Terroristische aanvallen in Parijs

[mrc4nl]

over aanslagen gesproken
http://www.theguardian.co...n-victims-beirut-bombings

[ Voor 12% gewijzigd door mrc4nl op 14-11-2015 23:55 ]

[Bullet NL]

thewizard2006 schreef op zaterdag 14 november 2015 @ 23:44:
[...]

Zou imo vrij kortzichtig zijn. Net alsof er niet met hetzelfde gemak iemand met dit soort radicalen gedachten al in Europa rondlopen. En net alsof je honderdduizenden vluchtelingen moet weigeren omdat er 1 rotte appel tussen zou kunnen zitten...

Ik zeg niet dat er iemand moet worde geweigerd. Ik vraag me af als wij in Nederland inmiddels ook geen slapen terreurcellen binnen hebben gehaald. Gezien het gebeuren in Frankrijk lijkt me dat wel een vraag die gesteld mag worden. Dat betekend natuurlijk niet dat elke vluchteling een terrorist is.....

Maar goed, kan je honderdduizenden vluchtelingen weigeren op moment dat daar 1000 terroristen tussen zitten?

[Verwijderd]

aardebewoner schreef op zaterdag 14 november 2015 @ 23:50:
Denk je dat Nederland zelf een beoogd slachtoffer kan zijn van een aanslag, in de korte toekomst?

Zoals gister al gezegd is: Nederland is in het verleden slachtoffer geweest van aanslagen en het strekt dan ook tot de verwachting dat Nederland dat in de toekomst weer zal zijn. Dat is echter nog geen reden in paniek te raken - hoe sneller we de realiteit dat zoiets een mogelijk is en blijft accepteren, hoe sneller we werk kunnen maken van effectieve maatregelen om de kans wel zo klein mogelijk te maken zonder dat we onze vrije rechtstaat afbreken.

MedionAkoya schreef op zaterdag 14 november 2015 @ 23:51:
Knip

Vreemd gedrag betekent in jouw boekje terrorist?

Ik gok dat je geen ban krijgt, maak je geen zorgen. Als je niet helemaal snapt wat je nou eigenlijk zegt, helpen we je een beetje op weg.

[ Voor 11% gewijzigd door gambieter op 15-11-2015 00:03 ]

[MedionAkoya]

aardebewoner schreef op zaterdag 14 november 2015 @ 23:52:
[...]

Dan zal dat aankijk onterecht en (ongepast) zijn.

Want je gaat een hele volk hun land platgooien en vervolgens raar opkijken wanneer ze bij jou komen aankloppen om onderdak?

Het is wel erg moeilijk om raak te mikken, als je meer dan twee groepen hebt.
-IS
-Peshmerga
-Assad-aanhangers
-enz

[gambieter]

Modbreak:

Mensen, trolls moet je niet voeren. Reageer svp niet op dat soort posts en plaats een TR

[thewizard2006]

Bullet NL schreef op zaterdag 14 november 2015 @ 23:55:
[...]


Ik zeg niet dat er iemand moet worde geweigerd. Ik vraag me af als wij in Nederland inmiddels ook geen slapen terreurcellen binnen hebben gehaald. Gezien het gebeuren in Frankrijk lijkt me dat wel een vraag die gesteld mag worden. Dat betekend natuurlijk niet dat elke vluchteling een terrorist is.....

Maar goed, kan je honderdduizenden vluchtelingen weigeren op moment dat daar 1000 terroristen tussen zitten?

Zeg ook niet dat jij dat zegt. Dat was toch de vraag die je stelde dus daar gaf ik antwoord op
Verder ben ik ook helemaal niet tegen een screening. Het is echter absurd om alles dicht te gooien om de reden die ik eerder gaf.
We hebben het nu over 1 of 2. Dat is gewoon, grof gezegd, dikke vette pech. Als je het over 1000 hebt praat je al in een heel andere situatie. Verder is er niet een zwart/wit grens. Je kan dit ook niet zo benaderen imo omdat het vrijwel niet is vast te stellen. Dit maakt het zeker wel een lastige kwestie. Echter lijkt het mij evident dat het gevaar dat er dit soort terreurcellen zich al bevinden binnen Europa (hofstadgroep etc?) groter dan dat er wat import gevaar is.

[aardebewoner]

Verwijderd schreef op zaterdag 14 november 2015 @ 23:56:
[...]

Zoals gister al gezegd is: Nederland is in het verleden slachtoffer geweest van aanslagen en het strekt dan ook tot de verwachting dat Nederland dat in de toekomst weer zal zijn. Dat is echter nog geen reden in paniek te raken - hoe sneller we de realiteit dat zoiets een mogelijk is en blijft accepteren, hoe sneller we werk kunnen maken van effectieve maatregelen om de kans wel zo klein mogelijk te maken zonder dat we onze vrije rechtstaat afbreken.


[...]

Vreemd gedrag betekent in jouw boekje terrorist?

Ik gok dat je geen ban krijgt, maak je geen zorgen. Als je niet helemaal snapt wat je nou eigenlijk zegt, helpen we je een beetje op weg.

Wat zijn dan volgens jou effectieve maatregelen en hoe kunnen we die realiteit van aanslagen accepteren en erkennen?

[Bullet NL]

aardebewoner schreef op zaterdag 14 november 2015 @ 23:52:
[...]

Dan zal dat aankijk onterecht en (ongepast) zijn.

Want je gaat een hele volk hun land platgooien en vervolgens raar opkijken wanneer ze bij jou komen aankloppen om onderdak?

Moah, in mijn ogen ligt het toch anders, de landen die in het door IS bezette gebied met luchtaanvallen IS proberen te verzwakken gooien niet een heel land van een volk plat. Natuurlijk gaat er genoeg fout, maar wanneer je de vluchtelingen hoort hebben ze hier niet zo'n probleem mee. Liever de coalitie die IS op hun donder geeft dan IS die het land onderwerpt.

[MedionAkoya]

thewizard2006 schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:00:
[...]

Zeg ook niet dat jij dat zegt. Dat was toch de vraag die je stelde dus daar gaf ik antwoord op
Verder ben ik ook helemaal niet tegen een screening. Het is echter absurd om alles dicht te gooien om de reden die ik eerder gaf.
We hebben het nu over 1 of 2. Dat is gewoon, grof gezegd, dikke vette pech. Als je het over 1000 hebt praat je al in een heel andere situatie. Verder is er niet een zwart/wit grens. Je kan dit ook niet zo benaderen imo omdat het vrijwel niet is vast te stellen. Dit maakt het zeker wel een lastige kwestie. Echter lijkt het mij evident dat het gevaar dat er dit soort terreurcellen zich al bevinden binnen Europa (hofstadgroep etc?) groter dan dat er wat import gevaar is.

Dus we moeten meer concentreren op gebieden zoals Schilderswijk en Molenbeek?
Begrijp ik het goed?

[Bullet NL]

aardebewoner schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:01:
[...]

Wat zijn dan volgens jou effectieve maatregelen en hoe kunnen we die realiteit van aanslagen accepteren en erkennen?

Je moet die aanslagen nooit accepteren, de oorlog tegen IS, zoals Hollande hem noemde is alleen te winnen als deze kern van 50.000 tot 70.000 man wordt uitgeschakeld. Ik ben de laatste die voor bloedvergieten is. Maar misschien is dit wel de manier, niet accepteren dat westelijke vrijheden onder druk komen te staan door in mijn ogen een aantal gestoorde gekken die met een idiote ideologie denken alles te kunnen maken. Nu Rusland ook zelf in het conflict is betrokken (Vliegtuig, Egypte) lijkt het me een stuk makkelijker om een VN mandaat te krijgen om Irak en Syrië te "zuiveren" van de IS plaag.

[aardebewoner]

Bullet NL schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:02:
[...]


Moah, in mijn ogen ligt het toch anders, de landen die in het door IS bezette gebied met luchtaanvallen IS proberen te verzwakken gooien niet een heel land van een volk plat. Natuurlijk gaat er genoeg fout, maar wanneer je de vluchtelingen hoort hebben ze hier niet zo'n probleem mee. Liever de coalitie die IS op hun donder geeft dan IS die het land onderwerpt.

Maar je zegt dat het volk anders gaat kijken tegen de vluchtelingenkwestie? Hoe anders dan?

Gaan ze dan alle vluchtelingen discrimineren? Wat doen ze precies? Het ligt niet aan hen om de grenzen te sluiten, dat ligt aan onze Heren Politici.

[alexbl69]

aardebewoner schreef op zaterdag 14 november 2015 @ 23:50:
[...]

Tja, ik denk dat de vraag misschien niet geheel duidelijk werd geformuleerd.

Denk je dat Nederland zelf een beoogd slachtoffer kan zijn van een aanslag, in de korte toekomst?

Tja, waarom niet? We hebben hier ook Syrië-gangers en mensen die bereid zijn te moorden voor hun geloof (Mohammed Bouyeri), dus het zou naïef zijn om te denken dat het hier niet zou gebeuren.

Je weet ook niet wat er verijdeld wordt. Het dreigingsniveau wordt wel eens gewijzigd, en dat zal echt wel een reden hebben. Maar zolang er niks gebeurt hebben we nog de luxe van ons onbezorgde leventje. Dat laatste bedoel ik absoluut niet cynisch. Ik ben bang dat vanaf het moment dat wij met een echte terroristische aanslag te maken krijgen het hier een stuk minder prettiger wordt. Ondanks dat het nu zo dichtbij is lijkt het namelijk nog zo ver weg, en hebben we de vrijheid om het ook zo te behandelen.

Natuurlijk gaat de discussie hard tegen hard, ook hier. Maar daar blijft het vooralsnog wel bij. Doch als er hier echt wat gebeurt en er bekenden het slachtoffer worden, dan zal de toonzetting snel anders worden.

Dus ja, ik denk absoluut dat Nederland een slachtoffer kan zijn van een aanslag. Maar ik hoop dat het nooit zal gebeuren.

[Bullet NL]

MedionAkoya schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:05:
[...]


Dus we moeten meer concentreren op gebieden zoals Schilderswijk en Molenbeek?
Begrijp ik het goed?

Ik zal niet zeggen dat het onzin is, vooral wanneer blijkt dat de terroristen via vluchtelingen vrij recent de EU in zijn gekomen.

[thewizard2006]

MedionAkoya schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:05:
[...]


Dus we moeten meer concentreren op gebieden zoals Schilderswijk en Molenbeek?
Begrijp ik het goed?

Nee

[Teckna]

Bullet NL schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:06:
[...]


Je moet die aanslagen nooit accepteren, de oorlog tegen IS, zoals Hollande hem noemde is alleen te winnen als deze kern van 50.000 tot 70.000 man wordt uitgeschakeld. Ik ben de laatste die voor bloedvergieten is. Maar misschien is dit wel de manier, niet accepteren dat westelijke vrijheden onder druk komen te staan door in mijn ogen een aantal gestoorde gekken die met een idiote ideologie denken alles te kunnen maken. Nu Rusland ook zelf in het conflict is betrokken (Vliegtuig, Egypte) lijkt het me een stuk makkelijker om een VN mandaat te krijgen om Irak en Syrië te "zuiveren" van de IS plaag.

Vervolgens stapt de volgende groep op omdat de ellende in het midden oosten nog steeds niet is opgelost. IS is een plaag, absoluut mee eens. Maar met alleen IS uitroeien ben je er niet. Er moet meer gebeuren in het midden oosten om stabiliteit terug te brengen. Hoe je dat doet? Geen idee, als je de gouden oplossing hebt voor het midden oosten probleem krijg je gegarandeerd een nobel prijs voor vrede.

[wontcachme]

aardebewoner schreef op zaterdag 14 november 2015 @ 23:52:

Want je gaat een hele volk hun land platgooien en vervolgens raar opkijken wanneer ze bij jou komen aankloppen om onderdak?

Ik denk niet dat met op de vlug slaat voor de bommen van de coalitie. Ten eerste vallen die het meest in Irak en zijn die (redelijk) precies. De meesten zullen op de vlucht zijn geslagen voor IS en de honderden/duizenden barrel bombs van Assad. Die gooit dagelijks barrel bombs op wijken, markten van steden onder ZIJN controle en op steden onder controle van FSA. En hem maakt het niet veel uit hoe precies ze zijn en waar ze landen. Die dingen worden simpelweg uit helikopters geknikkerd zonder ook maar te mikken.

Die dingen vallen ook niet vaak op IS overigens. Samen met de bommen van Rusland die 90% van de tijd op minimaal 80km van ISIS gebied terecht komen. En dat zal ook niet snel gaan veranderen gezien er redelijk wat wapenstilstanden zijn tussen Assad en ISIS in bepaalde gebieden.

[aardebewoner]

Bullet NL schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:06:
[...]


Je moet die aanslagen nooit accepteren, de oorlog tegen IS, zoals Hollande hem noemde is alleen te winnen als deze kern van 50.000 tot 70.000 man wordt uitgeschakeld. Ik ben de laatste die voor bloedvergieten is. Maar misschien is dit wel de manier, niet accepteren dat westelijke vrijheden onder druk komen te staan door in mijn ogen een aantal gestoorde gekken die met een idiote ideologie denken alles te kunnen maken. Nu Rusland ook zelf in het conflict is betrokken (Vliegtuig, Egypte) lijkt het me een stuk makkelijker om een VN mandaat te krijgen om Irak en Syrië te "zuiveren" van de IS plaag.

Welke westerse vrijheden hebben we het dan over precies en hoe worden deze door IS ontnomen in het westen?

[Verwijderd]

aardebewoner schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:01:
Wat zijn dan volgens jou effectieve maatregelen en hoe kunnen we die realiteit van aanslagen accepteren en erkennen?

Wat effectieve maatregelen zijn is nogal een vraag die niemand zomaar kan beantwoorden. Wat in ieder geval nodig is, is een stringente toetsing vooraf (of het burgerrechten niet teveel schaadt) en achteraf (gemeten effectiviteit). Als in het eerst geval de impact te groot, of het tweede geval de impact te klein blijkt, dient een maatregelen het veld te ruimen.

De realiteit van aanslagen accepteren en erkennen is betrekkelijk eenvoudig: accepteren dat een vrije samenleving de kans op aanslagen betekent. Je kunt mensen niet vrijlaten in wat ze doen en tegelijk koste was kost willen voorkomen dat er ooit iets gebeurd. Maar zelfs als je zegt dat vrijheid geen doel meer is en dat we alle energie op het voorkomen van aanslagen richten is het onmogelijk om ze te voorkomen. Pas lang nadat je de maatschappij volledig hebt afgebroken heeft zoiets een kans en dat is uiteraard het paard achter de wagen spannen.

Het belangrijkste dat we moeten onthouden is dat we, om onze idealen en waarden te verdedigen, diezelfde idealen en waarden niet stukje bij beetje afbreken. Dat zou pas echt een volledige overwinning voor de kwade machten zijn.

wontcachme schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:09:
Ik denk niet dat met op de vlug slaat voor de bommen van de coalitie. Ten eerste vallen die het meest in Irak en zijn die (redelijk) precies.

Precisiebombardementen bestaan niet. Het beeld dat wij daarvan hebben is (goed)deels het resultaat van de wenselijkheid van zo'n concept.

[Bullet NL]

aardebewoner schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:07:
[...]

Maar je zegt dat het volk anders gaat kijken tegen de vluchtelingenkwestie? Hoe anders dan?

Gaan ze dan alle vluchtelingen discrimineren? Wat doen ze precies? Het ligt niet aan hen om de grenzen te sluiten, dat ligt aan onze Heren Politici.

Nee, ik denk dat het draag vlak voor het toelaten meer vluchtelingen rap minder aan het worden is.
Laat staan dat "het volk" zal vinden dat de vluchtelingen niet voor een permanent verblijf in aanmerking mogen komen. Gecontroleerde crisis opvang, maar zodra het kan de mensen terug sturen naar het land van afkomst.

[Verwijderd]

Bullet NL schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:11:
Nee, ik denk dat het draag vlak voor het toelaten meer vluchtelingen rap minder aan het worden is.
Laat staan dat "het volk" zal vinden dat de vluchtelingen niet voor een permanent verblijf in aanmerking mogen komen. Gecontroleerde crisis opvang, maar zodra het kan de mensen terug sturen naar het land van afkomst.

Dat is precies wat er al gebeurt.

[Bullet NL]

Verwijderd schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:13:
[...]

Dat is precies wat er al gebeurt.

Dat is niet helemaal waar, het antwoord wat je op deze vragen krijgt hangt namelijk af van de politieke kleur van de gene die je het vraagt.

[Verwijderd]

Bullet NL schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:14:
Dat is niet helemaal waar, het antwoord wat je op deze vragen krijgt hangt namelijk af van de politieke kleur van de gene die je het vraagt.

Dan zit je nog in de planfase, in de uitvoering is er maar één smaak (en dat is een soort combinatie van al die andere smaken).

[alexbl69]

Bullet NL schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:06:
[...]
Je moet die aanslagen nooit accepteren, de oorlog tegen IS, zoals Hollande hem noemde is alleen te winnen als deze kern van 50.000 tot 70.000 man wordt uitgeschakeld. Ik ben de laatste die voor bloedvergieten is. Maar misschien is dit wel de manier, niet accepteren dat westelijke vrijheden onder druk komen te staan door in mijn ogen een aantal gestoorde gekken die met een idiote ideologie denken alles te kunnen maken. Nu Rusland ook zelf in het conflict is betrokken (Vliegtuig, Egypte) lijkt het me een stuk makkelijker om een VN mandaat te krijgen om Irak en Syrië te "zuiveren" van de IS plaag.

Nee, onze bemoeienis in het Midden Oosten is een grote vergissing. Wij snappen niks van het Midden Oosten. Er zijn daar ontelbaar veel verschillende volkeren met verschillende interpretaties van tig verschillende stromingen van de islam. Daar is geen politiek op te voeren. Zodra wij daar 50 of 70.000 man uitschakelen (wat we niet eens kunnen) staan er 500.000 mensen klaar om hun plaats in te nemen.

Een oorlog tegen een ideologie is niet te winnen. Die misvattingen bestaat bij beide partijen. Bij elke aanslag worden wij vastberadener om onze waarden te verdedigen, bij elke drone-aanval groeit bij hun de bereidheid om terug te slaan.

IS heeft het westen uit de tent gelokt door 7.000 man naar een berg te jagen en ze langzaam uit te moorden. Toen 'moesten' wij - het Westen met haar normen en waarden - wel reageren. Dat hebben ze vervolgens volop uitgebuit door richting hun volgelingen in de slachtofferrol te kruipen.

Mijn idee? Weg uit het Midden Oosten en niet reageren op IS provocaties. Wij kunnen dit probleem never nooit oplossen. Het is een wespennest waar we niet langer met een stok op moeten blijven slaan.

[Bullet NL]

alexbl69 schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:18:
[...]

Nee, onze bemoeienis in het Midden Oosten is een grote vergissing. Wij snappen niks van het Midden Oosten. Er zijn daar ontelbaar veel verschillende volkeren met verschillende interpretaties van tig verschillende stromingen van de islam. Daar is geen politiek op te voeren. Zodra wij daar 50 of 70.000 man uitschakelen (wat we niet eens kunnen) staan er 500.000 mensen klaar om hun plaats in te nemen.

Wanneer je de verschillende Midden-Oosten deskundigen mag geloven die de afgelopen 24 uur weer redelijk frequent aan het woord zijn geweest zegt men eigenlijk allemaal dat IS een groepering is die door alle partijen wordt uitgekotst.

Een oorlog tegen een ideologie is niet te winnen. Die misvattingen bestaat bij beide partijen. Bij elke aanslag worden wij vastberadener om onze waarden te verdedigen, bij elke drone-aanval groeit bij hun de bereidheid om terug te slaan.

IS heeft het westen uit de tent gelokt door 7.000 man naar een berg te jagen en ze langzaam uit te moorden. Toen 'moesten' wij - het Westen met haar normen en waarden - wel reageren. Dat hebben ze vervolgens volop uitgebuit door richting hun volgelingen in de slachtofferrol te kruipen.

Het is natuurlijk al lang niet meer "het westen alleen" Rusland, Iran en de VAE zijn ook al lang betrokken.

Mijn idee? Weg uit het Midden Oosten en niet reageren op IS provocaties. Wij kunnen dit probleem never nooit oplossen. Het is een wespennest waar we niet langer met een stok op moeten blijven slaan.

Weg gaan met de staart tussen de benen is al lang niet meer de oplossing, je krijgt het in het Frankrijk niet meer voor elkaar door dit niet te vergelden. Hoe triest dat ook klinkt...

[Verwijderd]

Bullet NL schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:26:
Weg gaan met de staart tussen de benen is al lang niet meer de oplossing, je krijgt het in het Frankrijk niet meer voor elkaar door dit niet te vergelden. Hoe triest dat ook klinkt...

Als je in termen van vergelding gaat denken komt er nooit een einde aan zo'n puinbak, dat is precies waarom Israël zo'n zooitje is momenteel.

[Kain_niaK]

aardebewoner schreef op zaterdag 14 november 2015 @ 23:34:
Ik vraag me af of men in Nederland bang is voor een aanslag. Ingegeven door het buitenlandbeleid van de overheid. Ik zelf ben daar niet bang voor.

Als ik de deur uitkom maak ik daar helemaal niet druk over. Eerder of ik door een auto geschept wordt of door iemand bestolen.

Ik zie een aanslag zoals deze in Parijs vooral in Brussel gebeuren voordat we zo ver zijn dat er een aanslag in Nederland komt.

[mindcrash]

Bullet NL schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:08:
Ik zal niet zeggen dat het onzin is, vooral wanneer blijkt dat de terroristen via vluchtelingen vrij recent de EU in zijn gekomen.

Zowiezo twee van die barbaren zijn via de route Syrie - Turkije - Griekenland in Europa terechtgekomen.

Hierzo een nieuwsbericht bij Yahoo. Kort samengevat: 3 oktober in Griekenland beland en geregistreerd als "vluchteling" en vanuit daar doorgereisd naar Frankrijk.

Met het open deur beleid van de EU heeft men dus feitelijk bloed aan de handen. Maar uiteraard zullen alle betrokkenen daar muisstil over zijn.

[RobinHood]

mindcrash schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:37:
[...]


Zowiezo twee van die barbaren zijn via de route Syrie - Turkije - Griekenland in Europa terechtgekomen.

Hierzo een nieuwsbericht bij Yahoo. Kort samengevat: 3 oktober in Griekenland beland en geregistreerd als "vluchteling" en vanuit daar doorgereisd naar Frankrijk.

Met het open deur beleid van de EU heeft men dus feitelijk bloed aan de handen. Maar uiteraard zullen alle betrokkenen daar muisstil over zijn.

Want het is onmogelijk dat ze anders gewoon met het vliegtuig de EU binnen kwamen? Of stiekem de grens over trokken?

[Verwijderd]

mindcrash schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:37:
Met het open deur beleid van de EU heeft men dus feitelijk bloed aan de handen.

Die gevolgtrekking kan je helemaal niet maken. Nog even los van dat je er niets mee voorkomen had als deze lieden er niet in waren gekomen, want er waren anderen die hier al waren.

Dergelijke argumenten zijn schijnbewegingen, ze veranderen niets.

[aardebewoner]

mindcrash schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:37:
[...]


Zowiezo twee van die barbaren zijn via de route Syrie - Turkije - Griekenland in Europa terechtgekomen.

Hierzo een nieuwsbericht bij Yahoo. Kort samengevat: 3 oktober in Griekenland beland en geregistreerd als "vluchteling" en vanuit daar doorgereisd naar Frankrijk.

Met het open deur beleid van de EU heeft men dus feitelijk bloed aan de handen. Maar uiteraard zullen alle betrokkenen daar muisstil over zijn.

Je mag mij gek noemen maar toen die massale stromen immigranten via Serbie en Hongarije en wat al nog meer voor zuid(oostelijke) Europese landen binnenkwamen, waarschuwde ik juist voor een aanslag. Mensen die zelfs geen identiteitspapieren hadden werden binnengelaten (ze waren dat gemakkelijk 'kwijt') en zonder enige controle. Ze hoefden alleen maar een oncontroleerbare naam te 'registreren' ergens in het land van binnenkomst en klaar was Kees.

Welke controles en vernederende fouilleringen moet men wel niet ondergaan bij een gemiddelde Amerikaanse luchthaven? Zie je in de VS ongebreidelde, ongecontroleerde massa-stromen binnenwandelen? Volgens mij moet eenieder Amerikaanse immigrant vingerafdrukken afstaan, een IRIS-eye scan ondergaan, en zelfs speekself door middel van die wattenstaafjes alvorens ze überhaupt kans maken op een verblijf?

Geen papieren? Forget it, ze worden óf direct teruggestuurd/geweigerd óf ze worden in detentie-gevangenissen vastgezet totdat ze wél in contact kunnen komen met iemand die hun identiteit kan bewijzen.

Ik zeg niet dat Amerikaanse paranoia altijd terecht is, maar in dit geval werkt het wel.

[mindcrash]

RobinHood schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:40:
Want het is onmogelijk dat ze anders gewoon met het vliegtuig de EU binnen kwamen? Of stiekem de grens over trokken?

Niet onmogelijk, maar het wordt in ieder geval een stuk lastiger. Kijk bijvoorbeeld inderdaad eens naar de VS na 11 september. Het douanebeleid van de VS is praktisch paranoide maar het werkt wel, er is daar tot nu toe geen enkele aanslag door personen afkomstig buiten de VS gepleegd.

Teckna schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:08:
Hoe je dat doet? Geen idee, als je de gouden oplossing hebt voor het midden oosten probleem krijg je gegarandeerd een nobel prijs voor vrede.

Over Syrie hadden de schrijvers van Homeland onlangs een mening. Nogal hard, maar toch...

Dar Adal, a career CIA black ops specialist, brings a field operative into a CIA briefing room with intelligence, military and government officials seated around a long table.
Adal: “This is Peter Quinn, He's been on the ground in Syria for the past two years. We're all eager to hear about your experience there.”
Quinn: “I just got back from the Al Raqqah province in the oil-producing regions.”
Adal: “Could you speak up? Please? It's a big table.”
Quinn, speaking louder: “Al Raqqah. It's where I've been for the past few months. Our approach has remained constant. US air strikes prepare targets for surgical intervention by Special Forces -- initially against Assad, then Al Nusra … and most recently … against the Islamic State. I've been heading up a team of special ops more or less continuously for the past 28 months. We've been busy.”
State Department official Joe Crocker: “Doing what? What the hell is actually going on over there?”
Quinn: “Well, if you've read the after action reports …”
Crocker interrupts: “I have. Every one of them. A handful of enemy dead here. Another handful there. I honestly have no idea what it all adds up to.”
Quinn: “The program has been effective, sir. I believe it should be continued.”
Crocker: “You do? Assad is still in power. ISIL is still growing … are we really getting anywhere in Syria?”
Quinn: “I just said yes.”
Crocker: “You said a program should be renewed. I'm asking, is our strategy working?”
Quinn: “What strategy? Tell me what the strategy is, and I'll tell you if it's working.”
Everyone in the room goes silent until Quinn breaks the hush: “See, that right there is the problem! Because they … they have a strategy. They're gathering right now in Raqqa by the tens of thousands … hidden in the civilian population … cleaning their weapons. And they know exactly why they're there.”
Crocker: “Why is that?”
Quinn: “They call it the end times. What do you think the beheadings are about? The crucifixions in Deir Hafer? The revival of slavery? You think they make this shit up? It's all in the book. Their f-----g book. The only book they ever read. They read it all the time … They never stop. They're there for one reason, and one reason only. To die for the caliphate and usher in a world without infidels. That's ... their strategy … And it's been that way since the seventh century. So, do you really think that a few Special Forces teams are gonna put a dent in that?”
Crocker: “Well, what would you do?”
Quinn: “You offering me a promotion?”
Crocker: “I'm offering you a hypothetical.”
Quinn: “200,000 American troops on the ground indefinitely to provide security and support for an equal number of doctors and elementary school teachers.”
Crocker: “Well, that's not going to happen.”
Quinn: “Then I'd better get back there.”
Crocker: “What else? What else would make a difference?”
Quinn: “Hit reset.”
Crocker: “Meaning what?”
Quinn: “Meaning pound Raqqa into a parking lot.”

[ Voor 119% gewijzigd door mindcrash op 15-11-2015 01:12 ]

[Verwijderd]

*knip* een clone aanmaken als je een ban hebt? Nee dus.

[ Voor 93% gewijzigd door gambieter op 15-11-2015 01:35 ]

[Verwijderd]

aardebewoner schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:46:
Geen papieren? Forget it, ze worden óf direct teruggestuurd/geweigerd óf ze worden in detentie-gevangenissen vastgezet totdat ze wél in contact kunnen komen met iemand die hun identiteit kan bewijzen.

Die methode is ook zelfbedrog. Officiële paspoorten blijken met enige gemak te kopen. Dan is enige nadruk daarop te controleren gelijk niet waterdicht meer, en waarschijnlijk onzinnig of zelfs onveilig (want het creëert een vals gevoel van veiligheid).

[RobinHood]

aardebewoner schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:46:
[...]

Ik zeg niet dat Amerikaanse paranoia altijd terecht is, maar in dit geval werkt het wel.

De VS hoeft geen terroristen te importeren, kijkend naar alle schietpartijen op oa. scholen lopen er al meer dan genoeg "terroristen" rond.

Beschermt het hek de VS tegen Mexico, of Mexico tegen de VS?

[noMSforme]

Verwijderd schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:41:
[...]

Die gevolgtrekking kan je helemaal niet maken. Nog even los van dat je er niets mee voorkomen had als deze lieden er niet in waren gekomen, want er waren anderen die hier al waren.

Dergelijke argumenten zijn schijnbewegingen, ze veranderen niets.

We zijn al jaren in OORLOG. Wat snapt de EU niet aan oorlog.
Je laat je vijanden ongeregistreerd en ongecontroleerd binnen komen en zingt welkoms liedjes.

Ze zijn volslagen gek. Iedereen die uit dat gebied naar EU komt kan een aanval zijn.
Dus controleren en in het geval van twijfel opsluiten.

De Amerikanen stopten zelfs Japanners die al meer dan 15 jaar in de USA woonden of geboren
waren gewoon in kampen. Men vond het risico te groot deze vrij rond te laten lopen.

De EU heeft gewoon het risico gigantisch onderschat of er is een verborgen agenda of ze zijn er te dom voor. Je gaat in een oorlog niet je vijanden opvangen.

[Verwijderd]

noMSforme schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:55:
De Amerikanen stopten zelfs Japanners die al meer dan 15 jaar in de USA woonden of geboren
waren gewoon in kampen. Men vond het risico te groot deze vrij rond te laten lopen.

De VS schaamt zich daar nog steeds voor - terecht. Je geeft zelf hiermee het perfecte voorbeeld waarom zoiets waanzin is.

De EU heeft gewoon het risico gigantisch onderschat of er is een verborgen agenda of ze zijn er te dom voor. Je gaat in een oorlog niet je vijanden opvangen.

Je vangt je vijanden niet op, je vangt vluchtelingen die hulp nodig hebben op.

[OMX2000]

Bullet NL schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:06:
[...]


Je moet die aanslagen nooit accepteren, de oorlog tegen IS, zoals Hollande hem noemde is alleen te winnen als deze kern van 50.000 tot 70.000 man wordt uitgeschakeld. Ik ben de laatste die voor bloedvergieten is. Maar misschien is dit wel de manier, niet accepteren dat westelijke vrijheden onder druk komen te staan door in mijn ogen een aantal gestoorde gekken die met een idiote ideologie denken alles te kunnen maken. Nu Rusland ook zelf in het conflict is betrokken (Vliegtuig, Egypte) lijkt het me een stuk makkelijker om een VN mandaat te krijgen om Irak en Syrië te "zuiveren" van de IS plaag.

IS, Al-Q, Boko Haram, varen er allemaal wel bij als het Westen met ze komt vechten. Het geeft ze blijkbaar legitimiteit, en krijgen op die manier volgens mij alleen maar meer aanwas.

Het Westen krijgt het gewoonweg niet voor elkaar om ondermeer in het Midden-Oosten als oprechte vredestichter gezien te worden. Dus er is in basis al veel argwaan jegens het Westen. En eerlijk is eerlijk, in mijn ogen is dat terecht. Het conflict tussen Israel en Palestina is nog steeds niet opgelost, oorlogen zijn gestart op basis van totaal irrelevante redenen, de "heilige democratie" heeft de regio niks positiefs weten te brengen, en het Westen heeft meer dan eens met dubieuze leiders zaken gedaan.

Je hebt dus een enorme kweekvijver van potentiële IS aanhangers. Die met relatief weinig middelen en motivatie te overtuigen zijn om mee te strijden.

Het zure is dat IS belang heeft bij al die vluchtelingen die naar Europa komen. Enerzijds wakkert het een haatgevoel aan bij de Europeanen, en anderzijds glippen er waarschijnlijk stiekem toch een paar terroristen door allerlei controles die hier weer kunnen gaan huishouden.

Een andere zure conclusie die je zou kunnen trekken is dat Amerika, die ons in deze oorlog in heeft getrokken , het minste last heeft van de huidige situatie. De vluchtelingen staan aan onze deur, de aanslagen worden in Europa succesvol gepleegd. Ja 9/11 was een enorme ongeëvenaarde aanslag, maar deze relatieve "speldenprikken" zouden zomaar meer teweeg kunnen brengen in de maatschappij. Ik denk dat er weinig burgers het gevoel hebben dat we alles onder controle hebben, en een goed plan hebben om te voorkomen dat er weer een aanslag gepleegd wordt.

Dus ja, ik vind ook dat huidige harde kern van IS hard aangepakt moet worden. Maar tegelijkertijd, en dat vind ik misschien nog wel belangrijker, moet de Midden-Oosten politiek heel erg op de schop. Het financieel gewin is leuk, maar als we ECHT onze vrijheid belangrijk vinden zullen we moeten zorgen dat burgers uit het Midden-Oosten het Westen minder gaan argwanen. Da's een ENORME zware klus, maar ik denk toch dat dat kan.

[noMSforme]

*knip* Lees de topicwaarschuwing.

[ Voor 95% gewijzigd door gambieter op 15-11-2015 01:07 ]

[Kalief]

Croga schreef op zaterdag 14 november 2015 @ 22:04:
[...]

Bullshit. In Noord-Ierland ging het over protestanten die niet door Katholieken geregeerd wilden worden. In Waco was een christelijke sekte die het niet eens was met de christelijke leiders van het land. In Indonesië is het begonnen met de onderdrukking van de moslims door een katholieke minderheid.

*Proest* De Noord-Ierse katholieken verzetten zich tegen het protestantse Britse bestuur. De Waco-sekte bemoeide zich niet met politiek, maar de overheid wilde de leiders aanhouden voor misdrijven; 'christelijke leiders van het land' hadden er al helemaal niets mee te maken. En Indonesië is het grootste islamitische land ter wereld die na hun onafhankelijkheid van het protestantse Nederland altijd alleen maar islamitische leiders heeft gehad. Bullshit inderdaad.

[twerk]

noMSforme schreef op zondag 15 november 2015 @ 01:03:
Knip

Besef je dat de mensen die vluchten voor onder andere hetzelfde geweld als dat in Parijs vluchten?

[ Voor 42% gewijzigd door gambieter op 15-11-2015 01:08 ]

[OMX2000]

noMSforme schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:55:
[...]


We zijn al jaren in OORLOG. Wat snapt de EU niet aan oorlog.
Je laat je vijanden ongeregistreerd en ongecontroleerd binnen komen en zingt welkoms liedjes.

Ze zijn volslagen gek. Iedereen die uit dat gebied naar EU komt kan een aanval zijn.
Dus controleren en in het geval van twijfel opsluiten.

De Amerikanen stopten zelfs Japanners die al meer dan 15 jaar in de USA woonden of geboren
waren gewoon in kampen. Men vond het risico te groot deze vrij rond te laten lopen.

De EU heeft gewoon het risico gigantisch onderschat of er is een verborgen agenda of ze zijn er te dom voor. Je gaat in een oorlog niet je vijanden opvangen.

Misschien ben ik naïef, maar ik geloof niet dat het probleem hem zit in de vluchtelingen die we toelaten. Ja er kunnen terroristen tussen zitten, maar ook voor de stroom van Syriërs gebruikt Nederland intel om te achterhalen of een asielzoeker niet een oorlogsmisdadiger is.

Wat ik ECHT niet begrijp is dat de Syriëgangers die terugkomen niet per direct een gevangenis in gegooid worden. Daarvan is als WEL gebleken dat die hier in Europa rond gaan lopen schieten. En dan vraag ik me nog af of ze eenmaal terug niet nog meer mensen weten op te jutten om mee te gaan strijden.

[OMX2000]

Verwijderd schreef op zondag 15 november 2015 @ 01:06:
Als westen wil hadden ze ISIS binnen 2 maanden compleet kunnen slopen, als een organisatie.

Maar nee we zijn altijd oorlogen gestart of hebben gesteund voor onze eigen belangen en nooit in het belang van de lokale bevolking.

Ik had het anders moeten verwoorden. Het Westen is zelf debet aan het argwaan, en we stellen financieel gewin boven veiligheid. En democratie en mensenrechten zijn termen die alleen wanneer het uitkomt gebruikt worden.

En, afgezien van een nuke op het Midden Oosten, ga je nooit een IS oprollen in 2 maanden. Je vecht niet om een stuk land, maar tegen een ideologie.

[ Voor 2% gewijzigd door gambieter op 15-11-2015 01:33 ]

[RobinHood]

Verwijderd schreef op zondag 15 november 2015 @ 01:06:
Als westen wil hadden ze ISIS binnen 2 maanden compleet kunnen slopen.

Dat betwijfel ik ten zeerste, het grote probleem met IS is dat het niet een normaal leger is, van een normaal land, maar dat het mensen zijn die uit geloof/ideologie strijden. Het interesseert hen weinig als er 100 strijders sterven voor iedere dode Westerling, want die 100 dode strijders gaan wel naar de hemel, en zij weten dat het Westen iedere dode Westerling 1 teveel vind.

Je krijgt dan gewoon een tweede Vietnam, naar body-count kijkend had het Noorden moeten verliezen, maar de VS vertrok vanwege een enorm anti-oorlogs-sentiment "thuis", en het feit dat het wel erg duur was. En toen kon het Noorden makkelijk over het Zuiden heen lopen.

Met bombarderen kom je er namelijk echt niet, grote bewegingen stop je inderdaad, maar een guerrila oorlog win je niet met bombardementen. Volgens mij is het zelfs nagenoeg onmogelijk om een asymmetrische oorlog echt te winnen.

Ik denk dat als er een Westers grondoffensief tegen IS komt, het Westen er na 2 maanden mee ophoud omdat er teveel soldaten om het leven komen.

[ Voor 1% gewijzigd door gambieter op 15-11-2015 01:34 ]

[noMSforme]

twerk schreef op zondag 15 november 2015 @ 01:05:
[...]


Besef je dat de mensen die vluchten voor onder andere hetzelfde geweld als dat in Parijs vluchten?

Ja natuurlijk besef ik dat. Maar het is oorlog en dan gelden er andere regels.
Die vluchtelingen hadden nooit naar Europa mogen komen en dat was ook niet gebeurd
als de EU haar grenzen dicht had gehouden.
De EU had onder andere landen als Libanon en Turkije die miljoenen vluchtelingen opnemen moeten steunen.

[FreshMaker]

Verwijderd schreef op zondag 15 november 2015 @ 01:06:
Als westen wil hadden ze ISIS binnen 2 maanden compleet kunnen slopen, als een organisatie.

Maar nee we zijn altijd oorlogen gestart of hebben gesteund voor onze eigen belangen en nooit in het belang van de lokale bevolking.

Het grootste 'probleem' ligt in de landen zelf.
Van oudsher zijn ze gewend aan stammen en gebieden waarin die stammen heersen.
Sinds er 'geld' vandaan komt ( opium, specerijen, en voornamelijk olie ) wil het westen er aan verdienen.
Maar omdat onduidelijk was wie, waar en hoe de baas was werd het bekende "landen systeem" ingevoerd.
Denkbeeldige lijnen op de kaart, dat is van jou, dat is van hem, en nu niet meer zeuren.

In de geachte van die mensen zijn die lijnen waardeloos, maar de machthebber gebruikt ze om ze te onderdrukken.
Irak, Syrie en zelfs Turkije ( koerden ) echten om oude rechten, en het westen slaat er weer bovenop met hun "denkbeeldige" grenzen.

Kijk naar het lijstje van Syrië rebellen, tientallen brigade's, allemaal één vijand ( Assad ) maar ondertussen ook IS, en bij elke stap die ze zetten de 'angst' dat er een VS of Russische drone / raket op hun hoofd land.

Zolang er geen duidelijkheid is in de regio, zullen er gevechten blijven.
IS, die wil maar één ding onrust en angst, de brigade's willen hun 'landjes' en Assad wil zijn grenzen.

Gooi 2 katten in een doos, met 1 dag voer, en op dag 3 heb je 2 vechtende katten, die elkaar, maar OOK jou aanvallen zodra je de deur opentrekt

[ Voor 1% gewijzigd door gambieter op 15-11-2015 01:42 ]

[Marzman]

RobinHood schreef op zondag 15 november 2015 @ 01:13:
[...]

Dat betwijfel ik ten zeerste, het grote probleem met IS is dat het niet een normaal leger is, van een normaal land, maar dat het mensen zijn die uit geloof/ideologie strijden. Het interesseert hen weinig als er 100 strijders sterven voor iedere dode Westerling, want die 100 dode strijders gaan wel naar de hemel, en zij weten dat het Westen iedere dode Westerling 1 teveel vind.

Je krijgt dan gewoon een tweede Vietnam, naar body-count kijkend had het Noorden moeten verliezen, maar de VS vertrok vanwege een enorm anti-oorlogs-sentiment "thuis", en het feit dat het wel erg duur was. En toen kon het Noorden makkelijk over het Zuiden heen lopen.

Toch appart dat nu Rusland aan het bombarderen is IS wel grote verliezen lijdt. Ik heb het idee dat de oorlog in sirie ook te duur was. Maar na gisteren is iedereen het wel beu, kan best dat er nu een stuk felle4 gestreden gaa5 worden tegen IS.

[maartend]

noMSforme schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:55:
[...]


We zijn al jaren in OORLOG. Wat snapt de EU niet aan oorlog.
Je laat je vijanden ongeregistreerd en ongecontroleerd binnen komen en zingt welkoms liedjes.

Ze zijn volslagen gek. Iedereen die uit dat gebied naar EU komt kan een aanval zijn.
Dus controleren en in het geval van twijfel opsluiten.

De Amerikanen stopten zelfs Japanners die al meer dan 15 jaar in de USA woonden of geboren
waren gewoon in kampen. Men vond het risico te groot deze vrij rond te laten lopen.

De EU heeft gewoon het risico gigantisch onderschat of er is een verborgen agenda of ze zijn er te dom voor. Je gaat in een oorlog niet je vijanden opvangen.

Of jij bent te dom om niet te begrijpen dat die mensen vluchten voor hetzelfde waar jij zo bang voor bent.

Oke, was dus al gezegd.

Dan kunnen we verder gaan. Blijkbaar ben je niet zo slim om niet in de val te trappen die dit soort idioten plaatst. Nl. een verdere polarisatie waarbij de gewone mens gedwongen wordt een keuze te maken en daarmee krijgt men meer medestanders.

*knip*

[ Voor 22% gewijzigd door gambieter op 15-11-2015 02:46 ]

[RobinHood]

Marzman schreef op zondag 15 november 2015 @ 01:43:
[...]
Toch appart dat nu Rusland aan het bombarderen is IS wel grote verliezen lijdt. Ik heb het idee dat de oorlog in sirie ook te duur was. Maar na gisteren is iedereen het wel beu, kan best dat er nu een stuk felle4 gestreden gaa5 worden tegen IS.

Je brengt IS zeker klappen toe vanuit de lucht, zware zelfs.

Maar na een tijdje drogen de doelen op, en kun je bij iedere groep tentjes of huizen gaan baardpluizen of dat nou burgers, rebellen of IS strijders zijn. Nu maakt dat Rusland weinig uit, maar Westerse landen kunnen maar zovaak "per ongeluk" burgers raken voordat het volk het zat is.

Om het nog erger te maken: zo kweek je ook heel goed terroristen, weet de VS inmiddels alles van in Afghanistan en Pakistan.


Is alweer 6 jaar oud, maar nog steeds aan de orde van de dag.

[noMSforme]

*knip* two strikes, de gevolgen staan in de topicwaarschuwing.

[ Voor 91% gewijzigd door gambieter op 15-11-2015 02:48 ]

[Znorkus]

mindcrash schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:37:
[...]
Met het open deur beleid van de EU heeft men dus feitelijk bloed aan de handen. Maar uiteraard zullen alle betrokkenen daar muisstil over zijn.

Nouja zeg. En als ze kogelhard al die mensen hadden laten verdrinken, of laten stikken tussen de ak-47's van die fundamentalisten? Dan waren er geen 120 maar 120.000 mensen omgekomen. Om het even gechargeerd te zeggen.

Bovendien draai je de zaken om. Niet de mensen die vluchtelingen proberen te helpen maar degenen die in dat theater het vuur op argeloze en onschuldige bezoekers openen hebben bloed aan hun handen. Zo simpel is het. Angela Merkel heeft deze mensen niet neergeschoten.

[noMSforme]

Znorkus schreef op zondag 15 november 2015 @ 02:44:
[...]


Nouja zeg. En als ze kogelhard al die mensen hadden laten verdrinken, of laten stikken tussen de ak-47's van die fundamentalisten? Dan waren er geen 120 maar 120.000 mensen omgekomen. Om het even gechargeerd te zeggen.

Bovendien draai je de zaken om. Niet de mensen die vluchtelingen proberen te helpen maar degenen die in dat theater het vuur op argeloze en onschuldige bezoekers openen hebben bloed aan hun handen. Zo simpel is het. Angela Merkel heeft deze mensen niet neergeschoten.

Zoek even Syrië op de kaart. Er is niemand vanaf Syrië met de boot naar de EU gekomen.
Die stroom vluchtelingen loopt via het al veilige Turkije en andere omringende landen.
EU had de grenzen pot dicht moeten houden en de omringende landen steunen met opvang.
Dit is de EU aan te rekenen vooral Merkel met haar geschreeuw "Iedereen is welkom".

[Gravitar]

noMSforme schreef op zondag 15 november 2015 @ 02:55:
[...]


Zoek even Syrië op de kaart. Er is niemand vanaf Syrië met de boot naar de EU gekomen.
Die stroom vluchtelingen loopt via het al veilige Turkije en andere omringende landen.
EU had de grenzen pot dicht moeten houden en de omringende landen steunen met opvang.
Dit is de EU aan te rekenen vooral Merkel met haar geschreeuw "Iedereen is welkom".

Ehm, hoewel ik niet in twijfel trek dat een grote stroom vluchtelingen via Turkije loopt, ligt op de kaart Syrië toch ook aan zee hoor.

[ Voor 0% gewijzigd door Gravitar op 15-11-2015 03:36 . Reden: oeps typo ]

[noMSforme]

Gravitar schreef op zondag 15 november 2015 @ 03:00:
[...]


Ehm, hoewel ik niet in twijfel trek dat een grote stroom vluchtelingen via Turkije loopt, licht op de kaart Syrië toch ook aan zee hoor.

Ga jij die afstand naar Griekenland maar afleggen in je rubberboot.
Vanuit Libië is de oversteek al moeilijk genoeg.

[Gravitar]

noMSforme schreef op zondag 15 november 2015 @ 03:06:
[...]


Ga jij die afstand naar Griekenland maar afleggen in je rubberboot.
Vanuit Libië is de oversteek al moeilijk genoeg.

Als je een fatsoenlijke rubberboot hebt, of een RHIB of een houten vissersboot (waarvan er ook grote hoeveelheden in Griekenland zijn aangekomen), gaat dat prima. Zeker als je ze niet zwaar overlaadt zoals de mensensmokkelaars vanuit Turkije plegen te doen, en rekening houd met het weer. De enige reden dat die oversteek gevaarlijk is, is winstbejag in combinatie met een relatieve schaarste aan middelen. Nogmaals, ik betwist niet dat de stroom vanuit bijvoorbeeld Turkije veel groter is. Uitsluiten, of de suggestie wekken dat het uitgesloten is dat ook maar één enkele Syriër vanuit Syrië over zee naar Griekenland is gekomen is gewoon niet juist.

In aanvulling, ik heb niet zo'n zin om een grootcirkel of loxodroom berekening uit te gaan voeren op dit tijdstip, maar een lijntje trekken op Google maps van Syrie naar Kreta is zo'n 900 km, ~485 mijl. Een beetje rustig varend, laten we zeggen met 8 knoopjes en je doet er 60,75 uur over, of 2,53 dagen. Zo'n wereldreis is dat niet, mits stabiliteit van het vaartuig, proviand, bunkers en dergelijke op orde zijn. Tuurlijk, een storm kan opsteken, maar dat kan ook gebeuren als je met je zeilboot vanuit het kanaal richting de straat van Gibraltar gaat. Als je weet hoe te varen in een storm hoeft dat helemaal geen probleem te zijn.

[ Voor 26% gewijzigd door Gravitar op 15-11-2015 03:31 ]

[MIster X]

Twee interessante posts vandaag op Psychology Today.

De eerste over de oorzaken achter terrorisme. Er zijn verschillende oorzaken. Eén veel genegeerde oorzaak is simpelweg het zoeken naar avontuur gevoed door de sociale omgeving.

quote: https://www.psychologytod...muslim-men-join-the-jihad

ISIS and the Real Reason Why Young Muslim Men Join the Jihad.
Discrimination and prejudice at home, an aversion to Western culture, and the influence of the imams all play a role. But there is an ignored "deeper underlying cause. For many young men engaging in warfare is just an adventurous journey. And for many it is a way to increase their status among their peers... Warrior psychology is probably deeply ingrained in the biology of men... There may be several evolutionary advantages for young men to join a war party despite the chances of death. It gives young men a platform to acquire hero status for themselves and their family, and thus access to fame, women, and sex."

Een ander artikel legt uit dat reageren met geweld een averechts effect heeft.

quote: https://www.psychologytod...ence-tells-us-how-respond

Terrorism in Paris: New Neuroscience Tells Us How to Respond
Both Neuroscience and lessons from Counter Terrorism experience argue that military force, by itself is, not going to solve the problem [of ISIS, and terrorism in general]... Increased anger could produce two things ISIS covets: Western military responses in Muslim countries that deepen Islam’s resentment of the West, and increased bias against Muslims, which, in turn, increases alienation of Islamic youth in Western countries.

[temp00]

Vandaag (of eigenlijk zateravond) filmpje gepakt bij Pathe. Afijn, ticket gekocht bij de kassa, plekje uitkiezen. Op het scherm van de medewerker zoals gewoonlijk meegekeken en helemaal bovenaan aan de buitenkant waren twee stoelen die nog niet bezet waren en een ongewone kleurcode hadden (grijs, waren overigens niet de invalide/pashouders stoelen). Bij navraag bij de medewerker met de vraag of deze stoelen nog beschikbaar waren vertelde ze mij dat deze stoelen niet beschikbaar waren omdat dit "calamiteiten stoelen" zijn (wat dat dan ook mag betekenen).

Misschien is dit mij eerder nooit opgevallen maar dit is de eerste keer dat ik zoiets zag en hoorde. Ik ben toch wel benieuwd, zou dit met Parijs te maken hebben gehad en waren deze stoelen gereserveerd voor beveiligings- of zelfs politiemedewerkers in burger? Iemand dit ooit meegemaakt? Goed natuurlijk als het zo zou zijn maar aan de andere kant wel erg als deze maatregelen nodig zouden zijn.

[Verwijderd]

temp00 schreef op zondag 15 november 2015 @ 03:30:
Vandaag (of eigenlijk zateravond) filmpje gepakt bij Pathe. Afijn, ticket gekocht bij de kassa, plekje uitkiezen. Op het scherm van de medewerker zoals gewoonlijk meegekeken en helemaal bovenaan aan de buitenkant waren twee stoelen die nog niet bezet waren en een ongewone kleurcode hadden (grijs, waren overigens niet de invalide/pashouders stoelen). Bij navraag bij de medewerker met de vraag of deze stoelen nog beschikbaar waren vertelde ze mij dat deze stoelen niet beschikbaar waren omdat dit "calamiteiten stoelen" zijn (wat dat dan ook mag betekenen).

Dat kan tienduizend dingen betekenen. Gereserveerd voor de eigenaar, controleurs van enigerlei soort, brandweer, film(maatschappij)mensen, noem maar op.

[temp00]

Calamiteitenstoel voor een medewerker van een filmmaatschappij lijkt mij sterk en dat het veel dingen kán betekenen begrijp ik ook wel. Ik heb het alleen nog nooit meegemaakt en ik vraag me toch sterk af of dit met Parijs te maken heeft.

[Gravitar]

temp00 schreef op zondag 15 november 2015 @ 03:42:
Calamiteitenstoel voor een medewerker van een filmmaatschappij lijkt mij sterk en dat het veel dingen kán betekenen begrijp ik ook wel. Ik heb het alleen nog nooit meegemaakt en ik vraag me toch sterk af of dit met Parijs te maken heeft.

Toezicht houden op de mensen in de zaal is veel makkelijker en onopvallender vanuit de projectie ruimte of met camera's. Voordat in iedere filmzaal twee agenten in burger gaan zitten, staan er al lang detectie poortjes en dergelijke bij de ingang.

[Verwijderd]

temp00 schreef op zondag 15 november 2015 @ 03:42:
Calamiteitenstoel voor een medewerker van een filmmaatschappij lijkt mij sterk

Waarom? Die bedrijven kopen films in van een ander bedrijf. Daar zitten bepaalde voorwaarden aan vast. Ik garandeer je dat er clausules zijn opgesteld die de randvoorwaarden van controles vastleggen.

[temp00]

@Gravitar: wellicht wel ja, daar heb je een punt.
@Camacha: tuurlijk zal dat ongetwijfeld gebeuren maar dan zouden die stoelen niet geclasifeerd worden als "calamiteiten stoelen" (uitspraak Pathe medewerker) en gewoon als stoelen die bezet/verkocht in het systeem staan. Misschien moet ik er niks achter zoeken en gebeurt dit vaker, maar ik heb 't nog nooit op deze manier meegemaakt en ik ga toch regelmatig naar Pathe.

[Verwijderd]

temp00 schreef op zondag 15 november 2015 @ 04:04:
Misschien moet ik er niks achter zoeken en gebeurt dit vaker, maar ik heb 't nog nooit op deze manier meegemaakt en ik ga toch regelmatig naar Pathe.

Het klinkt nogal paranoïde om er gelijk zo'n verhaal bij te verzinnen. Het kunnen echt tienduizend dingen zijn.

[temp00]

Feit is wel dat we nu een verhoogde staat van paraatheid hebben en het dreigensniveau al enige tijd substantieel is. Daar komen ook maatregelen bij kijken waar gewone burgers zoals jij en ik normaal gesproken niks van merken maar wel degelijk van kracht van zijn. Kan zijn dat 't er allemaal geen reet mee te maken heeft maar om zoiets nou te bestempelen als paranoïde vind ik onzin en misplaatst.

[Cobb]

MIster X schreef op zondag 15 november 2015 @ 03:21:
Twee interessante posts vandaag op Psychology Today.

De eerste over de oorzaken achter terrorisme. Er zijn verschillende oorzaken. Eén veel genegeerde oorzaak is simpelweg het zoeken naar avontuur gevoed door de sociale omgeving.

[...]


Een ander artikel legt uit dat reageren met geweld een averechts effect heeft.

[...]

Ik onderschrijf als man het verlangen naar conflict zelf ook. Al jaren. Gewoon om weer eens te kunnen bewijzen dat je een echte man bent ipv een loonslaaf ingelijfd door de huidige vrouwen maatschappij. Grmbl wat ik heb ik het af en toe hier moeilijk mee. Maar ik leg niet de link naar jezelf opblazen hiermee, ik vraag mij af hoe ze dat er in praten?

leesmateriaal 'way of men'.

[aardebewoner]

Wat ik niet kan begrijpen is de dubbele standaard. Dagelijks gaat er een vijfvoud mensen in Syrië dood aan soortgelijk geweld en als je er Irak bijbetrekt waarschijnlijk een tienvoud. Dat zal iig niet ver naast zitten.

Maar zodra zoiets gebeurt bij een blank westers land, de zogenaamde white community, doet iedereen alsof zijn neus bloedt en de wraakgevoelens en onbegrip en haat lopen alle kanten uit. Het is net alsof de levens van Fransen meer voorstellen dan die van Syriers.

Er worden hele zondagkranten aan het thema gewijd, er staan al een paar nieuwsbrieven hierover in mijn mailaccount. Op iedere nieuwsite domineert het de voorpaginakopen. Ik wilde gisteren iets kopen op amazon.com en daar stond de Franse vlag op de voorpagina met het woord Solidarité eronder. Volgens die sites gaan landen als Belgie direct wraak halen want er moet iemand bestraft worden om het onbegrip en de woede te sussen

www.volkskrant.nl/buitenl...dader-bevestigd~a4186763/ (ik hoop alleen maar dat ze niet de verkeerde n arresteren)

Het is net alsof westerlingen heilig zijn en totaal immuun moeten zijn voor geweld en terreur maar Syriërs? Fuck ze. Die profiteurs en hufters vermommen zich als vluchtelingen en kunnen beter elkaar overhoop schieten. Dat is zo ongeveer de boodschap die er verspreid wordt maar dan subtiel.

Ook zoiets had je destijds na 9/11 en de inquisitie van Irak.

Ik ben het helemaal zat. We zijn niet meer zo naief als vroeger. Dankzij het internet heeft ieder volk toegang tot alle informatie. We weten wat er precies gebeurt in Syrië en Irak.
Ik slik geen voorgekauwde propaganda meer.

Het is tijd om sympathiek, menselijk, moreel en verantwoordelijk om te gaan met Midden oosterse volkeren en de moordlusten weg te stoppen.

[ Voor 3% gewijzigd door aardebewoner op 15-11-2015 09:01 ]

[alexbl69]

OMX2000 schreef op zondag 15 november 2015 @ 01:01:
[...]Ja 9/11 was een enorme ongeëvenaarde aanslag, maar deze relatieve "speldenprikken" zouden zomaar meer teweeg kunnen brengen in de maatschappij. Ik denk dat er weinig burgers het gevoel hebben dat we alles onder controle hebben, en een goed plan hebben om te voorkomen dat er weer een aanslag gepleegd wordt.

Daar 'verbaas' ik me ook enigszins over. In plaats van 4 aanslagen tegelijk lijkt het me dat het angst-effect groter zou zijn als er 4 dagen achter elkaar een aanslag wordt gepleegd. En dan elke dag in een andere stad, wat ook praktischer is omdat een stad als Parijs na een aanslag voor een paar dagen hermetisch wordt afgesloten.

[aardebewoner]

alexbl69 schreef op zondag 15 november 2015 @ 08:51:
[...]

Daar 'verbaas' ik me ook enigszins over. In plaats van 4 aanslagen tegelijk lijkt het me dat het angst-effect groter zou zijn als er 4 dagen achter elkaar een aanslag wordt gepleegd. En dan elke dag in een andere stad, wat ook praktischer is omdat een stad als Parijs na een aanslag voor een paar dagen hermetisch wordt afgesloten.

De reden waarom ze dat niet doen is omdat de kans op een succesvolle asnslag flink afnermt nasrmate de beveiliging opgeschroeft wordt. Maar die strenge beveiliging kunnen ze niet oneindig lang aan houden. Eventuueel kost het teveel geweld, men is gestresst en moe, er is minder draagvlak en men wordt slap. Men laat steken vallen. En dan kan het geweld weer. De volgende aanslag.

Cirkel van geweld noem ik dat.

[IJzerlijm]

E2max schreef op zaterdag 14 november 2015 @ 21:10:
[...]


Dat je met het bekijken van dit filmpje de conclusie trekt dat ze weinig doen vindt erg kortzichtig.

Dat zeg ik niet, ze hebben enorme moed om iemand in veiligheid te brengen. Maar ze worden geconfronteerd met militair geweld terwijl ze zelf bewapend zijn voor wetshandhaving en kunnen simpelweg niks doen totdat de paramilitaire hulptroepen arriveren.

En met de wapens waar de terroristen van vandaag de dag beschikken is het heel goed mogelijk dat die paramilitaire eenheden zoals de GIGN bij de volgende aanval ook niets meer kunnen uitrichten als hun pantserwagens worden uitgeschakeld.

[ScrooLoose]

aardebewoner schreef op zondag 15 november 2015 @ 08:46:
Wat ik niet kan begrijpen is de dubbele standaard.

Die dubbele standaard bullshit en is er niet.
Andersom is het net zo, daar in landen zoals Syrie etc "leeft men net zo met ons mee" met deze gebeurtenissen als wij met hun daar (als in het is een ver van mijn bed show)

[backupdevice]

*knip* even kappen met het kinderachtige gedoe. Rest van posts is weg.

Las op NU.nl dat de ouders van een van de daders gerespecteerde mensen uit hun dorp waren. Ben nieuwsgierig hoe dat nu verder moet met die ouders. Hoe erg moet dat zijn als je kind zo iets aanricht.

[ Voor 63% gewijzigd door gambieter op 15-11-2015 10:27 ]

[IJzerlijm]

Croga schreef op zaterdag 14 november 2015 @ 22:04:
[...]

Bullshit. In Noord-Ierland ging het over protestanten die niet door Katholieken geregeerd wilden worden. In Waco was een christelijke sekte die het niet eens was met de christelijke leiders van het land. In Indonesië is het begonnen met de onderdrukking van de moslims door een katholieke minderheid.

Om je even te quote: Bullshit. Het Noord-Ierse conflict is niet religieus maar etnish-seperatistisch. Kijk eens naar de symbolen, zowel de het Ierse Republikeinse Leger (hee, geen katholiek in de naam !) of de Ulster Loyalisten (hee, ook geen protestant in die naam !) gebruiken de Red Hand of Ulster als hun logo, een pre-Christelijk symbool. Hoeveel katholieken of protestanten zijn afgereisd naar Belfast om daar mee te doen aan hun strijd ?

Je zou wat oude rotten uit de protestbeweging die nog hebben gemarcheerd voor Bobby Sands eens moeten vertellen dat ze dat deden omdat ze zo katholiek waren, ze lachen je keihard uit.

En kijk eens naar de historie van Indonesie. Ooit was het 0% moslim en een paar generaties later 80%. Dat is echt niet vreedzaam gebeurd, de Atjeh sultans hebben dat met militaire campagnes veroverd. De naam Jakarta betekent 'complete overwinning' en niet eentje in een vrije verkiezing. Men heeft daar echt geen blanken nodig gehad om ze te vertellen hoe religie met geweld kan worden verspreid.

Webgnome schreef op zondag 15 november 2015 @ 09:51:
@Nos maakt bekend dat een van de daders nu is ontsnapt. Mijn eerste gedachte: Inside job?

Als ik het zo lees niet ontsnapt uit de cel maar vrijdagavond uit Parijs. Wat niet verwonderlijk is, het is een enorme stad in chaos en niet moeilijk om in een auto uit weg te rijden.

[ Voor 11% gewijzigd door IJzerlijm op 15-11-2015 09:53 ]

[Webgnome]

@Nos maakt bekend dat een van de daders nu is ontsnapt. Mijn eerste gedachte: Inside job?

[aardebewoner]

Maar ondanks al onze discussies over vluchtelingen, oorlog, terreur en overheidsbeleid, en ongeacht welk standpunt ook je inneemt, wil ik hierbij respect tonen aan al de slachtoffers en hun nabestaanden en de Franse natie en hoop dat Frankrijk, net als Syrië weer bovenop kan komen.

Viva la France!

[jaapstobbe]

Webgnome schreef op zondag 15 november 2015 @ 09:51:
@Nos maakt bekend dat een van de daders nu is ontsnapt. Mijn eerste gedachte: Inside job?

Is dat serieus je eerste gedachte? Hij is gewoon nog niet opgepakt.

[ Voor 6% gewijzigd door jaapstobbe op 15-11-2015 10:05 ]

[Plato1989]

aardebewoner schreef op zondag 15 november 2015 @ 10:03:
Maar ondanks al onze discussies over vluchtelingen, oorlog, terreur en overheidsbeleid, en ongeacht welk standpunt ook je inneemt, wil ik hierbij respect tonen aan al de slachtoffers en hun nabestaanden en de Franse natie en hoop dat Frankrijk, net als Syrië weer bovenop kan komen.

Viva la France!

En hoe breng je die respect tot uiting? Door een Franse vlag over je FB foto? Of door #PrayforParis?

[aardebewoner]

Plato1989 schreef op zondag 15 november 2015 @ 10:05:
[...]


En hoe breng je die respect tot uiting? Door een Franse vlag over je FB foto? Of door #PrayforParis?

FB - Facebook?

Je kan dat respect tonen hoe je het ook wilt. Sommige brengen het groot onder de mensen, voor nog anderen is het een stille, prive aangelegenheid. Moment stilte of zoiets kan ook.

[Verwijderd]

PrayForParis is eigenlijk een ironische hastag aangezien religie wederom een rol speelt

[sevinc]

Ik snap ook dat niet wij als het westen zomaar ingestemt hebben aan de irak oorlog waar meer dan een miljoen onschuldige mensen zijn gestorven.
Jeugd van toen sluit makkelijk aan bij IS ze hebben immers alles verloren.

Nee laten we beter kijken naar de islam want dat is de boosdoener.
In Irak 'lachen' ze om de aantallen van hier.

[enchion]

sevinc schreef op zondag 15 november 2015 @ 10:15:
In Irak 'lachen' ze om de aantallen van hier.

In Irak huilen ze om de exponentiele hoeveelheid aandacht voor de aantallen hier.

[anandus]

sevinc schreef op zondag 15 november 2015 @ 10:15:
Ik snap ook dat niet wij als het westen zomaar ingestemt hebben aan de irak oorlog [...]

Euh, het was een zeer weloverwogen keuze voor sommige landen (zoals Nederland) om mee te doen.

De ironie is juist dat Frankrijk een van de landen is die niet mee wilde doen.
Kan je nog de oproepen tot boycot herinneren? French fries werden freedom fries enzo.

[gebruikershaes]

Interessant stuk voor wie antwoord wil op waarom?

http://m.knack.be/nieuws/...rticle-normal-624191.html

[Webgnome]

jaapstobbe schreef op zondag 15 november 2015 @ 10:03:
[...]


Is dat serieus je eerste gedachte? Hij is gewoon nog niet opgepakt.

Toen ik mijn reactie plaatste was bij mij nog niet bekend dat hij niet was opgepakt.

[polthemol]

gebruikershaes schreef op zondag 15 november 2015 @ 10:27:
Interessant stuk voor wie antwoord wil op waarom?

http://m.knack.be/nieuws/...rticle-normal-624191.html

ik wilde hem ook net plaatsen hier. Het ironische: zijn tekst doet me denken aan de sublieme speech uit doctor who: YouTube: Doctor Who's Speech On Radicalism / Terrorism / War

We ervaren dat het democratiseren van de wereld niet bijster in dank wordt afgenomen. Veel domheid die overal heerst en met name (nog het meest domme) een totaal gebrek aan inlevingsvermogen of zelfs de intentie om je in te leven in een andere kant.

[migchiell]

mindcrash schreef op zondag 15 november 2015 @ 00:37:
[...]


Met het open deur beleid van de EU heeft men dus feitelijk bloed aan de handen. Maar uiteraard zullen alle betrokkenen daar muisstil over zijn.

Dat is met een deuren-dicht-beleid evengoed zo, die mensen vluchten ook voor hun leven.

[aardebewoner]

gebruikershaes schreef op zondag 15 november 2015 @ 10:27:
Interessant stuk voor wie antwoord wil op waarom?

http://m.knack.be/nieuws/...rticle-normal-624191.html

Ik vind het een goed artikel. Het brengt goed onder woorden wat ik al een tijdje heb gedacht. De man kent zijn stof en reist de wereld rond. Hij is dus een geloifwaardige bron.

Ik weet alleen niet of wij westerlingen ooit van die denkbeelden af kunnen komen. Dat we gelijk hebben in onze wereldvisie en dat we de meest geavanceerd zijn. Dat zijn we misschien wel op technologisch/economisch vlak maar zeker niet op cultureel/moreel vlak.

Het is helaas een soort gedrag/mentaliteit dat ingeprent/aangeboren is. Alsof het in onze genen zit om onszelf superieur te voelen. Wat weer andere volken onnodig en onomkeerbaar woedend tegen onszelf maakt.

[polthemol]

aardebewoner schreef op zondag 15 november 2015 @ 10:39:
[...]

Ik vind het een goed artikel. Het brengt goed onder woorden wat ik al een tijdje heb gedacht. De man kent zijn stof en reist de wereld rond. Hij is dus een geloifwaardige bron.

Ik weet alleen niet of wij westerlingen ooit van die denkbeelden af kunnen komen. Dat we gelijk hebben in onze wereldvisie en dat we de meest geavanceerd zijn. Dat zijn we misschien wel op technologisch/economisch vlak maar zeker niet op cultureel/moreel vlak.

Het is helaas een soort gedrag/mentaliteit dat ingeprent/aangeboren is. Alsof het in onze genen zit om onszelf superieur te voelen. Wat weer andere volken onnodig en onomkeerbaar woedend tegen onszelf maakt.

culturele superioriteit is altijd zoeen dingetje Op basis waarvan is je windmolen beter dan de handgemaakte pot van het woestijnvolk uit <vulrandomlandinmetwoestijn>. En morele waardes: zo subjectief als het maar kan. We vinden het immoreel dat bv. in Syrië je je overtuiging opdringt door tegenstanders uit de weg te ruimen en om dat tot uiting te brengen erhm, leggen we mensen om die dat beleid steunen óO Terrorist of vrijheidsstrijder, het zijn losse labels

[pacificocean]

Webgnome schreef op zondag 15 november 2015 @ 10:32:
[...]


Toen ik mijn reactie plaatste was bij mij nog niet bekend dat hij niet was opgepakt.

Grappig, iets dat niet gebeurd is, was nog niet bekend bij jou.

edit. Verkeerde quote

[ Voor 26% gewijzigd door pacificocean op 15-11-2015 11:05 ]

[Bobmeister]

<knip>

[ Voor 93% gewijzigd door Ramzzz op 15-11-2015 11:13 ]

[Raven]

Bellen met Skype gratis in Frankrijk na aanslagen Parijs

Microsoft biedt Skype-gebruikers de komende dagen gratis telefoongesprekken aan na de aanslagen in Parijs.

Dat meldt Skype.

Alle binnenlandse en internationale telefoongesprekken van en naar Frankrijk zijn naar zowel vaste als mobiele nummers kosteloos. Dit om mensen te helpen in contact te blijven met vrienden en familie in het gebied.

Google heeft met zijn bel- en berichtenapp Hangouts eenzelfde maatregel genomen, en bellen naar Parijs ook tijdelijk gratis gemaakt.

Aanslagen
Facebook stelde na de aanslagen zijn veiligheidsfunctie in. Daarmee kunnen mensen in het gebied makkelijk aan hun vrienden en familie laten weten dat ze veilig zijn.

Bij een reeks aanslagen vielen vrijdag minstens 129 doden en en ruim 352 gewonden. Terroristen openden het vuur op terrassen, gijzelden mensen in een concertzaal en lieten bommen afgaan bij een vriendschappelijke voetbalwedstrijd tussen Frankrijk en Duitsland.

[IJzerlijm]

aardebewoner schreef op zondag 15 november 2015 @ 10:39:
[...]

Ik vind het een goed artikel. Het brengt goed onder woorden wat ik al een tijdje heb gedacht. De man kent zijn stof en reist de wereld rond. Hij is dus een geloifwaardige bron.

Het bevat een hoop goede punten maar hij slaat naar mijn idee de plank wel heel erg mis hier:

'Als de ene een koe stal van de andere, gingen ze onder de boom met elkaar praten. Conflicten werden tussen de mensen zelf geregeld. Maar de traditionele conflictoplossing werd vervangen door een westers systeem van rechters en advocaten.

De diefstal van een koe was net zo makkelijk aanleiding voor een bloedige strijd. Zie ook de eerwraak moorden die nog steeds ook in Nederland gebeuren, het doden van het slachtoffer van een verkrachting was een betere oplossing dan in een spiraal van wraak en wederwraak komen in een samenleving zonder een overheid die misdaden kan bestraffen.

[HaterFrame]

Ik kwam dit tegen en vond met name de datum wel erg freaky, iemand een verklaring?
https://twitter.com/PZbooks/status/664529154344419329

[aardebewoner]

IJzerlijm schreef op zondag 15 november 2015 @ 11:15:
[...]


Het bevat een hoop goede punten maar hij slaat naar mijn idee de plank wel heel erg mis hier:


[...]


De diefstal van een koe was net zo makkelijk aanleiding voor een bloedige strijd. Zie ook de eerwraak moorden die nog steeds ook in Nederland gebeuren, het doden van het slachtoffer van een verkrachting was een betere oplossing dan in een spiraal van wraak en wederwraak komen in een samenleving zonder een overheid die misdaden kan bestraffen.

Je vraagt om een oordeel over welk systeem moreler en rechtvaardiger is, en dat is er niet te geven.

het westers.systeen is uitgewerkter en verfijnder en het oosters systeem simplistischer. Maar men voelt zich daardoor juist minder belazerd. In het westen worden mensen makkelijker gecriminaliseerd daar ze zich de dupe voelen van een genadeloos systeem.

Criminaliteit, geloof het of niet, is juist hoger in sommige westerse landen dan in landen zoals Kenya, India, Bangladesh of Mongolië die een simpeler systeem hanteren.

Dat die buurman een bloedige oorlog begint over een koe lijkt me onwaarschijnlijk.

[Salvatron]

Is er een terrorist binnen gekomen via Griekenland? Ik dacht dat er grote kans was dat zijn paspoort fake was en dat men dus niet weet of die terrorist tussen de vluchtelingen zat, of is er een andere terrorist uit syrie?

http://nos.nl/artikel/206...-de-daders-in-parijs.html

Paspoort

Bij een van de daders is een Syrisch paspoort gevonden. De man zou via het Griekse eiland Leros Europa zijn binnengekomen, maar de Amerikaanse omroep CBS meldt dat het paspoort mogelijk nep is. Een bron bij de Amerikaanse veiligheidsdiensten zou tegen de omroep hebben gezegd dat het paspoortnummer niet in een geldig Syrisch paspoort kan voorkomen..

[ Voor 50% gewijzigd door Salvatron op 15-11-2015 11:34 ]

[Kees]

MetaFrame schreef op zondag 15 november 2015 @ 11:23:
Ik kwam dit tegen en vond met name de datum wel erg freaky, iemand een verklaring?
https://twitter.com/PZbooks/status/664529154344419329

Als je elke dag heeeel veel onzin spuit (met een bot account) dan kan het zomaar voorkomen dat je eens gelijk hebt. Die specifieke tweet was blijkbaar al vele keren voorbij gekomen.

[gebruikershaes]

IJzerlijm schreef op zondag 15 november 2015 @ 11:15:
[...]


Het bevat een hoop goede punten maar hij slaat naar mijn idee de plank wel heel erg mis hier:


[...]


De diefstal van een koe was net zo makkelijk aanleiding voor een bloedige strijd. Zie ook de eerwraak moorden die nog steeds ook in Nederland gebeuren, het doden van het slachtoffer van een verkrachting was een betere oplossing dan in een spiraal van wraak en wederwraak komen in een samenleving zonder een overheid die misdaden kan bestraffen.

Dat vind ik juist het beste stuk van het artikel. Naar mijn mening gaat het er niet om wat de oplossing is (in jouw voorbeeld het doden van het slachtoffer), maar meer dat de mensen in hun cultuur met een oplossing kwamen die past bij hun normen en waarden. Dat wij dat barbaars vinden en onze manier proberen op te dringen is precies het probleem.

Democratie moet vanzelf ontstaan over een verloop van tijd als het volk er klaar voor is. 1000 tot 2000 jaar geleden gebeurden hier ook bizarre dingen, maar toen was dat voor ons ook normaal.

[polthemol]

gebruikershaes schreef op zondag 15 november 2015 @ 11:30:
[...]


Dat vind ik juist het beste stuk van het artikel. Naar mijn mening gaat het er niet om wat de oplossing is (in jouw voorbeeld het doden van het slachtoffer), maar meer dat de mensen in hun cultuur met een oplossing kwamen die past bij hun normen en waarden. Dat wij dat barbaars vinden en onze manier proberen op te dringen is precies het probleem.

Democratie moet vanzelf ontstaan over een verloop van tijd als het volk er klaar voor is. 1000 tot 2000 jaar geleden gebeurden hier ook bizarre dingen, maar toen was dat voor ons ook normaal.

Democratie moet helemaal niet ontstaan. Je ziet democratie als de beste oplossing / het beste systeem / iets waar je naar moet streven, maar dat is niet waar. Democratie is slechts _een_ systeem en niets meer dan dat. In de democratische landen die er nu zijn volgens onze definitie van wat een goed werkende democratie is, gebeuren net zoeen bizarre zaken. Een US waar nog altijd god weet hoeveel mensen vast zitten zonder enige vorm van rechtzaak, in het kader van een oorlog tegen terrorisme. Het grootste punt van die tekst is, naar mijn mening, dat er bijster weinig zwart-wit is, het is allemaal grijs, vreselijk grijs.

[aardebewoner]

Kees schreef op zondag 15 november 2015 @ 11:27:
[...]

Als je elke dag heeeel veel onzin spuit (met een bot account) dan kan het zomaar voorkomen dat je eens gelijk hebt. Die specifieke tweet was blijkbaar al vele keren voorbij gekomen.

In ieder geval zullen de inlichtingendiensten daar flink werk van maken lijkt me. Wss zijn de aivd, de fbi en het Frans equivalent daarvan die tweet al aan het onderzoeken.

[GlowMouse]

MetaFrame schreef op zondag 15 november 2015 @ 11:23:
Ik kwam dit tegen en vond met name de datum wel erg freaky, iemand een verklaring?
https://twitter.com/PZbooks/status/664529154344419329

https://www.reddit.com/r/...bout_paris_attack_on_nov/

[Salvatron]

gebruikershaes schreef op zondag 15 november 2015 @ 10:27:
Interessant stuk voor wie antwoord wil op waarom?

http://m.knack.be/nieuws/...rticle-normal-624191.html

Enigszins twijfelachtig artikel aangezien je je kunt afvragen in hoeverre de terroristen het specifiek op het westen hebben voorzien. Zo pleegt IS wel aanslagen maar geeft als argument dat westerse landen hun aanvallen (frankrijk bijv. gooit bommen), verder terroriseert IS iedereen dus niet alleen het westen. Wat wel zo is, is dat de zogenaamde westerse democratie wel mooi klinkt maar niet zo mooi is als het klinkt omdat het samengaat met kapitalisme en rare interpretaties van liberalisme, waardoor de zogenaamde westerse democratie veranderd in een kapitalistische op geld beluste poppenkast en de bijbehorende onderdrukking.

[gebruikershaes]

polthemol schreef op zondag 15 november 2015 @ 11:41:
[...]


Democratie moet helemaal niet ontstaan. Je ziet democratie als de beste oplossing / het beste systeem / iets waar je naar moet streven, maar dat is niet waar. Democratie is slechts _een_ systeem en niets meer dan dat. In de democratische landen die er nu zijn volgens onze definitie van wat een goed werkende democratie is, gebeuren net zoeen bizarre zaken. Een US waar nog altijd god weet hoeveel mensen vast zitten zonder enige vorm van rechtzaak, in het kader van een oorlog tegen terrorisme. Het grootste punt van die tekst is, naar mijn mening, dat er bijster weinig zwart-wit is, het is allemaal grijs, vreselijk grijs.

Klopt je hebt gelijk. Het hoeft niet te ontstaan, maar als het dat doet (of elk ander systeem dan ook) dan wel wanneer het volk er klaar voor is. Maar het moet zeker niet opgedrongen worden.

[ Voor 3% gewijzigd door gebruikershaes op 15-11-2015 11:56 ]