Ik denk dat hij apparatuur merken bedoelt ;-):
[...]
Ja, in de topicstart
:strip_icc():strip_exif()/u/1521472/crop60099099341d3_cropped.jpeg?f=community)
@Pingu007 en @Thomas19903 qua apparatuur heeft ieder merk zo zijn top. Liebherr is de top onder de koelkasten. Miele is erg goed in vaatwassers , zelf ben ik erg weg van Siemens met zeolite en heb ik slechte ervaring met Miele. Miele heeft een hele mooie stoomoven met vaste water aansluiting.
In zijn algemeenheid schaar ik whirlpool , zanussi , constructa , pelgrim en elektrolux onder laag segment.
Atag en laagste lijnen van Bosch Siemens neff zou ik midden noemen.
Miele en liebherr hoog. Binnen Siemens bosch neff zitten ook wat simpele modellen (midden segment ) maar de toplijnen van die merken komen wel heel dicht bij top segment.
Dit gezegd hebbende. Wij deden 11 jaar met onze whirlpool apparatuur;). En dat viel toen ook al onder budget keuze. Ik ben wel een hobby kok en liep constant aan tegen de beperkingen. Maar ja. Toen geen budget
Verder. Als jij alleen maar dingen opwarmt en hooguit pizza in de oven schuift en 1 x per jaar een cake bakt is de noodzaak voor topsegment er niet. En kan je prima af met middenmoter.
Ook bediening speelt een rol. Ik vond Bosch niet fijn qua bediening maar Miele weer wel.
Dus kies binnen je budget en voorkeur.
En ga vooral eens naar de experience centers van de merken en bekijk daar alles. Je kan bijna alle modellen wel zien en bevoelen. Daar kan geen folder tegenop en volg na aanschaf waar mogelijk workshops van het merk en apparaat (ovens bijvoorbeeld). Dat zorgt voor beter gebruik
In zijn algemeenheid schaar ik whirlpool , zanussi , constructa , pelgrim en elektrolux onder laag segment.
Atag en laagste lijnen van Bosch Siemens neff zou ik midden noemen.
Miele en liebherr hoog. Binnen Siemens bosch neff zitten ook wat simpele modellen (midden segment ) maar de toplijnen van die merken komen wel heel dicht bij top segment.
Dit gezegd hebbende. Wij deden 11 jaar met onze whirlpool apparatuur;). En dat viel toen ook al onder budget keuze. Ik ben wel een hobby kok en liep constant aan tegen de beperkingen. Maar ja. Toen geen budget
Verder. Als jij alleen maar dingen opwarmt en hooguit pizza in de oven schuift en 1 x per jaar een cake bakt is de noodzaak voor topsegment er niet. En kan je prima af met middenmoter.
Ook bediening speelt een rol. Ik vond Bosch niet fijn qua bediening maar Miele weer wel.
Dus kies binnen je budget en voorkeur.
En ga vooral eens naar de experience centers van de merken en bekijk daar alles. Je kan bijna alle modellen wel zien en bevoelen. Daar kan geen folder tegenop en volg na aanschaf waar mogelijk workshops van het merk en apparaat (ovens bijvoorbeeld). Dat zorgt voor beter gebruik
Ik ben overal tegen. Tot ik een besluit neem, dan ben ik ervoor
sorry dat je toch moest typen ;-):
[...]
Luiheid siert de mensHeb weinig op- en aanmerkingen eigenlijk. Kleur is persoonlijk en het lijkt allemaal goed doordacht hoor!
- Je ziet ze zo weinig terwijl het echt onwijs mooi kan zijn
- Ah, top, mooie plek ook. Krijg je daar ook water en afvoer? (Eventueel smal spoelbakje met kraan? Ik zag dat ergens in dit topic en hoewel ik niet van de koffie ben erg fraai!)
- Spoelen en koken tegenover elkaar is elkaar wat vaker in de weg staan. Dat was het, met 120 heb je daar wel vrij weinig last van; alleen als (ook) de vaatwasser openstaat denk ik.
- Ja en symmetrie had je al doorbroken met de bar ook
- Als je, wat ik een beetje hoop, de spoelbak zou verplaatsen, dan kan de vaatwasser eventueel onder de oven, zit je minder vast aan die formaten kastjes.
- Een combi zou ook niet passend zijn in dit formaat IMO, kleine(re) vriezer en manshoge koelkast is een puike oplossing!
- :-)
- vooralsnog geen smal spoelbakje (heb de foto gezien waar je naar verwijst en inderdaad die is erg mooi. Wij krijgen echter een los apparaat op de water en afvoer en denk/hoop dat we dan geen bak nodig hebben.
- helder, gaan we nog even over nadenken
- :-)
- gaan we ook nog even over nadenken, thx
- thx, lekker grote koelkast lijkt me heerlijk
We komen nu zelf op het volgende als schatting;
- apparatuur/hardware; 10-11 k waarbij ik uitga van advies - 40%
- bladen; +- 4k waar ik uitga van 370 de meter
- kastjes (groot vraagteken...); 10-15k ??
- installatie en overig; 2,5k
totaal; 29k
Reeel of totaal niet?
tja, wat hier stond heb ik al lang niet meer...
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/eBfY35CcfTGTWU8x5TcP2zcc.jpg?f=user_large)
/u/236977/crop5e678cef94b25_cropped.png?f=community)
Even een lijstje gebouwd in welke segmenten welke apparatuur merken ongeveer meedoen.
Hoog
Miele
Gaggenau
Liebherr
Pittcooking
Bora
Midden-hoog
Siemens (IQ700)
Bosch (Serie 8 )
Atag (Magna)
AEG
Novy
Bora
Neff
Midden
Siemens (IQ500)
Bosch (Serie 6)
Atag (Matrix)
AEG
Neff
Smeg
Boretti
Midden-laag
Siemens (IQ100/300)
Bosch (Serie 2/4)
Atag
AEG
Pelgrim
Bauknecht
Smeg
Boretti
laag
Pelgrim
Bauknecht
Whirlpool
Etna
Zanussi
Budget
Etna
Candy
MSystem
Whirlpool
Zanussi
[ Voor 10% gewijzigd door Ruudje88 op 07-01-2022 08:31 ]
Ja, dan wordt de plint 10. Zo houden we ongeveer dezelfde werkhoogte en een plint van 10 of 7.5 is niet veel verschil.
Goed opgemerkt, het is inderdaad een mix van verschillende IQ ranges maar wel grootendeels uit de studioline, zo zien ze er wel allemaal een beetje hetzelfde uit. Zo is het verschil tussen onze IQ100 en de IQ700 die we eerst hadden alleen de bridgezone, in de praktijk verwachten we niet dat we die gaan gebruiken dus daarom hebben we de goedkopere IQ100 gevraagd. Wel hebben we er op gelet dat zowel de kookplaat als de afzuiging cookconnect hebben zodat we afzuiging vanaf de kookplaat kunnen bedienen.:
[...]
IQ100 kookplaat, maar een IQ500 afzuigkap, die vervolgens in een verlaagd plafond moet worden gemaakt. Neem aan dat dat plafond nog niet zo is. Laten we stellen dat je dat nog eens €1500 kost. Kom je op dik €3.500 in totaal.
Waarom geen afzuiging in het werkblad als ik zo vrij mag zijn?
En dan twee IQ700 combimagnetrons, ik neem aan voor de looks? Want twee magnetrons tegelijk zal je niet vaak,gebruiken denk ik. Een combi en bakoven lijkt dan logischer toch?
Manshoge koelkast, top-range ook. Maar geen vriezer, dus die is in de bijkeuken?
IQ300 vaatwasser, kan prima voldoen. Maar je hebt nu IQ100/300/500 en 700 in je keuken, dat doet wat vreemd aan.
De wijnkoelkast kan ik niet
Siemens heeft alleen IQ500 en IQ700 plafond units, hier hebben we de goedkoopste gekozen en die is nog steeds in verhouding erg prijzig.
We hebben we bewust gekozen voor een afzuiging in het plafond omdat we afzuiging in de kookplaat er minder mooi uit vinden zien en deze ook marginaal slechter presteren. Wel iets waar we misschien nog even naar moeten kijken, we weten op dit moment niet precies hoeveel het kost om het plafond te verlagen. Maar omdat het nieuwbouw is laten we dit direct meenemen waardoor het hopelijk geen 1500 euro hoeft te kosten.
Ja, dat is vooral voor de looks en de prijzen van een bak-oven en combi-oven ontlopen elkaar weinig dus dachten we laten we twee dezelfde nemen. Maar misschien is het inderdaad beter om een combi en back/steam oven te nemen. Bedankt voor de tip!
Klopt, de vriezen komt in de bijkeuken. We hebben ook een onderbouwvriezer overwogen maar willen eigenlijk gewoon een grote vriezer. Onze gedachtegang was, als we een koelvries-combi nemen dan hebben we uiteindelijk niet genoeg ruimte in de vriezer en uiteindelijk 2 vriezer, dat is onhandig en minder efficiënt in energie gebruik.
http://www.tweakers.net/gallery/119170/sys
Als ik de specs vergelijk met die van bijv Neff dan lijken ze niet gek te verschillen. Ik weet niet hoe ze in de praktijk verschillen. Ik heb ze wel in de showroom bekeken maar vond het toen niet wat ik zocht. Neff heeft die slide en hide deur..
AEG is overigens, voor zover ik weet, geen slecht merk qua ovens.
Ik ben overal tegen. Tot ik een besluit neem, dan ben ik ervoor
:strip_icc():strip_exif()/u/304653/crop5ef755fc777ad_cropped.jpeg?f=community)
Ik denk dat Whirlpool en vooral Zanussi ook wel apparaten heeft in de Budget(Etna) range:
[...]
Even een lijstje gebouwd in welke segmenten welke apparatuur merken ongeveer meedoen.
Hoog
Miele
Gaggenau
Liebherr
Pittcooking
Midden-hoog
Siemens
Bosch
Atag
AEG
Novy
Bora
Neff
Midden
Siemens
Bosch
Atag
AEG
Neff
Smeg
Boretti
Midden-laag
Siemens
Bosch
Atag
AEG
Pelgrim
Bauknecht
Smeg
Boretti
laag
Pelgrim
Bauknecht
Whirlpool
Etna
Zanussi
Budget
Etna
Candy
MSystem
Misschien kunnen we series erbij zetten?
Bosch 2/4/6/8/9
Siemens IQ100/300/500(studio)/700(studio)
Etc.
Wat mij betreft de nummer twee van de meest gimmicky en nutteloze features van keukenapparatuur. Nummer één is dat je een knopje in moet drukken om de ovendeur "automatisch" open te laten gaan, wat tergend lang duurt en waarbij er alsnog vingerafdrukken op de deur komen omdat je hem met de hand dicht moet doen:
[...]
Als ik de specs vergelijk met die van bijv Neff dan lijken ze niet gek te verschillen. Ik weet niet hoe ze in de praktijk verschillen. Ik heb ze wel in de showroom bekeken maar vond het toen niet wat ik zocht. Neff heeft die slide en hide deur..
:strip_exif()/u/30814/newgot.gif?f=community)
Heb je dan wel je ovenhandschoenen gebruikt:
[...]
en waarbij er alsnog vingerafdrukken op de deur komen omdat je hem met de hand dicht moet doen
?
De grootste Nederlandstalige database met informatie over computers met zoekfunctie!!
Knopje ? Nee .. je pakt gewoon de greep van de oven en de deur schuift eronder. Je bent in de:
[...]
Wat mij betreft de nummer twee van de meest gimmicky en nutteloze features van keukenapparatuur. Nummer één is dat je een knopje in moet drukken om de ovendeur "automatisch" open te laten gaan, wat tergend lang duurt en waarbij er alsnog vingerafdrukken op de deur komen omdat je hem met de hand dicht moet doen
War met ander merk denk ik.
Ik ben overal tegen. Tot ik een besluit neem, dan ben ik ervoor
Ik dacht dat die handschoenen ergens anders voor waren!:
[...]
Heb je dan wel je ovenhandschoenen gebruikt
Nee, een ander apparaat. Ik bedoel dat geschuif met die deur bij de NEFF en de nutteloze "auto"-open bij Miele.
Miele publiceert tenminste nog prijzen die "normaal" zijn. Niet zoals BSH met keukenwereld prijzen. BSH niet studioline apparaten hebben vaak wel normale adviesprijzen.:
[...]
Even een lijstje gebouwd in welke segmenten welke apparatuur merken ongeveer meedoen.
Hoog
Miele
Gaggenau
Liebherr
Pittcooking
Midden-hoog
Siemens (IQ700)
Bosch (Serie 8 )
Atag (Magna)
AEG
Novy
Bora
Neff
Midden
Siemens (IQ500)
Bosch (Serie 6)
Atag (Matrix)
AEG
Neff
Smeg
Boretti
Midden-laag
Siemens (IQ100/300)
Bosch (Serie 2/4)
Atag
AEG
Pelgrim
Bauknecht
Smeg
Boretti
laag
Pelgrim
Bauknecht
Whirlpool
Etna
Zanussi
Budget
Etna
Candy
MSystem
Whirlpool
Zanussi
Gaggenau wordt denk ik alleen verkocht aan mensen die helemaal niks geven om budget. Die zie je denk ik alleen in keukens van 50k+ waar 1000 meer of minder niet uit maakt.
De absolute instapmodellen van Miele heben toch wel plastic fantastic knoppen. Het is niet meer wat het is geweest. De oude Miele's met fysieke draaiknoppen hadden wel veel betere knoppen. Weet niet of de instap modellen zelf qua kwaliteit slechter zijn geworden.
Superkeukens ook tegen de 20k, kan nog wel wat lager met andere apparatuur.
Wilde AEG kookplaat pushen maar vind de Bora veel mooier, nwe offerte met Bora ipv AEG 800,- duurder..
Keukenloods is voordeligste tot nu toe, maar daar moet nog een kastje bij en duurdere wijnkoelkast.
Lijkt er toch op dat we voor een Nobilia keuken bijna 20k gaan betalen.
Wel met keramiek blad, full steam oven en wijnklimaatkast...maar toch
BTW: Kleur zijn we nog steeds niet uit...volledig matzwart, volledig matwit of half/half... het voelt alsof wij de enige zijn die twijfelen over zwart of wit...zit gevoelsmatig ver van elkaar vandaan, maar ook weer heel dichtbij
[ Voor 8% gewijzigd door Pingu007 op 06-01-2022 14:41 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/103938/crop61edc0c0efce2.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/336996/khaleesi%2520dragon.jpg?f=community)
Wij zijn voornemens om binnenkort een aanbouw te zetten met daarin een nieuwe keuken. De keuken staat op dit moment in een L vorm opstelling in de bovenste ruimte.
Het idee is om een aanbouw te zetten van +- 3 meter en dit gedeelte te gebruiken als 'open eetkamer'. Hierin is ruimte voor een grote eettafel. Ik heb in floorplanner een opzetje gemaakt met een keuken hierin verwerkt, aan de linkerkant 2 hoge kasten met een aanrecht (280cm lengte). Rechts hiervan een schiereiland (2m lengte), schiereiland op dit moment 67cm breed maar dat zal eerder 90cm of 100cm worden. Aangezien ik veel suggesties in dit topic voorbij zie komen ben ik wel benieuwd of iemand nog andere/betere ideeën heeft dan onderstaande opzet?
Over 2 weken heb ik een afspraak bij een keukenzaak in Duitsland, ik wil graag wat beslagen ten ijs komen. Op dit moment druk bezig met ideeën op doen in dit topic maar ook via andere kanalen natuurlijk.
Het idee is om een aanbouw te zetten van +- 3 meter en dit gedeelte te gebruiken als 'open eetkamer'. Hierin is ruimte voor een grote eettafel. Ik heb in floorplanner een opzetje gemaakt met een keuken hierin verwerkt, aan de linkerkant 2 hoge kasten met een aanrecht (280cm lengte). Rechts hiervan een schiereiland (2m lengte), schiereiland op dit moment 67cm breed maar dat zal eerder 90cm of 100cm worden. Aangezien ik veel suggesties in dit topic voorbij zie komen ben ik wel benieuwd of iemand nog andere/betere ideeën heeft dan onderstaande opzet?
Over 2 weken heb ik een afspraak bij een keukenzaak in Duitsland, ik wil graag wat beslagen ten ijs komen. Op dit moment druk bezig met ideeën op doen in dit topic maar ook via andere kanalen natuurlijk.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/89lHz5oKfjnTZRDzVTWeHcF5.jpg?f=user_large) | :no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/OAeAGXm42PvV4FIUtX5yJsFw.jpg?f=user_large) |
[ Voor 3% gewijzigd door Ambianz op 06-01-2022 17:44 ]
Dank voor je reactie. Ook inderdaad naar gekeken maar heb het idee dat er dan juist nog wat meer loze ruimte ontstaat.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/nAmqQ7ww2LzMwj42DbbAa5Ca.jpg?f=user_large)
Mooi lijstje, zou een Bora niet eerder naar hoog moeten gaan? Schijnt toch wel de superieure inductie met ingebouwde afzuiging te hebben. En hun stoomoven lijkt ook het niveau (en prijs) van bijv. een Siemens IQ700-serie te ontstijgen:
[...]
Even een lijstje gebouwd in welke segmenten welke apparatuur merken ongeveer meedoen.
Hoog
Miele
Gaggenau
Liebherr
Pittcooking
Midden-hoog
Siemens (IQ700)
Bosch (Serie 8 )
Atag (Magna)
AEG
Novy
Bora
Neff
Midden
Siemens (IQ500)
Bosch (Serie 6)
Atag (Matrix)
AEG
Neff
Smeg
Boretti
Midden-laag
Siemens (IQ100/300)
Bosch (Serie 2/4)
Atag
AEG
Pelgrim
Bauknecht
Smeg
Boretti
laag
Pelgrim
Bauknecht
Whirlpool
Etna
Zanussi
Budget
Etna
Candy
MSystem
Whirlpool
Zanussi
En wat maakt Gaggenau exact hoogsegment? Heb wel eens van een makelaar begrepen dat het eigenlijk een Siemens is in een ander duurder jasje. Nu mag je een makelaar nooit op zijn woord geloven, maar doet me wel afvragen of dat hoge segment met name op prijs afgestemd is of ook met betere hoogwaardige functies dan de andere merken.
:strip_icc():strip_exif()/u/1262500/crop672b8392a22ac_cropped.jpg?f=community)
Smaken verschillen, maar ik vind dat persoonlijk dus juist super gaaf.:
[...]
I know
Er is ook een merk, ik meen ATAG de heeft een heel groot scherm met plaatjes bij de bediening.. vreselijk.
Die plaatjes komen trouwens alleen naar voren (in het TFT display van 6") als je gebruik maakt van een automatisch programma je ziet dan het gerecht wat erbij hoort maar na het instellen is dat weer weg, wat trouwens perfect werkt.
Bediening is trouwens met massief stalen draaiknoppen, dat zie je ook niet overal volgens mij.
Ieder zijn ding:
[...]
Smaken verschillen, maar ik vind dat persoonlijk dus juist super gaaf.
Die plaatjes komen trouwens alleen naar voren (in het TFT display van 6") als je gebruik maakt van een automatisch programma je ziet dan het gerecht wat erbij hoort maar na het instellen is dat weer weg, wat trouwens perfect werkt.
Bediening is trouwens met massief stalen draaiknoppen, dat zie je ook niet overal volgens mij.
. Ik hou van rustig en maak zelf geen gebruik van dit soort programma’s over het algemeen
Ik ben overal tegen. Tot ik een besluit neem, dan ben ik ervoor
Als je dat dus niet gebruikt zie je de plaatjes dus ook niet.....:
[...]
Ieder zijn ding
Weet niet of het dan ATAG is waar je op doelt....
:strip_icc():strip_exif()/u/4738/crop61e94d5cc0eac.jpg?f=community)
Je krijgt dus al een vaste aansluiting voor de machine, dan is zo'n smal bakje relatief makkelijk. Toch ook wel fijn dat je daar dingen kunt omspoelen denk ik. Maar kan me ook voorstellen dat die paar honderd € extra niet echt aanvoelt als 'jeuj, doen we'
De rest: helder verhaal toch. Hoop dat het helpt
En wat betreft prijs:
Ik ben niet thuis in de prijzen van alle leveranciers en fabrikanten. Ik kijk een beetje grof naar materialen, hoeveelheid kasten, werkblad en apparatuur.
Ga je in delen bestelen? Als in: leverancier voor kastjes, voor werkblad, voor apparatuur en nog een ander voor de installatie? Dan kan je tot het uiterste gaan, met het risico dat een van hen zich niet aan de afspraak houdt en jij met de gebakken peren zit.
Vergeet hierbij levertijden niet trouwens, voor apparatuur kan dat inmiddels oplopen naar >6 maanden. En bij sommige keukenfabrikanten zelfs nog meer.
Apparatuur kan je niet klakkeloos 40% op zetten, hangt van het type apparaat af, de fabrikant, maar vooral jouw leverancier. Voor de zekerheid zou ik met BSH gaan zitten rond 35%, Miele/Liebherr/Bora rond 25%.
Het blad is online goedkoop, maar ook de winkel moet wat marge kunnen pakken. Bovendien reken je jezelf rijk als je alleen de prijs per m2 meeneemt. Er moeten immers gaten in gemaakt, de randen moeten afgewerkt, het moet verscheept worden, geplaatst, ondersteuning wellicht.. Effectief zit ons blad op bijna €900/m2, wat inclusief uitsparingen en randbewerkingen is, maar zonder plaatsen, extra ondersteuningsmateriaal, vervoer etc.
Kastenwerk is afhankelijk van zowel de hoeveelheid kasten als de gekozen materialen. Een plastic frontje heeft een nogal andere prijs dan Arpa Fenix of fineer bijvoorbeeld. Als ik zo snel tel heb je 4 hoge en 11 lage kasten, laten we aannemen dat je mooie frontjes wilt dan hebben we het zomaar over €1300/kast voor hoog en zeg €800/st voor laag. Dat is al 15k en dan moet je nog extra rekenen voor lades, grepen of greeplijsten, dit nog los van stollenwanden, plinten en dat soort spul.
Je hebt het, op basis van een beetje merk en mooie fronten dus zomaar over 15-18k..
Installatie 'en overig', met dat laatste bedoel je denk ik accessoires? Indelingen voor de lades, sifon en ander klein spul mag je met dit formaat denk ik minimaal op 750 zetten, installatie zelf ergens 1750-2500 gezien het formaat.
Ik denk dat je serieus laag zit in je inschatting, maar nogmaals: uitgaande van vrij hoog in het middensegment en mooie fronten
Je blad gaat pijn doen en die kasten ook, ik denk dat je minstens 7500 te laag zit obv bovenstaande.
Bericht hierboven
Eens!
@codeneos ik zou je toch adviseren om hier nog eens goed naar te kijken
Je hebt nu ±2100 staan voor de inductieplaat en afzuiger. Die afzuiger moet nog in een verlaagd plafond, daar moet je weer met de afvoer van lucht gaan klooien.. Vergis je niet over deze kosten hoor.
En gezien de afstand tussen de inductieplaat en de afzuiger kan je er donder op tegen zeggen dat die minder presteren zal dan een wasemkap én afzuiging in het werkblad.
Bericht hierboven
Ik denk dat BORA ook wel in het hoge segment mag met bepaalde spullen eigenlijk: professional-serie voor koken, de oven, de warmhoudlades..:
[...]
Even een lijstje gebouwd in welke segmenten welke apparatuur merken ongeveer meedoen.
Hoog
Miele
Gaggenau
Liebherr
Pittcooking
Midden-hoog
Siemens (IQ700)
Bosch (Serie 8 )
Atag (Magna)
AEG
Novy
Bora
Neff
Midden
Siemens (IQ500)
Bosch (Serie 6)
Atag (Matrix)
AEG
Neff
Smeg
Boretti
Midden-laag
Siemens (IQ100/300)
Bosch (Serie 2/4)
Atag
AEG
Pelgrim
Bauknecht
Smeg
Boretti
laag
Pelgrim
Bauknecht
Whirlpool
Etna
Zanussi
Budget
Etna
Candy
MSystem
Whirlpool
Zanussi
Bericht hierboven
:strip_icc():strip_exif()/u/429356/Avatar%25202.jpg?f=community){kind=avatar}
Euhm je kunt de deur er erg eenvoudig uithalen, dan kan je er onder schoonmaken. Die deur is bovendien heel eenvoudig te demonteren zodat je die ook (van binnen, dus tussen de glaslagen) kunt schoonmaken. Da's redelijk standaard ook tegenwoordig bij de wat betere merken
Bericht hierboven
20k is voor wat je wilt echt zo gek nog niet blijkt he?:
[...]
Superkeukens ook tegen de 20k, kan nog wel wat lager met andere apparatuur.
Wilde AEG kookplaat pushen maar vind de Bora veel mooier, nwe offerte met Bora ipv AEG 800,- duurder..
Keukenloods is voordeligste tot nu toe, maar daar moet nog een kastje bij en duurdere wijnkoelkast.
Lijkt er toch op dat we voor een Nobilia keuken bijna 20k gaan betalen.
Wel met keramiek blad, full steam oven en wijnklimaatkast...maar toch
BTW: Kleur zijn we nog steeds niet uit...volledig matzwart, volledig matwit of half/half... het voelt alsof wij de enige zijn die twijfelen over zwart of wit...zit gevoelsmatig ver van elkaar vandaan, maar ook weer heel dichtbij
Bericht hierboven
Dat jij het niet vat wil niet zeggen dat het geen nut heeft?
Als voorbeeld:
- Je kunt, nu de deur weg is, een stuk makkelijker bij de inhoud van de oven om eens wat door te roeren
- Sommige mensen zijn minder handig, die branden zich aan de deur: deur weg.. TADA!
- Ik heb een zoontje van 8 die dingen bakken echt geweldig vindt, met de deur uit de weg wordt dat een stuk makkelijker voor hem
Bericht hierboven
Vrienden hebben een oudere generatie Miele met een groot kleurenscherm, vind het wel hip.:
[...]
I know
Er is ook een merk, ik meen ATAG de heeft een heel groot scherm met plaatjes bij de bediening.. vreselijk.
Ik kijk heel stiekem naar een oven met een megascherm, het is een leuke gimmick?
Bericht hierboven
Je maakt zo toch alleen maar meer loze ruimte?
@Ambianz is een U met schiereiland een optie? Ik heb nog niet (goed) naar de afmetingen gekeken
Afmetingen bekeken: dat gaat niet passen
Als je je keuken naar die andere wand verplaatsen zou (kost €€), dan kan je een heule lange wand kwijt
[ Voor 14% gewijzigd door Floor-is op 06-01-2022 21:30 ]
Bericht hierboven
Goed om te horen!
Naast elkaar zeker? Ja, dat is met warmhoud-lade onder de combi (en daarmee 2x 60cm hoog) perfect.
Als mijn ovens naast elkaar hadden gezeten dan had ik die er ook bij gedaan.
Ik roer nooit in een oven, dat is echt vragen om brandwonden. De overige situaties zijn bij ons niet van toepassing. Ergo: nutteloos voor ons. Om dat dan af te serveren als "je snapt het niet" vind ik niet heel netjes, maar vooruit. Fijn dat jij er blij mee bent:
[...]
Dat jij het niet vat wil niet zeggen dat het geen nut heeft?
Als voorbeeld:
- Je kunt, nu de deur weg is, een stuk makkelijker bij de inhoud van de oven om eens wat door te roeren
- Sommige mensen zijn minder handig, die branden zich aan de deur: deur weg.. TADA!
- Ik heb een zoontje van 8 die dingen bakken echt geweldig vindt, met de deur uit de weg wordt dat een stuk makkelijker voor hem
Als ik groot stuk vlees in oven heb giet ik regelmatig vocht over het vlees. Handig dat die deur dan weg is:
[...]
Ik roer nooit in een oven, dat is echt vragen om brandwonden. De overige situaties zijn bij ons niet van toepassing. Ergo: nutteloos voor ons. Om dat dan af te serveren als "je snapt het niet" vind ik niet heel netjes, maar vooruit. Fijn dat jij er blij mee bent
. Je haalt toch niet iedere keer het vlees uit de oven ?
Ik ben overal tegen. Tot ik een besluit neem, dan ben ik ervoor
Je hebt toch ook uitschuifroosters, kun je roeren, gieten, makkelijk er uit pakken zonder dat je in de oven zit.:
[...]
Als ik groot stuk vlees in oven heb giet ik regelmatig vocht over het vlees. Handig dat die deur dan weg is
https://external-content....UHVJAHaGy%26pid%3DApi&f=1
[ Voor 14% gewijzigd door deurtje1 op 06-01-2022 22:29 ]
Klopt:
[...]
Je hebt toch ook uitschuifroosters, kun je roeren, gieten, makkelijk er uit pakken zonder dat je in de oven zit.
https://external-content....UHVJAHaGy%26pid%3DApi&f=1
. Maar dan nog steeds vind ik die deur reuze handig zo. En dat mag
Ik ben overal tegen. Tot ik een besluit neem, dan ben ik ervoor
Je legt me woorden in de mond hier hè:
[...]
Ik roer nooit in een oven, dat is echt vragen om brandwonden. De overige situaties zijn bij ons niet van toepassing. Ergo: nutteloos voor ons. Om dat dan af te serveren als "je snapt het niet" vind ik niet heel netjes, maar vooruit. Fijn dat jij er blij mee bent
Ik stel volgens mij eerder dat wat jij nutteloos vindt, niet door een ieder zo wordt ervaren als door jou. Maar hey als je er geluk in vindt om me zo weg te zetten:
Bericht hierboven
Bedankt @SquareOne @Floor-is! Nu je het zo stelt begin in ook te twijfelen. We hebben de geïntegreerde optie best snel afgeschreven maar met deze input toch iets wat we moeten heroverwegen. Het enigste nadeel is dat we volgens mij de plint iets moeten verhogen en de besteklade onder de kookplaat verliezen.
@Barry bedankt voor de input
. Vanwege de integratie tussen de kookplaat en de afzuiging hebben we voor een siemens gegaan. We hebben wel even kort naar een Novy gekeken maar we dachten dat de kwaliteit vergelijkbaar was met Siemens. Ik begin nu strek te twijfelen of we überhaupt wel voor een plafond unit moeten gaan toch voor afzuiging geïntegreerd in de kookplaat.
http://www.tweakers.net/gallery/119170/sys
Waarom zou je een hogere plint moeten nemen? Kookplaatafzuiging kan prima met een plint van 5cm in bijv. een Next125 keuken. Zelf ga ik voor een Bora icm 8cm plint.:
[...]
Bedankt @SquareOne @Floor-is! Nu je het zo stelt begin in ook te twijfelen. We hebben de geïntegreerde optie best snel afgeschreven maar met deze input toch iets wat we moeten heroverwegen. Het enigste nadeel is dat we volgens mij de plint iets moeten verhogen en de besteklade onder de kookplaat verliezen.
@Barry bedankt voor de input
Ik begin nu strek te twijfelen of we überhaupt wel voor een plafond unit moeten gaan toch voor afzuiging geïntegreerd in de kookplaat.
:strip_icc():strip_exif()/u/83849/pat1.jpg?f=community)
Ondanks dat iedereen hier zie dat het teveel was voor een Nobilia:
[...]
20k is voor wat je wilt echt zo gek nog niet blijkt he?
@PaT @Ladypurple
Thanks voor de feedback. Het betreft een draagmuur en helaas een prijzige opgave dit te verwijderen. Misschien is het muurtje tussen de werkbladen nog in te korten, maar dat denk ik helaas niet. Meerdere huizen in dit plan hebben soortgelijke uitbouw geplaatst en bijna overal zijn deze muurtjes nog aanwezig. Misschien hebben jullie nog tips? Houten balken vloer etc gaat er nog uit dus aansluitingen kunnen in principe overal komen.
Het schuurtje/bijkeuken heeft nu nog geen deur naar de keuken. Deze is enkelsteens en 2.10meter hoog./f/image/mQUYpGyyP8TaU7P06lf1CVVo.png?f=fotoalbum_large)
Thanks voor de feedback. Het betreft een draagmuur en helaas een prijzige opgave dit te verwijderen. Misschien is het muurtje tussen de werkbladen nog in te korten, maar dat denk ik helaas niet. Meerdere huizen in dit plan hebben soortgelijke uitbouw geplaatst en bijna overal zijn deze muurtjes nog aanwezig. Misschien hebben jullie nog tips? Houten balken vloer etc gaat er nog uit dus aansluitingen kunnen in principe overal komen.
Het schuurtje/bijkeuken heeft nu nog geen deur naar de keuken. Deze is enkelsteens en 2.10meter hoog.
:fill(white):strip_exif()/f/image/mQUYpGyyP8TaU7P06lf1CVVo.png?f=user_large)
Dat ligt niet aan de Nobilia, maar voornamelijk aan de andere keuzes die je hebt gemaakt.:
[...]
Ondanks dat iedereen hier zie dat het teveel was voor een Nobilia
Volgens mij heb je nog geen enkele keer een appel met een appel vergeleken.
Als in: de offerte van DBkeukens 1:1 (zelf blad, zelfde apparatuur, zelfde kastjes en zelfde fronten).
Graag gedaan hoor, kost wat overreding, maar..:
[...]
Bedankt @SquareOne @Floor-is! Nu je het zo stelt begin in ook te twijfelen. We hebben de geïntegreerde optie best snel afgeschreven maar met deze input toch iets wat we moeten heroverwegen. Het enigste nadeel is dat we volgens mij de plint iets moeten verhogen en de besteklade onder de kookplaat verliezen.
@Barry bedankt voor de input
Ik begin nu strek te twijfelen of we überhaupt wel voor een plafond unit moeten gaan toch voor afzuiging geïntegreerd in de kookplaat.
Even @SquareOne napraten: hoezo hogere plint?
Wij stevenen af op maximaal 10cm plint, met een inductieplaat met afzuiging in het werkblad. En ja je gaat daar een binnenlade kwijtraken, jammer maar helaas.
Wat ik me wel kan voorstellen is dat de hoogte van de (onder)kastjes en de gewenste hoogte van het totaal ingewikkeld is.
Bericht hierboven
@PaT de houten balkenvloer rust er op, uit1957. Daarnaast zit er een hoeklijn boven het huidige raamkozijn in de woonkamer (de lange brede balk op de plattegrond).. Deze ligt in de buitenmuur rechts tot en met het muurtje waar het kookeiland tegen aan staat.
De huidige muur tussen keuken en woonkamer willen we wel doorbreken. Dit is constructief niet zo'n grote ingreep (hea180 balk).
@Ladypurple ons idee was juist de deur tussen woonkamer en gang dicht te metselen. Daar kan dan de bank staan. En dan die van keuken naar gang te behouden. Zie onder de huidige plattegrond. Op de plattegrond staat de schouw niet getekend, deze zit tegen de rechter buitenmuur, recht tegenover de gangdeur.
/f/image/q6ntEaD8m9HDu0lro9rPCovH.png?f=fotoalbum_large)
De huidige muur tussen keuken en woonkamer willen we wel doorbreken. Dit is constructief niet zo'n grote ingreep (hea180 balk).
@Ladypurple ons idee was juist de deur tussen woonkamer en gang dicht te metselen. Daar kan dan de bank staan. En dan die van keuken naar gang te behouden. Zie onder de huidige plattegrond. Op de plattegrond staat de schouw niet getekend, deze zit tegen de rechter buitenmuur, recht tegenover de gangdeur.
:fill(white):strip_exif()/f/image/q6ntEaD8m9HDu0lro9rPCovH.png?f=user_large)
Een paar aannames....
, wellicht zit ik er volledig naast..Je wilt uitbreiden omdat er weinig ruimte is voor een eethoek, keuken te klein.. koel/vries ed in schuurtje? Loopt dus vaak daarvoor buitenom. En meer “ muur “ in de woonkamer ( kan ook de schouw er uit slopen).
In de gewenste oplossing loop je tegen botsende deuren.
Als je de keuken uitbreidt is de noodzaak voor een wandeling naar de ongeïsoleerde schuur veel kleiner, daarvoor zou ik geen doorgang maken. Het lijkt alsof je minder werkruimte hebt in voorgestelde L- opstelling, maar door aaneengesloten is het effectiever dan 4x een stukje naast kookplaat en spoelbak. Kastenwand met koffiehoek kn het 2,53 deel, koelkast dan wel naast het werkblad.
De ruimte voor de tafel is ongeveer 3mtr? Dat is voldoende om te zitten en schuiven, maar staat erg in je loop ( spreek uit ervaring), zet m andersom, 2 mtr tafel, 6 persoons en je houdt een mtr loopruimte over. ( met kerst kan je m zo weer omdraaien voor meer zitplek). Als het belangrijk is om een snelle toegang tot buiten te houden geen schuifpui , maar een loopdeur.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/mP10koXlGByqzKUpc2jTs6Xy.jpg?f=user_large)
Iemand een idee of ik deze passtukken kwijt kan raken door voor 2x 60cm oven te gaan... (wat ook nog eens goedkoper blijkt te zijn ) Mail is al in de maak, maar misschien dat ik hier snel uitsluitsel over kan krijgen
Of is dit een gevalletje waar ik altijd mee te maken zal hebben?
:strip_exif()/f/image/CLc1lWbjsDvqjSbiF4eSnYQP.jpg?f=fotoalbum_large)
) Mail is al in de maak, maar misschien dat ik hier snel uitsluitsel over kan krijgen Of is dit een gevalletje waar ik altijd mee te maken zal hebben?
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/CLc1lWbjsDvqjSbiF4eSnYQP.jpg?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/1629606/crop613b07dd13991_cropped.jpg?f=community)
verschil tussen een 60 en 45 oven is.... 15. gevoelsmatig zijn die passtukken vele malen kleiner dan 15cm. De keukenleverancier kan hier vast uitsluitsel over geven. En mogelijk ook nadenken over een andere oplossing. bijvoorbeeld een iets grotere lades onder of iets. Is beetje afhankelijk van merk en type keuken. ze hebben vast bewust voor passtukken gekozen, dit heeft nooit de voorkeur natuurlijk. maar altijd goed om hier eens na te vragen:
Iemand een idee of ik deze passtukken kwijt kan raken door voor 2x 60cm oven te gaan... (wat ook nog eens goedkoper blijkt te zijn
Of is dit een gevalletje waar ik altijd mee te maken zal hebben?
[Afbeelding]
[ Voor 6% gewijzigd door joostbo op 07-01-2022 14:10 ]
We krijgen in mei pas de sleutel en gaan verbouwen. Uit ervaring weten we dat we een achterom/bijkeuken/klompenhok fijn vinden. Een extra koelkast gebruiken we alleen voor bier, dus zo veel zouden we niet door de deur naar de bijkeuken gaan. We kunnen de deur tussen de bijkeuken en keuken ook andersom laten draaien, naar de bijkeuken toe.:
[...]
Een paar aannames....
Je wilt uitbreiden omdat er weinig ruimte is voor een eethoek, keuken te klein.. koel/vries ed in schuurtje? Loopt dus vaak daarvoor buitenom. En meer “ muur “ in de woonkamer ( kan ook de schouw er uit slopen).
In de gewenste oplossing loop je tegen botsende deuren.
Als je de keuken uitbreidt is de noodzaak voor een wandeling naar de ongeïsoleerde schuur veel kleiner, daarvoor zou ik geen doorgang maken. Het lijkt alsof je minder werkruimte hebt in voorgestelde L- opstelling, maar door aaneengesloten is het effectiever dan 4x een stukje naast kookplaat en spoelbak. Kastenwand met koffiehoek kn het 2,53 deel, koelkast dan wel naast het werkblad.
De ruimte voor de tafel is ongeveer 3mtr? Dat is voldoende om te zitten en schuiven, maar staat erg in je loop ( spreek uit ervaring), zet m andersom, 2 mtr tafel, 6 persoons en je houdt een mtr loopruimte over. ( met kerst kan je m zo weer omdraaien voor meer zitplek). Als het belangrijk is om een snelle toegang tot buiten te houden geen schuifpui , maar een loopdeur.[Afbeelding]
Edit: we gebruiken de bijkeuken dus ook als "achter om" dat is hier gebruikelijk
De L-opstelling hadden we voorheen ook in ons appartement, de hoek geeft dan wel wat extra ruimte. Alleen als je in de l opstelling voor de wasbak staat, blokkeer je het stuk werkblad naast de kookplaat. Dat levert naar ons idee niet zoveel op. (En de vrouw wil een barretje
)Waarom zou je de koelkast naast het werkblad doen? Meestal zie je bij meerdere hoge kasten de koelkast juist op het uiteinde zitten. Of is dat handig omdat je dan snel iets neer kan leggen op je werkblad? En bedoel je dan de hoge kasten rechts als je er voor staat van de wand van 2,53?
De ruimte voor de eettafel is in de breedte 3,15. Genoeg dus om te draaien en voor extra mogelijkheden door de uitbouw. Jouw geschetste idee is dan ook zeker een optie hiervoor.
En dan eigenlijk rest mijn vraag, is het een beetje goede prijs voor de geoffreerde keuken? En wat valt er te zeggen over Samsung apparatuur? Als ik kijk naar onderdelen van ATAG/AEG zie ik dat hier veel Samsung onderdelen in zitten.
[ Voor 1% gewijzigd door Murkmans op 07-01-2022 14:39 . Reden: Toevoeging reden deur bijkeuken ]
Met 1 mtr. Ruimte in een parallelopstelling loop je elkaar ook in de weg...:
[...]
We krijgen in mei pas de sleutel en gaan verbouwen. Uit ervaring weten we dat we een achterom/bijkeuken/klompenhok fijn vinden. Een extra koelkast gebruiken we alleen voor bier, dus zo veel zouden we niet door de deur naar de bijkeuken gaan. We kunnen de deur tussen de bijkeuken en keuken ook andersom laten draaien, naar de bijkeuken toe.
De L-opstelling hadden we voorheen ook in ons appartement, de hoek geeft dan wel wat extra ruimte. Alleen als je in de l opstelling voor de wasbak staat, blokkeer je het stuk werkblad naast de kookplaat. Dat levert naar ons idee niet zoveel op. (En de vrouw wil een barretje
Waarom zou je de koelkast naast het werkblad doen? Meestal zie je bij meerdere hoge kasten de koelkast juist op het uiteinde zitten. Of is dat handig omdat je dan snel iets neer kan leggen op je werkblad? En bedoel je dan de hoge kasten rechts als je er voor staat van de wand van 2,53?
De ruimte voor de eettafel is in de breedte 3,15. Genoeg dus om te draaien en voor extra mogelijkheden door de uitbouw. Jouw geschetste idee is dan ook zeker een optie hiervoor.
En dan eigenlijk rest mijn vraag, is het een beetje goede prijs voor de geoffreerde keuken? En wat valt er te zeggen over Samsung apparatuur? Als ik kijk naar onderdelen van ATAG/AEG zie ik dat hier veel Samsung onderdelen in zitten.
Op 3. 15 een tafel EN een barretje... dat gaat niet lukken. (Is toch ook onzinnig om op een kruk te gaan zitten terwijl binnen pakweg een halve meter een comfortabele stoel staat )Zet het uit op 3.15. Stoel, stoel, tafel stoel.....en nog loopruimte.... ook zo uitproberen dat als een stoel in gebruik is je op kan staan en er achterlangs lopen.
Koelkast idd. Vanwege afzetten en loopafstand. Gevoelsmatig zou ik het blad door laten lopen zoals nu getekend, maar praktisch js anders. Fiets even door dit topic, ziet ook veel opstellingen met diepvries, 1.20 koffiehoek, koelkast
@Ladypurple
Als ik het nameet op de bouwtekeningen lijkt de tussenruimte 132cm te zijn tussen het ingetekende spoel en kookeiland.
Volgens mij wordt 1meter altijd als minimum gehanteerd.
Bedoel je de koffiehoek dan zo?
Optie 1
/f/image/Dqzy9Xn3t81pGE7uyNPZolx3.png?f=fotoalbum_large)
Optie 2
/f/image/yJdbSLjIVEtbG6a0tBpjLkRs.png?f=fotoalbum_large)
De tafel zouden we in eerste instantie onder het zijraam plaatsen. Daar hebben de huidige bewoners het nu ook en vinden we hetrest logische. Zoals je zelf al zei kan bij grote groepen de tafel een kwartslag gedraaid worden.
/f/image/50wBQxeWsCWCWmuFgMl9vgMv.png?f=fotoalbum_large)
Als ik het nameet op de bouwtekeningen lijkt de tussenruimte 132cm te zijn tussen het ingetekende spoel en kookeiland.
Volgens mij wordt 1meter altijd als minimum gehanteerd.
Bedoel je de koffiehoek dan zo?
Optie 1
:fill(white):strip_exif()/f/image/Dqzy9Xn3t81pGE7uyNPZolx3.png?f=user_large)
Optie 2
:fill(white):strip_exif()/f/image/yJdbSLjIVEtbG6a0tBpjLkRs.png?f=user_large)
De tafel zouden we in eerste instantie onder het zijraam plaatsen. Daar hebben de huidige bewoners het nu ook en vinden we hetrest logische. Zoals je zelf al zei kan bij grote groepen de tafel een kwartslag gedraaid worden.
:fill(white):strip_exif()/f/image/50wBQxeWsCWCWmuFgMl9vgMv.png?f=user_large)
Mogelijk kunnen ze het ook met maatwerk oplossen door deurtjes aan te passen.:
Iemand een idee of ik deze passtukken kwijt kan raken door voor 2x 60cm oven te gaan... (wat ook nog eens goedkoper blijkt te zijn
Of is dit een gevalletje waar ik altijd mee te maken zal hebben?
[Afbeelding]
Ja, 1 van die 2 opties. Zo zou je inderdaad de tafel kunnen plaatsen , maar vind je dat niet jammer vab de ruimte die je krijgt door de aanbouw. Ik word niet op de cm wijs uit de keukentekening, maar kan geen 1.32 vinden. Grofweg 5.54 - 60 spoelkant, 3.15 kamer, 100 eiland? = loopruimte..?
De deur naar de schuur staat er strak ingetekend, die zal geen 1.30 zijn.
Zijn het echt passtukken of zijn het extra stukken om je greeplijst van de kastjes kwijt te kunnen.:
Iemand een idee of ik deze passtukken kwijt kan raken door voor 2x 60cm oven te gaan... (wat ook nog eens goedkoper blijkt te zijn
Of is dit een gevalletje waar ik altijd mee te maken zal hebben?
[Afbeelding]
Aan de buitenzijdes heb je vertikale greeplijsten, dat kan volgens mij daaronder niet door de ovens.
Bij ons werden daardoor automatisch horizontale greeplijsten onder en boven de oven geplaatst om een greeplijst kwijt te kunnen.
Minder marge op kasten, toch beetje vergelijkbare marge voor het totaal = meer marge ergens anders. Communicerende vaten
Ga je echt een keramisch blad inruilen voor plastic? Nee toch, nee!
[ Voor 11% gewijzigd door Floor-is op 07-01-2022 17:06 ]
Bericht hierboven
Sorry, maar met 240 red je het niet. Je zult echt minstens 3cm passtuk moeten plaatsen tussen de koelkast (of wat voor kast ook) en de muur die hier haaks op staat. Tenzij je een push to open deur doet, maar denk zomaar dat die niet in het budget zit nu.
Ik heb even kort zitten kijken naar wat je kunt doen hier, maar kom niet echt tot bijzondere dingen
[ Voor 9% gewijzigd door Floor-is op 07-01-2022 17:15 ]
Bericht hierboven
Sorry, ik weet niks van Samsung, in antwoord op je restvraag, maar heb nog wel even gekeken naar een alternatieve opstelling met meer contact met de woonkamer en meer bewegingsruimte in je keuken. Zie onder ter inspiratie:
[...]
De L-opstelling hadden we voorheen ook in ons appartement, de hoek geeft dan wel wat extra ruimte. Alleen als je in de l opstelling voor de wasbak staat, blokkeer je het stuk werkblad naast de kookplaat. Dat levert naar ons idee niet zoveel op. (En de vrouw wil een barretje
.Ook geen barretje, maar wel een tafel van 3 meter die haaks aan je eiland vastzit (of daar tegenaan staat). Zo heb je zelf een landplek vanuit de keuken en een plek voor gezelschap (vergelijkbaar met barretje) en aan de tafel zelf meer dan genoeg zitplaatsen. Omdat je ook nog een zijraam hebt, heb je er ook voldoende daglicht.
Over de muurtjes: als je ze niet kunt weghalen (is idd duur), dan zou ik ze integreren in het geheel. Op de lange muur zou ik de kasten In de muur laten wegvallen, waarbij dragend muurtje de rechterwand van je kast is. Rechts daarvan het spoelgedeelte in je keuken.
Tegen het andere muurtje heb ik een koffie/servieskast ingetekend. Dat is een leuke eyecatcher als je binnenkomt vanuit de gang, en handig zo dicht bij woonkamer en eettafel.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/Ky5GmYign4ks0biwVeZMUWzD.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/GaYkOlO2KOqcuiomVZ0EpITQ.jpg?f=user_large)
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/ntXIrp28mVDjkjrALEDPf2Y-90E=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/2PPNdoLWwcas3Cj6jTlEMP7A.png?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/_oz8Axec1c6BdogkGD4iq8Lyuzw=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/rgOPvFJQbVtWfhfyU9TS7xUz.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/NWpmfOBXu7USofAoqULyxjjUZB4=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/nEKFHm89fuFy4Mcc53T5t2od.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/StJprcxE3zAilpX8PJLrhL1PvlI=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/sa2DZaITryPJe3YJv2kVYSmN.jpg?f=user_large){kind=link}