurshift is niet helemaal waar ik bang voor ben bij OLED.

Samsung zet wel sterk in op die levensduur, garantie op niet inbranden, hoge lichtopbrengst voor HDR en vooral hoog kleurvolume (100% echte kleur op hoge lichtintensiteit van scherm). Maar dat van die levensduur baseren ze volgens mij wel op de RGB panels die ze zelf hadden.

[ Voor 10% gewijzigd door JvS op 15-02-2017 08:12 ]

[apis29]

Ondergesneeuwd in het QLED geweld zijn de overige 2017 modellen: de MU toestellen



(voor groter zie: JvS in "[UHD TV] Samsung 2017 QLED TV's")

Hier wat impressies van een Noorse site: https://www.tek.no/artikl...n-billig-82-tommer/375945
Valt wel op dat ze er nog precies(?) zo uitzien als de KS modellen alleen nu blijkbaar zonder Quantum Dots ...
Ander verslag: http://www.hdtv.com.pl/fo...eszcze-modele-fullhd.html

Zag ook nog een filmpje van de Q7 55" en hier valt de kijkhoek best tegen moet ik zeggen vergeleken met wat ik tot nu toe gezien heb:

Ander filmpje:
[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=rcDYgO_7b0w]

[ Voor 13% gewijzigd door apis29 op 20-02-2017 20:08 ]

[JvS]

apis29 schreef op maandag 20 februari 2017 @ 19:56:


Zag ook nog een filmpje van de Q7 55" en hier valt de kijkhoek best tegen moet ik zeggen vergeleken met wat ik tot nu toe gezien heb:

[video]

Ander filmpje:
[video]

Dat bovenste filmpje is een Q7, dat onderste filmpje niet he? Dat is hun "Zo was het vroeger!!" model dat er ter contrast hangt. Al die Q modellen zijn impressive onder hoeken (het bovenste filmpje vind ik goed, IRL vond ik ze goed).

[apis29]

JvS schreef op donderdag 23 februari 2017 @ 14:26:
[...]

Dat bovenste filmpje is een Q7, dat onderste filmpje niet he? Dat is hun "Zo was het vroeger!!" model dat er ter contrast hangt. Al die Q modellen zijn impressive onder hoeken (het bovenste filmpje vind ik goed, IRL vond ik ze goed).

Als ik naar die huidskleur kijk en de hond zijn ze best bleekjes vanaf een hoek en recht van voren lijkt het net of ze ondertussen wat tanning spray op gekregen hebben (tweede is idd een before en after, had ik niet eens door maar de tweede helft is van de after en daar hetzelfde effect). Bij Q9 filmpjes is het me nog niet opgevallen al heb ik ook nog niet specifiek naar filmpjes (van de Q9) gezocht

[ Voor 8% gewijzigd door apis29 op 23-02-2017 16:40 ]

[CyBeRSPiN]

apis29 schreef op donderdag 23 februari 2017 @ 16:37:
[...]


Als ik naar die huidskleur kijk en de hond zijn ze best bleekjes vanaf een hoek en recht van voren lijkt het net of ze ondertussen wat tanning spray op gekregen hebben (tweede is idd een before en after, had ik niet eens door maar de tweede helft is van de after en daar hetzelfde effect). Bij Q9 filmpjes is het me nog niet opgevallen al heb ik ook nog niet specifiek naar filmpjes (van de Q9) gezocht

Is sowieso lastig oordelen op basis van een filmpje. Misschien stond de camera wel op auto-exposure / auto-white balance en is ie tijdens het filmen gaan compenseren voor meer/minder licht op de achtergrond (let maar op de kleur van het grijze en witte meubel waarop de tv's staan die lijkt niet consistent gedurende het filmpje).
Zo extreem als het lijkt zal het niet zijn in de praktijk. En ook de hoek waaronder ie filmt is natuurlijk ook apart, je kijkt loodrecht of onder een flauwe hoek tv (als je geen dibs hebt op de sweet spot ) normaalgesproken. En anders moet je wat aan je opstelling doen, want je perspectief is dan sowieso vervormd.

[apis29]

Ziet er hier nog steeds niet super uit, weer met de Q7: YouTube: LG 2017 OLED und Samsung QLED in der Vorschau Bij mensen zie je duidelijk verschil, alleen bij het mooie testbeeld met de bananen ziet het er goed uit. Hij zegt het ook hoor ik nu dat bij sterk verzadigde beelden het wel goed werkt en bij minder verzadigde het niet beter dan voorheen is.

Q8 unboxing:

[ Voor 52% gewijzigd door apis29 op 25-02-2017 02:39 ]

[apis29]

De eerste QLED's hebben de consument al bereikt:


http://www.avsforum.com/f...17-a-59.html#post51217857
http://www.avsforum.com/f...17-a-60.html#post51223857

[Azqi]

1 van die gasten heeft hem al teruggebracht en blijft bij 2016 model. Kleuren zijn wel mooier, als ik het zo lees. Maar niks in de buurt van OLED.

[ Voor 37% gewijzigd door Azqi op 04-03-2017 19:30 ]

[apis29]

QLED TV:

Samsung Q9F (65 Zoll – 5.499 Euro)
Samsung Q8C (75 Zoll – 6.499 Euro, 65 Zoll – 4.499 Euro, 55 Zoll – 3.499 Euro)
Samsung Q7C (65 Zoll – 3.799 Euro, 55 Zoll – 2.799 Euro, 49 Zoll – 2.499 Euro)
Samsung Q7F (75 Zoll – 5.599 Euro, 65 Zoll – 3.599 Euro, 55 Zoll – 2.599 Euro, 49 Zoll – 2.299 Euro)

Premium UHD TV:

Samsung MU9009 (65 Zoll – 2.899 Euro, 55 Zoll – 2.099 Euro, 49 Zoll – 1.799 Euro)
Samsung MU8009 (75 Zoll – 4.799 Euro, 65 Zoll – 2.699 Euro, 55 Zoll – 1.899 Euro, 49 Zoll – 1.599 Euro)
Samsung MU7009 (75 Zoll – 4.449 Euro, 65 Zoll – 2.499 Euro, 55 Zoll – 1.699 Euro, 49 Zoll – 1.399 Euro)

UHD TV:

Samsung MU6509 (65 Zoll – 2.199 Euro, 55 Zoll – 1.399 Euro, 49 Zoll – 1.149 Euro)
Samsung MU6409 (65 Zoll – 2.049 Euro, 55 Zoll – 1.249 Euro, 49 Zoll – 999 Euro, 40 Zoll – 829 Euro)
Samsung MU6179 (75 Zoll – 3.299 Euro, 65 Zoll – 1.799 Euro, 55 Zoll – 999 Euro, 49 Zoll – 849 Euro, 43 Zoll – 749 Euro, 40 Zoll – 729 Euro)

http://www.areadvd.de/new...d-fernseher-2017-bekannt/

[lloerdy]

Waren die QLED's niet goedkoper te produceren dan OLED?
Want ze verkopen ze blijkbaar niet echt goedkoper dan OLED-tv's...

[DarkSide]

De introductie prijs van een 55" Q7C is waarschijnlijk 2600,-
De introductie prijs van een 55"B7 is waarschijnlijk 3500 volgens mij.

Dat scheelt nogal. Dat je nu een 55" B6 kunt krijgen voor minder 2000 telt natuurlijk niet mee.

Vindt de deze prijzen wel meevallen. Een 55" KS8000 vind je volgens mij nu ook voor rond de 1600 a 1700.
Zijn opvolger in de Premium UHD lijkt dezelfde prijs te krijgen.
Terwijl de top modellen dus onder de 3k komen. En volgens mij goedkoper dan de KS8000 was bij introductie

[apis29]

lloerdy schreef op vrijdag 10 maart 2017 @ 12:48:
Waren die QLED's niet goedkoper te produceren dan OLED?
Want ze verkopen ze blijkbaar niet echt goedkoper dan OLED-tv's...

Dat geldt pas voor de echte QLED's die er nooit gaan komen

Ondertussen is er een review van Rtings uit van de Q7 (met één kanttekening: volgens Samsung is de tv niet zoals ie hoort te zijn, iig qua helderheid, en is een tweede exemplaar besteld door Rtings): http://uk.rtings.com/tv/reviews/samsung/q7f

Zie hier de geweldige kijkhoek (die normaal gesproken wordt genomen bij hun gecalibreerde instellingen dus die piekhelderheid speelt hier geen rol in)

Cijfer: 4.6 (colour shift* bij 27 graden, verdubbeling van zwartwaarde bij 25 graden)
[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=D6FtDalD-Cc]
Cijfer: 4.7 (colour shift bij 21 graden, verdubbeling van zwartwaarde bij 19 graden; dit is de KS7000 hier, bij onze KS8000 is de colour shift bij 29 graden)

* What it is: Angle where the colors noticeable shift compared to when viewed from directly in front of the TV.
0 ° means directly facing the TV. Measurements are up to a maximum of 75 °.
When it matters: Large living rooms with multiple viewing positions.
Good value: > 50°
Noticeable difference: 10°

Wat nog wel opvalt is dat HDTV Test eerder zo'n pixelstructuur postte:


En die van de Q7 toch iets anders is; die hierboven is vast van de Q9 ...

[ Voor 63% gewijzigd door apis29 op 10-03-2017 20:50 ]

[DarkSide]

Het viel me al op dat de Q7 minder scoorde dan een ks8000.
Eens kijken of een nieuw exemplaar beter scoort?

Overigens vond ik IRL de kijkhoeken wel goed van Qled (al zal het waarschijnlijk wel een Q9 zijn geweest)

[apis29]

DarkSide schreef op zondag 12 maart 2017 @ 10:40:
Het viel me al op dat de Q7 minder scoorde dan een ks8000.
Eens kijken of een nieuw exemplaar beter scoort?

Overigens vond ik IRL de kijkhoeken wel goed van Qled (al zal het waarschijnlijk wel een Q9 zijn geweest)

Nou heeft iemand van AVS forum een review exemplaar binnen van de Q9 en ook hij kan niet anders zeggen dan dat er weinig verbetering in zit: http://www.avsforum.com/s...ed-hdr-lcd-tv-first-look/
(dat staat hier dan niet in maar wel in de comments na ernaar gevraagd te zijn)

OK the viewing angle hype did not pan out, but let's not ignore the very real strengths of the Qs, as rtings puts it... "but the Samsung Q7 produces better colors than any other TV. Motion is excellent as well, and its input lag is among the best available"

Granted, Samsung marketing highlighted viewing angles, and they got reported on by the AV press a lot, and I can see why people are critical when they don't see the progress they envisioned.

Anyhow... you want the best contrast and wide viewing angles, get an OLED. I mean, I hope everyone gets that by now and can move forward with discussing other aspects of picture quality and different usage scenarios like gaming. And then there's the fact that good video processing does count for something, and the Q9 clearly improves on its predecessor.

Having said all that, enjoy your surely awesome new TV

... maar hij zegt ook nog wel dat de color shift minder was/leek als iets van een verbetering.

Met het juiste demo materiaal zal het er ongetwijfeld goed uitgezien hebben ...
(dit is natuurlijk wel een beroerde hoek om de foto uit te nemen voor de onderste tv: https://tweakers.net/ext/f/K1sT2Ly5nFVB2ZY73HqZjoTt/full.jpg de vertical kijkhoek is normaal gesproken nog twee keer zo slecht dan de horizontale. Interessanter was ook geweest een foto van voren en dan vanuit deze hoek maar misschien was het al wel in één van de video's te zien? En zou wel handig zijn als het Barcelona verslag in de topicstart gelinkt wordt )

[ Voor 54% gewijzigd door apis29 op 12-03-2017 12:50 ]

[DarkSide]

Hmm ok.
Ik heb zelf geen direct vergelijk. (heb nog een oude plasma). Maar vond de kijkhoek in barcalona best goed voor een LCD (van wat ik gewend ben).
De nieuwe Qled zou een nieuwe paneel moeten hebben waardoor de glasplaat dichter bij het paneel kan.
Wat reflecties moet verminderen. En de kijkhoek verbeteren.

De nieuwe Q series lijken vooral dus betere kleuren weer te geven. (wat ook het doel is van de nieuwe qdots). En zeker wel een verbetering tov de FALD tv's van vorig jaar.
De kijkhoek is dus niet significant verbeterd. Maar volgens mij nog wel meer dan prima voor de meeste mensen.