Autofabrikanten frauderen met uitlaatgas-emissies

[Gunner]

TheBrut3 schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 09:11:
En weer een nieuw hoofdstuk voor de Nederlandse slechtoffers van "dieselgate", je zou maar van die VAG rotzooi op de oprit hebben staan en er ooit iets aan krijgen
http://www.autoweek.nl/ni...ant-volkswagen-tot-actie/

De reacties op dat artikel zijn wel weer heel typisch maar van autoweek-gebruikers had ik niet veel beter verwacht

Die blinde haat snap ik niet zo goed bij volwassen mensen. Als het merk je niet bevalt koop je toch lekker wat anders? Zie het in m'n omgeving ook wel hoor. Een vriend van me loopt ook al jaren te klagen over PON en VAG en hoe kut het allemaal wel niet is. Rijdt nu (prive lease want ja geen kapitaal) in een Dacia en zag ik op social media al klagen over hoe slecht en verouderd de navigatie is en de importeur (waarom ie bij de importeur klaagt snap ik al helemaal niet maar goed) niet thuis geeft. Moest daar wel even hard om lachen

Laten we nu niet doen alsof dit allemaal uniek is ofzo Deze reactie somt dat aardig op;

Gonadan schreef op maandag 17 oktober 2016 @ 13:23:
Waar zijn overigens al die VAG-haters heen die af en toe even kwamen zeiken over de sjoemelsoftware en schraapveren? Ik vond het toch wel fijn om eens in het nieuws bevestigd te zien dat werkelijk alle merken zich schuldig maken aan trucjes om de normen te halen.

[ Voor 20% gewijzigd door Gunner op 25-07-2017 09:22 ]

[TheBrut3]

Gunner schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 09:19:
De reacties op dat artikel zijn wel weer heel typisch maar van autoweek-gebruikers had ik niet veel beter verwacht

Ik kon natuurlijk ook het nu.nl stukje pakken, daar staan geen reactie bij. Maar het gaat natuurlijk om hoe de klanten behandeld worden door de vrienden van PON.

[Gunner]

TheBrut3 schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 09:49:
[...]

Ik kon natuurlijk ook het nu.nl stukje pakken, daar staan geen reactie bij. Maar het gaat natuurlijk om hoe de klanten behandeld worden door de vrienden van PON.

Ik rij al vele jaren tot grote tevredenheid (ook nieuwe) auto's van het concern en alle problemen worden gewoon netjes opgelost. Maar wat ik nooit begrijp waarom mensen toch altijd naar de importeur blijven verwijzen. Ik koop geen auto bij de importeur maar bij m'n dealer en die is verantwoordelijk voor de garantieafhandelingen. Hoe zij dat verder regelen met de importeur heb ik als klant niets mee te maken

Mijn volgende auto zal dat ook weer zijn maar ik krijg dan wel wat jeuk als mensen gaan roepen ' je zal maar die VAG-rotzooi op de oprit hebben staan' onder enige vorm van naunce. Sorry.

Ik wil verder eventuele problemen niet bagatelliseren hoor, ik geef slechts een nuancerend tegengeluid.

[Wom]

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/1.3027744

"Om het niveau van de schadelijke uitstoot te verbeteren, heeft Daimler beslist om vrijwillig drie miljoen wagens terug te roepen"

[!null]

Gunner schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 09:55:
[...]
Ik koop geen auto bij de importeur maar bij m'n dealer en die is verantwoordelijk voor de garantieafhandelingen. Hoe zij dat verder regelen met de importeur heb ik als klant niets mee te maken

Dat klopt wel (tenzij de dealer ook van PON is), maar goed, PON schijnt zijn auto's zonder garantie af te nemen bij VAG en ziet liever geen reparaties onder garantie plaats vinden. Als zij de kosten niet gaan dragen, dan gaat de dealer ook niet zo snel dat doen. Hoewel de dealer inderdaad wel verantwoordelijk blijft.

Je kunt nog beter 1 of ander vaag probleem hebben, dat je hele dashboard uit elkaar flikkert of iets anders waar niemand last van heeft, dan 1 van de problemen waar velen wagens last van hebben. Dan heb je lekker pech.

Collega van me heeft 1 van die oliezuipende Audi A5's. Werkelijk 4 jaar lang geproduceerd met die ontwerpfout, en helemaal niemand wordt geholpen. Gewoon 50.000 euro neerleggen voor een nieuwe auto en vanaf dag 1 veel olieverbruik. Als dat nou gefixed werd, of dat hij een van de weinige was, maar nee vele mensen hebben dit.
En zo zijn er nog wel meer debakels geweest waarbij (soms in eerste instantie) productie fouten werden ontkent, zoals kettingenverhaal. En er gaat ook een hoop kapot aan versnellingsbakken, niet alleen de vroege DSG's.
Zoals iemand die een 'dealer geselecteerde' occassion koopt met maar 60.000 kilometer (Golf 5 of 6, weet niet meer) en dan het maar uit moet zoeken als hij binnen de eerste 5.000kilometer z'n bak kapot rijdt. Wat nou garantie? En dan zijn er dus bedrijven in Nederland die honderden van die versnellingsbakken nieuw op voorraad hebben liggen, wtf?

Maar goed, ik geloof in grote lijnen wel dat mensen blij met de auto's zijn en dat het zeker geen onbetrouwbare auto's zijn. Alleen die garagerekeningen sta ik soms echt van te kijken op hele jonge occassions. Of defecten/reparaties die dan normaal of acceptabel worden gevonden. Maar belangrijker, de garantie afhandeling is dus ook niet alles.
Daarom raad ik mensen af het te kopen. Leasen is een ander verhaal, want dan weet je tenminste waar je aan toe bent.

Maar sowieso wordt er met twee maten gemeten. Al die Duitse auto's zijn zogenaamd super degelijk, maar niemand zal je 7 jaar garantie geven, wat je op een Kia wel krijgt

[Gonadan]

Een Kia is na 7 jaar allang weer verkocht aan iemand anders omdat hij gewoon niet bevalt.

[!null]

Gonadan schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 10:13:
Een Kia is na 7 jaar allang weer verkocht aan iemand anders omdat hij gewoon niet bevalt.

Dat kan heel goed zijn, maar dan heeft die tweede eigenaar nog steeds garantie

[Gunner]

!null schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 10:12:
Dat klopt wel (tenzij de dealer ook van PON is), maar goed, PON schijnt zijn auto's zonder garantie af te nemen bij VAG en ziet liever geen reparaties onder garantie plaats vinden. Als zij de kosten niet gaan dragen, dan gaat de dealer ook niet zo snel dat doen. Hoewel de dealer inderdaad wel verantwoordelijk blijft.

Ook als de dealer van PON is komen ze niet onder hun verplichtingen uit, dan laat je je als klant gewoon belazeren. De importeur kan van alles afkopen of wat dan ook, de wettelijke garantie die ze moeten bieden kunnen ze niet

Oh ja. nu moet ik eerlijk zijn. De batterij van m'n sleutel was aan vervanging toe. Auto net 1,5 jaar oud. heb maar besloten om niet moeilijk te doen over die 4 euro. Pick your battles

Daarom raad ik mensen af het te kopen. Leasen is een ander verhaal, want dan weet je tenminste waar je aan toe bent.

Raad je ze ook af om bepaalde franse merken te kopen? Ook genoeg motorische/elektrische debacles. De 1.6 THP van Peugeot anyone? Zou jij die willen rijden? Alleen Peugeot zet een fractie af van die dingen zodat het al snel lijkt alsof een probleem bij VAG groter of erger is. En dat is wat blijft hangen. Heb die discussies zat gevoerd. Ook op dit forum. Als je dan vraagt naar procentuele storingen dan is het gelijk stil. Ik denk persoonlijk dat het allemaal wel meevalt; je hoort alleen maar de probleemgevallen. De tevreden mensen gaan niet naar fora om te zeggen hoe geweldig het is.

Maar sowieso wordt er met twee maten gemeten. Al die Duitse auto's zijn zogenaamd super degelijk, maar niemand zal je 7 jaar garantie geven, wat je op een Kia wel krijgt

Ook onder genoeg voorwaarden hoor

[ Voor 5% gewijzigd door Gunner op 25-07-2017 10:21 ]

[Wom]

!null schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 10:12:
[...]

Collega van me heeft 1 van die oliezuipende Audi A5's. Werkelijk 4 jaar lang geproduceerd met die ontwerpfout, en helemaal niemand wordt geholpen. Gewoon 50.000 euro neerleggen voor een nieuwe auto en vanaf dag 1 veel olieverbruik. Als dat nou gefixed werd, of dat hij een van de weinige was, maar nee vele mensen hebben dit.

Pik dit er even uit, want dit klopt niet helemaal. Ik heb ook een A5 met de befaamde 2.0TFSI motor en die van mij is door de dealer onder coulance verholpen van het olieprobleem. Als hij langs de dealer gaat wordt dit gewoon gefikst, regeling is sinds vorig jaar van kracht. Zie ook mijn posting toentertijd.

Kan inmiddels al een paar mensen waarbij dit aangepakt is geweest zonder kosten.

[Gunner]

Wom schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 10:21:
[...]


Pik dit er even uit, want dit klopt niet helemaal. Ik heb ook een A5 met de befaamde 2.0TFSI motor en die van mij is door de dealer onder coulance verholpen van het olieprobleem. Als hij langs de dealer gaat wordt dit gewoon gefikst, regeling is sinds vorig jaar van kracht. Zie ook mijn posting toentertijd.

Kan inmiddels al een paar mensen waarbij dit aangepakt is geweest zonder kosten.

Er zijn gewoon slechte dealers die gewoon de moeite niet willen nemen voor hun klanten op te komen.
Bij elk merk.

zie ook Gunner in "Het grote Volkswagen topic - Deel 3"

[ Voor 4% gewijzigd door Gunner op 25-07-2017 10:26 ]

[!null]

Wom schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 10:21:
[...]


Pik dit er even uit, want dit klopt niet helemaal. Ik heb ook een A5 met de befaamde 2.0TFSI motor en die van mij is door de dealer onder coulance verholpen van het olieprobleem. Als hij langs de dealer gaat wordt dit gewoon gefikst, regeling is sinds vorig jaar van kracht. Zie ook mijn posting toentertijd.

Kan inmiddels al een paar mensen waarbij dit aangepakt is geweest zonder kosten.

Ok mooi, daar was eerst ook geen schijn van. Ik zal eens even gaan polsen. Ging volgens mij om een 2010 model als ik het goed heb.

@Gunner het ironische is dat hij daar voor allemaal oude franse meuk had, en dit soort problemen niet had hehe.

Nee maar Franse autofabrikanten maken zo af en toe ook missers uiteraard. Maar er zitten meer dan genoeg goede auto's tussen.

Ik rij zelf alleen maar Japans. Als ik zo af en toe die hoge garage rekeningen hoor (dus niet alleen van VAG hoor!) of jonge BMW's waarbij het volstrekt normaal is dat ze olie zuipen, dan aai ik nog eens over het kliko-plastic dashboard van m'n japanner die nauwlijks wat heeft, en ook met een armzalig onderhoudsplan blijft werken.

Ik heb ook nog twee oudere Japanse units staan. (20+ en 30+ jaar oud) en toegegeven, roest is nog wel eens probleem. Maar die motoren, die blijven maar werken. Even 2,5 jaar stil laten staan maakt ook totaal geen indruk, start gewoon alsof er niks is gebeurd.


Maar goed, iets meer terug on topic: Ik sta zo af en toe te kijken wat mensen wel niet slikken van een dealer. Een stel dat ik ken, met een zeer jonge en nette Golf 6 occasion van de dealer. Hadden er vage problemen mee, sloten die niet meer werkte, remklauwen die vervangen moesten worden. Binnen no-time stond de rekeningen al op 2000 euro. Ze hadden niet echt meer vertrouwen in de auto, dus hebben ze hem bij dezelfde dealer nog ingeruild voor een Up. Nou zijn die Ups gelukkig wel betrouwbare karretjes en zijn ze tevreden. Maar wat een lekker verdien model voor die dealer

Hoe je er als klant tegen aan kijkt, speelt dus ook van belang in de afhandeling van de diesel updates en eventuele gevolgen.
Al is een moderne diesel gewoon veel te ingewikkeld geworden. Loopt na een update de EGR in de problemen, kun je niet zeggen of dat al ging gebeuren of niet.

[ Voor 21% gewijzigd door !null op 25-07-2017 10:41 ]

[GAIAjohan]

Gunner schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 10:20:
[...]
Ook als de dealer van PON is komen ze niet onder hun verplichtingen uit, dan laat je je als klant gewoon belazeren. De importeur kan van alles afkopen of wat dan ook, de wettelijke garantie die ze moeten bieden kunnen ze niet

Oh ja. nu moet ik eerlijk zijn. De batterij van m'n sleutel was aan vervanging toe. Auto net 1,5 jaar oud. heb maar besloten om niet moeilijk te doen over die 4 euro. Pick your battles


[...]

Raad je ze ook af om bepaalde franse merken te kopen? Ook genoeg motorische/elektrische debacles. De 1.6 THP van Peugeot anyone? Zou jij die willen rijden? Alleen Peugeot zet een fractie af van die dingen zodat het al snel lijkt alsof een probleem bij VAG groter of erger is. En dat is wat blijft hangen. Heb die discussies zat gevoerd. Ook op dit forum. Als je dan vraagt naar procentuele storingen dan is het gelijk stil. Ik denk persoonlijk dat het allemaal wel meevalt; je hoort alleen maar de probleemgevallen. De tevreden mensen gaan niet naar fora om te zeggen hoe geweldig het is.


[...]

Ook onder genoeg voorwaarden hoor

Die 1.6thp is ook in BMW's en mini's geleverd. Ook daar staan ze voor problemen.

Die thp's zijn gewoon bekend.. probleem bij BMW/Mini ook..

Of de 1.6hdi die in gigantisch veel modellen geleverd is (Volvo, Ford, Citroën, Peugeot). Zouden ook gigantische problemen mee zijn , al denk ik dat dat vooral van de aantallen komt, want ik ken betrouwbare blokken..

De problemen van vag de laatste jaren lees je juist alleen maar negativiteit over.. daarnaast was het ook erg veel in 1 keer.. distributiekettingen, kabelbomen, egr, DSG, multitronic, olieverbruik, gesjoemel

[ Voor 7% gewijzigd door GAIAjohan op 25-07-2017 10:55 ]

[Gonadan]

Sterker nog, Audi heeft iedereen geholpen die aan bepaalde voorwaarden voldeed. Eén van de belangrijkste eisen was volgens de richtlijnen dealer onderhouden. Heel veel mensen die een dure auto kopen maar dan naar een goedkope garage gaan waren dus de sjaak. Enigszins kinderachtig van Audi natuurlijk, maar aan de andere kant ook wel te begrijpen.

Maar laten we ook niet te veel waarde hechen aan de shitstorm op VAG. De klachten zijn veelal terecht, maar het aantal reacties en de flamewar is gewoon klassiek richting dergelijke merken. Mensen zeiken nu eenmaal heel graag op de zogenaamde premium merken. Is het niet de rijstijl van de bestuurder dan is het wel het parkeren, de sjoemelsoftware of we verzinnen gewoon dat ze altijd stuk gaan.

Het zal een combinatie zijn van afgunst en afkeer tegen de arrogantie die sommige eigenaren tentoonspreiden. Objectief is het in ieder geval allemaal niet.

[Brent]

Gonadan schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 13:16:
Mensen zeiken nu eenmaal heel graag op de zogenaamde premium merken.

Dat is niet zo gek toch? Een fabrikant die doorgaans degelijk spul levert, en daar ook al sinds mensenheugenis naar verwijst in haar berichtgeving, die mag er op afgerekend worden als er opzettelijke fraude is gepleegd. Je dacht te betalen voor een premium product en het blijkt dat niet te zijn.

[Gonadan]

Brent schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 14:06:
Dat is niet zo gek toch? Een fabrikant die doorgaans degelijk spul levert, en daar ook al sinds mensenheugenis naar verwijst in haar berichtgeving, die mag er op afgerekend worden als er opzettelijke fraude is gepleegd. Je dacht te betalen voor een premium product en het blijkt dat niet te zijn.

Als je zelf daadwerkelijk in die situatie zit en je genaaid voelt zeker. 95% van de klagers hebben echter nog nooit VAG gereden.

Overigens zegt het geen flikker over premium. De auto rijdt er niets minder prettig door en is nog steeds veel fijner dan zo'n plastic Koreaan. Dat is nu precies de gedachtegang die veel niet-VAG-rijders graag gaan volgen om op het merk te trappen waar blijkbaar afkeer tegen is.

[ Voor 21% gewijzigd door Gonadan op 25-07-2017 14:35 ]

[!null]

Gonadan schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 14:34:
[...]

Als je zelf daadwerkelijk in die situatie zit en je genaaid voelt zeker. 95% van de klagers hebben echter nog nooit VAG gereden.

Dat klopt. Daarom ga ik op mijn neef af. Automonteur en liefhebber van Duits spul (hij heeft zelf een oude kever, oude opel maar ook een 335d). Die ziet van alles langskomen waar hij aan werkt, en is eh.. hoe zal ik het zeggen, niet echt onder de indruk van de degelijkheid van Volkswagen. En dan vooral wat er met jonge occasions allemaal gebeurt. Niet een oud Golfje 4 ofzo.

Overigens zegt het geen flikker over premium. De auto rijdt er niets minder prettig door en is nog steeds veel fijner dan zo'n plastic Koreaan. Dat is nu precies de gedachtegang die veel niet-VAG-rijders graag gaan volgen om op het merk te trappen waar blijkbaar afkeer tegen is.

Que? Als we iets moeten volgen is het in ieder geval niet jouw zin.

Premium is zo'n gebakken lucht, als je zogenaamd een premium automerk bent hoef je dat woord niet in de mond te nemen. Over Audi kun je nog een discussie voeren, maar wie een VW premium vind, pfff, het zijn VOLKSwagens, en iedereen rijdt erin, derhalve niet bijzonder of dus premium.
De ene auto zit beter in elkaar dan de ander, maar wel leg je de grens.

En zoals ik al zei, op die plastic Koreaan krijg je 7 jaar garantie. Die staan tenminste achter hun product.
Valt me ook tegen trouwens van m'n eigen favoriete merk, dat je daar niet zo lang garantie op krijgt als die goedkope Koreaan.

[ Voor 10% gewijzigd door !null op 25-07-2017 15:01 ]

[Gonadan]

!null schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 14:41:
Dat klopt. Daarom ga ik op mijn neef af. Automonteur en liefhebber van Duits spul (hij heeft zelf een oude kever, oude opel maar ook een 335d). Die ziet van alles langskomen waar hij aan werkt, en is eh.. hoe zal ik het zeggen, niet echt onder de indruk van de degelijkheid van Volkswagen. En dan vooral wat er met jonge occasions allemaal gebeurt. Niet een oud Golfje 4 ofzo.

Dat geloof ik meteen. Voor mijn gevoel zijn veel 'waarheden' van vroeger allang achterhaald. Franse auto's rijden bijvoorbeeld nu ook gewoon in de regen.

In mijn optiek is door de leasemarkt en de subsidieregelingen de focus op bijtelling en het zo gunstig in het boekje komen gaan liggen. Niet meer zozeer op de daadwerkelijke kwaliteit en rij-ervaring.
Vroeger koos je een auto primair op degelijkheid en rijplezier, mede omdat je er lang mee deed. Tegenwoordig kijkt iedereen alleen naar de knaken en degelijk boeit niet want na drie à vier jaar ruil je hem toch in.

Que? Als we iets moeten volgen is het in ieder geval niet jouw zin.

Premium is zo'n gebakken lucht, als je zogenaamd een premium automerk bent hoef je dat woord niet in de mond te nemen. Over Audi kun je nog een discussie voeren, maar wie een VW premium vind, pfff, het zijn VOLKSwagens, en iedereen rijdt erin, derhalve niet bijzonder of dus premium.
De ene auto zit beter in elkaar dan de ander, maar wel leg je de grens.

Ik heb Volkswagen ook niet premium genoemd, dat is het in mijn optiek ook niet. Toch wordt er steeds op gehamerd dat je premium koopt maar het niet krijgt. Spreek hen aan op die classificatie.

Het woord is inderdaad wat apart. Maar zoals ik in mijn wellicht kromme zin al zei, het zegt niets over het frauderen of de zogenaamde degelijkheid. Het gaat over uitstraling, emotie en rijplezier.
Maar da's een losse discussie waar al een ander topic voor is.

Wat ik bedoelde te zeggen is dat oplichting voor bijtelling geen invloed heeft op de ervaring die men in een auto heeft bij het rijden. Daarom is het onzinnig om te stellen dat je auto ineens niet meer premium is of niet meer fijn aanvoelt omdat de fabrikant toevallig gesjoemeld heeft.

Als blijkt dat mijn fijne schoenen door kinderhandjes gemaakt zijn dan is dat ook niet fijn om te horen, maar daar lopen ze niet minder lekker door. Om maar even een kansloze vergelijking te maken.

En zoals ik al zei, op die plastic Koreaan krijg je 7 jaar garantie. Die staan tenminste achter hun product.

Dit is natuurlijk een onwijze drogreden.

[Brent]

Niet iedereen least hoor En garantie is geen drogreden, dat is gewoon een praktische indicator (en, garantie!) dat de auto of het onderdeel een bepaalde kwaliteit heeft. Waarom zou je daar in vredesnaam niet naar kijken?

[Gonadan]

Omdat het totale onzin is om kwaliteit daaraan af te lezen.

Met keukenapparatuur krijg je nogal eens vijf jaar garantie in plaats van één of twee als je meerdere apparaten afneemt. Houdt dat dan in dat ze ineens beter worden als je er meer tegelijk koopt?

Garantie zegt niets over de kwaliteit van het product. Het zegt alleen maar iets over de visie van het bedrijf en hoe zij daarmee om willen gaan. Tig jaar garantie op een auto is voor zo'n merk ook gewoon weer een verkoopargument, wellicht zelfs omdat ze het op andere vlakken niet kunnen winnen,

[Chevy454]

Gunner schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 10:20:
Alleen Peugeot zet een fractie af van die dingen zodat het al snel lijkt alsof een probleem bij VAG groter of erger is. En dat is wat blijft hangen. Heb die discussies zat gevoerd. Ook op dit forum. Als je dan vraagt naar procentuele storingen dan is het gelijk stil. Ik denk persoonlijk dat het allemaal wel meevalt; je hoort alleen maar de probleemgevallen. De tevreden mensen gaan niet naar fora om te zeggen hoe geweldig het is.

Everyone wants to kill the king. Er zijn weinigen hier die in de keuken kijken bij constructeurs. Het is zoals een discussie tussen Ajax en PSV terwijl Feijenoord kampioen wordt, allemaal bartoogpraat zonder ruggegraat.

[ Voor 7% gewijzigd door Chevy454 op 25-07-2017 20:30 ]

[Gonadan]

Ok, ik moest toch wel grinniken om de Opel reclame op de radio: "Vol met Duitse innovaties!".

[GAIAjohan]

Toch vraag ik me dan af bij Opel: welke innovatie? Opel is m.i. vooral een merk die pas iets introduceren als andere merken het eerst hebben bedacht en uitgetest...
Dus is het innovatie van BMW en Audi die Opel nu toepast?

[ Voor 4% gewijzigd door GAIAjohan op 26-07-2017 18:27 ]

[Gonadan]

Ja tuurlijk, anders hadden ze wel innovaties van Opel gezegd.

[Gunner]

Gonadan schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 18:10:
Ok, ik moest toch wel grinniken om de Opel reclame op de radio: "Vol met Duitse innovaties!".

Haha... alle merken doen dat. Peugeot ook laatst met hun 'unieke iCockpit' terwijl andere merken dat jaren geleden al deden, en nog eens beter ook. Uniek voor Peugeot zou beter zijn.

Of Dacia; 'alles wat je zou willen op een auto'. Kan zo 5-10 dingen noemen die ik zou willen in een auto wat Dacia echt niet kan leveren op dat model. En dan heb ik het nog niet eens de reclame met die voetbaljongens die pesten nogal in de hand zou werken "Dat heeft jouw vader zeker niet he? "

nee gelukkig niet zou de reactie moeten zijn

Ach ja, marketing....

[ Voor 17% gewijzigd door Gunner op 27-07-2017 11:22 ]

[TheBrut3]

Gonadan schreef op woensdag 26 juli 2017 @ 18:10:
Ok, ik moest toch wel grinniken om de Opel reclame op de radio: "Vol met Duitse innovaties!".

Dat heb ik altijd bij zo'n Duits merk "Voorsprong door techniek", maar welke techniek dan? Ze lopen qua aandrijftechniek 10 jaar achter op Lexus/Toyota, qua luxetechniek 10 jaar op Mercedes/BMW en qua wegligging 10 jaar op Ford, Nissan en Honda.

[Gonadan]

Tja, dan ben je waarschijnlijk al bevooroordeeld als je er zo in gaat.
We noemen een DSG of selectief stralende koplampen. Overigens hoeft er niet per se een voorsprong te zijn op alle fronten. Een slim gebruik van bestaande techniek kan je ook een voorsprong geven door techniek. Het is maar wat je er in wilt zien.

[!null]

Hybrides zijn al jaren net zo zuinig als een diesel, terwijl ze schoner zijn en zelfs minder onderhoudskosten. Dat wil zeggen, de originele hybride (niet eens de plug-in) met Atkinson motor.

Daarom heb ik ook nooit begrepen dat het ineens alleen nog maar om CO2 ging en we massaal van die 14% bijtelling dieseltjes hadden. Tja, ze zijn inderdaad zuinig. En dan ineens verbaasd zijn dat die dingen eigenlijk best smerig zijn. (inmiddels met Euro 6 verbetert natuurlijk)
En dat terwijl een hybride gemiddeld meer vermogen heeft dan zo'n klein dieseltje (wat anders dan een grote diesel maar die had je niet in lage bijtelling).
Ik heb dat hele beleid al nooit gesnapt, gelukkig is het nu over.

Diesel in een personenwagen leeft nu nog, maar is uiteindelijk gewoon een doodlopend pad. Maar het was mooi geweest als we het iets eerder hadden gerealiseerd.

[Gonadan]

Dat beleid snap ik nog wel. Het was makkelijker om zo alle fabrikanten uit te lokken om zuinige diesels te maken dan om alle leaserijders naar een hybride te krijgen.

[!null]

Nee het ging anders de regelgeving was alleen maar gebaseerdop CO2 per km. Het was veel makkelijker voor fabrikanten om de diesels hieronder te krijgen, zeker als ze nog geen hybride modellen hadden.
En dat kan ook gewoon, het plaatje klopt dan ook als je naar CO2 cijfers kijkt.

Maar totaal niet naar NOx gekeken en de andere zaken, dus niet gekeken naar luchtkwaliteit.

Maar goed, dan zijn we weer terug bij Europa, je hebt gewoon de Euro normen, en dan mag een auto de weg op. Daar kun je als afzonderlijk land dan niet zo heel veel aan veranderen.
Het blijft krom dat een Euro 5 diesel meer mag uitstoten dan een Euro 3 benzine wagen, als het op NOx aan komt.

[Chevy454]

!null schreef op donderdag 27 juli 2017 @ 15:49:
Diesel in een personenwagen leeft nu nog, maar is uiteindelijk gewoon een doodlopend pad. Maar het was mooi geweest als we het iets eerder hadden gerealiseerd.

Onzin. Pas vanaf 2025 is het koffiedik kijken want dan zijn de huidige projecten die in ontwikkeling zijn EOL. Niemand kan verder als 5 jaar kijken in de toekomst in deze industrie wegens veranderend beleid. Maar zoals elk beleid zoals kernuitstap is dat een rekbaar iets. En vaak is het buigen of breken (van de regering).

Men ziet nu al enkele perverse gevolgen in de megatrends. Niet dat het erg is, we passen ons gewoon aan. Maar diesel zal er nog altijd blijven en hoeft men zeker niet af te schrijven.

Tenzij je natuurlijk andere bronnen hebt als de constructeurs en FIE leveranciers. En dan mogen regeringen springen hoe hoog en laag ze willen met hun populistisch gedoe, als de industrie niet volgt dan pech voor de regeringsleiders. (Kernuitstap verplichten zodat er alternatieven moeten komen. Ze hebben een afschakelplan in geval van stroom tekort in de winter goed vooruitstrevend beleid heet dat)

[ Voor 69% gewijzigd door Chevy454 op 29-07-2017 01:38 ]

[!null]

Ja want er zijn niet al een paar automerken in het nieuws geweest die openlijk diesel hebben opgegeven? Pfff

Wat een waardeloze houding "wij blijven lekker diesels produceren" totdat de overheden hebben besloten dat een auto niks meer mag uitstoten, en dan gaan huilen over je investeringen zeker....

Waar ga je ze dan verkopen? Buiten Europa waar niemand het wil hebben? China kun je straks ook op je buik schrijven.

Vandaag en morgen worden nog genoeg diesels verkocht, het is ook niet meteen afgelopen. Maar voor de personenauto is de diesel gewoon een doodlopend pad. Kan best dat er in 2025 nog diesel verkocht wordt, maar het lijkt me sterk dat er nog bedrijven zijn die op dat moment nog verder gaan investeren in de diesel techniek voor een personenwagen.

[ Voor 43% gewijzigd door !null op 29-07-2017 08:11 ]

[ThunderNet]

Als je diesel afschrijft moet je net zo hard benzine afschrijven.

[!null]

Klopt, maar dat duurt nog iets langer. Maar het gaat al gebeuren dat de benzine motoren dezelfde truucjes krijgen als een diesel. Roetfilter, straks misschien ook adblue?
Maar als de politiek de emissie normen naar beneden blijft draaien dan houdt benzine het wat langer uit.
Daarnaast kunnen autofabrikanten de benzine wagens wat langer blijven verkopen buiten Europa mocht het hier over zijn. Dat zal nog heel lang duren, zeker met de hybride techniek.

[Tommie12]

De acties in Duitsland tegen diesel gaan hard.
Rechtszaken tegen steden onwille van te veel NOX in de lucht...

Meer en meer mensen die vroeger diesel onwille van de grote afstanden willen dat niet meer.
Je zal gewoon de stad niet meer in mogen, de druk daarop wordt alsmaar groter.
De ketting aan rechtszaken die nu gestart wordt is niet meer te stoppen.
Autos stoten in realiteit 10 keer zo veel NOx uit als de norm, en nu spreken ze over toelatingen om het te laten gaan tot 2-3 maal de norm.

Diesel is het asbest van de 21e eeuw. De trend neerwaarts is helemaal ingezet.

[TheBrut3]

Daarom zie je in de VS ook bijna geen diesels, daar zijn daadwerkelijk NOx limieten waar diesels niet rijdbaar aan kunnen komen. Zoals bewezen is de laatste jaren. Niet dat de VS nou het prefecte voorbeeld is, al mogen de prijzen van auto's hier wel gelijk komen met daar

[Oscar Mopperkont]

Misschien is het al in dit topic beantwoord, maar kan het niet vinden.

Hoe kan het dat de media altijd klakkeloos overnemen / aannemen dat het hele probleem met sjoemelsoftware met een simpele software-update verholpen zou kunnen worden? Als dat daadwerkelijk het geval was, dan was er toch geen enkele reden om te sjoemelen? Dat moet toch ten koste gaan van de overige prestaties van de auto?

[Onbekend]

Oscar Mopperkont schreef op zondag 6 augustus 2017 @ 18:28:
Misschien is het al in dit topic beantwoord, maar kan het niet vinden.

Hoe kan het dat de media altijd klakkeloos overnemen / aannemen dat het hele probleem met sjoemelsoftware met een simpele software-update verholpen zou kunnen worden? Als dat daadwerkelijk het geval was, dan was er toch geen enkele reden om te sjoemelen? Dat moet toch ten koste gaan van de overige prestaties van de auto?

Je geeft ook precies antwoord op jouw eigen vragen.

De software weet precies wanneer er getest wordt en de emissies gelimiteerd worden, en wanneer de auto op de openbare weg rijdt en het volledige motorvermogen gebruikt mag worden.

Als de software eenvoudig te updaten is, is die aanpassing ook snel doorgevoerd dat de software altijd de emissielimiet gebruikt. Helaas voldoet de auto dan vaak niet meer aan de "specificaties" waaronder de auto is verkocht, waardoor die auto er langer over doet om de 100 km/u te behalen en de max. snelheid niet meer bereikt kan worden. In dat geval krijg je dus klagende klanten, en daarom kost het veel meer tijd om de software aan te passen om toch zoveel mogelijk vermogen uit zo'n motor te persen terwijl de uitstoot binnen de limieten blijft.

[Oscar Mopperkont]

Het was ook een haast retorische vraag, maar de vraag blijft dus waarom dit in de MSM nooit aan de orde komt.

Als je het mij vraagt, gaat het gewoon nooit lukken om met software een reële aanpassing te doen. Als er een aanvaardbaar optimum was in te stellen dat binnen de limieten zat, dan hadden die fabrikanten dat wel vanaf het begin ingesteld.

[TheBrut3]

Auto's komen op de weg met het aanvaardbaar optimum, deels voor de eigenaar en deels voor de regeltjes.
In Europa zit er minder verschil in, al is hier natuurlijk wel een CO2 uitstoot gekte. Amerikaanse regels hebben dezelfde NOx eisen voor diesel en benzine, dat is gewoon niet haalbaar omdat een diesel van nature héél véél meer NOx uitstoot.

[Oscar Mopperkont]

Kennelijk niet, want dan had er niet gesjoemeld hoeven worden.

[Verwijderd]

!null schreef op zaterdag 29 juli 2017 @ 07:58:

Waar ga je ze dan verkopen? Buiten Europa waar niemand het wil hebben? China kun je straks ook op je buik schrijven.

Volgens mij vergeet je het grote opkomen van Afrika. Daar maakt het ze allemaal geen ene fuck uit. Zelfs algooi je er stookolie in en blaas je aan de achterkant geconcenteerde kanker uit de pijp verkoopt het nog.

[Verwijderd]

het kan aan mij liggen maar tot op heden heb ik (kan het gemist hebben) nog niks van VOLVO gehoord.
hebben zij nu eigen motoren of zijn deze van bijvoorbeeld renault ingekocht?

[Tankiej]

Verwijderd schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 10:10:
het kan aan mij liggen maar tot op heden heb ik (kan het gemist hebben) nog niks van VOLVO gehoord.
hebben zij nu eigen motoren of zijn deze van bijvoorbeeld renault ingekocht?

Renault?
Volvo heeft voor zover ik weet de afgelopen jaren motoren gehad van Ford, PSA en eigen motoren ontwikkelt. Welke bedoel je nu precies?

[evjatar]

Volvo heeft een aantal eigen motoren, tot voor kort de 5 cilinders en nu enkel 4 cilinders met 2 liter inhoud. De bijtellingsvriendelijke D2 motoren waren PSA diesels, met alle problemen van dien. Volvo heeft aangegeven tussen 2019 en 2021 enkel nog hybride of beter te willen gaan bouwen.

[ Voor 0% gewijzigd door evjatar op 08-08-2017 10:25 . Reden: spelvout :P ]

[!null]

@Spoonlift Afrika draait wel veel op onze export auto's, maar zal inderdaad nog wel lang mogelijk zijn om diesels te verkopen.
Nummers van 2015 waren 1,5 miljoen nieuwe auto's, voor heel Afrika. Dat zal inderdaad wel aan het stijgen zijn. Maar het loont niet snel om iets voor te ontwikkelen, al kun je wel je bestaande techniek daar blijven slijten (zoals allang al gebeurt)

Verwijderd schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 10:10:
het kan aan mij liggen maar tot op heden heb ik (kan het gemist hebben) nog niks van VOLVO gehoord.
hebben zij nu eigen motoren of zijn deze van bijvoorbeeld renault ingekocht?

Volvo heeft in ieder geval aangekondigd te stoppen met diesel in de personenwagen (Volvo trucks is een ander verhaal natuurlijk)

[ThunderNet]

!null schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 10:40:
@Spoonlift Afrika draait wel veel op onze export auto's, maar zal inderdaad nog wel lang mogelijk zijn om diesels te verkopen.
Nummers van 2015 waren 1,5 miljoen nieuwe auto's, voor heel Afrika. Dat zal inderdaad wel aan het stijgen zijn. Maar het loont niet snel om iets voor te ontwikkelen, al kun je wel je bestaande techniek daar blijven slijten (zoals allang al gebeurt)


[...]


Volvo heeft in ieder geval aangekondigd te stoppen met diesel in de personenwagen (Volvo trucks is een ander verhaal natuurlijk)

Volvo cars en Volvo Trucks hebben anno 2017 op de naam na ook niet veel met elkaar te maken natuurlijk

[TheBrut3]

Volgens onderstaande nieuwsbericht is de soap rondom VW nog lang niet over en kom er weer vele nieuwe claims.
http://www.nu.nl/volkswag...n-in-dieselschandaal.html

Verder valt mij tegen dat VW nog steeds geen verantwoordelijkheid pakt en de zaak mogelijk gewoon wil laten verlopen. Dit terwijl langs alle kanten al duidelijk is dat ze gewoon helemaal fout zaten.

Volgens de 84-jarige advocaat is Volkswagen er mogelijk op uit om klachten te laten verjaren.

[GAIAjohan]

Het is weer zover, en nu euro 6...

https://www.nu.nl/auto/53...l-stikstofoxiden-uit.html

Voor de studie zijn in totaal 4.850 verschillende modellen getest. Bij de meest milieuvriendelijke autobouwer zouden Euro 6-diesels nog ongeveer twee keer zoveel stikstofdioxiden uitstoten als toegestaan. Zelfs de slechtste benzinevoertuigen scoorden niet zo slecht.

VW sowieso wederom in het nieuws

Audi moet 60.000 exemplaren van de A6 en de A7 terugsturen vanwege sjoemelsoftware.

[Gonadan]

Toch wel schrikbarend om te lezen dat werkelijk geen enkele fabrikant het goed doet.

[OgWok]

Waarschijnlijk gaat dit pas over als alle verbrandingsmotoren op waterstof over gaan ........ en dat gaat niet gebeuren.

[TheBrut3]

Gonadan schreef op woensdag 6 juni 2018 @ 20:35:
Toch wel schrikbarend om te lezen dat werkelijk geen enkele fabrikant het goed doet.

Goed kan ook alleen op de testbank.
En dan zijn er ook nog merken als Tesla welke denken dat 100% elektrisch de toekomst is. Eerst zien, dan geloven. Voorlopig denk ik dat waterstof, of misschien iets heel anders, meer kans maakt en dat elektrisch een tussenfase is.

[Mylan Piron]

Is toch al 'oud' nieuws? Dat is de reden waarom Euro 6d-TEMP er gekomen is dacht ik. Op de rollenbank is alles prima maar in de praktijk niet.
Bij vrachtwagens wordt er zelfs niet op de rollenbank gemeten, maar enkel in de praktijk. Daarom zijn er ook geen problemen mee.

Als het lukt om een vrachtwagen aan de eisen te laten voldoen moet dat toch ook met een auto lukken. Kwestie van sowieso SCR toe te passen ipv EGR en voldoende AdBlue in te spuiten?

Volgens mij ligt de toekomst van diesels in HVO aangezien hiermee tot 33% minder NOx wordt uitgestoten. Maar aardgas/groengaswagens hebben momenteel het meeste potentieel lijkt me.

[ Voor 16% gewijzigd door Mylan Piron op 07-06-2018 10:49 ]

[Gunner]

Het zal wel weer een mooie reden zijn voor de regering om de BPM nog hoger te maken.

offtopic:
Dat ze hier Europees nog nooit over op de vingers zijn getikt. Alles moet EU geregeld worden maar je nieuwe auto is in Duitsland en België een flink stuk goedkoper.

[ Voor 73% gewijzigd door Gunner op 07-06-2018 11:05 ]

[EXX]

Mylan Piron schreef op donderdag 7 juni 2018 @ 10:47:
Als het lukt om een vrachtwagen aan de eisen te laten voldoen moet dat toch ook met een auto lukken. Kwestie van sowieso SCR toe te passen ipv EGR en voldoende AdBlue in te spuiten?

Het gebruik van AdBlue is precies het punt. Dat wilden de producenten van diesel personenwagens niet. Waarom? Te gebruikersonvriendelijk voor de consument, kosten van een extra tank in de auto, whatever.

Toyota heeft IMHO met de ontwikkeling van de HSD de goede richting gekozen: een benzine hybride, die niet aan het stopcontact hoeft, de efficientie van een diesel heeft maar zonder de nadelen van de NOx en fijnstof uitstoot.

[PauseBreak]

Euro6b dieselmotoren gebruiken gewoon AdBlue anders.

[Uthog]

OgWok schreef op donderdag 7 juni 2018 @ 07:22:
Waarschijnlijk gaat dit pas over als alle verbrandingsmotoren op waterstof over gaan ........ en dat gaat niet gebeuren.

Ik zou dolgraag een Toyota Mirai willen rijden maar best duur in aanschaf en kan hem bijna nergens tanken:(

[Richh]

Uthog schreef op donderdag 7 juni 2018 @ 13:13:
[...]


Ik zou dolgraag een Toyota Mirai willen rijden maar best duur in aanschaf en kan hem bijna nergens tanken:(

En dat gaat de komende tijd ook niet veranderen. Buiten de vicieuze cirkel 'geen waterstofauto - geen waterstoftankstation' is het ook zeer inefficiënt en kostbaar om waterstof te produceren en blijven de auto's ontzettend duur omdat waterstofsystemen vrij complex zijn.

Anno 2018 zie ik echt het voordeel van waterstof niet meer. Je hebt realistisch misschien 100km meer bereik dan een normale EV, oke... maar daar tegenover staat dat je dus nergens kan tanken tegenover dat je (letterlijk) overal kan tanken, tegen een lager tarief ook nog.
Er is slechts 1 voordeel, en dat is dat je binnen 5-10 minuten je tank weer vol hebt. Maar buiten die vakantie heb je dat in een personenauto praktisch nooit nodig. Mensen slapen over het algemeen langer dan dat een EV nodig heeft om op te laden.

[vectormatic]

En vergeet niet dat massale productie en opslag van waterstof ook best tricky is.

Daarnaast zit je ook met conversieverliezen, door heen en weer te gaan van/naar waterstof, hou je aan de andere kant van de transmissie ergens tussen de 40-50% van de originele energie over (met huidige elektrolyse en fuel cell technologie)

[EXX]

PauseBreak schreef op donderdag 7 juni 2018 @ 12:34:
Euro6b dieselmotoren gebruiken gewoon AdBlue anders.

Dat geeft aan dat het zonder AdBlue niet kan. Dat men nu aan de AdBlue gaat heeft IMHO veel te maken dat de "sjoemel-software" route is afgesloten.

Overigens wordt het fijnstofprobleem door Adblue niet opgelost.

[ Voor 10% gewijzigd door EXX op 07-06-2018 16:45 ]

[Mylan Piron]

EXX schreef op donderdag 7 juni 2018 @ 12:06:
[...]
Het gebruik van AdBlue is precies het punt. Dat wilden de producenten van diesel personenwagens niet. Waarom? Te gebruikersonvriendelijk voor de consument, kosten van een extra tank in de auto, whatever.

Als ik met een diesel met AdBlue niet uit milieuzones geweigerd zou kunnen worden in de toekomst zou ik eens per 20 000 km het tankje bijvullen er graag bij nemen, zolang het op een handige plaats bij te vullen is, zijnde bij de dieselklep (en niet onder de koffervloer).

PauseBreak schreef op donderdag 7 juni 2018 @ 12:34:
Euro6b dieselmotoren gebruiken gewoon AdBlue anders.

Er zijn toch nog steeds Euro 6 motoren met enkel EGR, onder andere van VW.

Uthog schreef op donderdag 7 juni 2018 @ 13:13:
[...]


Ik zou dolgraag een Toyota Mirai willen rijden maar best duur in aanschaf en kan hem bijna nergens tanken:(

Klopt, maar navenant ik hoor is men in bv. Duitsland wel druk bezig met een netwerk uit te bouwen. Weliswaar hoofdzakelijk in de grote steden. Ook van Nederland hoor ik vaker dingen ivm waterstof (oa op tankpro.nl) Mercedes zou hiervoor een interessant concept hebben: je hebt net als een gewone waterstofwagen een opslagtank voor de waterstof en een brandstofcel. Maar er is ook een kleinere accu aan boord om indien nodig ook aan de stekker te kunnen opladen, om zo bijvoorbeeld in nood toch nog een waterstoftankstation te kunnen bereiken.

Persoonlijk vind ik het spijtig dat het concept van de waterstofverbrandingsmotor zoals bij de BMW Hydrogen 7 (https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7) niet verder is uitgewerkt. Geluid draagt bij tot de rijervaring imo In Ruisbroek (nabij Brussel) is er een tankstation voor deze wagens (geweest?) omdat een aantal Europarlementariërs er eentje hadden. Het bedroeg wel vloeibare waterstof en geen gecomprimeerde zoals de Toyota Mirage en de Hyundai iX35 gebruiken.
Door de bijzonder hoge klopvastheid van waterstof (RON 130 dacht ik uit m'n hoofd) kan de efficiëntie van zo'n verbrandingsmotor worden opgevoerd door de compressie te verhogen.

[ Voor 16% gewijzigd door Mylan Piron op 07-06-2018 16:58 . Reden: Extra info toegevoegd. ]

[EXX]

Mylan Piron schreef op donderdag 7 juni 2018 @ 16:47:
[...]
Als ik met een diesel met AdBlue niet uit milieuzones geweigerd zou kunnen worden in de toekomst zou ik eens per 20 000 km het tankje bijvullen er graag bij nemen, zolang het op een handige plaats bij te vullen is, zijnde bij de dieselklep (en niet onder de koffervloer).

In de autoindustrie is elke cent kostenbesparing belangrijk. De hele AdBlue installatie maakt de auto weer duurder. Als je het dan met software kan "oplossen" is de keuze snel gemaakt.

[Gonadan]

Over die waterstof: is het ook niet zo dat die elektrische auto's twee keer zo zwaar zijn als een dergelijke klasse normaal was? Dat scheelt een bult energie, vervuiling en slijtage als je dat weer terug kunt brengen doordat andere brandstof en lichtere auto betekent.

[Mylan Piron]

Gonadan schreef op donderdag 7 juni 2018 @ 16:59:
Over die waterstof: is het ook niet zo dat die elektrische auto's twee keer zo zwaar zijn als een dergelijke klasse normaal was? Dat scheelt een bult energie, vervuiling en slijtage als je dat weer terug kunt brengen doordat andere brandstof en lichtere auto betekent.

2 keer zo zwaar niet, eerder enkele 100den kilo's. Je kan altijd eens bij de Golf 7 vergelijken, die is zowel in diesel, benzine, plug-in hybride als EV verkrijgbaar. Dus dat maakt een relatief goede vergelijking mogelijk denk ik.

[ Voor 17% gewijzigd door Mylan Piron op 07-06-2018 17:09 ]

[rdfeij]

TheBrut3 schreef op maandag 7 augustus 2017 @ 11:32:
Auto's komen op de weg met het aanvaardbaar optimum, deels voor de eigenaar en deels voor de regeltjes.
In Europa zit er minder verschil in, al is hier natuurlijk wel een CO2 uitstoot gekte. Amerikaanse regels hebben dezelfde NOx eisen voor diesel en benzine, dat is gewoon niet haalbaar omdat een diesel van nature héél véél meer NOx uitstoot.

Er rijden al auto's met AdBlue rond. NOx uitstoot bij die diesels is minder van benzine. Zou meer gedaan moeten worden.

[GAIAjohan]

En weer 1:
https://www.rtlnieuws.nl/...oept-774000-diesels-terug

Na opdracht van het Duitse ministerie van Transport roept Mercedes-moederbedrijf Daimler 774.000 dieselauto's terug in Europa wegens mogelijk gesjoemel met uitstootgegevens.

[qadn]

GAIAjohan schreef op maandag 11 juni 2018 @ 22:22:
En weer 1:
https://www.rtlnieuws.nl/...oept-774000-diesels-terug


[...]

Ik zag het in de krant. De vraag is inmiddels meer: is er een autofabrikant die geen sjoemelsoftware gebruikt heeft?

[Metro2002]

rdfeij schreef op donderdag 7 juni 2018 @ 17:11:
[...]


Er rijden al auto's met AdBlue rond. NOx uitstoot bij die diesels is minder van benzine. Zou meer gedaan moeten worden.

Als ze voldoen aan de euro 6 norm dan nog is de uitstoot van NOx nog altijd hoger dan die van benzine. Benzine met euronorm II of lager stoten zelfs uberhaupt geen NOx uit. Iets dat een diesel uberhaupt niet kan. De enige reden dat benzine tegenwoordig NOx uitstoot is omdat de compressieverhoudingen hoger zijn geworden en er direct inspuiting plaatsvindt, dat is gunstiger voor de CO2 uitstoot en verbruik maar minder gunstig voor NOx.

Door de manier waarop een diesel werkt (zelfontbranding door hoge compressie) is het vrijwel onmogelijk, zo niet uberhaupt onmogelijk om hier geen NOx uitstoot mee te krijgen. Ook door allerlei eisen krijgen benzine auto's het ook steeds lastiger, al is de uitstoot daar wel beduidend lager, zeker in de praktijk:


https://www.autoblog.nl/n...oten-ook-teveel-uit-93555

[ Voor 22% gewijzigd door Metro2002 op 12-06-2018 12:51 ]

[Metro2002]

- mag weg -

[ Voor 98% gewijzigd door Metro2002 op 12-06-2018 12:51 ]

[AndRo555]

rdfeij schreef op donderdag 7 juni 2018 @ 17:11:
[...]


Er rijden al auto's met AdBlue rond. NOx uitstoot bij die diesels is minder van benzine. Zou meer gedaan moeten worden.

Tot je een keer een koude start doet, dan wil je de NOx uitstoot niet weten. Op dat vlak is een LNT nog altijd interessanter.

[Gunner]

Nissan vervalste gegevens over uitstoot auto's

Dacht dat die japanners zulke eervolle mensen waren maar sjoemelen vinden ze blijkbaar geen probleem

[ Voor 24% gewijzigd door Gunner op 09-07-2018 15:22 ]

[pacificocean]

Gunner schreef op maandag 9 juli 2018 @ 15:21:
Nissan vervalste gegevens over uitstoot auto's

Dacht dat die japanners zulke eervolle mensen waren maar sjoemelen vinden ze blijkbaar geen probleem

Misschien wel opgedrongen door de fransozen.

[armageddon_2k1]

Ik vind vervalsen misschien nog wel een tikkeltje erger dan software maken die optimaal presteert in een testsituatie. Die software is natuurlijk ook verwerpelijk, maar kan me voorstellen dat het een glijdende schaal waarvan je misschien niet direct bewust bent dat je verkeerd bezig bent, maar na een paar iteraties ver over de grens bent.... maar waardes vervalsen in test-rapporten, dat is veel zwart-witter en moet je weten dat je fout zit.

[bouwfraude]

armageddon_2k1 schreef op maandag 9 juli 2018 @ 15:46:
Die software is natuurlijk ook verwerpelijk, maar kan me voorstellen dat het een glijdende schaal waarvan je misschien niet direct bewust bent dat je verkeerd bezig bent

Nou, een rollenbank test herkennen en meer adblue inspuiten om de NOx uitstoot norm te halen om daarna weer lekker zuinig aan te doen met het spul zodat het de volgende service beurt haalt lijkt me vrij bewust.

[armageddon_2k1]

Ah, dat gaat wel heel ver. Dat wist ik niet :-)

[PauseBreak]

pacificocean schreef op maandag 9 juli 2018 @ 15:42:
[...]

Misschien wel opgedrongen door de fransozen.

Welnee. Mitsubishi bijvoorbeeld vervalste cq sjoemelde al met de uitstoot van motoren sinds medio jaren 90. Dit soort dingen zijn industriebreed vrij normaal, mede doordat er simpelweg te weinig controle is.

[Mylan Piron]

https://www.autoweek.nl/c...en/heksenjacht-op-diesel/
De moeite om eens een keertje te lezen vind ik

[Metro2002]

Mylan Piron schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 13:38:
https://www.autoweek.nl/c...en/heksenjacht-op-diesel/
De moeite om eens een keertje te lezen vind ik

Deze hele fraude heeft gewoon de sneeuwbal aan het rollen gebracht naar schoner vervoer en logischerwijs begin je dan met de brandstof die het meeste rotzooi uitstoot. Ik verwacht zelf dat er binnenkort alleen nog maar benzine verkocht gaat worden, daarna alleen nog maar hybrides en daarna alleen nog maar puur electrisch.

[Mylan Piron]

Ik denk dat diesel nog wel even zal blijven bestaan, gezien er toch nog een aantal fabrikanten nieuwe motoren lanceert. Voor bedrijfsvoertuigen en zware bouwmachines zullen ze nog langer bestaan.

[Rmanen]

https://www.autoweek.nl/n...oemelde-met-uitstoottest/

Ook Suzuki geeft aan de uitslagen van emissietests te hebben ge'Diederik Stapelt. Wel netjes dat ze het nu zelf naar buiten brengen in plaats van dat het uitlekt.

[SinergyX]

Metro2002 schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 16:13:
[...]


Deze hele fraude heeft gewoon de sneeuwbal aan het rollen gebracht naar schoner vervoer en logischerwijs begin je dan met de brandstof die het meeste rotzooi uitstoot. Ik verwacht zelf dat er binnenkort alleen nog maar benzine verkocht gaat worden, daarna alleen nog maar hybrides en daarna alleen nog maar puur electrisch.

Dat werd 3 jaar geleden ook gezegd, nu weer, straks weer, en over 5 jaar zit iedereen te hameren hoe slecht electrische auto's zijn vanwege opwekking en opslag. Maar dan nog, stel dat er enkel nog hybrids en electrisch verkocht zou worden, wat los je daarmee precies op? Het aandeel jaarlijks nieuwe auto's is niets vergelijken bij de totaal rijdende bevolking, met huidige snelheid gaat dit 30-40 jaar duren.

[Gonadan]

Metro2002 schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 16:13:
Deze hele fraude heeft gewoon de sneeuwbal aan het rollen gebracht naar schoner vervoer en logischerwijs begin je dan met de brandstof die het meeste rotzooi uitstoot. Ik verwacht zelf dat er binnenkort alleen nog maar benzine verkocht gaat worden, daarna alleen nog maar hybrides en daarna alleen nog maar puur electrisch.

Mijn gevoel is dat als fossiele brandstoffen genoeg teruggedrongen zijn de ruimte voor waterstof er ineens wel is. Dat blijft toch altijd nog een betere optie dan elektrisch.

[Metro2002]

SinergyX schreef op woensdag 26 september 2018 @ 11:46:
[...]

Dat werd 3 jaar geleden ook gezegd, nu weer, straks weer, en over 5 jaar zit iedereen te hameren hoe slecht electrische auto's zijn vanwege opwekking en opslag. Maar dan nog, stel dat er enkel nog hybrids en electrisch verkocht zou worden, wat los je daarmee precies op? Het aandeel jaarlijks nieuwe auto's is niets vergelijken bij de totaal rijdende bevolking, met huidige snelheid gaat dit 30-40 jaar duren.

Dit keer worden er echter wel spijkers met koppen geslagen.

Diesel wordt of is al deels verboden in diverse steden of zelfs compleet verboden. De nieuwe testcyclus voor het meten van uitstoot zorgt al voor een nóg hogere BPM op auto's obv uitstoot.
Landen als Noorwegen hebben al een totaal verbod op brandstofauto's aangekondigd en zo zijn er nog een rits aan maatregelen die er al zijn of nog gaan komen.

Het kan een heel stuk sneller gaan dan 30-40 jaar voordat het merendeel van de auto's hybride of electrisch is (waterstof of batterij)

[Gonadan]

Mylan Piron schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 13:38:
https://www.autoweek.nl/c...en/heksenjacht-op-diesel/
De moeite om eens een keertje te lezen vind ik

Tja, toch blijft het gewoon vervuilend spul. Men focust elke keer weer op een nieuwe stof waar regels voor gemaakt moeten worden, maar daarna komt weer de volgende. Dat nu CO₂ en NO_x beter zijn dan voorheen maakt het niet ineens een milieuvriendelijk idee. Het zegt alleen maar dat we een beetje op de goede weg zijn.

Uiteraard zijn er veel meer gebieden waar winst te behalen is, bijvoorbeeld industrie en vliegverkeer. Dat neemt echter niet weg dat het verbeteren van dieselmotoren gewoon een goed idee is.

[Pyramiden]

Mylan Piron schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 13:38:
https://www.autoweek.nl/c...en/heksenjacht-op-diesel/
De moeite om eens een keertje te lezen vind ik

Het hele verhaal in de colum is opgehangen aan die test van de ADAC. Voor mijn gevoel is de ADAC zo'n beetje de meest biased pro-Duiste autoindustrie club die je kunt vinden. Hun betrouwbaarheids onderzoeken lijken ook gigantisch in het voordeel van Duiste autobouwers uit te vallen, en dat geldt ook voor dit onderzoek.

Het is gewoon nogal fishy dat andere onderzoekers en overheidsinstanties op totaal andere conclusies komen dan de ADAC, als semi-lobbyclub.

Daarnaast is de uitkomst van het onderzoek wel héél hard verdraaid om bij de conclusie te komen die de columnist wil.
https://www.autoblog.nl/n...-hartstikke-schoon-115025

De gemiddelde uitstoot van de motoren valt boven de norm! Zo'n beetje de helft van de nieuwe motoren voldoet dus niet aan de eisen. En dan ook nog één specifieke auto (BMW X1 sDrive18d) die om een of andere reden 90% minder uitstoot dan de norm voorschrijft?

Dit onderzoek stinkt naar meer dan alleen dieseldampen

[ Voor 27% gewijzigd door Pyramiden op 26-09-2018 14:24 ]

[TheBrut3]

Komt er weer een nieuw hoofdstuk?
https://www.autoweek.nl/a...automakers-op-de-vingers/
https://www.nu.nl/economi...e.html#coral_talk_wrapper

Je zou haast niet verwachten dat VAG erbij betrokken is
Boetes tot maximaal 10% van de jaaromzet zijn trouwens niet gering.

"Daimler, Volkswagen en BMW hebben mogelijk concurrentieregels overtreden. Daardoor hebben Europese klanten niet de kans gehad een auto aan te schaffen met de best mogelijke technologie", zegt Margrethe Vestager van de Europese mededingingsautoriteit.

Hiervoor kunnen zware straffen opgelegd worden. EU-boetes kunnen oplopen tot wel 10 procent van de jaarlijkse omzet van een bedrijf.

[Vorkie]

TheBrut3 schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 17:01:
Komt er weer een nieuw hoofdstuk?
https://www.autoweek.nl/a...automakers-op-de-vingers/
https://www.nu.nl/economi...e.html#coral_talk_wrapper

Je zou haast niet verwachten dat VAG erbij betrokken is
Boetes tot maximaal 10% van de jaaromzet zijn trouwens niet gering.

[...]

Vergeet:

Daimler, dat de illegale afspraken aan het licht bracht, zegt te verwachten geen boetes te krijgen.

niet natuurlijk

[TheBrut3]

Ik ken de casus inhoudelijk niet. Wie weet heeft Daimler er minder mee te maken en willen ze op deze manier VAG en BMW een oor aan naaien. Business is business.

[Deadsy]

Toen ik de titel las dacht ik direct dat VW wel de bron zou zijn.
Je zou tenminste verwachten dat hun na hun vorige dingetje geen geheimen meer zouden houden betreffende dit soort dingen.
Maar blijkbaar dus niet.

Ga er van uit dat Merkel de komende weken overuren gaat draaien bij de EU om de boete zo laag mogelijk te krijgen?
Ze wel al bij de fabrikanten geweest zijn om te kijken wat voor baan garanties deze bieden in ruil voor hulp.

En Daimler kan ook gewoon een boete krijgen. Wel vaker dat ze bij dit soort dingen de bron ook een boete geven maar dan een stuk lager.

Kan de EU dit geld gebruiken om nieuwe accu tech te ontwikkelen?

[alexbl69]

TheBrut3 schreef op vrijdag 5 april 2019 @ 18:02:
Ik ken de casus inhoudelijk niet. Wie weet heeft Daimler er minder mee te maken en willen ze op deze manier VAG en BMW een oor aan naaien. Business is business.

Denk eerder dat alle betrokkenen van te voren berekend hebben dat Daimler de grootste boete zou krijgen. Die trekt aan de bel en krijgt dus geen boete waardoor er voor het geheel de minste schade ontstaat.

Vervolgens betaalt Daimler de rest na afloop een riante 'vergoeding'.

[Gunner]

Verplichte terugroepactie voor sjoemeldiesels Suzuki en Jeep

Even for the record.

[Maasluip]

Hm. Die gebruiken toch Fiat diesels?

[TheBrut3]

Maasluip schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 14:32:
Hm. Die gebruiken toch Fiat diesels?

De laatste modellen wel.
De modellen daarvoor volgens mij Renault (Suzuki) en Mercedes (Jeep).

[Proton_]

Wel leuk dat de RDW de Europese typegoedkeuring voor deze auto's heeft gedaan, als de typegoedkeuring wordt ingetrokken voor ongepatchte auto's dan heeft dat grote gevolgen (in het bijzonder in Italië, stel ik me zo voor).

[PhilipsFan]

Diesels zijn gewoon smerig. NOx kun je misschien voorkomen/verminderen met AdBlue, hoewel dat weer niet gebruiksvriendelijk is, maar je houdt altijd roet en fijnstof. Kijk rond op de snelweg, zelfs de modernste diesels kun je altijd herkennen aan de dikke zwarte walm als de bestuurder flink op het gas gaat en je kunt het ruiken als je erachter rijdt. Het proces van een dieselmotor is inherent vies.

Het enige voordeel van diesel is dat de CO2-uitstoot en het verbruik lager zijn, maar het hangt helemaal van het rijgedrag van de bestuurder af hoeveel het milieu beter af is met een diesel.

[ThunderNet]

PhilipsFan schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 18:57:
Diesels zijn gewoon smerig. NOx kun je misschien voorkomen/verminderen met AdBlue, hoewel dat weer niet gebruiksvriendelijk is, maar je houdt altijd roet en fijnstof. Kijk rond op de snelweg, zelfs de modernste diesels kun je altijd herkennen aan de dikke zwarte walm als de bestuurder flink op het gas gaat en je kunt het ruiken als je erachter rijdt. Het proces van een dieselmotor is inherent vies.

Het enige voordeel van diesel is dat de CO2-uitstoot en het verbruik lager zijn, maar het hangt helemaal van het rijgedrag van de bestuurder af hoeveel het milieu beter af is met een diesel.

Dat je het ziet maakt het niet smeriger dan iets wat je niet ziet. Daarnaast is de grote roetwolk vaak gevolg van langdurige opbouw die eruit gaat nadat er kortstondig meer druk uit het uitlaatsysteem komt.
Daarnaast is het proces van een dieselmotor niet inherent vies, anders zouden fabrikanten niet pogen (en voor elkaar krijgen) hetzelfde voor elkaar te krijgen met nieuwe generaties benzinemotoren.

[FRANQ]

PhilipsFan schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 18:57:
zelfs de modernste diesels kun je altijd herkennen aan de dikke zwarte walm als de bestuurder flink op het gas gaat en je kunt het ruiken als je erachter rijdt.

Dat is alleen bij de diesels waarbij het roetfilter eruit is gehaald.

Durf te wedden dat je niet kunt raden welke branstof mijn auto gebruikt als je achter me zou rijden.

Gunner schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 13:05:
Verplichte terugroepactie voor sjoemeldiesels Suzuki en Jeep

Even for the record.

Nu heb ik niet een diesel van jeep of Suzuki, maar zou daar niet blij van worden.
De meeste zullen aangeschaft zijn vanwege de lage bijtelling, maar ik als particulier koop een auto ook vanwege motorvermogen en rijgedrag. En dat schijnt er niet beter op te worden.
Ook lees je dat 57% motor problemen/defecten heeft na de vag update.

Mijn auto zou dezelfde dag nog bij een goede tuner (liefst op kosten van de garage) op de rollenbank staan...

Nu ik toch daarover begonnen ben.
Mijne is gechipt, dat raak je natuurlijk kwijt na de verplichte update, vergoeden ze her-chippen dan ook?
Je ondervindt anders toch schade.

[ Voor 59% gewijzigd door FRANQ op 23-01-2020 19:14 ]

[!null]

@FrankBlom Met chippen voldoet je auto vermoedelijk ook al niet meer aan de typegoedkeuring (betreffende uitstoot). Net als roetfilter of EGR verwijderen.

Dus eigenlijk moet jouw auto ook van de weg af

[Maasluip]

FrankBlom schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 19:05:
[...]

Nu ik toch daarover begonnen ben.
Mijne is gechipt, dat raak je natuurlijk kwijt na de verplichte update, vergoeden ze her-chippen dan ook?
Je ondervindt anders toch schade.

Nee, natuurlijk niet. Dat je zelf veranderingen aan je auto hebt laten uitvoeren is niet het probleem van de dealer en die zal dat dan ook niet vergoeden.

[FRANQ]

Denk het ook niet, gelukkig hebben die chippers daar vaak wel een service voor tegen sterk gereduceerd tarief. Maar het is niet hun fout.

Zelf zou ik in eerste instantie proberen bij de dealer de update wel in het systeem te laten verwerken maar niet in de auto.

Ik weet dat is ook fout, maar ik wil veen update waardoor mijn auto slechter presteert meer brandstof verbruikt dan af fabriek en mogelijk eerder stuk gaat.

Zoals eerder gezegd heb ik mijn auto gechipt en mijn egr en roetfilter zitten er nog gewoon op en functioneren ook zoals het hoort.
Het chippen had ik binnen een jaar terugverdiend aan bespaarde brandstofkosten.
Ben meer dan een liter per 100km zuiniger haan rijden met meer vermogen en een veel vlotter rijgedrag.

Moest bij inhalen op de snelweg eerst terugschakelen van 6 naar 4 en nu hoeft het helemaal niet, blaas hem overal zo langs in zijn 6.

Ga dat rijgenot voor geen goud inleveren.


Persoonlijk zou ik wel over willen naar een benzine of benzine/hybride vanwege dichter bij huis werken.
Maar door alle diesel zwartmakerij is mijn auto gewoon 3-4k minder waard, wat ik er niet even bij druk op mijn hp printertje.

Als ze echt willen dat Nederland schoner word qua auto's moeten ze ook eens een goede subsidie regeling voor particulieren invoeren.
Nu profiteren vooral de (rijkere) leaserijders.

[TwOkkie]

ThunderNet schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 19:02:
Dat je het ziet maakt het niet smeriger dan iets wat je niet ziet.

Maar ook niet schoner.

* TwOkkie zou eigenlijk wel eens willen zien wat ie niet ziet. Is er geen manier om uitlaatgassen wat beter zichtbaar te maken?

Daarnaast is de grote roetwolk vaak gevolg van langdurige opbouw die eruit gaat nadat er kortstondig meer druk uit het uitlaatsysteem komt.

Oh, dan kan het geen kwaad. Gelukkig maar.

Daarnaast is het proces van een dieselmotor niet inherent vies, anders zouden fabrikanten niet pogen (en voor elkaar krijgen) hetzelfde voor elkaar te krijgen met nieuwe generaties benzinemotoren.

Dit is wel de vreemdste redenering die ik tot nu toe gelezen heb. Jij lijkt nu te beweren dat het proces helemaal schoon gemaakt kan worden omdat fabrikanten proberen steeds iets van de cijfers af te schaven. Als je maar lang genoeg schaaft, blijft er niks over. Zoiets?

Zou het niet zo kunnen zijn dat het nu eenmaal niet heel veel schoner kan worden dan wat er nu bereikt is?

En dat fabrikanten blijven proberen te verbeteren lijkt me nogal wiedes. Het zijn dieselmotorfabrieken. Ik verwacht niet dat ze zeggen, "hey, we kunnen niet veel schoner, laten we maar dropjes gaan maken".

[ Voor 5% gewijzigd door TwOkkie op 24-01-2020 18:25 ]