Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Amerikaanse wapenwet houdbaar na zoveelste schietpartij?

Pagina: 1 ... 10 11 12 Laatste
Acties:

  • Fraggert
  • Registratie: september 2009
  • Laatst online: 16:58
Niet op de man spelen s.v.p.
quote:
Fraggert schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 17:47:
Elk wapen waar je mee aanvalt is een assault wapen. Een 9mm Glock 17 kan ook als aanvalswapen gebruikt worden. Veel gemaakte misvatting in de gehele wapendiscussie waar zelfs politici beweren dat een AR15 2000 rounds per seconde kan wegschieten ofzo |:(
Ik leg je nog uit dat het er om gaat dat mensen zich laten leiden door onwaarheden.
Dat kwam voort uit de opmerking van zentex dat AR voor assault rifle staat.

En nu ga je, om je gelijk te krijgen, op elke puntkomma zout leggen om maar of gelijk te krijgen of een punt te maken of weetikveel wat voor vaag doel jij hebt om op zo'n manier te discusieren.

defiant wijzigde deze reactie 27-08-2018 00:43 (4%)


  • Jb!
  • Registratie: maart 2012
  • Niet online
quote:
Fraggert schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 18:09:
@Jb! Blijkbaar is begrijpend lezen te moeilijk voor jou.


[...]


Ik leg je nog uit dat het er om gaat dat mensen zich laten leiden door onwaarheden.
Dat kwam voort uit de opmerking van zentex dat AR voor assault rifle staat.

En nu ga je, om je gelijk te krijgen, op elke puntkomma zout leggen om maar of gelijk te krijgen of een punt te maken of weetikveel wat voor vaag doel jij hebt om op zo'n manier te discusieren.
Is dat niet ironisch dan? Aan de ene kant zeggen dat politici geen onwaarheden moeten verkondigen en hen vervolgens zelf woorden in de mond leggen ofzo.

Verder zou ik me eerder zorgen maken om die eerder gelinkte website, allerlei uitspraken zonder bronvermelding. Een sensatie-top10 lijstje. ;(

  • Fraggert
  • Registratie: september 2009
  • Laatst online: 16:58
Nee, want ik verkondig geen onwaarheden.

  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online
quote:
Fraggert schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 17:33:
[...]

Helemaal vervelend wordt het als beleidsmakers beslissingen gaan nemen of de publieke opinie gaan sturen door bewust of onbewust onwaarheden te verkondigen.
In beide gevallen is het zelfs een zeer kwalijke zaak. :)
Gelukkig is de NRA daar nooit op te betrappen. >:)

hjs wijzigde deze reactie 24-08-2018 18:33 (19%)


  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

quote:
Fraggert schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 17:33:
[...]


Sjongejonge......ongelovige thomas :P

Hier wat juweeltjes speciaal voor jou uitgezocht:

http://www.wideopenspaces...-quotes-from-politicians/
Die 'gotchas' in het Ghost Gun verhaal zijn wel erg achterhaald.In 2014 was het misschien nodig om een hele dure frees met expertise daarin te hebben om zelf een lower receiver te maken maar tegenwoordig stuurt Defense Distributed je de Ghost Gunner, een computergestuurde frees voor 1500 dollar die alles voor je doet met de precisie die je nodig hebt voor een vuurwapen.

Ook is een .223/5.56mm kogel wel degelijk high powered. Het is wat het leger gebruikt.

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • Fraggert
  • Registratie: september 2009
  • Laatst online: 16:58
Ijzerlijm, compleet besides the point, ook jou ontgaat de gehele strekking.

  • RobinHood
  • Registratie: augustus 2011
  • Niet online
quote:
Fraggert schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 17:47:
Elk wapen waar je mee aanvalt is een assault wapen. Een 9mm Glock 17 kan ook als aanvalswapen gebruikt worden
Vast, maar wat men algemeen bedoeld met assault rifles zijn wapens als de M-16, AK-47, G36 en dat soort dingen, een AR-15 in zijn standaardvorm is dus gewoon een assault rifle als je de standaard definitie volgt: An assault rifle is a selective-fire rifle that uses an intermediate cartridge and a detachable magazine Op het stukje selective-fire na dan, totdat je er een bumpstock aan bevestigd, een accessoire wat totaal zinloos is voor de jacht.

Natuurlijk kan je met een Glock aanvallen, met een steelpan kun je ook een heel eind komen, maakt het nog geen Tactical Assault Pan :+

Etcetera: Mijn Tweakblog over Chinese meuk, kartonnen games en misschien wel meer!


  • Jb!
  • Registratie: maart 2012
  • Niet online
quote:
RobinHood schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 23:07:
Op het stukje selective-fire na dan, totdat je er een bumpstock aan bevestigd, een accessoire wat totaal zinloos is voor de jacht.
Het hele 2nd amendment is niet specifiek gericht op de jacht. Uit District of Columbia vs Heller:
quote:
The Second Amendment protects an individual right to possess a firearm unconnected with service in a militia, and to use that arm for traditionally lawful purposes, such as self-defense within the home.
Dat 'traditionally lawful purposes' is zoals ik het lees weer lekker vaag (jacht zal daar ook wel onder vallen, maar het is breder dan dat).

Als je suppressive fire wil geven is een bump stock weer wel handig. Als niemand wapens heeft is dat niet nodig, maar gezien iedereen wapens kan hebben kun je dat als argument gebruiken. En ja, op die manier kun je inderdaad blijven escaleren.

Jb! wijzigde deze reactie 24-08-2018 23:17 (15%)


  • RobinHood
  • Registratie: augustus 2011
  • Niet online
@Jb! i know, het is breder dan jacht, maar ik bedoelde te zeggen dat die dingen geen enkel nut hebben behalve makkelijker mensen neermaaien.

Etcetera: Mijn Tweakblog over Chinese meuk, kartonnen games en misschien wel meer!


  • Jb!
  • Registratie: maart 2012
  • Niet online
quote:
RobinHood schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 23:30:
@Jb! i know, het is breder dan jacht, maar ik bedoelde te zeggen dat die dingen geen enkel nut hebben behalve makkelijker mensen neermaaien.
En suppressive fire, stel dat je een bepaald pand wil bewaken en dat wordt aangevallen dan kan je de aanvallende partij afhouden door op hun positie te schieten (om te zorgen dat ze niet verder kunnen). Voor de jacht is dat zinloos, maar om je bezit te bewaken zou je het wel kunnen gebruiken.

Punt is dat je met dat argument alles wel zou kunnen beargumenteren: automatische wapens, Patriot raketten, etc. Die zijn allemaal verboden (volgens mij middels aparte wetten), maar de bump stocks vallen niet onder die verboden (als ik het goed heb).

Ironisch genoeg heb je niet-automatische wapens ook niet nodig als tegenstanders ze niet hebben. De escalatie zoals in de VS (denk aan open-carry laws in Texas waarbij mensen met allerlei grote geweren mogen protesteren) zorgt dus alleen voor escalatie. En de politie staat buitenspel met de kleine handklappertjes.

Voorbeeldje:

  • Virtuozzo
  • Registratie: mei 2009
  • Niet online
Oh, ik begrijp het. We moeten ons in details verliezen zo we het bredere beeld niet als uitdaging hebben.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Jb!
  • Registratie: maart 2012
  • Niet online
quote:
Virtuozzo schreef op vrijdag 24 augustus 2018 @ 23:59:
Oh, ik begrijp het. We moeten ons in details verliezen zo we het bredere beeld niet als uitdaging hebben.
As opposed to? Iedereen hier (misschien met een paar uitzonderingen) is slechts toeschouwer. We hebben 0 invloed op het wapenbeleid daar, hell, senatoren, congresleden en presidenten hebben (individueel) amper de mogelijkheid om iets te veranderen.

  • floorcleaner
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 15:52
Zelfs op een gamingtoernooi ben je daar klaarblijkelijk niet meer veilig...

Voorlopig 4 Doden en 11 Gewonden , Grotendeels jongeren. Pffff... Wanneer stopt die gekheid.

https://www.hln.be/nieuws...dader-overleden~a8273fde/

https://www.cnn.com/us/li...ville-shooting/index.html

Het betrof een toernooi van de EA Game " Madden" en klaarblijkelijk een misnoegde speler ?

floorcleaner wijzigde deze reactie 26-08-2018 23:20 (11%)
Reden: meer info


  • Virtuozzo
  • Registratie: mei 2009
  • Niet online
quote:
floorcleaner schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 23:10:
Zelfs op een gamingtoernooi ben je daar klaarblijkelijk niet meer veilig...

Voorlopig 4 Doden en 11 Gewonden , Grotendeels jongeren. Pffff... Wanneer stopt die gekheid.

https://www.hln.be/nieuws...dader-overleden~a8273fde/

https://www.cnn.com/us/li...ville-shooting/index.html
Hoe onfortuinlijk ook, het is onderdeel van onze menselijke dynamiek. Het zal nooit stoppen.

Maar, positief, ondanks wat we vaak denken (omdat we steeds aan steeds sneller beeld blootstaan - de mens is veel minder gewelddadig dan je denkt) neemt de aanwezigheid van geweld, ook in deze vorm, steeds meer af. Die daling begon ergens eind Late Middeleeuwen, en zet nog steeds door.

Wat best frappant is, met al de beeldvorming en de toename van snelheid van informatiestromen én de toename van inzicht in aanwezigheid van geweldsvormen wereldwijd.

Zie bijvoorbeeld de onderzoeken van Durkheim, Steven Pinker en Spierenburg, maar er is ook buiten hun wetenschappelijke domeinen heel erg veel te vinden. Bijvoorbeeld de publicaties van WTO, UNHCR, Eurostat et alii.

Ons potentieel voor geweld neemt niet af, onze omgang met de aanwezige escalaties is cyclisch. Het afgelopen decennium zien we meer, terwijl er minder is. Maar, en dat mag best gezegd worden, in de algemene verschuivingen op mondiaal niveau naar meer conservatief gedrag wordt het moeilijker om oog te houden op het verschil tussen perceptie vanuit emotie, en perspectief vanuit toetsing.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • defiant
  • Registratie: juli 2000
  • Nu online

defiant

Moderator General Chat
@floorcleaner vanwege de overlap in discussie heb ik de reacties uit je topic gemerged met de bestaande discussie over Amerikaanse schietpartijen.

Climate dashboard


  • floorcleaner
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 15:52
Thanks @defiant , over gekeken....

@Virtuozzo Er is misschien minder geweld, maar de gevolgen lijken wel steeds zwaarder met meer en meer (jongere) slachtoffers.

Schietpartijen op gamingtoernooien, hopelijk gaan ze daar geen gewoonte van maken.
Jongeren aanvallen die plezier maken, ik huiver daar gewoon van.

  • Jb!
  • Registratie: maart 2012
  • Niet online
quote:
Virtuozzo schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 23:27:
[...]

Ons potentieel voor geweld neemt niet af, onze omgang met de aanwezige escalaties is cyclisch.
De reden voor dat cynisme is denk ik dat het geweld vaak zinloos is. Heel dit topic gaat om zinloos geweld, vaak tegen ongewapende slachtoffers. In een oorlog verwacht je slachtoffers, bij een gamingtoernooi niet.

In the big picture is het aantal doden te verwaarlozen, een beetje virus heeft de potentie veel meer slachtoffers te maken. Kanker maakt al veel meer slachtoffers. Het verschil is dat men probeert er wat aan te doen, terwijl dat vaak moeilijk is en tijd kost. Betreffende het wapenprobleem lijkt (perceptie) het dat er wel wat aan te doen is (reguleren) maar het wordt niet gedaan.

Toen er een experimentele behandeling voor ebola kwam en niet alle doses beschikbaar gesteld werden was er ook outrage.

Het zijn denk ik niet zozeer de escalaties die voor cynisme zorgen maar vooral de perceptie dat niet alle mogelijkheden aangegrepen worden om een probleem aan te pakken. Je ziet dat soort termen ook terug in politieke speeches, dingen als: "do everything we can" en "er het beste van maken". Lege uitspraken, maar het stelt mensen gerust.

Overigens is de belofte ook door Trump gemaakt, USA Today quootte de president:
quote:
In the aftermath of a shooting that left multiple people dead at a Texas high school, President Trump said Friday his administration would "do everything in our power" to protect students.

https://eu.usatoday.com/s...santa-fe-texas/622958002/

  • Virtuozzo
  • Registratie: mei 2009
  • Niet online
Cyclisch != cynisch. Ik weet niet goed waar je nu op inhaakt, maar ik heb het niet over cynisme.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Jb!
  • Registratie: maart 2012
  • Niet online
quote:
Virtuozzo schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 00:31:
Cyclisch != cynisch. Ik weet niet goed waar je nu op inhaakt, maar ik heb het niet over cynisme.
Ah, verkeerd gelezen. Toch denk ik dat cynisch ook toepasselijk is. Wat cyclisch betreft, bedoel je daarmee dat men steeds reageert na incidenten en het daarna weer rustig wordt tot het volgende incident?

  • Virtuozzo
  • Registratie: mei 2009
  • Niet online
quote:
Jb! schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 00:36:
[...]


Ah, verkeerd gelezen. Toch denk ik dat cynisch ook toepasselijk is. Wat cyclisch betreft, bedoel je daarmee dat men steeds reageert na incidenten en het daarna weer rustig wordt tot het volgende incident?
Nee, politiek perspectief. Omgang met dit soort situaties is iets wat we conform bestel toedelen aan politieke arena's. De cyclus waar ik naar wijs is die van aanname van uitdaging en/versus gebruik van problematiek.

Tegenwoordig zitten we op een punt waarbij er grotere impuls is voor gebruik. Let wel, de component van bestuurlijke inertie is hier onderdeel van, maar een constante. Niet bepalend voor die impuls of focus op gebruik van problematiek.

De swing, zogezegd, is tegenwoordig naar politiek gulzig / conservatief gedrag en ordening. Omgang met dit soort uitdagingen is daarbij historisch niet gericht op het aangaan van uitdaging, waar gesteld door samenleving, maar op (oneigenlijk) gebruik ervan. Zoals bijvoorbeeld inzet op correlatie gebruik van angst ten bate van politiek keuzegedrag, zoals bijvoorbeeld selectieve behartiging vanuit conservatieve gedragsreflex, zoals bijvoorbeeld het omvormen van discussie zoals in de VS richting bewapening van leraren en zo meer.

Het pijnlijke is dat de cycli van omgang eigenlijk niet bepaald worden door de aanwezigheid van incidenten, maar door ideologisch of ander geloofsgedrag ten aanzien van concepten van ordening. Daar zit een sterke wisselwerking met zowel perverse prikkels als politiek gedrag, met als resultaat het scheppen van voedingsbodems voor omslag in die cyclus naar gebruik van problematiek, totdat het doorschiet en de prikkels daarvoor contraproductief worden, of de prijs te hoog te wordt.


Omgang buiten dat politiek perspectief is ook cyclisch, in termen van andere vormen van gedrag dan politiek gedrag. We reageren op prikkels, op bepaling beeld/emotie/afstand, dat is vrij verklaarbaar. Toename van prikkels, of dit nu een kwestie is van daadwerkelijke toename, van groter bewustzijn ten aanzien van kosten, of vanuit perceptie/blootstelling, dan is een factor bij de stap van groepsgedrag naar gestructureerd gedrag (dus dat toedelen van eventueel gestelde uitdaging aan politieke arena).

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • incaz
  • Registratie: augustus 2012
  • Laatst online: 17:09
Virtuozzo, sorry, maar dit neigt toch naar eh, gelul.
Er zijn in de VS veel meer schietpartijen elders omdat er daar meer wapens zijn, en de maatschappij geweld en zeker vuurwapengeweld behoorlijk verheerlijkt. Dat is niet cyclisch, dat is redelijk permanent. Daar valt wat aan te doen, maar de wapenindustrie en ook de Russische invloeden via de NRA hebben daar geen zin in.
That's is. Heel veel ingewikkelder is het niet.

(Het is overigens geen 'conservatieve gedragsreflex' - dit is een zorgvuldig gestuurde reactie. Geen reflex maar het resultaat van en gigantische bak propaganda die al decennia-lang speelt.)
Niet doen alsof dit een onvermijdelijk verschijnsel is. Dat is het absoluut niet!

Never explain with stupidity where malice is a better explanation


  • drjake
  • Registratie: juli 2005
  • Laatst online: 20-04 22:04
Ik ben eigenlijk aan het wachten op de eerste spindoctors die de focus naar de games gaan brengen. Dit past in de retroriek die soms wordt aangevoerd dat het aan de games (en andere entertainment ligt) en (indirect) niet aan de wapens :S.

(bijv: https://abcnews.go.com/Po...ims-dad/story?id=55300369 of https://www.usnews.com/op...ce-on-violent-video-games)

Ook al is dit al meermaals aangetoond dat dit niet zo is (plus met een videogame kun je niet iemand doden, of ja, toch moeilijker dan met een wapen). Maar ik zie het zo gebeuren dat het zometeen over 'legislation for game violence' gaat ipv 'gun control'.

drjake wijzigde deze reactie 27-08-2018 13:54 (32%)


  • YourMom
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 20-04 19:56

YourMom

I put the p in pool.

quote:
drjake schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 13:54:
Ik ben eigenlijk aan het wachten op de eerste spindoctors die de focus naar de games gaan brengen. Dit past in de retroriek die soms wordt aangevoerd dat het aan de games (en andere entertainment ligt) en (indirect) niet aan de wapens :S.

(bijv: https://abcnews.go.com/Po...ims-dad/story?id=55300369 of https://www.usnews.com/op...ce-on-violent-video-games)

Ook al is dit al meermaals aangetoond dat dit niet zo is (plus met een videogame kun je niet iemand doden, of ja, toch moeilijker dan met een wapen). Maar ik zie het zo gebeuren dat het zometeen over 'legislation for game violence' gaat ipv 'gun control'.
Ik denk niet dat dat hier het geval zal zijn... Zelfs de conservatieven zijn -denk ik- niet blind genoeg om in te zien dat dit soort shootings zich niet focussen op game-bijeenkomsten.

Ondanks het feit dat je gelijk hebt dat dit vaak snel gebeurt, maar ik denk dat overduidelijk is dat "invloed van gewelddadige games" hier compleet los van staat, zelfs voor diegenen die geloven dat (bepaalde) games zouden aanzetten tot geweld. Er zijn gewoon al teveel shootings geweest, op allerlei locaties, o.a. ook door daders die niks met gamen hadden.

  • s0kkie
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 18:53
En het gaat beetje moeilijk om de game de schuld te geven als het om een niet gewelddadige sport game gaat :)

PSN: https://psnprofiles.com/s0kkie-NL


  • wildhagen
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

wildhagen

FP ProMod

Blablabla

Weer een schietpartij, dit keer in een bank in Cincinnati: https://www.nu.nl/buitenl...-in-amerikaanse-bank.html

Vooralsnog 4 doden en 5 gewonden

Maar ach, het zal wel weer als "incident" afgedaan worden. En de NRA zal wel gaan lobbyen om alle bankmedewerkers voortaan te gaan bewapenen, om op die manier het probleem van schietpartijen weer "op te lossen".

Virussen? Scan ze hier!

Pagina: 1 ... 10 11 12 Laatste


OnePlus 7 Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True