Het Grote Subwoofer Topic

[Aziraphale]

koelpasta schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 21:35:
[...]

Ok, maar als je al tevreden bent dan hoef je niks meer te veranderen?

Nee, maar het is wel leuk om mee te spelen.

[B_FORCE]

Aziraphale schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 20:08:
[...]


Nope, ik opereer op basis van wat de fabrikant van mijn sub aangeeft

Jij volgt ideeën van fabrikanten, merken en andere bedrijven altijd blindelings op?

Dat bedoel ik absoluut niet negatief, maar in de audiowereld kan ik dat ten zeerste afraden.
Hoewel ik buiten de wereld van audio ook genoeg voorbeelden ben tegengekomen die wenkbrauwen doen fronsen.

Zulke handleidingen zijn alles behalve heilig.
Al is het maar voor soms zeer praktische redenen (icm verkoop of het niet willen promoten van concurrerende oplossingen etc etc etc)
Dat zeg ik ook met name vanuit het oogpunt van iemand die heel wat productontwikkeling heeft gedaan.
(en dus de nodige discussie heb gevoerd met de afdeling marketing)

Wat ik nu lees, is dat het enige argument voor is dat het toevallig zo in een handleiding van een fabrikant staat.
Ik heb al eerder aangegeven dat het een suboptimale oplossing is (pardon the pun).

We kunnen dan tot kerstmis door blijven praten op zo'n manier.

Een deel optisch naar de eindversterker doen en de andere naar de sub is dan idd misschien wel een oplossing.
Enige nadeel wat we dan weer hebben, is dat de clock van de eindversterker en analoge uitgang van de berry niet helemaal synchroon lopen.
Voor het laag valt dat waarschijnlijk nog wel mee, maar houd er wel rekening mee dat delay tussen de twee anders kan zijn.

Een andere oplossing is gewoon een DSP uitzoeken (evt met digitaal in) die tenminste drie analoge uitgangen heeft.
En die dan gewoon los analoog naar de versterker en subwoofer sturen.

Had ik al gezegd dat de praktische implementatie niet echt optimaal is bij de meeste audio oplossingen?
Nu weet je misschien waarom

edit: een andere oplossingen is een versterker met een pre-out en pre-in nemen, en daar een (3-4 kanaals) DSP tussen knopen.
Ik kan me echter goed voorstellen dat je daar financieel niet zo op zit te wachten.

[ Voor 9% gewijzigd door B_FORCE op 13-02-2025 22:17 ]

[Aziraphale]

@B_FORCE Uiteraard volg ik niet slaafs handleidingen of adviezen van fabrikanten en verkopers op. In het geval van audio had ik nu namelijk een veel te kleine Rel Tzero sub gehad en hysterisch dure kabels. Maar RTFM is wel mijn eerste startpunt en daarnaast duik ik dan (vooral) fora op om zoveel mogelijk input te krijgen en daaruit te halen wat ik denk goed te kunnen gebruiken. Vandaar dat ik me dus ook niet puur op de high-level aansluiting die de fabrikant adviseert heb gericht, maar ook direct een RCA kabel heb besteld om de verschillende aansluitmogelijkheden te testen.

Het enige waar we op vast bleven zitten is de definitie van crossover, waar de fabrikant dus geen intern crossover filter mee bedoelt, maar het handmatig afregelen van de frequentie. Ik had niet helder dat jullie iets anders bedoelden dan waar ik het over had, maar dat snap ik inmiddels wel. En dat een interne regeling dan optmaler is dan mijn oren en een paar draaiknoppen snap ik helemaal. Maar goed, dit is wat ik heb en daar probeer ik het maximale uit te halen. For the time being is dat de sub afstellen op basis van de handleiding en dan duik ik nog wel verder in de mogelijkheden van mijn Hifiberry om te kijken wat ik daarmee kan. Een andere DSP is ook een optie, maar na nieuwe speakers, cd-transport en sub is het geld voor audio volgens de WAF op.

Overigens bevalt van de verschillende aansluitmogelijkheden de high-level me momenteel het beste. Ik kan dan namelijk echt het laag van de het hele systeem regelen en het klinkt dan beter dan met de RCA uitgangen op de amp. En het low level filter van de sub uitschakelen heeft dus als resultaat dat de sub probeert om het volledige spectrum er uit te gooien, wat wel aangeeft dat die aansluitingen op de amp voor mij tamelijk nutteloos zijn.

Inderdaad suboptimaal, maar het is wat het is.

[B_FORCE]

Aziraphale schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 22:21:
Een andere DSP is ook een optie, maar na nieuwe speakers, cd-transport en sub is het geld voor audio volgens de WAF op.

Hier beschrijf je dan ook de reden waarom ik soms wat chagrijnig kan overkomen.

Het is allemaal leuk en aardig, maar de meesten van ons hebben toch echt geen geldboom in de tuin staan.
Waardeloos wanneer je denkt mooie spullen bij elkaar te hebben bedacht en het niet werkt.
Het kost uiteindelijk toch wel wat bij elkaar.

Hoewel het er bij mij met de paplepel is ingegoten, is dat nog steeds wel de reden dat ik zelf dingen bouw.
(nouja het is ook mijn werk )

Reden dat ik bv al 15 jaar een HTPC heb met een CD/DVD speler erin.
Dat gezegd hebbende, is inmiddels user interface met smart TV's (Android) beter en die implementatie is ook weer niet helemaal geweldig.....

Overigens niks mis met BK subs.
Peerless/Tymphany XLS/XXLS subs, prima spul.

[Jag]

Toch is het genuanceerder wat mij betreft dan hier gesteld wordt want het gaat niet om de elektrische filters maar alleen om de resulterende akoestische response. En zijn mains zullen naar verwachting een 4e orde akoestische afval kennen (2e orde vd driver en 2e orde door de br). Als je dan een sub lowpasst met een 4e orde filter, dan resulteert dat in een symmetrische afval en dus perfecte optelling (los van de delay). Dit is een oversimplificatie want de sub kent ook een afval aan boven en onderkant en dan gaat de invloed van staande golven er nog overheen (je kan die laatste wat mij betreft beter andersom stellen). Kortom een best wel grillig en complex geheel. Wat niet te kennen is zonder te meten. En voor iemand die niet door en door bekend is met de materie, is het geen gek idee om de instructies op te volgen. En de lowpass van de sub op de akoestische afval frequentie in te stellen (-6dB punt) en dan de phase (all pass filter) op gehoordoor de bas te maximaliseren, kom je denk ik best een eind. En dat stond geloof ik ook zo in de handleiding.

Veel beter nog is volledige vrijheid met dsp voor fronts en sub en corrigeren naar een target curve. Nog beter is hetzelfde doen met meerdere subs. Nog beter meerdere subs met individuele dsp en optimaliseren met meer en simulatie software. Het is maar hoe ver je bereid bent het konijnenhol in te gaan

[Aziraphale]

@B_FORCE Nou moet ik zeggen dat het op zich bij mij wel werkt en de speakers en sub absoluut een verbetering zijn ten opzichte van de 30 jaar oude Mission M70's die ik had staan. Alleen met die Fyne's ging er al een wereld voor me open, maar ik wou iets strakker laag en dat doet de BK prima.

Maar ik ken het idee van de geldboom en de dure miskopen maar al te goed, heb ik vanuit mijn andere hobbies al te vaak bij mensen gezien.

@Jag Ik vrees dat ik bij je stuk over afval volledig afhaak...

[B_FORCE]

Jag schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 22:40:
Toch is het genuanceerder wat mij betreft dan hier gesteld wordt want het gaat niet om de elektrische filters maar alleen om de resulterende akoestische response.

Dit heb ik eerder ook uitgelegd, maar in iets andere bewoording

Puur vanuit praktisch oogpunt, is mijn ervaring dat een multi-sub opstelling helemaal niet zo ingewikkeld is voor veel mensen.

Kwestie van stappen beschrijven die men enkel hoeft op te volgen.
Uiteindelijk is het niet meer dan meerder metingen doen, die in een progje stoppen met iets van een algemene target curve, en de cijfertjes voor programmeren.
Dat resultaat is altijd al veel beter dan helemaal niks.
Aka, focus op de winst die je maakt, niet hoe het evt NOG "beter" zou kunnen.
Een staande golf is nooit fijn, ongeacht de "kwaliteit" van de speakers.

Wat het ingewikkeld maakt, is al de totale rompslomp eromheen doordat de implementatie gewoon echt slecht is voor subwoofers.
Of je krijgt zo'n DIRAC oplossing, waar men gelijk helemaal doorslaat (+ pricetag).
Dan snap ik compleet dat mensen door de bomen het bos niet meer zien

[BigEagle]

Gistermiddag eindelijk, na lang wachten, mijn SVS SB-2000 Pro opgehaald met soundpaths.
Aangesloten op mijn NAD M10 v2 en tevens de 12v trigger aansloten.

Crossover voor nu even ingesteld op 60Hz met een volume van -15db. Dit weekend maar even stoeien met Dirac Live. De sub staat 2 meter achter Dali Opticon 6 en heeft nog wat tweaks nodig.

Ondanks een korte luistersessie was de eerste indruk goed!

[Verwijderd]

@B_FORCE wat is er mis met een goede Dirac-oplossing?

[B_FORCE]

Verwijderd schreef op woensdag 19 februari 2025 @ 10:33:
@B_FORCE wat is er mis met een goede Dirac-oplossing?

Het is wat lastig om dit simpel en beknopt in een forum post samen te vatten, omdat er behoorlijk wat fundamentele akoestiek bij komt kijken.

Dus de zwaar versimpelde samenvatting is dat boven de Schroeder transitie (daar waar staande golven beginnen) in een kamer akoestiek enorm onvoorspelbaar, niet-lineair wordt en (extreem) bepalend is van positie en plaats in de ruimte.
Denk dan niet alleen al aan reflecties (al helemaal met meubelen in de kamer), asymmetrie , maar ook dingen als absorptie, vroege en late reflecties.

Ook hier raad ik wederom aan om eens Sound Reproduction van Floyd Toole te lezen.
(Wil je er echt nog meer van meten, dan zul je helaas echt in nog meer boeken moeten duiken)

Hij legt daarin ook uit dat het concept enkel enige vorm van bestaansrecht heeft in een surround systeem.
Dan echter ook maar tot zekere hoogte.

Verander enkel alleen al de plaats van de waarnemer, en er klopt geen ene bal meer van die zogenaamde correctie.
Het idee dat dit op een magische manier met enkel een stereo systeem zou kunnen, is gewoon complete waanzin.

Het concept met een mutlisub is al lastig genoeg tot bijna onmogelijk wanneer de "sweetspot" groter wordt (= meer mensen op meerdere plekken).
Dat probleem neemt zeg maar exponentieel toe bij hogere frequenties die op zichzelf al amper nauwkeurig te voorspellen zijn.

Buiten dat is garbage in = garbage uit.
Als bijvoorbeeld de directivity al slecht is (wat bij veel speakers niet best is trouwens), ga je dat hier ook niet mee rechttrekken.
Dat is namelijk een inherente akoestische eigenschap van de bron (luidspreker in dit geval).
Destructieve reflecties (bv terugkaatsing naar de achtermuur of een poort resonantie) kunnen sowieso op geen enkele manier ge'EQed worden.

[ Voor 13% gewijzigd door B_FORCE op 20-02-2025 18:10 ]

[Verwijderd]

Dat het geen wondermiddel is klopt helemaal, maar het kan zeker wel resultaat leveren als je met een goede basis begint (in mijn ervaring).

[Jag]

Het geluid wat uit een luidspreker komt bereikt direct en indirect je gehoor. Mensen zijn in staat dit onderscheid te maken, maar in een steady state meting gaat dit niet. Het belangrijkste is dat het directe geluid een neutrale toon balans heeft. In een steady state meting zoals je voor Dirac doet, zal je altijd de combinatie van de twee hebben. Als je daarop corrigeert zal je altijd ook het directe geluid geweld aan doen. Dat maakt het een hit or mis systeem; volledig onvoorspelbaar.

Wat mij betreft is het zeer af te raden om boven schroder frequentie te corrigeren op basis van een steady state meting. En daar sta ik zeker niet alleen in. Alleen correcties op basis van het directe geluid hebben wat mij betreft meerwaarde, dus on axis / de listening window as. Daarvoor moet je anechoisch of quasi aneschoisch meten. Dus eigenlijk moet je gewoon goede speakers kopen / ontwerpen, die on axis vlak zijn maar heel belangrijk, ook off axis. En dan er verder gewoon vanaf blijven .

Onder schroder frequentie, de staande golven zone, is het totaal anders, daar heeft EQ duidelijk meerwaarde.

[ Voor 22% gewijzigd door Jag op 20-02-2025 19:26 ]

[Verwijderd]

Ik heb ook slechts n=1 hoor, dus ik wil niks tegenspreken wat dat betreft.

[Terrz]

Ik berichte eerder over mijn "upgrade" van een SVS PB-1000 naar een Sunfire HRS-12. Deze gebruik ik naar volle tevredenheid, maar toevallig stond mijn "marktplaats zoekterm" nog aan.

Als het goed is ben ik dus (soort van per ongeluk) eigenaar geworden van een Sunfire TS-EQ12. Weer een stapje hoger met meer vermogen en DSP. Denk dat ik de "kleine gesloten subwoofers" range dan wel heb uitgespeeld met 2700W in een klein kistje haha .

De TS-EQ12 heeft echter nog een passieve radiator, is dat te combineren met de volledig gesloten HRS-12? Of fungeert de radiator als een reflexpoort en is dat niet handig te combineren met een gesloten sub?

Mijn Denon X3400H ondersteund dual sub inregelen of ik kan het met een MiniDSP + Umik microfoon doen. Al hoop ik dat de Denon het dan goed doet, heb nog geen ervaring met REW software...

[ Voor 5% gewijzigd door Terrz op 26-02-2025 10:28 ]

[B_FORCE]

Jag schreef op donderdag 20 februari 2025 @ 18:59:
Het geluid wat uit een luidspreker komt bereikt direct en indirect je gehoor. Mensen zijn in staat dit onderscheid te maken, maar in een steady state meting gaat dit niet. Het belangrijkste is dat het directe geluid een neutrale toon balans heeft. In een steady state meting zoals je voor Dirac doet, zal je altijd de combinatie van de twee hebben. Als je daarop corrigeert zal je altijd ook het directe geluid geweld aan doen. Dat maakt het een hit or mis systeem; volledig onvoorspelbaar.

Wat mij betreft is het zeer af te raden om boven schroder frequentie te corrigeren op basis van een steady state meting. En daar sta ik zeker niet alleen in. Alleen correcties op basis van het directe geluid hebben wat mij betreft meerwaarde, dus on axis / de listening window as. Daarvoor moet je anechoisch of quasi aneschoisch meten. Dus eigenlijk moet je gewoon goede speakers kopen / ontwerpen, die on axis vlak zijn maar heel belangrijk, ook off axis. En dan er verder gewoon vanaf blijven .

Onder schroder frequentie, de staande golven zone, is het totaal anders, daar heeft EQ duidelijk meerwaarde.

Precies dit dus.

Sorry, maar de natuurkunde kun je niet ineens veranderen.

Blijkbaar weten ze het alsnog goed te verkopen........

De reden waarom voor laag frequent wel kan werken, is omdat we de richtingsvariabele kwijt zijn icm het feit dat golflengtes zoveel groter zijn (eigenlijk is dat hetzelfde).

Het zou kunnen onder zeer specifieke condities overigens.
Dan hebben we het wel over een zeer voorspelbare ruimte en luidsprekers.
Praktisch is die kans enorm klein.

[MailMan]

Ik zoek wat hulp met het (vooral op het oor) goed testen en afstellen van mijn nieuwe sub en om te bepalen of ik het wel echt een toevoeging vind die het geld waard is mijn ruimte. Op dit moment vind ik het wel een toevoeging hebben, maar niet enorm. Sommige nummers hoor ik nauwelijks verschil, bij andere hoor en voel ik de bass-drum b.v. een stuk beter. Maar bij een audio test-track hoor ik niet veel verschil.

Eigenlijk is mijn vraag: Zijn er audiotests die ik kan gebruiken om zowel mijn sub goed af te stellen (volume & cross-over), als om te bepalen of het nou echt wat toevoegt?
Natuurlijk kan ik muziek luisteren, maar eigenlijk zoek ik naar een cleanere manier om te testen. Zo zat ik b.v. naar een 100-20Hz warble test track te luisteren op Spotify.

Qua positie is er eigenlijk niet zoveel mogelijk, een beetje schuiven in de hoek kan, maar hij gaat niet ergens anders komen te staan. Vandaar dat ik ook niet met REW en een microfoon aan de slag ga, of met een sub crawl. Misschien kan ik wat isolatie plaatsen in de hoek, maar daar houdt het wel op.

Setup:
Q Acoustic Concept 20 Speakers in Stereo
Q Acoustic Q B12 subwoofer
NAD D3045 versterker (geen DSP of EQ, alleen High-pass filter).

Ruimte:
De totale ruimte is zo'n 65m2 omdat het een doorlopend geheel is. Maar de luisterplek is zo'n 20m2.
De sub staat nu rechts voor naast mijn TV en Concept 20 Speakers.

• High-pass staat op 80Hz want de Concept 20's gaan tot 64Hz met -3dB
• Cross-over staat ook op 80Hz
• Volume Sub staat op zo'n 40%, voor het idee

Hoe hoor ik of het wel of niet verstandig is een High-pass filter te gebruiken? Je wil geen gat horen in de bas, maar dat vind ik tijdens een nummer best lastig. Vandaar dat ik naar een test track aan het zoeken was.

[MDKlapwijk]

Als je niet echt plaats hebt, dan zou je misschien 2x de 3070 kunnen pakken, links en recht van je meubel of zelfs diagonaal, rechts van meubel, links van bank (of zelfs 4x en dan op elke hoek 1).

Maar een sub hoor je niet te horen, pas als je 'm uitzet moet het opvallen dat ie er niet is; heb ik hier ook met 2x rubicon8 en 2x sb2000. Als ik die uitschakel valt het even op dat er wat ontbreekt, maar als ze bijgeschakeld staan dan lijken ze niet aanwezig, totdat je de openings scene van bijv. Edge of Tomorrow en/of Attack of the Clones op hebt staan...

[MailMan]

MDKlapwijk schreef op dinsdag 25 maart 2025 @ 11:42:
Als je niet echt plaats hebt, dan zou je misschien 2x de 3070 kunnen pakken, links en recht van je meubel of zelfs diagonaal, rechts van meubel, links van bank (of zelfs 4x en dan op elke hoek 1).

Maar een sub hoor je niet te horen, pas als je 'm uitzet moet het opvallen dat ie er niet is; heb ik hier ook met 2x rubicon8 en 2x sb2000. Als ik die uitschakel valt het even op dat er wat ontbreekt, maar als ze bijgeschakeld staan dan lijken ze niet aanwezig, totdat je de openings scene van bijv. Edge of Tomorrow en/of Attack of the Clones op hebt staan...

Sorry je reactie gemist

Ik heb nu de Q B12 staan omdat er eigenlijk niets links van het meubel past en ik geen kabels door het huis wil hebben lopen. Daarnaast zou de B12 een stuk lagere tonen moeten kunnen produceren. Beter zelfs dan de veelgeprezen SVS SB-1000 Pro en dicht bij de SB-2000 Pro (https://docs.google.com/s...JU/edit?pli=1&gid=0#gid=0)

Maar, na paar weken testen vind ik het nog steeds lastig om te bepalen of ik het een vooruitgang vind/het geld waard vind. Ja, ik hoor en voel soms meer de punch/bas maar merk dat ik luisteren ook vermoeiender vind en zelfs wat last van m'n oor lijk te hebben aan de kant van de sub. En dat terwijl de sub helemaal niet hard staat. Als ik hem lager zet hoor ik hem zo weinig dat ik meestal geen verschil hoor tussen aan/uit.

Misschien iets met akoestiek in de ruimte.

Ik heb een Behringer meetmicrofoon besteld en ga eens kijken of ik wat kan vinden met REW, anders gaat hij terug.

Was overigens begonnen met een low pass van 80Hz en cross-over op 80Hz, maar dat was nog vermoeiender luisteren. Nu 40Hz high pass en crossover rond 63Hz (waar de drop-off van de speakers begint).

[ Voor 9% gewijzigd door MailMan op 07-04-2025 22:11 ]

[MDKlapwijk]

@MailMan, heb hier de speakers op 1.5x hun laagste bereik staan en de sub gewoon op 120hz en natuurlijk alle speakers op 'small'.

Hier meer: MDKlapwijk in "Het Denon ervaringen/discussie Topic - Deel 4"

[ Voor 43% gewijzigd door MDKlapwijk op 08-04-2025 10:13 ]

[thespeed]

Voor diegene die het leuk vinden om af te stellen en een meetmicrofoon hebben.
Probeer het eens met ChatGPT. Gewoon je setup omschrijven dus componenten.
Hoe je het allemaal aangesloten hebt. In mijn geval heb ik aangegeven dat ik de speakers full range draai (dus zonder crossover) op een analoge versterker. Mijn sub is via een minidsp aangesloten.

Ik vindt het wel mooi hoe hij alles analyseert.
Kortom een meting doen van je speakers en een meting doen van je subwoofer zonder filters en crossover.
Dan het resultaat van REW delen als screenshot en beschrijven welke grafiek wat is.
Toen heb ik gevraagd wat volgens hem het beste crossover punt is als hij kijkt naar de speakers en de subwoofer.

Als het allemaal klopt geen idee. maar hij komt met een best uitgebreide analyse.
Je moet er gewoon zelf goed naar kijken en luisteren hoe het resultaat is.
Zo heb ik ook bij de crossover frequentie de All pass filter bepaald.
Gewoon meerdere waardes meten en hem vragen wat hij zou doen.
Daarna heb ik met REW een PEQ filter bepaald en het resultaat weer gedeeld.
Waarbij hij dan ook nog weer wat verbeteringen opgeeft.

Soms moet je hem alles echt verduidelijken zoals je ziet de piek niet bij de speakers maar wel bij de gecombineerde meting met de sub en speakers hoe kan dit en hoe zou jij dit oplossen?

In mijn geval heb ik op een gegeven moment een diepe piek van de speakers weggedrukt door juist een all pass filter toe te passen op de subwoofer waardoor je juist wat uit fase gaat met de speakers en dan juist het geluid van de speakers opheft.

Ben er nog niet helemaal uit als dit ook veel gedaan wordt en als dat echt de bedoeling is.
Maarja ik had een piek die richting de 90db ging terwijl de sweep met 75db gedaan wordt.
Ach ja wel leuk om zo af en toe mee bezig te zijn

Disclaimer: je moet ChatGPT soms met een korrel zout nemen.
Die heeft mij ook genoeg verteld wat niet klopt als je even wat verder zoekt.

[ Voor 6% gewijzigd door thespeed op 08-04-2025 12:30 ]

[Jag]

Je kan zeker all pass filters toepassen. Met als variëren met crossover frequentie en steilheid, delay toevoegen en natuurlijk PEQs. Al met al geeft dat veel vrijheidsgraden. Zeker als je meg meerdere subs voor meerdere posities optimaliseert. Daar is MSO erg geschikt voor. Die kan tegenwoordig ook in meerdere stages optimaliseren waarbij eerst fase correctie gedaan wordt om de output te optimaliseren. En daarna een ronde variatie en gladheid optimaliseren met PEQs. Daarbij kan je dan vlakheid tegen gain verlies uitruilen.

[B_FORCE]

thespeed schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 12:21:

Disclaimer: je moet ChatGPT soms met een korrel zout nemen.
Die heeft mij ook genoeg verteld wat niet klopt als je even wat verder zoekt.

Soms?

Het is handig in een workflow, maar je moet altijd checken of het klopt.
Het merendeel wat ik vraag ne beschrijf klopt meestal niet of moet simpelweg aangevuld worden.

Probleem blijft nog steeds dat het erg overtuigend overkomt, zelfs als er geen bal van klopt.

Ik ben overigens zeer benieuwd wat voor adviezen het gaf, want dat beschrijf je hier niet zo specifiek.
Als je dat zou kunnen doen incl jouw data, kunnen wij pas oordelen of wat ChatGPT zegt ook zinnig is en nog belangrijker vooral WAAROM.

Zeker in de akoestiek is er namelijk niet tot zeer zelden een simpele oplossing.

Vooralsnog leest dit meer als: Ik vond het geweldig, maar ik deel niet de context. (nofi)

[MailMan]

Vanochtend zitten spelen met een Behringer MCE8000 meetmicrofoon en de positie, cross-over, en high pass filters. Onderstaande meting is dus een Q Acoustics Q B12 Subwoofer samen met Concept 20 speakers. Geen smoothing gebruikt en 75dB als referentie bij de start gebruikt.



Van de oorspronkelijk groene meting naar de paarse gegaan. De crossover wat hoger (80 naar 100Hz), High pass filter op 80hz en het volume van de sub wat lager zetten was het vooral.

Is bovenstaande een acceptabele uitkomst? Of gaat een EQ zoals MiniDSP 2x4HD echt helpen?

Ik twijfel daar namelijk over want een beetje andere luisterpositie (±25cm) zorgde al voor best wel een andere response. Daarna lijkt het meest afwijkende in de +160Hz te zitten en daar zou die MiniDSP niet voor werken omdat deze alleen op de Sub aangesloten wordt dacht ik.

[B_FORCE]

@MailMan Houd er even rekening mee dat onder de 30-40Hz een ECM8000 niet zoveel output meer heeft en de data (behoorlijk) kan afwijken.

https://www.hifi-selbstba...re--messtechnik&Itemid=66

Met een enkele subwoofer zijn de opties sowieso extreem beperkt, tot eigenlijk alleen wat pieken weghalen.
Om het laag echt goed te kunnen regelen zijn tenminste 3 subs nodig.

MiniDSP kan gewoon full-range EQ'en.
Echter heeft dat geen zin bij dips (= destructieve interferentie)

Op welke sample rate en lengte is dit gemeten?
Ik vind de frequentie resolutie namelijk vrij laag.

[ Voor 17% gewijzigd door B_FORCE op 11-04-2025 13:35 ]

[Jag]

MailMan schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 13:24:
Vanochtend zitten spelen met een Behringer MCE8000 meetmicrofoon en de positie, cross-over, en high pass filters. Onderstaande meting is dus een Q Acoustics Q B12 Subwoofer samen met Concept 20 speakers. Geen smoothing gebruikt en 75dB als referentie bij de start gebruikt.

[Afbeelding]

Van de oorspronkelijk groene meting naar de paarse gegaan. De crossover wat hoger (80 naar 100Hz), High pass filter op 80hz en het volume van de sub wat lager zetten was het vooral.

Is bovenstaande een acceptabele uitkomst? Of gaat een EQ zoals MiniDSP 2x4HD echt helpen?

Ik twijfel daar namelijk over want een beetje andere luisterpositie (±25cm) zorgde al voor best wel een andere response. Daarna lijkt het meest afwijkende in de +160Hz te zitten en daar zou die MiniDSP niet voor werken omdat deze alleen op de Sub aangesloten wordt dacht ik.

Ja precies. De 80 - 200Hz regio is vaak het lastigst om goed te krijgen. De minidsp zou voor de sub komen te zitten. De 90 Hz bult, die best heel storend kan zijn en je diepe sub kan maskeren, die krijg je er niet mee uit. Ik zou denk ik eerst proberen de high pass op de fronts iets hoger te zetten (100Hz) en dan nog iets de crossover van de sub erin draaien, ongeveer 80hz. Dan haal je die bult er misschien wel uit. Die bult 40Hz uit je sub is denk ik niet storend. Met EQ op de sub krijg je het altijd beter, maar het ziet er al zeer redelijk uit.

[MailMan]

B_FORCE schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 13:33:
@MailMan Houd er even rekening mee dat onder de 30-40Hz een ECM8000 niet zoveel output meer heeft en de data (behoorlijk) kan afwijken.

https://www.hifi-selbstba...re--messtechnik&Itemid=66

Met een enkele subwoofer zijn de opties sowieso extreem beperkt, tot eigenlijk alleen wat pieken weghalen.
Om het laag echt goed te kunnen regelen zijn tenminste 3 subs nodig.

Ik heb mij kort ingelezen over de ECM8000 en had ook die grafieken gezien waar meerdere vergeleken werden. Maar ik meen dat er door de jaren heen verschillende versies van de ECM8000 zijn geweest en dat die behoorlijk verschilden in kwaliteit. De recente posts die ik vond en ze vergeleken met een UMIK-1 liet veel gelijkenissen zien tussen beiden. Daarnaast had ik al een interface liggen voor de XLR connectie en leek het mij voor thuisgebruik wel voldoende

https://www.audiosciencer...wo-measurement-mics.2409/

&

https://www.audiosciencer...sensus.33589/post-1229639

Maar alsnog goed om te weten!

Zou een lagere output inhouden dat de lage frequenties eigenlijk harder zijn dan gemeten, of is het onnauwkeuriger gemeten?

MiniDSP kan gewoon full-range EQ'en.
Echter heeft dat geen zin bij dips (= destructieve interferentie)

Ik dacht dat mensen de MIniDSP niet gebruikten voor full range EQ omdat het de geluidskwaliteit vermindert. Maar kan zo snel de bron niet terugvinden. Daarnaast zou ik moeten kijken of ik mijn huidige hardware daar allemaal op aan kan sluiten (Chromecast Optical, Phono, en TV). Die TV gaat via ARC en de MiniDSP heeft geen HDMI/ARC ondersteuning. Dus dat wordt dan een Line of Optical, maar de optical is al bezet door de Chromecast. En de Line gebruiken betekent mogelijk dat er al audio conversie door de TV wordt gedaan, wat mij niet optimaal lijkt?

Op welke sample rate en lengte is dit gemeten?
Ik vind de frequentie resolutie namelijk vrij laag.

Sample rate was 48Khz en lengte 256k.

Jag schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 13:36:
[...]

Ja precies. De 80 - 200Hz regio is vaak het lastigst om goed te krijgen. De minidsp zou voor de sub komen te zitten. De 90 Hz bult, die best heel storend kan zijn en je diepe sub kan maskeren, die krijg je er niet mee uit. Ik zou denk ik eerst proberen de high pass op de fronts iets hoger te zetten (100Hz) en dan nog iets de crossover van de sub erin draaien, ongeveer 80hz. Dan haal je die bult er misschien wel uit. Die bult 40Hz uit je sub is denk ik niet storend. Met EQ op de sub krijg je het altijd beter, maar het ziet er al zeer redelijk uit.

Mijn NAD D3045 heeft alleen 120/80/40 High pass filters. Staat nu op 80. 120 heb ik geprobeerd en zag er misschien nog ietsje beter uit, maar m'n gevoel zei me dat de Concept 20 speakers dat best konden oppakken:



In lichtblauw ook de 120Hz high-pass erbij. Die ziet er misschien toch iets netter uit?

Sub cross-over staat al op 100Hz. Zou je die lager draaien?

[GT-R]

B_FORCE schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 13:33:
@MailMan Houd er even rekening mee dat onder de 30-40Hz een ECM8000 niet zoveel output meer heeft en de data (behoorlijk) kan afwijken.

https://www.hifi-selbstba...re--messtechnik&Itemid=66

Met een enkele subwoofer zijn de opties sowieso extreem beperkt, tot eigenlijk alleen wat pieken weghalen.
Om het laag echt goed te kunnen regelen zijn tenminste 3 subs nodig.

MiniDSP kan gewoon full-range EQ'en.
Echter heeft dat geen zin bij dips (= destructieve interferentie)

Op welke sample rate en lengte is dit gemeten?
Ik vind de frequentie resolutie namelijk vrij laag.

Bedankt, ik zal dit argument eveneens bij mijn vriendin aandragen.

[stfnz]

Ik heb een SB1000 Pro in bestelling staan. Zou deze graag in een tv meubel zetten/wegwerken, maar helaas denk ik dat het meubel dat ik op oog had, het niet gaat houden. Redelijk lichtgewicht en qua materiaal zal het misschien ook niet voldoende zijn (P2 Particleboard?).

Jammer, want het had precies gepast daar in het meest rechter vak. Maar ik vind het risico iets te groot dat het hele meubel gaat staan shaken. Zou best bereid zijn de SVS Soundpath Isolation voeten er nog onder te zetten, maar ben toch benieuwd wat jullie er van denken.

Is het voor dit model (SB1000 Pro), nog van belang om aan de zijkanten voldoende 'clearance' (?) te hebben?
Erg veel speling is er natuurlijk niet in deze situatie.

Product link https://www.amazon.nl/gp/product/B0CR6D3MXP?ie=UTF8&th=1

[MDKlapwijk]

stfnz schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 11:55:
Ik heb een SB1000 Pro in bestelling staan. Zou deze graag in een tv meubel zetten/wegwerken, maar helaas denk ik dat het meubel dat ik op oog had, het niet gaat houden. Redelijk lichtgewicht en qua materiaal zal het misschien ook niet voldoende zijn (P2 Particleboard?).

Jammer, want het had precies gepast daar in het meest rechter vak. Maar ik vind het risico iets te groot dat het hele meubel gaat staan shaken. Zou best bereid zijn de SVS Soundpath Isolation voeten er nog onder te zetten, maar ben toch benieuwd wat jullie er van denken.

Is het voor dit model (SB1000 Pro), nog van belang om aan de zijkanten voldoende 'clearance' (?) te hebben?
Erg veel speling is er natuurlijk niet in deze situatie.


[...]

Gat in de bodem zagen en uitvullen met tegels of Belgisch hardsteen, zodat de sub op de vloer staat met voldoende massa? Verder misschien ook nog de gummy resonantie pootjes er in schroeven?

Bij mij staan de sb2000's in hun eigen kastjes direct met gummie pootjes op de grond:

[stfnz]

MDKlapwijk schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 14:02:
[...]


Gat in de bodem zagen en uitvullen met tegels of Belgisch hardsteen, zodat de sub op de vloer staat met voldoende massa? Verder misschien ook nog de gummy resonantie pootjes er in schroeven?

Bij mij staan de sb2000's in hun eigen kastjes direct met gummie pootjes op de grond:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dat ziet er erg netjes uit, bedankt voor de tip. Ik ga er even naar kijken of het mogelijk is

[BeyondThunder]

Onder het mom van "niet geschoten, altijd mis" :-)

Ik ben op zoek naar een Amp plate voor een SVS PC Plus 25-31, deze sub is meer dan 20 jaar oud. Maar de versterker heeft de geest gegeven. Bij SVS kan ik een plate kopen voor $250, maar ik moet zelf de verzending + import regelen. Dat wordt nog een duur geintje. Een expert heeft getracht deze Amp Plate te repareren. Maar dit is niet gelukt.

En/of een amp plate voor de ported PB12 NSD, deze sub is kapot en heb ik voor een lage prijs over kunnen nemen. Hier zin een continu brom/hum in van rond de 50 Hz. Dit is wellicht nog te repareren.

Wellicht heeft een liefhebber hier nog wat op zolder liggen ;-)

[B_FORCE]

BeyondThunder schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 12:53:
Onder het mom van "niet geschoten, altijd mis" :-)

Ik ben op zoek naar een Amp plate voor een SVS PC Plus 25-31, deze sub is meer dan 20 jaar oud. Maar de versterker heeft de geest gegeven. Bij SVS kan ik een plate kopen voor $250, maar ik moet zelf de verzending + import regelen. Dat wordt nog een duur geintje. Een expert heeft getracht deze Amp Plate te repareren. Maar dit is niet gelukt.

En/of een amp plate voor de ported PB12 NSD, deze sub is kapot en heb ik voor een lage prijs over kunnen nemen. Hier zin een continu brom/hum in van rond de 50 Hz. Dit is wellicht nog te repareren.

Wellicht heeft een liefhebber hier nog wat op zolder liggen ;-)

Voor dat geld zou ik gewoon een generieke sub-amp kopen en het passend maken op een of andere manier.

Dat kost minder geld dan iets laten repareren of importeren.

[BeyondThunder]

B_FORCE schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 17:12:
[...]

Voor dat geld zou ik gewoon een generieke sub-amp kopen en het passend maken op een of andere manier.

Dat kost minder geld dan iets laten repareren of importeren.

Nee, De driver en de amp zijn bij SVS echt getuned, op elkaar afgestemd. Ik kan de plate van de PB12 NSD ook in de PC Plus zetten. Dat past exact, inclusief schroefgaten. Maar het is verre van ideaal. Ik heb hierover ook contact gehad met SVS support.

[JvS]

Wat is er precies getuned aan een sub en een versterker? Bedoel je dat er equalizing op zit? Een sub is echt ontzettend simpel en een versterker is verder gewoon een versterker, dus ik vraag me af waar dat in zit. Ook tuning kan je eenvoudig oplossen.

Dit klinkt als SVS marketingpraat als ik eerlijk ben.

[ Voor 10% gewijzigd door JvS op 05-07-2025 18:54 ]

[Reveal!]

JvS schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 18:54:
Wat is er precies getuned aan een sub en een versterker? Bedoel je dat er equalizing op zit? Een sub is echt ontzettend simpel en een versterker is verder gewoon een versterker, dus ik vraag me af waar dat in zit. Ook tuning kan je eenvoudig oplossen.

Dit klinkt als SVS marketingpraat als ik eerlijk ben.

Dit inderdaad, zal een boost op de 30 tot 40hz zitten waarschijnlijk.....

[B_FORCE]

JvS schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 18:54:
Wat is er precies getuned aan een sub en een versterker? Bedoel je dat er equalizing op zit? Een sub is echt ontzettend simpel en een versterker is verder gewoon een versterker, dus ik vraag me af waar dat in zit. Ook tuning kan je eenvoudig oplossen.

Dit klinkt als SVS marketingpraat als ik eerlijk ben.

Veel plate-amps, vooral de oudere hebben hier en daar een boost ofzo.

Maar, @BeyondThunder ,als we toch een werkende hebben, met een beetje brom, valt die freq curve vrij makkelijk te achterhalen.

Misschien is dat ook wel ergens beschikbaar zelf.

Een ander alternatief is dan een schema, of als dat niet verkrijgbaar is, eventjes zelf schema maken van de preamp sectie.
Dat is bij subamps vaak heel erg recht-toe-recht-aan.

[ Voor 11% gewijzigd door B_FORCE op 05-07-2025 20:44 ]

[BeyondThunder]

Thanks voor alle informatie!
Ik ga af op de info die ik van SVS support krijg, ze doen hun best om een oplossing te vinden voor een kapotte sub van meer dan 20 jaar oud. Daar kan menig bedrijf een voorbeeld aan nemen.

Morgen gaat de plate amp naar een expert om te kijken of hij deze kan repareren. Ik heb goede hoop.

De plate amp van de PC Plus 25-31 kan hij helaas niet meer repareren. Hier zit een rare kraak in. Ik zal eens aan SVS vragen of ze hier een schema van hebben. Die PC Plus was toch wel een meesterlijk apparaat. Wat een geluid.

[JvS]

BeyondThunder schreef op zondag 6 juli 2025 @ 11:18:
Thanks voor alle informatie!
Ik ga af op de info die ik van SVS support krijg,

Ok, je begrijpt dat je daar met zeeeeer biassed informatie te maken hebt he. Je kunt gewoon andere plate amps gebruiken. Dit is niet fijn op elkaar afgestemd . Hooguit ergens een EQ erin. Prima oplosbaar.

[B_FORCE]

BeyondThunder schreef op zondag 6 juli 2025 @ 11:18:
Thanks voor alle informatie!
Ik ga af op de info die ik van SVS support krijg, ze doen hun best om een oplossing te vinden voor een kapotte sub van meer dan 20 jaar oud. Daar kan menig bedrijf een voorbeeld aan nemen.

Morgen gaat de plate amp naar een expert om te kijken of hij deze kan repareren. Ik heb goede hoop.

De plate amp van de PC Plus 25-31 kan hij helaas niet meer repareren. Hier zit een rare kraak in. Ik zal eens aan SVS vragen of ze hier een schema van hebben. Die PC Plus was toch wel een meesterlijk apparaat. Wat een geluid.

De amp was toch al naar een expert geweest?

Heeft deze nog een Class-AB trap of Class-D?
Met Class-D ga ik niet zoveel kans geven.

Ben benieuwd of die reparatie onder de 200-250 euro blijft
Dat bedoel ik niet cynisch trouwens, maar het actieve filter gedeelte uitzoeken en aanpassen bij een nieuwe plate-amp is veel minder werk.

[Jag]

Het passend maken daarentegen kan natuurlijk wel lastig zijn als dat niet handig uitkomt. En nieuwe plate amp is ook niet helemaal gratis.

[B_FORCE]

Jag schreef op zondag 6 juli 2025 @ 23:25:
Het passend maken daarentegen kan natuurlijk wel lastig zijn als dat niet handig uitkomt. En nieuwe plate amp is ook niet helemaal gratis.

Dat klopt, daarom eerst van oude een schema maken, en daarna kijken wat passend te maken is bij een eventuele nieuwe

Daarnaast heb ik in het verleden al wat modificaties gedaan, dus ik kan ook even door het archief spitten

[BeyondThunder]

Het goede nieuws is dat de amp van de PB12 NSD gerepareerd is, hier ben ik heel blij mee. Was wel veel werk omdat er best veel lijm op de componenten zit om alles goed vast te zetten. Kan ik me best voorstellen bij een SVS sub. Kapotte onderdelen:



De plate amp van de PB12 NSD past 1 op 1 op de PC Plus. De monteur zei dat deze versterker gebruikt kan worden, maar het is niet ideaal.

Ik twijfel of ik een nieuwe plate amp ga bestellen bij SVS, $250 is niet gek duur. Maar dan moet ik wel iemand vinden in de US die hem wil bestellen voor me en wil opsturen als tweedehands versterker om de import kosten te drukken. Ik ben overigens ook in de markt voor een tweedehands plate amp uit NL/EU

Breed: 22.2 cm
Hoog: 28 cm

Dus @B_FORCE mocht je nog wat hebben liggen.... ;-)

[B_FORCE]

BeyondThunder schreef op maandag 7 juli 2025 @ 19:10:

De plate amp van de PB12 NSD past 1 op 1 op de PC Plus. De monteur zei dat deze versterker gebruikt kan worden, maar het is niet ideaal.

Die zin volg ik niet, het kan 1 op 1 gebruikt worden, maar het is niet ideaal?

Het is het een of het ander?

[BeyondThunder]

Ik zei "De plate amp van de PB12 NSD past 1 op 1 op de PC Plus."
(Inclusief schroefgaten)
Ik zei niet dat hij 1 op 1 gebruik kan worden

De specs wijken af van de originele BASH amp, hij past erin en zal ook zeker geluid geven.

Dit waren de woorden van SVS:

No, as the amp needs be flashed for a 25Hz tune and you would also need a BASH to Sledge adapter to go from the to connect the amp.

The amp will fit but the sub will not perform as it should.

Regards,

Director - Customer Experience
SVS

De monteur die de PD12 NSD heeft gerepareerd zei iets vergelijkbaars. Wat exact weet ik niet meer.

[B_FORCE]

BeyondThunder schreef op maandag 7 juli 2025 @ 20:07:
Ik zei "De plate amp van de PB12 NSD past 1 op 1 op de PC Plus."
(Inclusief schroefgaten)
Ik zei niet dat hij 1 op 1 gebruik kan worden

Oh je bedoelde enkel fysiek passen, dan heb ik dat helemaal verkeerd gelezen.

Heb je wat foto's van de versterkermodule?
Het is anders wel veel giswerk.

De foto's die ik tegenkom via zoekmachines, laten allemaal een actieve analoge preamp zien, dus daar valt niet veel aan te flashen.

[BeyondThunder]

B_FORCE schreef op maandag 7 juli 2025 @ 21:26:
[...]

Oh je bedoelde enkel fysiek passen, dan heb ik dat helemaal verkeerd gelezen.

Heb je wat foto's van de versterkermodule?
Het is anders wel veel giswerk.

De foto's die ik tegenkom via zoekmachines, laten allemaal een actieve analoge preamp zien, dus daar valt niet veel aan te flashen.

Deze is van de BP12 NSD (voor de reparatie), ik ben een leek, maar ziet eruit als analoog.
Er zit wel een vreemde draaiknop op, zie blauwe cirkel.
Wellicht bedoeld hij dat met "flashen", maar flashen is een chip programmeren(software uploaden) volgens mij, niet aan de knop draaien, dat is tunen.

ps fijn dat je meedenkt!

[ Voor 12% gewijzigd door BeyondThunder op 07-07-2025 22:05 ]

[B_FORCE]

BeyondThunder schreef op maandag 7 juli 2025 @ 21:57:
[...]


[Afbeelding]

Deze is van de BP12 NSD (voor de reparatie), ik ben een leek, maar ziet eruit als analoog.
Er zit wel een vreemde draaiknop op, zie blauwe cirkel.
Wellicht bedoeld hij dat met "flashen", maar flashen is een chip programmeren(software uploaden) volgens mij, niet aan de knop draaien, dat is tunen.

ps fijn dat je meedenkt!

Dat is inderdaad gewoon simpel analoog.

Het is wat lastig te zien, maar ziet er uit als een 3 of 4 gang potmeter.
Waarschijnlijk voor HP (high-pass) of anders param EQ.

Volgens jou eerdere verhaal denk ik eerder dat het HP is.

Ik weet niet of je een usb audio interface hebt, maar dan is het allemaal vrij simpel na te meten.

[BeyondThunder]

@B_FORCE Nee, ik heb geen USB Audio Interface.
Ik wacht geduldig af tot ik een passende Amp Plate kan vonden voor mijn PC Plus.
De PB12 NSD werkt nu weer prima, dus ik ben van een sub voorzien.
Wellicht gaat de oude PC plus wel op Marktplaats, voor de liefhebber. Na ruim 20 jaar is de behuizing en de woofer nog in prima conditie.

[B_FORCE]

BeyondThunder schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 16:10:
@B_FORCE Nee, ik heb geen USB Audio Interface.
Ik wacht geduldig af tot ik een passende Amp Plate kan vonden voor mijn PC Plus.
De PB12 NSD werkt nu weer prima, dus ik ben van een sub voorzien.
Wellicht gaat de oude PC plus wel op Marktplaats, voor de liefhebber. Na ruim 20 jaar is de behuizing en de woofer nog in prima conditie.

Heb je de oude defecte plate-amp nog wel?

Want het is waarschijnlijk in dit geval niet eens veel meer dan even met een multimeter de weerstandwaarde opmeten.

[BeyondThunder]

B_FORCE schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 22:12:
[...]

Heb je de oude defecte plate-amp nog wel?

Want het is waarschijnlijk in dit geval niet eens veel meer dan even met een multimeter de weerstandwaarde opmeten.

Ja, de Plate Amp bestaat uit twee onderdelen: een voedingseenheid en een versterkergedeelte. Deze is geprobeerd te repareren door iemand die ik zeer hoog heb zitten. Hij repareert regelmatig subwoofers en ook professioneel audiomateriaal. Hij heeft er al veel tijd in gestoken en heeft meerdere componenten vervangen, zowel aan de voeding- als aan de versterkerzijde. Toch lukt het hem niet om de onderliggende oorzaak te vinden.

Symptoom:
Bij het afspelen van een constante toon (test-wav) geeft de subwoofer af en toe een harde kraak. Het geluid lijkt op wat je hoort wanneer je twee luidsprekerkabels kortstondig verbindt met een 1,5V-batterij (zoals ik vroeger gebruikte om te bepalen welke draad bij welke speaker hoorde).

[B_FORCE]

BeyondThunder schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 11:19:
[...]


Ja, de Plate Amp bestaat uit twee onderdelen: een voedingseenheid en een versterkergedeelte. Deze is geprobeerd te repareren door iemand die ik zeer hoog heb zitten. Hij repareert regelmatig subwoofers en ook professioneel audiomateriaal. Hij heeft er al veel tijd in gestoken en heeft meerdere componenten vervangen, zowel aan de voeding- als aan de versterkerzijde. Toch lukt het hem niet om de onderliggende oorzaak te vinden.

Symptoom:
Bij het afspelen van een constante toon (test-wav) geeft de subwoofer af en toe een harde kraak. Het geluid lijkt op wat je hoort wanneer je twee luidsprekerkabels kortstondig verbindt met een 1,5V-batterij (zoals ik vroeger gebruikte om te bepalen welke draad bij welke speaker hoorde).

Okay, maar van de oude versterker kun je toch even de potmeter doormeten, zodat alle settings weer kloppen op de versterker die nu werkt?

[stfnz]

Heb nu de SVS SB1000 Pro binnen. Ben er er erg blij mee, past netjes in mijn kastje. Mijn speakers zijn Nautilus 804 die ik via Marktplaats heb kunnen kopen. Nu vraag ik mij alleen af wat ik aanmoet met de crossover setting voor de front speakers. Tussen 60hz en 80hz, als ik de sub de lagere frequenties wil laten doen. Of is het puur op smaak?

[GamatronCleric]

stfnz schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 23:11:
Heb nu de SVS SB1000 Pro binnen. Ben er er erg blij mee, past netjes in mijn kastje. Mijn speakers zijn Nautilus 804 die ik via Marktplaats heb kunnen kopen. Nu vraag ik mij alleen af wat ik aanmoet met de crossover setting voor de front speakers. Tussen 60hz en 80hz, als ik de sub de lagere frequenties wil laten doen. Of is het puur op smaak?

Ik heb zelf de CM9 S2's dus die wat minder dan de 804's, maar met m'n Arendal Sub heb ik ze op 80Hz staan. Vind dat de fronts dan wat beter tot hun recht komen dan op 60Hz. (met een Marantz SR7010 receiver)
Maar zou het gewoon beide proberen en kijken wat je het beste bevalt.

[BeyondThunder]

B_FORCE schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 15:56:
[...]

Okay, maar van de oude versterker kun je toch even de potmeter doormeten, zodat alle settings weer kloppen op de versterker die nu werkt?

Die zit nu in de PB12 NSD en werkt weer op en top.

[BeyondThunder]

stfnz schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 23:11:
Heb nu de SVS SB1000 Pro binnen. Ben er er erg blij mee, past netjes in mijn kastje. Mijn speakers zijn Nautilus 804 die ik via Marktplaats heb kunnen kopen. Nu vraag ik mij alleen af wat ik aanmoet met de crossover setting voor de front speakers. Tussen 60hz en 80hz, als ik de sub de lagere frequenties wil laten doen. Of is het puur op smaak?

Gefeliciteerd! SVS heeft veel instructies online staan. Kijk hier even.

[greentea]

stfnz schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 23:11:
Heb nu de SVS SB1000 Pro binnen. Ben er er erg blij mee, past netjes in mijn kastje. Mijn speakers zijn Nautilus 804 die ik via Marktplaats heb kunnen kopen. Nu vraag ik mij alleen af wat ik aanmoet met de crossover setting voor de front speakers. Tussen 60hz en 80hz, als ik de sub de lagere frequenties wil laten doen. Of is het puur op smaak?

Ik zou 80 te hoog vinden voor een vloerstaander, zeker voor muziek. Maar het hangt uiteindelijk af van de ruimte, positionering en persoonlijke voorkeur. Uiteindelijk wil je hem niet kunnen horen, maar hem wel missen zodra die uit staat.

[Rene44]

greentea schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 16:17:
[...]

Ik zou 80 te hoog vinden voor een vloerstaander, zeker voor muziek. Maar het hangt uiteindelijk af van de ruimte, positionering en persoonlijke voorkeur. Uiteindelijk wil je hem niet kunnen horen, maar hem wel missen zodra die uit staat.

Na heel veel meten en schuiven bleken mijn 25kg vloerstaanders (en subwoofers) beter te matchen met eerstgenoemde tussen 100 en 100hz (subs op 90 of 95), en niet veel lager zoals we eerst dachten. Het hangt echt heel erg van de kamer en metingen af. REW en een UMIK microfoon helpen enorm.

[greentea]

@Rene44 Gewicht zegt natuurlijk niet alles. Maar zelfs zonder verdere info, ik ik bijna zeker zeggen dat 100hz voor een subwoofer te hoog is bij muziek. Zeker bij de gepoorte subs.

je kunt dan met een Umik en REW wel een bijna vlakke curve meten, of net wat voor 'n housecurve je ingesteld hebt. Maar het trage verval van lage frequenties gaat dan alsnog roet in het eten gooien. Snel repeterende kick drums en toms gaan dan voor geen meter klinken.

[Rene44]

greentea schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 11:38:
@Rene44 Gewicht zegt natuurlijk niet alles. Maar zelfs zonder verdere info, ik ik bijna zeker zeggen dat 100hz voor een subwoofer te hoog is bij muziek. Zeker bij de gepoorte subs.

je kunt dan met een Umik en REW wel een bijna vlakke curve meten, of net wat voor 'n housecurve je ingesteld hebt. Maar het trage verval van lage frequenties gaat dan alsnog roet in het eten gooien. Snel repeterende kick drums en toms gaan dan voor geen meter klinken.

.. vandaar dat ik configs gebruik van 85hz, 90hz en uiterlijk 95hz voor de subwoofers zelf. De main speakers kunnen dan prima wat hoger dus op 100 maar ook 110hz zeker omdat het bass reflex is en prima afrol hebben. Met REW meet ik een goede overdracht. Advies om zo te gaan experimenteren kwam van Harbottle Audio, zo ongeveer de beste (en meeste dure) subwoofers die je kan kopen. ik heb lager ge experimenteerd maar zowel in meting als in luisteren was zijn advies (95hz subwoofers 110hz main speakers) gewoon het beste.


... Sterker nog, mijn speakers kunne tot 32hz maar in the spinorama metingen is het vanaf ongeveer 110hz minder goed dan de subwoofers. En ik ben zo blij verrast met goede kwaliteit van hogere subwoofer crossovers dat ik nu specifiek kijk naar een DIY subwoofer die wat meer bereik heeft, zeg tot 150hz. Ik gebruik ze niet voor films, louter muziek dus veel beneden 30hz heb ik sowieso niet nodig en vind ik een 'punch' wat belangrijker. Veel soundsystems gebruiken een subwoofer tot 100, dan een woofer tot ongeveer 300 en dan mid en hoog kasten. Ik ga nu een subwoofer laten bouwen die van ongeveer 30 tot 150hz de zaken regelt. Boven de 90 zou je in theorie wat locatie problemen kunnen krijgen maar in de praktijk heb ik me nog niet gestoord daaraan. Mogelijk is dat erger als je ze elders of in een grote kamer zet maar mijn kamer is niet zo groot.

Kortom: crossover is heel veel op specifiatie van de kamer en gebruik, en ook vooral van je eigen gehoor. Dat heb ik geleerd van Harbottle Audio: ga gewoon testen en kijk wat jezelf het fijnste vind. Je oor is een prima judgement tool. Niet wat THX of iets dergelijks voorschrijft. Daarnaast is het zkeer wat muziek betreft ook nog eens heel gerne gebonden. Ik gebruik hele andere settings voor disco dan voor jazz en ditto klassiek, al rock, techno, etc. Ik heb voor al die genres specifieke configs gemaakt en ook nog eens algemenere voor lage volume, midden volume en hogere volumes. Dat is ook omdat mijn smaak zo ontzettend uiteen loopt. Lnag leve moderne techniek!

[ Voor 41% gewijzigd door Rene44 op 12-07-2025 12:56 ]

[vinom]

Voor wie nog eens wat stof uit zijn subs wil blazen met wat bekende nummers en een mooie diepe stem, kwam ik deze nog tegen:
https://open.spotify.com/...si=gq14NUpLTxuTnafPSBi6Bw

[MDKlapwijk]

stfnz schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 23:11:
Heb nu de SVS SB1000 Pro binnen. Ben er er erg blij mee, past netjes in mijn kastje. Mijn speakers zijn Nautilus 804 die ik via Marktplaats heb kunnen kopen. Nu vraag ik mij alleen af wat ik aanmoet met de crossover setting voor de front speakers. Tussen 60hz en 80hz, als ik de sub de lagere frequenties wil laten doen. Of is het puur op smaak?

1.5x het laagste aantal hz wat de speaker aan kan: MDKlapwijk in "Het Denon ervaringen/discussie Topic - Deel 4"

[B_FORCE]

greentea schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 16:17:
[...]

Ik zou 80 te hoog vinden voor een vloerstaander, zeker voor muziek. Maar het hangt uiteindelijk af van de ruimte, positionering en persoonlijke voorkeur. Uiteindelijk wil je hem niet kunnen horen, maar hem wel missen zodra die uit staat.

Dat hangt wel zeer sterk af hoe de setup is en hoe de crossover is.

Met een 4e orde crossover, kun je zeker nog tot 100Hz. (akoestische Linkwitz-Riley afval, op -6dB dus)
Met een gepoorte sub, kun je dan nog tot een poort gaan van zo'n 60-70cm.
Dat is wel erg lang.

Zodra er een meer stereo/multi sub opstelling staat, kun je VEEL hoger crossen.
Uiteraard rekeninghoudend met interne resonanties en poort resonanties.

Doel is om zo hoog mogelijk proberen te crossen met de subwoofers, zonder problemen te ondervinden.
Daarmee ontlast je de mids meer = minder cone-excursion = minder intermodulatievervorming.
In een multi-sub opstelling geeft het je daarnaast ook veel meer vrijheid qua mogelijkheden.

De "richtingswerking" van een subwoofer begint zo langzaam vanaf ongeveer 110Hz.
Beetje afhankelijk van formaat ivm bafflestep.
Uiteraard is dit geen harde discrete grens, maar gaat geleidelijk.
Daarnaast (deels) afhankelijk van plaats, positie en ook zelfs nog een beetje SPL.

Maar goed, met een enkele subwoofer werken is sowieso niet echt optimaal.

[ Voor 15% gewijzigd door B_FORCE op 14-07-2025 12:42 ]

[maDDog83]

stfnz schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 23:11:
Heb nu de SVS SB1000 Pro binnen. Ben er er erg blij mee, past netjes in mijn kastje. Mijn speakers zijn Nautilus 804 die ik via Marktplaats heb kunnen kopen. Nu vraag ik mij alleen af wat ik aanmoet met de crossover setting voor de front speakers. Tussen 60hz en 80hz, als ik de sub de lagere frequenties wil laten doen. Of is het puur op smaak?

Heb je hem al een beetje naar wens af kunnen stellen? en bevalt hij?
Ik wil er tzt. ook een aanschaffen voor mijn vloerstaanders die maar tot 48 hz komen.

[stfnz]

maDDog83 schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 11:05:
[...]


Heb je hem al een beetje naar wens af kunnen stellen? en bevalt hij?
Ik wil er tzt. ook een aanschaffen voor mijn vloerstaanders die maar tot 48 hz komen.

Ja ik ben er blij mee. Hij staat nu dus in het cabinet van mn tv meubel. Past precies. Dat was wel de enigste locatie waar ik hem in mijn kamer kwijt kan. Ik vindt het erg netjes geworden maar ik heb er helaas niet genoeg verstand van om te zeggen of hij nu optimaal functioneert. Hij kwam er in ieder geval goed uit in de reviews dus ik ben wel overtuigd van het product, maar kan alleen niet veel zeggen over of ik er op mijn manier alles uithaal.

[maDDog83]

stfnz schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 13:08:
[...]

Ja ik ben er blij mee. Hij staat nu dus in het cabinet van mn tv meubel. Past precies. Dat was wel de enigste locatie waar ik hem in mijn kamer kwijt kan. Ik vindt het erg netjes geworden maar ik heb er helaas niet genoeg verstand van om te zeggen of hij nu optimaal functioneert. Hij kwam er in ieder geval goed uit in de reviews dus ik ben wel overtuigd van het product, maar kan alleen niet veel zeggen over of ik er op mijn manier alles uithaal.

Ik snap je. Ik zou er zelf ook even goed in moeten duiken, want het loont wel om de afstelling te optimaliseren.
Dus dat word eerdergenoemde studiemateriaal erbij pakken

[Unknown Alien]

Gebruik een BK monolith+ DF staan. Deze is 500w RMS en kan best wat druk opbouwen.

GROOT nadeel van onze huiskamer 30m2 is dat deze niet best is qua akoestiek en de sub links of recht voor = 12db dip en met de software van de Anthem receiver ARC, krijg je de curve wel goed, maar wordt er niet beter op. dip van 12db is veel.

Om de dip op te vangen had ik zo'n Klipsch 15sw FF erbij gekocht en toen was de dip wel weg, maar dat was wel erg veel van het goede Dus die Klipsch had ik weer weggedaan.

De Monolith staat nu boven en vraag me af hoeveel een FF sub zou helpen. Of zou ik er dan 2 voorin moeten zetten 2 x 12" gesloten oid. SVS is lekker goedkoop

[Jag]

@Unknown Alien met meerdere subs lukt het meestal wel om dips weg te krijgen en de variatie door de ruimte te verlagen. Daarvoor moeten ze wel op verschillende posities staan; het liefst eentje op een plek waarbij die niet dezelfde dip geeft op de luister positie. Het toevoegen van dsp heeft ook meerwaarde. Hoop mogelijk

[jori040]

Yamaha NS-SW300:Iemand hier ervaring met deze sub ?
Gezien ik klein woon maak ik me om het vermogen bij deze geen zorgen.Hij moet hier met de NS333 gaan spelen.

[Rene44]

nou.

[ Voor 107% gewijzigd door Rene44 op 14-08-2025 23:03 ]

[Terrz]

Rene44 schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 11:31:
Ik ben full midlife crisis gegaan en heb 2 SKRAM subwoofers laten bouwen. 21 " B&C 21DS115-8 speaker, 18mm en 12mm Berken multiplex BB/B. 91x83x60cm. Ongeveer 96 kilo per stuk inclusief speaker. Met MDF was waarschijnlijk over de honderd gegaan. Dit zijn passieve subwoofers en ik gebruik een Behringer Inuke 6000 met een MiniDSP voor de crossover en Quad 34 als pre-amp. Er is ook nog een Quad 606 eindversterker voor de vloerstaanders (Revel F208). Hiervoor had ik 2 Dayton Ultimax flapack 85 liter sealed. Ook goed, vooral beneden 50hz. Deze SKRAM is veel beter en gecontroleerder.

Ik was ongeveer €3000 kwijt voor 2, wel heb ik de B&C 21DS115 voor een mooie prijs op Kleinanziegen kunnen scoren wat de kosten aanzienlijk gedrukt heeft. Vooral het hout was heel erg duur. MDF of alternatief kan goedkoper maar gaat ten koste van stijfheid.

Als ex DJ wil ik af en toe gewoon vette slam chest punch bass maar ook laag volume precisie. Ik heb goede vloerstaanders maar ervaring leerde me dat hogere crossovers beter klinken, zeker als je slam chest punch op hoger volume zoekt. Goed laag + chest punch gaat vaak niet samen maar dit ontwerp lijkt het voor elkaar te krijgen.

Het is een zgn Ported Horn hybrid, een bass reflex met korte hoorn. De bass reflex zorgt voor laag extensie en de hoorn maakt de kick fantastisch. Hij heeft 4 basreflex poorten waarvan je er 1, 2 of 3 kunt vullen (met een sok ofzo) en correspondeert met 4 poorten leeg: 28hz, 3 leeg: 25hz, 2 leeg: 21hz en 1 lege poort: 17hz extensie cq kast tuning. Hoe meer poorten je sluit gaat wel ten koste van (wat) mid bass punch.

Omdat het eigenlijk een PA kast is en mijn doel echt meer mid bass ben ik thans na paar dagen testen geneigd gewoon alle poorten open laten. Die 21" heeft zoveel luchtverplaatsing dat ook laag echt niets tekort komt.

Maar dit is pas kast nummer 1. Er komt er nog 1 zodat de spreiding door mijn kamertje optimaal wordt.


[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

4 on axis metingen 10cm voor de poort, alles open, 1, 2 en 3 poorten dicht. Zie je heel mooi hoe dat correspondeert met welke afrol je krijgt.

[Afbeelding]

Leuk weer eens een zelfbouw subwoofer in dit topic. En super gaaf; wat een monsters! Qua prestaties, gewicht en formaat. Heel benieuwd naar je ervaringen en metingen als je de tweede klaar hebt. Wat voor frequentie geeft de chest-slam? Eb woon je vrijstaand? Twee keer 21 inch met een 6000W versterker er aan is serieus geweld

Ik ben ook een zelfbouw sub aan het maken met een 15 inch Dayton Mx15-22, maar dan in een gesloten kist van 80 liter die op het randje van de WAF zit. Zal hier binnenkort een update van plaatsen. Wil deze dan gebruiken icm met mijn Sunfire HRS-12.

jori040 schreef op donderdag 7 augustus 2025 @ 10:14:
Yamaha NS-SW300:Iemand hier ervaring met deze sub ?
Gezien ik klein woon maak ik me om het vermogen bij deze geen zorgen.Hij moet hier met de NS333 gaan spelen.

Geen hoogvlieger, maar vlgens mij wel prima ding, zie ook review.. Zeker als je tweedehands koopt veel "bang-for-buck".

[ Voor 4% gewijzigd door Terrz op 13-08-2025 14:07 ]

[Jag]

Rene44 schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 11:31:
Ik ben full midlife crisis gegaan en heb 2 SKRAM subwoofers laten bouwen. 21 " B&C 21DS115-8 speaker, 18mm en 12mm Berken multiplex BB/B. 91x83x60cm. Ongeveer 96 kilo per stuk inclusief speaker. Met MDF was waarschijnlijk over de honderd gegaan. Dit zijn passieve subwoofers en ik gebruik een Behringer Inuke 6000 met een MiniDSP voor de crossover en Quad 34 als pre-amp. Er is ook nog een Quad 606 eindversterker voor de vloerstaanders (Revel F208). Hiervoor had ik 2 Dayton Ultimax flapack 85 liter sealed. Ook goed, vooral beneden 50hz. Deze SKRAM is veel beter en gecontroleerder.

Ik was ongeveer €3000 kwijt voor 2, wel heb ik de B&C 21DS115 voor een mooie prijs op Kleinanziegen kunnen scoren wat de kosten aanzienlijk gedrukt heeft. Vooral het hout was heel erg duur. MDF of alternatief kan goedkoper maar gaat ten koste van stijfheid.

Als ex DJ wil ik af en toe gewoon vette slam chest punch bass maar ook laag volume precisie. Ik heb goede vloerstaanders maar ervaring leerde me dat hogere crossovers beter klinken, zeker als je slam chest punch op hoger volume zoekt. Goed laag + chest punch gaat vaak niet samen maar dit ontwerp lijkt het voor elkaar te krijgen.

Het is een zgn Ported Horn hybrid, een bass reflex met korte hoorn. De bass reflex zorgt voor laag extensie en de hoorn maakt de kick fantastisch. Hij heeft 4 basreflex poorten waarvan je er 1, 2 of 3 kunt vullen (met een sok ofzo) en correspondeert met 4 poorten leeg: 28hz, 3 leeg: 25hz, 2 leeg: 21hz en 1 lege poort: 17hz extensie cq kast tuning. Hoe meer poorten je sluit gaat wel ten koste van (wat) mid bass punch.

Omdat het eigenlijk een PA kast is en mijn doel echt meer mid bass ben ik thans na paar dagen testen geneigd gewoon alle poorten open laten. Die 21" heeft zoveel luchtverplaatsing dat ook laag echt niets tekort komt.

Maar dit is pas kast nummer 1. Er komt er nog 1 zodat de spreiding door mijn kamertje optimaal wordt.


[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

4 on axis metingen 10cm voor de poort, alles open, 1, 2 en 3 poorten dicht. Zie je heel mooi hoe dat correspondeert met welke afrol je krijgt.

[Afbeelding]

Ah mooi. Heb al tijden ook de fantasie een ontwerp van Ricci te maken. Beste lastige build lijkt me. Uitbesteed? Die folded horns en hybride ontwerpen trekken me toch enorm. Wel een dedicated ruimte voor gewenst (heb ik nog niet). Serieus geweld dit

Gebruik je nog correctie voor het laagste octaaf?

[B_FORCE]

Voor thuis kom je zelfs in een gesloten kast toch amper aan een handje vol excursion met alles boven de 15 inch?

Ik vind de hoorn ook wel erg kort. Zo op het oog en ervaring rond de 35-40Hz.
Dit is ook wel goed in de reponsie te zien.
Tenzij dat het doet was en je optimaliseert voor maximum SPL natuurlijk.

[Jag]

B_FORCE schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 14:53:
Voor thuis kom je zelfs in een gesloten kast toch amper aan een handje vol excursion met alles boven de 15 inch?

Ik vind de hoorn ook wel erg kort. Zo op het oog en ervaring rond de 35-40Hz.
Dit is ook wel goed in de reponsie te zien.
Tenzij dat het doet was en je optimaliseert voor maximum SPL natuurlijk.

Ligt eraan hoe hard je het zet

Ik weet niet hoe dat voor @Rene44 is, maar op AVS forums heb je wel een aantal notoire bass junkies. Sowieso als het voor LFE doeleinde is en je wilt echt op referentie niveau spelen en met extensie tot 20 Hz of zelfs lager, dan moet je toch opvallend groot geschut inzetten. Het is maar wat je nastreeft.

Zelf LFE en muziek, waarbij LFE op max -20 dB, nou wellicht een keer -16 dB als ik het huis alleen heb. En dan extensie tot 25Hz. Dat redt ik met 3x dubbel 10inch, 2x gesloten en één 4e orde BP. Er komt nog een 4e, ook dubbel 10, in 20hz getunede BR voor nog wat meer extensie en egaliteit. Ik reken mezelf wel als bass junk, maar dan op iets bescheidener niveau om alles heel te houden (mezelf en relatie met de buurt )

[ Voor 21% gewijzigd door Jag op 13-08-2025 15:02 ]

[B_FORCE]

Jag schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 14:58:
[...]

Ligt eraan hoe hard je het zet

Ik weet niet hoe dat voor @Rene44 is, maar op AVS forums heb je wel een aantal notoire bass junkies. Sowieso als het voor LFE doeleinde is en je wilt echt op referentie niveau spelen en met extensie tot 20 Hz of zelfs lager, dan moet je toch opvallend groot geschut inzetten. Het is maar wat je nastreeft.

In dat geval is de hoorn simpelweg veel te kort.
Sterker nog, voor de laagste sub-octaven maak je het jezelf een stuk moeilijker, omdat daar de hoorn niks meer doet.
Dit kan zelfs averechts werken.

Het hard zetten is leuk, totdat je blijvende gehoorschade oploopt.
Een oud collega kan daar helaas over meepraten bij een test die destijds fout is gegaan.
Nu is het enkel nog lichte achtergrondmuziek voor hem.

[Rene44]

[quote]Terrz schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 14:00:
[...]


Leuk weer eens een zelfbouw subwoofer in dit topic. En super gaaf; wat een monsters! Qua prestaties, gewicht e

[ Voor 124% gewijzigd door Rene44 op 14-08-2025 23:01 ]

[Rene44]

[quote]Jag schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 14:58:
[...]
.

[ Voor 85% gewijzigd door Rene44 op 14-08-2025 23:02 ]

[B_FORCE]

Rene44 schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 16:05:
[...]


Ik kom van 2 Dayton Ultimaxen 15", 85 liter. 20-50hz heel goed maar daarboven kreeg ik het niet goed. Ik denk dat je die beter voor home theater, movies kunt gebruiken ook al zijn ze prima met muziek te gebruiken en vinden ze veel spelen met DSP erg leuk. DE MX15 ken ik niet maar zijn denk ik wel beter.

Ik woon vrijstaand maar niet van plan veel en heel erg hard. Ik wilde gewoon chest punch mid bass en dan heb je wel dBs nodig. De Daytons wilde eigenlijk inet verder dan 106 (alleen met oordopjes). Deze SKRAM vloog met die 10cm on axis met heel wienig al gelijk richting honderd. Ik heb nu dus: die enorme voelbare kick, en omdat het een 21" is: heel veel voelbare infra. Heel erg tof! En omdat die Daytons een kort bereik hebben wilde ik nu een subwoofer die express een hele brede range kan dragen. Die B&C DS115 is een echte hoorn driver en gemaakt voor kick. Het is de combo met de poorten dat het laag erbij trekt.


[...]


Tja, Josh Ricci is een vrij bekende naam in subwoofer bouw? De Othorn is een kast die 2 keer deze SKRAM is. Hij wilde een kleiner model maken en dat is gelukt.

https://data-bass.com/

En ja, vooral dat gebied tussen 40 en 60 wordt benadrukt maar vanwege het ontwerp houdt hij dat tot een flink stuk boven 100hz vol. Dit ontwerp is ook met name gebouwd voor spelen et andere merken en tyopes speaker zoals Lavoce of Eminence, of the B&C 21SW152.

Lees verder hier. Voor de liefhebbers om zelf te bouwen, hier staan ook alle tekeningen en beschrijving van Josh Ricci zelf wat hij beoogde met deze SKRAM

https://tinkerandparty.com/


""Skram by Josh Ricci
Print and CAD files at tinkerandparty.com/ for Skram, Skhorn, Ckram
This is the long delayed single driver sub similar in design to the Skhorn. Overall the performance goals and criteria were quite similar. Big surprise there! The Skhorn works so well at what it does that I didn't feel the need to reinvent the sub for this one. This is primarily designed as a professional sound reinforcement or live sound style subwoofer. Big output and clean sound in very big spaces, while covering the typical bass heavy range of music, has always been the primary mission for this sub. Same as it was with the Othorn and Skhorn. It can and I'm sure WILL be employed for other types of situations, but it's a festival or club sub that just happens to be flexible and neutral enough to work in a variety of scenarios.
The main differences between the Skram and the Skhorn are as follows.
Optimize it more for the cost effective 21's like the 21DS115 and Lavoce SAN214.50 rather than the Ipal drivers like the Skhorn. The Ipal's still work of course, but I relaxed things a bit for the drivers that are a little easier to afford and power.
Increased size: Originally I wanted to basically saw the Skhorn in half and slap a top panel on there with modded bracing. It would be a very compact 21" sub, which is great, but the driver would fire directly into an outer panel and even with bracing this is a lot of energy being beamed on axis into a large outside panel. I've never been a fan of high pressure loadings with big drivers that do this. I always want the direct on axis energy from the cone to act on internal panels that are going to keep this energy inside of the cabinet better. This required a rearrangement of the internals. I also added a bit of size while I was at it. I decided to stop at a size that was significantly smaller than the full Skhorn, but not as small as a true half. If this cab is too big or heavy you could always build the true half Skhorn, which would be 24x32x27.71.
Increased vent area and slightly increased vented chamber volume. This should help the noise, compression and output near the vent tuning.
Increased vent area and length means that the vent pipe resonance is lower in frequency than the Skhorn. I'm, expecting that the response will be less smooth above 150Hz, but that's the tradeoff made for bigger vents.
The Skram has 4 vents instead of 3 like on the Skhorn. I decided to add one more for even more tuning options. Tuning with all vents open is basically the same.
Being a single driver design, the Skram does not have the dual opposed drivers for mass induced vibration control like in the Skhorn.
Other than these changes I would expect that this design behaves and sounds very similar to the Skhorn. I'd expect that the two could be used together without issue. They are more alike than dissimilar.
Skram Dimensions: 24"x32"x36" (609.6mm x 812.8mm x 914.4mm)
Weight: Cab=115lbs or 52kg projected (Driver will add another 25 to 55lbs (11 to 25kg) depending on the driver.
Vent Tuning: All vents open = 29.5Hz / 3 vents open = 25.5Hz / 2 vents open = 20.5Hz / 1 vent open = 14.5Hz
Each vent is greater in area than a 6" pipe. All vents open is equivalent in area to 4x 6" ports.
All of the usual pro 21's should be a good match.
18Sound 21ID, 21NLW9601
B&C 21DS115, 21SW152, 21Ipal
RCF LF21N551 looks decent
Lavoce SAN214.50
Eminence NSW6021-6.


""


En nee, ik kom van 2 keer 15" Dayton Ultimax in 85 liter sealed. Deze SKRAM in zn eentje is al veel en veel beter tussen 40 en 100. Eigenlijk overal. Ik ben er heel erg blij mee. Enige puntje is dat je merkt dat hij wel wat bass reflex kast maniertjes heeft. sommige volumes moet je toch wat knutselen en 1 is eigenlijk niet goed genoeg, kan snel bloated worden. Ik verwacht dat met nummer 2 het al veel beter gaat worden.

Nog iets: van bass opzich ga je niet doof worden. Het is vaak combinatie met mid en hoog, te lang, en geen bescherming.


[...]


Ik ben nog niet echt aan het schaven, ook omdat ik er nog maar 1 heb. Als de 2e er is ga ik verder knutselen en meten. Nu haal ik hooguit wat piekjes hier en daar weg. Op dit moment slechts dat stulpje onder 50hz.

WAF factor: mijn vrouw vindt het niet echt leuk. Maar dat is omdat om nogal ben gaan knallen met techno. Jazz en dergelijke zet ik stuk lager.

Dank voor de informatie.

Jaren gewerkt bij een bedrijf dat dergelijke kasten ontwikkelde en produceerde.
Dus ik ben er goed mee bekend (heb zelf ook hoornkasten ontwikkeld)

Lagere frequenties kunnen ook je gehoor zeer zeker beschadigen, maar je mag het van mij best uitproberen hoor.
Qua SPL is dit genoeg om redelijk klein-middel concert te geven.
Voor thuis zie ik persoonlijk de winst niet.

Maar goed, jij bent er blij mee, dat is iig hetgeen wat belangrijk is!

[jori040]

@Terrz
Gezien ik nu een speaker upgrade gedaan heb kijk ik nog ff op me gemak verder.Er zijn best wel wat opties.
En het is niet zo dat ik nu zonder sub zit.

Oberon 5 krijg ik van de week binnen.

[Rene44]

enzo "?

[ Voor 100% gewijzigd door Rene44 op 14-08-2025 23:01 ]

[borft]

Rene44 schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 07:51:


Weer een zurig, afgunstelijke reactie. Er zijn vele grotere thuissubwoofers te koop. GSG heeft tegenwoordig 24" subwoofer voor ''thuis'' Heb je die ook gecontacteerd dat dat allemaal malligheid is en niet nodig?
So what? Ga je het hele forum langs en iedereen die groter dan 15" koopt afzeiken met ""je moet het zelf weten, maar..."?

huh, wie is er nou zuur? Hij geeft zijn mening, en geeft aan het eind aan dat het belangrijkste is dat je er zelf bli mee bent, hoe is dat zuur of afgunstig?

[B_FORCE]

Rene44 schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 07:51:
[...]


Maar Josh Ricci of fenomeen hybride hoornontwerpen zijn je kennelijk niet bekend.


[...]


Waarom zulke zurige reacties? Klinkt als ""Waarom een Ferrari als je toch maar 100kmh in NL mag rijden". Voor iemand die jarenlang bij een bedrijf gewerkt heeft die 'dergelijke kasten ontwikkelde en produceerde en zelfs heb je zelf hoornkasten 'ontwikkeld', lijk je niet veel kennis of enthousiasme te hebben. Bovendien zei ik al in eerste post dat ik oordopjes gebruik op hogere spl, net als veel mensen in clubs hebben tegenwoordig.


[...]


Weer een zurig, afgunstelijke reactie. Er zijn vele grotere thuissubwoofers te koop. GSG heeft tegenwoordig 24" subwoofer voor ''thuis'' Heb je die ook gecontacteerd dat dat allemaal malligheid is en niet nodig?
So what? Ga je het hele forum langs en iedereen die groter dan 15" koopt afzeiken met ""je moet het zelf weten, maar..."?

Wat een vreemde negatieve reactie?

Het enige wat ik doe is een beetje context geven.
Chill....

[Veertien14]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Veertien14 op 16-08-2025 19:27 ]

[Stevie07]

jori040 schreef op donderdag 7 augustus 2025 @ 10:14:
Yamaha NS-SW300:Iemand hier ervaring met deze sub ?
Gezien ik klein woon maak ik me om het vermogen bij deze geen zorgen.Hij moet hier met de NS333 gaan spelen.

Staat hier al paar jaar naar tevredenheid te spelen.

[jori040]

Stevie07 schreef op maandag 18 augustus 2025 @ 17:02:
[...]

Staat hier al paar jaar naar tevredenheid te spelen.

Nice. Houd ook dit bericht in m'n achterhoofd.

[Gonadan]

Heeft één van jullie ervaring met het gebruik van optimalisatie zoals YPAO of Dirac in combinatie met het high level aansluiten van een subwoofer?

Op zit moment heb ik een Rel T5 aangesloten middels LFE én high level op de fronts. In mijn receiver staat de sub dan aan, en de fronts op 'large'. Op deze manier heb ik bij films gewoon LFE en bij muziek (stereo) tapt hij gewoon af van de fronts en bepaal ik zelf het volume en de crossover. Hierdoor kan ik films heel anders instellen dan muziek (iets wat de receiver niet ondersteunt, want die is 20 jaar oud zonder HDMI en zo), en stuurt de receiver zelf niets anders naar de sub dan specifiek LFE.

Bij het draaien van zo'n optimalisatieprogramma moet je normaal de crossover op max zetten en volume op half, maar dat is om te bepalen welk deel van het laag naar de sub moet bij speakers op 'small'. Bij high level is de sub juist in feite onderdeel van de fronts dus moet de receiver zich niet bemoeien met een crossover. Die moet je echter op de sub wel gaan gebruiken anders overlapt hij te veel met de fronts.

Hoe pak je zoiets aan? Gewoon maar op het niveau houden wat ik nu op het gehoor gebruik? Of eerst op small zetten, kijken wat hij berekent als crossover, die dan op de sub instellen en dan de boel nogmaals doen met de fronts op large? Of gewoon op 80 en dood of de gladiolen?

Er zit namelijk een nieuwe receiver aan te komen en dan ben ik aan het bedenken hoe dit aan te pakken, maar ik ben er nog niet over uit.
Het kan ook zijn dat de hele high level niet meer nodig is, want een moderne receiver kan subvolume per input apart instellen. Iets wat ik voorheen überhaupt nooit kon. Voordeel daarvan zou zijn dat je het volume van de sub kunt aanpassen via de receiver en dus afstandsbediening, in plaats van de fysieke knoppen achterop. Ook iets om over na te denken maar evengoed ben ik benieuwd naar het optimalisatieverhaal.

_{Dit allemaal nog even los van dat ik waarschijnlijk eigenwijs genoeg ben om later alsnog zelf te gaan bepalen wat de instellingen moeten zijn. Maar initieel wil ik wel kijken wat zo'n optimalisatie brengt.}

[ShittyOldMan]

De LFE input op de Rel gaat niet door een crossover, enkel een standaard 120Hz lowpass filter. De crossover is enkel voor de high level input. Om precies deze redenen

[ Voor 16% gewijzigd door ShittyOldMan op 22-08-2025 10:40 ]

[Gonadan]

Dat is mij bekend, maar de LFE maak ik mij dan ook geen zorgen over. Dat is een apart kanaal. Het gaat mij juist om de high level aansluiting en de crossover instelling daarvoor.

[ShittyOldMan]

Ja je kan even kijken waar de receiver zelf op zou crossen, maar dat wil niet zeggen dat dat de best klinkende optie is. Als je de high level aansluit tijdens het meten kan de receiver nog correcties uitvoeren in het (sub) laag van de L+R kanalen wat misschien gewenst is, maar als het teveel corrigeert en het klinkt niet zoals je wilt moet je dat met de high level input trim weer achteraf compenseren. Als je de high level niet aansluit zal de receiver hoger gaan crossen en de correcties in sub laag enkel op de sub output doen terwijl het wegens weer terug te schakelen naar large ook op L+R had moeten zitten.
Ik zou het aansluiten zoals het nu is en eerst maar eens kijken waar het mee komt.

[Vaez]

Na een heel stuk van dit topic gelezen hebben toch mijn vraag of ik de juiste keuze maak.

Ik heb op dit moment een Velodyne EQ-Max-10 subwoofer. Deze heeft tussen de 10 en 15 jaar dienst erop zitten en is ondertussen al 2 keer gerepareerd aangezien deze op een bepaald moment enorm gaat fluiten(waarschijnlijk iets mis intern). Nu is dit voor de derde keer het geval en wil ik eigenlijk iets nieuws kopen ipv de subwoofer weer laten repareren.

Ik ben erg tevreden over mijn Velodyne maar ben ook verhuist afgelopen jaar en heb nu een stuk grotere woonkamer(65m2 zithoek inclusief open eetkamer en keuken). Om deze reden denk ik dan ook dat een wat grotere subwoofer mogelijk meer op zijn plek is hier. De subwoofer wordt het meeste gebruikt voor het kijken van films en series maar ook luister ik graag muziek en speel ik er soms games mee. De subwoofer zal aangesloten worden op mijn Denon X3600H receiver die 2 vloerstaanders heeft(Monitor audio bronze) en een center(ook Monitor audio bronze). Daarnaast zitten er 4 plafond speakers(Monitor audio CS180) op waarbij ik er 2 als surround gebruik en de andere 2 als Top Front.

Na veel onderzoek kom ik uiteindelijk op een SVS SB-2000 Pro uit als vervanger. Deze wordt vaak aangeraden voor gebruik met films/series en daarnaast omdat het geen geporte sub is geeft deze ook een strak geluid voor muziek. Nu is de huidige Velodyne een 10 inch subwoofer maar heeft wel een down firing port. Ik vraag me dan ook erg af of ik hier erg veel verschil van ga merken. Ik heb namelijk geen optie om de subwoofer ergens te beluisteren.

Daarnaast vraag ik me af of de 2000 het juiste formaat is voor mijn woonkamer Deze valt binnen mijn budget de 3000 vind ik zelf te duur en de 1000 lijkt te klein voor mijn woonkamer.

Als laatste zie ik vaak de "SVS SoundPath Subwoofer Isolation System" genoemd worden als pootjes, geeft dit echt zoveel meerwaarde? Op dit moment heb ik mijn Velodyne op een op maat gemaakte granieten tegel staan waar weer vilt onder zit. Dit heeft altijd erg goed gewerkt en zou ik mogelijk weer willen gebruiken.

Wat is jullie advies en zou deze subwoofer passen bij mijn beschreven gebruik of raden jullie aan nog naar een andere specifiek model te kijken?

[Gonadan]

ShittyOldMan schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 11:56:
Ja je kan even kijken waar de receiver zelf op zou crossen, maar dat wil niet zeggen dat dat de best klinkende optie is. Als je de high level aansluit tijdens het meten kan de receiver nog correcties uitvoeren in het (sub) laag van de L+R kanalen wat misschien gewenst is, maar als het teveel corrigeert en het klinkt niet zoals je wilt moet je dat met de high level input trim weer achteraf compenseren. Als je de high level niet aansluit zal de receiver hoger gaan crossen en de correcties in sub laag enkel op de sub output doen terwijl het wegens weer terug te schakelen naar large ook op L+R had moeten zitten.
Ik zou het aansluiten zoals het nu is en eerst maar eens kijken waar het mee komt.

Ja precies. Doordat de crossover buiten de receiver gebeurt heeft hij er geen weet van en geen invloed op. In feite is voor hem de fronts plus sub gewoon één.
Voor mijn gevoel ontkom je er niet aan om het op gehoor zo goed mogelijk te zetten. Dat is wat je waarschijnlijk na optimalisatie toch alsnog weer gaat doen.

[FeaR]

Vaez schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 23:04:
Als laatste zie ik vaak de "SVS SoundPath Subwoofer Isolation System" genoemd worden als pootjes, geeft dit echt zoveel meerwaarde?

Meerwaarde boven de standaard pootjes, mits je last hebt van bijvoorbeeld trillingen. Als je nergens last van hebt/alles naar behoren werkt is er geen meerwaarde. Waarbij er ook andere producten zijn met hetzelfde doel.

Niets tegen de SoundPath overigens. Heb ze zelf ook. In mijn setup geven de SVS SoundPath een beter resultaat dan de subwoofer op een Auralex SubDude HD (om maar een ander product te noemen). Waarbij ik de looks van een subwoofer op SVS SoundPath ook mooier vind dan de Auralex oplossingen.

Maar er zijn meer oplossingen om trillingen tegen te gaan, zoals:

Op dit moment heb ik mijn Velodyne op een op maat gemaakte granieten tegel staan waar weer vilt onder zit. Dit heeft altijd erg goed gewerkt en zou ik mogelijk weer willen gebruiken.

Als deze oplossing naar behoren werkt en ook functioneert met de nieuwe subwoofer, geen reden om over te stappen.

Ik wilde nog posten dat AliExpress goedkoop SoundPath levert maar dat lijkt niet meer actueel...

[Gonadan]

@ShittyOldMan zojuist besloten het eerst maar zonder high level te proberen. In principe is die in theorie niet meer echt nodig als mijn receiver geüpgraded is, dan scheelt dat wel weer kabelzooi. Dus eerst maar zonder proberen en als ik dan een reden tegen kom waarom ik toch ook weer high level zou willen dan kan ik die alsnog uit de kast halen.

[MDKlapwijk]

@Vaez, ik heb hier zelf 2x SB2000 non-pro op svs gummy pootjes staan en dat bevalt uitstekend in een woonkamer van 58m2 (L-vorm: zithoek 32m2, eetkamer 14m2, keuken 12m2). Denk zels dat een enkele ook wel voldoende zou kunnen zijn.

De gummypootjes heb ik voor het eerst onder m'n B&W DB3D gehad/gezien en dat beviel hier in een compleet betonnen bunker beter dan direkt op het beton; er waren helemaal geen bijgeluiden/resonantie meer waarneembaar (totdat er echt lucht verplaatst werd). Dit is ook de reden dat ik direkt de andere pootjes bij de svs-en heb mee besteld, toen deze de B&W gingen vervangen.

Maar zoals @FeaR al zegt, als de SB2000 op je huidige tegel+vilt past, zou je dat eerst eens kunnen proberen. Persoonlijk zou ik de pootjes gelijk mee bestellen en beide oplossingen testen.

edit/update: Ow, maar toen ik ze kocht waren ze toch zeker geen 80,- per 4, of ik heb de bestelling met m'n ogen dicht doorgedrukt....

[ Voor 8% gewijzigd door MDKlapwijk op 24-08-2025 14:25 ]

[jori040]

Stevie07 schreef op maandag 18 augustus 2025 @ 17:02:
[...]

Staat hier al paar jaar naar tevredenheid te spelen.

Maak jij bij muziek spelen gebruik van input 2 of 3 ?
Ben ff de gebruiksaanwijzing online aan het lezen.T.o.v. de sub die ik nu nog heb zit hier veel op zeg.

Zit in twijfel tussen deze en Dali C8.

[Stevie07]

jori040 schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 20:57:
[...]

Maak jij bij muziek spelen gebruik van input 2 of 3 ?
Ben ff de gebruiksaanwijzing online aan het lezen.T.o.v. de sub die ik nu nog heb zit hier veel op zeg.

Zit in twijfel tussen deze en Dali C8.

3

Geen idee welke beter is, geen ervaring met Dali

Succes met je keuze

[jori040]

Stevie07 schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 07:06:
[...]


3

Geen idee welke beter is, geen ervaring met Dali

Succes met je keuze

Zie namelijk dat je op de 3 manier de De HIGH CUT regelaar op de sub niet kan gebruiken.

[Grudgie]

Hallo,

Ik heb een vraag aan jullie. Wat is jullie ervaring met een SVS PB10 IS?

[ Voor 51% gewijzigd door Grudgie op 02-09-2025 17:51 ]

[Eskimoo]

@Grudgie staan genoeg reviews op internet hierover.
denk dat je dan je antwoord al hebt.

Ik vermoed dat niemand deze specifieke sub heeft. wel andere svs producten.

[MDKlapwijk]

@Vaez, ik heb vanmorgen een H2D uitgepakt en laat die nou ook op gummy pootjes staan, dus ik heb even bij de spare parts gekeken; en wat hebben ze daar voor nog geen 6 euro? Juist!:
- https://eu.store.bambulab...-vibration-feet-h2-series

[Grudgie]

Ik heb afgelopen dinsdag een SVS PB-10 ISD gekocht. De subwoofer was in uitstekende staat nog. Ben heel blij met de subwoofer.