ja heel optimistisch natuurlijk.Jag schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 16:51:
90 dB gevoelig @ 25hz, daar heb je heule grote subs voor nodig :

ja heel optimistisch natuurlijk.Jag schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 16:51:
90 dB gevoelig @ 25hz, daar heb je heule grote subs voor nodig :
Ik vind en vond de "stereo" stand ook mooier klinken dan " (Pure) Direct". Absoluut een interessant en verhelderend artikel, bevestigt mijn eigen ervaringen.Millert schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 19:10:
@Vulcan750 In (Pure) Direct klopt dat, dan is Audyssey en bass management uitgeschakeld en spelen je fronts full range. Als je gebruik wilt maken van de Audyssey correctie en bass management kies je voor de 'stereo' stand.
Ik gebruik de (Pure) Direct stand niet. https://avgadgets.com/whe...mode-on-your-av-receiver/
AMD Phenom II x4 840, Lenovo G50-70, Samsung Tab A7, Huawei P20pro, Huawei FreeBuds Pro 2, Pentax K3, Denon AVC-X6500H, LG 65E9 en LG 55E6, Volvo XC40 Recharge Single Motor MY23 19"
[Voor 6% gewijzigd door CPM op 19-01-2023 15:25]
| LG C1 65" | Denon x2700h | Dali: Oberon: 7+1+Vokal-Opticon: Vokal-Zensor:1+3-Alteco C1 | SVS: SB-1K Pro - SB-1K | Wharfedale Diamond 10.7 | Onkyo TX-NR509 | XBOX Series X | MHI SRK/ZSW50 | Carrier 5.3 | Q-cells 16 x 340Wp G9 | SE3000HD+SE2000M |
Dat lijkt me niet heel vreemd. Ze moeten tenslotte allerlei signalen genereren afgestemd op onderlinge afstanden. Er zijn vast wat maxima daarin, al is het maar omdat buffers voor het geluid en beeld eindig zullen zijn.CPM schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 13:21:
Ik ben benieuwd of de 12.5ms delay die nu wordt toegevoegd gecompenseerd kan worden door mijn Denon x2700h.12.5ms is volgens mij 430cm.
[...]
De sub staat nu fysiek op 410cm van de MLP en zal nu ongeveer op 220cm komen te staan.
[..]
Klopt het dat Denon een maximale afstand hanteert?
Waarom zou je extra lengte willen toevoegen? Je komt met je 220cm + 430cm (ivm die 12.5ms delay) al aardig dicht bij de maximale afstand die je Denon blijkbaar heeft.En in hoeverre kan je de phase instelling op de sub nog gebruiken om eventueel extra "lengte" toe te voegen?
Met 1 subwoofer lijkt me dat je dit soort dingen zoveel mogelijk aan je AVR moet overlaten. Als je 2 subwoofers op effectief 1 uitgang hebt (die x2700 geeft hetzelfde signaal over de sub-outputs), dan moet je misschien wel buiten je AVR om wat aanpassingen doen.En wat zouden jullie eerst doen phase of afstand in de AVR?
Ik bedoel meer dat ik opzoek ben naar waar die maximale afstand van afhankelijk is. Schijnt iets te maken te hebben met de afstand van de dichtsbijzijnde en die het verste weg staat maar ik kan de exacte waardes niet concreet vinden.ACM schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 17:56:
[...]
Dat lijkt me niet heel vreemd. Ze moeten tenslotte allerlei signalen genereren afgestemd op onderlinge afstanden. Er zijn vast wat maxima daarin, al is het maar omdat buffers voor het geluid en beeld eindig zullen zijn.
[...]
Waarom zou je extra lengte willen toevoegen? Je komt met je 220cm + 430cm (ivm die 12.5ms delay) al aardig dicht bij de maximale afstand die je Denon blijkbaar heeft.
Of wil je dat gebruiken om straks je beide subwoofers min of meer gelijk uit te laten komen?
[...]
Met 1 subwoofer lijkt me dat je dit soort dingen zoveel mogelijk aan je AVR moet overlaten. Als je 2 subwoofers op effectief 1 uitgang hebt (die x2700 geeft hetzelfde signaal over de sub-outputs), dan moet je misschien wel buiten je AVR om wat aanpassingen doen.
[Voor 5% gewijzigd door CPM op 19-01-2023 20:50]
| LG C1 65" | Denon x2700h | Dali: Oberon: 7+1+Vokal-Opticon: Vokal-Zensor:1+3-Alteco C1 | SVS: SB-1K Pro - SB-1K | Wharfedale Diamond 10.7 | Onkyo TX-NR509 | XBOX Series X | MHI SRK/ZSW50 | Carrier 5.3 | Q-cells 16 x 340Wp G9 | SE3000HD+SE2000M |
Alleen met de DSP? Ik kan me zo voorstellen dat geluid ook eerder naar (sommige van) de speakers moet dan dat het bijbehorende videobeelden getoond kan worden. Die videobeelden zouden dan ook in een buffer terechtkomen.B_FORCE schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 16:56:
@CPM @ACM
Die maximale "afstand" cq delay heeft puur te maken met het geheugen in de DSP.
Ik bedoelde ook niet zozeer dat er van alles verzonnen wordt (hoewel dat met meerkanaals audio dat afgespeeld wordt op minder speakers of met sommige optimalisatiefuncties ook nog de vraag is).Elke DSP heeft een limiet, afhankelijk van de hoeveelheid geheugen op deze DSP.
(er worden geen extra signalen gegenereerd)
Als ik hier naar kijk dan zie ik de room modes waar je last van hebt. Ik denk dat als je met EQ niet verder komt, je toch moet gaan kijken naar absorptie. Laat je ook niet te veel afleiden door compleet lineaire metingen. Dat is in een standaard Nederlands huis haast niet te bereiken. Fix wat je fixen kan in het digitale domein, pak de rest aan met akoestische behandeling van je ruimte en accepteer vervolgens dat het nooit perfect zal worden.
too old, too cold
Het zijn altijd room modes. En deze spelen zich met name heel sterk af onder de 100Hz. Ook het gebied waar absorptie erg lastig te bereiken is. Tenzij je in bereid bent in meerdere richtingen een flink oppervlakte van 50-100cm dikke absorptie te installeren. Of hele grote specifiek getunede helmholz resonatoren. Het is niet dat het niet kan, wel dat er een alternatief beschikbaar is dat veel effectiever is: electronisch en aantal laagbronnen vergroten.Negakinu schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 17:54:
[...]
Als ik hier naar kijk dan zie ik de room modes waar je last van hebt. Ik denk dat als je met EQ niet verder komt, je toch moet gaan kijken naar absorptie. Laat je ook niet te veel afleiden door compleet lineaire metingen. Dat is in een standaard Nederlands huis haast niet te bereiken. Fix wat je fixen kan in het digitale domein, pak de rest aan met akoestische behandeling van je ruimte en accepteer vervolgens dat het nooit perfect zal worden.![]()
Subwoofer crawl al gedaan voor je begon te meten?
Vraag van max delay is al beantwoord door @B_FORCE. Een delay door een sub is moeilijk te meten door de lange golflengte. Zelf stel ik een delay in die ongeveer overeemkomt met de afstand zodat alles ongeveer op tijd staat. Ik vind het zelf ook een lastig onderwerp in de zin van dat ik niet weet hoe nauw dit komt (zeker niet op een miliseconde meer of minder).CPM schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 13:21:
Vandaag de Marmitek Subwoofer Anywhere 640 besteld om zo mijn sb-1000 pro ergens anders te kunnen positioneren. Enerzijds omdat er een behoorlijke nul rond 50hz zit tegen de MLP aan, anderszijds omdat de WAF liever een plant ziet op de plek van de sub.
(En ik liever een nieuwe tweede sub op de nieuwe positie wil zetten en de resultaten wil weten)
Ik ben benieuwd of de 12.5ms delay die nu wordt toegevoegd gecompenseerd kan worden door mijn Denon x2700h.12.5ms is volgens mij 430cm.
Mijn huidige afstand van de sub naar de MLP is na inmeting met Audyssey 509cm. (Fysiek 410cm)
Wil ik een betere integratie hebben met de mains dan is 445cm in de AVR een betere afstand, dit is dan ook de huidige instelling.
De maximale afstand die ik nu kan instellen is 745cm.
De sub staat nu fysiek op 410cm van de MLP en zal nu ongeveer op 220cm komen te staan.
Klopt het dat Denon een maximale afstand hanteert?
En in hoeverre kan je de phase instelling op de sub nog gebruiken om eventueel extra "lengte" toe te voegen?
En wat zouden jullie eerst doen phase of afstand in de AVR?
Ik heb een umik en REW dus meten is weten, maar ben benieuwd of er al op voorhand tips zijn.
(En nu maar hopen dat de nieuwe positie een beter resultaat gaat geven of de nul naar een andere frequentie verschuift en ik een tweede sub moet toevoegen)
[Voor 44% gewijzigd door CPM op 20-01-2023 20:06]
| LG C1 65" | Denon x2700h | Dali: Oberon: 7+1+Vokal-Opticon: Vokal-Zensor:1+3-Alteco C1 | SVS: SB-1K Pro - SB-1K | Wharfedale Diamond 10.7 | Onkyo TX-NR509 | XBOX Series X | MHI SRK/ZSW50 | Carrier 5.3 | Q-cells 16 x 340Wp G9 | SE3000HD+SE2000M |
Een beetje behelpen blijft het wel met een receiver omdat je er zo weinig controle over hebt. Ik vind de combinatie rew en minidisco erg goed werken. Je kan in rew de eq filters aanmaken en direct het resultaat zien en deze dan exporteren naar je midden. Zoals in deze post. Een minidsp is erg betaalbaar.CPM schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 19:57:
Ik hoop de metingen op korte termijn te kunnen doen.
Ik laat Audyssey vooral de afstand bepalen (na dat ik de sub individueel heb afgesteld) en a.d.v. dat resultaat ga ik na meten met REW.
De laatste keer kon ik vooral winst halen in het crossover gebied. Uiteindelijk de mains van 110hz naar 80hz kunnen zetten en de "dip" weg kunnen werken door alleen de afstand van de sub iets aan te passen.
Ik heb vooral deze https://youtu.be/3nM1wlzb-GE
En deze https://youtu.be/yMussZ1C-dE how to gevolgd.
Ik moet wel zeggen dat er een heleboel info en verschillende meningen te vinden zijn over wat de beste Audyssey instellingen zouden moeten zijn. En er gaat echt heel veel tijd in zitten om alles goed te meten, de uitkomsten op de juiste wijze te interpreteren en ook nog eens alles goed op elkaar af te stemmen.
Ik ben begonnen met de sub, toen de integratie met de mains, toen dieper in de Audyssey resultaten (de MultiEQ app is wat beperkt) en dan zie je dat Audyssey ook wel eens een foutje maakt. Ik probeer nu alles zoveel mogelijk richting Harman curve te krijgen en dat is voor iedere individuele speaker wel lastig.
Wel blij met de Umik want je kan direct meten en zien want bepaalde aanpassingen of instellingen doen.
[Voor 16% gewijzigd door CPM op 21-01-2023 21:38]
| LG C1 65" | Denon x2700h | Dali: Oberon: 7+1+Vokal-Opticon: Vokal-Zensor:1+3-Alteco C1 | SVS: SB-1K Pro - SB-1K | Wharfedale Diamond 10.7 | Onkyo TX-NR509 | XBOX Series X | MHI SRK/ZSW50 | Carrier 5.3 | Q-cells 16 x 340Wp G9 | SE3000HD+SE2000M |
Ik denk ook aan room modes. Daar valt dan hier weinig aan te doen. Vandaag een aantal nieuwe metingen gedaan en de subwoofer op verschillende plekken uitgeprobeerd.Negakinu schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 17:54:
[...]
Als ik hier naar kijk dan zie ik de room modes waar je last van hebt. Ik denk dat als je met EQ niet verder komt, je toch moet gaan kijken naar absorptie. Laat je ook niet te veel afleiden door compleet lineaire metingen. Dat is in een standaard Nederlands huis haast niet te bereiken. Fix wat je fixen kan in het digitale domein, pak de rest aan met akoestische behandeling van je ruimte en accepteer vervolgens dat het nooit perfect zal worden.![]()
Subwoofer crawl al gedaan voor je begon te meten?
[Voor 5% gewijzigd door Corrigan op 21-01-2023 23:40]
Je mag altijd mijn DSP lenenCPM schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 20:00:
[...]
Ik bedoel meer dat ik opzoek ben naar waar die maximale afstand van afhankelijk is. Schijnt iets te maken te hebben met de afstand van de dichtsbijzijnde en die het verste weg staat maar ik kan de exacte waardes niet concreet vinden.
Hoe langer de afstand hoe eerder het signaal verzonden moet worden t.o.v. de andere speakers. En als ik aan de maximale afstand zit is het lastig zien of meer afstand toevoegen een betere integratie heeft met de mains.
Maar ik denk dat ik het gewoon even moet gaan meten zodra de boel binnen is.
En als ik met twee subs ga werken dan ontkom ik niet aan een MiniDSP omdat de x2700h weliswaar 2 sub uitgangen heeft maar dat is één en hetzelfde signaal. Maar dat zit er denk ik nog even niet in.
Ik heb momenteel een Marmitek 640 in huis en een Soundpath Wireless.Millert schreef op zondag 22 januari 2023 @ 07:29:
@CPM Leuk om je bevindingen te lezen. Ik las ook dat je een setje hebt gekocht om de subwoofer draadloos aan te sluiten. Zelf heb ik één subwoofer en deze is draadloos aangesloten met een SVS setje. Waar ik tegen aan liep met het testen met een tweede subwoofer (Denon X3400, twee sub-outs), is dat met 1 subwoofer draadloos en 1 bekabeld, Audyssey de delay niet kan corrigeren voor de bekabelde subwoofer. Vermoedelijk omdat deze onderling te veel verschilden. Een kleine heads-up. Was voor mij de reden om een tweede subwoofer voorlopig achterwege te laten.
[Voor 5% gewijzigd door CPM op 22-01-2023 09:27]
| LG C1 65" | Denon x2700h | Dali: Oberon: 7+1+Vokal-Opticon: Vokal-Zensor:1+3-Alteco C1 | SVS: SB-1K Pro - SB-1K | Wharfedale Diamond 10.7 | Onkyo TX-NR509 | XBOX Series X | MHI SRK/ZSW50 | Carrier 5.3 | Q-cells 16 x 340Wp G9 | SE3000HD+SE2000M |
Het is de normale versie. Maar ook daar lijken meerdere versies van te zijn.Millert schreef op zondag 22 januari 2023 @ 08:17:
@CPM Welke SVS Soundpath Wireless heb je? Ik gebruik de Tri-band en deze bevalt prima. Geen storing op het netwerk of bijgeluiden.
[Voor 19% gewijzigd door CPM op 22-01-2023 08:31]
| LG C1 65" | Denon x2700h | Dali: Oberon: 7+1+Vokal-Opticon: Vokal-Zensor:1+3-Alteco C1 | SVS: SB-1K Pro - SB-1K | Wharfedale Diamond 10.7 | Onkyo TX-NR509 | XBOX Series X | MHI SRK/ZSW50 | Carrier 5.3 | Q-cells 16 x 340Wp G9 | SE3000HD+SE2000M |
Goed bezig. Je ziet nog grote schommelingen in de response. Hoe was het na audyssey?CPM schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 21:34:
Vandaag even een SB-1000 mogen "lenen" en deze toegevoegd aan mijn setup ter test. Ik heb GEEN MiniDSP en ook geen wijzigingen doorgevoerd op de reeds aanwezige SB-1000 Pro.
Groen is de SB-1000 Pro en blauw is de SB-1000
Ik heb de subs eerst qua volume gematcht, toen meerdere metingen gedaan met aanpassingen aan de Pro (phase/polarity). Het beste resultaat kreeg ik met Phase 0 en polarity normaal.
Toen meerdere metingen gedaan met de mains op crossover 80 en de afstand van de sub in AVR aangepast (dichterbij en verder weg) uiteindelijk een meter verder moeten zetten om een nare dip weg te krijgen rond 70hz.
Toen Audyssey aangezet, helaas omwille van tijd geen nieuwe meting kunnen uitvoeren. Dus dat is de volgende stap.
Ik moet nog even bekijken of de tweede sub echt een toevoeging is, het lijkt er wel op, maar op sommige plekken is het een beetje geven en nemen.
Zou een MiniDSP toevoegen nog betere resultaten kunnen geven?
Verder had ik wat issues met REW of Windows om een meting te kunnen doen met L+R. Om een vage reden kreeg ik dan geen crossover naar de sub. Met L of R kreeg ik wel output. Mijn Denon gaf netjes aan dat er via alle kanalen input ontvangen kon worden (Atmos) maar welke instelling ik ook pakte op de Denon er kwam niets naar de subs. Uiteindelijk in Windows Mono audio ingeschakeld om er om heen te werken. Als ik meer tijd heb moet ik daar ook maar eens induiken maar ik heb dit bij een andere AVR ook ervaren dus het moet iets in mijn laptop zijn.
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Er is een hele dominante room mode net boven de 30hz zichtbaar. Zelfs je fronts exciteren deze al voldoende voor een stevige bult. Je sub geeft nog meer output in dit gebied en wordt zo een one note wonder. De meest effectieve oplossing is deze room mode electronisch corrigeren met een dsp voor de sub (of evt ingebouwde dsp). Zodra je deze getemd hebt, zie je dat een sub meer kan dan alleen 1 bult maken. Het wordt nog beter als je ook je fronts een high pass kan geven door ze op small te zetten.Corrigan schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 23:27:
[...]
Ik denk ook aan room modes. Daar valt dan hier weinig aan te doen. Vandaag een aantal nieuwe metingen gedaan en de subwoofer op verschillende plekken uitgeprobeerd.
Met een subwoofer crawl, tussen de speakers, aan een zijmuur. Met de SVS Room Gain op 6db slope en volume flink omlaag komt het nu beter uit met de pieken.
Een L+R meting geeft een ander beeld. De sub voegt minder toe aan de speakers dan gedacht. Tenzij ik het volume hoger zet maar dan schiet vooral die piek op 31Hz pijlsnel omhoog. Dit zou dan Room mode moeten zijn als ik deze calculator gebruik. https://amcoustics.com/tools/amroc
Is een L+R meting de beste methode om 1 sub in te regelen?
L+R. De rode grafiek is zonder sub.
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Thnx. Zo te zien heb ik hier wel meer dan 6 dominante room modes. Het resultaat is sterk afhankelijk van waar je meet. Alleen vanaf de rechterspeaker blijkt de room mode van 31Hz zwaar dominant te zijn. Verplaatsen of indraaien van die speaker heeft weinig effect.Jag schreef op zondag 22 januari 2023 @ 09:23:
[...]
Er is een hele dominante room mode net boven de 30hz zichtbaar. Zelfs je fronts exciteren deze al voldoende voor een stevige bult. Je sub geeft nog meer output in dit gebied en wordt zo een one note wonder. De meest effectieve oplossing is deze room mode electronisch corrigeren met een dsp voor de sub (of evt ingebouwde dsp). Zodra je deze getemd hebt, zie je dat een sub meer kan dan alleen 1 bult maken. Het wordt nog beter als je ook je fronts een high pass kan geven door ze op small te zetten.
[Voor 96% gewijzigd door lilboyd op 24-01-2023 12:30]
subwoofercrawl?BarryButsers schreef op maandag 23 januari 2023 @ 21:00:
Heb je al geëxperimenteerd met de plaatsing van de subwoofer ?
Dat is erg kritisch. Op die plek kan die kut klinken of bijna onhoorbaar zijn er iets verderop kan hij perfect klinken. Ik zou hem op elke mogelijke plek proberen in je kamer.
Geef je subwoofer wat ruimte, tafeltje naar de kringloop en iets verder van je meubel afzetten. Volgens mij kan je hem verder mooi inmeten via de app van Kef. Al eens met de fase gespeeld?lilboyd schreef op maandag 23 januari 2023 @ 20:54:
Goedemiddag,
Sinds kort ben ik in het bezit van de kef ls50w2 met kc62 sub.
Ik grijg uit de subwoofer niet fatsoenlijk geluid
Heb de preset voor de kc62 gebruikt van de app en handmatig de settings aangespast
Zijn er meer mensen hier die deze combinatie hebben staan ? Zo ja, welke preset /instellingen gebruiken jullie ??
[Afbeelding]
Wat bedoel je precies met dat je geen fatsoenlijk geluid krijgt uit de subwoofer?lilboyd schreef op maandag 23 januari 2023 @ 20:54:
Goedemiddag,
Sinds kort ben ik in het bezit van de kef ls50w2 met kc62 sub.
Ik grijg uit de subwoofer niet fatsoenlijk geluid
Heb de preset voor de kc62 gebruikt van de app en handmatig de settings aangespast
Zijn er meer mensen hier die deze combinatie hebben staan ? Zo ja, welke preset /instellingen gebruiken jullie ??
Check mijn V&A ads: https://tweakers.net/aanbod/user/9258/
Beide speakers van die sub worden compleet geblokkeerd door de meubels.lilboyd schreef op maandag 23 januari 2023 @ 20:54:
Goedemiddag,
Sinds kort ben ik in het bezit van de kef ls50w2 met kc62 sub.
Ik grijg uit de subwoofer niet fatsoenlijk geluid
Heb de preset voor de kc62 gebruikt van de app en handmatig de settings aangespast
Zijn er meer mensen hier die deze combinatie hebben staan ? Zo ja, welke preset /instellingen gebruiken jullie ??
[Afbeelding]
Een sub maakt geluid met golflengtes die dat tafeltje nauwelijks "ziet" staan. Deze golflengten passen wel goed in de ruimte, waardoor staande golven ontstaan. Elke ruimte heeft zijn eigen complexe staande golven patroon. De posities van de subwoofer bepaalt in welke verhouding deze collectie staande golven aangesproken worden. Maar aangesproken worden zeCR2032 schreef op maandag 23 januari 2023 @ 23:08:
[...]
Beide speakers van die sub worden compleet geblokkeerd door de meubels.
Zet de sub meer op afstand of wat naar voren. Dat zal vast al een groot verschil gaan uitmaken.
Ja je hebt nooit maar 1 node. Er zijn sowieso al 3 richtingen, en dan meerdere nodes per richting. En dan heb je nog nodes die in meerdere richtingen lopen.Corrigan schreef op maandag 23 januari 2023 @ 16:45:
[...]
Thnx. Zo te zien heb ik hier wel meer dan 6 dominante room modes. Het resultaat is sterk afhankelijk van waar je meet. Alleen vanaf de rechterspeaker blijkt de room mode van 31Hz zwaar dominant te zijn. Verplaatsen of indraaien van die speaker heeft weinig effect.
Wanneer ik midden van de mains meet op dezelfde luisterafstand is het gelijk anders en voegt de sub meer toe, zie onder. Met SVS Room Gain en Low pass filters met nu 6dB slopes. DSP op de SVS met de EQ-waarden die REW gaf voegde bijna niets toe.
Lastig die akoestiek.Op een gegeven moment maar afgaan op hoe het het beste klinkt.
L+R. De rode grafiek is zonder sub.
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Dat laatste hangt er wel (enorm) vanaf hoe creatief je bent en wat de eisen zijn.Jag schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 12:04:
[...]
Om de variatie in de response te verminderen heb je meerdere subs nodig, het liefst in combinatie met dsp en mso. Dat is een enorme investering.
Het formaat van de subwoofer (liters) zegt niet heel veel.Trichoglossus schreef op maandag 23 januari 2023 @ 22:28:
Het is wel een bizar kleine sub natuurlijker. 246 x 256 x 248 mm.
En bizar duur. Voor dat geld heb je ook een hele leuke SVS.
Hoe groot de investering is bedoel je?B_FORCE schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 14:34:
[...]
Dat laatste hangt er wel (enorm) vanaf hoe creatief je bent en wat de eisen zijn.
| LG C1 65" | Denon x2700h | Dali: Oberon: 7+1+Vokal-Opticon: Vokal-Zensor:1+3-Alteco C1 | SVS: SB-1K Pro - SB-1K | Wharfedale Diamond 10.7 | Onkyo TX-NR509 | XBOX Series X | MHI SRK/ZSW50 | Carrier 5.3 | Q-cells 16 x 340Wp G9 | SE3000HD+SE2000M |
Ik heb de MSO methode toegepast. Ik had ooit 4 subwoofers en meerdere luisterposities en ik kreeg het maar niet goed. Eindeloze meetsessies en DSP instellingen gemaakt; heb je het mooi op poisitie 1, lijkt het op positie 3 nergens meer op. De hele tijd heen en weer met de microfoon, werd er spapelgek van. Toen ben ik gaan zoeken en kwam ik toevallig iemand tegen die dit aan het bouwen was, een simulatie programma om DSP filters mee te simuleren voor sublaag response op meerdere posities. Ik ben na eindelijk met deze Amerikaan in contact te zijn gekomen, gaan beta testen voor zijn programma (hij had het tijdelijk stopgezet) en hij heeft het nog veel verder ontwikkeld (ik heb alleen maar een beetje getest).CPM schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 09:13:
Ik ben wat video's aan het kijken over een MiniDSP met meerdere subwoofers.
In de video van Home Theater Gamer (deel 3) https://youtu.be/xxYBpVsldaY op 7:37 heeft hij met REW op basis van metingen één PEQ filter gemaakt voor beide subwoofers die hij op twee gelinkte outputs zet.
Dus één filter voor beide subs.
Nu heb ik ook een MSO tutorial bekeken en daar gebruiken ze voor elke individuele sub één filter. Dus heel specifiek per sub.
https://youtu.be/WtMq73BzOIA
De eerste manier lijkt me minder specifiek en alleen goed als de som van beide subs een goed resultaat geeft.
Met MSO kan je dus veel specifieker problemen aanpakken per sub als ik dat goed begrijp?
@Jag Jij hebt de eerste methode gebruikt?
| LG C1 65" | Denon x2700h | Dali: Oberon: 7+1+Vokal-Opticon: Vokal-Zensor:1+3-Alteco C1 | SVS: SB-1K Pro - SB-1K | Wharfedale Diamond 10.7 | Onkyo TX-NR509 | XBOX Series X | MHI SRK/ZSW50 | Carrier 5.3 | Q-cells 16 x 340Wp G9 | SE3000HD+SE2000M |
[Voor 67% gewijzigd door CPM op 03-02-2023 15:35]
| LG C1 65" | Denon x2700h | Dali: Oberon: 7+1+Vokal-Opticon: Vokal-Zensor:1+3-Alteco C1 | SVS: SB-1K Pro - SB-1K | Wharfedale Diamond 10.7 | Onkyo TX-NR509 | XBOX Series X | MHI SRK/ZSW50 | Carrier 5.3 | Q-cells 16 x 340Wp G9 | SE3000HD+SE2000M |
Voor wie? De buren?B_FORCE schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 18:39:
@CPM Ik zou onder de 30Hz wel een beetje voorzichtig zijn met boosten
| LG C1 65" | Denon x2700h | Dali: Oberon: 7+1+Vokal-Opticon: Vokal-Zensor:1+3-Alteco C1 | SVS: SB-1K Pro - SB-1K | Wharfedale Diamond 10.7 | Onkyo TX-NR509 | XBOX Series X | MHI SRK/ZSW50 | Carrier 5.3 | Q-cells 16 x 340Wp G9 | SE3000HD+SE2000M |
De buren voor het gescheld van jou dat dadelijk je sub het loodjes heeft gelegdCPM schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 20:25:
[...]
Voor wie? De buren?![]()
Maar vertel, wat bedoel je? Bescherming sub?
[Voor 14% gewijzigd door CPM op 03-02-2023 21:19]
| LG C1 65" | Denon x2700h | Dali: Oberon: 7+1+Vokal-Opticon: Vokal-Zensor:1+3-Alteco C1 | SVS: SB-1K Pro - SB-1K | Wharfedale Diamond 10.7 | Onkyo TX-NR509 | XBOX Series X | MHI SRK/ZSW50 | Carrier 5.3 | Q-cells 16 x 340Wp G9 | SE3000HD+SE2000M |
Goed bezig @CPM ! Je hebt een subs only setup gedraaid met 2 sb1000s, waarvan eentje aan de marmitek wireless? Je hebt het over presets; klopt het dat we drie posities zien? Hoe liggen die in de ruimte?CPM schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 11:48:
Ik heb de tutorial van MSO die @Jag heeft aangegeven gevolgd. Eerst metingen uitgevoerd en toen in MSO geladen.
Helaas niet meer tijd gehad maar hier een before en after van de MSO run. Ik moet het nog in de MiniDSP laden en dan nameten om te zien wat de daadwerkelijke response is.
Wat ik ook niet zo goed begrijp is waarom de MSO metingen pas vanaf 20Hz zijn. Ik meet vanuit REW 10Hz. De ruwe data zegt echter iets anders.
Tijdens de export van de data heb ik vanaf 20Hz gekozen.Even de optimalisatie opnieuw doen in MSO wie weet win ik nog wat onder de 24Hz.
![]()
[Afbeelding] [Afbeelding]
Eerste optimalisatie run met 4 PEQ filters, vanaf 20Hz
[Afbeelding]
Tweede optimalisatie run met 5 PEQ filters vanaf 10Hz. Ook 15dB meer output onder de 24Hz.
[Afbeelding]
Morgen de tutorial verder afmaken en uiteraard een meting doen.
[Voor 24% gewijzigd door CPM op 24-02-2023 22:29]
| LG C1 65" | Denon x2700h | Dali: Oberon: 7+1+Vokal-Opticon: Vokal-Zensor:1+3-Alteco C1 | SVS: SB-1K Pro - SB-1K | Wharfedale Diamond 10.7 | Onkyo TX-NR509 | XBOX Series X | MHI SRK/ZSW50 | Carrier 5.3 | Q-cells 16 x 340Wp G9 | SE3000HD+SE2000M |
| LG C1 65" | Denon x2700h | Dali: Oberon: 7+1+Vokal-Opticon: Vokal-Zensor:1+3-Alteco C1 | SVS: SB-1K Pro - SB-1K | Wharfedale Diamond 10.7 | Onkyo TX-NR509 | XBOX Series X | MHI SRK/ZSW50 | Carrier 5.3 | Q-cells 16 x 340Wp G9 | SE3000HD+SE2000M |
[Voor 3% gewijzigd door CPM op 04-02-2023 20:58]
| LG C1 65" | Denon x2700h | Dali: Oberon: 7+1+Vokal-Opticon: Vokal-Zensor:1+3-Alteco C1 | SVS: SB-1K Pro - SB-1K | Wharfedale Diamond 10.7 | Onkyo TX-NR509 | XBOX Series X | MHI SRK/ZSW50 | Carrier 5.3 | Q-cells 16 x 340Wp G9 | SE3000HD+SE2000M |
Heb je je dekentje al op de tuinset liggen?CPM schreef op zaterdag 4 februari 2023 @ 20:56:
... Denk dat er een basstrap moet komen ipv een plant.
Kijk uit: ben gek op achteruitkijkglimmertjes, zowel linker als rechter...
Het is allemaal al weer even geleden voor me, en heb het niet vaak genoeg gedaan om alles te hebben onthouden, maar ik zat even in mijn notities te bladeren..... Maar dit was mijn aanpak, heb je al deze stappen ook gedaan? Vooral de REW alignement tool is ook heel nuttig om te optimale crossover (XO) te bepalen. Als ik je grafiek zie, kan die best wel eens mij 90 of 100hz liggen voor je.CPM schreef op zaterdag 4 februari 2023 @ 20:56:
Hier het resultaat.
Subs:
[Afbeelding]
Rood: Subs+Leftmain met crossover op 250Hz
Groen: Subs+Leftmain met crossover op 80Hz
Blauw: Subs+Mains met crossover op 80Hz
[Afbeelding]
Lijkt erop op dat de subs en de mains elkaar behoorlijk in de weg zitten in o.a. het crossover gebied. Ook als ik alleen de mains meet (zonder subs) met een crossover van 80Hz zie ik enorme pieken onder de 80Hz (roommode?) die de subs ook in lagere Hz dwars zitten.
MSO heeft zijn werk redelijke goed gedaan, de response van de subs in de ruimte is goed. Nu er nog één geheel van maken. Wat een werk. Denk dat er een basstrap moet komen ipv een plant.
Sinterklaas wil bier !
Staan de gains niet erg verschillend? Liggen de responses dicht bij elkaar qua amplitude van beide subs?CPM schreef op zaterdag 4 februari 2023 @ 14:55:
Het is een SB-1000 Pro en een SB-1000. De laaste is via een wireless Soundpath aangesloten. DE SB-1000 staat op 12u qua gain. De Pro heeft geen PEQ actief en staat op -20dB gain.
Drie metingen; betekent dat 3 posities (en dus 6 metingen)? Dus 3 posities ingemeten, en daar twee setups mee gemaakt? Wel ingewikkeld zo, je zou ook kunnen kijken hoe goed je het krijgt met 1 preset voor alle drie de posities. Dat is wel een beetje het idee van MSO ook.Ik wil twee presets hanteren:
1 positie waar ik zit te gamen en waarvan ik drie metingen heb, ongeveer 30cm uit elkaar.
1 positie waar wij film kijken en waarvan ik drie metingen heb, ongeveer 30/40 cm uit elkaar, de Movie presets.
In de Denon dus 2 presets en in de MiniDSP ook 2 presets. Gaming en Movie.
Sja, sub 20Hz gaan is alleen zinnig als je echt veel conus oppervlakte inbrengt. Ik zou 22Hz+ doen, denk minder vervorming.Hier zeggen ze dat ze vanaf 15Hz optimaliseren en dus eventueel gain toevoegen of cutten.
Voor de gaming preset heb ik 75dB als streef dB opgegeven. Vanaf 22Hz zit bijna alles daarboven en zal MSO dus cutten.
Onder de 22Hz moet ie boosten. Je zou dus de optimalisatie beter vanaf 22Hz kunnen doen?
Wat raden jullie aan?
Ja het makkelijkste is om overal DSP op te hebben. Je zou je AVR kunnen gebruiken om de pieken van je fronts onder de 100Hz te corrigeren. Of een iets hogere crossover instellen. Sowieso kan de response van je subs ook wel wat glad getrokken worden.CPM schreef op zaterdag 4 februari 2023 @ 20:56:
Hier het resultaat.
Subs:
[Afbeelding]
Rood: Subs+Leftmain met crossover op 250Hz
Groen: Subs+Leftmain met crossover op 80Hz
Blauw: Subs+Mains met crossover op 80Hz
[Afbeelding]
Lijkt erop op dat de subs en de mains elkaar behoorlijk in de weg zitten in o.a. het crossover gebied. Ook als ik alleen de mains meet (zonder subs) met een crossover van 80Hz zie ik enorme pieken onder de 80Hz (roommode?) die de subs ook in lagere Hz dwars zitten.
MSO heeft zijn werk redelijke goed gedaan, de response van de subs in de ruimte is goed. Nu er nog één geheel van maken. Wat een werk. Denk dat er een basstrap moet komen ipv een plant.
@JagJag schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 18:07:
[...]
Staan de gains niet erg verschillend? Liggen de responses dicht bij elkaar qua amplitude van beide subs?
[...]
Drie metingen; betekent dat 3 posities (en dus 6 metingen)? Dus 3 posities ingemeten, en daar twee setups mee gemaakt? Wel ingewikkeld zo, je zou ook kunnen kijken hoe goed je het krijgt met 1 preset voor alle drie de posities. Dat is wel een beetje het idee van MSO ook.
[...]
Sja, sub 20Hz gaan is alleen zinnig als je echt veel conus oppervlakte inbrengt. Ik zou 22Hz+ doen, denk minder vervorming.
[...]
Ja het makkelijkste is om overal DSP op te hebben. Je zou je AVR kunnen gebruiken om de pieken van je fronts onder de 100Hz te corrigeren. Of een iets hogere crossover instellen. Sowieso kan de response van je subs ook wel wat glad getrokken worden.
Mocht je nog een nieuwe MSO sessie gaan doen, zou ik nog de truc meenemen die ik eerder vertelde van de mic laten staan op de MLP en een controle meting doen en inladen in MSO (zie deze post).
| LG C1 65" | Denon x2700h | Dali: Oberon: 7+1+Vokal-Opticon: Vokal-Zensor:1+3-Alteco C1 | SVS: SB-1K Pro - SB-1K | Wharfedale Diamond 10.7 | Onkyo TX-NR509 | XBOX Series X | MHI SRK/ZSW50 | Carrier 5.3 | Q-cells 16 x 340Wp G9 | SE3000HD+SE2000M |
Ok, dan zal het waarschijnlijk vrij dicht bij elkaar liggen. Met de amplitude van de response bedoel ik hoe hard de sub gemiddeld meet bij een gegeven input, in feite wat jij ook gemeten hebt met je pink noise.CPM schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 22:52:
[...]
@Jag
De gains van de subs heb ik (volgens mij) op elkaar afgestemd voordat ik het hele proces ben begonnen. Dus kijken dat ze dezelfde output hadden met pinknoise op de MLP. MSO heeft volgens mij wel een gain aanpassing gedaan voor één van de subs, zo even uit mijn hoofd. Maar ik zal het nog eens controleren.
Wat bedoel je met response amplitude?
Dat zijn toch dezelfde 3 posities (en dus ook metingen)? Of heb je 3 posities heel dicht bij elkaar gemeten?En ik heb idd 3 posities en 6 metingen (3 per sub) voor Gaming en 3 posities en 6 metingen (3 per sub) voor Movie.
Ja en mic goed vastzetten ervoor. Heb je een statief? Bewerkelijk wel he?Ik zal ook die controle meting doen, thanks voor de tip.
[Voor 22% gewijzigd door CPM op 10-02-2023 18:46]
| LG C1 65" | Denon x2700h | Dali: Oberon: 7+1+Vokal-Opticon: Vokal-Zensor:1+3-Alteco C1 | SVS: SB-1K Pro - SB-1K | Wharfedale Diamond 10.7 | Onkyo TX-NR509 | XBOX Series X | MHI SRK/ZSW50 | Carrier 5.3 | Q-cells 16 x 340Wp G9 | SE3000HD+SE2000M |
Ik heb een REL T-9 die ook een continu (zacht) brom geluid laat horen. Als ik de LFE knop aan de achterkant luider zet, wordt de brom ook luider. Sub nieuw gekocht in 2016 en staat altijd aan. Probleem speelt een klein jaartje.LA-384 schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 19:45:
[...]
Serieus? Ik ben er totaal niet in thuis verder, maar ik heb mijn xxls400 twee jaar geleden laten repareren bij een lokale elektronica reparateur (Venlo) ivm een aanhoudende, fluctuerende brom. Volgens de bon is de voeding gerepareerd, elco's en zenerdioden vervangen en alles doorgesoldeerd. Voor €45,-
Daar kan ik zelf geen weekenden voor bezig zijn met uitzoeken en trial&error.
[Voor 6% gewijzigd door daffie82 op 10-02-2023 19:26]
LG OLED65G1RLA / Sennheiser Ambeo Max + SVS SB-1000 Pro / Oppo BDP-103EU / Zidoo Z9X / Bluesound Node 2 / Mi 9T Pro V12.5.1 (RFKEUXM)
Advocatus ineptias | Free Speech Online
Neen. Dan is de brom niet hoorbaar. Wat wil dat zeggen?Grozno schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 11:09:
Is de brom ook hoorbaar als er geen verbinding met de receiver is?
LG OLED65G1RLA / Sennheiser Ambeo Max + SVS SB-1000 Pro / Oppo BDP-103EU / Zidoo Z9X / Bluesound Node 2 / Mi 9T Pro V12.5.1 (RFKEUXM)
Advocatus ineptias | Free Speech Online
Journalism 101: "If someone says it's raining & another person says it's dry. It's not your job to quote them both. Your job is to look out the fucking window and find out which is true."
Linkje?j-phone schreef op zondag 12 februari 2023 @ 10:43:
@Grozno wat bij mij hielp was een goede kabel tussen de sub en de receiver. En met goed bedoel ik goed afgeschermd.
LG OLED65G1RLA / Sennheiser Ambeo Max + SVS SB-1000 Pro / Oppo BDP-103EU / Zidoo Z9X / Bluesound Node 2 / Mi 9T Pro V12.5.1 (RFKEUXM)
Dat gaat je bij een aardlus niet helpen.j-phone schreef op zondag 12 februari 2023 @ 10:43:
@Grozno wat bij mij hielp was een goede kabel tussen de sub en de receiver. En met goed bedoel ik goed afgeschermd.
"Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal." - Albert Einstein
[Voor 49% gewijzigd door daffie82 op 13-02-2023 10:21]
LG OLED65G1RLA / Sennheiser Ambeo Max + SVS SB-1000 Pro / Oppo BDP-103EU / Zidoo Z9X / Bluesound Node 2 / Mi 9T Pro V12.5.1 (RFKEUXM)
[Voor 28% gewijzigd door ominous op 15-02-2023 09:43]
Thanks, maar dat was het niet.ominous schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 09:40:
@daffie82 ik zou beginnen om systeem aan te zetten zodat de brom aanwezig is, en dan 1 voor 1 de HDMI kabels los te koppelen van de receiver.
Bij mij was het uiteindelijk de Coax kabel van Ziggo. (Dus zodra de kabel van Ziggo uit de HDMI poort was op de receiver, was de brom ook weg.)
Deze eruit eindelijk tussen en was opgelost
Linkje
[Voor 5% gewijzigd door daffie82 op 15-02-2023 10:20]
LG OLED65G1RLA / Sennheiser Ambeo Max + SVS SB-1000 Pro / Oppo BDP-103EU / Zidoo Z9X / Bluesound Node 2 / Mi 9T Pro V12.5.1 (RFKEUXM)
Aaa oke, ik dacht dat je dat al had geprobeerd om enkel sub aan te sluiten en dat toen de brom weg was.daffie82 schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 10:14:
[...]
Thanks, maar dat was het niet.
Heb zelfs alle apparaten van het stroomnet gehaald en enkel de REL aangezet en hij had nog een brom.
Ook tijdens TV kijken gewoon eens Coax uit de muur gehaald. Tv beeld viel weg. Brom was helaas geen verschil.
Uiteindelijk ook andere kabel geprobeerd (QED performance) en toen was de brom nog veel luider dan met mijn originele kabel (ook een zeer goede kabel maar wel +10 jaar oud).
Er komt binnen paar dagen een SVS sub aan. Benieuwd of het dan opgelost is.
Dit probleem had ik hier ook met een SVS sub, ik heb dat simpelweg opgelost met een philips hue smart switch en de schakelaar van de sub on "on" gezet.Propheticus schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 11:20:
@Deruxian Het zou natuurlijk kunnen dat als de 'trim' in de versterker zo laag staat, dat de sub niet voldoende signaal ziet om automatisch aan te springen. Dan springt hij pas aan midden in een luide explosie of geweerschot, zou raar kunnen klinken.
Als het goed is zit er in de Audyssey kalibratie stappen een stap bij waar wordt gevraagd je subwoofer volume bij te stellen zodat deze in een groen gebied (~85dB?) uitkomt.
Kort: Ja, verlaag volume op je sub en probeer opnieuw.
Een quote is een gebrek aan originaliteit
Ik zie dat je de sub ook op 90hz hebt staan met de knop achterop, maar als het goed is regel je dit al in de receiver, de standaard instelling hiervoor is 120hz in de receiver. De sub zou je dus met de knop maximaal kunnen zetten (250hz? Kan het niet lezen.)Deruxian schreef op vrijdag 10 februari 2023 @ 11:12:
Ik hoop dat de vraag nog kleine genoeg is om het zo mogen stellen alhier, alvast bedankt!
--> Hoe stel ik mijn subwoofer correcter in middels Audyssey.
Ik beschik over een 5.1 configuratie met als receiver een Marantz SR5015 en een B&W ASW 608.
(+ Dali 2MK2 + Oberon Vokal + Oberon 1)
Nadat ik audyssey heb laten configueren merkte ik dat de subwoofer het niet deed omdat deze op -12dB was afgesteld. Dit probleem was op te lossen door deze op -11dB te zetten.
Verder heb ik de Subwoofermodus op LFE gezet en de LPF voor LFE op 90 HZ
De speakers staan op 'small/klein' en de Crossover op 80 HZ voor alle speakers.
Audyssey: MultEQxt = reference, Dynamic EQ = Aan, en Dynamic Volume staat uit.
Aanvankelijk leek het geluid mij prima maar toch merkte ik mij sommige geluiden die echt vanuit de sub komen dat hij niet lekker staat afgesteld. Geweerschoten (bv John Wick) klinken behoorlijk vreemd. Het uitzetten van Dynamic Volume hielp al wat maar ik heb toch het idee dat de sub fijner moet/kan klinken.
Nu ben ik eens wat gaan zoeken en ik kwam tegen dat het niet goed is dat na de Audyssey de sub op -12dB staat?
Mogelijk oplossing is het verminderen van het volume van de subwoofer zodat je uiteindelijk op -3/-4dB uitkomt?
Hieronder een foto van de manuele instellingen van de subwoofer:
[Afbeelding]
Klopt het dat ik het volume manueel moet verlagen op de SUB, audyssey opnieuw moet laten lopen, om zo tot een betere afstelling te komen?
[Voor 4% gewijzigd door CPM op 15-02-2023 20:19]
| LG C1 65" | Denon x2700h | Dali: Oberon: 7+1+Vokal-Opticon: Vokal-Zensor:1+3-Alteco C1 | SVS: SB-1K Pro - SB-1K | Wharfedale Diamond 10.7 | Onkyo TX-NR509 | XBOX Series X | MHI SRK/ZSW50 | Carrier 5.3 | Q-cells 16 x 340Wp G9 | SE3000HD+SE2000M |
@JagJag schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 23:15:
[...]
Je zou nog een beetje house curve kunnen overwegen. Dit doet je in principe in de laatste stap, eerst PEQ's aan individuele DSP kanalen toewijzen en variatie verminderen. Dan met shared filters MLP gladtrekken en house curve toevoegen. Persoonlijk hou ik wel van sublaag waar je voor je gevoel tegen aan kan leunen, dan mag de onderkant wel wat meer aanwezig zijn
[Voor 4% gewijzigd door CPM op 23-02-2023 23:07]
| LG C1 65" | Denon x2700h | Dali: Oberon: 7+1+Vokal-Opticon: Vokal-Zensor:1+3-Alteco C1 | SVS: SB-1K Pro - SB-1K | Wharfedale Diamond 10.7 | Onkyo TX-NR509 | XBOX Series X | MHI SRK/ZSW50 | Carrier 5.3 | Q-cells 16 x 340Wp G9 | SE3000HD+SE2000M |
Nee dat is idd niet zo triviaal. Het is een frd bestand met deze opmaakCPM schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 23:06:
[...]
@Jag
Ik lees in de MSO tutorial nou niet direct hoe je een goede housecurve kan toevoegen of zit ik te slapen?
De REW methode is daarin een stuk duidelijker....
Sinterklaas wil bier !
Volgens mij moet dat ook kunnen idd.ParaWM schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 21:50:
Als je een MiniDSP hebt, kun je toch beter na alle tuning en filters, als je helemaal tevreden bent een Low Shelf filter op de input zijde van de MiniDSP zetten? Dat lijkt me de simpelste oplossing.
| LG C1 65" | Denon x2700h | Dali: Oberon: 7+1+Vokal-Opticon: Vokal-Zensor:1+3-Alteco C1 | SVS: SB-1K Pro - SB-1K | Wharfedale Diamond 10.7 | Onkyo TX-NR509 | XBOX Series X | MHI SRK/ZSW50 | Carrier 5.3 | Q-cells 16 x 340Wp G9 | SE3000HD+SE2000M |
[Voor 17% gewijzigd door GaHard op 25-02-2023 16:09]
Vermoed dat je van één sub komt, als ik het goed lees? Best tip is dan om voor 2 te gaan! Twee PB-1000's >> 1 x PB-2000 bijvoorbeeld. De Pro versies zijn wat nieuwer en hebben een handige app, maar die gaan al richting 1000,- per stuk nieuw. De orginele kun je, bij Doublepoint, met nieuwsbriefkorting en misschien nog een mailtje voor een offerte, mogelijk nog wel onder de 1000,- krijgen voor twee stuks. Of met wat geduld en een MP zoekopdracht nog wat minder. Succes met de zoektocht!GaHard schreef op zaterdag 25 februari 2023 @ 16:06:
Mijn oude Canton sub 10.2 is helaas overleden.
Lees veel goeds over SVS hier en elders. Zit nu naar de 1000 serie te kijken. Wat zijn de voornaamste verschillen tussen de 1000 serie subs ?
En eventueel nog andere aanraders om naar te kijken in de 500-1000 prijsklasse ?
Sinterklaas wil bier !
Dat hangt helemaal van de situatie en setup af.ParaWM schreef op zaterdag 25 februari 2023 @ 16:22:
[...]
Vermoed dat je van één sub komt, als ik het goed lees? Best tip is dan om voor 2 te gaan!
XTZ sub 12.17 edge.GaHard schreef op zaterdag 25 februari 2023 @ 16:06:
En eventueel nog andere aanraders om naar te kijken in de 500-1000 prijsklasse ?
Dat viel mij ook al op ja zag wat reviews met zeer schappelijke adviesprijzen voorbij komen maar de goedkoopste prijzen die hier lokaal voorbij kwamen zaten daar al gauw €100-200 bovenop.N1v3K schreef op zaterdag 25 februari 2023 @ 17:01:
[...]
Dat hangt helemaal van de situatie en setup af.
Meer is niet altijd beter...
[...]
XTZ sub 12.17 edge.
Prijs-/kwaliteit haast onverslaanbaar.
Arendal 1961 1s.
Iets duurder dan de XTZ, maar zeer goed gebouwd.
SVS maakt in principe wel prima subs, maar in Nederland zijn ze vanwege dure import gewoon overpriced.
[Voor 9% gewijzigd door GaHard op 25-02-2023 17:27]
Arendal 1961 1s die ook al is aangehaald schijnt echt goed te zijn, veel meer output dan een svs sb2000GaHard schreef op zaterdag 25 februari 2023 @ 16:06:
Mijn oude Canton sub 10.2 is helaas overleden.
Lees veel goeds over SVS hier en elders. Zit nu naar de 1000 serie te kijken. Wat zijn de voornaamste verschillen tussen de 1000 serie subs ?
En eventueel nog andere aanraders om naar te kijken in de 500-1000 prijsklasse ?
Sony 55x9505h, Denon x4700h, Klipsch Atmos 7.1.4, Ziggo, Windows 10 Ik weet niet alles maar ik help graag.
Ik heb die vraag bij SVS neergelegd.Jag schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 11:26:
Klein kastje hebben ze ervan gemaakt. Mooie opossing voor als je graag wilt wegstoppen. Het zou zelfs in een verlaagd plafond kunnen (ik weet alleen niet of het mag hangen).
Zelf vind ik dat dus een enorm lastig onderwerp, de "timing" van subs, daarom had ik nog niet eerder gereageerd. Ik heb dus sterk het idee dat hoe snel het klinkt met de respoinse en bijbhorende integratie met fronts te maken heeft. En als je de response, met symetrische flanksteilheden (dus zelfde orde afval voor subs en mains) bewerkstelligt, en het ongeveer op tijd zet, dan is het goed. Maar hoe precies het op tijd moet staan, dat weet ik eigenlijk ook niet zo goed. Dus als ik met MSO optimaliseer, dan kies voor de mogelijke delays voor de subs altijd maar een klein bereik rond de "optimale" waarde waarbij het precies op tijd staat.CPM schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 22:52:
[...]
Volgens mij moet dat ook kunnen idd.
@Jag thank ik zal er een keer naar kijken.
Vandaag vooral bezig geweest met de timing van de subs. Deze blijven erg achter bij de mains, de bass is daardoor wat traag t.o.v. de rest, vooral met muziek+Audyssey hoor je dat.
Ik heb met REW gekeken naar de timing van de subs t.o.v. elkaar naar de MLP. De sub die het dichte bij stond moest ik met 0.67ms vertragen om ze gelijk te krijgen. Dat heb ik gedaan in de MiniDSP.
Dat is de sub die draadloos is aangesloten.
Helaas kan ik de sub afstand in de AVR niet verder aanpassen naar een grotere afstand. Er kan maximaal 6meter zitten tussen de kortste afstand en de verste afstand. De rear speakers stonden op 1.34m en de sub op 7.34.
De subs blijven dus behoorlijk achterlopen op de mains en tussen de 80hz en 150hz zitten een paar nare dips die de integratie sub/mains behoorlijk verstoren.
Veel geprobeerd met de afstand en verschillende crossovers en de mains curve van de mains aanpassen in de Audyssey app maar het blijft een lastig gebied en helemaal op timing gebied.
Heb zelfs wat oude metingen er bij gepakt toen er nog één sub stond en het lijkt er zelfs op dat de tweede sub niet eens zoveel meerwaarde heeft. De MiniDSP is wel een handige toevoeging aangezien ik daar meer mee kan dan de PEQ op de sb-1000 pro.
Uiteindelijk besloten om de rears een meter meer afstand te geven zodat ik de sub ook een meter meer kon geven om zo minder vertraging te hebben. Crossover op moeten hogen naar 110 helaas maar de lijn werd wel vlakker.
Het geluid van de rears is nu iets "sneller" bij mijn luister positie, maar met gaming is dat niet heel erg aangezien je het dus sneller hoort als er iets achter je gebeurt.![]()
De volgende stap gaat denk ik het verplaatsen van de sub zijn die het verste weg staat. Als ik hem van links naar rechts verplaats staat ie ongeveer 70cm dichter bij de MLP. Hopelijk kan ik de dip die onstaat (heb ik al eens gemeten) opvangen met de tweede sub. Qua timing zou ik dan iets beter moeten uitkomen.
Het waren weer een paar leerzame uurtjes met veel metingen.
Wat ik bedoel met timing is: Voor zover ik begrijp zie je in de onderstaande afbeelding in de lage frequenties de subs en na de crossover gaat het geluid over naar de mains.B_FORCE schreef op zondag 5 maart 2023 @ 13:44:
Ik draai al vrij lang mee in de audio en akoestiek, en ik heb er ook voor gestudeerd.
Ik heb nooit begrepen wat mensen met "snel" of "traag" bedoelen.
[Voor 4% gewijzigd door CPM op 05-03-2023 16:04]
| LG C1 65" | Denon x2700h | Dali: Oberon: 7+1+Vokal-Opticon: Vokal-Zensor:1+3-Alteco C1 | SVS: SB-1K Pro - SB-1K | Wharfedale Diamond 10.7 | Onkyo TX-NR509 | XBOX Series X | MHI SRK/ZSW50 | Carrier 5.3 | Q-cells 16 x 340Wp G9 | SE3000HD+SE2000M |
Ooit een mooi artikel over geschreven door iemand van Adire audio, misschien ken jij het nog welB_FORCE schreef op zondag 5 maart 2023 @ 13:44:
Ik draai al vrij lang mee in de audio en akoestiek, en ik heb er ook voor gestudeerd.
Ik heb nooit begrepen wat mensen met "snel" of "traag" bedoelen.
In de fysica en akoestiek bestaat dat begrip namelijk helemaal niet op die manier.
Wanneer iets "traag" wordt betekent dit niks anders dan dat de freq resp in elkaar zakt.
In het gedeelte waar de speaker werkt als een zuiger, volgt het gewoon de wetten van de regeltechniek.
Maar ook hier geeft een hoge Q gewoon een opslingering in freq resp en geeft een lage Q een zwakke afval.
Ik bedoel voor een goede optelling moet een laag afval en hoog afval akoestisch symetrisch zijn. Maar omdat drivers uit zichzelf al afval hebben die vaak assymetrisch is moet je electrisch verschillende filters inzetten als high en lowpass. Zelf filter ik met een LR24 target curve (in REW).Of de filters symmetrische of asymmetrische zijn, of van welke orde is naar mijn mening wel enorm spijkers op laagwater zoeken, tenzij je ineens vrij extreme situaties gaat creëren.
Lagere orde filters geven wel minder group delay.
In een relatief symmetrische opstelling kun je prima af met 4e order low pass, en 2e orde highpass.
Hoger zou ik niet gaan omdat je daar zeer weinig meer wint.
Dit.B_FORCE schreef op zondag 5 maart 2023 @ 18:37:
@CPM
Afstand is uiteindelijk enkel een kwestie van fase (sterker nog, het is hetzelfde ding).
Het effect daarvan is dat je uiteindelijk ergens in freq resp een dip zult gaan krijgen.
Ja maar er blijven altijd staande golven over. Ik ben meer van de Toole approach: LF bronnen verhogen voor zoveel mogelijk egaliseren van staande golven. Deed Geddes ook geloof ik als belangrijkste verschil dat hij nog hele asymmetrische plaatsing nastreefde met de subs.Afhankelijk hoe je precies actief het laag corrigeert is het maar de vraag hoe goed je die weg kunt krijgen.
Aan de andere kant, zolang de relatieve bijdrage minimaal is, heeft dat natuurlijk hetzelfde effect (yaay voor masking effect!).
Afhankelijk van de methode, maar volgens sommigen (meneer Geddes) kun je actief nooit staande golven actief op deze manier wegkrijgen.
Ik weet niet of ik het daar helemaal mee eens ben, maar het kan wel enkel en alleen met delays op de subs op bepaalde posities.
Als het echt 'coil whine' is en je zit ver buiten de garantie, dan zou je hot glue of nagellak kunnen proberen...Sean93 schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:28:
Goedendag,
Ik heb inmiddels meer dan een jaar geleden via Marktplaats een SVS SB13ultra incl. upgrade kit gekocht.
Als hij aan staat maar geen geluid hoeft te weergeven, hoor ik een vervelende hoge toon. Het lijkt op een soort coil whine maar ik durf niet te zeggen of dit de juiste benaming is.
Iemand enig idee wat/of hier wat aan te doen is?
Kijk uit: ben gek op achteruitkijkglimmertjes, zowel linker als rechter...
Heb dit ook ooit met BK sub gehad, daar was op de plaatversterker een condensator stuk.MDKlapwijk schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:41:
[...]
Als het echt 'coil whine' is en je zit ver buiten de garantie, dan zou je hot glue of nagellak kunnen proberen...
Maar ik zou eerst kijken of je met de trigger poort de unit niet gewoon direct uit kan zetten als ie niet aan hoeft te staan. En check of de sub ook geluid maakt als ie alleen op stroom staat en dan ook nog op verschillende groepen in huis, misschien is het gewoon storing van een andere 50hz bron...
Google Pixel 7 Macbook Pro 2023 16" Apple iPhone 14 Samsung Galaxy S23 Hogwarts Legacy Samsung Galaxy Z Fold4 LG G2 OLED evo Gallery Edition Nintendo Switch Lite
Tweakers is samen met
Hardware Info,
AutoTrack,
Gaspedaal.nl,
Nationale Vacaturebank,
Intermediair en
Independer
onderdeel van
DPG Media B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2023
•
Hosting door True
Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.
Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.
Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.
Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details
Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details
Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.
Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details