Het grote Renault topic - Deel 6

[miicker]

Ik heb nu trouwens een tijdje gespeeld met zowel Android Auto als Apple Car Play en moet zeggen dat ik Android Auto toch wel stukken beter vind. Met name Spotify, dus dat kan ook aan de implementatie aan de kant van Spotify liggen en niet aan Apple. Maar de grootste ergernis zijn de grote zwarte balken onder en boven bij Apple Car Play. Bij Android Auto is dat echt zoveel minder als je die instelling even aanpast.

Ik gebruik nu vrijwel altijd Google Maps in plaats van de ingebouwde kaarten.

[Turb0Turb0]

Dat ruk is de totale behandeling tot nu toe die ze mij geven.

Ze adverteren ermee toch? En de auto valt binnen die termijn.

Echter leveren ze in 2017 een auto van 32k af met navigatiekaarten uit de ijstijd en oude software. Een slecht werkende Dab+ radio. En nu wellicht geen mogelijkheid voor mirroring telefoon.
En nog wat zaken die met de oude software te maken hebben.

Dat ik dan vanaf november hier al dagen zoet mee ben noem ik ruk.

Rij al 20 jaar lease maar dit nog niet eerder meegemaakt. Mercedes, Opel, VW, Seat gehad en als ik wat had werd ik gewoon netjes geholpen. Die ervaring heb ik bij Renault helaas niet. Dealer geeft aan dat het normaal is dat de update tot wel 3 maanden kan duren. Renault NL vind het heel normaal dat dit zo is.

Denk niet dat het heel complex moet zijn om een stukje software erin te zetten toch?

[Martinspire]

Turb0Turb0 schreef op maandag 15 januari 2018 @ 19:28:
Ze adverteren ermee toch? En de auto valt binnen die termijn.

Ze adverteren ermee voor nieuwe auto's. Niet voor auto's die al vorig jaar geleverd en besteld waren. Als ik nu een auto koop is daar ook wel wat nieuwer in dan wat ik geleverd heb gekregen, zonder dat het een heel nieuw model is. Ze stoppen niet meer met ontwikkelen omdat de auto in de showroom staat. Nu is het AA en CP maar vroeger was dat een andere bumper, uitlaat of bekleding. Het is niet alsof je nou meer of minder gaat betalen voor je leasebedrag en hoe zij hem doorverkopen is niet jouw probleem.

Je hebt nog steeds een auto met prima rijgedrag, comfort, verbruik en uitrusting. En neem van mij aan dat Android Auto e.d. ook nog niet goed uitgewerkt zijn om te zeggen dat je enorm veel mist. De resolutie is waardeloos (geen volledig scherm), veel applicaties (naast de standaard) mogen nog niet geïntegreerd worden van Apple en Google, stemherkenning in Nederland kan nog veel beter net als tekst naar spraak, menu's kunnen sneller en dat ie sommige dingen niet toelaat tijdens het rijden (ook al ben je bijrijder) is frustrerend. En dan heb je nog het probleem dat het allemaal bedraad moet waardoor je bij sommige toestellen hebt dat ie leegloopt omdat ie niet genoeg spanning levert via USB. Ze zijn nu al bezig met draadloze AA en CP dus dat lijkt me voor een volgende auto veel bruikbaarder. Maar vooralsnog geen must-have toepassing

Echter leveren ze in 2017 een auto van 32k af met navigatiekaarten uit de ijstijd en oude software.

1. Je overdrijft wel enorm
2. Als je ze zo oud vond, had je dat al tijdens de proefrit kunnen merken. Net als de andere problemen of ontbrekende features.

Rij al 20 jaar lease maar dit nog niet eerder meegemaakt. Mercedes, Opel, VW, Seat gehad en als ik wat had werd ik gewoon netjes geholpen. Die ervaring heb ik bij Renault helaas niet. Dealer geeft aan dat het normaal is dat de update tot wel 3 maanden kan duren. Renault NL vind het heel normaal dat dit zo is.

Renault is inderdaad qua support niet het beste merk, maar je doet alsof je bij geen enkele Renault dealer goed geholpen kunt worden of bij Mercedes nooit ontevreden kunt zijn. Beetje overdreven. Dat met die updates is gewoon niet goed bedacht of uitgerold vanuit een divisie in Parijs, maar je kunt dát moeilijk je lokale garage of Renault Nederland aanrekenen.

De klantrelaties kunnen beter, dat ga ik niet ontkennen, maar qua software zijn zij gewoon een doorgeefluik van Frankrijk.

Denk niet dat het heel complex moet zijn om een stukje software erin te zetten toch?

1. Dat geeft alleen maar meer aan hoe weinig verstand je ervan hebt. Geen probleem, maar geen reden om meteen zo'n toon aan te nemen.
2. Je hebt een update nodig voor een systeem wat eigenlijk hardwarematig ondersteuning mist voor Android Auto en CarPlay. Deze zitten (waarschijnlijk) samen met enkele andere zaken verbonden aan de laatste update.
3. Je moet momenteel wat meer geduld hebben. Laat ze momenteel maar even aanmodderen met die updates en probeer het ergens in April nog een keer. Dit gaat nog wel even duren. Daar kun je je boos over maken, maar dat helpt gewoon niks. Ze hebben een probleem met de overgang van een bepaald deel in de update en dat gaat voorlopig nog wel even zo blijven. De nieuwste kaarten zijn ook al meer dan een jaar oud, dus daar ga je niet veel aan missen en qua DAB zou ik voorlopig gewoon bij FM blijven, dat werkt nog gewoon prima.

[FatalZero]

Totale rukbehandeling bij Renault dealer en importeur is ook mij bekend. Even een kopietje van mijn post op het Renault forum:

quote: FatalZero

[...]
Hahhahaha FAN-F*CKING-TASTIC! 3x maal raden.
Mijn Talisman schiet bij een klein boodschappenritje vol in de motorstoring. Alle alarmbellen gillen, in de tellers en heads-up display ‘STOP de auto onmiddelijk’.

Foto gemaakt van foutmelding, Renault Nederland gebeld en na een uur wachten staat mijn auto bij de dealer. Ik ga maandag ook de leasemaatschappij bellen, mijn vertrouwen is behoorlijk onder 0 gezakt.

Happy days... ben in iedergeval blij dat mijn vrouw en pasgeboren kind niet mee waren.

Vervolg, auto is een week in de garage geweest. Ik heb inmiddels de leasemaatschappij op de hoogte gesteld van alle mankementen die al aan de auto zijn geweest (3 tal opgelost) en een lange waslijst van punten die niet conform vermelding zijn geleverd.

Denkende aan hands-free kofferbaksluiting, niet passende panelen, slecht gemonteerde kofferbak die krassen in de lak maakt, rammelende hoofdsteun, slechte/niet werkende dodehoek sensors, navigatie die niet wil updaten naar nieuwe kaarten, DAB+ ontvangstproblemen, versnellingsbak die flink stoot met wegrijden en inet te vergeten die grap van een ruitensproeier die geeneens werken op de snelweg zo slecht zijn ze (ik heb bijna een ongeluk gehad door slecht zicht met pekel en niet werkende ruitenwissersproeiers.

Leasemij heeft Renault Nederland gebeld dat ik de auto pas weer ophaal nadat het probleem van stranding gevonden en verholpen is, en alle overige punten zijn opgelost zodat ik eindelijk de auto kan rijden waar voor betaald is.

Afgelopen zaterdag was het heugenlijke feit daar, hij was 'helemaal klaar, en zou nu veel dichter bij mijn beleving moeten zijn'.

Ik mocht de papieren alleen maar inzien, er was constant iemand bij die vermelden dat ik nergens foto's van mocht maken omdat het interne Renault documentatie zou zijn.

Kort door de bocht, motorstoring is uit computer gehaald, volgens computer was het een "Oververhitte koppeling", en dat na 800 meter niet harder dan 70 km/u rijden na een koude start 's ochtends. Ze hebben de storing verwijderd en een rondje gereden en daarmee de zaak 'gerepareerd' noemen...

Er is een pluspunt: De hoofdsteun lijkt nu eindelijk niet meer te trillen, kost maar 3 garagebezoeken over een jaar verspreid. :fp:

De overige punten zijn eigenlijk stuk voor stuk opgepakt, maar niet opgelost. Niet de laatste kaartupdate op mijn navigatie, kofferbaksensor werkte bij de dealer wel (in 1x, 8x achterelkaar getest met verkoper ernaast, dit was de eerste keer sinds aflevering dat 'ie het doet!) maar na 50km rijden in droge omstandigheden werkte de sensor weer niet...

Oja, en ik moest zelf maar even een afspraak maken voor de schadehersteller om de carrosserie te laten stellen en spuiten. Zo'n dikke onvoldoende om niet zelf even een afspraak inplannen. Moet ik weer achter iets aan.

Nu rij ik met 0,0 vertrouwen in mijn Franse rampenbak, nooit meer een Talisman en al helemaal nooit meer een Renault. Zowel de dealer als importeur hebben mij over een heel jaar keer op keer teleurgesteld.

[melcon]

Turb0Turb0 schreef op maandag 15 januari 2018 @ 19:28:
Dat ruk is de totale behandeling tot nu toe die ze mij geven.

Ze adverteren ermee toch? En de auto valt binnen die termijn.

Echter leveren ze in 2017 een auto van 32k af met navigatiekaarten uit de ijstijd en oude software. Een slecht werkende Dab+ radio. En nu wellicht geen mogelijkheid voor mirroring telefoon.
En nog wat zaken die met de oude software te maken hebben.

Dat ik dan vanaf november hier al dagen zoet mee ben noem ik ruk.

Rij al 20 jaar lease maar dit nog niet eerder meegemaakt. Mercedes, Opel, VW, Seat gehad en als ik wat had werd ik gewoon netjes geholpen. Die ervaring heb ik bij Renault helaas niet. Dealer geeft aan dat het normaal is dat de update tot wel 3 maanden kan duren. Renault NL vind het heel normaal dat dit zo is.

Denk niet dat het heel complex moet zijn om een stukje software erin te zetten toch?

Martinspire slaat de spijker op z'n kop, op het moment dat de auto besteld is werd hier nog niet mee geadverteerd. Begin dit jaar waren er wel wat geruchten dat het zou komen maar dat geeft je uiteraard geen enkel recht. Als het enkel een stukje software zou zijn om er in te zetten zouden ze dat dan niet allang gedaan hebben? Met een beetje inlezen had je al kunnen vinden dat er ook een stukje hardware bij hoort voor het werkt. Waarom zou je hier dagen zoet mee zijn? Het zit er wel of niet op? Dat constateren kost 1 minuut
Kaartupdates kosten misschien wel wat tijd maar mag toch hopen dat iemand die 20 jaar leased weet hoe die vervangend vervoer moet regelen

Dab+ werkt overigens prima bij mij maar wat ik zo her en der gelezen heb is dat het wel afhankelijk is van waar je woont en reist en dat het signaal nog niet overal optimaal is.

Twintig jaar geleden waren er trouwens maar heel weinig auto's verkrijgbaar met geïntegreerde navigatie, dit was er 1 van:

Vanaf 1994 verkrijgbaar... enige andere optie in die tijd voor geïntegreerde navigatie was een bmw 7 serie!
Was overigens een philips carin systeem (en er zijn nog steeds kaart updates voor verkrijgbaar, de vdo kaarten werken )
Maar dat wist je natuurlijk al met 20 jaar lease ervaring

@FatalZero Als ik je verhaal zo lees heeft het weinig zin om er op te reageren, constructief gaat het toch niet worden en kom je hier alleen even je gal spuwen. Dat is bij deze gelukt
(waarmee ik niet wil zeggen dat je juist behandeld bent door je dealer, maar we lezen hier maar 1 kant van het verhaal. Dat de importeur blijkbaar al betrokken is zegt ook wel iets, probeer er eerst met je dealer uit te komen. Ben benieuwd naar de andere kant van het verhaal maar die krijgen we vast nooit te horen).

[ Voor 8% gewijzigd door melcon op 16-01-2018 07:39 ]

[miicker]

@Turb0Turb0 het klinkt meer alsof jij verkeerde verwachtingen had en omdat die verwachtingen onterecht blijken te zijn reageer je het maar af op Renault. Jij hebt een auto gekocht/geleased in de tijd dat er nog niet geadverteerd werd met AA en CP. Blijkbaar heb je het ook niet nagevraagd en nu het er niet op blijkt te zitten ligt de schuld bij Renault.

Even ter vergelijking, ik kan ook de Mediamarkt inlopen daar tegen een verkoper zeggen: doe mij die tv maar terwijl er geen specificaties bij staan en daarna boos zijn dat het geen 4K OLED tv is, ligt het dan aan mij of aan de Mediamarkt?

Wat ik dus wil zeggen is dat je niet zomaar ergens vanuit moet gaan, Renault heeft pas sinds een paar maanden überhaupt vermeld staan dat Apple Car Play en Android Auto inbegrepen zijn. Toen ik mijn auto in augustus uitzocht stond het heel erg verborgen dat het er bij nieuwe modellen op zat, ik heb het nog nagevraagd, de verkoper gaf aan dat het er op stond. Een maand eerder stond het echter nog nergens vermeld.

[Weemism]

melcon schreef op dinsdag 16 januari 2018 @ 07:31:
[...]

Kaartupdates kosten misschien wel wat tijd maar mag toch hopen dat iemand die 20 jaar leased weet hoe die vervangend vervoer moet regelen

Ik snap dat je je 'jouw' merk wil verdedigen, maar het is niet zo netjes om het op de man te spelen als iemand hier een keer iets negatiefs vertelt over zijn ervaringen met Renault. Heb nu het idee dat je 'm een beetje belachelijk wil maken, vraag me af waarom.

Dab+ werkt overigens prima bij mij maar wat ik zo her en der gelezen heb is dat het wel afhankelijk is van waar je woont en reist en dat het signaal nog niet overal optimaal is.

Klopt, maar dan kan zijn kritiek dus nog steeds valide zijn

Twintig jaar geleden waren er trouwens maar heel weinig auto's verkrijgbaar met geïntegreerde navigatie, dit was er 1 van:
[afbeelding]
Vanaf 1994 verkrijgbaar... enige andere optie in die tijd voor geïntegreerde navigatie was een bmw 7 serie!
Was overigens een philips carin systeem (en er zijn nog steeds kaart updates voor verkrijgbaar, de vdo kaarten werken )
Maar dat wist je natuurlijk al met 20 jaar lease ervaring

En dit is relevant waarom? En wederom dat in het belachelijke trekken van iemand die kennelijk idd al 20 jaar leased en bij Renault nu zijn slechtste ervaring ooit heeft.

@FatalZero Als ik je verhaal zo lees heeft het weinig zin om er op te reageren, constructief gaat het toch niet worden en kom je hier alleen even je gal spuwen. Dat is bij deze gelukt
(waarmee ik niet wil zeggen dat je juist behandeld bent door je dealer, maar we lezen hier maar 1 kant van het verhaal. Dat de importeur blijkbaar al betrokken is zegt ook wel iets, probeer er eerst met je dealer uit te komen. Ben benieuwd naar de andere kant van het verhaal maar die krijgen we vast nooit te horen).

Onnodige aanname wat mij betreft, het lijkt me een aardig uitgewerkt verhaal wat ie daar schrijft, is het zo moeilijk voor je te accepteren dat Renault hier inderdaad steken laat vallen?

[melcon]

Weemism schreef op dinsdag 16 januari 2018 @ 09:16:
[...]


Ik snap dat je je 'jouw' merk wil verdedigen, maar het is niet zo netjes om het op de man te spelen als iemand hier een keer iets negatiefs vertelt over zijn ervaringen met Renault. Heb nu het idee dat je 'm een beetje belachelijk wil maken, vraag me af waarom.


[...]


Klopt, maar dan kan zijn kritiek dus nog steeds valide zijn


[...]

En dit is relevant waarom? En wederom dat in het belachelijke trekken van iemand die kennelijk idd al 20 jaar leased en bij Renault nu zijn slechtste ervaring ooit heeft.


[...]

Onnodige aanname wat mij betreft, het lijkt me een aardig uitgewerkt verhaal wat ie daar schrijft, is het zo moeilijk voor je te accepteren dat Renault hier inderdaad steken laat vallen?

Het gebruik van de smiley is je blijkbaar ontgaan? Een beetje humor moet kunnen toch, helemaal niet bedoeld om hem belachelijk te maken hence the smiley. Tuurlijk is geen enkele auto perfect en zo werkt het ook niet. Dingen die niet goed zijn moeten gewoon opgelost worden voor zo ver mogelijk, stellen dat dat dagen tijd kost is wat overdreven, daar mag best een scherpe opmerking tegen over staan. Tuurlijk kost het wel wat tijd, dat staat buiten alle twijfel.

Uiteraard kan kritiek valide zijn en DAB+ niet naar wens werken, gelukkig kunnen we nog steeds gebruik maken van FM. Het blijft een relatief nieuwe techniek (introductie 2007) die heel langzaam gemeen goed begint te worden. Dat gaat helaas soms gepaard met minder prettige gebruikers ervaringen, dat is heel vervelend.

Relevant in de zin van een beetje relativeren, maar ook om aan te geven hoe enorm verwend we tegenwoordig zijn. Alles wordt maar vanzelf sprekend gevonden en wederom echt niet om belachelijk te maken. Heel jammer dat je dat zo interpreteert, lijkt me wel aardig duidelijk dat ik hier zo veel mogelijk behulpzaam antwoord, vaak wel met een stukje humor maar dat moet toch kunnen

Totale rukbehandeling bij Renault dealer

Hahhahaha FAN-F*CKING-TASTIC! 3x maal raden.

Ze laten zeker weten steken vallen, dat gebeurd overal maar als iemand zijn "verhaal" al met zulk woord gebruik begint dan heeft het weinig zin om er op te reageren. Dat is wellicht een aanname, maar iemand met zo'n mind set komt ff gal spuwen en is hier echt niet op zoek naar een oplossing.

Maar voor FatalZero:
- kaartupdates horen ze gewoon in 1 keer goed te doen, het is echt geen rocket science, het kost alleen tijd. Probeer desnoods een andere dealer als je de mogelijkheid hebt.
(Ik weet dat er meer hier zijn die daar slechte ervaringen mee hebben en het is wat mij betreft gewoon schandalig hoe vaak dat nog fout gaat. Zorg gewoon dat je iemand rond hebt lopen als dealer die zich daar in gespecialiseerd heeft, het is gewoon wat anders als standaard monteurs werk, je hebt er bijna een ict achtergrond voor nodig maar desalniettemin prima te doen voor iemand met een beetje verstand).
- Heb je een trekhaak onder de Talisman en zo ja welke? Dit heeft invloed op het functioneren v/d het kofferbak gebeuren. Andere vraag, waar bewaar je de startkaart normaal gesproken?
Dit heb je ook gelezen in de handleiding neem ik aan? Belangrijk is ook bij het horen van het eerste piepje je voet gelijk weg te halen. Anders kan het zijn dat er een 2e actie gedetecteerd word en de klep gelijk weer gesloten wordt.

- Kofferbak sluiting hoort gecontroleerd te worden voor aflevering, is je dealer aan te rekenen.
- rammelende hoofdsteun --> zelfde verhaal als kofferbak sluiting (het is een 5 seconden oplossing btw)
- dode hoek indicator maakt gebruik van de parkeer sensoren, die werken wel goed? En komt ie weer, zit er een trekhaak op en welke
- EDC die stoot met wegrijden hoort niet, neem aan dat die het consequent doet? Dan kan de monteur het constateren tijdens een proefrit en ook de oplossing bedenken. (ik weet hem wel maar dealer hoort hem ook te weten)
- ruitensproeiers die niet goed werken zit het slangetje vaak klem, hadden ze ook even moeten controleren voor aflevering.
- die afspraak hadden ze even samen met jou moeten maken en verdiend zeker niet de schoonheidsprijs.

Klinkt mij in elk geval in de oren als een hele matige dealer die geen enkele moeite meer voor je wil doen nadat de auto afgeleverd is

[ Voor 30% gewijzigd door melcon op 16-01-2018 10:05 . Reden: toevoeging voor FatalZero ]

[Weemism]

melcon schreef op dinsdag 16 januari 2018 @ 09:34:
[...]

Het gebruik van de smiley is je blijkbaar ontgaan? Een beetje humor moet kunnen toch, helemaal niet bedoeld om hem belachelijk te maken hence the smiley. Tuurlijk is geen enkele auto perfect en zo werkt het ook niet. Dingen die niet goed zijn moeten gewoon opgelost worden voor zo ver mogelijk, stellen dat dat dagen tijd kost is wat overdreven, daar mag best een scherpe opmerking tegen over staan. Tuurlijk kost het wel wat tijd, dat staat buiten alle twijfel.

Die smiley was me niet ontgaan nee, maar dat doet m.i. niets af aan je boodschap. Suggereren dat je met een smiley een sneer dan maar niet al te serieus moet nemen vind ik persoonlijk altijd een beetje merkwaardig en tegenstrijdig, want wat wil je nu precies zeggen dan?

Uiteraard kan kritiek valide zijn en DAB+ niet naar wens werken, gelukkig kunnen we nog steeds gebruik maken van FM. Het blijft een relatief nieuwe techniek (introductie 2007) die heel langzaam gemeen goed begint te worden. Dat gaat helaas soms gepaard met minder prettige gebruikers ervaringen, dat is heel vervelend.

Eens, dus zou ie wellicht nog kunnen toelichten, bijvoorbeeld in het geval dat ie met andere DAB+ ontvangers in hetzelfde gebied deze problemen niet heeft. We wachten af...

Heel jammer dat je dat zo interpreteert, lijkt me wel aardig duidelijk dat ik hier zo veel mogelijk behulpzaam antwoord, vaak wel met een stukje humor maar dat moet toch kunnen

Klopt, maar laat het spelen op de man (ook met smiley) dan achterwege, en hou het bij dat behulpzame antwoord, dat voorkomt onnodige irritatie want ik denk niet dat de OP (terecht) de humor van deze situatie inziet.

Ze zullen vast steken laten vallen, dat gebeurd overal maar als iemand zijn "verhaal" al met zulk woord gebruik begint dan heeft het weinig zin om er op te reageren. Dat is wellicht een aanname, maar iemand met zo'n mind set komt ff gal spuwen en is hier echt niet op zoek naar een oplossing.

Dat iemand vanuit een emotie reageert en zulke bewoordingen gebruikt sluit niet uit dat ie, als dat er eenmaal uit is, alsnog constructief kan reageren. De aannames in je reactie wekken hier echter de indruk dat ie daar kennelijk niet toe in staat is, en wat vervolgens dan inderdaad tot juist meer irritatie leidt.

Maar we gaan off topic wat mij betreft, kern wat mij betreft is dat kritiek mag en moet kunnen, zonder zelf in de aanval te gaan omdat het op je favoriete merk is.

[melcon]

Weemism schreef op dinsdag 16 januari 2018 @ 09:56:
[...]

Die smiley was me niet ontgaan nee, maar dat doet m.i. niets af aan je boodschap. Suggereren dat je met een smiley een sneer dan maar niet al te serieus moet nemen vind ik persoonlijk altijd een beetje merkwaardig en tegenstrijdig, want wat wil je nu precies zeggen dan?


[...]

Eens, dus zou ie wellicht nog kunnen toelichten, bijvoorbeeld in het geval dat ie met andere DAB+ ontvangers in hetzelfde gebied deze problemen niet heeft. We wachten af...


[...]

Klopt, maar laat het spelen op de man (ook met smiley) dan achterwege, en hou het bij dat behulpzame antwoord, dat voorkomt onnodige irritatie want ik denk niet dat de OP (terecht) de humor van deze situatie inziet.


[...]

Dat iemand vanuit een emotie reageert en zulke bewoordingen gebruikt sluit niet uit dat ie, als dat er eenmaal uit is, alsnog constructief kan reageren. De aannames in je reactie wekt hier echter de indruk dat ie daar kennelijk niet toe in staat is wat vervolgens dan inderdaad tot juist meer irritatie leidt.

Maar we gaan off topic wat mij betreft, kern wat mij betreft is dat kritiek mag en moet kunnen, zonder zelf in de aanval te gaan omdat het op je favoriete merk is.

- Dat het gemis van android auto niet over gedramatiseerd hoeft te worden, het is niet het einde van de wereld. Het is mooi dat het kan maar kijk hoe gigantisch veel er veranderd is in de afgelopen 20 jaar en welke mogelijkheden we nu hebben en hoe verwend we eigenlijk zijn.
- klinkt als een heel goed idee indien de ontvangst dan wel goed is zou b.v. de antenne defect kunnen zijn.
- kan ik me iets bij voorstellen, bij deze dan de verduidelijk dat dat echt niet de achterliggende gedachte is en zeker niet bedoeld om irritatie veroorzaken maar om e.e.a. wat te relativeren, we hebben het over een vervoer middel.
- goed punt, vandaar de toevoeging.

Kritiek mag en moet kunnen inderdaad, zonder kritiek wordt het zeker niet beter. Verder ook echt niet bedoeld als aanval.

[ Voor 4% gewijzigd door melcon op 16-01-2018 10:04 ]

[melcon]

Gezien dat we inmiddels weer zeer ruim over de 100 pagina's zitten is er weer een vers deeltje.

Het grote Renault topic - Deel 7

[ Voor 3% gewijzigd door melcon op 16-01-2018 11:20 ]

[deepbass909]

Modbreak:

Wat @melcon al aangaf, jullie mogen verder in Het grote Renault topic - Deel 7