Het Grote Subwoofer Topic

[Gwaihir]

Wackmack schreef op zaterdag 15 november 2025 @ 14:30:
Merk dat LFE toch een stuk voller/ruimtelijk lijkt. Als ik stereo kies zou het een beter samenspel moeten zijn

Wackmack schreef op donderdag 20 november 2025 @ 14:39:
Qua geluid is stereo het mooiste, dan gaat al het laag web bij de B&W 705 S3. Hier zie je de echte integratie, je kan alle speakers uit de 700/800 serie kiezen.

Dit klopt niet: LFE zou het beste samenspel moeten geven (zoals je ook hoort).

Wanneer je stereo gebruikt, moet de sub de 705s aanvullen. Vandaar de noodzaak voor zoveel mogelijk kennis van de speakers. (Die B&W uiteraard vooral van eigen modellen heeft.) Wanneer je een cutoff instelt en LFE aansluit, heeft elk z'n eigen frequentiebereik, waarin elk z'n eigen ding kan doen.

(En mocht je stereo gebruikt hebben met de cutoff op je versterker nog aan - niets voedend - dan heb je het vergelijk nogal geweld aan gedaan.)

[JvS]

Gwaihir schreef op maandag 22 december 2025 @ 17:29:
[...]

Aan

Er is, zoals ik als zei, geen instelling, die (ChatGPT of) ik heb gevonden.

Volgens mij kan dat niet. Echt letterlijk ELKE dolby digital versterker kan instellen:
- Afstand / delay van de speakers
- Levels van de speakers
- Formaat en high pass frequentie van de speakers

Ik heb echt heel veel versterkers van veel verschillende merken gezien over tijd en ze kunnen het allemaal in het speaker set up menu.

Nevermind, dit is een exotisch ding dat geen dolby surround support.

[ Voor 7% gewijzigd door JvS op 22-12-2025 19:22 ]

[Gwaihir]

@JvS Sorry to bust your bubble?

Had ik simpelweg een instelling gemist, dan had support me dat wel verteld.
(En ook ChatGPT trouwens; die AI heeft vooral de neiging erbij te verzinnen...)

Maar: prove me wrong. Graag zelfs!

Edit: ik zie dat mijn reactie jouw edit kruist. Er zit nog wel iets van Dolby Surround op, las ik: 4.1 met specifieke 'losse' achterluidsprekers - https://nadelectronics.com/product/c-700-v2/#product-story

[ Voor 30% gewijzigd door Gwaihir op 22-12-2025 19:30 ]

[JvS]

Ik zie nergens een dolby logo, dus ik vrees dat het apparaat gewoon niet aan die standaard voldoet en meer in de categorie soundbars hoort qua zich houden aan standaarden...

[Wackmack]

Gwaihir schreef op maandag 22 december 2025 @ 18:24:
[...]

[...]

Dit klopt niet: LFE zou het beste samenspel moeten geven (zoals je ook hoort).

Wanneer je stereo gebruikt, moet de sub de 705s aanvullen. Vandaar de noodzaak voor zoveel mogelijk kennis van de speakers. (Die B&W uiteraard vooral van eigen modellen heeft.) Wanneer je een cutoff instelt en LFE aansluit, heeft elk z'n eigen frequentiebereik, waarin elk z'n eigen ding kan doen.

(En mocht je stereo gebruikt hebben met de cutoff op je versterker nog aan - niets voedend - dan heb je het vergelijk nogal geweld aan gedaan.)

Na tijdje te hebben geluisterd staat hij weer op LFE. Inderdaad het mooiste. Nu nog even een iPhone regelen voor de Room EQ van B&W

[Gwaihir]

@Wackmack En hoe zacht kun jij afspelen zonder dat de sub afslaat?
(Zachte ventilatortje uit, sub geeft geen geluid meer. Groene lichtje blijft wel aan.)

[MDKlapwijk]

@Gwaihir, je zou ook eens B&W support kunnen vragen of ze een oplossing kennen/hebben voor versterkers die geen individuele gain voor speakers en sub hebben. Zo niet, misschien dat een minidsp dan nog uitkomst kan bieden?

[JvS]

Niets mis met een miniDSP maar voor deze toepassing een beetje overkill. Liever een line level boost of hoofdtelefoonversterker of een pre-ampje. Dat is ook wel cheap te krijgen:

https://www.thomann.nl/be...1RDwFMEAQYBiABEgLkuPD_BwE

[Gwaihir]

MDKlapwijk schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 08:39:
@Gwaihir, je zou ook eens B&W support kunnen vragen of ze een oplossing kennen/hebben voor versterkers die geen individuele gain voor speakers en sub hebben.

Ik probeer zeker een oplossing van B&W support te horen. Eerlijk gezegd kom ik hier om daar beslagen ten ijs te komen, want hun eerste reactie leek nogal 'breng 'm maar terug als het je niet zint'.

M.i. stom dat die NAD niet instelbaar is, maar op zich geeft hij wel het juiste niveau af: met de B&W op 0 dB (geen gain correctie) klinkt het het best. (De handleiding van de sub noemt dat ook het beginpunt, vanaf waar naar smaak eventueel bij te stellen.) Dus ik vind het primair aan B&W om dat niveau gewoon aan te kunnen. Daarbij is het me inmiddels duidelijk dat dit firmware is* (geen hardware belemmering) én dat die upgradable is. Dus komt op B&W: los het op!

*Wanneer ik 'm eventjes naar stereo schakel (zonder een ander signaal aan te bieden), dan ligt de drempel merkbaar nog een stuk hoger. Hier worden dus duidelijk firmwarematige keuzes gemaakt, m.i. onjuiste keuzes.

En, ook @JvS, bedankt voor het aandragen van creatieve oplossingen. Maar daar ben ik zeker nog niet. Wil ik waarschijnlijk ook niet aan. Tussen die twee kosten niveau's in lijkt er tevens nog een elegantere oplossing te zijn: ik lees her en der dat via een Dirac meting die gain wel hoger te krijgen is op de NAD. Dat is een betaalde licentie van 159 dollar. En ik voel me dan vooral geremd door a) meer geld gooien in wat slechts misschien werkt en b) dat een add on m.i. geen keiharde noodzaak hoort te zijn. (Ik kocht toch al een subwoofer uitgang?)

[D-e-n]

Ik heb een subwoofer probleempje waar ik over twijfel. Wij hebben hier op de begane grond een droogbouw renovatievloer liggen: dus van die stalen liggertjes met PS-broodjes en dan multiplex eroverheen. Er ligt ook een droogbouw vloerverwarming op dus in principe is het een holle vloer zonder massa. In de woonkamer van 7,8x3,5 staat in het midden tegen de lange zijde (die grenst aan het toilet) een kleine Rel Zero subwoofer. Nu klaagde de buurvrouw vandaag dat ze hem gisteravond (toen we Stranger Things aan het kijken waren) hoorde dreunen.

Het is een kleine downfire subwoofer die op een stoeptegel op rubber dopjes staat dus ik dacht daarmee dit soort overlast te voorkomen maar kennelijk toch niet? Want dan zou een frontfire sub dit probleem gaan oplossen?

[Terrz]

Ik heb een vraag: Ik heb een Dayton audio MX15-22 staan in die aangestuurd wordt door een Apart Audio Champ-3D waar ik alleen het subwoofer kanaal van gebruik. Echter is de versterker erg groot en neemt in het audiomeubel te veel ruimte in.

Ik kijk vanwege budgettaire redenen naar een tweedehands plaatversterker uit een andere subwoofer om direct in/op de kist van de Dayton MX15-22 te bouwen. Bijvoorbeeld die uit de Infinity SW-12 zie ik voor een leuke prijs staan. Qua vermogen ongeveer gelijk met de huidige versterker (500W RMS), echter speelt de Infinity SW-12 volgens de specificaties tot 28hz, betekent dit dat dit een cut-off is die op de plaatversterker is gebouwd? Of wordt dit gelimiteerd door de combinatie subwoofer en behuizing?

De bedoeling is om tot in ieder geval 20hz te spelen met de Dayton MX15-22 zoals ik nu doe. Dus ik zoek een plaatversterker zonder ingebouwde cut-off voor een leuke prijs. Of heeft iemand anders nog een idee of tip?

[Straat_Joekel]

Hoi Tweakers,

Ik kan een SVS PB-1000 pro en een SVS SB-2000 pro voor ongeveer dezelfde prijs krijgen. Nu weet ik dat normaliter de PB t.o.v. de SB-1000 een voordeel heeft vanwege de baspoorten. Kan helaas moeilijker een vergelijking vinden tussen de PB-1000 pro en de SB-2000 pro (die laatste heeft aanzienlijk meer vermogen, maar uiteraard zonder de baspoorten). Iemand nog goede tips? Ruimte is grofweg 6x5 meter en luister film/muziek in de verhouding 80/20.

[vangoghnl]

Mijn subwoofer Klipsch rsw10d is vertrokken naar de eeuwige jachtvelden.

Ik ben nu dus opzoek naar een nieuwe. Na wat onderzoek kom ik uit op een svs sb1000pro. Of een b&w asw 610. Beide kan ik voor dezelfde prijs krijgen.
Rest van mijn opstelling Dali vokal Dali zensor 7 front Dali zensor 3rear
Denon AVR x2200w

Valt hier wat nuttigs over te zeggen?

[zonnepaneelxl]

Ik ben opzoek naar een goede versterker welke eventueel ingebouwd kan worden in onze huidige subwoofers.

dit is onze setup nu.
FL + FR Teufel Ultima 40 MK3
RL + RR Teufel Ultima 40 MK3
Center Teufel Centerspeaker ultima Mk3
Subwoofer Left Teufel S6000SW
Subwoofer Right Teufel S6000SW
Versterker Denon AVR-X1700-H

Echter hebben wij het probleem dat circa half jaar geleden 1x Subwoofer Teufel S6000 gekke geluiden ging maken deze is opgestuurd geweest naar Teufel voor reparatie er moet een nieuwe actieve versterker geplaats worden kosten +-€300 a €350
dit hebben we maar niet laten doen aangezien een nieuwe in de aanbieding +-€400 kost
Deze subwoofer hebben we dan ook maar gewoon de stekkers eruit gehaald en laten staan.

Echter is nu de 2e subwoofer kapot met de zelfde klachten.

Is hier een goede reparatie voor?
Zijn er goede kant en klare versterkers hier voor te krijgen welke ook nog goed vermogen leveren?

Specs volgens Teufel
300mm Woofer
250Watt
Versterker technologie Class D

Ik weet dat het bedrijf Zamy audio 1:1 vervangbare versterkers levert met een vermogen van 400W
Echter vind ik dit aardig aan de prijs +-€400 per stuk.
Op Facebook in een Teufel groep heeft de 1 na de ander problemen met deze Subwoofer.

[jadjong]

Ben bang dat je toch een paar honderd euro er in moet steken om het te fixen, die versterkers gaan niet echt als warme broodjes over de toonbank.
https://www.soundimports....22product_count%22%3A0%7D

Of je schroeft een plankje op die sub en neemt een externe versterker.

[Jag]

vangoghnl schreef op maandag 12 januari 2026 @ 17:24:
Mijn subwoofer Klipsch rsw10d is vertrokken naar de eeuwige jachtvelden.

Ik ben nu dus opzoek naar een nieuwe. Na wat onderzoek kom ik uit op een svs sb1000pro. Of een b&w asw 610. Beide kan ik voor dezelfde prijs krijgen.
Rest van mijn opstelling Dali vokal Dali zensor 7 front Dali zensor 3rear
Denon AVR x2200w

Valt hier wat nuttigs over te zeggen?

Je komt van een 10inch sub met passive radiator. De b&w is 10 inch gesloten; die zal minder output geven. Dan liever de SVS met 12 inch. Voor ht doeleinde is dat wat mij betreft nog steeds krap zat. Als je met je Klipsch krap zat, zou ik een wat steviger model of meer subs nemen.

[The Eagle]

vangoghnl schreef op maandag 12 januari 2026 @ 17:24:
Mijn subwoofer Klipsch rsw10d is vertrokken naar de eeuwige jachtvelden.

Ik ben nu dus opzoek naar een nieuwe. Na wat onderzoek kom ik uit op een svs sb1000pro. Of een b&w asw 610. Beide kan ik voor dezelfde prijs krijgen.
Rest van mijn opstelling Dali vokal Dali zensor 7 front Dali zensor 3rear
Denon AVR x2200w

Valt hier wat nuttigs over te zeggen?

Wat is er met de Klipsch aan de hand dan? Ik heb een sub10 staan, intern redelijk gelijk, spul is ook redelijk hufterproof vzw. Kan zomaar een zekering zijn

[vangoghnl]

@Jag Klipsch zat niet perse krap, wat zou je aanraden wat in de buurt komt?

@The Eagle hij gaat niet meer aan. Zekering vervangen hielp ook niet helaas.

[tim.w]

In mijn woonkamer heb ik een tijd KEF LS50 Meta's + een KEF KC62 subwoofer gebruikt. De KEF LS50 Meta's zijn inmiddels vervangen door KEF R3 Meta's.

De LS50's hebben een nieuw plekje gevonden in m'n thuiskantoor (8,5m2). Ik merk dat ik een sub toch wel mis en wil me oriënteren voor een betaalbare subwoofer (budget van max 800 euro).

Waar ik me bij de KEF KC62's vaak aan irriteer is dat hij vaak in auto stand by schiet bij lagere luister niveaus. Iets wat ik veel wil gaan doen in het thuiskantoor. Zijn er subwoofers die jullie aanbevelen met de optie om auto stand by uit te schakelen om te voorkomen dat ik hetzelfde probleem ga ervaren?
Daarnaast gaat m'n voorkeur uit naar een iets kleiner formaat. Hoeft niet KC62 formaat te zijn maar ook niet bovengemiddeld groot

[MDKlapwijk]

Als je een receiver met triggerport hebt, zou ik die gebruiken, anders een slave stopcontact. Zelf heb ik een adapter (+/-7V) op een slave zitten, welke de fans in het meubel aandrijven, maar dus ook de triggers van de 2 SB2000 subs...

[ Voor 29% gewijzigd door MDKlapwijk op 13-01-2026 14:13 ]

[FeaR]

tim.w schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 13:39:
....om te voorkomen dat ik hetzelfde probleem ga ervaren?

Welke receiver/versterker heb je? Hoe is de subwoofer aangesloten (als LFE of als stereo)? Indien LFE kan je veelal instellen om het volume (output) te verhogen. Dit volume op de receiver verhogen en compenseren door het volume op de subwoofer te verlagen zou de subwoofer mogelijk minder snel in standby laten vallen.

MDKlapwijk schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 14:12:
...anders een slave stopcontact.

Master/Slave-stekkerdoos is toch geen oplossing voor dit probleem? Subwoofer (op slave) zal in- en uitschakelen met de receiver (op master) maar na inschakelen kan de subwoofer als vanouds op standby springen indien er geen/te laag signaal is.

Edit:
12V trigger idem. Alleen signaal voor in dan wel uitschakelen, niet om de subwoofer actief te houden.

[ Voor 4% gewijzigd door FeaR op 13-01-2026 16:34 ]

[Cheezus]

FeaR schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 14:59:
Master/Slave-stekkerdoos is toch geen oplossing voor dit probleem? Subwoofer (op slave) zal in- en uitschakelen met de receiver (op master) maar na inschakelen kan de subwoofer als vanouds op standby springen indien er geen/te laag signaal is.

In dit geval niet nee. Als de subwoofer een 'always on' functie zou hebben is een master/slave een mooie oplossing maar dat heeft de KC62 niet..

[maDDog83]

zonnepaneelxl schreef op maandag 12 januari 2026 @ 19:42:
Ik ben opzoek naar een goede versterker welke eventueel ingebouwd kan worden in onze huidige subwoofers.

..........

Op Facebook in een Teufel groep heeft de 1 na de ander problemen met deze Subwoofer.

Ai, heb afgelopen jaar tweedehands deze sub van iemand gekocht voor €200, maar heb sindsdien ook veel verhalen over falende versterkers gelezen.
Hou mijn hart vast voor de mijne. Of hoop ik stiemem... en dan een SVS sub...

[tim.w]

FeaR schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 14:59:
[...]


Welke receiver/versterker heb je? Hoe is de subwoofer aangesloten (als LFE of als stereo)? Indien LFE kan je veelal instellen om het volume (output) te verhogen. Dit volume op de receiver verhogen en compenseren door het volume op de subwoofer te verlagen zou de subwoofer mogelijk minder snel in standby laten vallen.

Een WiiM AMP Ultra. Aangesloten op LFE.

Ik heb het volume op de KC62 op dit moment op 50% staan op advies van WiiM voor een goede subwoofer integratie. Zie:

https://faq.wiimhome.com/...r-with-the-wiim-amp-ultra

De gain + crossover frequency regel ik verder vanuit de WiiM app. Als ik het goed begrijp kan ik het volume op de KC62 beter verhogen naar 75% en de gain vervolgens iets verlagen in de WiiM app?

Ik lees online ook verhalen dat het kan helpen om een RCA Y kabel op beide RCA aansluitingen van de subwoofer aan te sluiten. Werkt LFE dan wel nog?

[ Voor 18% gewijzigd door tim.w op 13-01-2026 16:52 ]

[FeaR]

tim.w schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 16:44:
[...]
Als ik het goed begrijp kan ik het volume op de KC62 beter verhogen naar 75% en de gain vervolgens iets verlagen in de WiiM app?

Andersom, verhogen in de WiiM en verlagen op de subwoofer.

Ik lees online ook verhalen dat het kan helpen om een RCA Y kabel op beide RCA aansluitingen van de subwoofer aan te sluiten. Werkt LFE dan wel nog?

Een Y-adapter maakt dat je het signaal vanaf de WiiM twee keer aanbiedt aan de subwoofer. Dit zorgt voor een sterker signaal, wat je wilt om het in stand-by vallen tegen te gaan. Ook hier geldt dat het volume toeneemt en je dit moet coimpenseren op de subwoofer. Pin me er niet op vast of het 3 dB of 6 dB toename is met een Y-adapter, Google laat beide zien als mogelijk.

Tevens, geen idee hoe dit werkt/uitpakt op een KEF KC62. De dubbele RCA in heeft de KEF KC62 maar geen idee of dat deze beide actief zijn of dat je daarvoor de Mode-schakelaar op "manual" moet zetten (in plaats van "LFE") en wat de gevolgen van die switch dan weer zijn.

[Canon23]

Mijn oude yamaha sw800 verkocht en komend weekend een, eveneens een oude , xtz 99w10.16 ophalen. Ben benieuwd:)

[zonnepaneelxl]

Is er dan niemand die de oplossing heeft om dit weer een klein beetje betaalbaar goed te kunnen laten werken?

@jadjong
Heb je goeie ervaringen met een bepaald type externe versterker?
Ik heb namelijk nu van 1 subwoofer de versterker eruit gehaald en een afdichting voor gemaakt met de 3d printer en hier een luidspreker aansluiting op gemaakt met banaan connectoren.

Deze is weer verbonden met een fosi TB10D versterker met een 48v / 5A voeding welke tot 2x 300w zou moeten kunnen maar valt mij echt tegen.
De bass was met de originele actieve versterker wel mooier/beter.

@maDDog83
Deze versterker in de subwoofer geeft echt veel problemen en meestal net na de garantie.
Heb jij toevallig hier ook de stoffen voorkant van die je misschien niet meer gebruikt ☺️?

[jadjong]

zonnepaneelxl schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 19:09:
@jadjong
Heb je goeie ervaringen met een bepaald type externe versterker?

De bass was met de originele actieve versterker wel mooier/beter.

Grote kans dat de originele versterker met EQ de sub wat anders laat klinken, dat ga je nooit terug krijgen met alleen een andere versterker. Je hebt de originele EQ-settings nodig.

[FeaR]

zonnepaneelxl schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 19:09:
... welke tot 2x 300w zou moeten kunnen..

Gemeten haalt de Fosi 2 x 100 Watt op 4 Ohm (1% THD) en 2 x 46 Watt bij 8 Ohm. Geen idee wat de weerstand en gevoeligheid van de Teufel subwoofer is maar puur kijkende naar vermogen is het verschil groter dan op papier lijkt.

[zonnepaneelxl]

@FeaR
Het betreft 250w 300mm woofer van 4 ohm

Zou ik dan de 2 uitgangen van de fosi parallel kunnen zetten voor meer vermogen?
Of toch een 10a 48v voeding ?

[ Voor 53% gewijzigd door zonnepaneelxl op 13-01-2026 19:57 ]

[FeaR]

zonnepaneelxl schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 19:55:
Zou ik dan de 2 uitgangen van de fosi parallel kunnen zetten voor meer vermogen?

Versterker parallel zetten? Met speakers ken ik het wel (wat met twee Teufels dan ook weer tot 2 Ohm zou leiden...). De Fosi is niet brugbaar volgens de specs.

Of toch een 10a 48v voeding ?

Durf ik niet te zeggen. Let ook dat vermogen maar één kant van het verhaal is. Mocht er bijvoorbeeld EQ aanwezig zijn zoals @jadjong stelt.

[Glarioo]

FeaR schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 17:55:
[...]
Een Y-adapter maakt dat je het signaal vanaf de WiiM twee keer aanbiedt aan de subwoofer. Dit zorgt voor een sterker signaal, wat je wilt om het in stand-by vallen tegen te gaan. Ook hier geldt dat het volume toeneemt en je dit moet coimpenseren op de subwoofer. Pin me er niet op vast of het 3 dB of 6 dB toename is met een Y-adapter, Google laat beide zien als mogelijk.

Volgens Ed M. Van SVS is het 6 dB. Heb ooit gemaild met hem over het gebruik van een Y adapter om het in standby vallen te vermijden. Het hielp veel, maar niet helemaal. De sub viel bij films zonder veel ”bas” nog in standby. Heb dan maar een voorversterker met trigger uitgang gekocht. Dat werkt perfect.

[FeaR]

Glarioo schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 22:57:
[...]
Heb dan maar een voorversterker met trigger uitgang gekocht. Dat werkt perfect.

Trigger In is eigenlijk ook alleen in- dan wel uitschakelen. Op mijn Velodyne en eerder genoemde SVS moet/kan je naast de trigger ook een setting doen dat auto stand-by niet meer actief is. Anders zou hier de subwoofer na het trigger signaal alsnog in stand-by kunnen gaan.

[maDDog83]

zonnepaneelxl schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 19:09:

@maDDog83
Deze versterker in de subwoofer geeft echt veel problemen en meestal net na de garantie.
Heb jij toevallig hier ook de stoffen voorkant van die je misschien niet meer gebruikt ☺️?

Ik heb de stoffen voorkant erop zitten ja.
Er zou een metalen grille bij moeten zitten, maar die heb ik er niet bij gekregen.
Maar waarschijnlijk wil mijn lieftallige wederhelft de stoffen kap erop, de metalen is haar denk wat te industrieel.
Heb jij die metalen variant? Of zit die er tegenwoordig niet meer bij?

[D-Ed]

vangoghnl schreef op maandag 12 januari 2026 @ 23:29:
@Jag Klipsch zat niet perse krap, wat zou je aanraden wat in de buurt komt?

@The Eagle hij gaat niet meer aan. Zekering vervangen hielp ook niet helaas.

Ik heb hier sinds vorig jaar de SVS SB-1000 Pro staan. Als je van een 10 inch afkomt en je mist op dit moment niets dan ga je er sowieso al een flink aantal stappen op vooruit Er is altijd beter/groter/meer te krijgen maar de SVS SB-1000 Pro is een prima allround subwoofer waar je heel veel plezier van krijgt (toevallig afgelopen weekend nog wat isolatiemateriaal in m'n deurkozijn geplakt om wat trillingen op te vangen (de SVS Soundpath Subwoofer isolatiepootjes helpen wel maar je krijgt de boel alsnog aan het trillen).

[Glarioo]

FeaR schreef op woensdag 14 januari 2026 @ 00:44:
[...]


Trigger In is eigenlijk ook alleen in- dan wel uitschakelen. Op mijn Velodyne en eerder genoemde SVS moet/kan je naast de trigger ook een setting doen dat auto stand-by niet meer actief is. Anders zou hier de subwoofer na het trigger signaal alsnog in stand-by kunnen gaan.

Bij de SVS SB-3000 moet je in de app de ”Subwoofer Power Mode" op ”Trigger" zetten ipv ”Auto Standby” of ”Always On”.

[Gwaihir]

tim.w schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 13:39:
Zijn er subwoofers die jullie aanbevelen met de optie om auto stand by uit te schakelen om te voorkomen dat ik hetzelfde probleem ga ervaren?

Afraden kan ik dan de B&W DB4S (en andere modellen uit die serie). Precies datzelfde probleem .

(Zie.. de vorige bladzijde.)

[zonnepaneelxl]

@maDDog83

Ik heb hier namelijk 1 met een stoffen kap + Metalen rooster de ander heeft alleen het metalen rooster.
ik zou graag ze alle willen voorzien van de stoffen kap namelijk

[Gwaihir]

FeaR schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 17:55:
Een Y-adapter maakt dat je het signaal vanaf de WiiM twee keer aanbiedt aan de subwoofer. Dit zorgt voor een sterker signaal, wat je wilt om het in stand-by vallen tegen te gaan. Ook hier geldt dat het volume toeneemt en je dit moet coimpenseren op de subwoofer. Pin me er niet op vast of het 3 dB of 6 dB toename is met een Y-adapter, Google laat beide zien als mogelijk.

2x keer het halve signaal is sterker dan 1x het geheel? Serieus? Kan iemand dat uitleggen? Ik heb dit hard nodig, maar het klinkt me als volstrekte voodoo.

[MDKlapwijk]

FeaR schreef op dinsdag 13 januari 2026 @ 14:59:
Master/Slave-stekkerdoos is toch geen oplossing voor dit probleem? Subwoofer (op slave) zal in- en uitschakelen met de receiver (op master) maar na inschakelen kan de subwoofer als vanouds op standby springen indien er geen/te laag signaal is.

Edit:
12V trigger idem. Alleen signaal voor in dan wel uitschakelen, niet om de subwoofer actief te houden.

De vraag was dacht ik een oplossing zonder auto-standby, vandaar de trigger en indien de versterker geen trigger heeft een mas/sla stekkerbak + dc adapter....

[arnova]

Gwaihir schreef op woensdag 14 januari 2026 @ 15:43:
[...]

2x keer het halve signaal is sterker dan 1x het geheel? Serieus? Kan iemand dat uitleggen? Ik heb dit hard nodig, maar het klinkt me als volstrekte voodoo.

Dat komt omdat heel veel mensen spanning en vermogen (verkeerd) door elkaar heen gebruiken. Het moet zijn: verdubbeling vermogen is 3db, verdubbeling spanning is 6db. In dit geval verdubbel je de spanning dus is het 6db. Maar feitelijk is het aantal db's in dit geval niet zo boeiend omdat die trigger thresholds altijd op spanning zijn en ben je dus vooral geïnteresseerd in hoeveel de amplitude van je spanning omhoog gaat.

[Gwaihir]

Interessant, @arnova. Mede n.a.v. de opmerkingen hier, waaronder de jouwe, heb ik Perplexity.ai erover doorgezaagd en die wist het uiteindelijk best aardig neer te zetten.

Ik ging er inderdaad impliciet van uit dat er een vast (signaal)vermogen verdeeld wordt, maar dat is helemaal niet zo. Ik heb nu begrepen dat de versterker de (sowieso beperkte signaal)stroom die gaat lopen simpelweg voor lief neemt en ervoor zorgt het op elk moment het door hem gewenste voltage te bereiken. Dat klinkt inderdaad veel meer zoals stuursignalen, in de breedste zin, werken .

Vervolgens is het begrijp ik afhankelijk van de sub (merk & type) hoe die dat interpreteert, met als - volgens Perplexity - gebruikelijke opties:
- negeert het (jammer dan)
- ziet het als 2x zoveel signaal
En mijn DB4S zou in die laatste groep vallen, maar bij de daarvoor aangehaalde bron zie ik daar niets over...

[Gwaihir]

Zojuist geprobeerd met een Y-kabel op de DB4S: helaas, het maakt geen enkel verschil. Hij wordt niet eerder actief (en ook niet luider). Hij valt dus in de groep subs die zo'n dubbel aangeboden signaal volkomen negeert.

[cky]

Ik heb een vervelend probleem op precies mijn luisterplek, namelijk een dip in bepaalde lage frequenties. Met film merk ik dit niet echt en klinkt het allemaal prima. De 15inch sub doet daar goed zijn werk en geeft een mooie inpact. Muziek is een andere verhaal, hier ervaar ik duidelijker de dip en klinken sommige nummers, met name drums en jaren 70/80 muziek klinken iel. Techno, Edm en alles met wat zwaarde bas klinkt wel weer lekker. De fronts staat de crossover op 80hertz, hieronder vallen de speakers te snel af.
Nu wil ik dat graag oplossen maar weet ik niet zeker wat de meeste kans van slagen heeft.

de meting die je hier ziet zijn de twee plekken waar ik een subwoofer kwijt kan. Links midden (diepe dip op 40hz) en sub rechtsvoor (iets vlakkere respons, maar merk nog steeds dat bij somminge lage tonen er een stukje mist)Ik gebruik nu een 15 inch gepoorte sub van Klipsch, en zou eventueel naar:
- twee gesloten 12 inch subwoofer (bijvoorbeeld dual svs sb2000 pro)
- een enkele krachtige 15 inch subwoofer gesloten subwoofer willen gaan (bijvoorbeeld de SVS SB5000 R)
- muzikale gesloten sub erbij, en de subs los gebruiken. de 15 inch klipsch voor het filmgeweld en de 12 inch gesloten voor muziek (is in mijn receiver goed in regelen met profielen)

Zou ik met de duals de dip kunnen oplossen? Wat is nu de betere plek, gekeken naar de metingen? Geeft een gesloten 15 inch een betere respons? Andere oplossingen/suggesties?

[ Voor 5% gewijzigd door cky op 26-01-2026 15:07 ]

[greentea]

@cky Als primair muziek belangrijk is, zonder twijfel 2 gesloten subs en goede correctie software.

[Jag]

cky schreef op maandag 26 januari 2026 @ 14:41:
Ik heb een vervelend probleem op precies mijn luisterplek, namelijk een dip in bepaalde lage frequenties. Met film merk ik dit niet echt en klinkt het allemaal prima. De 15inch sub doet daar goed zijn werk en geeft een mooie inpact. Muziek is een andere verhaal, hier ervaar ik duidelijker de dip en klinken sommige nummers, met name drums en jaren 70/80 muziek klinken iel. Techno, Edm en alles met wat zwaarde bas klinkt wel weer lekker. De fronts staat de crossover op 80hertz, hieronder vallen de speakers te snel af.
Nu wil ik dat graag oplossen maar weet ik niet zeker wat de meeste kans van slagen heeft.

de meting die je hier ziet zijn de twee plekken waar ik een subwoofer kwijt kan. Links midden (diepe dip op 40hz) en sub rechtsvoor (iets vlakkere respons, maar merk nog steeds dat bij somminge lage tonen er een stukje mist)

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik gebruik nu een 15 inch gepoorte sub van Klipsch, en zou eventueel naar:
- twee gesloten 12 inch subwoofer (bijvoorbeeld dual svs sb2000 pro)
- een enkele krachtige 15 inch subwoofer gesloten subwoofer willen gaan (bijvoorbeeld de SVS SB5000 R)
- muzikale gesloten sub erbij, en de subs los gebruiken. de 15 inch klipsch voor het filmgeweld en de 12 inch gesloten voor muziek (is in mijn receiver goed in regelen met profielen)

Zou ik met de duals de dip kunnen oplossen? Wat is nu de betere plek, gekeken naar de metingen? Geeft een gesloten 15 inch een betere respons? Andere oplossingen/suggesties?

Vervelend zon dip, kan behoorlijk verstorend werken zoals je ook omschrijft

De positie rechtsvoor lijkt wel echt een betere response op te leveren. Hoe klinkt die positie?

Twee subs, icm een minidsp en mso, verwacht ik wel dat je het beter krijgt. Mso, software voor simulatie en optimaliseren van dsp filters, vergt best wat tijd om onder de knie te krijgen.

[CPM]

Rechtsvoor lijkt inderdaad beter. De dip zit boven de 100Hz dus die vang je op met de speakers.
Zoals @Jag zegt, MiniDSP en eventueel een extra sub zou het kunnen verbeteren. Vergeet een Umik-01 niet.
Een extra krachtige sub op dezelfde probleem locatie lost het probleem niet op.

[cky]

Met de subwoofer rechtsvoor mis ik minder lage tonen, maar wordt het wel weer heel boomerig met muziek. Staat ook door plaatsgebrek strak in de hoek wat niet bevorderlijk zal zijn. Genoeg laag, maar strak kun je het absoluut niet noemen. Dat is op de midden positie weer een stuk beter. Muziek en film is eigenlijk even belangrijk. Ik gebruik nu de Arc genesis software met een goede microfoon, werkt wel goed dus eerst dat proberen met dual subs en anders nog naar een andere kamer correctie zoals mini DSP.

Zou 15 inch gesloten ipv gepoort op de rechtsvoor locatie nog iets kunnen uitmaken. Het liefste heb ik 1 sub op die positie.
Ben bang dat ik met Dual 12 inch sealed impact bij films ga missen. Denk dat het voor muziek wel de beste oplossing is, Dual 15 inch maar daar heb ik eigenlijk de plaats niet voor, en dan wordt het ook wel aardig duur.
Heb ook nog plaats rechtsachter, een meting gedaan maar dat ziet er in mijn ogen nog beroerder uit, wat vinden jullie?

Of kan ik dat piekje op die plek juist gebruiken om de dip op de midden plek op te vullen?

[ Voor 3% gewijzigd door cky op 27-01-2026 17:57 ]

[CPM]

Rechtsachter heeft sowieso minder output rond 20Hz en daar wil je juist output hebben.
En mijn advies als je toch serieus bezig bent met andere subs, koop eerst een MiniDSP met umik-01 dan krijg je rechtsvoor waarschijnlijk nog veel beter afgesteld en dus ook minder boomy want dat is namelijk die piek. Niet boosten maar cutten om een mooie lijn te krijgen. Heb je dan nog te weinig output dan kun je altijd nog upgraden. En MiniDSP is geen weggegooid geld, twee subs afstellen wordt dan bijna kinderspel. MSO is een optie maar ik doe het gewoon op basis van REW metingen. Beiden goed geplaatst, mooi op tijd en op elkaar afgestemd.

Die MiniDSP is voor mij de beste aanvulling op subs.

[ Voor 4% gewijzigd door CPM op 30-01-2026 18:22 ]

[ParaWM]

CPM schreef op vrijdag 30 januari 2026 @ 18:21:
Die MiniDSP is voor mij de beste aanvulling op subs.

Absoluut !

Voor: https://gathering.tweaker...message/71550698#71550698
Na: https://gathering.tweaker...message/71560934#71560934

Met MSO en UMIK-1 in 2022 gedaan. Er zijn nieuwe surrounds en atmos speakers onderweg, en interieur is best veranderd in 4 jaar; momenteel weer aan het inlezen want ik snap geen fluit meer van wat ik toen allemaal heb gedaan Zal er weer aan moeten geloven (stiekem wel leuk hoor !)

[CPM]

Wat ik doe: (grote lijnen, kijk videos voor de details).
- alle EQ zaken uitzetten, ook op receiver
- afstand sub op 0 zetten in receiver
- LFE kanaal gebruiken in REW (let op is +10dB t.o.v. andere kanalen).
- level match voor sub 1 (70dB)
- level match voor sub 2 (70dB)
- meting sub 1 met timing reference.
- meting sub 2 met timing reference.
- beiden subs tegelijk meten
- REW alignment tool gebruiken
(Ik probeer zo min mogelijk vertraging te gebruiken, maar dat is persoonlijk) Om tot een gecombineerd goed resultaat te komen.
- voorspelde resultaat opslaan
- vertraging in MiniDSP doorvoeren
- subs meten om te zien of het overeenkomt met voorspelde resultaat.
- eventueel aanpassen en optimaliseren
- EQ toepassen en exporteren
- in de minidsp laden.
Klaar. En dan ruimte correctie uitvoeren. Dit is volgens mij de simpele variant. MSO is wat fijnmaziger, ik vond de handleiding met stappen vroeger wat ingewikkelder.

@Jag kan wel ff uittypen hoe dat met MSO werkt.

Er zijn heel veel filmpjes op YouTube te vinden.
Dit is een simpele uitleg. Er zijn er veel meer te vinden.
YouTube: Fix Your Bass! Full miniDSP 2x4HD Setup for Dual & Multi-Subwoofer C...

En deze zijn ook gewoon goed (ep. 7, 8, 9)
YouTube: Ep. 7 - REW Tutorial Multiple Sub setup with Minidsp for Great BASS!...

[ Voor 22% gewijzigd door CPM op 30-01-2026 22:52 ]

[ParaWM]

CPM schreef op vrijdag 30 januari 2026 @ 19:54:
Klaar. En dan ruimte correctie uitvoeren. Dit is volgens mij de simpele variant.

Dan zijn je subs aligned inderdaad. Alle EQ zit op de MiniDSP outputs. Daarna kun je nog je beste crossover (XO) bepalen en subs alignen met Mains (muziek) of Center (films). Deze (P)EQ komt op de MiniDSP Input = AVR signaal.

1- Mains (of Center) en Sub-cluster individueel meten met XO op 70, 80, 90, 100, 110. Tien metingen dus.
2- Elke van de 5 combo's met Alignment Tool alignen en voorspelde resultaat opslaan, delays noteren.
3- Op elke XO meting doen met gevonden delays in MiniDSP ingesteld (optellen bij huidge delays voor elke sub). Beste kiezen.
4- Eventuele House Curve (Low Shelf filter) inbouwen.

Bovenstaande filter gaan dus op de MiniDSP input.

Ik las wel dat er een hoop veranderd was in 4 jaar met die nieuwe versies. Misschien gebeurd dit nu vanzelf, maar zo deed ik het toen.

[ Voor 7% gewijzigd door ParaWM op 30-01-2026 20:48 ]

[Jag]

De nieuwe versie is best wel een beetje anders. Voorheen was de focus volledig op variabiliteit verlagen en moest je zelf in de gaten houden dat mso niet te hard cutte (gain of peqs of met k). Nu is er de multi stage optie waarbij hij eerst de fase gelijkt maakt met delay en allpass filters, daarna de variabiliteit verlaagt met gain/peqsrt instelbare spl penalty en uiteindelijk nog de mlp voor je glasteelt met shared peqs. Nog steeds de nodige input van de user en alleen voor subs only beschikbaar.

[maDDog83]

Heb nu een half jaartje een 12” subwoofer en was voor muziek prima tevreden, en dat is wat ik er voornamelijk mee doe, muziek luisteren.
Subwoofer speelde heel subtiel mee en dat vond ik prima.
Alleen had ik altijd het idee dat de output in films geen impact maakte, alsof de druk in het luchtledige verdween.
Dus ben ik er even voor gaan zitten en heb bass heavy films opgezet, het standaard materiaal zegmaar.
T-rex in jurrasic park, niet echt indrukwekkend.
Alles even nagelopen en toch ook nog maar even phase op 180 graden.
Opnieuw op luisterplek en.. krijg ik me daar even een paar thumps in de chest. 😜
Kijk, dat die phase schakelaar er zat wist ik natuurlijk wel en dat hij iets deed kon ik ook nog wel vermoeden. Maar in mijn geval een verschil van dag en nacht is een ontdekking voor mij. Ik ben tevreden.
(In muziek hoor ik nu trouwens ook wat ik gemist heb. 🫣)

[Jag]

Mooi dat het zo werkt! Die phase knop is een all pass filter denk ik waar je aan draait. Waar je precies aan draait durf ik niet met zekerheid te zeggen. Misschien een soort blend van het signaal met en zonder all pass filter actief? Of de frequentie van de all pass die je aanpast? Maar het maakt de optelling met je fronts in ieder geval heel anders, mogelijk beter, mogelijk minder. In dit geval beter dus

Het blijft toch een chaotisch geheel met die staande golven. Ik heb exact twee dezelfde subs onder mijn fronts. Die langs dezelfde wand staan, in behoorlijk vergeljikbare positie. En dan zie je de phase response van de ene en andere sub: totaal verschillend. Moeilijk te begrijpen. Eigenlijk alleen te meten.

[ShittyOldMan]

Als het alleen een switch is zal het gewoon een fase inversie zijn en geen all pass lijkt me?

[maDDog83]

Jag schreef op dinsdag 24 februari 2026 @ 20:46:
Mooi dat het zo werkt! Die phase knop is een all pass filter denk ik waar je aan draait. Waar je precies aan draait durf ik niet met zekerheid te zeggen. Misschien een soort blend van het signaal met en zonder all pass filter actief? Of de frequentie van de all pass die je aanpast? Maar het maakt de optelling met je fronts in ieder geval heel anders, mogelijk beter, mogelijk minder. In dit geval beter dus

Het blijft toch een chaotisch geheel met die staande golven. Ik heb exact twee dezelfde subs onder mijn fronts. Die langs dezelfde wand staan, in behoorlijk vergeljikbare positie. En dan zie je de phase response van de ene en andere sub: totaal verschillend. Moeilijk te begrijpen. Eigenlijk alleen te meten.

Ik kan alleen 0 of 180 graden kiezen op deze sub.
Het is ook best vreemd omdat ik deze switch ongemoeid gelaten had omdat ik begreep dat je hem op 180 moet zetten als de sub achter je staat. Echter de sub staat direct naast mijn linker main zuil.
Maar wat je zegt, we hebben een vrij rechtoe rechtaan woonkamer, maar als je een rondje door de kamer loopt, is het een doolhof van pieken en dalen in het laag.
Maar laat ik maar van het principe "wat werkt, werkt" uitgaan.

[Gonadan]

maDDog83 schreef op woensdag 25 februari 2026 @ 11:25:
[...]


Ik kan alleen 0 of 180 graden kiezen op deze sub.
Het is ook best vreemd omdat ik deze switch ongemoeid gelaten had omdat ik begreep dat je hem op 180 moet zetten als de sub achter je staat. Echter de sub staat direct naast mijn linker main zuil.
Maar wat je zegt, we hebben een vrij rechtoe rechtaan woonkamer, maar als je een rondje door de kamer loopt, is het een doolhof van pieken en dalen in het laag.
Maar laat ik maar van het principe "wat werkt, werkt" uitgaan.

Welke lolbroek heeft jou dat verteld?

De fase gaat er kort door de bocht om dat je sub en je speakers tegelijk de conus uit en in trekken, zodat de geluidsgolven qua piek en dal overeen komen. Wissel je de draden van je frontspeakers om dan wisselt de fase en gaat de conus 'andersom'.
Bij een mismatch in fase heb je dus dat de ene speaker duwt (dus druk verhoogt) en de andere trekt (dus druk verlaagt) en dat heft elkaar juist op. Je wilt dat de speakers tegelijk hetzelfde doen anders ga je geluid juist dempen in plaats van creëren. En dat hoor je al snel in het laag.

Overigens kan dit ook al spelen als je links en rechts niet gelijk hebt aangesloten, dus controleer dat ook vooral even.

[maDDog83]

Gonadan schreef op woensdag 25 februari 2026 @ 11:42:
[...]

Welke lolbroek heeft jou dat verteld?

In veel reddit draadjes is de conclusie van "kenners" dat je hem op 0 graden laat staan als je sub op gangbare plekken staat en op 180 als je sub en je mains tegenover elkaar staan of op vreemde andersoortige plekken.

Wat er dan toch nog moeilijk ingaat bij mij is dat mijn main speaker en sub nu exact naast elkaar staan en dat ik mijn sub handmatig feitelijk tegengestelt laat "duwen" met die 180 graden stand.
Ik ga toch nog maar eens, wat ik volgens mij al eens eerder gedaan heb, checken of mijn bedrading niet verkeerd om zit.

Of kan het ook nog dat mijn main 6" drivers sneller zijn dan een trage 12" woofer?

[ShittyOldMan]

Elk filter zorgt ook weer voor een verschuiving van fase en enige delay zorgt ook voor een frequentie afhankelijke fase draaiing, het kan dus prima zijn dat je sub verder goed staat opgesteld maar het alsnog baat heeft bij een 180 graden switch.
Met all pass filters kun je dat wat nauwkeuriger afstemmen, maar als het nu beter klinkt door een knop om te zetten is dat op zich niet vreemd en ook niks mis mee om zo te houden.

[jadjong]

maDDog83 schreef op woensdag 25 februari 2026 @ 11:57:
[...]


Of kan het ook nog dat mijn main 6" drivers sneller zijn dan een trage 12" woofer?

Ja, die zijn sneller. Alleen heeft dat er net zo veel mee te maken als dat de sub voor of achter je staat.
Misschien zijn jouw speakers aan de achterkant wel netjes aangesloten met rood op + maar heeft de fabrikant dat intern toch gedraaid omdat de eerste speaker die ze ooit gemaakt hebben 'verkeerd' was en ze er voor kiezen om om 30 jaar lang consistentie te leveren.
Daarnaast zijn er nog tientallen andere redenen waarom speaker A&B lekker klinken met eentje gedraaid, maar speaker A&C hebben dat samen niet.

[Gonadan]

Er is een reden dat zo'n beetje elke versterkerfabrikant van die room correction programma's heeft om fouten in fase en timing gewoon automatisch aan te pakken.

[Arjantje72]

jadjong schreef op woensdag 25 februari 2026 @ 14:16:
[...]

Ja, die zijn sneller. Alleen heeft dat er net zo veel mee te maken als dat de sub voor of achter je staat.
Misschien zijn jouw speakers aan de achterkant wel netjes aangesloten met rood op + maar heeft de fabrikant dat intern toch gedraaid omdat de eerste speaker die ze ooit gemaakt hebben 'verkeerd' was en ze er voor kiezen om om 30 jaar lang consistentie te leveren.
Daarnaast zijn er nog tientallen andere redenen waarom speaker A&B lekker klinken met eentje gedraaid, maar speaker A&C hebben dat samen niet.

Ik krijg van mijn Marantz een melding als rood en zwart verkeerd is aangesloten, Ja ik heb die fout een keer gemaakt

[maDDog83]

Ik heb een Denon DRA 900h stereo receiver. Is wel een nieuwer type receiver, maar heeft geen room correction / audyssey.

[borft]

Arjantje72 schreef op woensdag 25 februari 2026 @ 15:03:
[...]

Ik krijg van mijn Marantz een melding als rood en zwart verkeerd is aangesloten, Ja ik heb die fout een keer gemaakt

Hoe weet je versterker welke kleur je luidsprekerkabel heeft?

[Gonadan]

borft schreef op woensdag 25 februari 2026 @ 16:44:
[...]

Hoe weet je versterker welke kleur je luidsprekerkabel heeft?

Het zijn optische kabels.

[Arjantje72]

borft schreef op woensdag 25 februari 2026 @ 16:44:
[...]

Hoe weet je versterker welke kleur je luidsprekerkabel heeft?

ik bedoel + en -

[borft]

Arjantje72 schreef op woensdag 25 februari 2026 @ 23:41:
[...]

ik bedoel + en -

zelfde vraag, hoe kan je versterker dat weten? In theorie zou ie kunnen meten dat 2 speakers consistent uit fase zijn, maar aangezien dat relatief is, welke is dan verkeerd? (just curious)

[Arjantje72]

borft schreef op donderdag 26 februari 2026 @ 09:22:
[...]


zelfde vraag, hoe kan je versterker dat weten? In theorie zou ie kunnen meten dat 2 speakers consistent uit fase zijn, maar aangezien dat relatief is, welke is dan verkeerd? (just curious)

Hoe het precies werkt, geen idee maar het klopte wel

[_eLMo_]

borft schreef op donderdag 26 februari 2026 @ 09:22:
[...]


zelfde vraag, hoe kan je versterker dat weten? In theorie zou ie kunnen meten dat 2 speakers consistent uit fase zijn, maar aangezien dat relatief is, welke is dan verkeerd? (just curious)

Simpel, hij stuurt zelf het signaal uit, dus dan weet je welke verkeerd om is?

[JvS]

Dat kan-ie alleen als hij piepjes of tikjes stuurt en het geluid meet met de meegeleverde meetmicrofoon die je op een luisterplek zet. Door fasedraaiing van je wisselfilter en kamerinvloeden is het niet 100,00% correct maar wel erg correct

[borft]

_eLMo_ schreef op zondag 8 maart 2026 @ 13:38:
[...]


Simpel, hij stuurt zelf het signaal uit, dus dan weet je welke verkeerd om is?

hoe dan, welke fase je meet, is afhankelijk van waar je het meet toch?

[arnova]

borft schreef op zondag 8 maart 2026 @ 21:45:
[...]


hoe dan, welke fase je meet, is afhankelijk van waar je het meet toch?

Correct, maar de golflengte beneden de ca. 100 Hz is behoorlijk lang. Bij bv. 50 Hz is die al ca. 7 meter en aangezien de meeste woonkamers een stuk smaller zijn kan de versterker dan redelijk makkelijk bepalen of ie omgepoold is. Er is wel een uitzondering en dat is, als je zoals ik in mijn vorige huis, heel veel last van hebt van reflectie waardoor het signaal weer "terugkomt" en dan ook nog met een ongelukkige afstand (=breedte van de kamer).

[greentea]

Foutje mag weg

[ Voor 96% gewijzigd door greentea op 11-03-2026 13:21 ]

[CPM]

@Jag ik wil binnenkort met MSO aan de slag gezien ik een nieuwe ruimte heb en meer seat to seat response wil hebben. Ik merk dat ik op één seat (main seat) een aantal dips heb die op andere posities niet of in mindere mate aanwezig zijn. Ik wil eerst kijken wat ik met MSO kan bereiken voordat ik extra subs wil toevoegen. Ik heb één sub op een andere positie gehad maar ik lokaliseren hem dan en dat is echt niet prettig. De ruimte is symmetrisch, 520x340.

Ik wil deze handleiding volgen:
https://www.minidsp.com/a...eYG9jZU963HHTfsoTdXceCGon

Zij gebruiken de L speaker als output en de R als timing reference. Maar mag de timing ref ook de center speaker zijn?
En waarom geen LFE kanaal gebruiken? (Die extra 10dB kun je toch compenseren?)

En gebruik je een hoge crossover of L+R op large?

De measurement range zetten zij op 10-20.000Hz. Maar waarom? Kan dat ook tot bijv. 250Hz.

[ Voor 34% gewijzigd door CPM op 11-03-2026 13:56 ]

[Jag]

CPM schreef op woensdag 11 maart 2026 @ 13:25:
@Jag ik wil binnenkort met MSO aan de slag gezien ik een nieuwe ruimte heb en meer seat to seat response wil hebben. Ik merk dat ik op één seat (main seat) een aantal dips heb die op andere posities niet of in mindere mate aanwezig zijn. Ik wil eerst kijken wat ik met MSO kan bereiken voordat ik extra subs wil toevoegen. Ik heb één sub op een andere positie gehad maar ik lokaliseren hem dan en dat is echt niet prettig. De ruimte is symmetrisch, 520x340.

Ik wil deze handleiding volgen:
https://www.minidsp.com/a...eYG9jZU963HHTfsoTdXceCGon

Zij gebruiken de L speaker als output en de R als timing reference. Maar mag de timing ref ook de center speaker zijn?
En waarom geen LFE kanaal gebruiken? (Die extra 10dB kun je toch compenseren?)

En gebruik je een hoge crossover of L+R op large?

De measurement range zetten zij op 10-20.000Hz. Maar waarom? Kan dat ook tot bijv. 250Hz.

Ah mooi. Het gaat vast lukken met MSO om je seat to seat variatie een stuk te reduceren en een vlakke response zonder nare dips op de money seat te krijgen.

MSO is complex met veel stappen en een fuck up is zo gemaakt waardoor er niks meer van klopt. Er valt daarom wat voor te zeggen om het enigszins simpel te houden. Twee manieren om dat te doen:
- Subs only config doen. Stuk eenvoudiger / minder potentie voor fouten en het maakt de nieuwe multi stage optimisation mogelijk
- Met loopback als timing reference. En dan de receiver helemaal uit de loop halen, dat is een relatieve black box. Los van de kleur weet ik niet precies wat dat ding allemaal doet . Dit kan alleen met mic die je op een 2 kanaals audio interface. Jij hebt denk ik de umik?

Als je nu een Umik hebt en geen nieuwe gear wilt bestellen, dan is denk ik de meest veilige methode om een subs only config te doen en dan via REW/hdmi meten. Je kan dan idd L/R of C als timing reference gebruiken. Een surround kan denk ik net zo goed. LFE level en LR / subs integratie doe je dan "handmatig" op basis van meting op je MLP nadat je klaar bent met MSO. Je kan ook je LR mee meten en mee simuleren / optimaliseren. Dat kan ook door eerst een subs only config te doen en alle filters daarvan te kopieren naar een subs+mains config. Het is dan alleen geoptimaliseerd specifiek voor de instellingen van je AVR waarmee je gemeten hebt (delay, gain, EQ en xover instellingen en andere vage zaken zoals phase control, dynamic eq verzin het maar).

[CPM]

@Jag Ja ik heb een Umik. En ik heb de metingen gedaan. Crossover op 80Hz voor L en timing reference op R. Dus geen LFE kanaal. En toen eigenlijk de handleiding van de MiniDSP site en de uitgebreide handleiding gecombineerd.
De aanpak is wat verschillend maar ik dacht gewoon even proberen.

Ik heb sub-only config gepakt en dan de aanbevolen optimalisatie settings. Het enige wat ik heb toegevoegd is een max boost van 12 en overall 15. Dit is eigenlijk hetzelfde als REW doet in de EQ.
Na 10 minuten optimalisatie veranderd er wel iets, maar niet zo mooi als dat ik het zelf krijg met REW.
Mogelijk doe ik iets niet goed.
De import van de metingen komt overeen met REW dus daar lijkt het niet in te zitten.

[ Voor 6% gewijzigd door CPM op 12-03-2026 16:11 ]

[chaoske1]

We hebben thuis een Yamaha v473 5.1 receiver met Q Accoustics 3020, 3090 (center), 7000 (satellites). Muziek wordt via aparte speakers geregeld.

Ik mis meer & meer het indrukwekkende, opbouwende, warme geluid dat een sub kan geven in films. Vb. Thunderbolts 45-46m, muziek bouwt op t.e.m. de actiescene. Dit klinkt intenser in m'n Poly Voyager Focus 2 koptelefoon van het werk, dan via de speakers...

Woonkamer is 6.4 x 8.4, de helft is eetplaats, de andere helft tv met zetel. (6.4 x 4.2 is dus de tv ruimte)

Budget liefst sub 750€, ideaal rond de 400 à 500 euro. Grootte is momenteel van ondergeschikt belang.

Lange AI conversaties hebben me voorlopig gebracht op:
- SVS PB-1000 Pro (ik vind die prijs voorlopig wat hoog om uit te geven aan een sub, ondanks de lovende reviews)
- Polk Audio HTS 12
- Klipsch R-121SW
- Wharfedale SW-12
- BK xxls400

Vrienden raadden een soundbar (sony bravia theater bar 9) aan omwille van de kwaliteit & eenvoud in de woonkamer, maar ik heb een beter gevoel bij een aparte set-up.

Benieuwd naar jullie ervaring. Thx!

[aap009]

chaoske1 schreef op dinsdag 21 april 2026 @ 16:00:
We hebben thuis een Yamaha v473 5.1 receiver met Q Accoustics 3020, 3090 (center), 7000 (satellites). Muziek wordt via aparte speakers geregeld.

Ik mis meer & meer het indrukwekkende, opbouwende, warme geluid dat een sub kan geven in films. Vb. Thunderbolts 45-46m, muziek bouwt op t.e.m. de actiescene. Dit klinkt intenser in m'n Poly Voyager Focus 2 koptelefoon van het werk, dan via de speakers...

Woonkamer is 6.4 x 8.4, de helft is eetplaats, de andere helft tv met zetel. (6.4 x 4.2 is dus de tv ruimte)

Budget liefst sub 750€, ideaal rond de 400 à 500 euro. Grootte is momenteel van ondergeschikt belang.

Lange AI conversaties hebben me voorlopig gebracht op:
- SVS PB-1000 Pro (ik vind die prijs voorlopig wat hoog om uit te geven aan een sub, ondanks de lovende reviews)
- Polk Audio HTS 12
- Klipsch R-121SW
- Wharfedale SW-12
- BK xxls400

Vrienden raadden een soundbar (sony bravia theater bar 9) aan omwille van de kwaliteit & eenvoud in de woonkamer, maar ik heb een beter gevoel bij een aparte set-up.

Benieuwd naar jullie ervaring. Thx!

Ik heb zelf de SVS SB-1000 Pro via Marktplaats gekocht en ben daar erg tevreden over. Die vond AI zeker te klein voor jouw woonkamer? Op Marktplaats wordt de PB aangeboden als tweede kans: https://www.marktplaats.n...sh-subwoofer-zwart-2ekans
Aparte set-up is sowieso beter dan een soundbar. Soundbar is vooral gemakkelijk en neemt minder ruimte in.

[greentea]

chaoske1 schreef op dinsdag 21 april 2026 @ 16:00:
We hebben thuis een Yamaha v473 5.1 receiver met Q Accoustics 3020, 3090 (center), 7000 (satellites). Muziek wordt via aparte speakers geregeld.

Ik mis meer & meer het indrukwekkende, opbouwende, warme geluid dat een sub kan geven in films. Vb. Thunderbolts 45-46m, muziek bouwt op t.e.m. de actiescene. Dit klinkt intenser in m'n Poly Voyager Focus 2 koptelefoon van het werk, dan via de speakers...

Woonkamer is 6.4 x 8.4, de helft is eetplaats, de andere helft tv met zetel. (6.4 x 4.2 is dus de tv ruimte)

Budget liefst sub 750€, ideaal rond de 400 à 500 euro. Grootte is momenteel van ondergeschikt belang.

Lange AI conversaties hebben me voorlopig gebracht op:
- SVS PB-1000 Pro (ik vind die prijs voorlopig wat hoog om uit te geven aan een sub, ondanks de lovende reviews)
- Polk Audio HTS 12
- Klipsch R-121SW
- Wharfedale SW-12
- BK xxls400

Vrienden raadden een soundbar (sony bravia theater bar 9) aan omwille van de kwaliteit & eenvoud in de woonkamer, maar ik heb een beter gevoel bij een aparte set-up.

Benieuwd naar jullie ervaring. Thx!

Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig. Maar even serieus, die speakers zijn zonder sub natuurlijk niet instaat enige druk op te bouwen in een kamer van dat formaat.

Ik zou mooi die 2de kans oppikken. Subs van niet sub merken zou ik overslaan, op de KEF 92 na. Daarnaast even jezelf verdiepen in plaatsing van de sub. Dat maakt of kraakt hem.

[CPM]

chaoske1 schreef op dinsdag 21 april 2026 @ 16:00:
We hebben thuis een Yamaha v473 5.1 receiver met Q Accoustics 3020, 3090 (center), 7000 (satellites). Muziek wordt via aparte speakers geregeld.

Ik mis meer & meer het indrukwekkende, opbouwende, warme geluid dat een sub kan geven in films. Vb. Thunderbolts 45-46m, muziek bouwt op t.e.m. de actiescene. Dit klinkt intenser in m'n Poly Voyager Focus 2 koptelefoon van het werk, dan via de speakers...

Woonkamer is 6.4 x 8.4, de helft is eetplaats, de andere helft tv met zetel. (6.4 x 4.2 is dus de tv ruimte)

Budget liefst sub 750€, ideaal rond de 400 à 500 euro. Grootte is momenteel van ondergeschikt belang.

Lange AI conversaties hebben me voorlopig gebracht op:
- SVS PB-1000 Pro (ik vind die prijs voorlopig wat hoog om uit te geven aan een sub, ondanks de lovende reviews)
- Polk Audio HTS 12
- Klipsch R-121SW
- Wharfedale SW-12
- BK xxls400

Vrienden raadden een soundbar (sony bravia theater bar 9) aan omwille van de kwaliteit & eenvoud in de woonkamer, maar ik heb een beter gevoel bij een aparte set-up.

Benieuwd naar jullie ervaring. Thx!

SB-1000 Pro voldoet meer dan prima. En je hebt dan direct EQ tot je beschikking. Voor €660 zijn die wel te krijgen.

[jori040]

Stevie07 schreef op maandag 18 augustus 2025 @ 17:02:
[...]

Staat hier al paar jaar naar tevredenheid te spelen.

Een paar dagen in huis en ben erg tevreden deze Yamaha NS-SW300.
Nog ff een 2de hands Jamo c910 gehad maar die was puur met muziek niet naar mijn smaak.

[CPM]

Misschien off topic: wees alert met het kopen en laten verzenden van (SVS) subwoofers via Marktplaats. Iemand in mijn vriendenkring reageerde op een SVS advertentie, ding kon verzonden worden vanaf de Waddeneilanden maar dit bleek later een oplichter te zijn. De prijs was aantrekkelijk, maar toen er een vaag Bunq rekeningnummer werd aangeleverd kwamen er rode vlaggen.
Dus wees gewaarschuwd: is de prijs te mooi om waar te zijn, dan is dat waarschijnlijk ook zo.

[DeTjuk]

CPM schreef op zaterdag 2 mei 2026 @ 17:44:
Misschien off topic: wees alert met het kopen en laten verzenden van (SVS) subwoofers via Marktplaats. Iemand in mijn vriendenkring reageerde op een SVS advertentie, ding kon verzonden worden vanaf de Waddeneilanden maar dit bleek later een oplichter te zijn. De prijs was aantrekkelijk, maar toen er een vaag Bunq rekeningnummer werd aangeleverd kwamen er rode vlaggen.
Dus wees gewaarschuwd: is de prijs te mooi om waar te zijn, dan is dat waarschijnlijk ook zo.

Deze heb ik voorbij zien komen en ook contact over gehad. Beste meneer vond hetgeen probleem dat ik langskwam. Kreeg ook een adres van hem. Uiteindelijk vond ik het wel een heel onderneming die kant op te gaan en heb toen gevraagd om mbv kopersbescherming te verzenden. Daarna werd het stil en even later was de advertentie verlopen. Neem aan dat hij meerdere mensen had die interesse hadden in de subwoofer. Prijs gaf wel een indicatie inderdaad.

[CPM]

Exact zoals het bij hem ook ging. In het gesprek zei die persoon ineens "je hebt mijn adres toch" terwijl daar niet over gesproken was. Inderdaad ook zonder kopersbescherming want dan moest ie wachten op zijn geld. Tikkienaam en Bunq kwamen wel overeen maar was een vage buitenlandse naam die je niet zou verwachten op de Waddeneilanden. Google gaf hem ook geen hit op naam oid. Wel bijzonder dat subwoofers nu onderdeel zijn van oplichting. Anderzijds, wie gaat er vanaf het vasteland een subwoofer ophalen vanaf de Waddeneilanden? Gehaaide lui, dat moet ik ze nageven. Maar Google maar eens op Bunq en oplichting dan zie je dat Bunq echt heel veel steken laat vallen.

[ Voor 11% gewijzigd door CPM op 02-05-2026 22:59 ]

[DeTjuk]

CPM schreef op zaterdag 2 mei 2026 @ 22:51:
Exact zoals het bij hem ook ging. In het gesprek zei die persoon ineens "je hebt mijn adres toch" terwijl daar niet over gesproken was. Inderdaad ook zonder kopersbescherming want dan moest ie wachten op zijn geld. Tikkienaam en Bunq kwamen wel overeen maar was een vage buitenlandse naam die je niet zou verwachten op de Waddeneilanden. Google gaf hem ook geen hit op naam oid. Wel bijzonder dat subwoofers nu onderdeel zijn van oplichting. Anderzijds, wie gaat er vanaf het vasteland een subwoofer ophalen vanaf de Waddeneilanden? Gehaaide lui, dat moet ik ze nageven. Maar Google maar eens op Bunq en oplichting dan zie je dat Bunq echt heel veel steken laat vallen.

SVS SB-1000

€ 325,00

https://link.marktplaats.nl/m2397699321?utm_source=android_social&utm_content=vip&utm_medium=android_social&utm_campaign=socialbuttons

Komt me bekend voor.

[watercoolertje]

DeTjuk schreef op zaterdag 9 mei 2026 @ 23:54:
[...]

SVS SB-1000

€ 325,00

https://link.marktplaats.nl/m2397699321?utm_source=android_social&utm_content=vip&utm_medium=android_social&utm_campaign=socialbuttons

Komt me bekend voor.

Ik had dat ook al een vermoeden, plaatjes komen niet overeen met de beschrijving, hoogglans maar is foto is zwart fineer (mat).

Alleen is de prijs nog niet eens zo laag.

[CPM]

Kijk uit mensen:

https://link.marktplaats....tm_campaign=socialbuttons

Foto van de advertentie lijkt van Reddit te komen. De overige fotos dan weer niet. Ik blijf het verdacht vinden.

Reddit

[ Voor 38% gewijzigd door CPM op 17-05-2026 12:41 ]

[Jorgen]

Oplichting is gewoon naar, zoveel is duidelijk. Logisch dat dit een gespreksonderwerp is waar mensen hun ervaringen over willen delen, of elkaar voor willen waarschuwen. Dat onderwerp past echter veel beter in het Shopping forum. Ik wil iedereen verzoeken om aldaar verder te praten en het hier on topic over de subwoofers zelf te houden.

[The Eagle]

Iemand nog een nieuwe grote sub nodig?



Velodyne 1824. Met 18" en 24" driver, gaat door tot 7Hz.

Slechte WAF lijkt me. Niet in de minste plaats omdat ik verwacht dat je hiermee letterlijk dames van kleding zou kunnen ontdoen

[maDDog83]

The Eagle schreef op dinsdag 16 juni 2026 @ 12:56:
Iemand nog een nieuwe grote sub nodig?

[Afbeelding]

Velodyne 1824. Met 18" en 24" driver, gaat door tot 7Hz.

Slechte WAF lijkt me. Niet in de minste plaats omdat ik verwacht dat je hiermee letterlijk dames van kleding zou kunnen ontdoen

wauw, ik dacht dat het een optische illusie was en dat die man op de achtergrond stond, maar hij staat er dus echt NAAST

[Techno Overlord]

Ik ben mij aan het orienteren op een subwoofer. Momenteel heb ik een Yamaha RX-V6A receiver, Yamaha NS-555 vloerstaanders, Yamaha C444 center speaker en 2 Yamaha NS-333 als rears. Ik had eerst alleen de Yamaha NS-555's maar nu er verbouwd wordt, maak ik de switch van 2.0 naar 5.1. Mijn woonkamer is ongeveer 37m2 in oppervlakte en ongeveer 92m3 in inhoud. Hier staat alleen een grote bank in met een kleine salontafel.

Ik ben aan het twijfelen tussen een SVS SB-1000 Pro en een SVS PB-1000 pro. Zijn dit goede kandidaten voor mijn setup? Of kan ik beter voor een 2000 Pro gaan of toch een andere sub? Andere overwegingen die ik in acht moet nemen zijn welkom. Ik ben niet geheel thuis in de audio tech. Mijn usecase is muziek/games en heel veel Plex media met DTS-HD/TrueHD audio.

[ Voor 12% gewijzigd door Techno Overlord op 07-07-2026 13:51 ]

[watercoolertje]

Ik ben aan het twijfelen tussen een SVS SB-1000 Pro en een SVS PB-1000 pro.

De afweging of je voor ported of sealed wil gaan hangt denk ik vooral van je eigen voorkeuren af, en of je materiaal luistert/kijkt wat veel laag heeft (onder de 30 a 20hz) gaat en dat wilt voelen/ervaren.

[arnova]

Techno Overlord schreef op dinsdag 7 juli 2026 @ 13:49:
Ik ben mij aan het orienteren op een subwoofer. Momenteel heb ik een Yamaha RX-V6A receiver, Yamaha NS-555 vloerstaanders, Yamaha C444 center speaker en 2 Yamaha NS-333 als rears. Ik had eerst alleen de Yamaha NS-555's maar nu er verbouwd wordt, maak ik de switch van 2.0 naar 5.1. Mijn woonkamer is ongeveer 37m2 in oppervlakte en ongeveer 92m3 in inhoud. Hier staat alleen een grote bank in met een kleine salontafel.

Ik ben aan het twijfelen tussen een SVS SB-1000 Pro en een SVS PB-1000 pro. Zijn dit goede kandidaten voor mijn setup? Of kan ik beter voor een 2000 Pro gaan of toch een andere sub? Andere overwegingen die ik in acht moet nemen zijn welkom. Ik ben niet geheel thuis in de audio tech. Mijn usecase is muziek/games en heel veel Plex media met DTS-HD/TrueHD audio.

Als de nadruk op muziek ligt zou ik sealed nemen. Als de nadruk op films/games ligt zou ik ported doen. Maar heel eerlijk: je receiver is best netjes maar je speakers zijn niet heel bijzonder en die ga je dan pairen met een relatief prijzige subwoofer. Kan je niet beter in een iets lager segment gaan zitten? Bv. (een 2e hands) Klipsch ofzo?

[Techno Overlord]

Ik heb van iemand een Jamo 210 geleend om te kijken of het wat is maar die komt totaal niet mee met de rest. Je moet goed je best doen om hem uberhaupt op te merken. Maakt niet uit waar ik hem neerzet of hoe ik hem instel, het verschil is minimaal to helemaal niets. Ik las dat een beetje overpowered sub daarom beter is want die kun je terugdraaien ipv eentje die moet zweten om mee te komen. Ik denk dat ik het meeste in die kamer zit als ik een film kijk gamen/muziek is maar 20% van het verbruik denk ik. Mijn gevoel zegt de SVS PB-1000 Pro. Waarop ik dat baseer? Wat ik hier en daar gelezen heb is dat die sub voor films beter is dan de SB wat @watercoolertje ook al zei. Ik wil voorkomen dat ik een sub koop en dan teleurgesteld ben dat ik niet voor de andere ben gegaan. Het beste is ergens gaan luisteren natuurlijk. Maar bij mij in de buurt is niet echt veel te luisteren (vlakbij drielandenpunt).

[pman63]

The Eagle schreef op dinsdag 16 juni 2026 @ 12:56:
Iemand nog een nieuwe grote sub nodig?

[Afbeelding]

Velodyne 1824. Met 18" en 24" driver, gaat door tot 7Hz.

Slechte WAF lijkt me. Niet in de minste plaats omdat ik verwacht dat je hiermee letterlijk dames van kleding zou kunnen ontdoen

Zie die eerst maar eens naar binnen te krijgen, ook al staat die al op wielen, hij lijkt me groter dan de meeste deuren breed en hoog zijn.

[arnova]

Techno Overlord schreef op dinsdag 7 juli 2026 @ 17:12:
Ik heb van iemand een Jamo 210 geleend om te kijken of het wat is maar die komt totaal niet mee met de rest. Je moet goed je best doen om hem uberhaupt op te merken. Maakt niet uit waar ik hem neerzet of hoe ik hem instel, het verschil is minimaal to helemaal niets. Ik las dat een beetje overpowered sub daarom beter is want die kun je terugdraaien ipv eentje die moet zweten om mee te komen. Ik denk dat ik het meeste in die kamer zit als ik een film kijk gamen/muziek is maar 20% van het verbruik denk ik. Mijn gevoel zegt de SVS PB-1000 Pro. Waarop ik dat baseer? Wat ik hier en daar gelezen heb is dat die sub voor films beter is dan de SB wat @watercoolertje ook al zei. Ik wil voorkomen dat ik een sub koop en dan teleurgesteld ben dat ik niet voor de andere ben gegaan. Het beste is ergens gaan luisteren natuurlijk. Maar bij mij in de buurt is niet echt veel te luisteren (vlakbij drielandenpunt).

Een Jamo 210 is een 8" subwoofer uit ook nog het budget segment. Neem van mij aan: met een 10" subwoofer van een beetje aardig merk ga je al een enorm verschil maken. Zelf ben ik niet zo van dat "gestamp" maar mijn 10" subwoofer doet het best goed in mijn ca. 65m2 grote woonkamer. Ooit wil ik nog wel eens over naar 12". Je moet nl. altijd iets hebben om over te dromen ;-)

[Gwaihir]

Hier 10" met als enige klacht dat de overige installaties in huis zo licht klinken, nu ik eenmaal aan die ondersteuning van de muziek gewend ben .

Zelfs mijn vrouw - die luidsprekers al snel te groot vindt - wil er nog eentje bij elders in huis!

[watercoolertje]

Techno Overlord schreef op dinsdag 7 juli 2026 @ 17:12:
Ik heb van iemand een Jamo 210 geleend om te kijken of het wat is maar die komt totaal niet mee met de rest. Je moet goed je best doen om hem uberhaupt op te merken. Maakt niet uit waar ik hem neerzet of hoe ik hem instel, het verschil is minimaal to helemaal niets.

Heb je je voorste speakers toevallig op large staan in je versterker?

De PB-1000 pro valt denk een beetje tussen mijn 2 subs in. En ik ben zeer tevreden over mijn PB-1000 en PB-2000 (50m2 woonkamer) als ik er 1 van uitzet heb ik nog steeds enorme bass (alleen niet zo goed verdeeld door de hele kamer als met 2 subs dus de plaatsing is dan belangrijker).

[Qontinent]

Denk inderdaad dat @Techno Overlord niet alles goed heeft ingesteld, maar ja het is geen dikke sub, echt een budget ding, maar hij zou het verder prima moeten doen.

PB-1000 pro is echt een goede keuze hoor!