Terroristische aanvallen in Parijs

[Verwijderd]

RoD schreef op zaterdag 21 november 2015 @ 17:38:
NOS meldt nu dat alle café's en restaurants in Brussel vanaf 18:00 dicht moeten. Heftig zeg, het hele openbare leven ligt plat op een zaterdagavond.

Onderhand zijn er meer doden en ongevallen plaats gevonden in een klein hoekje sarcastisch

[aardebewoner]

RoD schreef op zaterdag 21 november 2015 @ 17:38:
NOS meldt nu dat alle café's en restaurants in Brussel vanaf 18:00 dicht moeten. Heftig zeg, het hele openbare leven ligt plat op een zaterdagavond.

<knip>

Welk deel van "HET IS HIER DE HK NIET" moet jou nog duidelijker worden uitgelegd?

**



Misschien klinkt het een beetje gek maar ik zag deze foto en ik vroeg me af, wat als de terroristen zich als compleet verhulde, en zwaar vermomde SWAT-leden bekleden om hun volgende aanslag te plegen? In dat geval kunnen ze ook zware aanvalsgeweren dragen zonder op te vallen. Heeft niemand eraan gedacht? Is dat niet ook een risico?

[ Voor 46% gewijzigd door Ramzzz op 21-11-2015 21:25 ]

[Kevinp]

Waarom zijn al deze acties overal nu.

Is de dreiging hoger. Zou dit ook zonder Parijs gebeurd zijn?

Ik bedoel overal nu een soort van Paniek

Parijs, Brussel, Hanover, Londen.

Zijn de andere landen niet belangrijk genoeg, of hebben ze daar een betere inlichtingendienst?

Waarom is het nu paniek in sommige landen, waar je van andere landen niks hoort.

Cobb schreef op zaterdag 21 november 2015 @ 17:06:
Je kunt niet weten hoeveel aanslagen geheime diensten hebben verijdeld. Dat is een beetje inherent aan het geheime gebeuren. Maar door de geheime diensten hebben ze wel het 'brein' achter de aanslagen in Parijs gevonden. Dankzij de diensten, is in Brussel nu wellicht erger voorkomen etc.

En ja, we moeten onze privacy zien te bewaken.

Tja ze hoeven zich niet te verantwoorden, of deze man het Brein is is alleen maar omdat het nieuws dat zegt.

Onze rechtstaat staat onder druk als we er zo mee om blijven gaan.

Onschuldig tot je schuld bewezen is, en daar moeten we niet van afwijken. Want waarom is dat voor hem wel goed, maar voor jou en mij niet?

[ Voor 51% gewijzigd door Kevinp op 21-11-2015 18:20 ]

[rachez]

Persoonlijk denk ik dat de inlichtingendiensten nu overuren draaien sinds de komst van bijna een miljoen vluchtelingen uit Syrie en contreien.

Mijns inziens zijn deze gelukte aanslagen een gevolg van het feit dat de Europese inlichtingendiensten het absoluut niet meer aankunnen; Ik denk dat ze het tot nu toe aankonden door de belangrijkste radicale groeperingen in de gaten te houden en bijvoorbeeld de mensen daarvan te schaduwen, wat erg veel manwerk met zich meebrengt, maar dat ze dat nu absoluut niet meer lukt, waardoor dit soort grote aanslagen onvermijdbaar zijn geworden.

[Cobb]

Kevinp schreef op zaterdag 21 november 2015 @ 18:18:

Tja ze hoeven zich niet te verantwoorden, of deze man het Brein is is alleen maar omdat het nieuws dat zegt.

Onze rechtstaat staat onder druk als we er zo mee om blijven gaan.

Tuurlijk moeten ze zich wel verantwoorden, maar dat gebeurt natuurlijk niet openlijk.

Ik denk persoonlijk dat ze die kerel liever levend hadden willen pakken dan dood. Denk je nu echt dat er zomaar iemand een plakkertje terroristen brein opgeplakt krijgt?

[ Voor 18% gewijzigd door Cobb op 21-11-2015 18:33 ]

[alexbl69]

aardebewoner schreef op zaterdag 21 november 2015 @ 17:47:
[...]

Misschien klinkt het een beetje gek maar ik zag deze foto en ik vroeg me af, wat als de terroristen zich als compleet verhulde, en zwaar vermomde SWAT-leden bekleden om hun volgende aanslag te plegen? In dat geval kunnen ze ook zware aanvalsgeweren dragen zonder op te vallen. Heeft niemand eraan gedacht? Is dat niet ook een risico?

Die eenheden zijn niet zo groot. En de teamleden kennen elkaar zo goed en hebben samen zoveel meegemaakt dat ze elkaar zelfs met die pakken aan direct herkennen, vanuit welke hoek dan ook. Denk niet dat terroristen in zo'n outfit veel kans maken als ze the real thing tegenkomen.

Voor gebruik op burgerdoelen is het ook minder geschikt. Wat doe jij als je zo'n figuur tegenkomt? Ik zou in ieder geval maken dat ik weg kwam

[Cobb]

Terroristen verkleden zich wel vaker als agent, swat etc. Breivik bijvoorbeeld.

Geen burger die je lastig valt als je opweg bent naar je doel.

[ Voor 29% gewijzigd door Cobb op 21-11-2015 18:35 ]

[aardebewoner]

Kevinp schreef op zaterdag 21 november 2015 @ 18:18:
Waarom zijn al deze acties overal nu.

Is de dreiging hoger. Zou dit ook zonder Parijs gebeurd zijn?

Ik bedoel overal nu een soort van Paniek

Parijs, Brussel, Hanover, Londen.

Zijn de andere landen niet belangrijk genoeg, of hebben ze daar een betere inlichtingendienst?

Waarom is het nu paniek in sommige landen, waar je van andere landen niks hoort.


[...]

Ik vermoed dat het Westen de Oorlog tegen Terreur aan het verliezen is. Ze laten zich trouwens terroriseren - bangmaken. Ik zeg ze omdat ik me niet bang laat maken. Er kan geen andere verklaring voor zijn.

Daarbij komt dat de Europese respons al enkele jaren op het gebied van terrorismepreventie onvoldoende is geweest. We kijken naar de VS om een beetje zo nu en dan te spieken, bij te sturen maar een eigen beleid hebben 'we' niet.

We hebben en werkelijk Paard van Troje binnengehaald met tienduizenden tegelijk. Potentiële terroristen en radicale en getraumatiseerde figuren uit een oorlogsland. Waar we zelf ook actief aan mee hebben gevochten (geen neutraliteit). Waardoor we vijanden hebben gecreërd. Vele mensen zonder enige papieren, of vervalste, allemaal door de lichte controles heen. IS had zelf ook al gewaarschuwd dat er 4000 terroristen binnen waren gesmokkeld onder de vluchtelingen en dat het maar afwachten was tot de begeerde wraak, maar dat advies werd in de wind geslagen.

Europa is divided en blijft ook zo. Zolang we zelfs geen gezamenlijk munt of belastingstelstel kunnen overeenkomen zal een terreurdreiging al helemaal niet gedempt kunnen worden. Europa ontbreekt die broodnodige eensgezindheid.

[Kevinp]

aardebewoner schreef op zaterdag 21 november 2015 @ 18:35:
[...]

Ik vermoed dat het Westen de Oorlog tegen Terreur aan het verliezen is. Ze laten zich trouwens terroriseren - bangmaken. Ik zeg ze omdat ik me niet bang laat maken. Er kan geen andere verklaring voor zijn.

.....

We hebben en werkelijk Paard van Troje binnengehaald met tienduizenden tegelijk. Potentiële terroristen en radicale en getraumatiseerde figuren uit een oorlogsland. Waar we zelf ook actief aan mee hebben gevochten (geen neutraliteit). Waardoor we vijanden hebben gecreërd. Vele mensen zonder enige papieren, of vervalste, allemaal door de lichte controles heen. IS had zelf ook al gewaarschuwd dat er 4000 terroristen binnen waren gesmokkeld onder de vluchtelingen en dat het maar afwachten was tot de begeerde wraak, maar dat advies werd in de wind geslagen.

Het paart van Troje, mooie vergelijking, maar deze 10.000'den echte vluchtelingen zijn ook direct de oplossing wanneer je ze goed behandeld zullen ze uiteindelijk voor een stabielere regio zorgen wanneer het daar veilig is. Maar dat moet je wel voor eind 2016 doen. En dat kan je alleen maar doen door ook op de grond veel veel meer te doen. Ook actiever te zijn tegen de export van producten zodat ze geen geld meer hebben.

Eigenlijk elke grens is in " onze " handen maar toch kan er vanalles uit...

wanneer de vluchtelingen weer redelijk terug kunnen zullen ze uiteindelijk ons meer opleveren dan het mogelijke gevaar.

Ga je 10.000'den onschuldige mensen zo goed al ter dood veroordelen omdat er één of twee klootzakken tussen zitten, dan weet ik niet of je zelf wel beter bent.

[aardebewoner]

alexbl69 schreef op zaterdag 21 november 2015 @ 18:32:
[...]

Die eenheden zijn niet zo groot. En de teamleden kennen elkaar zo goed en hebben samen zoveel meegemaakt dat ze elkaar zelfs met die pakken aan direct herkennen, vanuit welke hoek dan ook. Denk niet dat terroristen in zo'n outfit veel kans maken als ze the real thing tegenkomen.

Voor gebruik op burgerdoelen is het ook minder geschikt. Wat doe jij als je zo'n figuur tegenkomt? Ik zou in ieder geval maken dat ik weg kwam

Ik had het niet zozeer onder de teamleden onderling als over de contacten tussen teams. Ik bedoel er moeten ook ongepatrouileerde/minder gepatrouileerde buurten zijn. Dan gaat zo'n nep SWAT, terroristen team daar voor de dag komen. En als ze dan een ander team tegenkomen? Worden ze wel herkend? Hoe dan? Houden ze constant radiocontact met elkaar over hun posities?

En als de pleuris uit breekt dan hoe weet je als SWAT-lid in de paniek de echten van de neppen te onderscheiden? Ik kan me voorstellen dat er in momenten grote chaos steken worden laten vallen met betrekking tot radiocontact (dingen onaangekondigd).

En dan bedoel ik vooral een groot aantal neppe SWAT terroristen dus, ordegrootte 28-30 niet 2 of 3.

[Baserk]

aardebewoner schreef op zaterdag 21 november 2015 @ 18:35:
...
IS had zelf ook al gewaarschuwd dat er 4000 terroristen binnen waren gesmokkeld onder de vluchtelingen en dat het maar afwachten was tot de begeerde wraak, maar dat advies werd in de wind geslagen.

Europa is divided en blijft ook zo. Zolang we zelfs geen gezamenlijk munt of belastingstelstel kunnen overeenkomen zal een terreurdreiging al helemaal niet gedempt kunnen worden. Europa ontbreekt die broodnodige eensgezindheid.

IS als waarheidsgetrouwe bron opvoeren en dan ook nog beweren dat hun 'advies' in de wind werd geslagen.
En het is je ontgaan dat de € echt bestaat? Je weet wel, die muntjes in je mama's portemonnee.

Petje af, troll. Je houdt jezelf en anderen hier flink bezig.

[Kevinp]

Baserk schreef op zaterdag 21 november 2015 @ 18:43:
[...]

IS als waarheidsgetrouwe bron opvoeren en dan ook nog beweren dat hun 'advies' in de wind werd geslagen.
En het is je ontgaan dat de € echt bestaat? Je weet wel, die muntjes in je mama's portemonnee.

Petje af, troll. Je houdt jezelf en anderen hier flink bezig.

Precies, dat is mensen bang maken, en dat lukt ze erg goed. Zoals ik al schreef, is wat je nu ziet echt nodig, of gewoon overdreven reageren.

Voor nu is het in ieder geval een kleine overwinning van een groep welke uiteindelijk nooit zal winnen, maar ons hoogstens erg bang kan maken.

[aardebewoner]

Cobb schreef op zaterdag 21 november 2015 @ 18:34:
Terroristen verkleden zich wel vaker als agent, swat etc. Breivik bijvoorbeeld.

Geen burger die je lastig valt als je opweg bent naar je doel.

Precies. En geen burger die dan de politie tegen je belt. Ga jij de politie tegen de politie bellen? Wat voor een rare shit zou dat zijn.

Ergo vrij spel.

[Cobb]

Ik geloof niet dat Aardebewoner een trol is. Hij moet alleen even een stapje terugdoen en even nadenken voordat hij iets post. Je bent erg genegen om ergens op in te hakken en over enthousiast te reageren. Daarom vroeg ik om je leeftijd, dan kunnen wij daar ook een beetje rekening mee houden.

aardebewoner schreef op zaterdag 21 november 2015 @ 18:48:
[...]

Precies. En geen burger die dan de politie tegen je belt. Ga jij de politie tegen de politie bellen? Wat voor een rare shit zou dat zijn.

Ergo vrij spel.

Ja heleaas wel, maar daar is niet zoveel aan te doen.
At teams zijn wel vaak kleine teams, geen 20 man die ergens naar binnen stormen.

[ Voor 42% gewijzigd door Cobb op 21-11-2015 18:50 ]

[downtime]

aardebewoner schreef op zaterdag 21 november 2015 @ 18:42:
Ik had het niet zozeer onder de teamleden onderling als over de contacten tussen teams. Ik bedoel er moeten ook ongepatrouileerde/minder gepatrouileerde buurten zijn. Dan gaat zo'n nep SWAT, terroristen team daar voor de dag komen. En als ze dan een ander team tegenkomen? Worden ze wel herkend? Hoe dan? Houden ze constant radiocontact met elkaar over hun posities?

Denk jij dat die SWAT-teams maar een beetje in het wilde weg door straten banjeren? Die stemmen echt wel hun activiteiten op elkaar af. Op z'n allerminst zal er een centrale zijn waar ze wel precies weten waar elk team zit, dus het valt meteen op als er een team rond loopt waar ze niet verwacht werden.

Daarnaast lijkt het me lastig om zo'n uniform en uitrusting tot op de laatste details na te maken. Zelfs als burger zou ik me al achter het oor krabben als ik mensen van een "SWAT-team" met Kalashnikovs zie in plaats van de (meestal Duitse) wapens die ze normaal gebruiken.

[Virtuozzo]

Cobb schreef op zaterdag 21 november 2015 @ 18:48:
Ik geloof niet dat Aardebewoner een trol is. Hij moet alleen even een stapje terugdoen en even nadenken voordat hij iets post. Je bent erg genegen om ergens op in te hakken en over enthousiast te reageren. Daarom vroeg ik om je leeftijd, dan kunnen wij daar ook een beetje rekening mee houden.

[...]


Ja heleaas wel, maar daar is niet zoveel aan te doen.
At teams zijn wel vaak kleine teams, geen 20 man die ergens naar binnen stormen.

Ik vraag het me af, gezien posthistorie, maar goed dit is niet de aangewezen plek voor dergelijke discussies - al moet ik toegeven dat het patroon nou niet echt constructief is.

Om in te haken op de inzet van dergelijke specialistische eenheden, er is geen factor "lukraak" in deze. Nauwgezette planning, coördinatie en communicatie, realtime tracking - het is mogelijk om een dergelijke eenheid te vervangen, dat is echter een heel andere situatie. Waarbij opgemerkt moet worden dat een tegenstander dan wel met uitermate problematische gevoeligheden van timing zit. Oprecht, grotere zorgen voor dit soort instrumentatie zijn kwesties als communicatieproblematiek en infiltratie. Daar ligt dan ook een enorm vergrootglas op.

Dit gezegd zijnde, het komt voor dat mensen de identiteit van autoriteit ter discussie stellen. Geen slechte zaak, al kunnen er wel gevoeligheden vanuit omstandigheden zijn. Door de bank genomen zullen mensen afwijkingen vast stellen, en bij afwezigheid daarvan (on)bewust afstand houden en voorzichtiger in gedrag zijn.

[Dennahz]

Heb vandaag niet veel meegekregen van het hele terreuralarm in Brussel, dus vraag me af:

Wat is nu het grote probleem daar in Brussel? Verwachten ze één of andere aanslag op basis van informatie die ze hebben ontvangen? Hebben ze zekerheid dat er iets staat/stond te gebeuren?

En stellen die terroristen "het" niet gewoon uit totdat alles weer draait?

[Gravitar]

Dennahz schreef op zaterdag 21 november 2015 @ 21:06:
En stellen die terroristen "het" niet gewoon uit totdat alles weer draait?

Aan de andere kant zou een (semi) succesvolle aanslag nu, juist voor (nog meer) terreur zorgen. Als het lukt om tijdens een lockdown van de samenleving toch iets te doen, dan is dat wel een hele harde psychologische klap voor het vertrouwen van de burger in de overheid.

[ijdod]

rachez schreef op zaterdag 21 november 2015 @ 17:13:
[...]


Nooit iets dergelijks gelezen, heb je daar meer info over?

Ik ging er altijd vanuit dat je als inlichtendienst verijdelde grote aanslagen niet in de publiciteit brengt om oa je methodes / werkwijzen niet bloot te geven, maar kan het natuurlijk mis hebben.

Dat blijft altijd het dilemma. Gebeurt er niets ondanks of dankzij de inlichtendiensten. En welke middelen hebben, in dat laatste geval, geleid tot bekendheid bij die inlichtingendiensten? (bij verdenking hebben dergelijke instanties sowieso al vrijwel een carte blanche qua methoden, en dat is ook niet het punt van discussie.)

[walletje-w]

Interessant artikel over de grenzen die 'wij' de westerse wereld opgelegd hebben aan de arabische landen en die ISIS nu aan het vervagen is. http://www.independent.co...may-be-long-a6741146.html

[NiGeLaToR]

Gravitar schreef op zaterdag 21 november 2015 @ 21:28:
[...]


Aan de andere kant zou een (semi) succesvolle aanslag nu, juist voor (nog meer) terreur zorgen. Als het lukt om tijdens een lockdown van de samenleving toch iets te doen, dan is dat wel een hele harde psychologische klap voor het vertrouwen van de burger in de overheid.

Zover we nu zien zijn alleen de middelen van de daders beperkt, dus op een plek waar veel beveiliging is iets ondernemen lukt wel maar zal snel eindigen. Zelfs als je slachtoffers maakt is 'de staat' morele overwinnaar. Dat zie je in Israel goed; er vallen slachtoffers maar de hele samenleving staat zo op scherp dat het meestal in een mum van tijd over is.

ik hoop dat deze tijd nuttig benut kan worden door inlichtingen diensten en politie om daadwerkelijke dreiging weg te nemen. Gewapende mensen op straat zetten is symptoombestrijding.

En ik vind het oprecht rot voor mensen die meegesleurd worden in de angst en dan specifiek mensen die er nog op aangekeken worden ook.

[rachez]

ijdod schreef op zaterdag 21 november 2015 @ 22:08:
[...]


Dat blijft altijd het dilemma. Gebeurt er niets ondanks of dankzij de inlichtendiensten. En welke middelen hebben, in dat laatste geval, geleid tot bekendheid bij die inlichtingendiensten? (bij verdenking hebben dergelijke instanties sowieso al vrijwel een carte blanche qua methoden, en dat is ook niet het punt van discussie.)

Ik heb de linkjes van mincedmeat doorgelezen en ze zijn in mijn ogen niet echt overtuigend. Ik ben van mening dat de inlichtingendiensten wel degelijk het eea hebben kunnen verhinderen. Ik blijf derhalve bij mijn standpunt:

[rachez]

walletje-w schreef op zaterdag 21 november 2015 @ 22:30:
Interessant artikel over de grenzen die 'wij' de westerse wereld opgelegd hebben aan de arabische landen en die ISIS nu aan het vervagen is. http://www.independent.co...may-be-long-a6741146.html

Interessant inderdaad.
Maar ik zie de oorzaak meer in het verjagen van gevestigde machtshebbers indertijd zoals Saddam in Irak en Assad nu in Syrie. Je krijgt dan dat groeperingen die altijd met harde hand onderdrukt zijn de gelegenheid krijgen om naar boven te komen drijven. Dat is een reden.

De tweede reden is de onuitputtelijke stroom oliedollars (vanuit onze economien gestuurd) die naar saudi-arabie gaan. Zij zijn aanhangers van het wahabisme. En daardoor ook geldschieters voor deze groeperingen.

In mijn ogen zijn dat redenen van deze ellende en de succesvolle opkomst van ISIS.

[aardebewoner]

http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-453506.html


De Duitse Geheimdienst had al in 2006 gewaarschuwd voor een zwaar toegenomen islamterroristengevaar, een noodzaak om de verbetering van geheimdienstensamenwerking, en dat Europese landen zich moesten voorbereiden op een aanslag doordat de laatste 'morele bezwaren' van de moslim terroristencommunity in het westen voor een aanslag zouden zijn doorhakt. En dat wij als 'kruisvaarders' worden gezien.
Dat islamterroristen elkaar ontmoeten in het geheim vanwege surveillancetactieken, dat ze bereid zijn hun opvattingen met geweld na te streven. Dat de opsporingsdruk verhoogd is geworden. Volgens Schaüble profiteren islamisten van mazengaatjes in geheimdienstnetten. En dat dichtbevolkt/bezocht gebieden het meest gevaar lopen.

Nou, dit alles werd al in 2006 aangekondigd/voorspeld. 10 jaar tijd lijkt me voldoende zat om de geheimdiensten op orde te krijgen. En ik snap dat de tactieken van de tegenstander/vijand steeds veranderen, maar er is simpelweg geen excuus voor de lakse aanpak van de Fransen en de EU als geheel tov het terrorgevaar. Toen bestond IS niet eens.

Ipv de grenzen dicht te gooien wat doen ze? Ze laten juist duizenden binnen zonder enige papieren, toezicht, of uitzicht.

With friends like these, who needs enemies?

Ik bied mijn excuses aan als mijn kritiek op de geheimdiensten/overheid sommigen tegen de borst stuit maar het klopt wel. Helaas. Geheel losstaande van hrt inefficiënte politieoptreden en beveiliging (of gebrek daaran).

[Virtuozzo]

rachez schreef op zaterdag 21 november 2015 @ 22:54:
[...]


Interessant inderdaad.
Maar ik zie de oorzaak meer in het verjagen van gevestigde machtshebbers indertijd zoals Saddam in Irak en Assad nu in Syrie. Je krijgt dan dat groeperingen die altijd met harde hand onderdrukt zijn de gelegenheid krijgen om naar boven te komen drijven. Dat is een reden.

De tweede reden is de onuitputtelijke stroom oliedollars (vanuit onze economien gestuurd) die naar saudi-arabie gaan. Zij zijn aanhangers van het wahabisme. En daardoor ook geldschieters voor deze groeperingen.

In mijn ogen zijn dat de redenen van deze ellende en de succesvolle opkomst van ISIS.

Ik weet niet of dat perspectief wel zo correct is, de opstanden in Syrië begonnen lang voordat er inmenging kwam. Veel van de hoofdoorzaken zijn te vinden in de gevolgen van het desastreuze landbouwbeleid, wat direct voortkwam uit de autocratische structuren van segregatie en onderdrukking. Daar zaten tevens ontwikkelingen bij (verregaande leegloop platteland & urbanisatie, forceren van lokale controle regime op de achterblijvers e.d.) waar de vorige incarnatie van wat we nu IS / Daesh noemen driftig op in deed zetten.

Saudi-Arabië is trouwens meer divers dan louter dat, er gaat veel geld vanuit dat land naar veel plaatsen, we moeten echter niet onderschatten hoe inherent instabiel het land zelf is en hoe vaak de ontvangers van die geldstromen met elkaar in conflict zijn. Een flink aandeel van die stromen is herleidbaar tot wahabisme, al is nog maar de vraag hoeveel daarvan "oprecht" is, hoeveel gewoon politiek-subversieve marketing en hoeveel geopolitieke instrumentatie.

IS / Daesh richt zich op het inzetten van verstoringen in gevestigde verdelingen als instrumentatie voor belangenbehartiging. Als er een stabiel patroon is in hun "opkomst" dan is het dat wel. Wat wij tegenwoordig niet zien (het is behoorlijk ondergesneeuwd, wat ook vrij verklaarbaar is) is de evolutie vanuit de kern van die ontwikkeling. Ooit begonnen als simpele criminele organisatie (in veel opzichten nog steeds, al worden de oorspronkelijke vormen van criminaliteit "op de grond" tegenwoordig als verlenging van instrumentatie gezien - zie bijvoorbeeld het internaliseren van gijzelingen en losgelden binnen lokale en regionale economie) heeft het telkens vanaf het behalen van doelstellingen om weten te vormen naar iets nieuws, slim gebruik makend van bovengenoemde verstoringen. Wat echter nog steeds niet duidelijk is, dat is dat punt van belangenbehartiging. De jas van Islamisme en Kalifaat is instrumentatie van de huidige incarnatie van de kerngroep, een vorige wist humanitaire hulp als marketing te vestigen - iets om over na te denken. Ik vraag me oprecht af of we ons niet veel meer dan we denken ons op de symptomen te richten dan de daadwerkelijke belangen en actoren. Maar goed, dit terzijde, het is nou niet zo dat we ons op meer dan symptomen kunnen richten tegenwoordig.

Voor een deel van die verstoringen zijn wij (als "westen") direct en aantoonbaar verantwoordelijk. Of dat nu is vanuit inmenging zelf in recente tijden of vanuit het gebrek aan inmenging voor terugtrekking laat ik even in het midden - er valt voor alles wat voor en tegen te zeggen, maar laten we niet de impact van de oliecrisis in de jaren '70 vergeten (simpel gesteld, we gaan allemaal telkens heen en weer in dezelfde waanzin).

Toch valt ook heel veel van die verstoringen direct te herleiden tot eigen beslissingen in de regio, ongeacht of dat nu afgeleide of originele besluitvorming was - er zijn genoeg punten in de geschiedenis waar het verleden niets uit hoeft te maken voor effecten in het heden, zolang de kennis, de wil en het draagvlak er maar is.

Frappant is dat eigenlijk bij beide (als je dat zo mag noemen, en als je het überhaupt zo simplistisch en koud in twee stukken kan hakken) hetzelfde fundament aanwezig is van gebrek aan uitwisseling, gebrek aan kennis, gebrek aan draagvlak. In vele vormen, op verschillende punten op de curve, maar het valt op.
Wat daarbij juist zou moeten opvallen is het simpele gegeven dat elke kern van ontsporing direct te herleiden is op overwicht van selectieve belangen. Dat zou ons zowel in het westen als in het midden-oosten te denken moeten geven.

A propos, als persoonlijke noot, men is zich in het Midden-Oosten veel meer bewust van de grenzen aan de groei vanuit wat ooit (en hier nog steeds) als onuitputtelijke olie-dollars gezien werd. Er is dan ook een gigantische kapitaalvlucht (met bijbehorende excessen), vrijwel geen stimuli (met een paar lokale landelijke uitzonderingen) om een andere basis van economie te ontwikkelen maar ook een groeiend bewustzijn van "what happens next". In een land als Saudi-Arabië is dat de heetste aardappel van allemaal, als we denken dat we nu tegen structuurverschuivingen aankijken, ik wens de volgende generaties van Europa alle sterkte.

[defiant]

rachez schreef op zaterdag 21 november 2015 @ 22:54:
De tweede reden is de onuitputtelijke stroom oliedollars (vanuit onze economien gestuurd) die naar saudi-arabie gaan. Zij zijn aanhangers van het wahabisme. En daardoor ook geldschieters voor deze groeperingen.

Interessant opinie artikel hierover:
Saudi Arabia, an ISIS That Has Made It

Daesh has a mother: the invasion of Iraq. But it also has a father: Saudi Arabia and its religious-industrial complex. Until that point is understood, battles may be won, but the war will be lost. Jihadists will be killed, only to be reborn again in future generations and raised on the same books.

[Gravitar]

aardebewoner schreef op zaterdag 21 november 2015 @ 23:14:
http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-453506.html


De Duitse Geheimdienst had al in 2006 gewaarschuwd voor een zwaar toegenomen islamterroristengevaar, een noodzaak om de verbetering van geheimdienstensamenwerking, en dat Europese landen zich moesten voorbereiden op een aanslag doordat de laatste 'morele bezwaren' van de moslim terroristencommunity in het westen voor een aanslag zouden zijn doorhakt. En dat wij als 'kruisvaarders' worden gezien.
Dat islamterroristen elkaar ontmoeten in het geheim vanwege surveillancetactieken, dat ze bereid zijn hun opvattingen met geweld na te streven. Dat de opsporingsdruk verhoogd is geworden. Volgens Schaüble profiteren islamisten van mazengaatjes in geheimdienstnetten. En dat dichtbevolkt/bezocht gebieden het meest gevaar lopen.

Nou, dit alles werd al in 2006 aangekondigd/voorspeld. 10 jaar tijd lijkt me voldoende zat om de geheimdiensten op orde te krijgen. En ik snap dat de tactieken van de tegenstander/vijand steeds veranderen, maar er is simpelweg geen excuus voor de lakse aanpak van de Fransen en de EU als geheel tov het terrorgevaar. Toen bestond IS niet eens.

Ipv de grenzen dicht te gooien wat doen ze? Ze laten juist duizenden binnen zonder enige papieren, toezicht, of uitzicht.

With friends like these, who needs enemies?

Ik bied mijn excuses aan als mijn kritiek op de geheimdiensten/overheid sommigen tegen de borst stuit maar het klopt wel. Helaas. Geheel losstaande van hrt inefficiënte politieoptreden en beveiliging (of gebrek daaran).

Weer zo'n post...

Je eerste alinea bestaat uit het intrappen van open deuren. Vervolgens ga je er nog een conclusie aan verbinden ook. Wie zegt dat er sinds 2006 niets is gedaan om de situatie waarin inlichtingen en veiligheidsdiensten zich bevonden, te verbeteren? Heb je gekeken of bijvoorbeeld de budgeten zijn verhoogd, gelijk gebleven, verlaagd? Mankracht? Wat heeft de staat van de Duitse inlichtingen en veiligheidsdiensten eigenlijk te maken met de staat van de Franse veiligheidsdiensten en inlichtingen diensten volgens jou? Als kers op de taart heb je niet eens de datum van het artikel tegen de tijdlijn van isis gehouden. Artikel, 9 december 2006, eerste declaratie van islamitische staat in Irak, 13 Oktober 2006.

Vervolgens een fijne knee-jerk grenzen dicht kreet, en opmerken dat wat je zegt wel klopt. Als het klopt, onderbouw het dan alsjeblieft. Als dan blijkt dat je gelijk hebt zal ik onder begeleiding van een heleboel en dergelijke erkennen dat je gelijk hebt. Deal?

[rachez]

defiant schreef op zaterdag 21 november 2015 @ 23:21:
[...]

Interessant opinie artikel hierover:
Saudi Arabia, an ISIS That Has Made It

[...]

Interessant artikel, mijn dank daarvoor. Jouw quote viel mij tijdens het lezen ook op en ik denk dat het eea goed verwoordt:

Daesh has a mother: the invasion of Iraq. But it also has a father: Saudi Arabia and its religious-industrial complex. Until that point is understood, battles may be won, but the war will be lost. Jihadists will be killed, only to be reborn again in future generations and raised on the same books.

[Cobb]

Maar weer ontopic.

Ad kopt dat in Hannover een aanslag is voorkomen.

In Parijs bijna 700 invallen en ruim 170 wapens daarbij aangetroffen en inbeslagname genomen.

Vannacht weer een vliegtuig een noodlanding moeten maken. Turkish Airlines vanaf New York.

Anonymous bericht dat zij informatie hebben over wereldwijde aanslagen die IS zondag (vandaag!) van plan is om te plegen.

Genoeg om hier ontopic over te praten.

[Squ1zZy]

Cobb schreef op zondag 22 november 2015 @ 09:25:
Maar weer ontopic.

Ad kopt dat in Hannover een aanslag is voorkomen.

In Parijs bijna 700 invallen en ruim 170 wapens daarbij aangetroffen en inbeslagname genomen.

Vannacht weer een vliegtuig een noodlanding moeten maken. Turkish Airlines vanaf New York.

Anonymous bericht dat zij informatie hebben over wereldwijde aanslagen die IS zondag (vandaag!) van plan is om te plegen.

Genoeg om hier ontopic over te praten.

Hier 2 links over het nieuws van Anonymous:

http://www.express.co.uk/...g-their-terrorist-network

http://www.allenbwest.com...-including-this-u-s-city/

[IJzerlijm]

Squ1zZy schreef op zondag 22 november 2015 @ 10:42:
[...]


Hier 2 links over het nieuws van Anonymous:

http://www.express.co.uk/...g-their-terrorist-network

http://www.allenbwest.com...-including-this-u-s-city/

Tja, wat moet je hier nou mee ? Als er geen aanslag komt dat is het natuurlijk Anonymous die de aanslag voorkomen heeft terwijl als er wel iets gebeurt de autoriteiten niet genoeg hebben gedaan.

En hoe verzamelt Anonymous die inlichtingen ? Toch niet door de privacy van mensen te overtreden ?

[NiGeLaToR]

Cobb schreef op zondag 22 november 2015 @ 09:25:
Maar weer ontopic.

Ad kopt dat in Hannover een aanslag is voorkomen.

In Parijs bijna 700 invallen en ruim 170 wapens daarbij aangetroffen en inbeslagname genomen.

Vannacht weer een vliegtuig een noodlanding moeten maken. Turkish Airlines vanaf New York.

Anonymous bericht dat zij informatie hebben over wereldwijde aanslagen die IS zondag (vandaag!) van plan is om te plegen.

Genoeg om hier ontopic over te praten.

Dat krijg je met staat van beleg - ze vinden wat maar doen ook (ongetwijfeld) diverse invallen onterecht. Wat weer kwaad bloed kan zetten. Lastig om zo'n geweldsspiraal te doorbreken.

[Niku]

http://nos.nl/artikel/207...ie-alleen-is-aanvalt.html

Hou nu eens op met die arrogantie Obama

[Phusebox]

Ik durf het bijna niet te zeggen maar een aanslag op US grondgebied zou de Amerikanen tenminste ook eens wakker schudden. Grondtroepen sturen is de enige optie. Neem Syrië in en verdeel het land tussen gematigde omliggende bondgenoten.

Alleen IS uitschakelen is nutteloos, dat hele land moet gewoon geannexeerd worden, desnoods zelfs omliggende landen en delen van Noord Afrika.

Heb liever dat Europa 100 miljard pompt in wederopbouw en creëeren van banen daar na er succesvolle annexatie dan weer klakkeloos geld naar Griekenland overmaakt.

[ Voor 17% gewijzigd door Phusebox op 22-11-2015 11:08 ]

[wildhagen]

Phusebox schreef op zondag 22 november 2015 @ 11:03:

Alleen IS uitschakelen is nutteloos, dat hele land moet gewoon geannexeerd worden, desnoods zelfs omliggende landen en delen van Noord Afrika.

Dat is ongeveer het slechtste wat je kan doen... als je dit doet weet je zéker dat de boel nog verder gaat escaleren.

Daarnaast is het koloniseren van landen tegenwoordig een beetje achterhaald, daar doen we tegenwoordig niet meer aan. Nog los van dat kolonisatie juist aan de basis ligt van vele problemen die op dit moment in de wereld spelen, en dat wil jij dus nog maar eens een keertje opnieuw herhalen, in het kader van "de laatste 10x werkte het niet, maar laten we het nog even een 11e keer proberen!"?...

Thanks, but no thanks...

[Phusebox]

wildhagen schreef op zondag 22 november 2015 @ 11:09:
[...]


Dat is ongeveer het slechtste wat je kan doen... als je dit doet weet je zéker dat de boel nog verder gaat escaleren.

Daarnaast is het koloniseren van landen tegenwoordig een beetje achterhaald, daar doen we tegenwoordig niet meer aan. Nog los van dat kolonisatie juist aan de basis ligt van vele problemen die op dit moment in de wereld spelen, en dat wil jij dus nog maar eens een keertje opnieuw herhalen, in het kader van "de laatste 10x werkte het niet, maar laten we het nog even een 11e keer proberen!"?...

Thanks, but no thanks...

Er is tot nu toe steeds half werk geleverd. We zetten wat leiders af en verwachten dat het volk het zelf verder wel regelt. Nee dus.

Het normale volk opvangen en hen een land mee helpen opbouwen is iets anders als koloniseren en al het geld eruit trekken. Dat stel ik ook helemaal niet voor.

Afwachten en niets doen is ook geen optie. Tenzij we bereid zijn alle troepen die elders gebruikt worden terug te halen en permanent overal militairen hier op straat te zetten. Maar dan groeit het daar lekker verder als een kankergezwel totdat het zo groot is dat niets meer helpt en we er vanzelf aan onderdoor gaan.

Dat de wereld doomed is was al duidelijk, of zijn er echt mensen die nog de illusie hebben dat dit ooit nog goedkomt? Dan maar vechtend ten onder gaan.

[ Voor 5% gewijzigd door Phusebox op 22-11-2015 11:16 ]

[Virtuozzo]

Niku schreef op zondag 22 november 2015 @ 10:52:
http://nos.nl/artikel/207...ie-alleen-is-aanvalt.html

Hou nu eens op met die arrogantie Obama

Ik zie er eerder logica in dan arrogantie. Zeker, de presentatie is typisch Amerikaans - maar elk land heeft zijn of haar eigen kenmerken in deze.

Ik denk dat we best eerlijk kunnen zijn, de inzet van Russische strijdkrachten is nu eenmaal niet singulier op IS / Daesh gericht, het is gericht op het in het zadel houden van Assad. Een van de directe consequenties is het verzwakken van de partijen die tegen IS / Daesh strijden.

[NiGeLaToR]

Diezelfde Russen die door heel EU vliegen om Syrie te bombarderen? Diezelfde russen die olie raffinage bombarderen in Syrie? Of toevallig die Russen die wél dagelijks burgerslachtoffers maken, om net die IS stelling te treffen die als vanouds op de kinderopvang, het ziekenhuis of ander typisch burgerplekkie staat?

Oh en de vrienden van Obama, die zijn ook tegen Assad dus die behoren ook bij alles waar Rusland bommen op gooit.

Putin kan wel wat duurdere olie gebruiken, naast de EU even laten voelen dat ze letterlijk rondjes kunnen vliegen om ons allemaal met hun bommenwerpers. Aangezien wij straks per land 2,5 werkende vliegende Fyra overhouden zou dit toch goed voor de defensie budgetten moeten zijn?

En dat is nog iets waar IS prima op vaart; de strategische en financiele belangen die zwaarder wegen dan het oplossen van welk probleem dan ook. Putin heeft niets aan vrede, dan zouden zijn burgers namelijk tijd krijgen om na te denken over hun positie in het land, bijvoorbeeld. Rusland zal altijd oorlog nodig houden.

Edit zie hier de vliegroute van Russische bommenwerpers, te zien vanaf NL kust bij helder weer:

http://www.dailymail.co.u...ear-British-airspace.html

[ Voor 10% gewijzigd door NiGeLaToR op 22-11-2015 12:02 ]

[NLsandman]

Iedereen die de olie handel in dollars wil stoppen wordt aangevallen of geboycot.
Saddam besluit in 2000 zijn olie handel in euro's te gaan doen, we weten de gevolgen hiervan, saddam is dood.
Al die landen waar de arabische lente heeft plaats gevonden wilden een eigen munt net als de euro, er
is nog 1 leider daarvan die nog op zijn plek zit namelijk assad.
Rusland heeft enkele jaren geleden besloten om zijn olie en gas in roebels te verkopen, ze hebben afscheid genomen van de dollar, men weet het resultaat, toestanden in oekraine, boycot op rusland etc.
Wie hebben de grieken zo veel geld geleend waardoor er een crisis ontstond?
Wie heeft baat bij een zwakke euro en roebel?
De VS doet er alles aan om de petro dollar instand te houden omdat de dollar anders geen cent waard is.

Waar is de CIA? Vroeger waren ze actief in het steunen van rebellen in landen die het communisme
steunden, wat doen ze tegenwoordig?
Hoe kunnen gekken zoals IS zo goed georganiseerd zijn, wie heeft ze dit geleerd en is het misschien een
mislukt project van de CIA?

[Goner]

Cobb schreef op zondag 22 november 2015 @ 09:25:
Anonymous bericht dat zij informatie hebben over wereldwijde aanslagen die IS zondag (vandaag!) van plan is om te plegen.

En dan zijn toch figuren die het nodig vinden om midden/eind november weer bijzonder luid knalvuurwerk af te steken ... ja, dat is "normaal" rond deze tijd v/h jaar, maar misschien niet erg slim onder de huidige omstandigheden.
Zeker niet omdat hemelsbreed 3 km verder straks Feyenoord - Twente begint.

Er zijn betere manieren om normaal te doen ; gisteren in Den Haag het Paard van Troje (Katzenjammer!) afgeladen en ondanks het kloteweer een snowboard festijn en alle terrassen afgeladen !

«Ils ont les armes, on les emmerde, on a le champagne.»

They have guns. Fuck them, we have champagne!

[ Voor 4% gewijzigd door Goner op 22-11-2015 13:58 ]

[aardebewoner]

<knip>

[ Voor 98% gewijzigd door Ramzzz op 22-11-2015 14:43 ]

[aardebewoner]

Goner schreef op zondag 22 november 2015 @ 13:56:
[...]

En dan zijn toch figuren die het nodig vinden om midden/eind november weer bijzonder luid knalvuurwerk af te steken ... ja, dat is "normaal" rond deze tijd v/h jaar, maar misschien niet erg slim onder de huidige omstandigheden.
Zeker niet omdat hemelsbreed 3 km verder straks Feyenoord - Twente begint.

Er zijn betere manieren om normaal te doen ; gisteren in Den Haag het Paard van Troje (Katzenjammer!) afgeladen en ondanks het kloteweer een snowboard festijn en alle terrassen afgeladen !

«Ils ont les armes, on les emmerde, on a le champagne.»

They have guns. Fuck them, we have champagne!

Tja, over dat stuk met de champagne, ik weet niet wat ik anders zou moeten zeggen dan dat ze er beter rustig met de champagne mee om kunnen gaan, het lijkt wel alsof ze hun verstand aan het verzuipen zijn. Alle gekheid op een stokje.

[migchiell]

Phusebox schreef op zondag 22 november 2015 @ 11:03:
Ik durf het bijna niet te zeggen maar een aanslag op US grondgebied zou de Amerikanen tenminste ook eens wakker schudden. Grondtroepen sturen is de enige optie. Neem Syrië in en verdeel het land tussen gematigde omliggende bondgenoten.

Alleen IS uitschakelen is nutteloos, dat hele land moet gewoon geannexeerd worden, desnoods zelfs omliggende landen en delen van Noord Afrika.

Those who do'n learn from history are forced to repeat it.

Bin Laden was zo'n "gematigde" bondgenoot, net als Assad en Saddam Hoessein en nu Saudi-Arabië.

[migchiell]

aardebewoner schreef op zondag 22 november 2015 @ 14:08:
[...]

<knip>

Over Viking-invallen hoef je je vandaag de dag geen zorgen meer te maken

[ Voor 19% gewijzigd door Ramzzz op 22-11-2015 14:48 ]

[Ramzzz]

Modbreak:

Graag inhoudelijk reageren, en als de inhoud niet conform de policy is (zie TW), graag een TR plaatsen.

[ Voor 84% gewijzigd door Ramzzz op 22-11-2015 14:42 ]

[Marzman]

NLsandman schreef op zondag 22 november 2015 @ 12:59:
Iedereen die de olie handel in dollars wil stoppen wordt aangevallen of geboycot.
Saddam besluit in 2000 zijn olie handel in euro's te gaan doen, we weten de gevolgen hiervan, saddam is dood.
Al die landen waar de arabische lente heeft plaats gevonden wilden een eigen munt net als de euro, er
is nog 1 leider daarvan die nog op zijn plek zit namelijk assad.
Rusland heeft enkele jaren geleden besloten om zijn olie en gas in roebels te verkopen, ze hebben afscheid genomen van de dollar, men weet het resultaat, toestanden in oekraine, boycot op rusland etc.
Wie hebben de grieken zo veel geld geleend waardoor er een crisis ontstond?

Franse en Duitse banken. Het enige Amerikaanse tintje er aan is het bedrijf dat de creatieve boekhuiding deed voor Griekenland, maar daar waren de Europese landen echt wel van op de hoogte. Vooral Frankrijk wilde zwakkere landen in de Euro (om zelf niet de zwakste te zijn)

Wie heeft baat bij een zwakke euro en roebel?
De VS doet er alles aan om de petro dollar instand te houden omdat de dollar anders geen cent waard is.

Waar is de CIA? Vroeger waren ze actief in het steunen van rebellen in landen die het communisme
steunden, wat doen ze tegenwoordig?
Hoe kunnen gekken zoals IS zo goed georganiseerd zijn, wie heeft ze dit geleerd en is het misschien een
mislukt project van de CIA?

Ik vind de verklaring van Puttin nog het beste klinken/ Het zijn geen gekken (al zitten die er ook tussen; maar dat zijn niet de grote aantallen) maar huurlingen, in het begin (toen Saddam weg was) werkten ze voor ons (als in het Westen, onder leiding van de VS en wij hebben ze zelf getraind), maar IS betaalde ze beter en daarom zijn ze overgestapt. IS verdient heel veel geld uit de olie daar en heffen ook belastingen in hun 'staat'.

[wildhagen]

Kennelijk verwacht men nu ook biological of chemical warfare:

De Franse regering heeft alle voorzorgsmaatregelen tegen een chemische of bacteriologische aanval van terroristen genomen.

Dit verzekerde zondag de minister van Defensie, Jean-Yves Le Drian, voor de radio-omroep Europe1.

De dreiging van terroristen met chemische wapens houdt de Fransen bezig sinds de terroristische aanslagen van 13 november in Parijs en de publicatie van een mededeling van het ministerie van Volksgezondheid de dag erna.

Het ministerie verspreidde 14 november aan overheidsdiensten de opdracht een bepaald tegengif te produceren tegen ''neurotoxische organofosfaten''. Het ministerie doelt op giftige chemische verbindingen die onder meer het zenuwweefsel aantasten.

Het tegengif dat het ministerie op voorraad wil hebben, wordt volgens Franse media uitsluitend vervaardigd in instellingen van de strijdkrachten. De discreet gepubliceerde mededeling is door een bezorgd parlementslid als ''buitengewoon alarmerend'' omschreven.

''We moeten er rekening mee houden, maar het is wel moeilijk voor de terroristen om zoiets vanuit het buitenland te organiseren'', zei Le Drian zondag.

Bron: http://www.nu.nl/buitenla...met-chemische-wapens.html

Begint wel heel erg enorme vormen aan te nemen, als IS kennelijk ook chemische of biologische wapens heeft, en die dus mogelijk binnenkort ingezet gaan worden.

Hopelijk waaien die wapens dan niet over naar Nederland...

[Cobb]

Daar was in eerlijk gezegd al een beetje bang voor.

[dodge_911]

Ontruiming bij VMMA in Vilvoorde : http://www.hbvl.be/cnt/dm...-ontruimd-na-bedreigingen.

[gambieter]

En dit is nu een gevolg: Philly Pizza Shop Owner Calls 911 After He Says He Was Profiled on Flight Home

A Philadelphia pizza shop owner and his friend had to call 911 in Chicago's Midway airport Wednesday night in order to get on their flight home. Maher Khalil and Anas Ayyad said they were profiled — asked to step aside during the boarding process because a fellow passenger said he was afraid to fly with them.
[...]
The gate agent told them apologetically they wouldn't be allowed to board because a passenger was afraid to fly with them after overhearing the men speaking Arabic.

Je krijgt nu dergelijke panische mensen ("ze spreken arabisch, het moeten wel terroristen zijn") en luchtvaartmaatschappijen die dan de makkelijkste weg nemen, ipv de bange passagier te vertellen dat deze kan omboeken.

Wel mooi:

"We're walking down the aisle and I'd already told him [Ayyad] to smile and act like nothing was wrong. But then people kept asking me, 'What's in that box?!' I was carrying a small white box. And the passengers made me open the box!"

"So I shared my baklava with them."

De Trumps en andere populisten zorgen er daarnaast ook nog eens voor dat de angst alleen maar groter wordt.

[ Voor 4% gewijzigd door gambieter op 22-11-2015 16:33 ]

[wildhagen]

gambieter schreef op zondag 22 november 2015 @ 16:31:
En dit is nu een gevolg: Philly Pizza Shop Owner Calls 911 After He Says He Was Profiled on Flight Home

[...]

Je krijgt nu dergelijke panische mensen ("ze spreken arabisch, het moeten wel terroristen zijn") en luchtvaartmaatschappijen die dan de makkelijkste weg nemen, ipv de bange passagier te vertellen dat deze kan omboeken.

Wel mooi:

[...]

De Trumps en andere populisten zorgen er daarnaast ook nog eens voor dat de angst alleen maar groter wordt.

Volgens mij hadden ze beter die xenofobe paranoia-figuren van boord kunnen halen ipv deze onschuldige mensen.

Triest dat normale mensen de dupe worden van dit soort paranoide mensen die teveel films gekeken hebben.

[ Voor 61% gewijzigd door wildhagen op 22-11-2015 16:37 ]

[walletje-w]

wildhagen schreef op zondag 22 november 2015 @ 16:36:
[...]




Volgens mij hadden ze beter die xenofobe paranoia-figuren van boord kunnen halen ipv deze onschuldige mensen.

Triest dat normale mensen de dupe worden van dit soort paranoide mensen die teveel films gekeken hebben.

Het grote probleem is, ook als normale mensen die in de rij naast die paranoia figuren staan, kun je weinig doen. Ja als je zeker bent van je zaak kun je tegen ze zeggen "stel je niet zo aan". Maar er is een kleine kans dat het ook echt zo zou zijn en dan wil je dat niet op je geweten hebben. "better be safe than sorry"

[psychodude]

gambieter schreef op zondag 22 november 2015 @ 16:31:
En dit is nu een gevolg: Philly Pizza Shop Owner Calls 911 After He Says He Was Profiled on Flight Home

[...]

Je krijgt nu dergelijke panische mensen ("ze spreken arabisch, het moeten wel terroristen zijn") en luchtvaartmaatschappijen die dan de makkelijkste weg nemen, ipv de bange passagier te vertellen dat deze kan omboeken.

[...]

Het is toch van de zotte dat een luchtvaartmaatschappij er in mee gaat en serieus in overweging neemt om mensen niet te laten vliegen omdat een kleine andere groep passagiers er zich oncomfortabel bij voelt.

[gambieter]

walletje-w schreef op zondag 22 november 2015 @ 16:38:
Het grote probleem is, ook als normale mensen die in de rij naast die paranoia figuren staan, kun je weinig doen. Ja als je zeker bent van je zaak kun je tegen ze zeggen "stel je niet zo aan". Maar er is een kleine kans dat het ook echt zo zou zijn en dan wil je dat niet op je geweten hebben. "better be safe than sorry"

Vergeet echter niet dat dat soort angstfiguren (al dan niet kwaadaardig) ook tijdens de vlucht voor problemen kunnen gaan geven. Je kan het beste juist niet toegeven aan dergelijke mensen, en ze vertellen dat ze om kunnen boeken of een refund vragen.

[rachez]

Niet om het goed te praten maar ze zien er nou op het eerste gezicht niet heel betrouwbaar uit + onderling arabisch praten vind ik ook geen goed idee vlak voor het boarden.

Zonder gekheid, ik zou niet weten wat je hier aan kunt doen. Als mensen met een chinees uiterlijk aanslagen zouden plegen zou je exact hetzelfde hebben. Ik denk dat dit onvermijdelijk is. Beide partijen zullen ermee moeten leren leven en zich moeten aanpassen. Praat bijvoorbeeld eens met iemand als je je zorgen maakt, dan hoor je snel genoeg of het wel goed zit.

[Tomski1986]

Men zou haast schrikken van die talloze berichten over Brussel in de media.
Morgen begint mijn werkweek terug en neem elke dag de trein in Brussel-Noord.
Kijk er helemaal niet naar uit.

[rachez]

Moeilijk, ik weet van collega's dat ze afgelopen week niet naar een congres in Parijs zijn gegaan. Kan je niet een paar dagen vanuit huis werken?

[Gomez12]

rachez schreef op zondag 22 november 2015 @ 17:20:
Zonder gekheid, ik zou niet weten wat je hier aan kunt doen. Als mensen met een chinees uiterlijk aanslagen zouden plegen zou je exact hetzelfde hebben. Ik denk dat dit onvermijdelijk is. Beide partijen zullen ermee moeten leren leven en zich moeten aanpassen. Praat bijvoorbeeld eens met iemand als je je zorgen maakt, dan hoor je snel genoeg of het wel goed zit.

Dus na breivik hadden er geen blanken meer in het Noorweegse OV mogen zitten, na Alphen aan de Rijn waren alle NL'ers op schiphol verdacht etc. etc.

Oh nee, wacht zo werkt het niet...

Bigots gonna be bigots.

[rachez]

Onzin, niet vergelijkbaar.
Als er nog 10 aanslagen waren gepleegd door mannen die noors praten binnen een korte tijd was er precies dezelfde achterdocht geweest tov alleenlopende noors sprekende mannen die een beetje nors keken.

De rest van je uitspraak is voor jouw conto.

[RemcoDelft]

gambieter schreef op zondag 22 november 2015 @ 16:31:
Je krijgt nu dergelijke panische mensen ("ze spreken arabisch, het moeten wel terroristen zijn")

Meer realistisch: "ze spreken arabisch, de kans dat het terroristen zijn is groter, dus we nemen het zekere voor het onzekere". Feit is dat diverse aanslagen gepleegd zijn door arabisch sprekende passagiers.

[gambieter]

RemcoDelft schreef op zondag 22 november 2015 @ 18:22:
Meer realistisch: "ze spreken arabisch, de kans dat het terroristen zijn is groter, dus we nemen het zekere voor het onzekere". Feit is dat diverse aanslagen gepleegd zijn door arabisch sprekende passagiers.

Niets realistisch aan. Weet je hoeveel mensen er arabisch spreken die geen aanslagen plegen?

Het is toegeven aan de domste versie van de onderbuik.

rachez schreef op zondag 22 november 2015 @ 18:20:
Onzin, niet vergelijkbaar.
Als er nog 10 aanslagen waren gepleegd door mannen die noors praten binnen een korte tijd was er precies dezelfde achterdocht geweest tov alleenlopende noors sprekende mannen die een beetje nors keken.

En dit is het goedpraten en verdedigen van die onderbuik. Het is ook niet waar, want Noren zijn blanken. Er zit een behoorlijke racistische/xenofobische ondertoon in.

[ Voor 35% gewijzigd door gambieter op 22-11-2015 18:28 ]

[RemcoDelft]

gambieter schreef op zondag 22 november 2015 @ 18:26:
Niets realistisch aan. Weet je hoeveel mensen er arabisch spreken die geen aanslagen plegen?

Nog altijd minder dan mensen die geen arabisch spreken en ook geen aanslagen plegen.

[IJzerlijm]

gambieter schreef op zondag 22 november 2015 @ 18:26:
[...]

Niets realistisch aan. Weet je hoeveel mensen er arabisch spreken die geen aanslagen plegen?

Hoeveel Amerikanen raken niet in paniek als ze een Arabier zien ?

[Cobb]

Precies. Kappen met die discussie. Die nuance gaan we hier toch niet meer vinden.

Waar kan ik mijn injectie spuit halen met atropine, 2-pam & diazepam?

Sarin is vrij gemakkelijk te maken voor iemand met een death wish namelijk.

O en weet iemand nog een adresje voor good old jodium tabletten?

En misschien kunnen we beginnen om de 40 teruggekeerde Syrië gangers preventief vast te zetten in een vakantiepark met een hoog hek eromheen. en even opnieuw uit horen? Lijkt mij een goed begin. Veteranen zoeken elkaar altijd op.

[ Voor 66% gewijzigd door Cobb op 22-11-2015 18:54 ]

[gambieter]

Cobb schreef op zondag 22 november 2015 @ 18:35:
Die nuance gaan we hier toch niet meer vinden.

Wel als men het wil. De onwil (onkunde?) voorkomt het, niet het onderwerp.

Dergelijke verdachtmakingen (ze zien er arabisch uit en spreken het) zijn wat voor de kroegtafel, waar men ook de luie Turken, agressieve Marokkanen en dronken Polen kan bespreken. Het echter in de praktijk brengen om zo mensen van het vliegtuig buiten te sluiten is echter een andere categorie, en dergelijke mensen verdedigen ook.

[Cobb]

Ik snap de reactie wel. Laten we eerlijk zijn, als je vliegtuig tot ontploffing wordt gebracht is de kans heden ten dage groter dat dit door iemand gebeurt met een arabische afkomst dan door een blanke Kaaskop.

Maar daarbij vindt ik het wel een over reactie en belachelijk dat de luchtvaartmaatschappij erin mee is gegaan.

[ Voor 24% gewijzigd door Cobb op 22-11-2015 19:00 ]

[psychodude]

rachez schreef op zondag 22 november 2015 @ 18:20:
Onzin, niet vergelijkbaar.
Als er nog 10 aanslagen waren gepleegd door mannen die noors praten binnen een korte tijd was er precies dezelfde achterdocht geweest tov alleenlopende noors sprekende mannen die een beetje nors keken.

De rest van je uitspraak is voor jouw conto.

Verreweg de meeste killing spree's, aanvallen met explosieven, etc. binnen de VS zijn in de afgelopen 2 decennia gedaan door US nationals, veelal met een blanke huidskleur.

[gambieter]

psychodude schreef op zondag 22 november 2015 @ 19:07:
Verreweg de meeste killing spree's, aanvallen met explosieven, etc. binnen de VS zijn in de afgelopen 2 decennia gedaan door US nationals, veelal met een blanke huidskleur.

Yep. Dit plaatje van Twitter geeft het wel weer: https://pbs.twimg.com/media/CURNcENW4AAm3vl.jpg. Men doet niets aan wapenbezit, want een vrijheid. Blijkbaar is arabisch praten dat niet.

Cobb schreef op zondag 22 november 2015 @ 18:59:
Ik snap de reactie wel. Laten we eerlijk zijn, als je vliegtuig tot ontploffing wordt gebracht is de kans heden ten dage groter dat dit door iemand gebeurt met een arabische afkomst dan door een blanke Kaaskop.

Ik snap dat bepaalde mensen het doen, net zoals ik de redenen achter ander dom gedrag vaak best wel kan begrijpen (maar op geen enkele manier goedkeur, goed wil praten of verdedigen). Het gedrag moet je echter afstraffen, in dit geval bijvoorbeeld net zoals je een valse bommelding zou aanpakken: valse verdachtmaking = de persoon zelf offloaden en de politie laten afhandelen. Of in ieder geval een aantekening maken bij de persoon, dat bij de volgende keer die persoon dus zelf de dupe wordt.

Anyway, ik vermoed dat degenen die het verdedigen het zullen blijven doen, so be it.

---

Buma in de bocht: CDA-leider Buma wil AIVD meer bevoegdheden geven

De fractievoorzitter gebruikte het aftappen van internetverbindingen als voorbeeld. "We geven al onze gegevens aan supermarkten voor bonuspunten, maar niet aan de staat voor onze veiligheid."

Oh? Ik heb vroeger een bonuskaart van een collega gebruikt, zal de data van de Appie wel vreemd hebben gemaakt, een gezin met twee kinderen die allerlei vrijgezelboodschappen doet. Wat Buma blijkbaar niet snappen wil, is dat niet iedereen onder de grote gemene deler past.

[ Voor 44% gewijzigd door gambieter op 22-11-2015 19:42 ]

[Tomski1986]

http://www.rtl.be/info/re...-des-fenetres-773115.aspx

Operatie aan de gang in de buurt van de Grote Markt.. Politie vraagt bewoners om binnen te blijven.

[ROFLASTC]

Gomez12 schreef op zondag 22 november 2015 @ 18:08:
[...]

Dus na breivik hadden er geen blanken meer in het Noorweegse OV mogen zitten, na Alphen aan de Rijn waren alle NL'ers op schiphol verdacht etc. etc.

Nee dan waren alle autisten verdacht en dat gebeurde ook min of meer want de cliënten die ik heb houden van airsoften en de buurvrouw trok dat slecht. Gevoeglijk heeft die knul 12 uur vast gezeten.

De angst is zowel onredelijk als geheel redelijk want op elke aanslag deed iedereen gewoon z'n ding, zat in het vliegtuig, dronk wat op het terras en hop er ging toch iets mis. Damned if you do and damned if you dont als je zo ingrijpt en op angst reageert.
Communisten zijn lang verdacht geweest ten tijde van de RAF en overige aanslag plegers en het is dus niet sec paranoia op arabieren. Mensen worden nu eenmaal zenuwachtig in dergelijke omstandigheden tot de hype weer is gaan liggen. die twee kerels die er last van hadden zouden in evengrote mate alle Amerikaantjes alsook de aanslagplegers kunnen aankijken voor het gegeven dat ze niet rustig rond kunnen lopen.

wildhagen schreef op zondag 22 november 2015 @ 15:57:
Kennelijk verwacht men nu ook biological of chemical warfare:


[...]


Bron: http://www.nu.nl/buitenla...met-chemische-wapens.html

Begint wel heel erg enorme vormen aan te nemen, als IS kennelijk ook chemische of biologische wapens heeft, en die dus mogelijk binnenkort ingezet gaan worden.

Hopelijk waaien die wapens dan niet over naar Nederland...

mwoah, beetje bal hoog houden voor de buhne? Waarom zou de overheid zo'n hint droppen? Men zal er niet rustiger onder blijven.

[ Voor 22% gewijzigd door ROFLASTC op 22-11-2015 19:45 ]

[Salvatron]

gambieter schreef op zondag 22 november 2015 @ 19:07:
Oh? Ik heb vroeger een bonuskaart van een collega gebruikt, zal de data van de Appie wel vreemd hebben gemaakt, een gezin met twee kinderen die allerlei vrijgezelboodschappen doet. Wat Buma blijkbaar niet snappen wil, is dat niet iedereen onder de grote gemene deler past.

Dat kan zijn maar waarschijnlijk zijn je persoonsgegevens bekend bij zoveel organisaties dat het het besef te boven gaat. Ik krijg bijv. reclame van loterijen waarvan het me een raadsel is waar ze mijn gegevens vandaan toveren. Waarschijnlijk hebben bergen aan bedrijven je gegevens.

[begintmeta]

De boel wordt er echt niet veiliger op als de overheid, of iemand anders, meer over mij weet.

[ Voor 11% gewijzigd door begintmeta op 22-11-2015 19:50 ]

[ROFLASTC]

Salvatron schreef op zondag 22 november 2015 @ 19:49:
[...]


Dat kan zijn maar waarschijnlijk zijn je persoonsgegevens bekend bij zoveel organisaties dat het het besef te boven gaat. Ik krijg bijv. reclame van loterijen waarvan het me een raadsel is waar ze mijn gegevens vandaan toveren. Waarschijnlijk hebben bergen aan bedrijven je gegevens.

Het zal ongetwijfeld wel zo zijn dat bedrijven toestemming hebben om allerlei persoonsgegevens door te verkopen. Echter hebben de meeste recente aanslagplegerts gewoon onversleutelde SMSjes verstuurd. Kweetnie wat het CDA voormekaar denkt te krijgen. Op NL of EU niveau zal men wel weer de kans willen pakken om zoveel mogelijk dingen te verbieden of onder controle te krijgen.

[Xeon_vl]

Vandaag leek er enige relaxatie op te treden m.b.t brussel (minister van justitie die een opening liet dat de metro morgen ging open gaan) maar dat is inmiddels de kop in gedrukt: morgen nog steeds hoogste dreigingsniveau in Brussel, de metro blijft er dicht en ook de scholen zijn er gesloten. Vooral dat laatste heb ik nog niet weten gebeuren. Ministers zijn atm ook weer verdwenen en al weer in overleg.

[DDX]

Maar iemand die een aanslag wilt plegen gaat dan toch gewoon naar bijvoorbeeld Antwerpen ?

[migchiell]

ROFLASTC schreef op zondag 22 november 2015 @ 19:56:
[...]


Het zal ongetwijfeld wel zo zijn dat bedrijven toestemming hebben om allerlei persoonsgegevens door te verkopen. Echter hebben de meeste recente aanslagplegerts gewoon onversleutelde SMSjes verstuurd. Kweetnie wat het CDA voormekaar denkt te krijgen. Op NL of EU niveau zal men wel weer de kans willen pakken om zoveel mogelijk dingen te verbieden of onder controle te krijgen.

Het CDA wil zichzelf profileren als de partij die Nederland veilig houdt, meer niet.

[RobinHood]

DDX schreef op zondag 22 november 2015 @ 20:07:
Maar iemand die een aanslag wilt plegen gaat dan toch gewoon naar bijvoorbeeld Antwerpen ?

sssssssssst.

Straks breng je ze nog op ideeën

Er werd in die bus vol studenten waar ik donderdag instapte immers ook heel goed gecontroleerd, werkelijk ie-de-reen moest hun volle rugzakken laten controleren, het was werkelijk on-moge-lijk om daar iets verkeerd te doen en een stuk of 60 jongeren op te blazen hoor

Veiligheid, volgens mij het meest misbruikte woord in het Nederlands woordenboek.

[Xeon_vl]

DDX schreef op zondag 22 november 2015 @ 20:07:
Maar iemand die een aanslag wilt plegen gaat dan toch gewoon naar bijvoorbeeld Antwerpen ?

Tjah de hoe en waarom vragen beginnen langzaam de kop op te steken gezien er natuurlijk geen enkele details zijn vrijgegeven en mensen dus worden opgeroepen om geen schrik te hebben en hun leven half lam te leggen zonder duidelijkheid over waarom dat moet. Er gebeuren ook geen invallen om de dreiging weg te nemen dus kun je je de vraag stellen wat men eigenlijk wel weet.

Voorlopig is men echter nog zo overdonderd dat er wordt gedaan wat er verwacht wordt.

[Jazzper]

begintmeta schreef op zondag 22 november 2015 @ 19:50:
De boel wordt er echt niet veiliger op als de overheid, of iemand anders, meer over mij weet.

dat geloof ik ook niet.

Nog wel een interessante gedachte; misschien wordt het er qua terrorisme niet veiliger op, maar heb je mogelijk heel veel bijvangst op het 'normale' criminele vlak. Dat ze dat nog niet als buying reason genoemd hebben.

[ijdod]

Jazzper schreef op zondag 22 november 2015 @ 20:31:
[...]


dat geloof ik ook niet.

Nog wel een interessante gedachte; misschien wordt het er qua terrorisme niet veiliger op, maar heb je mogelijk heel veel bijvangst op het 'normale' criminele vlak. Dat ze dat nog niet als buying reason genoemd hebben.

Oh jawel hoor, allang. Alleen zijn er nog wat tegenargumenten zoals due process en zo.

[gambieter]

DDX schreef op zondag 22 november 2015 @ 20:07:
Maar iemand die een aanslag wilt plegen gaat dan toch gewoon naar bijvoorbeeld Antwerpen ?

Tja, iemand die een aanslag wil plegen gaat zich ook niet in een djellaba met een gordel wikkelen, met andere lotgenoten arabisch smoezelen of andere dingen die zo overduidelijk zijn (1 ... 2 ... 3 het argument "reverse psychology" komt nog wel ). Dat soort dingen zijn meestal voorbehouden aan carnavalsvierders die denken dat dat leuk is als kostuum, beetje vergelijkbaar met mensen die op de luchthaven een grap maken over een bom in hun bagage.

Het gaat hier echter om emoties met een flinke bijdrage aan onderbewuste neigingen en een deel massapsychose door de berichtgeving, niet om onderbouwde opinies. Helaas moet er wel rekening worden gehouden met die emoties, alleen moet men er niet zomaar aan toe geven.

[Mx. Alba]

Het grootste probleem met grote sleepnetten is dat je zo'n grote berg informatie verzamelt dat je door de bomen het bos niet meer ziet. Te veel informatie is net zo erg als te weinig informatie...

[NiGeLaToR]

Mx. Alba schreef op zondag 22 november 2015 @ 21:01:
Het grootste probleem met grote sleepnetten is dat je zo'n grote berg informatie verzamelt dat je door de bomen het bos niet meer ziet. Te veel informatie is net zo erg als te weinig informatie...

Plus dat je moet weten wat je zoekt en de mensen die daar dan weer naar kijken moeten het kunnen duidden. Competentie bij overheidsdiensten is altijd een uitdaging - ik verwees al eens naar AIVD vacatures. Zie bijvoorbeeld salaris, je moet dat wel graag willen doen.

[IJzerlijm]

Mx. Alba schreef op zondag 22 november 2015 @ 21:01:
Te veel informatie is net zo erg als te weinig informatie...

Absoluut niet, je kan nooit in te weinig informatie iets vinden dat er niet is. Zou Google beter werken als je 40% van hun interne data over het internet weg zou gooien ?

[Marzman]

Mx. Alba schreef op zondag 22 november 2015 @ 21:01:
Het grootste probleem met grote sleepnetten is dat je zo'n grote berg informatie verzamelt dat je door de bomen het bos niet meer ziet. Te veel informatie is net zo erg als te weinig informatie...

Daar heb je toch computers voor om dat te filteren? het is niet dat het een boek is waar je doorheen moet bladeren ofzo.

[Verwijderd]

[b]gambieter schreef op zondag 22 november 2015 @ 19:07:

---

Buma in de bocht: CDA-leider Buma wil AIVD meer bevoegdheden geven

[...]

Oh? Ik heb vroeger een bonuskaart van een collega gebruikt, zal de data van de Appie wel vreemd hebben gemaakt, een gezin met twee kinderen die allerlei vrijgezelboodschappen doet. Wat Buma blijkbaar niet snappen wil, is dat niet iedereen onder de grote gemene deler past.

Zijn logica faalt sowieso. Omdat onze data door bedrijven gejat en vastgelegd wordt, is dat normaal en moeten zij het ook maar mogen doen? Dat slaat als een tang op een varken.

[Xeon_vl]

Het lijkt erop dat de media is gevraagd om te zwijgen hier, en dat het min of meer wordt opgevolgd. De hln livestream is voor de eerste keer sinds parijs down, en op deredactie is er geen enkel artikel over te vinden
voorts:

Gelieve niet meer over politieacties in #Brussel te tweeten: heel belangrijk nu! #ParisAttacks #BrusselsLockdown #vrtnieuws

En nog gelijkaardige tweets van leden van de veiligheidsraad. Lijkt erop dat men in actie is gekomen.

[Steefmeister]

A.s. woensdag moet ik voor het werk naar Londen via Brussel Eurostar. Persoonlijk heb ik best schrik en niet veel behoefte om te gaan.

Dat is afgezien van het feit of het ov weer gaat opstarten. In hoeverre kan een werkgever een werknemer alsnog verplichten om te gaan in zulke gevallen?

[NiGeLaToR]

Jemig. Nou, slaap lekker allemaal. Hoop nu echt dat onze overheid op haar taak is voorbereid.

[kamstra]

Steefmeister schreef op zondag 22 november 2015 @ 21:48:
A.s. woensdag moet ik voor het werk naar Londen via Brussel Eurostar. Persoonlijk heb ik best schrik en niet veel behoefte om te gaan.

Dat is afgezien van het feit of het ov weer gaat opstarten. In hoeverre kan een werkgever een werknemer alsnog verplichten om te gaan in zulke gevallen?

neem t vliegtuig?

[Marzman]

Ik denk dat wat nu wel open is rond Brussel best goed beveiligd is eigenlijk. Ik zou er niet onnodig heen gaan, maar als het moet.

Maar je kan er morgen eerst eens met je werkgever over praten. Misschien begrijpen ze het wel.

[Tomski1986]

Net telefoontje gehad dat we gerechtvaardigd zijn om thuis te blijven morgen, ga ik ook wijselijk doen..

[Soldaatje]

Marzman schreef op zondag 22 november 2015 @ 22:10:
Ik denk dat wat nu wel open is rond Brussel best goed beveiligd is eigenlijk. Ik zou er niet onnodig heen gaan, maar als het moet.

Maar je kan er morgen eerst eens met je werkgever over praten. Misschien begrijpen ze het wel.

Je kan als je morgen over Brussel moet met de Eurostar het ticket omboeken zonder kosten:

Reizen naar Brussel 21/22/23 November

Wegens het verhoogde terreurniveau in Brussel, zullen lokale transportdiensten niet rijden en zullen evenementen in de stad geannuleerd zijn. Als u tot en met Maandag 23 november naar Brussel reist, zullen wij een normale dienstregeling voorzien, maar indien u uw tickets wilt omruilen, voor een latere datum en tijd, heeft u 60 dagen om dit gratis te doen. Contacteer ons, of uw oorspronkelijke verkooppunt, wanneer u nieuwe data heeft gekozen voor uw reis.

Nog onduidelijk of dat voor woensdag ook gaat gelden.

[Verwijderd]

---

Buma in de bocht: CDA-leider Buma wil AIVD meer bevoegdheden geven

[...]

Oh? Ik heb vroeger een bonuskaart van een collega gebruikt, zal de data van de Appie wel vreemd hebben gemaakt, een gezin met twee kinderen die allerlei vrijgezelboodschappen doet. Wat Buma blijkbaar niet snappen wil, is dat niet iedereen onder de grote gemene deler past.
[/quote]
Ach Buma gebruikt daar een variant van de aloude drogreden: Iedereen springt in de sloot dus waarom jij niet?

Hij had het in hetzelfde interview er ook over dat er goede controles zijn op wat de inlichtingendiensten allemaal afluisteren: Is dat niet die commissie stiekem? Die achter gesloten deuren plaatsvindt? Erg betrouwbaar zou ik zeggen.

Ik zeg: ik heb niets te verbergen, dus mij hoef je niet af te luisteren.

[Niku]

Om mijn mening rond de privacy discussie ook maar even te geven: van mij mogen ze afluisteren wat ze willen als dat mijn veiligheid verhoogt. Ik heb niks te verbergen en ga er daarom vanuit mijn privacy ook redelijk in orde is, mochten ze me ooit afluisteren blijkt snel genoeg dat er niks te halen valt. Geen probleem.

[Verwijderd]

Steefmeister schreef op zondag 22 november 2015 @ 21:48:
Dat is afgezien van het feit of het ov weer gaat opstarten. In hoeverre kan een werkgever een werknemer alsnog verplichten om te gaan in zulke gevallen?

Ik zou als werkgever in ieder geval noteren dat het een aansteller is

Niku schreef op zondag 22 november 2015 @ 22:33:
Om mijn mening rond de privacy discussie ook maar even te geven: van mij mogen ze afluisteren wat ze willen als dat mijn veiligheid verhoogt.

Wat als nog nooit aangetoond is dat het je veiligheid daadwerkelijk vergroot? Vind je het dan nog steeds een goed idee?

Misschien moeten we veiligheidskampen creëren. Nul privacy, in iedere WC vier camera's en dan samen leven in de overtuiging dat je niets meer kan overkomen. Uiteraard dien je wel je best te doen geen enkele verdenking over je af te roepen, dus je gedragingen dienen precies die van een modelburger te zijn. Iedereen die het echte leven teveel wordt, geen vrijheid meer kan verdragen en al zijn privacy wil offeren voor een gevoel van veiligheid mag dan in zo'n kamp gaan wonen.

[ Voor 74% gewijzigd door Verwijderd op 22-11-2015 22:45 ]

[rachez]

gambieter schreef op zondag 22 november 2015 @ 18:26:
[...]

En dit is het goedpraten en verdedigen van die onderbuik. Het is ook niet waar, want Noren zijn blanken. Er zit een behoorlijke racistische/xenofobische ondertoon in.

Hmm, dat is nou juist het punt, dat die Noren blanken zijn en dat je in zo'n geval ook dit soort zelfde situaties krijgt: mensen vertrouwen elkaar niet meer. En ik verdedig niets, ik constateer dat iets gebeurt. Dat is imho iets anders.

[lukadad]

Tomski1986 schreef op zondag 22 november 2015 @ 22:19:
Net telefoontje gehad dat we gerechtvaardigd zijn om thuis te blijven morgen, ga ik ook wijselijk doen..

Of stuur gewoon je kat...

http://deredactie.be/cm/v...ur%2Ben%2Bmedia/1.2504148

https://twitter.com/hashtag/BrusselsLockdown?src=tren

[Enai]

Hier zijn we dan in Brussel. Vannacht hebben de flikken hun brood dubbel en dik verdiend. Geen verdere informatie in het kader van #BrusselsLockdown (en ik heb niet zo een twee drie een kattenfoto bij de hand).

Enkele collega's zullen niet aanwezig zijn............. omdat de treinen staken in Wallonië. Als je dit hoort dan weet je weer dat je in België bent.

[Daniel_Elessar]

Je hebt altijd iets te verbergen. Ik kan niet zo snel herinneren welke stand up ik moet zoeken. Echter had die man een perfect stukje over dat je overal net iets anders bent. Dat je niet hetzelfde doet met je schoonmoeder/iemand in de supermarkt dan met je vrouw in de slaapkamer. Doen is in dat opzicht je gedrag/woordkeuze etc. Dat is dus al anders>heb je te verbergen.

Die hele Brussellockdown vind ik ver gaan. Zeker als ze dan vragen aan de media om er eigenlijk niet over te berichten wtf? Die gasten schijnen al via de doodnormale sms te communiceren. Wat heeft het dan voor zin om meer data te gaan hamsteren/screenen als sms het meest simpele is dat er bestaat voor die diensten? Probleem is natuurlijk je moet mensen kennen in dat netwerk en daarvandaan zien met wie ze omgaan etc. Daarnaast, natuurlijk houden ze ook wel het nieuws in de gaten maar die weten ook vast en zeker dat de veiligheid diensten maar beetjes informatie geven. Scholen en alles dicht gooien.. ik vind het een slecht idee. Natuurlijk moet je als dienst het zeker voor het onzekere nemen maar dit vind ik een slecht signaal.

Als je alles afzet dan slaan ze toch ergens anders toe. Daarnaast het zou me echt verbazen mochten die gasten nog in Brussel zitten. En daarnaast maar dat mag je niet zeggen, zou ik als terrorist toch iets doen aan de andere kant van het land gezien alles in Brussel zit. Goed een koe op een weiland heb je geen effect mee maar het idee.

Persoonlijk word ik er bijna depressief van. Ik kijk al weinig tv, luister wel het nieuws op de radio. Maar waar gaat alles toch heen?