Het Grote Muziek Streaming Topic

[Bierkameel]

Coolstart schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 21:18:

Hoor ik de compressie of doet Tidal iets magisch met de muziek? Of zit alles tussen de oren?

Tidal gebruikt vooral originele albums en originele bronnen die vaak ook een stuk moderner zijn.

Op Spotify staat een shitload aan bagger in verschillende kwaliteiten, een groot verschil in volume en compressie. Volgens mij is er ook geen quality control want bij sommige nummers klinkt rechts bijvoorbeeld zachter dan links, terwijl andere versies van dat nummer wel goed zijn.

Ik heb ook beide en gebruik Spotify voor onderweg en in de auto en Tidal voor thuis.

[Coolstart]

Jij hoort verschil dus geniet er van ongeacht wat een ander vind.

Ik begrijp wat je wil zeggen maar dat klinkt voor mijn een beetje als ‘je voelt god dus wie kan dat weerleggen’. Wetenschap is lastig want je kan de perceptie van geluidskwaliteit moeilijk meten in een menselijk brein maar voor mij was het wel een openbaring. Ik was 100% overtuigd dat Spotify even goed was als Tidal omdat er zoveel mensen het bevestigen dat het verschil tussen FLAC en een degelijke compressie niet hoorbaar is.

Dat wereldbeeld was waar tot ik gemotiveerd werd om toch eens te luisteren.

In mijn auto (model Y) heb ik ook de Spotify/Tidal app, maar daar kan ik geen verschil horen tussen Tidal en Spotify.

Bij mijn thuis is het wel een verschil. Ik wil nog niet gezegd bebben dat het door lossless komt, ik merk enkel op dat Tidal out of the box beter is dan Spotify, ondanks mensen mij het tegendeel willen aanpraten. Maar hoe hard ik ook probeer objectief te oordelen, Tidal klinkt beter op mijn Hifi thuis. (Auto niet)

[The Eagle]

Spotify alles op very high vreet nog steeds max 320kbps bandbreedte, dus ik zou je over je internetverbinding geen zorgen maken.


Maar kijk eens, sloot aan ervaringen gebundeld: Het Grote Muziek Streaming Topic

[ Voor 11% gewijzigd door The Eagle op 26-08-2025 18:15 ]

[Gonadan]

Coolstart schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 23:32:
[...]

Ik begrijp wat je wil zeggen maar dat klinkt voor mijn een beetje als ‘je voelt god dus wie kan dat weerleggen’. Wetenschap is lastig want je kan de perceptie van geluidskwaliteit moeilijk meten in een menselijk brein maar voor mij was het wel een openbaring. Ik was 100% overtuigd dat Spotify even goed was als Tidal omdat er zoveel mensen het bevestigen dat het verschil tussen FLAC en een degelijke compressie niet hoorbaar is.

Dat wereldbeeld was waar tot ik gemotiveerd werd om toch eens te luisteren.

In mijn auto (model Y) heb ik ook de Spotify/Tidal app, maar daar kan ik geen verschil horen tussen Tidal en Spotify.

Bij mijn thuis is het wel een verschil. Ik wil nog niet gezegd bebben dat het door lossless komt, ik merk enkel op dat Tidal out of the box beter is dan Spotify, ondanks mensen mij het tegendeel willen aanpraten. Maar hoe hard ik ook probeer objectief te oordelen, Tidal klinkt beter op mijn Hifi thuis. (Auto niet)

Qua specs is Tidal ook gewoon beter, daar is geen discussie over. Of je dat hoort is nogal persoonlijk. Dat je het in de auto niet hoort zal te maken hebben met matige protocollen en dac, iets wat je thuis beter op orde hebt. Er kan heel veel in de keten een negatief effect op kwaliteit hebben, dus een goede bron betekent lang niet altijd dat je ook die goede weergave hebt.

[olafmol]

Coolstart schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 23:32:
[...]

Ik begrijp wat je wil zeggen maar dat klinkt voor mijn een beetje als ‘je voelt god dus wie kan dat weerleggen’. Wetenschap is lastig want je kan de perceptie van geluidskwaliteit moeilijk meten in een menselijk brein maar voor mij was het wel een openbaring. Ik was 100% overtuigd dat Spotify even goed was als Tidal omdat er zoveel mensen het bevestigen dat het verschil tussen FLAC en een degelijke compressie niet hoorbaar is.

Dat wereldbeeld was waar tot ik gemotiveerd werd om toch eens te luisteren.

In mijn auto (model Y) heb ik ook de Spotify/Tidal app, maar daar kan ik geen verschil horen tussen Tidal en Spotify.

Bij mijn thuis is het wel een verschil. Ik wil nog niet gezegd bebben dat het door lossless komt, ik merk enkel op dat Tidal out of the box beter is dan Spotify, ondanks mensen mij het tegendeel willen aanpraten. Maar hoe hard ik ook probeer objectief te oordelen, Tidal klinkt beter op mijn Hifi thuis. (Auto niet)

Dus je hebt thuis een wetenschappelijke statisch significante dubbel blind luister test gedaan?

[Silvestris]

De belangrijkste factor in de geluidskwaliteit bij Spotify is de gebruikte codec. Spotify heeft Ogg Vorbis en ik vind die qua dynamiek zeer tekort komen.

Enkele jaren geleden besloot ik om een proefabonnement op Apple Music te nemen en dat was nog in de tijd dat ze nog geen lossless aanboden. De muziek bij Apple Music klonk veel dynamischer en helderder dan Spotify . Apple gebruikt AAC als lossy codec en deze klinkt gewoon beter dan Ogg Vorbis. Geldt overigens ook voor 320 kbps mp3. Zelf geripte muziek in 320kbps mp3 klinkt ook beter dan op Spotify.

Dus dat de muziek op Tidal beter klinkt dan op Spotify verbaast mij niets.

Nog even over Qobuz, omdat iemand dat hier noemt als best klinkende streaming service
Heb pas een vergelijking gedaan tussen CD , Apple Music lossless en Qobuz CD-kwaliteit, maar ook high res. Uiteraard dezelfde albums en in 1 geval 100% zeker dezelfde master (want er is er ooit maar 1 gemaakt van die CD). Hier mijn conclusie: CD en Apple Music klinken nagenoeg hetzelfde, maar Qobuz klinkt anders. Op sommige aspecten klinkt dat beter (inderdaad meer ruimtelijkheid qua instrumenten, instrumenten die eruit 'ploppen'), maar de vocalen, m.n. bij zangeressen goed te horen, zijn "plat" met minder resonantie dan op de CD of bij Apple Music.

Ik kan dus maar 1 conclusie trekken voor mijzelf, en ja, ik ben mij bewust dat dit n=1 is, als Qobuz anders klinkt dan op de CD, dan moet er wel een EQ overheen zijn gegaan. Eentje die bepaalde frequenties versterkt, hetgeen tot gevolg heeft dat andere meer worden gedempt. Het geluid van Qobuz kan ik daarom niet anders kwalificeren dan steriel qua weergave van de vocalen (waarschijnlijk vooral middenfrequenties worden wat gedempt), wat wel goed kan klinken bij klassiek of jazz, maar wat bij pop (bij mij) door de mand valt. Ik houd het liever bij iets dat klinkt zoals de CD klinkt en daarom blijf ik tevreden met mijn Apple Music abonnement.

[aljooge]

Silvestris schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 19:43:
De belangrijkste factor in de geluidskwaliteit bij Spotify is de gebruikte codec. Spotify heeft Ogg Vorbis en ik vind die qua dynamiek zeer tekort komen.

Enkele jaren geleden besloot ik om een proefabonnement op Apple Music te nemen en dat was nog in de tijd dat ze nog geen lossless aanboden. De muziek bij Apple Music klonk veel dynamischer en helderder dan Spotify . Apple gebruikt AAC als lossy codec en deze klinkt gewoon beter dan Ogg Vorbis. Geldt overigens ook voor 320 kbps mp3. Zelf geripte muziek in 320kbps mp3 klinkt ook beter dan op Spotify.

Dus dat de muziek op Tidal beter klinkt dan op Spotify verbaast mij niets.

Nog even over Qobuz, omdat iemand dat hier noemt als best klinkende streaming service
Heb pas een vergelijking gedaan tussen CD , Apple Music lossless en Qobuz CD-kwaliteit, maar ook high res. Uiteraard dezelfde albums en in 1 geval 100% zeker dezelfde master (want er is er ooit maar 1 gemaakt van die CD). Hier mijn conclusie: CD en Apple Music klinken nagenoeg hetzelfde, maar Qobuz klinkt anders. Op sommige aspecten klinkt dat beter (inderdaad meer ruimtelijkheid qua instrumenten, instrumenten die eruit 'ploppen'), maar de vocalen, m.n. bij zangeressen goed te horen, zijn "plat" met minder resonantie dan op de CD of bij Apple Music.

Ik kan dus maar 1 conclusie trekken voor mijzelf, en ja, ik ben mij bewust dat dit n=1 is, als Qobuz anders klinkt dan op de CD, dan moet er wel een EQ overheen zijn gegaan. Eentje die bepaalde frequenties versterkt, hetgeen tot gevolg heeft dat andere meer worden gedempt. Het geluid van Qobuz kan ik daarom niet anders kwalificeren dan steriel qua weergave van de vocalen (waarschijnlijk vooral middenfrequenties worden wat gedempt), wat wel goed kan klinken bij klassiek of jazz, maar wat bij pop (bij mij) door de mand valt. Ik houd het liever bij iets dat klinkt zoals de CD klinkt en daarom blijf ik tevreden met mijn Apple Music abonnement.

Het maakt uit welke cd speler je gebruikt, het is en blijft een apparaat met draaiende onderdelen. Heb flink geinvesteerd in een speler die nog een Philips loopwerk en laser hebben, die allang niet meer worden gemaakt. Het is nog elke dag genieten van die aanschaf. Ben nu wat marktjes, tweedehands winkels en uiteraard nog cd winkels met nieuw materiaal aan het afstruinen (ze bestaan nog )

Verder voor nieuw werk heb ik Qobuz, alleen kan ik me niet zo vinden in dat dat steriel klinkt, integendeel.

[Silvestris]

aljooge schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 06:56:
[...]

Het maakt uit welke cd speler je gebruikt, het is en blijft een apparaat met draaiende onderdelen. Heb flink geinvesteerd in een speler die nog een Philips loopwerk en laser hebben, die allang niet meer worden gemaakt. Het is nog elke dag genieten van die aanschaf. Ben nu wat marktjes, tweedehands winkels en uiteraard nog cd winkels met nieuw materiaal aan het afstruinen (ze bestaan nog )

Verder voor nieuw werk heb ik Qobuz, alleen kan ik me niet zo vinden in dat dat steriel klinkt, integendeel.

Dat maakt zeker uit. Ik heb dan ook een goede speler met een uitstekende DAC, CD's klinken prachtig, dus daar ligt het echt niet aan.

[Coolstart]

Ik heb zowel Spotify en Tidal via de HEOS app gekoppeld zodat ze beiden rechstreeks streamen via Spotify & tidal connect. Maar ook hier is Tidal merkbaar beter. De stemmen zijn helderder en resoneren beter en het geluid lijkt mees los te komen van de speakers, een meer ruimtelijke ervaring en stereobeeld.

Er zijn liedjes zoals Birs van Dominique Fills die gewoon totaal anders klinken. Je hoort dingen in Tidal die in Spotify verstopt zitten.

@Silvestris Ik was idd nog niet op het spoor van Ogg Vorbis. Wie weet is het ook een codec dingetje en is ACC misschien beter voor high-end muziek bij een lossy formaat.

Ik heb voor de grap een gratis Abbo gebomen op Apple Music en het verschil met Spotify is direct merkbaar. Het is alsof er een doek van uw speakers valt en je Tidal-achtig geluid ervaart. Dus het is mijn nu wel duidellijk dat Spotify iets doet aan de muziek waardoor het minder goed is.

Dan heb je nog Apple lossless optie. Ik heb die ingeschakeld maar het verschil was voor mij niet merkbaar, als ik Tidal vergelijk dan kan ik niet anders dan oordelen dat Tidal ook is lossless beter is dan Apple Music losless. Tidal gebruikt de FLAC codec en Apple de ALAC codec. Hun eigen codec.

In ieder geval het verschil tussen Spotify en Apple Music is veel groter dan het verschil tussen Apple Music op AAC 256kbps vs Tidal. Voorlopig blijf ik nog bij Tidal omdat voor één of andere reden Tidal beter klinkt dan Apple Music. Technisch is dat lastig te verklaren maar voor mij lijkt het dat op met Tidal IN het liedje zit en een stem echt door mij gaat, terwijl bij Apple Music losless ALAC er soort van afstandelijkheid te horen is, het komt minder binnen. Technisch zou er echter geen verschil mogen zijn.

Het enige wat ik kan bedenken is dat Tidal rechstreeks via Tidal connect gaat en dat Apple via Airplay2 gaat en dat er daar iets 'misloop' of de kwaliteit beperkt toch nog wordt ondanks ik losless selecteer.

[manusz]

Coolstart schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 13:40:
[…]
Het enige wat ik kan bedenken is dat Tidal rechstreeks via Tidal connect gaat en dat Apple via Airplay2 gaat en dat er daar iets 'misloop' of de kwaliteit beperkt toch nog wordt ondanks ik losless selecteer.

AirPlay 2 is niet altijd lossless, hier wordt dit uitgelegd door Darko: klik

[Coolstart]

manusz schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 13:48:
[...]

AirPlay 2 is niet altijd lossless, hier wordt dit uitgelegd door Darko: klik

Idd dat verklaart veel. Airplay 2 streamt dus lossy AAC 256kbps naar mijn Airplay 2 receiver.



Ik heb een Marantz en die draait op HEOS. Zover ik weet heeft Apple Music geen HEOS connector. Ik vermoed dan als ik op Apple TV de Apple Music app open doe dat het wel losless ALAC zal zijn. Te testen.

[Jorgen]

@Coolstart Dit kan prima in het grote muziek streaming topic besproken worden, derhalve de hele discussie daarnaartoe verplaatst.

[ Voor 5% gewijzigd door Jorgen op 28-08-2025 01:52 ]

[sonsan]

nieuws: Spotify brengt lossless muziek naar Premium zonder extra kosten
Ik ben benieuwd of ik verschil ga horen met Qobuz.....

Dit kan prima in het Grote Muziek Streaming Topic

[ Voor 23% gewijzigd door Jorgen op 11-09-2025 00:57 ]

[Albert020]

sonsan schreef op woensdag 10 september 2025 @ 23:02:
nieuws: Spotify brengt lossless muziek naar Premium zonder extra kosten
Ik ben benieuwd of ik verschil ga horen met Qobuz.....

[mbr]Dit kan prima in het Grote Muziek Streaming Topic[/mbr]

En het werkt, Op Android, PC en Spotify Connect zonder extra kosten

[ Voor 30% gewijzigd door Albert020 op 11-09-2025 17:56 ]

[hardware-lover]

Albert020 schreef op donderdag 11 september 2025 @ 17:47:
En het werkt, Op Android, PC en Spotify Connect zonder extra kosten
[Afbeelding]

Op Android, mobiel? En dan middels een app update?

[D-e-n]

Albert020 schreef op donderdag 11 september 2025 @ 17:47:
[...]

En het werkt, Op Android, PC en Spotify Connect zonder extra kosten
[Afbeelding]

Op Android kan ik hem nog niet vinden in elk geval en er staat ook geen update klaar van de app

[Albert020]

Op Android, mobiel? En dan middels een app update?

D-e-n schreef op donderdag 11 september 2025 @ 18:45:
[...]

Op Android kan ik hem nog niet vinden in elk geval en er staat ook geen update klaar van de app

Heb geen update gehad, het werkt het gewoon....

Zowel PC en Android als via Spotify Connect naar speaker.

[ Voor 82% gewijzigd door Albert020 op 11-09-2025 19:30 ]

[daffie82]

Gefaseerde uitrol. Dus sommige hebben het al, anderen niet.

[Gonadan]

Zit het met connect te proberen, maar nog geen nummer hoger gezien dan 44.1/16.

[The Eagle]

Ik krijg net bij het openen van Spotify op Android de melding dat het komt. Schermgrootte popup die ik moest dismissen. Ben benieuwd

[Gonadan]

Op mijn telefoon beweert hij nummers 'zonder kwaliteitsverlies' af te spelen. Straks weer even naar de receiver kijken wat die ontvangt.

Edit:
Zodra je connect gebruikt verdwijnt de indicatie. Daar gaat dus iets nog niet lekker.

Edit 2:
Je moet het blijkbaar ook per connect apparaat instellen waarmee je verbindt. Dus echt op het apparaat en doorklikken en daar zit nog een menu voor geluidskwaliteit. Nu zie ik FLAC binnen komen op de versterker.

[ Voor 58% gewijzigd door Gonadan op 11-09-2025 20:50 ]

[Tortelli]

Kun je de geluidskwaliteit van connect streams instellen? Hoe fix je dat dan?
Edit: in de desktop app kun je dat blijkbaar instellen als je doorklik. Pakt hij dat vanaf nu altijd automatisch op?

[ Voor 43% gewijzigd door Tortelli op 11-09-2025 21:59 ]

[Gonadan]

Op mobiel kan je ook doorklikken, via het icoontje als je verbonden bent. Ik ga er eigenlijk blind dat één keer instellen voor een telefoon-versterker combinatie genoeg is maar ik heb dat nog niet geverifieerd.

[The Eagle]

Welke versie van de Android app levert die hoge kwaliteit @Albert020 @Gonadan ?
Ik zit zelf op 9.0.76.1126 maar dus nog geen flac.

[Gonadan]

The Eagle schreef op donderdag 11 september 2025 @ 22:09:
Welke versie van de Android app levert die hoge kwaliteit @Albert020 @Gonadan ?
Ik zit zelf op 9.0.76.1126 maar dus nog geen flac.

Jij hebt dezelfde versie als ik.

Stap 1 is in je app instellingen je kwaliteit opschroeven, kan je die instelling wel zien?
Dan krijg je icoontjes en een melding van 'zonder kwaliteitsverlies'.Overigens zie ik dat in dat menu ook het apparaat naar voren komt waarmee je verbonden bent, en dan moet je het specifiek opnieuw hoog zetten. (of dus via doorklikken)

[The Eagle]

Kwaliteit instellingen ken ik, maar daar staat die zonder kwaliteitsverlies nog niet bij. Welk device ik ook kies.
Naja, misschien even afwachten nog

[Albert020]

The Eagle schreef op donderdag 11 september 2025 @ 22:09:
Welke versie van de Android app levert die hoge kwaliteit @Albert020 @Gonadan ?
Ik zit zelf op 9.0.76.1126 maar dus nog geen flac.

Hier ook versie 9.0.76.1126

[D-e-n]

Zou het nog uitmaken of je Family of Duo premium of gewoon premium hebt? Met Duo hebben wij nog geen losless

[La1974]

D-e-n schreef op donderdag 11 september 2025 @ 23:12:
Zou het nog uitmaken of je Family of Duo premium of gewoon premium hebt? Met Duo hebben wij nog geen losless

Het is een gefaseerde uitrol tot en met oktober.

[Gonadan]

D-e-n schreef op donderdag 11 september 2025 @ 23:12:
Zou het nog uitmaken of je Family of Duo premium of gewoon premium hebt? Met Duo hebben wij nog geen losless

Wij hebben Duo, dus dat is geen beperking.

[Gonadan]

The Eagle schreef op donderdag 11 september 2025 @ 22:36:
Kwaliteit instellingen ken ik, maar daar staat die zonder kwaliteitsverlies nog niet bij. Welk device ik ook kies.
Naja, misschien even afwachten nog

Even opnieuw opstarten, misschien is er wat gecached. En alles wat je gedownload hebt moet opnieuw anders blijft het de oude kwaliteit. Ik mag aannemen dat wanneer je de melding gehad hebt je er ook daadwerkelijk toegang tot hebt.

[Arjantje72]

Inderdaad gefaseerde uitrol. Ik krijg de melding dat het binnenkort beschikbaar is

[Albert020]

Arjantje72 schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 09:41:
Inderdaad gefaseerde uitrol. Ik krijg de melding dat het binnenkort beschikbaar is

Komt nu wel een nieuw update binnen op Android.

[Arjantje72]

Albert020 schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 10:08:
[...]

Komt nu wel een nieuw update binnen op Android.
[Afbeelding]

Inderdaad, hier nu ook binnen

[Albert020]

Het zou eigenlijk wel mooi zijn als Spotify 24-bit/44.1kHz bij zijn nummer zet die je afspeelt.
In plaats van (Zonder Kwaliteitsverlies)

[ Voor 52% gewijzigd door Albert020 op 12-09-2025 15:12 ]

[Gonadan]

Albert020 schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 14:56:
Het zou eigenlijk wel mooi zijn als Spotify 24-bit/44.1kHz bij zijn nummer zet die je afspeelt.
In plaats van (Zonder Kwaliteitsverlies)
[Afbeelding]

24-bit heb ik nog niet gevonden, dus dat zouden ze er niet bij moeten zetten.

[Yalopa]

Bits zeggen niet veel aan de luisteraar, zonder kwaliteitsverlies is duidelijk en als een niet premium klant dit ziet nodigt het uit tot premium worden.

Zouden gratis abonnees nu “met kwaliteitsverlies” zien?

[Albert020]

Gonadan schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 15:19:
[...]

24-bit heb ik nog niet gevonden, dus dat zouden ze er niet bij moeten zetten.

Ok, meeste nummer 16-bit/44.1kHz dus.

[Gonadan]

Albert020 schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 15:39:
[...]

Ok, meeste nummer 16-bit/44.1kHz dus.

Voor zover ik kan zien wel. Niet dat me dat uitmaakt, lossless is al een mooie stap, 'high-res' hoeft van mij niet.

[Servpage]

Hier een familie account en lossless is nog niet op alle accounts mogelijk, wat ook (nog) niet werkt is lossless weergave via Chromecast Audio en Ultra, krijg de melding dat deze niet geschikt is hiervoor, wat natuurlijk niet klopt, had elders ook gelezen dat lossless streamen via recente Marantz en Yamaha receivers ook deze melding geeft.
Heb zelf een Denon maar heb dit nog niet getest maar vrees het zelfde.
Hopelijk gaan ze dit nog wel mogelijk maken.

[gelukkie]

Ik wist niet dat je bij Spotify connect kwaliteit kon kiezen.. lijkt er op dat deze standaard op hoog ipv zeer hoog stond. Dus met lossless is er wel een groot verschil in de kwaliteit 😅

[Albert020]

Google Cast werkt dus niet met Flac via Spotify.
Het hoogste wat ik dan kan instellen is MP3/320 Khz, alleen Spotify Connect werkt met Flac.

[ Voor 67% gewijzigd door Albert020 op 13-09-2025 01:32 ]

[Servpage]

Inmiddels kan ik vertellen dat Lossless via de Denon AVR-x1700H werkt en was ook al meerdere berichten tegengekomen die dit bevestigen.
Ik hoop dat Chromecast een kwestie van tijd is.

edit: @Albert020 geeft al aan dat Chromecast geen Spotify-Connect gebruikt maar Google Cast, heb dit nooit geweten, zou het jammer vinden als dit niet mogelijk gemaakt kan worden.
Maak op mijn telefoon gebruik van hifi-cast welke perfect flac bestanden afspeelt via chromecast, gaan het zien hoop ik.

[ Voor 45% gewijzigd door Servpage op 13-09-2025 08:28 ]

[Albert020]

Servpage schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 08:10:
Inmiddels kan ik vertellen dat Lossless via de Denon AVR-x1700H werkt en was ook al meerdere berichten tegengekomen die dit bevestigen.
Ik hoop dat Chromecast een kwestie van tijd is.

edit: @Albert020 geeft al aan dat Chromecast geen Spotify-Connect gebruikt maar Google Cast, heb dit nooit geweten, zou het jammer vinden als dit niet mogelijk gemaakt kan worden.
Maak op mijn telefoon gebruik van hifi-cast welke perfect flac bestanden afspeelt via chromecast, gaan het zien hoop ik.

Het werkt in ieder geval wel met Google Cast, kijk maar naar Tidal, en zelf in 24-bit/96 kHz.

[Gonadan]

Sonos zit ook nog in de pijplijn dus ik verwacht dat er nog wel doorontwikkeld wordt.

@Servpage mijn Yamaha doet het prima met lossless.

[The Eagle]

Albert020 schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 10:53:
[...]

Het werkt in ieder geval wel met Google Cast, kijk maar naar Tidal, en zelf in 24-bit/96 kHz.

Maar Google Cast (zeg maar casten vanaf je browser ed) werkt en is iets anders dan de Spotify connect implementatie op de Chromecast
Alleen de Chromecast Audio is in staat op 320kbps te doen, de rest is gelimiteerd tot 256Kbps. Daarom ook geen Chromecast gebruiken icm Spotify, dan doe je jezelf tekort

[maDDog83]

Bij mij is sinds gisteren de optie 24-bits/44.1khz beschikbaar.
Maar als ik met spotify connect naar mijn Denon receiver zend, blijft hij op 320kbit opereren en zegt hij dat mijn device niet hoger ondersteund.
Terwijl Tidal probleemloos 192 / 24 doet.

Iemand zoiets al eens geprobeerd met Spotify connect naar receiver?

[daffie82]

The Eagle schreef op zondag 14 september 2025 @ 20:52:
[...]

Maar Google Cast (zeg maar casten vanaf je browser ed) werkt en is iets anders dan de Spotify connect implementatie op de Chromecast
Alleen de Chromecast Audio is in staat op 320kbps te doen, de rest is gelimiteerd tot 256Kbps. Daarom ook geen Chromecast gebruiken icm Spotify, dan doe je jezelf tekort

Dat werkt dan anders met Qobuz ?

Ik kan met de Qobuz app, Google cast gebruiken om naar mijn Samsung soundbar te casten. Dat werkt volgens mij echt wel aan de maximale CD kwaliteit die ik ingesteld heb.

Maar goed, dat is dan ook geen Chromecast apparaat natuurlijk.

[SandsOfArrakis]

maDDog83 schreef op donderdag 18 september 2025 @ 10:43:
Bij mij is sinds gisteren de optie 24-bits/44.1khz beschikbaar.
Maar als ik met spotify connect naar mijn Denon receiver zend, blijft hij op 320kbit opereren en zegt hij dat mijn device niet hoger ondersteund.
Terwijl Tidal probleemloos 192 / 24 doet.

Iemand zoiets al eens geprobeerd met Spotify connect naar receiver?

Niet naar een receiver (heb een Cambridge versterker). Maar mijn streamers werken allemaal prima. Moest in de Spotify Connect lijst voor ieder apparaat apart instellen dat het zonder kwaliteits verlies mocht.

Lossless is vandaag voor mij geactiveerd. En ben het even aan het testen voordat ik zo naar het werk moet. Speelt een Miami Vice playlist af op mijn Cambridge CXN V2

[maDDog83]

SandsOfArrakis schreef op donderdag 18 september 2025 @ 10:55:
[...]


Niet naar een receiver (heb een Cambridge versterker). Maar mijn streamers werken allemaal prima. Moest in de Spotify Connect lijst voor ieder apparaat apart instellen dat het zonder kwaliteits verlies mocht.

Wat en waar is precies die Spotify Connect lijst?

[SandsOfArrakis]

maDDog83 schreef op donderdag 18 september 2025 @ 11:01:
[...]


Wat en waar is precies die Spotify Connect lijst?

Gewoon het overzicht waar je een apparaat kiest voor Spotify Connect om de muziek naar toe te sturen. Daar kan je voor ieder apparaat apart instellen dat hij lossless mag gebruiken.

[ Voor 19% gewijzigd door SandsOfArrakis op 18-09-2025 11:08 ]

[maDDog83]

SandsOfArrakis schreef op donderdag 18 september 2025 @ 11:06:
[...]


Gewoon het overzicht waar je een apparaat kiest voor Spotify Connect om de muziek naar toe te sturen. Daar kan je voor ieder apparaat apart instellen dat hij lossless mag gebruiken.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

ah daar, volgens mij was bij mij deze optie zonder kwaliteitsverlies ook greyed out.
Zal thuis nog even de boel opnieuw opstarten en nog eens checken.

btw. prachtig apparaat die cambridge

[ Voor 3% gewijzigd door maDDog83 op 18-09-2025 11:43 ]

[Gonadan]

maDDog83 schreef op donderdag 18 september 2025 @ 10:43:
Bij mij is sinds gisteren de optie 24-bits/44.1khz beschikbaar.
Maar als ik met spotify connect naar mijn Denon receiver zend, blijft hij op 320kbit opereren en zegt hij dat mijn device niet hoger ondersteund.
Terwijl Tidal probleemloos 192 / 24 doet.

Iemand zoiets al eens geprobeerd met Spotify connect naar receiver?

Blader anders gewoon even terug, er zijn recent genoeg ervaringen gepost.

[musicfreak]

Ik heb thuis een Wiim pro plus en een Volumio primo streamer. Ik kan wel lossless streamen naar de Wiim, maar bij de Volumio is het voormalige maximum van 320 kbps het maximale.

Ik verwacht dat Volumio nog wel een firmware update gaat uitbrengen voor de primo, dat doen ze sowieso regelmatig maar of Argon dat ook voor de Stream 2M van een vriend van me gaat doen vraag ik me af. Of je wel of niet kan genieten van lossless bij Spotify zal dus ook van de fabrikant van je streamer afhangen.

[Albert020]

Google Cast nog steeds geen lossless....

[ Voor 38% gewijzigd door Albert020 op 18-09-2025 22:02 ]

[The Eagle]

musicfreak schreef op donderdag 18 september 2025 @ 16:44:
Ik heb thuis een Wiim pro plus en een Volumio primo streamer. Ik kan wel lossless streamen naar de Wiim, maar bij de Volumio is het voormalige maximum van 320 kbps het maximale.

Ik verwacht dat Volumio nog wel een firmware update gaat uitbrengen voor de primo, dat doen ze sowieso regelmatig maar of Argon dat ook voor de Stream 2M van een vriend van me gaat doen vraag ik me af. Of je wel of niet kan genieten van lossless bij Spotify zal dus ook van de fabrikant van je streamer afhangen.

Heb hier ook Volumio op een pi draaien. Plugin ondersteunt max 320Kbps, dus geen lossless helaas. Ligt aan het plugin team. Ze zijn aan een andere aan het werken zag ik, maar die is voor Volumio 3 zelfs nog in development en niet eens in bèta.

En idd, hangt af van de ondersteuning van de fabrikant. Argon is huismerk Hifi Klubben iirc, das dus na te vragen.

[Albert020]

Wel jammer dat je alleen via bluetooth een playlist kunt mixen en niet via lossless audio

[ Voor 79% gewijzigd door Albert020 op 25-09-2025 11:09 ]

[NicoHF]

Ik vroeg mij af of jullie wellicht tips hebben waar je volledige officiële (geen cam versies) concerten met beeld kan streamen?
Via YouTube kom ik veelal losse nummers tegen, maar heel af en toe een volledige concert.
Qua Gerne zoek ik momenteel eigenlijk vooral Nederlands en Pop.

De volgende tips kreeg ik al:
Nugs.net
Arte.de
Youtube

Wat ik zelf had bekeken en of gevonden:

YouTube
Netflix (vooral documentaires kwam ik tegen)
Prime (normale versie geen aanvullende abonnementen onderzocht)
Videoland (onvoldoende nog onderzocht)


Vraag (in elk geval tijdelijk) hier gepost met moderator-toestemming

[ Voor 7% gewijzigd door Jorgen op 06-10-2025 20:48 ]

[pascoa341]

Heeft iemand al ervaring met Qobuz connect? Werkt dat soepel en probleemloos?

[SandsOfArrakis]

pascoa341 schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 20:05:
Heeft iemand al ervaring met Qobuz connect? Werkt dat soepel en probleemloos?

Ik gebruik normaal Roon. Maar ik heb Qobuz Connect getest op mijn twee ondersteunde streamers (WiiM Ultra en Bluesound Node X). Qobuz Connect werkt er prima mee samen.

[Perseus]

Misschien een tip die hier nog niet voorbij is gekomen m.b.t. lossless spotify muziek.

Bij mij net al bij vele werd de optie voor lossless muziek toegevoegd in Spotify. Als ik Spotify Connect gebruikte op mijn Marantz zag ik echter dat hij dan ineens niet lossless deed, terwijl ik dit wel had ingesteld. Wat uiteindelijk werkte was om in de app het apparaat te vergeten en weer toe te voegen, en ineens stond er bij streamen via Spotify Connect dat het lossless was en of het 16 of 24 bit is.

[Lieftalig]

Ben heel benieuwd wanneer het voor mijn Yamaha RX 2080 beschikbaar wordt gesteld voor Spotify Connect. Krijg nu de melding dat het apparaat niet beschikbaar is. Ook geen update beschikbaar via MusicCast, dus is afwachten denk ik!

Wanneer ik Spotify gewoon gebruik op mijn mobiel heb ik wel al lossless, maar daar schiet ik niks mee op.

[_ferry_]

musicfreak schreef op donderdag 18 september 2025 @ 16:44:
Ik heb thuis een Wiim pro plus en een Volumio primo streamer. Ik kan wel lossless streamen naar de Wiim, maar bij de Volumio is het voormalige maximum van 320 kbps het maximale.

Ik verwacht dat Volumio nog wel een firmware update gaat uitbrengen voor de primo, dat doen ze sowieso regelmatig maar of Argon dat ook voor de Stream 2M van een vriend van me gaat doen vraag ik me af. Of je wel of niet kan genieten van lossless bij Spotify zal dus ook van de fabrikant van je streamer afhangen.

AFAIK gebruikt Volumiu de Librespot package welke geen lossless support, en dat zal ook niet gauw gaan gebeuren als ik het zo lees, vanwege de DRM. Het is al een soort van reverse engineering project, en als er dan ook nog DRM overheen gaat zal het wel heel lastig worden.

Ikzelf zit namelijk in een vergelijkbare situatie, maar dan met spotify op een Pi. Door het gebruik van librespot geen Lossless.

Ik twijfel nu of ik iets van een Wiim koop.
Of de Pi voorzie van een (touch)schermpje en dan de Linux versie van spotify ga draaien. Iemand die die gebruikt? Onder Windows gebruik ik hem wel, maar ik heb geen idee hoe de linux versie presteert. Het is iets wat ze er een beetje bij doen van wat ik zo her en der lees.
Spotify heeft geen support voor ARM
Of de 3e optie: het KPN TV+ kastje gebruiken, maar dan moet ik even iets van een splitter/converter er bij aansluiten.

[The Eagle]

Hier beetje zelfde issue. Nu Spotify op Volumio. Dus geen lossless wegens plugin. En Volumio doet moeilijk met licenties. Tegelijkertijd overweeg ik qobuz ook, dus wil eigenlijk iets wat b iden doet. Dat zou dan Wiim moeten zijn begrijp ik. Mag de pi met Volumio iets anders gaan doen.

[The Eagle]

Librespot (en andere open source projecten) gaan geen Spotify lossless ondersteunen: https://github.com/libres...3#issuecomment-3499343020
https://community.volumio...-spotify-plugin/63381/600 en de post daaronder voor meer uitleg.

Korte versie: Spotify moet dingen garanderen die ze bij een open source project niet kunnen garanderen, dus geven ze geen toegang tot hun sdk meer.

Tot zover Volumio, librespot en andere players.
* The Eagle gaat eens kijken naar een andere player en een ander doel voor zijn pi.

[daffie82]

De boom in met Spotify.
Eerst hun artiesten eens fantsoenlijk betalen zoals Qobuz dat wel doet.

[CloudPrutser]

Ik heb vrij lang geen abonnement gehad en overwoog eens te kijken naar Spotify. Ik schrok van de maandelijkse prijs van €13 ,-

Het lijkt weinig op maandbasis, maar ik voel het toch een beetje knagen. Ik vond een tientje al meer dan genoeg.

Ik heb Apple Music geprobeerd. Op macOS is het een prima applicatie, maar de Windows-versie zit vol met bugs en is beperkter. Waar ik ook tegenaan liep is dat de radio-functie erg goed is maar verder vond ik eht maar lastig om voor mij leuke afspeellijsten te vinden. Spotify doet dit beter.

Wat vinden jullie op dit moment het meest prettig werken en waarom?

[The Eagle]

Ervaringen zijn in principe andere topics voor, maar als ik nu vanaf start zou moeten kiezen zou ik voro Quobuz gaan.

[SandsOfArrakis]

The Eagle schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 14:51:
Ervaringen zijn in principe andere topics voor, maar als ik nu vanaf start zou moeten kiezen zou ik voro Quobuz gaan.

Ben net aan mijn 6e jaar Qobuz begonnen. En hier ga ik volledig in mee. Ook omdat ik er muziek met korting koop.

[Gonadan]

In mijn beleving hangt het van je eisen en wensen af. Gaat het puur om muziek of wil je ook podcasts, luisterboeken of andere dingen? Is high-res een argument waar je warm van wordt?

Zelf zou ik uit principe het liefst Qobuz gebruiken, maar gezien het aanbod en het feit dat ik kleine kinderen heb mis ik dan gewoon te veel ten opzichte van Spotify. Terwijl voor mijn eigen smaak Qobuz prima dekkend zou zijn.

Aanbod en mogelijkheden is iets wat je echt zelf uit moet zoeken, wij kunnen daar niet zomaar een algemeen advies in geven. En alle problemen kan je in dit topic wel vinden.

[StickMan]

CloudPrutser schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 10:40:
Ik heb vrij lang geen abonnement gehad en overwoog eens te kijken naar Spotify. Ik schrok van de maandelijkse prijs van €13 ,-

Het lijkt weinig op maandbasis, maar ik voel het toch een beetje knagen. Ik vond een tientje al meer dan genoeg.

Ik heb Apple Music geprobeerd. Op macOS is het een prima applicatie, maar de Windows-versie zit vol met bugs en is beperkter. Waar ik ook tegenaan liep is dat de radio-functie erg goed is maar verder vond ik eht maar lastig om voor mij leuke afspeellijsten te vinden. Spotify doet dit beter.

Wat vinden jullie op dit moment het meest prettig werken en waarom?

Ben wel eens met @The Eagle , @SandsOfArrakis en @Gonadan
Qobuz is mijn eerste keus. Bij het beluisteren met een IEM, of een koptelefoon, klinkt Qobuz, in mijn oren, beter dan Tidal en Spotify.
Verder kun je ook overwegen of je apparaten/streamer Qobuz Connect, Tidal Connect ondersteunen. De meeste apparaten ondersteunen Spotify Connect, maar niet Qobuz Connect of Tidal Connect.

In sommige auto;s zijn er native Spotify en Tidal app, maar ik heb nog nooit native Qobuz app gezien in een auto. Qobuz, Tidal en Spotify zijn wel beschikbaar in Android Auto en Apple Carplay, dat wel.

[The Eagle]

Native streaming app in een auto wil je ook niet.. Lifecycle van die dingen blijft altijd achter bij het basis ecosysteem (iOS, Android) en hun integratie met de auto.

[SandsOfArrakis]

StickMan schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 17:42:
[...]


Ben wel eens met @The Eagle , @SandsOfArrakis en @Gonadan
Qobuz is mijn eerste keus. Bij het beluisteren met een IEM, of een koptelefoon, klinkt Qobuz, in mijn oren, beter dan Tidal en Spotify.
Verder kun je ook overwegen of je apparaten/streamer Qobuz Connect, Tidal Connect ondersteunen. De meeste apparaten ondersteunen Spotify Connect, maar niet Qobuz Connect of Tidal Connect.

In sommige auto;s zijn er native Spotify en Tidal app, maar ik heb nog nooit native Qobuz app gezien in een auto. Qobuz, Tidal en Spotify zijn wel beschikbaar in Android Auto en Apple Carplay, dat wel.

Qobuz is niet perfect met Carplay. Met iOS 18 op mijn iPhone 14 wilde het geen muziek spelen. Met de huidige iOS 26 daarentegen weer wel. Verder heeft Qobuz volgens mij nog nooit van shuffle gehoord.

De enige manier voor mij om fatsoenlijk Qobuz in de auto te gebruiken is via Roon ARC.

[klaaas]

Shuffle werkt hier (Android) gewoon. Alleen op playlists volgens mij, niet op albums. Maar dat moet je ook niet willen.

Wel wat kleine problemen met Qobuz connect. Wisselen van apparaat / gebruiker gaat niet altijd goed. Maar is tot nu toe steeds op te lossen.

Verder ben ik zeer content met de overstap naar Qobuz. Vooral het idee dat er daadwerkelijk mensen muziek kiezen en aanbevelen is voor mij een plus.

[Marcel a]

@SandsOfArrakis wat bedoel je met ‘shuffle werkt niet’? Als je een playlist maakt en opent staat er toch een shuffle icoontje?

[SandsOfArrakis]

Marcel a schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 20:59:
@SandsOfArrakis wat bedoel je met ‘shuffle werkt niet’? Als je een playlist maakt en opent staat er toch een shuffle icoontje?

Niet bij mij.

[Marcel a]

@SandsOfArrakis en als je play ingedrukt houdt?

[CloudPrutser]

[CloudPrutser]

The Eagle schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 14:51:
Ervaringen zijn in principe andere topics voor, maar als ik nu vanaf start zou moeten kiezen zou ik voro Quobuz gaan.

Oef, het is duidelijk dat ik op het Tweakers.net forum ben... Typisch.

Vertel; waarom kan ik mijn vraag over muziek streamen niet stellen in "Het Grote Muziek Streaming Topic"?

[ Voor 20% gewijzigd door CloudPrutser op 19-12-2025 10:10 ]

[CloudPrutser]

Ik heb vandaag het verschil goed kunnen horen tussen een 16-bit CD en 24-bit op Qobuz. Omver geblazen door het verschil; wat heerlijk!

Ik merkte vooral dat wanneer je jazz luistert dit het verschil kan zijn tussen "naast het podium staan" en luisteren vanaf CD.

[Marcel a]

Ik ben bang dat je slachtoffer bent van het halo effect of sensation transfer.

[CloudPrutser]

Marcel a schreef op donderdag 18 december 2025 @ 19:05:
Ik ben bang dat je slachtoffer bent van het halo effect of sensation transfer.

Nee, ik vrees van niet. Mijn oren zijn prima.

Ik hoor echt daadwerkelijk verschil met 16-bits en 24-bits. Ik weet niet hoe dit specifieke instrument heet, maar laten we voor het gemak een triangel nemen.

Het geluid is daadwerkelijk veel rijker en realistischer. Het is het verschil tussen digitaal luisteren en naast een echte triangel staan.

Mijn oren zijn heel goed, want ik ben er altijd voorzichtig mee geweest.

[CloudPrutser]

Nog even en we gaan beweren dat je het verschil tussen 320 Kbps MP3 en FLAC niet kunt horen, schei nou toch uit.

[daffie82]

Niet die discussie weer....

[CloudPrutser]

daffie82 schreef op donderdag 18 december 2025 @ 19:38:
Niet die discussie weer....

Oh, laten we dat maar niet doen nee.

Ik hoor het verschil en iemand anders wellicht niet. Punt uit.

[Coolstart]

Marcel a schreef op donderdag 18 december 2025 @ 19:05:
Ik ben bang dat je slachtoffer bent van het halo effect of sensation transfer.

Wat is uw setup? Er zijn veel radarwerkjes aan de gang in de hele muziek-keten. Die 24-bit is mss ook anders gemasterd.

Als ik 320kbs van spotify vergelijk met lossless ervaar ik de zelfde openheid in de muziek. Ik wilde 1 voor 1 all mijn tracks terug beluister omdat het verschil zo machtig was.

Toen ook waren er audio ridders die zeiden dat het niet hoorbaar was.

Zelf luister ik niet graag naar 24-bit omdat het luide luider is en het stille stiller. Dat werkt voor mij enkel goed in films. Althans wat mij betreft.

Koop of beluister eens een setje Kef R3 meta’s. Mits een goede amp en dac kan je daar extreem veel detail en muzikaliteit met horen. Je zou zweren dat echt iemand voor je zingt, het geluid gaat echt door je heen. Een heel apart gevoel.

[CloudPrutser]

Coolstart schreef op donderdag 18 december 2025 @ 20:48:
[...]


Wat is uw setup? Er zijn veel radarwerkjes aan de gang in de hele muziek-keten. Die 24-bit is mss ook anders gemasterd.

Als ik 320kbs van spotify vergelijk met lossless ervaar ik de zelfde openheid in de muziek. Ik wilde 1 voor 1 all mijn tracks terug beluister omdat het verschil zo machtig was.

Toen ook waren er audio ridders die zeiden dat het niet hoorbaar was.

Zelf luister ik niet graag naar 24-bit omdat het luide luider is en het stille stiller. Dat werkt voor mij enkel goed in films. Althans wat mij betreft.

Koop of beluister eens een setje Kef R3 meta’s. Mits een goede amp en dac kan je daar extreem veel detail en muzikaliteit met horen. Je zou zweren dat echt iemand voor je zingt, het geluid gaat echt door je heen. Een heel apart gevoel.

Bad Sound Kills Good Music

[MerijnB]

Coolstart schreef op donderdag 18 december 2025 @ 20:48:
[...]
Die 24-bit is mss ook anders gemasterd.

Het is heel goed mogelijk dat een 24bit variant anders gemasterd is, maar dat is dan niet vanwege de eigenschappen van 24bit. Maw je kunt een 24bit opname prima omzetten naar 16bit en dan zal dezr hetzelfde klinken
Je kunt het verschil wel hoorbaar maken, maar dan kan je niet meer naar de muziek luisteren. In dat geval is het dus de andere master die het anders laat klinken, niet de bit breedte.

Zelf luister ik niet graag naar 24-bit omdat het luide luider is en het stille stiller. Dat werkt voor mij enkel goed in films. Althans wat mij betreft.

Dat is ongeveer correct, de bit breedte heeft in zijn geheel geen invloed op klank maar enkel op de ruisvloer, maw hoe luid (of zacht) de ruisvloer is tov het signaal dat je wil horen (de muziek). Hoe hoger de bit breedte hoe zachter de ruis. Daardoor heb je inderdaad bij 24bit een (theoretisch) hogere dynamische range dan bij 16bit, maar dat betekent niet automatisch dat luid luider en stil stiller wordt.

Overigens maakt het natuurlijk helemaal niet uit waarom iemand het een fijner vindt klinken dan het andere, geniet van wat jij mooie vindt

[Coolstart]

MerijnB schreef op donderdag 18 december 2025 @ 21:38:
[...]

Het is heel goed mogelijk dat een 24bit variant anders gemasterd is, maar dat is dan niet vanwege de eigenschappen van 24bit. Maw je kunt een 24bit opname prima omzetten naar 16bit en dan zal dezr hetzelfde klinken

Het klikt niet altijd ‘hetzelfde’. 24bit songs maken meestal gebruik vannde extra range. Dus los van geluidskwaliteit starten ze maak stil en gaan dan luider en luider tot op en punt dat ik de volumeknop weer moet dimmen. Bij films heb je bijv plots een luide explosie bovenop de conversaties. Bij 24-bit muziek op Tidal is dat vaak ook zo. Je zet het volume op een luisterstand en plots gaat het de hoogte in. Ze gebruiken dan de extra resolutie inde lage en hoge volumes met behoud van resolutie.

Dit is niet beter maar anders. Ik heb liever stabielere geluidsniveau’s om bijv mijn buren niet verongeluk te storen. Dat komt vaker voor bij 16-bit.

Dat heeft aan zich niets te maken met 24-bit maar 24-bit nodigt uit om alles te benutten. Tussen 16 en 24 hoeft idd geen verschil te zitten. Het kan maar hoeft niet.

Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel. 16-bit kan evengoed klinken als 24-bit maar 24-bit geeft mensen (die aan de knoppen zitten) de ruimte om te spelen met hoog en laag. Dat wil niet per definitie zeggen dat 24-bit beter is maar de mensen die ik ken in de muziekindustrie masteren hun beste titels in 24-bit. Het is aan hun dan om het gemiddelde volume te bepalen.

[Marcel a]

@CloudPrutser ik zeg ook niet dat je oren slecht zijn. Dat is het probleem niet.
Je hebt het over ‘omver geblazen’. Als je al omvergeblazen werd, had je de muziek bij 24 gewoon wat te hard staan 😎.

[ Voor 43% gewijzigd door Marcel a op 19-12-2025 06:55 ]

[Coolstart]

Marcel a schreef op vrijdag 19 december 2025 @ 06:45:
@CloudPrutser ik zeg ook niet dat je oren slecht zijn. Dat is het probleem niet.
Je hebt het over ‘omver geblazen’. Als je al omvergeblazen werd, had je de muziek bij 24 gewoon wat te hard staan 😎.

Nee je zegt dat hij alles inbeeld. Wat is erger?

[Marcel a]

@Coolstart Dat je slechte oren hebt lijkt me erger. We zijn allemaal met enige regelmaat slachtoffer van onze verbeelding.

[CloudPrutser]

Marcel a schreef op vrijdag 19 december 2025 @ 06:45:
@CloudPrutser ik zeg ook niet dat je oren slecht zijn. Dat is het probleem niet.
Je hebt het over ‘omver geblazen’. Als je al omvergeblazen werd, had je de muziek bij 24 gewoon wat te hard staan 😎.

Coolstart schreef op vrijdag 19 december 2025 @ 07:19:
[...]


Nee je zegt dat hij alles inbeeld. Wat is erger?

Marcel a schreef op vrijdag 19 december 2025 @ 08:15:
@Coolstart Dat je slechte oren hebt lijkt me erger. We zijn allemaal met enige regelmaat slachtoffer van onze verbeelding.

Je hebt op Qobuz een afspeellijst met bijvoorbeeld harpmuziek.

Ik heb het verschil gehoord tussen CD-kwaliteit en 24-bits (waarbij ik de frequentie buiten beschouwing laat).

Ik hoor echt daadwerkelijk het verschil: het geluid is gewoon rijker en breder. Natuurlijk begrijp ik dat je mij niet kent, maar ik beloof je dat ik heel skeptisch ben. Ik ben overtuigd doordat ik het verschil hoor, niet omdat ik me dingen aan het inbeelden ben.

Wellicht is er een onvermogen om te geloven dat iemand daadwerkelijk wat anders ervaart dan jijzelf? Dit is overigens niet beledigend of lelijk bedoeld op wat voor manier dan ook.

Mij lijkt dat 24-bit zelf al zegt waar het op staat: er zijn meer kanalen beschikbaar om geluid vast te leggen dat normaal niet meegenomen wordt, ook al hoort iemand met een ongetraind of slecht gehoor dat niet. Ik hoor het wel.

[CloudPrutser]

Of zou het inderdaad toch kunnen zijn dat bij het masteren de verkeerde frequenties meegenomen worden waardoor ik het zo ervaar? En als het goed gedaan zou worden het verschil inderdaad weg is?

[CloudPrutser]

Een export van mijn gesprek met ChatGPT:

Hier is een **tekst-only export** van de inhoud van dit gesprek (zonder afbeeldingen, opmaak of emoji), geschikt om te kopiëren naar een .txt-bestand, document of notitiesysteem.

---

VERSCHIL TUSSEN 16-BIT CD EN 24-BIT DIGITALE MUZIEK

Het verschil tussen 16-bit CD-audio en 24-bit digitale muziek zit vooral in dynamisch bereik, nauwkeurigheid en gebruikstoepassing.

Bitdiepte bepaalt hoeveel volumeniveaus er mogelijk zijn per sample.
16-bit heeft 65.536 niveaus en ongeveer 96 dB dynamisch bereik.
24-bit heeft 16.777.216 niveaus en ongeveer 144 dB dynamisch bereik.

In de praktijk betekent dit dat 24-bit meer headroom en precisie biedt, vooral bij zeer zachte details. Voor normaal luisteren is 16-bit echter al ruim voldoende.

CD-audio is altijd 16-bit / 44.1 kHz, ongecomprimeerd PCM. Het is van hoge kwaliteit en meer dan voldoende voor menselijk gehoor, maar minder flexibel voor nabewerking.

24-bit audio wordt vooral gebruikt voor studio-opnames, mixing en mastering, omdat het fouten en clipping beter opvangt. Het hoorbare verschil bij afspelen is meestal klein of afwezig.

---

KAN 16-BIT IN DE BUURT KOMEN VAN 24-BIT DOOR GOED MASTEREN?

Ja. Goed gemasterd 16-bit geluid kan praktisch net zo goed klinken als 24-bit.

16-bit biedt al ongeveer 96 dB dynamisch bereik, wat meer is dan:

* het dynamisch bereik van de meeste muziek
* de meeste luisteromgevingen
* wat het menselijk gehoor effectief benut

Mastering is belangrijker dan bitdiepte. Een goede mastering zorgt voor:

* correct gain staging
* geen clipping
* behoud van dynamiek
* goede balans en transiënten

Een slecht gemasterde 24-bit track klinkt slechter dan een goed gemasterde 16-bit track.

Dithering is cruciaal bij omzetting van 24-bit naar 16-bit. Het voorkomt quantisatievervorming en zorgt dat zachte details natuurlijk verdwijnen in ruis in plaats van vervorming.

---

MASTERINGFOUTEN DIE WÉL HOORBAAR ZIJN

1. Overcompressie en brickwall limiting
Muziek klinkt plat, vermoeiend en constant hard. Transiënten verliezen punch en dynamiek verdwijnt.

2. Digitale clipping
Scherpe vervorming bij pieken, vooral hoorbaar bij zang, cymbals en harde passages. Inter-sample clipping komt vaak voor na streaming-encoding.

3. Slechte of ontbrekende dithering
Korrelig geluid, onrustige fade-outs en digitale artefacten bij zachte passages.

4. Slechte EQ-balans
Te veel laag klinkt modderig, te veel hoog klinkt scherp en vermoeiend. Een low-mid bult maakt het geluid doosachtig.

5. Stereo- en faseproblemen
Vaag midden, zwevende elementen en instortend geluid in mono, vaak door overmatig stereo widening.

6. Verkeerde loudness voor streaming
Te luide masters worden door streamingdiensten teruggedraaid, waardoor punch en helderheid verloren gaan.

7. Slechte fades en track-eindes
Abrupte eindes, hoorbare stapjes in fades of klikjes door slechte edits.

---

CONCLUSIE

Als muziek slecht klinkt, ligt dat vrijwel nooit aan het verschil tussen 16- en 24-bit.
Het ligt aan keuzes in mastering: dynamiek, clipping, EQ, stereo en loudness.

Mastering is belangrijker dan bitdiepte.

---

Als je wilt, kan ik dit ook:

* omzetten naar een net .txt-bestand
* samenvatten tot één A4
* herschrijven als technisch artikel of lesmateriaal

[Gonadan]

Het gros van de mensen hoort geen verschil in een goed uitgevoerde dubbelblinde test (bijv. ABX), een richting waarin ook de wetenschap aardig hint. Het is ook heel lastig om een echt goede vergelijking te maken omdat de bronnen daar zelden voor geschikt zijn. Je wilt dan namelijk eigenlijk voor zowel de gewone als de high-res variant het proces volledig in de hand hebben zodat je een eerlijke vergelijking kunt maken.

Voor de meeste muziekstukken is zo'n groot dynamisch bereik ook helemaal niet nodig bij het luisteren, maar bij het masteren is meer speelruimte wel lekker en daarom bestaan dergelijke formaten. Als dat goed gebeurt dan kan je met 16-bit eindresultaat gewoon echt goede resultaten hebben.

Er zijn ook mensen die het wel horen, dat geloof ik wel. Een oom van me zit al zijn hele leven in de audiotechniek en die hoort meer dan ik, maar die maakt ook onderscheid tussen technisch luisteren en muziek luisteren. Dat je met aandachtig technisch luisteren verschil hoort maakt niet dat het ook beter is, en uiteindelijk ga je normaal ook niet zo luisteren.

Het zijn interessante onderwerpen en discussies en er zijn al veel topics over geweest. Kijk anders eens in Zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht #6 en haak daar aan, daar gaat het heel veel over dit soort onderwerpen.

Laten we het dan hier weer gewoon over de muziek streaming zelf hebben en het onderwerp high-res afsluiten.

[SandsOfArrakis]

Het verschil tussen 16 bits en 24 bits FLAC (CD kwaliteit en hi-res) hoor ik niet. Maar ik hoor wel degelijk het verschil tussen een FLAC en een mp3. mp3 klinkt hier veel platter en doffer.

Internet radio, AirPlay (Apple Music) of Spotify klinken hier gewoon beroerd vergeleken met Qobuz of Tidal. Ook als ik mijn eigen collectie muziek beluister. Dan pik ik direct de mp3's eruit.

[Marcel a]

@SandsOfArrakis Jullie overdrijven zo. Verschil horen is wat anders dan dat je ‘weggeblazen wordt door 24 bit’ of ‘mp3 klinkt beroerd’. Goede mp3’s of AAC’s klinken prima. Er is alleen ruimte voor verbetering.

[The Eagle]

Korte versie: in 24bit audio kun je theoretisch meer bits kwijt, maar het formaat zegt niks over de inhoud - en die bepaalt uiteindelijk wat je hoort

[Jorgen]

Gonadan schreef op vrijdag 19 december 2025 @ 10:22:
Het zijn interessante onderwerpen en discussies en er zijn al veel topics over geweest. Kijk anders eens in Zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht #6 en haak daar aan, daar gaat het heel veel over dit soort onderwerpen.

Laten we het dan hier weer gewoon over de muziek streaming zelf hebben en het onderwerp high-res afsluiten.

Ik sluit me aan bij @Gonadan en verzoek iedereen bij dezen om ook gehoor te geven aan zijn oproep: voor inhoudelijk verder praten over dat specifieke onderwerp is Zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht #6 waar je naar hartelust kunt discussiëren over de zin en onzin van audio-'verbetering'.