[ZT] Schietpartij winkelcentrum München.

[Malt007]

polli_ schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 06:57:
[...]


Welke knap dat we nu al weten wat de religie was van deze man. Kunnen we nu labels plakken:

[afbeelding]

Ja stel je voor dat het de zoveelste aanslag binnen een maand is met burgerslachtoffers in West-Europa, je zou zo gaan denken dat ze dezelfde beweegredenen hebben.

[NiGeLaToR]

anandus schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 09:35:
[...]
Juist het feit dat-ie de nadruk legt op zijn Duitser-zijn doet mogelijk iets anders vermoeden.

Ik kan me bijvoorbeeld ook voorstellen dat-ie in het huidige klimaat van racisme, discriminatie en polarisatie misschien daar vanwege z'n afkomst/huidskleur enorm veel last van had en de maatschappij zo zat is geworden dat-ie daarom doorgedraaid is (om maar iets te noemen)

Voor hetzelfde geld is het een moslim-terrorist, hoor, don't get me wrong, maar ik zou die conclusie niet al te snel trekken en andere mogelijkheden open houden.

Ik dwing mezelf om tussen alle suggestieve en incomplete media en meningen ook zo te blijven redeneren. Het is pas zo als het zo is.

Enige wat ik dan weer complicerend vind is dat er momenteel ook in het westen veel wordt gecensureerd - dat sterkt alleen de populistische theorien maar.

We stevenen af op een geweldspiraal waar de VS al decennia lang in zit. Schietpartijen als uitweg uit een rotsituatie. Schijnbaar wordt geweld ook onderdeel van ons dagelijks leven.

18 jarige Iraans-Duitse knul. Iran is ook niet bepaald IS aanhanger, al kan er best iemand een andere mening hebben. Los van dat dit mogelijk niets met Iran te maken heeft als afkomst. De Duitsers blijft dit leed ook niet bespaard.

Nu Frankrijk, Belgie, Duitsland hun portie hebben gehad vraag je je af waar de volgende geweldsexplosie zal volgen.

[ Voor 13% gewijzigd door NiGeLaToR op 23-07-2016 10:12 ]

[NiaX]

FireFoz schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 09:26:
De dader is een Duits-Iraanse. De filmer roept het scheldwoord naar hem waarop hij reageert met ik ben Duitser. De daders van Parijs waren ook gewoon Fransen en Belgen dus dat zegt niks.

Het feit dat er door mensen met dergelijke afkomst in de laatste maanden al veel vergelijkbare acties gepleegd zijn en het door anderen maar zelden gedaan wordt maakt de kans dat het om een gerichte terroristische aanslag gaat vrij aannemelijk. Sterker nog, ik kan me geen vergelijkbare actie herinneren door een allochtoon die niet terroristisch was.

Dat is geen labeltjes plakken maar gewoon logisch redeneren.

Hij heeft zelfmoord gepleegd... Dat doet geen enkele overtuigde IS terrorist. Een IS terrorist gaat door tot hij vermoord wordt, of hij blaast zichzelf op om zoveel mogelijk mensen mee te nemen.
Zie bijvoorbeeld:
https://twitter.com/jenanmoussa/status/756598383142371328

Jihadists normally dont shoot themselves. Their usual tactics: fight until killed (Inghemasi انغماسي) or blow yourself up (Intehari انتحاري)

[ Voor 15% gewijzigd door NiaX op 23-07-2016 10:36 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 10:08:

knip

We gaan hier dus niet lopen flamen.

[ Voor 84% gewijzigd door DaniëlWW2 op 23-07-2016 11:12 ]

[Webgnome]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 10:03:
.. 18 jarige Iraans-Duitse knul. Iran is ook niet bepaald IS aanhanger,...

Der Iran hat den tödlichen Angriff in München verurteilt. Die iranische Regierung verurteile "die Ermordung von schutzlosen Unschuldigen", sagte der iranische Außenamtssprecher Bahram Ghassemi. Die Regierung sage "der deutschen Bevölkerung und der Regierung ihre Solidarität" zu, sagte der Sprecher. Bei dem 18-jährigen Tatverdächtigen handelt es sich laut der Polizei um einen Deutsch-Iraner.

bron: ARD.de

[DaniëlWW2]

Modbreak:

Deze gaat even dicht voor onderhoud.

[DaniëlWW2]

Modbreak:

En we gaan weer verder. Mag ik er eerst even op wijzen dat we een topic hebben waar we de achtergronden van dergelijke terreuracties kan bespreken. Een aantal reacties heb ik daar naartoe verplaats. Verder gaan we hier dus absoluut niet op de man reageren, lopen flamen of met denigrerende beschrijvingen komen. Laat dat even duidelijk zijn.

De discussie wat terrorisme is en wat niet gaan we hier ook niet voeren.

[ Voor 9% gewijzigd door DaniëlWW2 op 23-07-2016 11:28 ]

[Verwijderd]

In het filmpje loopt de schutter niet zo goed als je goed kijkt. Hoe heeft hij dan tog zoveel schade aan kunnen richten?

[wildhagen]

On te kunnen schieten hoef je niet zo goed te lopen. Een geweer wordt met de armen/handen bediend, niet met de benen.

---

De 18-jarige schutter die vrijdagavond negen mensen doodschoot bij een winkelcentrum in München had geen banden met een terroristische organisatie. De dader is geboren en opgegroeid in München.

De politie heeft de woning van de dader doorzocht en heeft geen aanwijzingen gevonden die duiden op sympathieën voor terreurgroep Islamitische Staat (IS).

Hij had wel een duidelijke belangstelling voor eerdere geweldincidenten. Bij de huiszoeking is een boek over dat soort incidenten gevonden. Dat heeft de politie van de Duitse deelstaat Beieren zaterdag bekendgemaakt tijdens een persconferentie.

De Duitse justitie noemt de schietpartij een "klassiek geweldsincident". Hij handelde alleen. De schutter zou aan depressies hebben geleden. De schietpartij lijkt daarmee geen terreurdaad. Hij is in het verleden behandeld voor psychologische klachten. Na de schietpartij beroofde hij zichzelf van het leven.

In de tas van de man werden ongeveer driehonderd patronen gevonden.

Bij de schietpartij raakten 10 mensen zwaargewond, 17 mensen raakten lichtgewond. Acht van de negen doden waren jonger dan 21 jaar. Drie van hen waren Kosovaren.

Bron: http://www.nu.nl/buitenla...-gedreven-terrorisme.html

Geen terreurdaad dus, achteraf.

[ Voor 95% gewijzigd door wildhagen op 23-07-2016 12:27 ]

[anandus]

wildhagen schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 11:47:
Geen terreurdaad dus, achteraf.

Toch wel:

quote: http://www.bbc.com/news/world-europe-36874497

Munich gunman 'had link to Anders Breivik'

The gunman who killed nine people in Munich was obsessed with mass shootings and had an obvious link to Norwegian mass murderer Anders Behring Breivik, German police say.

[wildhagen]

anandus schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 13:36:
[...]
Toch wel:

[...]

Dat hij belangstelling voor Breivik had, maakt hem nog geen terrorist

De politie heeft eerder al verklaard dat er geen aanwijzingen zijn dat dit een terroristische actie was (zie artikel wat ik eerder quote), maar dat het een "klassieke geweldsactie" was.

Een schietpartij/aanslag is niet automatisch ook terroristisch.

[anandus]

wildhagen schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 13:43:
[...]


Dat hij belangstelling voor Breivik had, maakt hem nog geen terrorist

De politie heeft eerder al verklaard dat er geen aanwijzingen zijn dat dit een terroristische actie was (zie artikel wat ik eerder quote), maar dat het een "klassieke geweldsactie" was.

Een schietpartij/aanslag is niet automatisch ook terroristisch.

Uiteraard niet, maar het is ook niet zomaar een willekeurige schietpartij. Het was een vooropgezette geplande 'viering' van Uttoya.

Hopelijk krijgen we nog wat meer duidelijkheid.

[ Voor 4% gewijzigd door anandus op 23-07-2016 13:53 ]

[Verwijderd]

anandus schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 13:52:
Het was een vooropgezette geplande 'viering' van Uttoya.

Dat is vooralsnog een vermoeden en geen feit. De verklaringen van de politie zijn kort na een eerste onderzoek gemaakt en nader onderzoek moet nog gedaan worden. Plus dat er nog een kans is dat er een politiek gewenste verklaring is gegeven. (Dat zou immers niet de eerste keer zijn nl.)

[Verwijderd]

*knip* probeer nou eens constructief mee te discussieren.

[ Voor 125% gewijzigd door gambieter op 23-07-2016 16:30 ]

[gambieter]

Modbreak:

Dit is een Zero Tolerance topic, en er zijn een paar mensen die hard op weg zijn om de gevolgen van een dergelijke classificatie te gaan voelen. Als je niet constructief kunt bijdragen, post dan niet.

Het gaat hier over de aanslag in Muchen, niet over de standaard stokpaardjes van bepaalde mensen. Dus niet over immigratie, geen Godwins, etc.

[alexbl69]

Nog één dingetje: hij zegt 7 jaar 'gepest' te zijn, maar woont pas sinds 2 jaar in Duitsland. Is daar nog iets uit op te maken?

Ik zet gepest overigens tussen aanhalingstekens omdat ik niet weet wat de dader ermee bedoelde, niet om het in twijfel te trekken.

[wildhagen]

alexbl69 schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 16:34:
Nog één dingetje: hij zegt 7 jaar 'gepest' te zijn, maar woont pas sinds 2 jaar in Duitsland. Is daar nog iets uit op te maken?

Heb je het over de dader? Volgens de politie is die namelijk geboren en opgegroeid in München, dus hoe kom je erbij dat die 2 jaar daar zou wonen?

De dader is geboren en opgegroeid in München.

Zie http://www.nu.nl/buitenla...-gedreven-terrorisme.html (de quote is van de politie)

[alexbl69]

wildhagen schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 16:38:
[...]


Heb je het over de dader? Volgens de politie is die namelijk geboren en opgegroeid in München, dus hoe kom je erbij dat die 2 jaar daar zou wonen?


[...]


Zie http://www.nu.nl/buitenla...-gedreven-terrorisme.html (de quote is van de politie)

Bedankt voor de info. Had vanochtend ergens (volgens mij een Duitse site) gelezen dat hij 2 jaar geleden naar Duitsland was gekomen. Maar dat klopte dus niet.

[Shamalamadindon]

Is er inmiddels al iets bekend over verdere motieven? Op Reddit sprong gisteren de theorie op ivm die 7 jaar dat hij mogelijk net gymnasium gefaald had.

https://www.reddit.com/r/...shooter_screaming/d5ms168

[wildhagen]

Afaik is er niks definitiefs bekend, anders dat hij blijkbaar die 7 jaar gepest werd, depressief was, en psychologische klachten had waar hij ook voor behandeld was.

Voor zover ik weet is er bijvoorbeeld ook geen afscheidsbrief oid gevonden verder.

[Cobb]

Ik hoorde over de radio dat hij meer slachtoffers had willen lokken door een gratis MacDonalds happy meal website op te zetten. Dan moet hij toch behoorlijk al een tijdje concrete plannen gehad hebben. Maar zal hij door de recente gebeurtenissen gedacht hebben 'fuck it, nu moet het gebeuren?'
Vindt het zo bizar dat dit weer zo snel volgt op Nice.

[R3M1]

Cobb schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 21:50:
Ik hoorde over de radio dat hij meer slachtoffers had willen lokken door een gratis MacDonalds happy meal website op te zetten. Dan moet hij toch behoorlijk al een tijdje concrete plannen gehad hebben. Maar zal hij door de recente gebeurtenissen gedacht hebben 'fuck it, nu moet het gebeuren?'
Vindt het zo bizar dat dit weer zo snel volgt op Nice.

Ik denk dat dit toch wel zou plaatsvinden, aangezien hij de terreurdaad van Breivik viert, Nice is in deze een toevalligheid, dit was heel lang in de voorbereiding.

[arbraxas]

Hoe weet je zeker dat hij die daad van Breivick viert?
Er is helemaal niks gevonden over motief. Alleen dat hij dus een boek thuis had liggen en belangstelling voor dat soort dingen had.
Er moest ook nog even gemeld worden dat hij veelvuldig schietspelletjes speelde.

Er is simpelweg nog geen duidelijk motief gevonden voor zover ik weet. En Breivik verheerlijken voor een Iranese duitser? Breiviks motief was juist dat het hele multi culti verhaal is mislukt en dat daar wat aan gedaan moest worden. Misschien heeft deze knuppel wel naar Breivik gekeken voor "technische ondersteuning" over hoe zoiets uit te voeren. Maar het lijkt me sterk dat deze 2 dezelfde idealogie erop nahouden.

Nog maar even het aanzien, in Nice riepen ze ook dat het niks met IS te maken had. Uiteindelijk bleek het dus wel het geval te zijn.

Samengevat, we weten het nog niet.

[ Voor 11% gewijzigd door arbraxas op 23-07-2016 22:30 ]

[emil_406]

Ergens ben ik best wel een beetje opgelucht dat het niet weer een IS aanhanger is.

[arbraxas]

emil_406 schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 22:30:
Ergens ben ik best wel een beetje opgelucht dat het niet weer een IS aanhanger is.

Ik had liever gehad dat het een IS aanhanger is.
Nu hebben we dus blijkbaar ook al manisch depresieve jongeren met moordneigingen die ook nog eens aan vuurwapens kan komen.

Dat neigt teveel naar amerikaanse toestanden en daar ben ik helemaal niet blij mee.

[RM-rf]

arbraxas schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 22:27:


Er is simpelweg nog geen duidelijk motief gevonden voor zover ik weet. En Breivik verheerlijken voor een Iranese duitser? Breiviks motief was juist dat het hele multi culti verhaal is mislukt en dat daar wat aan gedaan moest worden. Misschien heeft deze knuppel wel naar Breivik gekeken voor "technische ondersteuning" over hoe zoiets uit te voeren. Maar het lijkt me sterk dat deze 2 dezelfde idealogie erop nahouden.

Ik vind de link met Breivik ook een 'mogelijkheid' maar zeker niet iets wat je klakkeloos als 'hét motief' kutn aannemen...

er zijn wel een aantal links:
- de datum
- er zijn zowel aantekeningen alswel facebook-posts van de dader gevonden die zich specifiek richten op Breivik
- beide gebruikten een Glock kaliber 9
- de slachtoffers waren in Munchen ook vrijwel allemaal jongeren (8 van de 9 tot hooguit 20 jaar, een later slachtoffer buiten 45 jaar; de dader had kennelijk bewust een aantal jongeren naar de MacDonalds ge-'lokt' via een facebook oproep van een gehackt account van een meisje, 7 hiervan waren jongeren met een migratie-achtergrond, 3 kosovaren, 4 turksen en een griek).
Breivik had op Utoya ook jongeren als doelwit gekozen (van een socialistische jeugdorganisatie, omdat hij specifiek de jongeren met die ideologie wilde 'uitroeien').

Op de Breivik-theorie valt echter ook wat af te dingen:
- Wat betreft de aantekeningen/posts van de dader over Breivik, heeft hij deze ook gemaakt over andere massamoordenaars (bv de dader van de Winninger amoklauf) en lijkt het niet direkt zo te zijn dat hij enkel op Breivik gefixeerd was, eerder op zulke amoklopers/massamoordenaars an sich.
- De keuze specifiek jongeren als target te hebben lijkt niet vergelijkbaar met Breivik, het komt over alsof de dader een soort van persoonlijke wraak op deze jongeren wilde uitoefenen en mogelijk heeft hij ook bewust hem bekende personen uit zijn eigen sociale omgeving als doelwit uitgezocht...
Er ontbreekt iedere aanwijzing op een 'politiek-ideologisch motief' wat bij breivik natuurlijk wel het geval was.

Er mist verder de mate van organisatie en politieke motivatie die Breivik had (het vooruit plannen van zowel een bom-aanslag als de zeer gecontroleerde amokloop).
tevens lijkt het zo te zijn dat de dader geen andere dodelijke slachtoffers maakte na het verlaten van de macdonalds en uitendelijk heeft hij zichzelf gedood... Breivik zelf heeft zich zonder slag of stoot gevangen laten nemen, diens doel was het ook niet om zelf gedood te worden.

[ Voor 3% gewijzigd door RM-rf op 23-07-2016 23:01 ]

[Gomez12]

arbraxas schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 22:32:
[...]
Ik had liever gehad dat het een IS aanhanger is.
Nu hebben we dus blijkbaar ook al manisch depresieve jongeren met moordneigingen die ook nog eens aan vuurwapens kan komen.

Zit er verschil tussen die 2 groepen dan?

[RM-rf]

arbraxas schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 22:32:
[...]


Nu hebben we dus blijkbaar ook al manisch depresieve jongeren met moordneigingen die ook nog eens aan vuurwapens kan komen.

die hadden we al heel wat langer, ook in duitsland

Wikipedia: Amoklauf von Winnenden – Wikipedia 2009
Wikipedia: Amoklauf von Emsdetten – Wikipedia 2006
Wikipedia: Amoklauf von Erfurt – Wikipedia (2002, geld als de eerste moderne, alhoewel er een aantal 'school-geweldsuitbraken ook in de 19e eeuw en begin 20ee eeuw waren)

Ook bv een aanval op een station van treinreizigers met een mes onder het roepen van 'allah akhbar'..., waarna een onschdulige persoon gedood wordt, en later blijkt dat de dader een psychiatrische stoornis heeft, vond al in mei in Beieren dit jaar ook plaats, in Grafing
http://www.news.de/panora...er-hintergrund-denkbar/1/


het kan soms lijken door een sterke media-aandacht dat een bepaalde bedeiging heel nieuw is en 'opeens' uitbreekt... maar ang niet altijd is zoiets geheel nieuw en soms is het niet eens zo dat de dreiging nu groter is...
het kan zijn dat er bv vroeger eerder een groter risico was van bepaalde geweldsdaden, enkel geen media die a la minuut er verslag van wil doen en de paniek gewild of ongewild met overdrijvingen soms ook opjaagt

[ Voor 15% gewijzigd door RM-rf op 23-07-2016 23:00 ]

[downtime]

Een IS-actie lijkt me toch vrij onwaarschijnlijk voor een Iraniër, wat toch overwegend sjiieten zijn, en de haat tussen IS en sjiiten diep zit. Maar ongetwijfeld zal Iran ook wel soennieten kennen.

[R3M1]

RM-rf schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 22:50:
[...]


Ik vind de link met Breivik ook een 'mogelijkheid' maar zeker niet iets wat je klakkeloos als 'hét motief' kutn aannemen...

er zijn wel een aantal links:
- de datum
- er zijn zowel aantekeningen alswel facebook-posts van de dader gevonden die zich specifiek richten op Breivik
- beide gebruikten een Glock kaliber 9
- de slachtoffers waren in Munchen ook vrijwel allemaal jongeren (8 van de 9 tot hooguit 20 jaar, een later slachtoffer buiten 45 jaar; de dader had kennelijk bewust een aantal jongeren naar de MacDonalds ge-'lokt' via een facebook oproep van een gehackt account van een meisje, 7 hiervan waren jongeren met een migratie-achtergrond, 3 kosovaren, 4 turksen en een griek).
Breivik had op Utoya ook jongeren als doelwit gekozen (van een socialistische jeugdorganisatie, omdat hij specifiek de jongeren met die ideologie wilde 'uitroeien').

Op de Breivik-theorie valt echter ook wat af te dingen:
- Wat betreft de aantekeningen/posts van de dader over Breivik, heeft hij deze ook gemaakt over andere massamoordenaars (bv de dader van de Winninger amoklauf) en lijkt het niet direkt zo te zijn dat hij enkel op Breivik gefixeerd was, eerder op zulke amoklopers/massamoordenaars an sich.
- De keuze specifiek jongeren als target te hebben lijkt niet vergelijkbaar met Breivik, het komt over alsof de dader een soort van persoonlijke wraak op deze jongeren wilde uitoefenen en mogelijk heeft hij ook bewust hem bekende personen uit zijn eigen sociale omgeving als doelwit uitgezocht...
Er ontbreekt iedere aanwijzing op een 'politiek-ideologisch motief' wat bij breivik natuurlijk wel het geval was.

Er mist verder de mate van organisatie en politieke motivatie die Breivik had (het vooruit plannen van zowel een bom-aanslag als de zeer gecontroleerde amokloop).
tevens lijkt het zo te zijn dat de dader geen andere dodelijke slachtoffers maakte na het verlaten van de macdonalds en uitendelijk heeft hij zichzelf gedood... Breivik zelf heeft zich zonder slag of stoot gevangen laten nemen, diens doel was het ook niet om zelf gedood te worden.

Interessant om te zien hoeveel 'toevalligheden' worden 'ontkracht' om maar niet te hoeven onderkennen dat er mensen zijn die tot zulke daden in staat zijn en geen moslim terrorist zijn - als iemand Allah Akbar roept is men (lees populisten) er als de kippen bij om het als islam terrorisme weg te zetten zonder zich om context of bewijs te bekommeren.

Als je dezelfde dag als Breivik kiest voor je daad kun je niet ontkennen dat de dader wel degelijk een link heeft gelegd met Breivik. Dat je een wapen met 300 kogels meeneemt naar een macdonalds waar je uitnodigingen voor verstuurd dan is er zeker wel een grote mate van organisatie en planning.

[corset]

R3M1 schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 21:54:
[...]


Ik denk dat dit toch wel zou plaatsvinden, aangezien hij de terreurdaad van Breivik viert, Nice is in deze een toevalligheid, dit was heel lang in de voorbereiding.

Je bent al de zoveelste die dit zegt, echter zijn er nergens, maar dan ook nergens bewijzen gevonden dat hierop wijst. Het enige wat bekend is dat hij meerdere boeken had over dit soort acties, en een intresse had in de Breivik situatie.

Ik vind de stap dan "Hij probeert het te vieren door meer slachtoffers te maken" dan ook wel te groot.

[RM-rf]

R3M1 schreef op zondag 24 juli 2016 @ 01:08:
[...]


Interessant om te zien hoeveel 'toevalligheden' worden 'ontkracht' om maar niet te hoeven onderkennen dat er mensen zijn die tot zulke daden in staat zijn en geen moslim terrorist zijn - als iemand Allah Akbar roept is men (lees populisten) er als de kippen bij om het als islam terrorisme weg te zetten zonder zich om context of bewijs te bekommeren.

Als je dezelfde dag als Breivik kiest voor je daad kun je niet ontkennen dat de dader wel degelijk een link heeft gelegd met Breivik. Dat je een wapen met 300 kogels meeneemt naar een macdonalds waar je uitnodigingen voor verstuurd dan is er zeker wel een grote mate van organisatie en planning.

wablief?

Heb je wel gelezen wat ik schrijf...? ik heb het juist nergens over of die dader een 'moslim-terrorist' is.. Overigens is daar volgens de duitse politie geen enkel bewijs daartoe.

Ik heb enkel de argumenten voor en tegen de theorie dat de daad geheel geinspireerd was op breivik... daarbij noem ik ook de keuze vor de datum als een mogelijke link.
Ik geef geen 'ontkenning' maar poog duidelijk te maken dat er ook tegens tegen zijn.. de duitse politie heeft zelf aangegeven dat het niet te ontkennen is dat er een link lijkt te kunnen zijn, maar laat open in hoeverre dat als hoofd-inspiratie geld

Het is natuurlijk onzin te gaan beweren dat die datum opeens 'alleszeggend' is... zeker als er bv ook aanwijzingen zijn voor een duidelijk verschil tussen Beivik, die heel georganiseerd en koelbloedig te werk ging en vanuit duidelijk politiek-ideologische motieven zn daad pleegde.

Deze jongere die vooral leek te handelen vanuit een fascinatie voor meerder amok-loperijen, maar weinig specifiek uitgedacht had behalve dan de aanleiding (enkele jongeren op een vast moment naar macdonalds lokken en deze daar doodschieten).


De dodelijke slachtofferss betreffen vooral de jongeren in de macdonalds... 8 van de 9 slachtoffers waren de jongeren daar (ind e leeftijd van 14 tot 20 jaar en grotendeels met een migrantenachtergrond en schijnbaar jongeren die ook elkaar kenden _{en ik denk dat momenteel er ook specifiek onderzoek gedaan wordt naar de vraag of de dader en deze slachtoffers elkaar kenden; iig weigert de politie te vermelden naar welke school de dader ging}).
daarna heeft de ader nog een passant bij het verlaten an de macdonalds gedood, maar daarna niemand meer...
Hierin ligte en enorm verschil tussen de planning van bv Beiviks handelen, die juist begon met en afleidingsmanouvre (de bomaanslag in het regeringscentrum in oslo) om daarna heel koelbloedig te blijven doden totdat de politie kwam en hij zich zonder slag of stoot overgaf.. deze jongen leek juist redelijk overspannen na zn daad planloos rond te lopen totdat hij zelfmoord pleegde (goed te zien in een van de videos waar hij uitgescholden word door omstanders en hij heel boos reageert, maar ook zichzelf lijkt te willen rechtvaardigen en specifiek roept dat hij 'duitser is')

Ik geef verder geen enkel 'eind-oordeel', maar noem gewoon de bewijzen voor en tegen iets op...
en poog duidelijk te maken dat het misschien wat compliceerder ligt dan enkel één specifiek puntje te nemen en vervolgens een hele 'motief-theorie' daaraan op te hangen.
misschien moet je dat ook overwegen in plaats van je oordeel al klaar te hebben en boos te gaan reageren op mensen die argumenten noemen tegen wat jij sowieso wil geloven dat de 'motieven' waren.

[ Voor 29% gewijzigd door RM-rf op 24-07-2016 10:14 ]

[R3M1]

RM-rf schreef op zondag 24 juli 2016 @ 10:00:
[...]


wablief?

Heb je wel gelezen wat ik schrijf...? ik heb het juist nergens over of die dader een 'moslim-terrorist' is.. Overigens is daar volgens de duitse politie geen enkel bewijs daartoe.

Ik heb enkel de argumenten voor en tegen de theorie dat de daad geheel geinspireerd was op breivik... daarbij noem ik ook de keuze vor de datum als een mogelijke link.
Ik geef geen 'ontkenning' maar poog duidelijk te maken dat er ook tegens tegen zijn.. de duitse politie heeft zelf aangegeven dat het niet te ontkennen is dat er een link lijkt te kunnen zijn, maar laat open in hoeverre dat als hoofd-inspiratie geld

Het is natuurlijk onzin te gaan beweren dat die datum opeens 'alleszeggend' is... zeker als er bv ook aanwijzingen zijn voor een duidelijk verschil tussen Beivik, die heel georganiseerd en koelbloedig te werk ging en vanuit duidelijk politiek-ideologische motieven zn daad pleegde.

Deze jongere die vooral leek te handelen vanuit een fascinatie voor meerder amok-loperijen, maar weinig specifiek uitgedacht had behalve dan de aanleiding (enkele jongeren op een vast moment naar macdonalds lokken en deze daar doodschieten).


De dodelijke slachtofferss betreffen vooral de jongeren in de macdonalds... 8 van de 9 slachtoffers waren de jongeren daar (ind e leeftijd van 14 tot 20 jaar en grotendeels met een migrantenachtergrond en schijnbaar jongeren die ook elkaar kenden _{en ik denk dat momenteel er ook specifiek onderzoek gedaan wordt naar de vraag of de dader en deze slachtoffers elkaar kenden; iig weigert de politie te vermelden naar welke school de dader ging}).
daarna heeft de ader nog een passant bij het verlaten an de macdonalds gedood, maar daarna niemand meer...
Hierin ligte en enorm verschil tussen de planning van bv Beiviks handelen, die juist begon met en afleidingsmanouvre (de bomaanslag in het regeringscentrum in oslo) om daarna heel koelbloedig te blijven doden totdat de politie kwam en hij zich zonder slag of stoot overgaf.. deze jongen leek juist redelijk overspannen na zn daad planloos rond te lopen totdat hij zelfmoord pleegde (goed te zien in een van de videos waar hij uitgescholden word door omstanders en hij heel boos reageert, maar ook zichzelf lijkt te willen rechtvaardigen en specifiek roept dat hij 'duitser is')

Ik geef verder geen enkel 'eind-oordeel', maar noem gewoon de bewijzen voor en tegen iets op...
en poog duidelijk te maken dat het misschien wat compliceerder ligt dan enkel één specifiek puntje te nemen en vervolgens een hele 'motief-theorie' daaraan op te hangen.
misschien moet je dat ook overwegen in plaats van je oordeel al klaar te hebben en boos te gaan reageren op mensen die argumenten noemen tegen wat jij sowieso wil geloven dat de 'motieven' waren.

Ik ben niet boos hoor

Maar op verschillende media en websites zie je dat men hard bezig is dit te downplayen - en let wel - en omdat het geen islam terrorisme is het alweer verdwenen van de frontline headlines - ik durf zelfs te beweren dat sommigen het eigenlijk wel jammer vinden dat het geen islam terrorisme was.

Voor de rest is er op de analyse wel het eea op aan te merken en dat heb ik ook gedaan; maar ik ben blij dat je wel tracht het neutraal te doen.

[R3M1]

corset schreef op zondag 24 juli 2016 @ 09:29:
[...]


Je bent al de zoveelste die dit zegt, echter zijn er nergens, maar dan ook nergens bewijzen gevonden dat hierop wijst. Het enige wat bekend is dat hij meerdere boeken had over dit soort acties, en een intresse had in de Breivik situatie.

Ik vind de stap dan "Hij probeert het te vieren door meer slachtoffers te maken" dan ook wel te groot.

Je kiest dezelfde dag dat Brevik koos en hebt je voorbereid op de methode die Breivik ook koos - is dat allemaal toevallig?

Nee, ik vind dat er genoeg aanknopingspunten zijn; waarom deze omzichtigheid, al een moslim de website van een jihadist op zijn telefoon heeft staan wordt deze meteen voor jihadist/terrorist uitgemaakt, nu is men zo uitermate voorzichtig met het benoemen wat het is

[RM-rf]

R3M1 schreef op zondag 24 juli 2016 @ 11:19:
[...]


Voor de rest is er op de analyse wel het eea op aan te merken en dat heb ik ook gedaan; maar ik ben blij dat je wel tracht het neutraal te doen.

wat is dan eigenlijk je aanmerking...?
ik lees meer aannnames en toeschrijvingen in jouw post over 'mensen die niet willen onderkennen dat er mensen daartoe in staat zijn' wat je als reactie op mijn post schreef en wat ik aannam dat als aanval op mijn argumentatie bedoeld was?

ik heb hooguit de argumenten voor een link met breivik opgesomd,
maar daarna ook argumenten die een mogelijke andere richting opwijzen (waarbij ik een zeker verwachting heb dat als kan blijken dat dader en merendeel van de slachtoffers elkaar persoonlijk kenden het veel sterker op een 'persoonlijk wraak'-motief lijkt te gaan wijzen, die relatief ver staat van de koelbloedigheid en onpersoonlijkheid die Breivik tentoon stelde).
In dat geval kan het best zijn dat de datum misschien gekozen is als erwijzing, maar verder qua motief het een heel andere richting opgaat en die datum bij lange na niet het sleutelelement is dat jij ervan lijkt te willen maken, alsof dat _alleszeggend_ is.


Evengoed is er in duitse media nu een zekere discussie die al heel oud en erg traditioneel duits is die Amok-lopen direkt verbinden met het spelen van shooters en specifiek ego-shooters.
Ook hier zou de dader een actieve speler ervan zijn..
Ik vind dat eigenlijk ook veelal er een erbij gesleepte maatschappelijke discussie die veelal leidt tot nóg scherpere beperkende regels, die in duitsland juist al extreem sterk zijn, voor zulke spellen, maar die geen enkel effect lijkt te hebben op het voorkomen van zulke geweldsdaden.


Wat betreft islamitisch terrorisme vind ik et wel opvallend dat deze daad de bijl-aanval in de trein van Würzburg nu relatief snel weggedrukt lijkt te hebben..
Juist die aanvaller in die trein is volgens mij een zeer interssant geval omdat de kans groot is dat die aan een profiel voldoet van waar men voorheen waarschuwde voor mogelijke 'sleepers'... asielzoekers die schijnbaar bewust hierheen komen om op een gegeven moment een terreurdaad uit te voeren, en voorheen zich sterk lijken te integreren en niet opvalend zijn...

De Würzburg-aanval zou een bewijs zijn dat die 'sleepers'-dreigin dus idd voorkomt en een reeel gevaar is... anderszijds is het zo dat het effect tov een amokloop juist opvallend veel minder effectief is... Würzburg leverde naast een dode dader enkel drie gewonden op, terwijl het in theorie met veel meer orginsatie en steun door aneren gepaard gaat dan een eenling die zoiets plant.

[ Voor 5% gewijzigd door RM-rf op 24-07-2016 11:56 ]

[downtime]

RM-rf schreef op zondag 24 juli 2016 @ 11:45:
[...]

Wat betreft islamitisch terrorisme vind ik et wel opvallend dat deze daad de bijl-aanval in de trein van Würzburg nu relatief snel weggedrukt lijkt te hebben..
Juist die aanvaller in die trein is volgens mij een zeer interssant geval omdat de kans groot is dat die aan een profiel voldoet van waar men voorheen waarschuwde voor mogelijke 'sleepers'... asielzoekers die schijnbaar bewust hierheen komen om op een gegeven moment een terreurdaad uit te voeren, en voorheen zich sterk lijken te integreren en niet opvalend zijn...

De Würzburg-aanval zou een bewijs zijn dat die 'sleepers'-dreigin dus idd voorkomt en een reeel gevaar is... anderszijds is het zo dat het effect tov een amokloop juist opvallend veel minder effectief is... Würzburg leverde naast een dode dader enkel drie gewonden op, terwijl het in theorie met veel meer orginsatie en steun door aneren gepaard gaat dan een eenling die zoiets plant.

Waar haal jij vandaan dat het daar om een sleeper ging? Volgens wat ik gelezen heb is die man tot zijn actie gekomen door de recente dood van een vriend in Afghanistan.
Het lijkt me ook vreemd om een geplande aanslag met een bijl uit te voeren. Dat moet haast wel de slechtst denkbare methode zijn afgezien van je blote vuisten. Dat klinkt voor mij meer als suicide-by-cop dan een geplande aanslag.

De aanslag in Nice lijkt al veel meer op het soort acties wat ik van sleepers zou verwachten.

[RM-rf]

downtime schreef op zondag 24 juli 2016 @ 12:23:
[...]

Waar haal jij vandaan dat het daar om een sleeper ging? Volgens wat ik gelezen heb is die man tot zijn actie gekomen door de recente dood van een vriend in Afghanistan.

eventjes ter verduidelijking, ik ben heel voorzichtig met het suggereren van een eindconclusie, maar laat wel bepaalde mogelijkheden open:
ik geef aan dat er punten aangetoond die maken dat er een kans is dat het profiel van die dader voldoet aan dat van een 'sleeper'

Uit de momentele stand van onderzoek blijkt dat de persoon al aantekeningen gemaakt had over een mogelijke aanval tot enkele maanden terug, er zijn aanwijzingen dat zn identiteit misschien vervalst was (mogelijk was hij pakistaan, er is iig een pakistaans identiteitsdocument gevonden in zn persoonlijke zaken) en er is een door IS gepublieerde 'bekenner-video' dat schijnbaar daadwerkelijk de dader toont en waarbij hij met een pakistaans accent Pashtu zou spreken en zichzelf een anere naam geeft dan bekend ('Muhammad Riyad' ipv 'Riaz A.').
Er word nog onderzocht in hoeverre er contacten bestonden tussen een terreurnetwerk en de dader van Würzburg die an sich wel als goed geintegreerd gold en zeker niet negatief opviel (minderjarige asielzoekers mogen pas na bepaalde voorwaarden bij een gastgezin gaan wonen)... Minister Herrman van Beieren heeft op een personconferentie enkel aangegeven dat er 'Indizien für eine Vernetzung' gevonden zijn (aanwijzingen voor een georgainseerd netwerk)...


iig lijken daar de aanwijzingen veel meer te wijzen op iets wat zeker verdergaat dan in geval van de schutter in München, alhoewel beide gewoon verder onderzocht zouden moeten worden.
Wel vind ik ook dat de duitse autoriteiten zich sterker terughouden met het trekken van voortijdige conclusies dan bv de franse, die in geval van Nice al binnen een paar uur riepen 'dat niet ontkend mocht worden dat het hier om een terreuraanslag ging'...
Juist voor zulke zaken is vrijwel altijd het heel belangrijk de zaken en aanwijzingen erg goed te onderzoeken en niet te snel eind-conclusies te willen vellen.

[corset]

R3M1 schreef op zondag 24 juli 2016 @ 11:22:
[...]


Je kiest dezelfde dag dat Brevik koos en hebt je voorbereid op de methode die Breivik ook koos - is dat allemaal toevallig?

Nee, ik vind dat er genoeg aanknopingspunten zijn; waarom deze omzichtigheid, al een moslim de website van een jihadist op zijn telefoon heeft staan wordt deze meteen voor jihadist/terrorist uitgemaakt, nu is men zo uitermate voorzichtig met het benoemen wat het is

Beetje zelfde niveau als "Als een islamitisch persoon een moord pleegt is het 100% zeker gelijk IS en religie gerelateerd". Als je dat niveau gaat aanhouden dan kom je nergens met uitzoeken wat er precies gebeurt is.

[begintmeta]

Volgens de Süddeutsche Zeitung heeft de dader het wapen onder andere via kanalen op het darknet gekocht. Het zou een gereactiveerd toneelwapen zijn.

[ Voor 11% gewijzigd door begintmeta op 24-07-2016 20:22 ]

[Shamalamadindon]

http://www.independent.co...all-bullied-a7153146.html

“I know this f****** guy, his name is Ali Sonboly," they wrote, "he was in my class back than (sic). We always mobbed him in school, and he always told us that he would kill us.”

The 18-year-old was obsessed with computer games including Call of Duty and used the monikers “Psycho” and “God Like” on his online profiles.

A 14-year-old girl who lived in the same block of flats as Sonboly said the teenager "was not popular at school, he only had two or three friends that he would hang out with," the Daily Mail reported.

Months before the shooting, Sonboly got into an argument and according to the girl: "He said he wanted to carry out a massacre. He said: 'I will kill you all.'"

Edit: negeer het geneuzel over games natuurlijk.

[Kecin]

Half offtopic, in Duitsland, Reutlingen heeft een Syrische vluchteling een zwangere(? zeggen de mensen op Twitter) vrouw vermoord met een machete.
http://www.abc.net.au/new...attack-police-say/7656678
https://twitter.com/hashtag/Reutlingen?src=hash

[alexbl69]

Herdenkingsdienst voor slachtoffers verstoord door "Allahu Akbar" roepende islamieten.

[Kecin]

German police say a 16-year-old is under investigation for not reporting dead #MunichShooting terrorist's plans
https://twitter.com/TarekFatah/status/757309679177306112

[Shamalamadindon]

Kecin schreef op zondag 24 juli 2016 @ 22:13:
Half offtopic, in Duitsland, Reutlingen heeft een Syrische vluchteling een zwangere(? zeggen de mensen op Twitter) vrouw vermoord met een machete.
http://www.abc.net.au/new...attack-police-say/7656678
https://twitter.com/hashtag/Reutlingen?src=hash

Ze werkten blijkbaar allebei bij dezelfde kebab shop en hadden mogelijk een relatie. Om er nog een laagje bizar boven op te doen, de man is gestopt doordat de zoon van de kebab shop eigenaar hem aanreed met zijn BMW.

Edit: vrouw is mogelijk Pools.

[Mosin]

*knip* de ZT in de topictitel gemist?

[ Voor 107% gewijzigd door gambieter op 25-07-2016 00:19 ]

[Kecin]

Leo1010 schreef op zondag 24 juli 2016 @ 22:29:
[...]


Ze werkten blijkbaar allebei bij dezelfde kebab shop en hadden mogelijk een relatie. Om er nog een laagje bizar boven op te doen, de man is gestopt doordat de zoon van de kebab shop eigenaar hem aanreed met zijn BMW.

Edit: vrouw is mogelijk Pools.

Wtf? Vaag verhaal. Niet persé terrorisme enzo, maar ik denk het is best wel een incident(je) opzich. Denk post het even. Bedankt voor de achtergrondinformatie .