Het Grote Subwoofer Topic

[B_FORCE]

Aziraphale schreef op maandag 10 februari 2025 @ 20:16:
@B_FORCE Boosten was ook zeker niet mijn bedoeling, het gaat me om het goed in balans brengen van het geluid en dus eerder afvlakken. En wanneer dat beter kan zonder Housecurve/REW/Hifiberry Room Correction etc dan is dat ook prima.

Waarom zou je eerder kiezen voor de pre-out ipv de sub-out? Die laatste heeft trouwens een output filter van 3kHz.

Dat snap ik, maar een flinke dip valt niet te corrigeren en kan gehoormatig juist heel hinderlijk zijn.

Voorkeur voor pre-out is met name dat men vaak toch een lowpass filter toevoegt op de sub-out.
Wat vervolgens weer problemen kan geven.

Als die in dit geval op 3kHz zit, maakt het niet heel veel uit. (beetje random gekozen frequentie overigens)

[Aziraphale]

B_FORCE schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 13:46:
[...]

Dat snap ik, maar een flinke dip valt niet te corrigeren en kan gehoormatig juist heel hinderlijk zijn.

Voorkeur voor pre-out is met name dat men vaak toch een lowpass filter toevoegt op de sub-out.
Wat vervolgens weer problemen kan geven.

Als die in dit geval op 3kHz zit, maakt het niet heel veel uit. (beetje random gekozen frequentie overigens)

Helemaal helder. Maar maakt dan pre-out tov high-level veel uit en, zo ja, waar zit hem dat dan in? Ik probeer het allemaal te doorgronden en blijft het lastig/vaag vinden dat ik dat ding op drie manieren aan mijn versterker kan hangen.

[Jag]

High level betekent wel dat je front speakers sowieso full range moeten werken (want het sub signaal moet er ook in zitten). Via low level kan je alle kanten op. Dan kan je evt ook de fronts high passen (als je versterker dat ondersteunt).

[B_FORCE]

Aziraphale schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 14:29:
[...]


Helemaal helder. Maar maakt dan pre-out tov high-level veel uit en, zo ja, waar zit hem dat dan in? Ik probeer het allemaal te doorgronden en blijft het lastig/vaag vinden dat ik dat ding op drie manieren aan mijn versterker kan hangen.

Wat @Jag zegt met name.

Fronts goed inregelen zonder highpass gaat eigenlijk niet lekker.
Je zal nmlk altijd wel een probleem (dip) krijgen op het punt waar de lowpass van de sub zit

Daarnaast is het ook nogal omslachtig om via de uitgang van de eindversterker dingen te regelen.
Je krijgt dan bv ook nog extra ruis en vervorming mee.
Nu zeg ik niet gelijk dat dit 100% hoorbaar is oid, maar sommige mensen zijn/lijken er gevoelig voor.

De reden waarom het soms toch gedaan wordt, is omdat er niet altijd een andere mogelijkheid is.

Er zijn ook gewoon meerdere wegen naar Rome, elke met hun voor- en nadelen.

[Aziraphale]

@Jag @B_FORCE Ok, dan ga ik er nog een lange dubbele RCA (of twee enkele) bij halen, dan kan ik alles proberen. Ik had gelezen (en dat zei de verkoper van mijn sub ook) dat High Level "muzikaler" zou zijn en het "karakter van de versterker" beter weer zou geven omdat je dan alles uit dezelfde bron pakt. Maar misschien is dat weer audiofiele elvenpraat.

Volgens mij kan mijn versterker (https://www.cambridgeaudio.com/row/en/products/cx/cxa60) niet zo bijzonder veel qua instellingen en ik heb hem ook altijd op source direct staan. Die filters zeggen me dan ook niet echt wat, maar misschien moet ik daarvoor de startpost nog wat beter doorlezen.

Maar zouden jullie dan wel gaan spelen met Housecurve of REW om de boel goed af te regelen? Momenteel heb ik mijn bronnen (WIIM Mini en cd) via een optische switch aangesloten op mijn Hifiberry en die gaat dan weer optisch naar de versterker. De DAC wordt dan door de versterker gedaan en (was mijn bedoeling) de DSP/room correction door de Hifiberry. Die laatste kan ik ook het hele verhaal (DAC + PEQ) laten doen en analoog de versterker in laten gaan.

[B_FORCE]

Aziraphale schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 18:44:
@Jag @B_FORCE Ok, dan ga ik er nog een lange dubbele RCA (of twee enkele) bij halen, dan kan ik alles proberen. Ik had gelezen (en dat zei de verkoper van mijn sub ook) dat High Level "muzikaler" zou zijn en het "karakter van de versterker" beter weer zou geven omdat je dan alles uit dezelfde bron pakt. Maar misschien is dat weer audiofiele elvenpraat.

Volgens mij kan mijn versterker (https://www.cambridgeaudio.com/row/en/products/cx/cxa60) niet zo bijzonder veel qua instellingen en ik heb hem ook altijd op source direct staan. Die filters zeggen me dan ook niet echt wat, maar misschien moet ik daarvoor de startpost nog wat beter doorlezen.

Maar zouden jullie dan wel gaan spelen met Housecurve of REW om de boel goed af te regelen? Momenteel heb ik mijn bronnen (WIIM Mini en cd) via een optische switch aangesloten op mijn Hifiberry en die gaat dan weer optisch naar de versterker. De DAC wordt dan door de versterker gedaan en (was mijn bedoeling) de DSP/room correction door de Hifiberry. Die laatste kan ik ook het hele verhaal (DAC + PEQ) laten doen en analoog de versterker in laten gaan.

Ik weet niet welke fronts/mains je hebt?

Je wilt die namelijk toch echt het liefst een HP filter mee geven.
Daarnaast zet nogmaals EQ'en met 1 enkele subwoofer niet heel veel zoden aan de dijk.

Dus je zult dan tenminste een DSP moeten hebben met 3 uitgangen (liefst meer voor meer subs).

edit:
Waarom trouwens EN een Raspberry Pi EN een WIIM Mini?
Die Pi kan ook gewoon als streaming device werken.

[ Voor 3% gewijzigd door B_FORCE op 12-02-2025 13:21 ]

[Aziraphale]

B_FORCE schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 13:14:
[...]

Ik weet niet welke fronts/mains je hebt?

Je wilt die namelijk toch echt het liefst een HP filter mee geven.
Daarnaast zet nogmaals EQ'en met 1 enkele subwoofer niet heel veel zoden aan de dijk.

Dus je zult dan tenminste een DSP moeten hebben met 3 uitgangen (liefst meer voor meer subs).

edit:
Waarom trouwens EN een Raspberry Pi EN een WIIM Mini?
Die Pi kan ook gewoon als streaming device werken.

Ik heb de volgende opstelling:

- Cambridge Audio CXA60 versterker
- Cambridge Audio CXC cd-transport
- Wiim Mini streamer
- Hifiberry DAC+DSP
- Fyne Audio F500 speakers
- BK subwoofer

De WIIM, CXC en mijn laptop zijn via een optische switch verbonden met de Hifiberry en die hangt weer optisch aan de versterker.

Die Hifiberry heb ik met Volumio als streamer gebruikt, maar dat leverde alleen maar gedoe op omdat Tidal connect er niet lekker mee werkte. Dus toen ik voor de prijs van een Volumio abo een nieuwe Wiim Mini kon krijgen heb ik daarvoor gekozen en dat werkt stukken beter. Die Hifiberry had ik dus nog liggen en leek mij dan geschikt om eens met DSP te gaan spelen. Ik had namelijk begrepen dat juist in combinatie met een subwoofer het een goed idee zou zijn om via Housecurve of REW en mijn Dayton IMM-6c microfoon metingen te doen en dan ruimtecorrectie toe te passen en de boel goed in te regelen. Of dat dan met PEQ of via de knoppen van de subwoofer gebeurt vind ik niet zo heel interessant, het gaat mij er om dat ik alles zo goed mogelijk op elkaar afgestemd krijg.

Maar als je een DSP moet hebben met minstens 3 uitgangen, wat is dan überhaupt het doel van een Hifiberry DSP? Die dingen hebben namelijk nooit zoveel outputs.

[B_FORCE]

Aziraphale schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 13:36:
[...]
Maar als je een DSP moet hebben met minstens 3 uitgangen, wat is dan überhaupt het doel van een Hifiberry DSP? Die dingen hebben namelijk nooit zoveel outputs.

Actieve speakertjes ed?

Er staat ook nergens dat het perse gemaakt is voor een stereo setup met (een) subwoofer(s)?

Aziraphale schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 13:36:
[...]
".." mijn Dayton IMM-6c microfoon metingen te doen en dan ruimtecorrectie toe te passen en de boel goed in te regelen.

Je kunt niet met 1 subwoofer ruimtecorrectie toe passen.
Hooguit 1 of twee piekjes een beetje EQ'en, maar dan mis je nog een hele hoop.

Mocht je daar echt dieper in willen duiken, raad ik aan om "Sound Reproduction" van Floyd Toole te lezen.


Als we even een stapje terug kunnen nemen, laat jouw voorbeeld wel weer duidelijk zien hoe slecht de praktische implementatie van de meeste audio systemen is icm een DSP.
Dan heb ik het voornamelijk over de componenten zelf uiteraard.
Zelfs als we even ruimtecorrectie laten voor wat het is, moet je altijd een HP toevoegen aan de fronts om niet een dip en andere fase problemen te krijgen.
Dus een 2.1 systeem heeft altijd (tenminste) 3 uitgangen nodig.

Ik zou zeggen, simuleer dat gewoon eens, dan zie je direct wat er gebeurt.

[Aziraphale]

Erm… Wat is er mis met mijn componenten? Lijkt me allemaal toch wel redelijk hoogwaardig spul voor thuisgebruik en het klinkt ook verdomd goed, kan ik je vertellen. Dat hele DSP verhaal komt puur omdat ik die Hifiberry ooit via MP aan heb geschaft en het toevallig een met DSP is.

Overigens staat er ook nergens dat het niet is voor een stereo setup met sub en kan ik er ook een HP filter in zetten, maar ongetwijfeld is dat niet wat je bedoelt. Wat ik bij Hifiberry aan documentatie kan vinden wijst overigens wel richting gebruik met een stereo setup en al lezende kwam ik tot de conclusie dat met stereo met een sub het juist wel goed was om hiermee aan de slag te gaan. Maar blijkbaar heb ik het dan als newbie op dit gebied mis.

[B_FORCE]

Aziraphale schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 17:19:
Erm… Wat is er mis met mijn componenten? Lijkt me allemaal toch wel redelijk hoogwaardig spul voor thuisgebruik en het klinkt ook verdomd goed, kan ik je vertellen.

Ik zei nooit iets over de kwaliteit?

Enkel de praktische implementatie met een DSP.
Dan heb ik het ook niet specifiek over jouw setup, maar in zijn algemeen door een stap terug te nemen.

Dus hoe jij dit ineens zo betrekt is mij een compleet raadsel?

Het enige wat Hifiberry aangeeft, is dat het stereo output heeft = 2 kanalen.
Een 2.1 setup is drie kanalen.
Maar goed, ik ben het eens dat dit vaak te beknopt wordt weergegeven.
"Two channel, capable of playing stereo" is bijvoorbeeld al een stuk duidelijker.


Ik heb trouwens nooit hun (twee kanaals) DSP variant begrepen, een Raspberry Pi (3,4 en 5) is meer dan capabel om een volwaardige DSP te runnen.
Dat maakt de SigmaDSP nogal overbodig.
Dat overigens volledig te zijde.

[ Voor 48% gewijzigd door B_FORCE op 12-02-2025 17:37 ]

[Aziraphale]

B_FORCE schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 17:24:
[...]

Ik zei nooit iets over de kwaliteit?

Enkel de praktische implementatie met een DSP.
Dan heb ik het ook niet specifiek over jouw setup, maar in zijn algemeen door een stap terug te nemen.

Dus hoe jij dit ineens zo betrekt is mij een compleet raadsel?

Oeps, sorry, niet goed gelezen. Maar dan wordt de vraag: Wat is het issue met de implementatie van de componenten? Ik ben juist zoekende naar de beste manier om alles aan te sluiten en te implementeren. En dat vind ik al knap lastig omdat de fabrikant van mijn sub zegt dat hij altijd high-level aangesloten moet worden en (even gechargeerd) de rest van de wereld hier anders over denkt. Wat het dan voor mij extra lastig maakt is dat vrijwel alles wat ik kan vinden gericht is op HT systemen en niet op enkel in stereo muziek luisteren waarbij je het gebrek aan bas van de speakers aan wilt vullen met een sub en dat dan zo optimaal mogelijk af wilt regelen voor de ruimte waar het in staat.

[B_FORCE]

Aziraphale schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 17:41:
[...]


Oeps, sorry, niet goed gelezen. Maar dan wordt de vraag: Wat is het issue met de implementatie van de componenten? Ik ben juist zoekende naar de beste manier om alles aan te sluiten en te implementeren. En dat vind ik al knap lastig omdat de fabrikant van mijn sub zegt dat hij altijd high-level aangesloten moet worden en (even gechargeerd) de rest van de wereld hier anders over denkt. Wat het dan voor mij extra lastig maakt is dat vrijwel alles wat ik kan vinden gericht is op HT systemen en niet op enkel in stereo muziek luisteren waarbij je het gebrek aan bas van de speakers aan wilt vullen met een sub en dat dan zo optimaal mogelijk af wilt regelen voor de ruimte waar het in staat.

HT systemen of stereo systemen hebben hetzelfde probleem.

Dat de implementatie gewoon niet optimaal is, is gewoon van fabrikanten kwalijk te noemen.
Ik heb redelijk wat schema's van subwoofers in mijn leven gezien, en 99.9% copy-paste elkaar, met een 2e orde variabel LP + een 2e orde vast LP op iets van 150-400Hz oid.

Als je echter signalen gaat sommeren, een zonder filter (en bv natuurlijk 3e orde HP afloop) en de anders met een LP filter (grote dan 1e order), zul je gewoon altijd een probleem krijgen.
Er zijn HEEL specifieke situaties waarbij dit wel goed optelt, maar die worden praktisch nooit gehaald.

Sorry, maar ik kan niet de fysica veranderen hoe dit werkt.
Als we toch even "gechargeerd" mogen reageren, boeit het mij vrij weinig dat mensen daar hun eigen denkwijze op los willen laten om heel eerlijk te zijn.

Buiten dat kun je qua vervorming de fronts beter ook geen laag meegeven, dat geeft een bak minder intermodulatie vervorming.

Soms wil men het nog wel goedkoop implementeren door fronts/monitors te kiezen die natuurlijk afvallen op iets van 80-100Hz.
Ik vind dat eerder gewoon een karige keuze, ipv een nette implementatie.

Waarom BK zo stellig is over high-level signal te gebruiken is een raadsel.
Ik snap het praktisch als er niks anders beschikbaar is, maar daar blijft het dan wel zo'n beetje bij.
Tenzij je het gaat hebben over de "karakteristieke sound" van de eindversterker.
Dat is leuk en aardig, maar dan worden er wel gemakshalve een boel andere dingen even "vergeten".
- Hoeveel van die "sound" overblijft in het laag is maar ZEER de vraag.
(aangenomen dat het überhaupt iets is, maar laten we dat gemakshalve maar even aannemen)
- De nadelen van de implementatie op zichzelf.

Alle oplossingen hebben pros en cons.
(wet van behoud van ellende)

Maar goed, als we weer nogmaals even een stapje terug nemen en alles vanuit ons helikoptertje bekijken, dan kan ik goed begrijpen dat het voor mensen zoals jij allemaal nogal verwarrend is.

Het liefst zou je een versterker willen die dit allemaal mooi verdeelt.
Anders zou ik of een versterker met pre-out -> pre-in nemen
Of het andere alternatief is een DSP met tenminste 3 uitgangen.
Dat kan dan bv ook een Rasp Pi (of iets anders) zijn met meerdere unieke uitgangen.

[Aziraphale]

@B_FORCE Dat je niets aan de fysica kunt veranderen snap ik volledig, maar ik denk dat ik eerst dat boek maar eens moet gaan lezen voordat ik iets van die orde’’s die je noemt ga begrijpen…

En waarom BK en REL er zo aan vasthouden snap ik ook niet, anders dan dat BK ooit de subs voor REL bouwde. En ik zal, als ik de kabel binnen heb, de sub eens op de pre-out van de Cambridge aansluiten en kijken wat het effect is.

Maar als je het hebt over een DSP met meerdere aansluitingen, waar plaats je die dan in het hele systeem en hoe wordt het dan aangesloten?

[koelpasta]

Aziraphale schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 18:58:
@B_FORCE Dat je niets aan de fysica kunt veranderen snap ik volledig, maar ik denk dat ik eerst dat boek maar eens moet gaan lezen voordat ik iets van die orde’’s die je noemt ga begrijpen…

Ik denk dat je een slechte combo van gear hebt aangeschaft. Die sub kun je niet normaal integreren met die cambridge. Die cambridge is eigenlijk het probleem m.i..
Je hebt een paar mogelijkheden maar elk van die mogelijkheden is eigenlijk niet erg optimaal als je mains passief zijn en door de cambridge gedreven moeten worden.

Je hebt eigenlijk deze keuzes:
-Mains op het power-amp gedeelte, sub op sub out. Hierbij weet je niet of en hoeveel van het laag/sub er uit de mains wordt gehaald. Hierdoor weet je ook niet op welke kantelfreq je je sub moet instellen. Hoogstwaarschijnlijk gaat er een full-bandwidth signaal naar de mains waardoor je standaard heel veel overlap krijgt. Vragen om problemen.

Sub op de pre-out. Mains op een apparte power amp en die weer aan de sub vanwege de crossovers.
Hierbij gebruik je het power amp gedeelte van de cambridge niet maar heb je wel een correcte crossover filter die het sub van de rest scheidt.

Als je mains actief zijn dan heb je het power amp gedeelte sowiso niet nodig en dan kunnen die speakers direct op de sub worden aangesloten. Maar hierbij gebruik je die cambridge dus ook enkel als voorversterker.

Allemaal niet erg optimaal voor de combo die je hebt.
Als je bijvoorbeeld een amp kiest (en het wilt gebruiken als power amp voor passieve speakers) dan zou je er op moeten letten dat er een goede crossover voor de sub-out in zit, liefst een instelbare zodat je het kunt matchen aan je mains en sub. En als je je sub als crossover wilt gebruiken dan heb je een apparte power amp nodig en hoeft die frontend (de cambridge) enkel een voorversterker te zijn.

Ik kan je alleen aanraden je wat meer te verdiepen in wat dit soort dingen allemaal doen nog voordat je uberhaupt denkt om softwarecorrectie etc. toe te passen. Het voelt een beetje alsof je nu de fuel injection van je auto aan het fine tunen bent terwijl je niet eens weet hoe een motor werkt...

[musicfreak]

Ik heb onlangs op Marktplaats een setje uitvoering: Q Acoustics Concept 20 luidsprekers gekocht, een wat kleiner boekenplank model. Hiervoor heb ik altijd vloerstaanders gehad, met naar mijn smaak voldoende bas. Echter die Q Acoustics kunnen wel wat aanvulling in het laag gebruiken.
Ik ben nieuw in de wereld van subwoofers, en heb me de afgelopen dagen wat zitten inlezen.

Omdat ik nog niet zeker weet of ik de concept 20’s wil houden had ik het idee om een 2e hands subwoofer te kopen, van een goed merk als BK of SVS. Budget had ik bepaald tot 200 euro.
Mijn thuiswerkkamer is 5 x 4,5 meter. Volgens de tabel in de topicstart zit ik dan net in de categorie gemiddeld en zou een SVS SB-1000 te licht zijn, en zou ik eerder kijken naar iets in de klasse van de SB-2000. Ook omdat de Q Acoustics tot 64 Hz gaat. Merk alleen wel dat het aanbod van deze iets grotere subs op Marktplaats wat kleiner is, daarnaast is die 200 euro grens dan te laag zo lijkt het.

Helaas heb ik net achter het net gevist van een Velodyne EQ-max 10 voor 125 euro, dat leek me wel een mooi ding met auto-eq, room correction optie (zit een meetmicrofoon bij) en afstandsbediening
Wat ik nog wel bij me in de buurt te koop zie staan, voor 100 euro, is een REL Q50 stealth. Ik zie alleen dat dit model uit 2001 komt… https://www.marktplaats.n...087-rel-stealth-subwoofer Of zeggen jullie: doen?

[Aziraphale]

@koelpasta Ik moet me zeker nog meer verdiepen, maar heb dit aan de voorkant ook absoluut wel gedaan en ik zie persoonlijk niet helemaal waarom de combinatie van een actieve sub met mijn versterker niet zou werken. De crossover etc. kan ik gewoon op de sub instellen en volgens alles wat ik in mijn oriëntatie vooraf heb gelezen is deze sub een prima toevoeging aan mijn systeem om het laag van mijn speakers aan te vullen. En ik moet zeggen dat met de sub simpel afgesteld met de crossover op zo’n 50Hz en de gain en phase op gehoor ik al een enorme verbetering in mijn klank heb. Mijn streven was om dan dmv van de PEQ die ik ter beschikking heb de boel verder te tunen (of met metingen en dan via de crossover etc.), wat ook volgens alles wat ik aan documentatie heb gelezen prima zou moeten kunnen. Maar blijkbaar dus niet.

[koelpasta]

Aziraphale schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 17:11:
@koelpastaDe crossover etc. kan ik gewoon op de sub instellen en volgens alles wat ik in mijn oriëntatie vooraf heb gelezen is deze sub een prima toevoeging aan mijn systeem om het laag van mijn speakers aan te vullen.

Aangezien je mains een redelijk ongedefinieerd uiteinde van de bas hebben lijkt het mij sterk dat je je sub met alleen een LPF goed aan de mains kunt 'plakken'. Door een crossover te gebruiken kun je het signaal op een ideale manier scheiden en er tevens voor zorgen dat je mains iets minder hard hoeven te werken in de bas. Dat zou optimaal zijn maar dat gaat niet met jou setup en zal jouw sub niet optimaal als een extensie van je mains werken.
Je mag het allemaal zelf weten, maar reken erop dat je meer geklooi gaat krijgen door een mismatch in de overgang tussen mains en sub.

[koelpasta]

Aziraphale schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 17:11:
@koelpasta En ik moet zeggen dat met de sub simpel afgesteld met de crossover op zo’n 50Hz en de gain en phase op gehoor ik al een enorme verbetering in mijn klank heb.

Als je je mains op het power-amp gedeelte van je cambridge hebt aangesloten dan gebruik je helemaal geen crossover. Een crossover is er om een signaal te splitsen. Wat jij lijkt te doen is de sub over je mains heen leggen, dus beide zijn in hetzelfde bas/sub-gebied energie aan het stouwen. Het signaal dat door de sub wordt weergegeven wordt dus niet uit je mains gehaald wat idealiter wel het geval zou moeten zijn.
Als je je signaal helemaal door de sub zou laten lopen (dus pre-outs naar sub naar mains) dan zou je de crossover wel gebruiken maar dan moet je nog een losse power-amp hebben voor je mains of actieve mains kopen.

[koelpasta]

Aziraphale schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 17:11:
@koelpasta Mijn streven was om dan dmv van de PEQ die ik ter beschikking heb de boel verder te tunen (of met metingen en dan via de crossover etc.), wat ook volgens alles wat ik aan documentatie heb gelezen prima zou moeten kunnen.

Je gaat faseproblemen krijgen die zich over je ruimte verdelen omdat je eigenlijk 3 basspeakers hebt, 2 in je mains en een sub. Een EQ gaat daar weinig bij helpen, het is in de basis een opstelling die om problemen vraagt. En je gaat sowiso met bas een probleem krijgen want afgesloten ruimte. Tenzij je in de weer gaat om de staande golven met bass-traps weg te werken o.i.d.. Maar goed, 3 bass speakers op elkaar matchen in een afgesloten ruimte is nog veel moeilijker dan een enkele sub.

[Aziraphale]

@koelpasta Ik blijf het idee houden dat we langs elkaar heen praten, want uitgaande van de handleiding van mijn sub is het juist de bedoeling om met de gain, crossover, phase en het low level filter (wat uitgeschakeld moet worden als ik een versterker met bass management gebruik) de sub naadloos te integreren met met systeem. Eigenlijk een identiek verhaal aan wat je op de site van Rel kunt lezen over het aansluiten en instellen van hun subs in een stereo systeem.

Maar mogelijk wordt er wel wat gefilterd door de CXA als ik de sub op de pre- of sub-out aansluit, dat zal ik nog eens testen.

[Verwijderd]

Ik neem aan dat de CXA60 gewoon een crossover frequentie kan instellen, als er een sub-out op zit. Wat dan effectief een high en low pass filter instelt. Gain en phase zitten meestal op de sub.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 13-02-2025 19:00 ]

[koelpasta]

Aziraphale schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 18:22:
@koelpasta Ik blijf het idee houden dat we langs elkaar heen praten, want uitgaande van de handleiding van mijn sub is het juist de bedoeling om met de gain, crossover, phase en het low level filter (wat uitgeschakeld moet worden als ik een versterker met bass management gebruik) de sub naadloos te integreren met met systeem.

Weet je uberhaupt wel wat een crossover is? Ik bedoel, als jij je mains direct op je cambridge hebt aangesloten, hoe zou het crossover filter in je sub dan moeten werken?

[koelpasta]

Verwijderd schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 18:59:
Ik neem aan dat de CXA60 gewoon een crossover frequentie kan instellen, als er een sub-out op zit. Wat dan effectief een high en low pass filter instelt. Gain en phase zitten meestal op de sub.

Ik heb de handleiding bekeken maar het woord crossover komt er niet in voor, laat staan een instelling voor kantelfrequentie... Dat is waarom ik er een probleem in zie met die sub-out. Zn sub heeft wel een crossover maar dan moet je het power-amp gedeelte van die cambridge omzeilen en een power amp achter de sub plaatsen.

[Verwijderd]

Ja, je hebt gelijk. Wat een rudimentaire implementatie... Dan word je geforceerd om dat op je sub in te stellen afhankelijk van de respons van je speakers...

[Aziraphale]

koelpasta schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 19:00:
[...]

Weet je uberhaupt wel wat een crossover is? Ik bedoel, als jij je mains direct op je cambridge hebt aangesloten, hoe zou het crossover filter in je sub dan moeten werken?

De crossover zoals ik die bij deze sub heb begrepen is het volgende:

Crossover control on a subwoofer sets the frequency at which your subwoofer acoustically drops off in volume. Above this frequency, your REL subwoofer will begin rolling off in output to blend with the main speakers, which is a critical aspect to obtaining perfect system blend. (bron: rel website)

En volgens de handleiding van de sub:

…. the output from the subwoofer meets the lowest notes fromyour main speakers (the crossover point)….

Ten aanzien van het filter staat er in de handleiding het volgende:

When using a source on the low level input that has built in bass management ( AV Processors ) then you can switch the Filter Bypass Switch to the Out position. will manage the bass frequencies on the low level and the XLS200 will manage the bass frequencies on the High Level Input.

En hieronder ook nog een plaatje van de achterkant van de sub met beschrijving. Ik vermoed dat ik dus iets anders onder crossover versta dan jij.

Overigens heb ik net even een test gedaan en de sub met een RCA kabel op de pre- en sub-out aangesloten. In beide gevallen ook geprobeerd met het filter op Out/LFE en dan krijg ik de zang ook door mijn sub…



Bron: https://www.manualslib.co...0-Mkii.html?page=6#manual

[ Voor 7% gewijzigd door Aziraphale op 13-02-2025 19:30 ]

[koelpasta]

Verwijderd schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 19:15:
Ja, je hebt gelijk. Wat een rudimentaire implementatie... Dan word je geforceerd om dat op je sub in te stellen afhankelijk van de respons van je speakers...

Ja, maar het uiteinde van het laag van je mains gaat natuurlijk nooit matchen met de helft van die crossover in de sub.

Edit: Nu lees ik in de handleiding van je sub totaal niks over een aanwezig crossover filter. Er zitten ook helemaal geen uitgangen op die sub, dus dat hele verhaal met een externe power amp gaat dus niet op. Je hebt in feite maar 1 reele optie met die set en dat is je sub zo goed mogelijk tegen het uiteinde van de basrange van je mains inregelen. Maar dat is dus verre van ideaal en je gaat hierdoor allerlei problemen krijgen in het spectrum (hobbels) die je mischien wel kunt weg-EQen maar dan ben je dus een probleem aan het fixen dat je zelf veroorzaakt door de verkeerde keuze van je spullen. En echt goed wordt het dan niet.

[ Voor 44% gewijzigd door koelpasta op 13-02-2025 19:44 ]

[koelpasta]

Aziraphale schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 19:21:
[...]


De crossover zoals ik die bij deze sub heb begrepen is het volgende:

Zowel je amp als je sub hebben geen crossover filter. Je opereert dus op basis van fantasie...

[Aziraphale]

koelpasta schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 19:38:
[...]

Zowel je amp als je sub hebben geen crossover filter. Je opereert dus op basis van fantasie...

Nope, ik opereer op basis van wat de fabrikant van mijn sub aangeeft en dat is dat de crossover de de kruising is tussen de frequentie van mij sub en mijn speakers. Dat is geen crossover filter, klopt, maar wel een crossover. Maar zoals ik al zei: we praten wat dit betreft langs elkaar heen. Ik heb het over het instellen van de frequentie met de knop op mijn sub en jij over een intern filter in de amp of de sub.

Maar nog iets anders wat ik tegenkwam: Stel, ik sluit mijn amp aan op de optische uitgang van mijn Hifiberry dac+dsp en de sub op de analoge uitgangen, stuur ik dan niet de speakers apart aan van de sub? En zit dan niet in de dsp software van Hifiberry een (mogelijkheid voor een) crossover filter zoals jij bedoelt?

[koelpasta]

Aziraphale schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 19:21:
[...]


De crossover zoals ik die bij deze sub heb begrepen is het volgende:

Crossover control on a subwoofer sets the frequency at which your subwoofer acoustically drops off in volume. Above this frequency, your REL subwoofer will begin rolling off in output to blend with the main speakers, which is a critical aspect to obtaining perfect system blend. (bron: rel website)

Wat hier misgaat is dat ze vergeten te benoemen dat er een 2e kant aan een crossover filter zit die dan naar je mains zou moeten gaan. Een crossover deelt het spectrum op in 2 delen. 1 deel gaat naar de versterker van de sub zelf en 1 deel zou op de 1 of andere manier naar je mains moeten gaan.

Het hele idee van zo'n crossover is dat er 2 uitgangen op zitten die het spectrum in tweeen delen zodat als je ze weer samen zou voegen de twee delen precies op elkaar vallen en je weer het origineel hebt.
Een sub met een crossover heeft dus een ingang (2x voor stereo) en per kanaal ook weer een uitgang die naar de mains versterker zou moeten gaan.
En dan gaat het lage deel van de crossover intern naar de amp van de sub en wat er overblijf (hoog tot midden/laag) gaat naar die uitgang voor de mainsmains. Maar dan heb je dus nog een losse power amp nodig voor je mains omdat wat er dan uit de sub komt op line-nivo is.

Zo'n crossover zou ook in de amp kunnen zitten en dat de mains van die amp dan gelijk aan het hogere deel van de crossover hangen en het lage deel via een sub output naar een actieve sub gaan. De scheiding van het bas/sub-bass gedeelte vindt dan plaats voor het power gedeelte van je amp en hierdoor kun je die amp gebruiken om je mains en sub correct mee aan te drijven.
Maar je cambridge kan dat dus niet en stuurt gewoon een kopie (zonder sheiden van sub-geluid van de rest en met een vage 3kHz LPF) van het geluid richting de sub output. Hierdoor kun je je sub maar matig matchen aan je mains en blijf je allerlei problemen hebben met hobbels in je frequentiebereik en fase-geemmer en geklooi...


Maar die BK heeft die mogelijkheid helemaal niet, er zitten geen uitgangen op en dus kan die nooit als een crossover fungeren. Dus de enige weg voor jou met deze setup(s) is om te gaan klooien en met een natte vinger een compromis te vinden.

[koelpasta]

Aziraphale schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 20:08:
[...]


Nope, ik opereer op basis van wat de fabrikant van mijn sub aangeeft en dat is dat de crossover de de kruising is tussen de frequentie van mij sub en mijn speakers. Dat is geen crossover filter, klopt, maar wel een crossover.

Ja, maar die crossover gaat dus nooit matchend zijn. Je mains hebben een heel andere afzwakking van het laag dan je sub richting het hoog heeft. Gaat dus nooit passen. Vandaar dat men daar crossover filters voor gebruikt.

[koelpasta]

Aziraphale schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 20:08:
[...]
Ik heb het over het instellen van de frequentie met de knop op mijn sub en jij over een intern filter in de amp of de sub.

Ja, en ik heb het erover dat je met die knop nooit goed kan matchen met de bass extensie van je mains.

Maar nog iets anders wat ik tegenkwam: Stel, ik sluit mijn amp aan op de optische uitgang van mijn Hifiberry dac+dsp en de sub op de analoge uitgangen, stuur ik dan niet de speakers apart aan van de sub? En zit dan niet in de dsp software van Hifiberry een (mogelijkheid voor een) crossover filter zoals jij bedoelt?

Welke analoge uitgangen? Van je cambridge? In dat geval nee, de sub-out van je cambridge zal dan alsnog een deel van het spectrum dat al naar je mains gaat ook nog naar de sub-out sturen.

Als je op je hifiberry een digitale crossover kunt regelen en 1 deel van dat geluid via optical naar je cambridge stuurt voor de mains en 1 deel via line out van de berry naar je sub dan zou het kunnen werken maar dan gebruik je alle ingangen (behalve die ene waar de berry aan hangt) van de cambridge niet.
En ik heb geen idee of er voor de hifiberry een crossover bestaat die de twee banden naar apparte outputs kan sturen.

[Aziraphale]

koelpasta schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 20:20:
[...]

Ja, en ik heb het erover dat je met die knop nooit goed kan matchen met de bass extensie van je mains.


[...]

Welke analoge uitgangen? Van je cambridge? In dat geval nee, de sub-out van je cambridge zal dan alsnog een deel van het spectrum dat al naar je mains gaat ook nog naar de sub-out sturen.

Als je op je hifiberry een digitale crossover kunt regelen en 1 deel van dat geluid via optical naar je cambridge stuurt voor de mains en 1 deel via line out van de berry naar je sub dan zou het kunnen werken maar dan gebruik je alle ingangen (behalve die ene waar de berry aan hangt) van de cambridge niet.
En ik heb geen idee of er voor de hifiberry een crossover bestaat die de twee banden naar apparte outputs kan sturen.

Even deze nemen als quote voor mijn reactie. Ik snap nu helemaal wat je bedoelt en uiteraard kan ik met mijn oren en de knopjes nooit halen wat een processor in een AV receiver of een sub. Maar ik moet zeggen dat ik met de gain, frequency en phase nu al een heel aangenaam resultaat heb via de high-level aansluiting. Veel betere en strakkere bas dan zonder de sub.

En ik bedoel inderdaad optical naar de Cambridge voor de speakers en de analoge uitgang van de Hifiberry naar de sub. Dan heb ik ze gescheiden en Hifiberry OS heeft uitgebreide dsp mogelijkheden. Moet ik wel nog even flink aan de gang om alles te doorgronden, maar ik zie die berry ook vooral als leuk speelgoed. De enige reden dat ik er mee aan de gang ben is dat ik hem nog had liggen, anders had ik die sub gewoon aangesloten en op gehoor afgesteld.

[koelpasta]

Aziraphale schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 20:38:
[...]


Even deze nemen als quote voor mijn reactie. Ik snap nu helemaal wat je bedoelt en uiteraard kan ik met mijn oren en de knopjes nooit halen wat een processor in een AV receiver of een sub. Maar ik moet zeggen dat ik met de gain, frequency en phase nu al een heel aangenaam resultaat heb via de high-level aansluiting. Veel betere en strakkere bas dan zonder de sub.

Ok, maar als je al tevreden bent dan hoef je niks meer te veranderen?

En ik bedoel inderdaad optical naar de Cambridge voor de speakers en de analoge uitgang van de Hifiberry naar de sub. Dan heb ik ze gescheiden en Hifiberry OS heeft uitgebreide dsp mogelijkheden. Moet ik wel nog even flink aan de gang om alles te doorgronden, maar ik zie die berry ook vooral als leuk speelgoed. De enige reden dat ik er mee aan de gang ben is dat ik hem nog had liggen, anders had ik die sub gewoon aangesloten en op gehoor afgesteld.

Als het werkt (dus dsp crossoverfilter met de losse banden naar separate outputs) dan zou dat signaaltechnisch een betere oplossing zijn dan twee responsecurves op het oor matchen.

[Aziraphale]

koelpasta schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 21:35:
[...]

Ok, maar als je al tevreden bent dan hoef je niks meer te veranderen?

Nee, maar het is wel leuk om mee te spelen.

[B_FORCE]

Aziraphale schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 20:08:
[...]


Nope, ik opereer op basis van wat de fabrikant van mijn sub aangeeft

Jij volgt ideeën van fabrikanten, merken en andere bedrijven altijd blindelings op?

Dat bedoel ik absoluut niet negatief, maar in de audiowereld kan ik dat ten zeerste afraden.
Hoewel ik buiten de wereld van audio ook genoeg voorbeelden ben tegengekomen die wenkbrauwen doen fronsen.

Zulke handleidingen zijn alles behalve heilig.
Al is het maar voor soms zeer praktische redenen (icm verkoop of het niet willen promoten van concurrerende oplossingen etc etc etc)
Dat zeg ik ook met name vanuit het oogpunt van iemand die heel wat productontwikkeling heeft gedaan.
(en dus de nodige discussie heb gevoerd met de afdeling marketing)

Wat ik nu lees, is dat het enige argument voor is dat het toevallig zo in een handleiding van een fabrikant staat.
Ik heb al eerder aangegeven dat het een suboptimale oplossing is (pardon the pun).

We kunnen dan tot kerstmis door blijven praten op zo'n manier.

Een deel optisch naar de eindversterker doen en de andere naar de sub is dan idd misschien wel een oplossing.
Enige nadeel wat we dan weer hebben, is dat de clock van de eindversterker en analoge uitgang van de berry niet helemaal synchroon lopen.
Voor het laag valt dat waarschijnlijk nog wel mee, maar houd er wel rekening mee dat delay tussen de twee anders kan zijn.

Een andere oplossing is gewoon een DSP uitzoeken (evt met digitaal in) die tenminste drie analoge uitgangen heeft.
En die dan gewoon los analoog naar de versterker en subwoofer sturen.

Had ik al gezegd dat de praktische implementatie niet echt optimaal is bij de meeste audio oplossingen?
Nu weet je misschien waarom

edit: een andere oplossingen is een versterker met een pre-out en pre-in nemen, en daar een (3-4 kanaals) DSP tussen knopen.
Ik kan me echter goed voorstellen dat je daar financieel niet zo op zit te wachten.

[ Voor 9% gewijzigd door B_FORCE op 13-02-2025 22:17 ]

[Aziraphale]

@B_FORCE Uiteraard volg ik niet slaafs handleidingen of adviezen van fabrikanten en verkopers op. In het geval van audio had ik nu namelijk een veel te kleine Rel Tzero sub gehad en hysterisch dure kabels. Maar RTFM is wel mijn eerste startpunt en daarnaast duik ik dan (vooral) fora op om zoveel mogelijk input te krijgen en daaruit te halen wat ik denk goed te kunnen gebruiken. Vandaar dat ik me dus ook niet puur op de high-level aansluiting die de fabrikant adviseert heb gericht, maar ook direct een RCA kabel heb besteld om de verschillende aansluitmogelijkheden te testen.

Het enige waar we op vast bleven zitten is de definitie van crossover, waar de fabrikant dus geen intern crossover filter mee bedoelt, maar het handmatig afregelen van de frequentie. Ik had niet helder dat jullie iets anders bedoelden dan waar ik het over had, maar dat snap ik inmiddels wel. En dat een interne regeling dan optmaler is dan mijn oren en een paar draaiknoppen snap ik helemaal. Maar goed, dit is wat ik heb en daar probeer ik het maximale uit te halen. For the time being is dat de sub afstellen op basis van de handleiding en dan duik ik nog wel verder in de mogelijkheden van mijn Hifiberry om te kijken wat ik daarmee kan. Een andere DSP is ook een optie, maar na nieuwe speakers, cd-transport en sub is het geld voor audio volgens de WAF op.

Overigens bevalt van de verschillende aansluitmogelijkheden de high-level me momenteel het beste. Ik kan dan namelijk echt het laag van de het hele systeem regelen en het klinkt dan beter dan met de RCA uitgangen op de amp. En het low level filter van de sub uitschakelen heeft dus als resultaat dat de sub probeert om het volledige spectrum er uit te gooien, wat wel aangeeft dat die aansluitingen op de amp voor mij tamelijk nutteloos zijn.

Inderdaad suboptimaal, maar het is wat het is.

[B_FORCE]

Aziraphale schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 22:21:
Een andere DSP is ook een optie, maar na nieuwe speakers, cd-transport en sub is het geld voor audio volgens de WAF op.

Hier beschrijf je dan ook de reden waarom ik soms wat chagrijnig kan overkomen.

Het is allemaal leuk en aardig, maar de meesten van ons hebben toch echt geen geldboom in de tuin staan.
Waardeloos wanneer je denkt mooie spullen bij elkaar te hebben bedacht en het niet werkt.
Het kost uiteindelijk toch wel wat bij elkaar.

Hoewel het er bij mij met de paplepel is ingegoten, is dat nog steeds wel de reden dat ik zelf dingen bouw.
(nouja het is ook mijn werk )

Reden dat ik bv al 15 jaar een HTPC heb met een CD/DVD speler erin.
Dat gezegd hebbende, is inmiddels user interface met smart TV's (Android) beter en die implementatie is ook weer niet helemaal geweldig.....

Overigens niks mis met BK subs.
Peerless/Tymphany XLS/XXLS subs, prima spul.

[Jag]

Toch is het genuanceerder wat mij betreft dan hier gesteld wordt want het gaat niet om de elektrische filters maar alleen om de resulterende akoestische response. En zijn mains zullen naar verwachting een 4e orde akoestische afval kennen (2e orde vd driver en 2e orde door de br). Als je dan een sub lowpasst met een 4e orde filter, dan resulteert dat in een symmetrische afval en dus perfecte optelling (los van de delay). Dit is een oversimplificatie want de sub kent ook een afval aan boven en onderkant en dan gaat de invloed van staande golven er nog overheen (je kan die laatste wat mij betreft beter andersom stellen). Kortom een best wel grillig en complex geheel. Wat niet te kennen is zonder te meten. En voor iemand die niet door en door bekend is met de materie, is het geen gek idee om de instructies op te volgen. En de lowpass van de sub op de akoestische afval frequentie in te stellen (-6dB punt) en dan de phase (all pass filter) op gehoordoor de bas te maximaliseren, kom je denk ik best een eind. En dat stond geloof ik ook zo in de handleiding.

Veel beter nog is volledige vrijheid met dsp voor fronts en sub en corrigeren naar een target curve. Nog beter is hetzelfde doen met meerdere subs. Nog beter meerdere subs met individuele dsp en optimaliseren met meer en simulatie software. Het is maar hoe ver je bereid bent het konijnenhol in te gaan

[Aziraphale]

@B_FORCE Nou moet ik zeggen dat het op zich bij mij wel werkt en de speakers en sub absoluut een verbetering zijn ten opzichte van de 30 jaar oude Mission M70's die ik had staan. Alleen met die Fyne's ging er al een wereld voor me open, maar ik wou iets strakker laag en dat doet de BK prima.

Maar ik ken het idee van de geldboom en de dure miskopen maar al te goed, heb ik vanuit mijn andere hobbies al te vaak bij mensen gezien.

@Jag Ik vrees dat ik bij je stuk over afval volledig afhaak...

[B_FORCE]

Jag schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 22:40:
Toch is het genuanceerder wat mij betreft dan hier gesteld wordt want het gaat niet om de elektrische filters maar alleen om de resulterende akoestische response.

Dit heb ik eerder ook uitgelegd, maar in iets andere bewoording

Puur vanuit praktisch oogpunt, is mijn ervaring dat een multi-sub opstelling helemaal niet zo ingewikkeld is voor veel mensen.

Kwestie van stappen beschrijven die men enkel hoeft op te volgen.
Uiteindelijk is het niet meer dan meerder metingen doen, die in een progje stoppen met iets van een algemene target curve, en de cijfertjes voor programmeren.
Dat resultaat is altijd al veel beter dan helemaal niks.
Aka, focus op de winst die je maakt, niet hoe het evt NOG "beter" zou kunnen.
Een staande golf is nooit fijn, ongeacht de "kwaliteit" van de speakers.

Wat het ingewikkeld maakt, is al de totale rompslomp eromheen doordat de implementatie gewoon echt slecht is voor subwoofers.
Of je krijgt zo'n DIRAC oplossing, waar men gelijk helemaal doorslaat (+ pricetag).
Dan snap ik compleet dat mensen door de bomen het bos niet meer zien

[BigEagle]

Gistermiddag eindelijk, na lang wachten, mijn SVS SB-2000 Pro opgehaald met soundpaths.
Aangesloten op mijn NAD M10 v2 en tevens de 12v trigger aansloten.

Crossover voor nu even ingesteld op 60Hz met een volume van -15db. Dit weekend maar even stoeien met Dirac Live. De sub staat 2 meter achter Dali Opticon 6 en heeft nog wat tweaks nodig.

Ondanks een korte luistersessie was de eerste indruk goed!

[Verwijderd]

@B_FORCE wat is er mis met een goede Dirac-oplossing?

[B_FORCE]

Verwijderd schreef op woensdag 19 februari 2025 @ 10:33:
@B_FORCE wat is er mis met een goede Dirac-oplossing?

Het is wat lastig om dit simpel en beknopt in een forum post samen te vatten, omdat er behoorlijk wat fundamentele akoestiek bij komt kijken.

Dus de zwaar versimpelde samenvatting is dat boven de Schroeder transitie (daar waar staande golven beginnen) in een kamer akoestiek enorm onvoorspelbaar, niet-lineair wordt en (extreem) bepalend is van positie en plaats in de ruimte.
Denk dan niet alleen al aan reflecties (al helemaal met meubelen in de kamer), asymmetrie , maar ook dingen als absorptie, vroege en late reflecties.

Ook hier raad ik wederom aan om eens Sound Reproduction van Floyd Toole te lezen.
(Wil je er echt nog meer van meten, dan zul je helaas echt in nog meer boeken moeten duiken)

Hij legt daarin ook uit dat het concept enkel enige vorm van bestaansrecht heeft in een surround systeem.
Dan echter ook maar tot zekere hoogte.

Verander enkel alleen al de plaats van de waarnemer, en er klopt geen ene bal meer van die zogenaamde correctie.
Het idee dat dit op een magische manier met enkel een stereo systeem zou kunnen, is gewoon complete waanzin.

Het concept met een mutlisub is al lastig genoeg tot bijna onmogelijk wanneer de "sweetspot" groter wordt (= meer mensen op meerdere plekken).
Dat probleem neemt zeg maar exponentieel toe bij hogere frequenties die op zichzelf al amper nauwkeurig te voorspellen zijn.

Buiten dat is garbage in = garbage uit.
Als bijvoorbeeld de directivity al slecht is (wat bij veel speakers niet best is trouwens), ga je dat hier ook niet mee rechttrekken.
Dat is namelijk een inherente akoestische eigenschap van de bron (luidspreker in dit geval).
Destructieve reflecties (bv terugkaatsing naar de achtermuur of een poort resonantie) kunnen sowieso op geen enkele manier ge'EQed worden.

[ Voor 13% gewijzigd door B_FORCE op 20-02-2025 18:10 ]

[Verwijderd]

Dat het geen wondermiddel is klopt helemaal, maar het kan zeker wel resultaat leveren als je met een goede basis begint (in mijn ervaring).

[Jag]

Het geluid wat uit een luidspreker komt bereikt direct en indirect je gehoor. Mensen zijn in staat dit onderscheid te maken, maar in een steady state meting gaat dit niet. Het belangrijkste is dat het directe geluid een neutrale toon balans heeft. In een steady state meting zoals je voor Dirac doet, zal je altijd de combinatie van de twee hebben. Als je daarop corrigeert zal je altijd ook het directe geluid geweld aan doen. Dat maakt het een hit or mis systeem; volledig onvoorspelbaar.

Wat mij betreft is het zeer af te raden om boven schroder frequentie te corrigeren op basis van een steady state meting. En daar sta ik zeker niet alleen in. Alleen correcties op basis van het directe geluid hebben wat mij betreft meerwaarde, dus on axis / de listening window as. Daarvoor moet je anechoisch of quasi aneschoisch meten. Dus eigenlijk moet je gewoon goede speakers kopen / ontwerpen, die on axis vlak zijn maar heel belangrijk, ook off axis. En dan er verder gewoon vanaf blijven .

Onder schroder frequentie, de staande golven zone, is het totaal anders, daar heeft EQ duidelijk meerwaarde.

[ Voor 22% gewijzigd door Jag op 20-02-2025 19:26 ]

[Verwijderd]

Ik heb ook slechts n=1 hoor, dus ik wil niks tegenspreken wat dat betreft.

[Terrz]

Ik berichte eerder over mijn "upgrade" van een SVS PB-1000 naar een Sunfire HRS-12. Deze gebruik ik naar volle tevredenheid, maar toevallig stond mijn "marktplaats zoekterm" nog aan.

Als het goed is ben ik dus (soort van per ongeluk) eigenaar geworden van een Sunfire TS-EQ12. Weer een stapje hoger met meer vermogen en DSP. Denk dat ik de "kleine gesloten subwoofers" range dan wel heb uitgespeeld met 2700W in een klein kistje haha .

De TS-EQ12 heeft echter nog een passieve radiator, is dat te combineren met de volledig gesloten HRS-12? Of fungeert de radiator als een reflexpoort en is dat niet handig te combineren met een gesloten sub?

Mijn Denon X3400H ondersteund dual sub inregelen of ik kan het met een MiniDSP + Umik microfoon doen. Al hoop ik dat de Denon het dan goed doet, heb nog geen ervaring met REW software...

[ Voor 5% gewijzigd door Terrz op 26-02-2025 10:28 ]

[B_FORCE]

Jag schreef op donderdag 20 februari 2025 @ 18:59:
Het geluid wat uit een luidspreker komt bereikt direct en indirect je gehoor. Mensen zijn in staat dit onderscheid te maken, maar in een steady state meting gaat dit niet. Het belangrijkste is dat het directe geluid een neutrale toon balans heeft. In een steady state meting zoals je voor Dirac doet, zal je altijd de combinatie van de twee hebben. Als je daarop corrigeert zal je altijd ook het directe geluid geweld aan doen. Dat maakt het een hit or mis systeem; volledig onvoorspelbaar.

Wat mij betreft is het zeer af te raden om boven schroder frequentie te corrigeren op basis van een steady state meting. En daar sta ik zeker niet alleen in. Alleen correcties op basis van het directe geluid hebben wat mij betreft meerwaarde, dus on axis / de listening window as. Daarvoor moet je anechoisch of quasi aneschoisch meten. Dus eigenlijk moet je gewoon goede speakers kopen / ontwerpen, die on axis vlak zijn maar heel belangrijk, ook off axis. En dan er verder gewoon vanaf blijven .

Onder schroder frequentie, de staande golven zone, is het totaal anders, daar heeft EQ duidelijk meerwaarde.

Precies dit dus.

Sorry, maar de natuurkunde kun je niet ineens veranderen.

Blijkbaar weten ze het alsnog goed te verkopen........

De reden waarom voor laag frequent wel kan werken, is omdat we de richtingsvariabele kwijt zijn icm het feit dat golflengtes zoveel groter zijn (eigenlijk is dat hetzelfde).

Het zou kunnen onder zeer specifieke condities overigens.
Dan hebben we het wel over een zeer voorspelbare ruimte en luidsprekers.
Praktisch is die kans enorm klein.

[MailMan]

Ik zoek wat hulp met het (vooral op het oor) goed testen en afstellen van mijn nieuwe sub en om te bepalen of ik het wel echt een toevoeging vind die het geld waard is mijn ruimte. Op dit moment vind ik het wel een toevoeging hebben, maar niet enorm. Sommige nummers hoor ik nauwelijks verschil, bij andere hoor en voel ik de bass-drum b.v. een stuk beter. Maar bij een audio test-track hoor ik niet veel verschil.

Eigenlijk is mijn vraag: Zijn er audiotests die ik kan gebruiken om zowel mijn sub goed af te stellen (volume & cross-over), als om te bepalen of het nou echt wat toevoegt?
Natuurlijk kan ik muziek luisteren, maar eigenlijk zoek ik naar een cleanere manier om te testen. Zo zat ik b.v. naar een 100-20Hz warble test track te luisteren op Spotify.

Qua positie is er eigenlijk niet zoveel mogelijk, een beetje schuiven in de hoek kan, maar hij gaat niet ergens anders komen te staan. Vandaar dat ik ook niet met REW en een microfoon aan de slag ga, of met een sub crawl. Misschien kan ik wat isolatie plaatsen in de hoek, maar daar houdt het wel op.

Setup:
Q Acoustic Concept 20 Speakers in Stereo
Q Acoustic Q B12 subwoofer
NAD D3045 versterker (geen DSP of EQ, alleen High-pass filter).

Ruimte:
De totale ruimte is zo'n 65m2 omdat het een doorlopend geheel is. Maar de luisterplek is zo'n 20m2.
De sub staat nu rechts voor naast mijn TV en Concept 20 Speakers.

• High-pass staat op 80Hz want de Concept 20's gaan tot 64Hz met -3dB
• Cross-over staat ook op 80Hz
• Volume Sub staat op zo'n 40%, voor het idee

Hoe hoor ik of het wel of niet verstandig is een High-pass filter te gebruiken? Je wil geen gat horen in de bas, maar dat vind ik tijdens een nummer best lastig. Vandaar dat ik naar een test track aan het zoeken was.

[MDKlapwijk]

Als je niet echt plaats hebt, dan zou je misschien 2x de 3070 kunnen pakken, links en recht van je meubel of zelfs diagonaal, rechts van meubel, links van bank (of zelfs 4x en dan op elke hoek 1).

Maar een sub hoor je niet te horen, pas als je 'm uitzet moet het opvallen dat ie er niet is; heb ik hier ook met 2x rubicon8 en 2x sb2000. Als ik die uitschakel valt het even op dat er wat ontbreekt, maar als ze bijgeschakeld staan dan lijken ze niet aanwezig, totdat je de openings scene van bijv. Edge of Tomorrow en/of Attack of the Clones op hebt staan...

[MailMan]

MDKlapwijk schreef op dinsdag 25 maart 2025 @ 11:42:
Als je niet echt plaats hebt, dan zou je misschien 2x de 3070 kunnen pakken, links en recht van je meubel of zelfs diagonaal, rechts van meubel, links van bank (of zelfs 4x en dan op elke hoek 1).

Maar een sub hoor je niet te horen, pas als je 'm uitzet moet het opvallen dat ie er niet is; heb ik hier ook met 2x rubicon8 en 2x sb2000. Als ik die uitschakel valt het even op dat er wat ontbreekt, maar als ze bijgeschakeld staan dan lijken ze niet aanwezig, totdat je de openings scene van bijv. Edge of Tomorrow en/of Attack of the Clones op hebt staan...

Sorry je reactie gemist

Ik heb nu de Q B12 staan omdat er eigenlijk niets links van het meubel past en ik geen kabels door het huis wil hebben lopen. Daarnaast zou de B12 een stuk lagere tonen moeten kunnen produceren. Beter zelfs dan de veelgeprezen SVS SB-1000 Pro en dicht bij de SB-2000 Pro (https://docs.google.com/s...JU/edit?pli=1&gid=0#gid=0)

Maar, na paar weken testen vind ik het nog steeds lastig om te bepalen of ik het een vooruitgang vind/het geld waard vind. Ja, ik hoor en voel soms meer de punch/bas maar merk dat ik luisteren ook vermoeiender vind en zelfs wat last van m'n oor lijk te hebben aan de kant van de sub. En dat terwijl de sub helemaal niet hard staat. Als ik hem lager zet hoor ik hem zo weinig dat ik meestal geen verschil hoor tussen aan/uit.

Misschien iets met akoestiek in de ruimte.

Ik heb een Behringer meetmicrofoon besteld en ga eens kijken of ik wat kan vinden met REW, anders gaat hij terug.

Was overigens begonnen met een low pass van 80Hz en cross-over op 80Hz, maar dat was nog vermoeiender luisteren. Nu 40Hz high pass en crossover rond 63Hz (waar de drop-off van de speakers begint).

[ Voor 9% gewijzigd door MailMan op 07-04-2025 22:11 ]

[MDKlapwijk]

@MailMan, heb hier de speakers op 1.5x hun laagste bereik staan en de sub gewoon op 120hz en natuurlijk alle speakers op 'small'.

Hier meer: MDKlapwijk in "Het Denon ervaringen/discussie Topic - Deel 4"

[ Voor 43% gewijzigd door MDKlapwijk op 08-04-2025 10:13 ]

[thespeed]

Voor diegene die het leuk vinden om af te stellen en een meetmicrofoon hebben.
Probeer het eens met ChatGPT. Gewoon je setup omschrijven dus componenten.
Hoe je het allemaal aangesloten hebt. In mijn geval heb ik aangegeven dat ik de speakers full range draai (dus zonder crossover) op een analoge versterker. Mijn sub is via een minidsp aangesloten.

Ik vindt het wel mooi hoe hij alles analyseert.
Kortom een meting doen van je speakers en een meting doen van je subwoofer zonder filters en crossover.
Dan het resultaat van REW delen als screenshot en beschrijven welke grafiek wat is.
Toen heb ik gevraagd wat volgens hem het beste crossover punt is als hij kijkt naar de speakers en de subwoofer.

Als het allemaal klopt geen idee. maar hij komt met een best uitgebreide analyse.
Je moet er gewoon zelf goed naar kijken en luisteren hoe het resultaat is.
Zo heb ik ook bij de crossover frequentie de All pass filter bepaald.
Gewoon meerdere waardes meten en hem vragen wat hij zou doen.
Daarna heb ik met REW een PEQ filter bepaald en het resultaat weer gedeeld.
Waarbij hij dan ook nog weer wat verbeteringen opgeeft.

Soms moet je hem alles echt verduidelijken zoals je ziet de piek niet bij de speakers maar wel bij de gecombineerde meting met de sub en speakers hoe kan dit en hoe zou jij dit oplossen?

In mijn geval heb ik op een gegeven moment een diepe piek van de speakers weggedrukt door juist een all pass filter toe te passen op de subwoofer waardoor je juist wat uit fase gaat met de speakers en dan juist het geluid van de speakers opheft.

Ben er nog niet helemaal uit als dit ook veel gedaan wordt en als dat echt de bedoeling is.
Maarja ik had een piek die richting de 90db ging terwijl de sweep met 75db gedaan wordt.
Ach ja wel leuk om zo af en toe mee bezig te zijn

Disclaimer: je moet ChatGPT soms met een korrel zout nemen.
Die heeft mij ook genoeg verteld wat niet klopt als je even wat verder zoekt.

[ Voor 6% gewijzigd door thespeed op 08-04-2025 12:30 ]

[Jag]

Je kan zeker all pass filters toepassen. Met als variëren met crossover frequentie en steilheid, delay toevoegen en natuurlijk PEQs. Al met al geeft dat veel vrijheidsgraden. Zeker als je meg meerdere subs voor meerdere posities optimaliseert. Daar is MSO erg geschikt voor. Die kan tegenwoordig ook in meerdere stages optimaliseren waarbij eerst fase correctie gedaan wordt om de output te optimaliseren. En daarna een ronde variatie en gladheid optimaliseren met PEQs. Daarbij kan je dan vlakheid tegen gain verlies uitruilen.

[B_FORCE]

thespeed schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 12:21:

Disclaimer: je moet ChatGPT soms met een korrel zout nemen.
Die heeft mij ook genoeg verteld wat niet klopt als je even wat verder zoekt.

Soms?

Het is handig in een workflow, maar je moet altijd checken of het klopt.
Het merendeel wat ik vraag ne beschrijf klopt meestal niet of moet simpelweg aangevuld worden.

Probleem blijft nog steeds dat het erg overtuigend overkomt, zelfs als er geen bal van klopt.

Ik ben overigens zeer benieuwd wat voor adviezen het gaf, want dat beschrijf je hier niet zo specifiek.
Als je dat zou kunnen doen incl jouw data, kunnen wij pas oordelen of wat ChatGPT zegt ook zinnig is en nog belangrijker vooral WAAROM.

Zeker in de akoestiek is er namelijk niet tot zeer zelden een simpele oplossing.

Vooralsnog leest dit meer als: Ik vond het geweldig, maar ik deel niet de context. (nofi)

[MailMan]

Vanochtend zitten spelen met een Behringer MCE8000 meetmicrofoon en de positie, cross-over, en high pass filters. Onderstaande meting is dus een Q Acoustics Q B12 Subwoofer samen met Concept 20 speakers. Geen smoothing gebruikt en 75dB als referentie bij de start gebruikt.



Van de oorspronkelijk groene meting naar de paarse gegaan. De crossover wat hoger (80 naar 100Hz), High pass filter op 80hz en het volume van de sub wat lager zetten was het vooral.

Is bovenstaande een acceptabele uitkomst? Of gaat een EQ zoals MiniDSP 2x4HD echt helpen?

Ik twijfel daar namelijk over want een beetje andere luisterpositie (±25cm) zorgde al voor best wel een andere response. Daarna lijkt het meest afwijkende in de +160Hz te zitten en daar zou die MiniDSP niet voor werken omdat deze alleen op de Sub aangesloten wordt dacht ik.

[B_FORCE]

@MailMan Houd er even rekening mee dat onder de 30-40Hz een ECM8000 niet zoveel output meer heeft en de data (behoorlijk) kan afwijken.

https://www.hifi-selbstba...re--messtechnik&Itemid=66

Met een enkele subwoofer zijn de opties sowieso extreem beperkt, tot eigenlijk alleen wat pieken weghalen.
Om het laag echt goed te kunnen regelen zijn tenminste 3 subs nodig.

MiniDSP kan gewoon full-range EQ'en.
Echter heeft dat geen zin bij dips (= destructieve interferentie)

Op welke sample rate en lengte is dit gemeten?
Ik vind de frequentie resolutie namelijk vrij laag.

[ Voor 17% gewijzigd door B_FORCE op 11-04-2025 13:35 ]

[Jag]

MailMan schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 13:24:
Vanochtend zitten spelen met een Behringer MCE8000 meetmicrofoon en de positie, cross-over, en high pass filters. Onderstaande meting is dus een Q Acoustics Q B12 Subwoofer samen met Concept 20 speakers. Geen smoothing gebruikt en 75dB als referentie bij de start gebruikt.

[Afbeelding]

Van de oorspronkelijk groene meting naar de paarse gegaan. De crossover wat hoger (80 naar 100Hz), High pass filter op 80hz en het volume van de sub wat lager zetten was het vooral.

Is bovenstaande een acceptabele uitkomst? Of gaat een EQ zoals MiniDSP 2x4HD echt helpen?

Ik twijfel daar namelijk over want een beetje andere luisterpositie (±25cm) zorgde al voor best wel een andere response. Daarna lijkt het meest afwijkende in de +160Hz te zitten en daar zou die MiniDSP niet voor werken omdat deze alleen op de Sub aangesloten wordt dacht ik.

Ja precies. De 80 - 200Hz regio is vaak het lastigst om goed te krijgen. De minidsp zou voor de sub komen te zitten. De 90 Hz bult, die best heel storend kan zijn en je diepe sub kan maskeren, die krijg je er niet mee uit. Ik zou denk ik eerst proberen de high pass op de fronts iets hoger te zetten (100Hz) en dan nog iets de crossover van de sub erin draaien, ongeveer 80hz. Dan haal je die bult er misschien wel uit. Die bult 40Hz uit je sub is denk ik niet storend. Met EQ op de sub krijg je het altijd beter, maar het ziet er al zeer redelijk uit.

[MailMan]

B_FORCE schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 13:33:
@MailMan Houd er even rekening mee dat onder de 30-40Hz een ECM8000 niet zoveel output meer heeft en de data (behoorlijk) kan afwijken.

https://www.hifi-selbstba...re--messtechnik&Itemid=66

Met een enkele subwoofer zijn de opties sowieso extreem beperkt, tot eigenlijk alleen wat pieken weghalen.
Om het laag echt goed te kunnen regelen zijn tenminste 3 subs nodig.

Ik heb mij kort ingelezen over de ECM8000 en had ook die grafieken gezien waar meerdere vergeleken werden. Maar ik meen dat er door de jaren heen verschillende versies van de ECM8000 zijn geweest en dat die behoorlijk verschilden in kwaliteit. De recente posts die ik vond en ze vergeleken met een UMIK-1 liet veel gelijkenissen zien tussen beiden. Daarnaast had ik al een interface liggen voor de XLR connectie en leek het mij voor thuisgebruik wel voldoende

https://www.audiosciencer...wo-measurement-mics.2409/

&

https://www.audiosciencer...sensus.33589/post-1229639

Maar alsnog goed om te weten!

Zou een lagere output inhouden dat de lage frequenties eigenlijk harder zijn dan gemeten, of is het onnauwkeuriger gemeten?

MiniDSP kan gewoon full-range EQ'en.
Echter heeft dat geen zin bij dips (= destructieve interferentie)

Ik dacht dat mensen de MIniDSP niet gebruikten voor full range EQ omdat het de geluidskwaliteit vermindert. Maar kan zo snel de bron niet terugvinden. Daarnaast zou ik moeten kijken of ik mijn huidige hardware daar allemaal op aan kan sluiten (Chromecast Optical, Phono, en TV). Die TV gaat via ARC en de MiniDSP heeft geen HDMI/ARC ondersteuning. Dus dat wordt dan een Line of Optical, maar de optical is al bezet door de Chromecast. En de Line gebruiken betekent mogelijk dat er al audio conversie door de TV wordt gedaan, wat mij niet optimaal lijkt?

Op welke sample rate en lengte is dit gemeten?
Ik vind de frequentie resolutie namelijk vrij laag.

Sample rate was 48Khz en lengte 256k.

Jag schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 13:36:
[...]

Ja precies. De 80 - 200Hz regio is vaak het lastigst om goed te krijgen. De minidsp zou voor de sub komen te zitten. De 90 Hz bult, die best heel storend kan zijn en je diepe sub kan maskeren, die krijg je er niet mee uit. Ik zou denk ik eerst proberen de high pass op de fronts iets hoger te zetten (100Hz) en dan nog iets de crossover van de sub erin draaien, ongeveer 80hz. Dan haal je die bult er misschien wel uit. Die bult 40Hz uit je sub is denk ik niet storend. Met EQ op de sub krijg je het altijd beter, maar het ziet er al zeer redelijk uit.

Mijn NAD D3045 heeft alleen 120/80/40 High pass filters. Staat nu op 80. 120 heb ik geprobeerd en zag er misschien nog ietsje beter uit, maar m'n gevoel zei me dat de Concept 20 speakers dat best konden oppakken:



In lichtblauw ook de 120Hz high-pass erbij. Die ziet er misschien toch iets netter uit?

Sub cross-over staat al op 100Hz. Zou je die lager draaien?

[GT-R]

B_FORCE schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 13:33:
@MailMan Houd er even rekening mee dat onder de 30-40Hz een ECM8000 niet zoveel output meer heeft en de data (behoorlijk) kan afwijken.

https://www.hifi-selbstba...re--messtechnik&Itemid=66

Met een enkele subwoofer zijn de opties sowieso extreem beperkt, tot eigenlijk alleen wat pieken weghalen.
Om het laag echt goed te kunnen regelen zijn tenminste 3 subs nodig.

MiniDSP kan gewoon full-range EQ'en.
Echter heeft dat geen zin bij dips (= destructieve interferentie)

Op welke sample rate en lengte is dit gemeten?
Ik vind de frequentie resolutie namelijk vrij laag.

Bedankt, ik zal dit argument eveneens bij mijn vriendin aandragen.

[stfnz]

Ik heb een SB1000 Pro in bestelling staan. Zou deze graag in een tv meubel zetten/wegwerken, maar helaas denk ik dat het meubel dat ik op oog had, het niet gaat houden. Redelijk lichtgewicht en qua materiaal zal het misschien ook niet voldoende zijn (P2 Particleboard?).

Jammer, want het had precies gepast daar in het meest rechter vak. Maar ik vind het risico iets te groot dat het hele meubel gaat staan shaken. Zou best bereid zijn de SVS Soundpath Isolation voeten er nog onder te zetten, maar ben toch benieuwd wat jullie er van denken.

Is het voor dit model (SB1000 Pro), nog van belang om aan de zijkanten voldoende 'clearance' (?) te hebben?
Erg veel speling is er natuurlijk niet in deze situatie.

Product link https://www.amazon.nl/gp/product/B0CR6D3MXP?ie=UTF8&th=1

[MDKlapwijk]

stfnz schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 11:55:
Ik heb een SB1000 Pro in bestelling staan. Zou deze graag in een tv meubel zetten/wegwerken, maar helaas denk ik dat het meubel dat ik op oog had, het niet gaat houden. Redelijk lichtgewicht en qua materiaal zal het misschien ook niet voldoende zijn (P2 Particleboard?).

Jammer, want het had precies gepast daar in het meest rechter vak. Maar ik vind het risico iets te groot dat het hele meubel gaat staan shaken. Zou best bereid zijn de SVS Soundpath Isolation voeten er nog onder te zetten, maar ben toch benieuwd wat jullie er van denken.

Is het voor dit model (SB1000 Pro), nog van belang om aan de zijkanten voldoende 'clearance' (?) te hebben?
Erg veel speling is er natuurlijk niet in deze situatie.


[...]

Gat in de bodem zagen en uitvullen met tegels of Belgisch hardsteen, zodat de sub op de vloer staat met voldoende massa? Verder misschien ook nog de gummy resonantie pootjes er in schroeven?

Bij mij staan de sb2000's in hun eigen kastjes direct met gummie pootjes op de grond:

[stfnz]

MDKlapwijk schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 14:02:
[...]


Gat in de bodem zagen en uitvullen met tegels of Belgisch hardsteen, zodat de sub op de vloer staat met voldoende massa? Verder misschien ook nog de gummy resonantie pootjes er in schroeven?

Bij mij staan de sb2000's in hun eigen kastjes direct met gummie pootjes op de grond:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dat ziet er erg netjes uit, bedankt voor de tip. Ik ga er even naar kijken of het mogelijk is

[BeyondThunder]

Onder het mom van "niet geschoten, altijd mis" :-)

Ik ben op zoek naar een Amp plate voor een SVS PC Plus 25-31, deze sub is meer dan 20 jaar oud. Maar de versterker heeft de geest gegeven. Bij SVS kan ik een plate kopen voor $250, maar ik moet zelf de verzending + import regelen. Dat wordt nog een duur geintje. Een expert heeft getracht deze Amp Plate te repareren. Maar dit is niet gelukt.

En/of een amp plate voor de ported PB12 NSD, deze sub is kapot en heb ik voor een lage prijs over kunnen nemen. Hier zin een continu brom/hum in van rond de 50 Hz. Dit is wellicht nog te repareren.

Wellicht heeft een liefhebber hier nog wat op zolder liggen ;-)

[B_FORCE]

BeyondThunder schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 12:53:
Onder het mom van "niet geschoten, altijd mis" :-)

Ik ben op zoek naar een Amp plate voor een SVS PC Plus 25-31, deze sub is meer dan 20 jaar oud. Maar de versterker heeft de geest gegeven. Bij SVS kan ik een plate kopen voor $250, maar ik moet zelf de verzending + import regelen. Dat wordt nog een duur geintje. Een expert heeft getracht deze Amp Plate te repareren. Maar dit is niet gelukt.

En/of een amp plate voor de ported PB12 NSD, deze sub is kapot en heb ik voor een lage prijs over kunnen nemen. Hier zin een continu brom/hum in van rond de 50 Hz. Dit is wellicht nog te repareren.

Wellicht heeft een liefhebber hier nog wat op zolder liggen ;-)

Voor dat geld zou ik gewoon een generieke sub-amp kopen en het passend maken op een of andere manier.

Dat kost minder geld dan iets laten repareren of importeren.

[BeyondThunder]

B_FORCE schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 17:12:
[...]

Voor dat geld zou ik gewoon een generieke sub-amp kopen en het passend maken op een of andere manier.

Dat kost minder geld dan iets laten repareren of importeren.

Nee, De driver en de amp zijn bij SVS echt getuned, op elkaar afgestemd. Ik kan de plate van de PB12 NSD ook in de PC Plus zetten. Dat past exact, inclusief schroefgaten. Maar het is verre van ideaal. Ik heb hierover ook contact gehad met SVS support.

[JvS]

Wat is er precies getuned aan een sub en een versterker? Bedoel je dat er equalizing op zit? Een sub is echt ontzettend simpel en een versterker is verder gewoon een versterker, dus ik vraag me af waar dat in zit. Ook tuning kan je eenvoudig oplossen.

Dit klinkt als SVS marketingpraat als ik eerlijk ben.

[ Voor 10% gewijzigd door JvS op 05-07-2025 18:54 ]

[Reveal!]

JvS schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 18:54:
Wat is er precies getuned aan een sub en een versterker? Bedoel je dat er equalizing op zit? Een sub is echt ontzettend simpel en een versterker is verder gewoon een versterker, dus ik vraag me af waar dat in zit. Ook tuning kan je eenvoudig oplossen.

Dit klinkt als SVS marketingpraat als ik eerlijk ben.

Dit inderdaad, zal een boost op de 30 tot 40hz zitten waarschijnlijk.....

[B_FORCE]

JvS schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 18:54:
Wat is er precies getuned aan een sub en een versterker? Bedoel je dat er equalizing op zit? Een sub is echt ontzettend simpel en een versterker is verder gewoon een versterker, dus ik vraag me af waar dat in zit. Ook tuning kan je eenvoudig oplossen.

Dit klinkt als SVS marketingpraat als ik eerlijk ben.

Veel plate-amps, vooral de oudere hebben hier en daar een boost ofzo.

Maar, @BeyondThunder ,als we toch een werkende hebben, met een beetje brom, valt die freq curve vrij makkelijk te achterhalen.

Misschien is dat ook wel ergens beschikbaar zelf.

Een ander alternatief is dan een schema, of als dat niet verkrijgbaar is, eventjes zelf schema maken van de preamp sectie.
Dat is bij subamps vaak heel erg recht-toe-recht-aan.

[ Voor 11% gewijzigd door B_FORCE op 05-07-2025 20:44 ]

[BeyondThunder]

Thanks voor alle informatie!
Ik ga af op de info die ik van SVS support krijg, ze doen hun best om een oplossing te vinden voor een kapotte sub van meer dan 20 jaar oud. Daar kan menig bedrijf een voorbeeld aan nemen.

Morgen gaat de plate amp naar een expert om te kijken of hij deze kan repareren. Ik heb goede hoop.

De plate amp van de PC Plus 25-31 kan hij helaas niet meer repareren. Hier zit een rare kraak in. Ik zal eens aan SVS vragen of ze hier een schema van hebben. Die PC Plus was toch wel een meesterlijk apparaat. Wat een geluid.

[JvS]

BeyondThunder schreef op zondag 6 juli 2025 @ 11:18:
Thanks voor alle informatie!
Ik ga af op de info die ik van SVS support krijg,

Ok, je begrijpt dat je daar met zeeeeer biassed informatie te maken hebt he. Je kunt gewoon andere plate amps gebruiken. Dit is niet fijn op elkaar afgestemd . Hooguit ergens een EQ erin. Prima oplosbaar.

[B_FORCE]

BeyondThunder schreef op zondag 6 juli 2025 @ 11:18:
Thanks voor alle informatie!
Ik ga af op de info die ik van SVS support krijg, ze doen hun best om een oplossing te vinden voor een kapotte sub van meer dan 20 jaar oud. Daar kan menig bedrijf een voorbeeld aan nemen.

Morgen gaat de plate amp naar een expert om te kijken of hij deze kan repareren. Ik heb goede hoop.

De plate amp van de PC Plus 25-31 kan hij helaas niet meer repareren. Hier zit een rare kraak in. Ik zal eens aan SVS vragen of ze hier een schema van hebben. Die PC Plus was toch wel een meesterlijk apparaat. Wat een geluid.

De amp was toch al naar een expert geweest?

Heeft deze nog een Class-AB trap of Class-D?
Met Class-D ga ik niet zoveel kans geven.

Ben benieuwd of die reparatie onder de 200-250 euro blijft
Dat bedoel ik niet cynisch trouwens, maar het actieve filter gedeelte uitzoeken en aanpassen bij een nieuwe plate-amp is veel minder werk.

[Jag]

Het passend maken daarentegen kan natuurlijk wel lastig zijn als dat niet handig uitkomt. En nieuwe plate amp is ook niet helemaal gratis.

[B_FORCE]

Jag schreef op zondag 6 juli 2025 @ 23:25:
Het passend maken daarentegen kan natuurlijk wel lastig zijn als dat niet handig uitkomt. En nieuwe plate amp is ook niet helemaal gratis.

Dat klopt, daarom eerst van oude een schema maken, en daarna kijken wat passend te maken is bij een eventuele nieuwe

Daarnaast heb ik in het verleden al wat modificaties gedaan, dus ik kan ook even door het archief spitten

[BeyondThunder]

Het goede nieuws is dat de amp van de PB12 NSD gerepareerd is, hier ben ik heel blij mee. Was wel veel werk omdat er best veel lijm op de componenten zit om alles goed vast te zetten. Kan ik me best voorstellen bij een SVS sub. Kapotte onderdelen:



De plate amp van de PB12 NSD past 1 op 1 op de PC Plus. De monteur zei dat deze versterker gebruikt kan worden, maar het is niet ideaal.

Ik twijfel of ik een nieuwe plate amp ga bestellen bij SVS, $250 is niet gek duur. Maar dan moet ik wel iemand vinden in de US die hem wil bestellen voor me en wil opsturen als tweedehands versterker om de import kosten te drukken. Ik ben overigens ook in de markt voor een tweedehands plate amp uit NL/EU

Breed: 22.2 cm
Hoog: 28 cm

Dus @B_FORCE mocht je nog wat hebben liggen.... ;-)

[B_FORCE]

BeyondThunder schreef op maandag 7 juli 2025 @ 19:10:

De plate amp van de PB12 NSD past 1 op 1 op de PC Plus. De monteur zei dat deze versterker gebruikt kan worden, maar het is niet ideaal.

Die zin volg ik niet, het kan 1 op 1 gebruikt worden, maar het is niet ideaal?

Het is het een of het ander?

[BeyondThunder]

Ik zei "De plate amp van de PB12 NSD past 1 op 1 op de PC Plus."
(Inclusief schroefgaten)
Ik zei niet dat hij 1 op 1 gebruik kan worden

De specs wijken af van de originele BASH amp, hij past erin en zal ook zeker geluid geven.

Dit waren de woorden van SVS:

No, as the amp needs be flashed for a 25Hz tune and you would also need a BASH to Sledge adapter to go from the to connect the amp.

The amp will fit but the sub will not perform as it should.

Regards,

Director - Customer Experience
SVS

De monteur die de PD12 NSD heeft gerepareerd zei iets vergelijkbaars. Wat exact weet ik niet meer.

[B_FORCE]

BeyondThunder schreef op maandag 7 juli 2025 @ 20:07:
Ik zei "De plate amp van de PB12 NSD past 1 op 1 op de PC Plus."
(Inclusief schroefgaten)
Ik zei niet dat hij 1 op 1 gebruik kan worden

Oh je bedoelde enkel fysiek passen, dan heb ik dat helemaal verkeerd gelezen.

Heb je wat foto's van de versterkermodule?
Het is anders wel veel giswerk.

De foto's die ik tegenkom via zoekmachines, laten allemaal een actieve analoge preamp zien, dus daar valt niet veel aan te flashen.

[BeyondThunder]

B_FORCE schreef op maandag 7 juli 2025 @ 21:26:
[...]

Oh je bedoelde enkel fysiek passen, dan heb ik dat helemaal verkeerd gelezen.

Heb je wat foto's van de versterkermodule?
Het is anders wel veel giswerk.

De foto's die ik tegenkom via zoekmachines, laten allemaal een actieve analoge preamp zien, dus daar valt niet veel aan te flashen.

Deze is van de BP12 NSD (voor de reparatie), ik ben een leek, maar ziet eruit als analoog.
Er zit wel een vreemde draaiknop op, zie blauwe cirkel.
Wellicht bedoeld hij dat met "flashen", maar flashen is een chip programmeren(software uploaden) volgens mij, niet aan de knop draaien, dat is tunen.

ps fijn dat je meedenkt!

[ Voor 12% gewijzigd door BeyondThunder op 07-07-2025 22:05 ]

[B_FORCE]

BeyondThunder schreef op maandag 7 juli 2025 @ 21:57:
[...]


[Afbeelding]

Deze is van de BP12 NSD (voor de reparatie), ik ben een leek, maar ziet eruit als analoog.
Er zit wel een vreemde draaiknop op, zie blauwe cirkel.
Wellicht bedoeld hij dat met "flashen", maar flashen is een chip programmeren(software uploaden) volgens mij, niet aan de knop draaien, dat is tunen.

ps fijn dat je meedenkt!

Dat is inderdaad gewoon simpel analoog.

Het is wat lastig te zien, maar ziet er uit als een 3 of 4 gang potmeter.
Waarschijnlijk voor HP (high-pass) of anders param EQ.

Volgens jou eerdere verhaal denk ik eerder dat het HP is.

Ik weet niet of je een usb audio interface hebt, maar dan is het allemaal vrij simpel na te meten.

[BeyondThunder]

@B_FORCE Nee, ik heb geen USB Audio Interface.
Ik wacht geduldig af tot ik een passende Amp Plate kan vonden voor mijn PC Plus.
De PB12 NSD werkt nu weer prima, dus ik ben van een sub voorzien.
Wellicht gaat de oude PC plus wel op Marktplaats, voor de liefhebber. Na ruim 20 jaar is de behuizing en de woofer nog in prima conditie.

[B_FORCE]

BeyondThunder schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 16:10:
@B_FORCE Nee, ik heb geen USB Audio Interface.
Ik wacht geduldig af tot ik een passende Amp Plate kan vonden voor mijn PC Plus.
De PB12 NSD werkt nu weer prima, dus ik ben van een sub voorzien.
Wellicht gaat de oude PC plus wel op Marktplaats, voor de liefhebber. Na ruim 20 jaar is de behuizing en de woofer nog in prima conditie.

Heb je de oude defecte plate-amp nog wel?

Want het is waarschijnlijk in dit geval niet eens veel meer dan even met een multimeter de weerstandwaarde opmeten.

[BeyondThunder]

B_FORCE schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 22:12:
[...]

Heb je de oude defecte plate-amp nog wel?

Want het is waarschijnlijk in dit geval niet eens veel meer dan even met een multimeter de weerstandwaarde opmeten.

Ja, de Plate Amp bestaat uit twee onderdelen: een voedingseenheid en een versterkergedeelte. Deze is geprobeerd te repareren door iemand die ik zeer hoog heb zitten. Hij repareert regelmatig subwoofers en ook professioneel audiomateriaal. Hij heeft er al veel tijd in gestoken en heeft meerdere componenten vervangen, zowel aan de voeding- als aan de versterkerzijde. Toch lukt het hem niet om de onderliggende oorzaak te vinden.

Symptoom:
Bij het afspelen van een constante toon (test-wav) geeft de subwoofer af en toe een harde kraak. Het geluid lijkt op wat je hoort wanneer je twee luidsprekerkabels kortstondig verbindt met een 1,5V-batterij (zoals ik vroeger gebruikte om te bepalen welke draad bij welke speaker hoorde).

[B_FORCE]

BeyondThunder schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 11:19:
[...]


Ja, de Plate Amp bestaat uit twee onderdelen: een voedingseenheid en een versterkergedeelte. Deze is geprobeerd te repareren door iemand die ik zeer hoog heb zitten. Hij repareert regelmatig subwoofers en ook professioneel audiomateriaal. Hij heeft er al veel tijd in gestoken en heeft meerdere componenten vervangen, zowel aan de voeding- als aan de versterkerzijde. Toch lukt het hem niet om de onderliggende oorzaak te vinden.

Symptoom:
Bij het afspelen van een constante toon (test-wav) geeft de subwoofer af en toe een harde kraak. Het geluid lijkt op wat je hoort wanneer je twee luidsprekerkabels kortstondig verbindt met een 1,5V-batterij (zoals ik vroeger gebruikte om te bepalen welke draad bij welke speaker hoorde).

Okay, maar van de oude versterker kun je toch even de potmeter doormeten, zodat alle settings weer kloppen op de versterker die nu werkt?

[stfnz]

Heb nu de SVS SB1000 Pro binnen. Ben er er erg blij mee, past netjes in mijn kastje. Mijn speakers zijn Nautilus 804 die ik via Marktplaats heb kunnen kopen. Nu vraag ik mij alleen af wat ik aanmoet met de crossover setting voor de front speakers. Tussen 60hz en 80hz, als ik de sub de lagere frequenties wil laten doen. Of is het puur op smaak?

[GamatronCleric]

stfnz schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 23:11:
Heb nu de SVS SB1000 Pro binnen. Ben er er erg blij mee, past netjes in mijn kastje. Mijn speakers zijn Nautilus 804 die ik via Marktplaats heb kunnen kopen. Nu vraag ik mij alleen af wat ik aanmoet met de crossover setting voor de front speakers. Tussen 60hz en 80hz, als ik de sub de lagere frequenties wil laten doen. Of is het puur op smaak?

Ik heb zelf de CM9 S2's dus die wat minder dan de 804's, maar met m'n Arendal Sub heb ik ze op 80Hz staan. Vind dat de fronts dan wat beter tot hun recht komen dan op 60Hz. (met een Marantz SR7010 receiver)
Maar zou het gewoon beide proberen en kijken wat je het beste bevalt.

[BeyondThunder]

B_FORCE schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 15:56:
[...]

Okay, maar van de oude versterker kun je toch even de potmeter doormeten, zodat alle settings weer kloppen op de versterker die nu werkt?

Die zit nu in de PB12 NSD en werkt weer op en top.

[BeyondThunder]

stfnz schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 23:11:
Heb nu de SVS SB1000 Pro binnen. Ben er er erg blij mee, past netjes in mijn kastje. Mijn speakers zijn Nautilus 804 die ik via Marktplaats heb kunnen kopen. Nu vraag ik mij alleen af wat ik aanmoet met de crossover setting voor de front speakers. Tussen 60hz en 80hz, als ik de sub de lagere frequenties wil laten doen. Of is het puur op smaak?

Gefeliciteerd! SVS heeft veel instructies online staan. Kijk hier even.

[greentea]

stfnz schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 23:11:
Heb nu de SVS SB1000 Pro binnen. Ben er er erg blij mee, past netjes in mijn kastje. Mijn speakers zijn Nautilus 804 die ik via Marktplaats heb kunnen kopen. Nu vraag ik mij alleen af wat ik aanmoet met de crossover setting voor de front speakers. Tussen 60hz en 80hz, als ik de sub de lagere frequenties wil laten doen. Of is het puur op smaak?

Ik zou 80 te hoog vinden voor een vloerstaander, zeker voor muziek. Maar het hangt uiteindelijk af van de ruimte, positionering en persoonlijke voorkeur. Uiteindelijk wil je hem niet kunnen horen, maar hem wel missen zodra die uit staat.

[Rene44]

greentea schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 16:17:
[...]

Ik zou 80 te hoog vinden voor een vloerstaander, zeker voor muziek. Maar het hangt uiteindelijk af van de ruimte, positionering en persoonlijke voorkeur. Uiteindelijk wil je hem niet kunnen horen, maar hem wel missen zodra die uit staat.

Na heel veel meten en schuiven bleken mijn 25kg vloerstaanders (en subwoofers) beter te matchen met eerstgenoemde tussen 100 en 100hz (subs op 90 of 95), en niet veel lager zoals we eerst dachten. Het hangt echt heel erg van de kamer en metingen af. REW en een UMIK microfoon helpen enorm.

[greentea]

@Rene44 Gewicht zegt natuurlijk niet alles. Maar zelfs zonder verdere info, ik ik bijna zeker zeggen dat 100hz voor een subwoofer te hoog is bij muziek. Zeker bij de gepoorte subs.

je kunt dan met een Umik en REW wel een bijna vlakke curve meten, of net wat voor 'n housecurve je ingesteld hebt. Maar het trage verval van lage frequenties gaat dan alsnog roet in het eten gooien. Snel repeterende kick drums en toms gaan dan voor geen meter klinken.

[Rene44]

greentea schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 11:38:
@Rene44 Gewicht zegt natuurlijk niet alles. Maar zelfs zonder verdere info, ik ik bijna zeker zeggen dat 100hz voor een subwoofer te hoog is bij muziek. Zeker bij de gepoorte subs.

je kunt dan met een Umik en REW wel een bijna vlakke curve meten, of net wat voor 'n housecurve je ingesteld hebt. Maar het trage verval van lage frequenties gaat dan alsnog roet in het eten gooien. Snel repeterende kick drums en toms gaan dan voor geen meter klinken.

.. vandaar dat ik configs gebruik van 85hz, 90hz en uiterlijk 95hz voor de subwoofers zelf. De main speakers kunnen dan prima wat hoger dus op 100 maar ook 110hz zeker omdat het bass reflex is en prima afrol hebben. Met REW meet ik een goede overdracht. Advies om zo te gaan experimenteren kwam van Harbottle Audio, zo ongeveer de beste (en meeste dure) subwoofers die je kan kopen. ik heb lager ge experimenteerd maar zowel in meting als in luisteren was zijn advies (95hz subwoofers 110hz main speakers) gewoon het beste.


... Sterker nog, mijn speakers kunne tot 32hz maar in the spinorama metingen is het vanaf ongeveer 110hz minder goed dan de subwoofers. En ik ben zo blij verrast met goede kwaliteit van hogere subwoofer crossovers dat ik nu specifiek kijk naar een DIY subwoofer die wat meer bereik heeft, zeg tot 150hz. Ik gebruik ze niet voor films, louter muziek dus veel beneden 30hz heb ik sowieso niet nodig en vind ik een 'punch' wat belangrijker. Veel soundsystems gebruiken een subwoofer tot 100, dan een woofer tot ongeveer 300 en dan mid en hoog kasten. Ik ga nu een subwoofer laten bouwen die van ongeveer 30 tot 150hz de zaken regelt. Boven de 90 zou je in theorie wat locatie problemen kunnen krijgen maar in de praktijk heb ik me nog niet gestoord daaraan. Mogelijk is dat erger als je ze elders of in een grote kamer zet maar mijn kamer is niet zo groot.

Kortom: crossover is heel veel op specifiatie van de kamer en gebruik, en ook vooral van je eigen gehoor. Dat heb ik geleerd van Harbottle Audio: ga gewoon testen en kijk wat jezelf het fijnste vind. Je oor is een prima judgement tool. Niet wat THX of iets dergelijks voorschrijft. Daarnaast is het zkeer wat muziek betreft ook nog eens heel gerne gebonden. Ik gebruik hele andere settings voor disco dan voor jazz en ditto klassiek, al rock, techno, etc. Ik heb voor al die genres specifieke configs gemaakt en ook nog eens algemenere voor lage volume, midden volume en hogere volumes. Dat is ook omdat mijn smaak zo ontzettend uiteen loopt. Lnag leve moderne techniek!

[ Voor 41% gewijzigd door Rene44 op 12-07-2025 12:56 ]

[vinom]

Voor wie nog eens wat stof uit zijn subs wil blazen met wat bekende nummers en een mooie diepe stem, kwam ik deze nog tegen:
https://open.spotify.com/...si=gq14NUpLTxuTnafPSBi6Bw

[MDKlapwijk]

stfnz schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 23:11:
Heb nu de SVS SB1000 Pro binnen. Ben er er erg blij mee, past netjes in mijn kastje. Mijn speakers zijn Nautilus 804 die ik via Marktplaats heb kunnen kopen. Nu vraag ik mij alleen af wat ik aanmoet met de crossover setting voor de front speakers. Tussen 60hz en 80hz, als ik de sub de lagere frequenties wil laten doen. Of is het puur op smaak?

1.5x het laagste aantal hz wat de speaker aan kan: MDKlapwijk in "Het Denon ervaringen/discussie Topic - Deel 4"

[B_FORCE]

greentea schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 16:17:
[...]

Ik zou 80 te hoog vinden voor een vloerstaander, zeker voor muziek. Maar het hangt uiteindelijk af van de ruimte, positionering en persoonlijke voorkeur. Uiteindelijk wil je hem niet kunnen horen, maar hem wel missen zodra die uit staat.

Dat hangt wel zeer sterk af hoe de setup is en hoe de crossover is.

Met een 4e orde crossover, kun je zeker nog tot 100Hz. (akoestische Linkwitz-Riley afval, op -6dB dus)
Met een gepoorte sub, kun je dan nog tot een poort gaan van zo'n 60-70cm.
Dat is wel erg lang.

Zodra er een meer stereo/multi sub opstelling staat, kun je VEEL hoger crossen.
Uiteraard rekeninghoudend met interne resonanties en poort resonanties.

Doel is om zo hoog mogelijk proberen te crossen met de subwoofers, zonder problemen te ondervinden.
Daarmee ontlast je de mids meer = minder cone-excursion = minder intermodulatievervorming.
In een multi-sub opstelling geeft het je daarnaast ook veel meer vrijheid qua mogelijkheden.

De "richtingswerking" van een subwoofer begint zo langzaam vanaf ongeveer 110Hz.
Beetje afhankelijk van formaat ivm bafflestep.
Uiteraard is dit geen harde discrete grens, maar gaat geleidelijk.
Daarnaast (deels) afhankelijk van plaats, positie en ook zelfs nog een beetje SPL.

Maar goed, met een enkele subwoofer werken is sowieso niet echt optimaal.

[ Voor 15% gewijzigd door B_FORCE op 14-07-2025 12:42 ]

[maDDog83]

stfnz schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 23:11:
Heb nu de SVS SB1000 Pro binnen. Ben er er erg blij mee, past netjes in mijn kastje. Mijn speakers zijn Nautilus 804 die ik via Marktplaats heb kunnen kopen. Nu vraag ik mij alleen af wat ik aanmoet met de crossover setting voor de front speakers. Tussen 60hz en 80hz, als ik de sub de lagere frequenties wil laten doen. Of is het puur op smaak?

Heb je hem al een beetje naar wens af kunnen stellen? en bevalt hij?
Ik wil er tzt. ook een aanschaffen voor mijn vloerstaanders die maar tot 48 hz komen.

[stfnz]

maDDog83 schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 11:05:
[...]


Heb je hem al een beetje naar wens af kunnen stellen? en bevalt hij?
Ik wil er tzt. ook een aanschaffen voor mijn vloerstaanders die maar tot 48 hz komen.

Ja ik ben er blij mee. Hij staat nu dus in het cabinet van mn tv meubel. Past precies. Dat was wel de enigste locatie waar ik hem in mijn kamer kwijt kan. Ik vindt het erg netjes geworden maar ik heb er helaas niet genoeg verstand van om te zeggen of hij nu optimaal functioneert. Hij kwam er in ieder geval goed uit in de reviews dus ik ben wel overtuigd van het product, maar kan alleen niet veel zeggen over of ik er op mijn manier alles uithaal.

[maDDog83]

stfnz schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 13:08:
[...]

Ja ik ben er blij mee. Hij staat nu dus in het cabinet van mn tv meubel. Past precies. Dat was wel de enigste locatie waar ik hem in mijn kamer kwijt kan. Ik vindt het erg netjes geworden maar ik heb er helaas niet genoeg verstand van om te zeggen of hij nu optimaal functioneert. Hij kwam er in ieder geval goed uit in de reviews dus ik ben wel overtuigd van het product, maar kan alleen niet veel zeggen over of ik er op mijn manier alles uithaal.

Ik snap je. Ik zou er zelf ook even goed in moeten duiken, want het loont wel om de afstelling te optimaliseren.
Dus dat word eerdergenoemde studiemateriaal erbij pakken

[Unknown Alien]

Gebruik een BK monolith+ DF staan. Deze is 500w RMS en kan best wat druk opbouwen.

GROOT nadeel van onze huiskamer 30m2 is dat deze niet best is qua akoestiek en de sub links of recht voor = 12db dip en met de software van de Anthem receiver ARC, krijg je de curve wel goed, maar wordt er niet beter op. dip van 12db is veel.

Om de dip op te vangen had ik zo'n Klipsch 15sw FF erbij gekocht en toen was de dip wel weg, maar dat was wel erg veel van het goede Dus die Klipsch had ik weer weggedaan.

De Monolith staat nu boven en vraag me af hoeveel een FF sub zou helpen. Of zou ik er dan 2 voorin moeten zetten 2 x 12" gesloten oid. SVS is lekker goedkoop

[Jag]

@Unknown Alien met meerdere subs lukt het meestal wel om dips weg te krijgen en de variatie door de ruimte te verlagen. Daarvoor moeten ze wel op verschillende posities staan; het liefst eentje op een plek waarbij die niet dezelfde dip geeft op de luister positie. Het toevoegen van dsp heeft ook meerwaarde. Hoop mogelijk