De Devschuur Coffee Corner - Iteratie ➒ - Softwareontwikkeling

zaterdag 20 juni 2015 15:45

Acties:

0 Henk 'm!

Een klein, specifiek filtertje dat je 1x gebruikt hoort imo gewoon niet in een losse functie. Dat is gewoon vervuiling van de scope (al moet ik zeggen dat ik al een paar maanden vrijwel alleen oldskool C schrijf waar ik sowieso het idee heb dat er wat minder gesplitst wordt). Een niveautje of 3-4 nesten in een functie kan wat mij betreft ook prima, al zit daar wel zo ongeveer de grens. Code plat slaan om het plat slaan is imo net zo goed een bad practise.

zaterdag 20 juni 2015 15:57

Acties:

0 Henk 'm!

Firesphere

Yoshis before Hoshis

StM schreef op zaterdag 20 juni 2015 @ 15:45:
Een klein, specifiek filtertje dat je 1x gebruikt hoort imo gewoon niet in een losse functie. Dat is gewoon vervuiling van de scope (al moet ik zeggen dat ik al een paar maanden vrijwel alleen oldskool C schrijf waar ik sowieso het idee heb dat er wat minder gesplitst wordt). Een niveautje of 3-4 nesten in een functie kan wat mij betreft ook prima, al zit daar wel zo ongeveer de grens. Code plat slaan om het plat slaan is imo net zo goed een bad practise.

Dit ook. Ik zie het net iets te vaak, dat om een beetje lange functie met een beetje teveel nesting, er complete abstractielagen worden toegevoegd en wat niet al.

Terwijl deze functie slechts 1x wordt gebruikt en op 1 plek wordt aangeroepen.

Het (als je er tijd voor hebt) opschonen danwel opbreken in bruikbaardere stukken code, prima, maar complete interfaces en abstracties schrijven is dan echt enorm overkill en vooral een waste of time. Dan is het maar niet "abstract genoeg", als er maar 1 punt is waar het wordt gebruikt, is een abstractie overbodig.

I'm not a complete idiot. Some parts are missing.
.Gertjan.: Ik ben een zelfstandige alcoholist, dus ik bepaal zelf wel wanneer ik aan het bier ga!

zaterdag 20 juni 2015 16:18

Acties:

0 Henk 'm!

RayNbow

Kirika <3

F.West98 schreef op zaterdag 20 juni 2015 @ 14:12:
[...]

In C# haal je dat toch vrij makkelijk
Namespace
- Class
-- Function
--- Foreach
---- If
----- Inhoud van if

Met 5 niveaus doelde ik op code binnen een functie/methode.

Als je dan dus na de if returnt, en dat het einde is van je functie en een nieuwe functie wil openen, is het in C# al moeilijk om te bepalen waar je moet zijn. Laat staan in talen zonder braces en alles....

Hoezo? In jouw hierarchie weet je toch dat een functie op niveau 2 zit? Dan weet je toch dat je 2x moet inspringen om een nieuwe functie te beginnen?

Ipsa Scientia Potestas Est
NNID: ShinNoNoir

zaterdag 20 juni 2015 17:30

Acties:

0 Henk 'm!

F.West98

Alweer 16 jaar hier

Ryur schreef op zaterdag 20 juni 2015 @ 14:25:
[...]

Vind ik dus wel.
Gebruik meestal LINQ om een Select-Query uit te voeren. Scheelt meestal een if-je

En ik ben de laatste tijd ook meer & meer functioneel in C# aan het programmeren. Heerlijk!
Binnenkort eens in F# duiken.

Dat is echt lang niet altijd een optie hoor. Zeker niet als je met async functies te maken hebt, dan is een foreach sneller en cleaner.

2x Dell UP2716D | R9 7950X | 128GB RAM | 980 Pro 2TB x2 | RTX2070 Super
.oisyn: Windows is net zo slecht in commandline als Linux in GUI

zaterdag 20 juni 2015 17:36

Acties:

0 Henk 'm!

RayNbow

Kirika <3

F.West98 schreef op zaterdag 20 juni 2015 @ 17:30:
[...]

Dat is echt lang niet altijd een optie hoor. Zeker niet als je met async functies te maken hebt, dan is een foreach sneller en cleaner.

Dat hangt af waarvoor je een for each nodig hebt? Geef eens een (pseudo-)voorbeeld.

Ipsa Scientia Potestas Est
NNID: ShinNoNoir

zaterdag 20 juni 2015 17:53

Acties:

0 Henk 'm!

F.West98

Alweer 16 jaar hier

Een Select kan niet goed met async functies overweg, dus bijvoorbeeld dit:

C#:

public async Task<Bar> FooToBar() { }
public async Task<List<Bar>> GetBars() {
    var foos = await db.Foos.ToListAsync();
    return foos.Select(async (s) => await FooToBar(s)).Where(s => s.HasWantedProperty).ToList(); // geen lijst met bars, maar met Task<Bar>'s, de Select wil dan ook niet
}

// Oplossing A:
return (await Task.WhenAll(foos.Select(async (s) => await FooToBar(s)))).ToList().Where(s => s.HasWantedProperty).ToList();

// Oplossing B:
foreach(var foo in foos) {
    var bar = await FooToBar(foo);
    if(bar.HasWantedProperty) bars.Add(bar);
}

Dan vind ik B toch een stuk cleaner. Kan ook als je meerdere dingen doet in de foreach.

C#:

foreach(var item in items) {
    var newItem = new Item {....};
    LoadSubItemsForItem(newItem);
    SaveItem(newItem);

    if(shouldBeLinked) {
        LinkItem(newItem);
    }
}

2x Dell UP2716D | R9 7950X | 128GB RAM | 980 Pro 2TB x2 | RTX2070 Super
.oisyn: Windows is net zo slecht in commandline als Linux in GUI

zaterdag 20 juni 2015 17:59

Acties:

0 Henk 'm!

gekkie

StM schreef op zaterdag 20 juni 2015 @ 15:45:
Een klein, specifiek filtertje dat je 1x gebruikt hoort imo gewoon niet in een losse functie. Dat is gewoon vervuiling van de scope (al moet ik zeggen dat ik al een paar maanden vrijwel alleen oldskool C schrijf waar ik sowieso het idee heb dat er wat minder gesplitst wordt). Een niveautje of 3-4 nesten in een functie kan wat mij betreft ook prima, al zit daar wel zo ongeveer de grens. Code plat slaan om het plat slaan is imo net zo goed een bad practise.

Kan in principe in de functie scope zelf blijven als je een nested function gebruikt.
Maar goed heb zelf opzich ook niet zoveel problemen met een paar niveau's nesten, het is toch altijd een afweging .. de ene keer is het overzichtelijker / inzichtelijker om het bij elkaar te houden, de andere keer door het te splitsen. Echt nuttig wordt het als het re-usable code is, en vaak veranderd dat gaandeweg de code zich ontwikkeld.

zaterdag 20 juni 2015 19:38

Acties:

0 Henk 'm!

Matis

Rubber Rocket

StM schreef op zaterdag 20 juni 2015 @ 15:45:
Een klein, specifiek filtertje dat je 1x gebruikt hoort imo gewoon niet in een losse functie. Dat is gewoon vervuiling van de scope (al moet ik zeggen dat ik al een paar maanden vrijwel alleen oldskool C schrijf waar ik sowieso het idee heb dat er wat minder gesplitst wordt). Een niveautje of 3-4 nesten in een functie kan wat mij betreft ook prima, al zit daar wel zo ongeveer de grens. Code plat slaan om het plat slaan is imo net zo goed een bad practise.

Voordeel van C is dat je het inspringen van Namespace en class al niet hebt.
De functie staat bij mij altijd stijf tegen de linkerkant.

Daarnaast vind ik python wel een fijne taal om een klein script in te schrijven.
Eerst deed ik alle scripts in bash, nu in python.

[ Voor 8% gewijzigd door Matis op 20-06-2015 19:42 ]

If money talks then I'm a mime
If time is money then I'm out of time

zaterdag 20 juni 2015 20:31

Acties:

0 Henk 'm!

n8n

RayNbow schreef op zaterdag 20 juni 2015 @ 16:18:
[...]

Met 5 niveaus doelde ik op code binnen een functie/methode.

[...]

Hoezo? In jouw hierarchie weet je toch dat een functie op niveau 2 zit? Dan weet je toch dat je 2x moet inspringen om een nieuwe functie te beginnen?

Code heeft loop-if's nodig, als 1 syntax. Dat patroon gebruik je 1000 keer met een extra constructie

zaterdag 20 juni 2015 21:04

Acties:

0 Henk 'm!

kenneth

achter de duinen

BikkelZ schreef op zaterdag 20 juni 2015 @ 15:04:
LOL Safari autocorrect "verbeterd" flowen naar blowen....ik begrijp dat we hier met Nederlands te maken hebben en dat Nederlanders een bepaalde reputatie hebben....maar we zijn niet de héle dag stoned

Schrijf je verbetert nu expres verkeerd?

En, een mooie reputatie om te hebben, al heb ik nog nooit geblowd

Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.

zaterdag 20 juni 2015 22:56

Acties:

0 Henk 'm!

F.West98

Alweer 16 jaar hier

Zeg modjes, het is nu toch mogelijk om tagging uit te schakelen in een topic? Kan die melding in de TR dan eindelijk eens weg?

@n8n, in .NET is dat al best makkelijk met .Where:

C#:

1	foreach(var limitedItem in collection.Where(s => s.condition)) { ... }

2x Dell UP2716D | R9 7950X | 128GB RAM | 980 Pro 2TB x2 | RTX2070 Super
.oisyn: Windows is net zo slecht in commandline als Linux in GUI

zaterdag 20 juni 2015 23:42

Acties:

0 Henk 'm!

Damic

Tijd voor Jasmijn thee

Wat hebben ze toch weer veel veranderd tussen phpbb3.0.x en 3.1.x, het word er wel beter op en volgens mij komt er zelfs een webshop module bij

vermits er een map bij zit die store noemt, word nog interessant.

Nog veel te doen en te checken.

[ Voor 8% gewijzigd door Damic op 20-06-2015 23:46 ]

Al wat ik aanraak werk niet meer zoals het hoort. Damic houd niet van zijn verjaardag

zondag 21 juni 2015 00:53

Acties:

0 Henk 'm!

RayNbow

Kirika <3

F.West98 schreef op zaterdag 20 juni 2015 @ 17:53:
Een Select kan niet goed met async functies overweg, dus bijvoorbeeld dit:

C#:

public async Task<Bar> FooToBar() { }
public async Task<List<Bar>> GetBars() {
    var foos = await db.Foos.ToListAsync();
    return foos.Select(async (s) => await FooToBar(s)).Where(s => s.HasWantedProperty).ToList(); // geen lijst met bars, maar met Task<Bar>'s, de Select wil dan ook niet
}

// Oplossing A:
return (await Task.WhenAll(foos.Select(async (s) => await FooToBar(s)))).ToList().Where(s => s.HasWantedProperty).ToList();

// Oplossing B:
foreach(var foo in foos) {
    var bar = await FooToBar(foo);
    if(bar.HasWantedProperty) bars.Add(bar);
}

Hmm, Task<T> is standaard wat beperkt... Het zou mooi zijn als deze extension methods er waren:

C#:

// sequence :: Monad m => [m a] -> m [a]
public static Task<IEnumerable<T>> Sequence<T>(this IEnumerable<Task<T>> tasks)
{
    return Task.WhenAll(tasks).ContinueWith(t => t.Result.Cast<T>());
}

// flip fmap :: Functor f => f a -> (a -> b) -> f b
public static Task<S> Select<T, S>(this Task<T> task, Func<T,S> f)
{
    return task.ContinueWith(t => f(t.Result));
}

// flip (fmap . filter) :: Functor f => f [a] -> (a -> Bool) -> f [a]
public static Task<IEnumerable<T>> SelectWhere<T>(this Task<IEnumerable<T>> task, Func<T, bool> p)
{
    return task.Select(xs => xs.Where(p));
}

Dan gegeven de volgende methoden...

C#:

1 2	Task<List<Foo>> GetFoosAsync() { return db.Foos.ToListAsync(); } Task<Bar> FooToBarAsync(Foo foo) {/.../}

...kan GetBarsAsync als volgt worden geïmplementeerd:

C#:

public static Task<IEnumerable<Bar>> GetBarsAsync()
{
    return GetFoosAsync()
        .Select(foos => foos
            .Select(FooToBarAsync)
            .Sequence()
            .SelectWhere(bar => bar.HasWantedProperty)
        )
        .Unwrap();
}

Ipsa Scientia Potestas Est
NNID: ShinNoNoir

zondag 21 juni 2015 10:44

Acties:

0 Henk 'm!

farlane

Ryur schreef op zaterdag 20 juni 2015 @ 14:25:
Vind ik dus wel.
Gebruik meestal LINQ om een Select-Query uit te voeren. Scheelt meestal een if-je

Linq om een if uit te sparen? Really?

Somniferous whisperings of scarlet fields. Sleep calling me and in my dreams i wander. My reality is abandoned (I traverse afar). Not a care if I never everwake.

zondag 21 juni 2015 11:20

Acties:

0 Henk 'm!

Ryur

farlane schreef op zondag 21 juni 2015 @ 10:44:
[...]

Linq om een if uit te sparen? Really?

Niet alleen om een IF uit te sparen. Gebruik sowieso heel erg veel LINQ, maarja, daar ging de discussie niet om

zondag 21 juni 2015 12:53

Acties:

0 Henk 'm!

incaz

Damic schreef op zaterdag 20 juni 2015 @ 23:42:
Wat hebben ze toch weer veel veranderd tussen phpbb3.0.x en 3.1.x,

ZIjn de templates en mods een beetje compatible?

Never explain with stupidity where malice is a better explanation

zondag 21 juni 2015 13:12

Acties:

0 Henk 'm!

Damic

Tijd voor Jasmijn thee

Templates volgens mij grotendeels wel mods niet, die moet je echt nakijken. Veel functies dat veranderd zijn van naam en eigenschappen vb.: on_page() is phpbb_on_page() geworden, met nog extra eigenschappen dat je moet meegeven.

Ook minder user eigenschappen in de db user_occ, user_from, user_interests zijn verdwenen (of ik zien er over) maar het script vond de nodige data niet zodus of het is hernoemt.

[ Voor 28% gewijzigd door Damic op 21-06-2015 13:14 ]

Al wat ik aanraak werk niet meer zoals het hoort. Damic houd niet van zijn verjaardag

zondag 21 juni 2015 13:14

Acties:

0 Henk 'm!

orf

Damic schreef op zondag 21 juni 2015 @ 13:12:
vb.: on_page() is phpbb_on_page() geworden

Poor man's namespacing? Ik dacht dat dat wel een beetje voorbij zou zijn in de PHP wereld.

Ben zelf voor het eerst in tijden weer eens aan het developen. Zo goed als klaar met een grote Gantt chart voor het hele bedrijf. Inplanning van sprints in de verschillende scrumteams, belasting van Product Owners en rekening houdend met andere projecten, verzuim en verlof. Best tof om te maken en de planning is zo een stuk overzichtelijker.

Edit: Plaatje erbij
Afbeeldingslocatie: http://static.tweakers.net/ext/f/4UspJ6Ir1h9zQeQKnYd5YHCN/full.jpg

Afbeeldingslocatie: http://static.tweakers.net/ext/f/4UspJ6Ir1h9zQeQKnYd5YHCN/full.jpg

[ Voor 49% gewijzigd door orf op 21-06-2015 13:20 ]

zondag 21 juni 2015 13:22

Acties:

0 Henk 'm!

Damic

Tijd voor Jasmijn thee

Ja en nee, volgens mij zijn ze alles aan't opsplitsen wat echt forum gerelateerd is en wat niet. Zo is er nu een aparte map met de naam Vendor daar in steekt Composer, Symfony, twig, psr, lusitanian. Ook nog een map phpbb met session.php en user.php en al de rest van de classes die vroeger gewoon in includes stonden, soms zelfs in hun eigen map.

Ziet er goed uit

[ Voor 3% gewijzigd door Damic op 21-06-2015 13:23 ]

Al wat ik aanraak werk niet meer zoals het hoort. Damic houd niet van zijn verjaardag

zondag 21 juni 2015 13:46

Acties:

0 Henk 'm!

n8n

orf schreef op zondag 21 juni 2015 @ 13:14:
[...]

Poor man's namespacing? Ik dacht dat dat wel een beetje voorbij zou zijn in de PHP wereld.

Ben zelf voor het eerst in tijden weer eens aan het developen. Zo goed als klaar met een grote Gantt chart voor het hele bedrijf. Inplanning van sprints in de verschillende scrumteams, belasting van Product Owners en rekening houdend met andere projecten, verzuim en verlof. Best tof om te maken en de planning is zo een stuk overzichtelijker.

Edit: Plaatje erbij
[afbeelding]

Take my money

zondag 21 juni 2015 13:48

Acties:

0 Henk 'm!

Ryur

@Orf: niet slimmer om projectnamen te verbergen/blurren?

Welke technieken gebruik je ervoor?

zondag 21 juni 2015 13:58

Acties:

0 Henk 'm!

orf

Ryur schreef op zondag 21 juni 2015 @ 13:48:
@Orf: niet slimmer om projectnamen te verbergen/blurren?

Welke technieken gebruik je ervoor?

Namen en projecten komen of staan ook op onze website. Niet heel geheim.

Techniek is gewoon PHP, HTML, CSS en JS. Alle data komt uit ons interne administratie die ik al in 2008 ofzo gemaakt heb. Daar houden we roosters, vakantiedagen, ziekteverzuim, klanten, facturatie, etc. in bij. Daar heb ik voor deze Gantt een paar kleine aanpassingen aan gemaakt.

We komen van een Whiteboard met Post-it's voor de planning. De kleur Post-it zei iets over de Account Manager, de kleur magneten iets over de PO, etc. Teams hielden zelf een Excel bij met capaciteit en planning. Dat werkte niet goed omdat we verschillende werkelijkheden hadden en het overzicht niet altijd even goed was.

Elke maandag hielden we een standup voor het bord. Dat bord is nu ingeruild voor een 60" TV.

Volgende stap is een Gantt chart met alle projecten over alle teams. Als het goed is kan ik dan ook nog wat beter declarabele uren schatten en dat omrekenen naar verwachte omzet.

[ Voor 9% gewijzigd door orf op 21-06-2015 14:02 ]

zondag 21 juni 2015 16:06

Acties:

0 Henk 'm!

Martindo

orf schreef op zondag 21 juni 2015 @ 13:14:
[...]

Edit: Plaatje erbij
[afbeelding]

Ziet er goed uit!

zondag 21 juni 2015 16:29

Acties:

0 Henk 'm!

Firesphere

Yoshis before Hoshis

orf schreef op zondag 21 juni 2015 @ 13:14:
[...]

Poor man's namespacing? Ik dacht dat dat wel een beetje voorbij zou zijn in de PHP wereld.

Ben zelf voor het eerst in tijden weer eens aan het developen. Zo goed als klaar met een grote Gantt chart voor het hele bedrijf. Inplanning van sprints in de verschillende scrumteams, belasting van Product Owners en rekening houdend met andere projecten, verzuim en verlof. Best tof om te maken en de planning is zo een stuk overzichtelijker.

Edit: Plaatje erbij
[afbeelding]

Hey nice! OS Ben wel benieuwd naar of't breder bruikbaar is.

I'm not a complete idiot. Some parts are missing.
.Gertjan.: Ik ben een zelfstandige alcoholist, dus ik bepaal zelf wel wanneer ik aan het bier ga!

zondag 21 juni 2015 21:02

Acties:

0 Henk 'm!

PrisonerOfPain

Firesphere schreef op zondag 21 juni 2015 @ 16:29:
[...]

Hey nice! OS Ben wel benieuwd naar of't breder bruikbaar is.

https://teamweek.com/ dat gebruiken wij af en toe

[ Voor 7% gewijzigd door PrisonerOfPain op 21-06-2015 21:02 ]

zondag 21 juni 2015 21:37

Acties:

0 Henk 'm!

orf

Bedankt voor de complimenten. Leuk om te lezen dat jullie 't wat vinden.

PrisonerOfPain schreef op zondag 21 juni 2015 @ 21:02:
[...]

https://teamweek.com/ dat gebruiken wij af en toe

Dat ziet er ook goed uit! Ik heb best veel planningsoftware bekeken, maar deze was ik niet tegengekomen. Kijken of ik hier nog wat inspiratie van op kan doen.

[ Voor 11% gewijzigd door orf op 21-06-2015 21:38 ]

zondag 21 juni 2015 21:44

Acties:

0 Henk 'm!

PrisonerOfPain

orf schreef op zondag 21 juni 2015 @ 21:37:
Dat ziet er ook goed uit! Ik heb best veel planningsoftware bekeken, maar deze was ik niet tegengekomen. Kijken of ik hier nog wat inspiratie van op kan doen.

Het is voor ons niet zo heel nuttig omdat 't niet gekoppeld kan worden met jira/trello en de interface is niet altijd even goed.

zondag 21 juni 2015 22:49

Acties:

0 Henk 'm!

orf

Dat is wel fijn aan zelfbouw. Dit integreert mooi met de rest van onze interne tools. We hoeven niet anders te gaan werken, het geeft vooral meer inzicht in de planning.

maandag 22 juni 2015 02:30

Acties:

0 Henk 'm!

BikkelZ

CMD+Z

Ik vind complexe LINQ-queries niet echt lekker lezen, tenzij je ze over meerdere regels splitst zoals je met een grote SQL query zou doen. Ik doe alleen simpele dingen met LINQ, als het ingewikkelder wordt gewoon foreach. Sommige mensen gaan ook echt te ver met dat soort "slimme" dingen, ik ben altijd bang dat ik over vijf jaar een hoop ellende ga tegen komen van mensen die stoer gingen doen voor andere programmeurs met de meer exotische Swift functies.

Firesphere schreef op zaterdag 20 juni 2015 @ 15:57:
[...]

Dit ook. Ik zie het net iets te vaak, dat om een beetje lange functie met een beetje teveel nesting, er complete abstractielagen worden toegevoegd en wat niet al.

Terwijl deze functie slechts 1x wordt gebruikt en op 1 plek wordt aangeroepen.

Het (als je er tijd voor hebt) opschonen danwel opbreken in bruikbaardere stukken code, prima, maar complete interfaces en abstracties schrijven is dan echt enorm overkill en vooral een waste of time. Dan is het maar niet "abstract genoeg", als er maar 1 punt is waar het wordt gebruikt, is een abstractie overbodig.

Ik ga altijd wel losse functies maken maar daar laat ik het verder bij. Ik vind het belangrijk dat alles één duidelijke functie heeft en makkelijk los te koppelen is van elkaar. Dat je geen gekke dingen hoeft te doen op het moment dat je het op meerdere plekken nodig hebt.

Eigenlijk vind ik simpele code het allerbelangrijkste.

kenneth schreef op zaterdag 20 juni 2015 @ 21:04:
[...]
Schrijf je verbetert nu expres verkeerd?

En, een mooie reputatie om te hebben, al heb ik nog nooit geblowd

Ik schaam me wel een beetje want ik kan me zelfs nog herinneren dat ik er naar keek en dacht "yep, dat is goed zo"

[ Voor 4% gewijzigd door BikkelZ op 22-06-2015 02:32 ]

iOS developer

maandag 22 juni 2015 06:01

Acties:

0 Henk 'm!

RayNbow

Kirika <3

Firesphere schreef op zaterdag 20 juni 2015 @ 15:57:
[...]

Dit ook. Ik zie het net iets te vaak, dat om een beetje lange functie met een beetje teveel nesting, er complete abstractielagen worden toegevoegd en wat niet al.

Terwijl deze functie slechts 1x wordt gebruikt en op 1 plek wordt aangeroepen.

Extract Method?

Ipsa Scientia Potestas Est
NNID: ShinNoNoir

maandag 22 juni 2015 06:20

Acties:

0 Henk 'm!

Matis

Rubber Rocket

Wij hebben afgelopen jaar Jira Agile + Structure en Tempo door ons strot geduwd gekregen, zonder enige vorm van scholing is het één groot drama geworden.
Een groot aantal collega's is niet bekend met de termen en de (ongeschreven) regels. Daarnaast worden projecten allemaal in losse projecten gehangen, zodat ze ook niet meer aan sprints toegevoegd kunnen worden. Drama alom, zonde voor een 10.000 euro kostende tool.

If money talks then I'm a mime
If time is money then I'm out of time

maandag 22 juni 2015 08:27

Acties:

0 Henk 'm!

orf

Matis schreef op maandag 22 juni 2015 @ 06:20:
Wij hebben afgelopen jaar Jira Agile + Structure en Tempo door ons strot geduwd gekregen, zonder enige vorm van scholing is het één groot drama geworden.
Een groot aantal collega's is niet bekend met de termen en de (ongeschreven) regels. Daarnaast worden projecten allemaal in losse projecten gehangen, zodat ze ook niet meer aan sprints toegevoegd kunnen worden. Drama alom, zonde voor een 10.000 euro kostende tool.

Kan die cursus of interne kennissessie niet alsnog?

Wij hebben ook al erg veel geld tegen Jira/Atlassian aan gegooid. We hebben Jira agile, Servicedesk, Hipchat en Confluence. Ik vind de prijsmodellen niet heel lekker. Soms ga je door 1 extra user 2x zo veel betalen.

Wij hebben er in het begin voor gekozen om het zelf te hosten. Dat betekent helaas ook dat je alle toekomstige pakketten zelf moet hosten met het initiële prijskaartje.

maandag 22 juni 2015 10:20

Acties:

0 Henk 'm!

Douweegbertje

Wat kinderachtig.. godverdomme

orf schreef op maandag 22 juni 2015 @ 08:27:
[...]

Kan die cursus of interne kennissessie niet alsnog?

Wij hebben ook al erg veel geld tegen Jira/Atlassian aan gegooid. We hebben Jira agile, Servicedesk, Hipchat en Confluence. Ik vind de prijsmodellen niet heel lekker.Soms ga je door 1 extra user 2x zo veel betalen..

Wij hebben er in het begin voor gekozen om het zelf te hosten. Dat betekent helaas ook dat je alle toekomstige pakketten zelf moet hosten met het initiële prijskaartje.

Technisch gezien betaal je 2x zoveel voor 2x zoveel users. In elk geval snap ik je punt

maandag 22 juni 2015 10:34

Acties:

0 Henk 'm!

hoofd31

orf schreef op maandag 22 juni 2015 @ 08:27:
[...]

Kan die cursus of interne kennissessie niet alsnog?

Wij hebben ook al erg veel geld tegen Jira/Atlassian aan gegooid. We hebben Jira agile, Servicedesk, Hipchat en Confluence. Ik vind de prijsmodellen niet heel lekker. Soms ga je door 1 extra user 2x zo veel betalen.

Wij hebben er in het begin voor gekozen om het zelf te hosten. Dat betekent helaas ook dat je alle toekomstige pakketten zelf moet hosten met het initiële prijskaartje.

Ik vind de prijsmodellen niet slecht. Er zijn ook pakketten waar je gelijk voor 5 users 200 per maand moet aftikken. Dat is voor kleinere ondernemingen/startus vaak geen optie.
Bij Atlassian geven ze zowel kleinere bedrijven als grotere bedrijven een goede optie. Neem jira (met agile), kleinere team, tot 10 users een schappelijke 20$. Voor startups is dat ideaal. 25 users wordt gelijk een heel stuk meer, namelijk $1800. Maar heb jij 25 mensen in dienst die er gebruik van moeten maken, dan is dat bedrag maar een schrijntje op de rest van de kosten. Ga je naar 50 users, wordt dit $3300, dat is $66 per user. Ik vind die 66$ per user niet veel op kosten als werkplek / salaris.

Tevens betaal je als van 25 naar 50 gaat niet de volledige prijs maar hebben ze een upgrade path (https://www.atlassian.com/licensing/jira#serverlicenses-4)

maandag 22 juni 2015 10:49

Acties:

0 Henk 'm!

Tjolk

incaz schreef op zondag 21 juni 2015 @ 12:53:
[...]

ZIjn de templates en mods een beetje compatible?

Beide niet.

De codebase is dusdanig veranderd dat je er eigenlijk vanuit kunt gaan dat MODS niet meer werken. Bovendien is het hele principe van MODS achterhaald in phpBB 3.1. Ze werken nu met extensions zodat het updaten een stuk gemakkelijker blijft. In het verleden bleven mensen vaak hangen op een outdated versie omdat updaten te ingewikkeld zou zijn of ze teveel MODS hebben die niet beschikbaar waren voor nieuwere versies. Nu is updaten een kwestie van de bestanden overschrijven, database_update.php draaien en klaar.

Het styling systeem is ook aangepast. Veel dingen die in 2007 (phpBB 3.0.0) nog met afbeeldingen geregeld werden (rounded corners, gradients, knoppen, enz) zijn nu met CSS geregeld. Verder is de standaard stijl volledig responsive opgezet en is de inheritence uitgebreid zodat je met een paar kleine bestanden in een eigen map een hele eigen stijl kunt maken zonder copy-paste werk. En last but not least: voor het extensie systeem zijn er op diverse plaatsen in de templates event locations ingebouwd die je ook nodig hebt om plugins te laten werken.

Damic schreef op zaterdag 20 juni 2015 @ 23:42:
volgens mij komt er zelfs een webshop module bij vermits er een map bij zit die store noemt, word nog interessant.

Haha... Nee.
Store is de opslagmap (zat ook al in 3.0). Daar worden je backups e.d. neergezet.
Een webshop is totaal iets anders dan een forum natuurlijk. Past dus totaal niet in de filosofie van phpBB om bij de basis te blijven: een forum en niets meer. (dit in tegenstelling als concurrenten als Invision die ook gelijk een CMS, een Blog, een Gallery enz. meeleveren met een hoop bloat als gevolg). phpBB heeft een basic core en voor de rest is het extensions FTW.

Tjolk is lekker. overal en altijd.

maandag 22 juni 2015 12:28

Acties:

0 Henk 'm!

incaz

Ger schreef op maandag 22 juni 2015 @ 10:49:
[...]
De codebase is dusdanig veranderd dat je er eigenlijk vanuit kunt gaan dat MODS niet meer werken. Bovendien is het hele principe van MODS achterhaald in phpBB 3.1. Ze werken nu met extensions zodat het updaten een stuk gemakkelijker blijft.

Dat klinkt natuurlijk leuk... tenzij je dus een heleboel mods hebt waardoor je niet kunt updaten naar 3.1.
Idem voor de styles. Helemaal mooi dat het nu beter geregeld is - had jaren eerder moeten gebeuren - maar nogal een bezwaar als je geen oude templates / styles kunt gebruiken. Want dat betekent dan onvermijdelijk dat heel veel aanpassingen en functionaliteit of gewoon moeten worden opgegeven, of opnieuw gebouwd van scratch. En dat is gewoon niet altijd aanvaardbaar...

Never explain with stupidity where malice is a better explanation

maandag 22 juni 2015 12:53

Acties:

0 Henk 'm!

Lethalis

Nou ik ben weer iets verder op mijn "ik wil Spring MVC leren" pad: mijn testproject werkt nu volledig annotation driven en met een Java based configuration. Geen XML meer

Met de nodige hulp van:
http://kielczewski.eu/201...ebapplicationinitializer/

En:
http://www.luckyryan.com/...rvlet-xml-to-java-config/

Ik moest alleen de WebMvcConfig wat uitbreiden voor het serven van statische content en het configureren van de view resolver:

code:

@EnableWebMvc
@Configuration
public class WebMvcConfig extends WebMvcConfigurerAdapter {

    @Override
    public void configureDefaultServletHandling(DefaultServletHandlerConfigurer configurer) {
        configurer.enable();
    }

    @Bean
    public InternalResourceViewResolver getInternalResourceViewResolver() {
        InternalResourceViewResolver resolver = new InternalResourceViewResolver();
        resolver.setPrefix("/WEB-INF/templates/");
        resolver.setSuffix(".jsp");
        return resolver;
    }
}

Als ik iets irritant vond, dan waren het wel die XML bestanden

Volgende stap is Thymeleaf gebruiken ipv JSP. Voordeel daarvan is dat je templates direct in de browser kunt editen, omdat het gewoon HTML is met extra attributes in plaats van een tag library.

Het duurt even, maar ik kom bijna op een punt dat ik het bruikbaar vind voor mijn hobby projecten (als vervanging voor ASP.Net, omdat ik graag wil deployen en ontwikkelen op Linux en OS X ipv Windows)

[ Voor 40% gewijzigd door Lethalis op 22-06-2015 12:57 ]

Ask yourself if you are happy and then you cease to be.

maandag 22 juni 2015 13:22

Acties:

0 Henk 'm!

DeluxZ

Livin' the good life

Lethalis schreef op maandag 22 juni 2015 @ 12:53:
Nou ik ben weer iets verder op mijn "ik wil Spring MVC leren" pad: mijn testproject werkt nu volledig annotation driven en met een Java based configuration. Geen XML meer

Met de nodige hulp van:
http://kielczewski.eu/201...ebapplicationinitializer/

En:
http://www.luckyryan.com/...rvlet-xml-to-java-config/

Ik moest alleen de WebMvcConfig wat uitbreiden voor het serven van statische content en het configureren van de view resolver:
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
@EnableWebMvc
@Configuration
public class WebMvcConfig extends WebMvcConfigurerAdapter {

    @Override
    public void configureDefaultServletHandling(DefaultServletHandlerConfigurer configurer) {
        configurer.enable();
    }

    @Bean
    public InternalResourceViewResolver getInternalResourceViewResolver() {
        InternalResourceViewResolver resolver = new InternalResourceViewResolver();
        resolver.setPrefix("/WEB-INF/templates/");
        resolver.setSuffix(".jsp");
        return resolver;
    }
}
Als ik iets irritant vond, dan waren het wel die XML bestanden

Volgende stap is Thymeleaf gebruiken ipv JSP. Voordeel daarvan is dat je templates direct in de browser kunt editen, omdat het gewoon HTML is met extra attributes in plaats van een tag library.

Het duurt even, maar ik kom bijna op een punt dat ik het bruikbaar vind voor mijn hobby projecten (als vervanging voor ASP.Net, omdat ik graag wil deployen en ontwikkelen op Linux en OS X ipv Windows)

ASP.NET 5

]|[ Apple Macbook Pro Retina 13" ]|[

maandag 22 juni 2015 13:27

Acties:

0 Henk 'm!

Tjolk

incaz schreef op maandag 22 juni 2015 @ 12:28:
[...]

Dat klinkt natuurlijk leuk... tenzij je dus een heleboel mods hebt waardoor je niet kunt updaten naar 3.1.
Idem voor de styles. Helemaal mooi dat het nu beter geregeld is - had jaren eerder moeten gebeuren - maar nogal een bezwaar als je geen oude templates / styles kunt gebruiken. Want dat betekent dan onvermijdelijk dat heel veel aanpassingen en functionaliteit of gewoon moeten worden opgegeven, of opnieuw gebouwd van scratch. En dat is gewoon niet altijd aanvaardbaar...

Nu ja, als je custom werk in een software pakket gaat bouwen dan weet je natuurlijk dat dit in de toekomst tot problemen kan gaan leiden (of eigenlijk: ZAL gaan leiden). phpBB 3.0 bestaat al 8 jaar en wordt pas eind dit jaar EoL verklaard (en einde support is nog geen datum voor). Dat met de update naar 3.1 een aantal dingen radicaal zouden gaan veranderen is al zeker 3 jaar bekend, dus je weet als ontwikkelaar dan als het goed is waar je aan toe bent en wat bepaalde keuzes gaan betekenen.

Daarbij heb je nu dus de keuze om op 3.0 te blijven of om te converteren naar 3.1. Er zijn al heel veel events om een MOD om te bouwen naar een plugin. En indien je een event mist, dan kun je die eenvoudig aanvragen op Area51 en dan worden ze in principe met de eerst volgende release meegenomen (mits goed onderbouwd en zinnig). Bovendien zijn er al heel veel extensions beschikbaar.

Voor wat betreft styles: Eens in de zoveel tijd is het toch zinnig om je vormgeving eens te herzien. 8 jaar is lang om dezelfde vormgeving te hebben. En oude vormgeving laten prevaleren boven nieuwe functionaliteit lijkt mij niet heel handig, persoonlijk. Toegegeven: het kost even wat tijd, maar een nieuwe stijl bouwen bovenop proSilver is nu ook weer niet zóveel werk. Voor mij was het een dag of twee om een geheel eigen draai te geven, en ik ben nog niet eens een front-end developer.

Overigens: je kunt er gewoon voor kiezen om de automatische updater te gebruiken om van 3.0.x-modded naar 3.1-modded te gaan en daarbij de veranderingen te mergen. Gaat je echter wel heel veel tijd kosten met het risico op functie-calls in je modded code die niet meer werken.

Hoe het ook zij: als investeren in migreren niet aanvaardbaar is, dan kun je er voorlopig nog prima voor kiezen om op 3.0 te blijven draaien.

Tjolk is lekker. overal en altijd.

maandag 22 juni 2015 13:29

Acties:

0 Henk 'm!

Lethalis

DeluxZ schreef op maandag 22 juni 2015 @ 13:22:
[...]

ASP.NET 5

I know, maar nog lang niet bruikbaar voor serieuze projecten.

Kestrel is niet production ready en een hoop libraries zijn er nog niet voor de .Net core runtime.

Met Java krijg ik goede IDE's zoals IntelliJ IDEA en enorm veel libraries direct tot mijn beschikking via Maven Central.

Visual Studio Code is wel grappig, maar ook nog lang niet af.

Ik kies dus duidelijk voor iets dat al wat langer bestaat en stabiel is. Plus dat ik steeds meer over Java leer en daardoor op termijn naast .Net ook op Java vacatures kan reageren als het nodig mocht zijn.

Het is dus ook een commerciele beslissing

Ask yourself if you are happy and then you cease to be.

maandag 22 juni 2015 13:30

Acties:

0 Henk 'm!

ZaZ

Tweakers abonnee

Indiers!

Lekker op de bank

maandag 22 juni 2015 13:39

Acties:

0 Henk 'm!

Struikrover

orf schreef op zondag 21 juni 2015 @ 13:14:
[...]

Poor man's namespacing? Ik dacht dat dat wel een beetje voorbij zou zijn in de PHP wereld.

Ben zelf voor het eerst in tijden weer eens aan het developen. Zo goed als klaar met een grote Gantt chart voor het hele bedrijf. Inplanning van sprints in de verschillende scrumteams, belasting van Product Owners en rekening houdend met andere projecten, verzuim en verlof. Best tof om te maken en de planning is zo een stuk overzichtelijker.

Edit: Plaatje erbij
[afbeelding]

Dit is zelfbouw? Mooi!

.
Ik hoopte al dat het een soort open source tool was, maar helaas.

Aangezien wij Jira gebruiken zou het echt ideaal zijn als er een soort gantt charts voor alle projecten voor alle developers vanuit Jira gemaakt zou kunnen worden. Zeker in combinatie met de geplande sprints en als je ook nog zou kunnen zien hoeveel iedereen werkt en hoe druk bezet diegene is voor de komende sprints. Ach, misschien ooit nog eens

maandag 22 juni 2015 14:16

Acties:

0 Henk 'm!

DeluxZ

Livin' the good life

Lethalis schreef op maandag 22 juni 2015 @ 13:29:
[...]

I know, maar nog lang niet bruikbaar voor serieuze projecten.

Kestrel is niet production ready en een hoop libraries zijn er nog niet voor de .Net core runtime.

Met Java krijg ik goede IDE's zoals IntelliJ IDEA en enorm veel libraries direct tot mijn beschikking via Maven Central.

Visual Studio Code is wel grappig, maar ook nog lang niet af.

Ik kies dus duidelijk voor iets dat al wat langer bestaat en stabiel is. Plus dat ik steeds meer over Java leer en daardoor op termijn naast .Net ook op Java vacatures kan reageren als het nodig mocht zijn.

Het is dus ook een commerciele beslissing

Wie wil er nu in Java programmeren ?

]|[ Apple Macbook Pro Retina 13" ]|[

maandag 22 juni 2015 14:25

Acties:

0 Henk 'm!

orf

hoofd31 schreef op maandag 22 juni 2015 @ 10:34:
[...]

Ik vind de prijsmodellen niet slecht. Er zijn ook pakketten waar je gelijk voor 5 users 200 per maand moet aftikken. Dat is voor kleinere ondernemingen/startus vaak geen optie.
Bij Atlassian geven ze zowel kleinere bedrijven als grotere bedrijven een goede optie. Neem jira (met agile), kleinere team, tot 10 users een schappelijke 20$. Voor startups is dat ideaal. 25 users wordt gelijk een heel stuk meer, namelijk $1800. Maar heb jij 25 mensen in dienst die er gebruik van moeten maken, dan is dat bedrag maar een schrijntje op de rest van de kosten. Ga je naar 50 users, wordt dit $3300, dat is $66 per user. Ik vind die 66$ per user niet veel op kosten als werkplek / salaris.

Tevens betaal je als van 25 naar 50 gaat niet de volledige prijs maar hebben ze een upgrade path (https://www.atlassian.com/licensing/jira#serverlicenses-4)

Klanten tellen ook mee bij Jira Agile. Soms hebben klanten wel 4-5 accounts. Wij gaan nu van 50 naar 100 account (30 medewerkers in bedrijf, waarvan stuk of 20 developers). Je moet ook nog de kosten voor support en upgrades erbij rekenen. Vooral vervelend als je van 50 naar 51 accounts gaat.

Struikrover schreef op maandag 22 juni 2015 @ 13:39:
[...]

Dit is zelfbouw? Mooi! .
Ik hoopte al dat het een soort open source tool was, maar helaas.

Aangezien wij Jira gebruiken zou het echt ideaal zijn als er een soort gantt charts voor alle projecten voor alle developers vanuit Jira gemaakt zou kunnen worden. Zeker in combinatie met de geplande sprints en als je ook nog zou kunnen zien hoeveel iedereen werkt en hoe druk bezet diegene is voor de komende sprints. Ach, misschien ooit nog eens

Dat overzicht wil ik graag hebben. Vandaag de bouw ervan.

In één oogopslag kunnen zien wie vakantie heeft, capaciteit, ingepland, etc.

Deze ochtend voor een TV voor het eerst standup hiermee gedaan. Werkte goed! Direct discussie over de overboeking en onderboeking van teams.

maandag 22 juni 2015 14:31

Acties:

0 Henk 'm!

Gamebuster

DeluxZ schreef op maandag 22 juni 2015 @ 14:16:
[...]

Wie wil er nu in Java programmeren ?

Iemand die een snelle, makkelijke en cross-platform taal wil hebben, samen met toegang tot veel betrouwbare libraries.

Let op: Mijn post bevat meningen, aannames of onwaarheden

maandag 22 juni 2015 14:43

Acties:

0 Henk 'm!

orf

PrisonerOfPain schreef op maandag 22 juni 2015 @ 14:31:
[...]

Het nadeel van zelfbouw is dat 't zelfbouw is, en je dus altijd je eigen support moet doen / niet aan de daadwerkelijke opdracht kunt werken. En voor ons zou het nadeel zijn dat we met 100en C++ developers zitten waarvan er maar een handje vol web development kan doen.

Dat is voor mij een excuus om af en toe te developen.

Verder ben ik operationeel directeur en heb ik niets met klantprojecten te maken. Voor mijzelf/het MT maak ik ook dashboards met KPI's. Ik vind het leuk dat ik dat met programmeren kan fixen in plaats van dat ik een Excel manager ben. En daarmee snap ik wat beter waar developers mee zitten. Bij ons is elke developer een webdeveloper (20/20)

maandag 22 juni 2015 14:50

Acties:

0 Henk 'm!

Mercatres

Zo, vandaag een dagje VCSjes moven. Van TFVCS naar Git

maandag 22 juni 2015 15:03

Acties:

0 Henk 'm!

DeluxZ

Livin' the good life

Gamebuster schreef op maandag 22 juni 2015 @ 14:31:
[...]

Iemand die een snelle, makkelijke en cross-platform taal wil hebben, samen met toegang tot veel betrouwbare libraries.

Voor web is het dan PHP

]|[ Apple Macbook Pro Retina 13" ]|[

maandag 22 juni 2015 15:06

Acties:

0 Henk 'm!

Firesphere

Yoshis before Hoshis

De gesprekken hier zijn weer geweldig:

"Hier, ik plug je wel in een traag gaatje!" "Ik wil geen traag gaatje!" "Ja, blijf eens van de trage gaatjes af!" "Niks er van, jij gaat jezelf niet in een snel gaatje stoppen!"

I'm not a complete idiot. Some parts are missing.
.Gertjan.: Ik ben een zelfstandige alcoholist, dus ik bepaal zelf wel wanneer ik aan het bier ga!

maandag 22 juni 2015 15:11

Acties:

0 Henk 'm!

Lethalis

DeluxZ schreef op maandag 22 juni 2015 @ 15:03:
[...]

Voor web is het dan PHP

Noooo!!!

Ask yourself if you are happy and then you cease to be.

maandag 22 juni 2015 15:15

Acties:

0 Henk 'm!

DeluxZ

Livin' the good life

Lethalis schreef op maandag 22 juni 2015 @ 15:11:
[...]

Noooo!!!

Waarom niet ?

Wil een PHP is kut discussie

]|[ Apple Macbook Pro Retina 13" ]|[

maandag 22 juni 2015 15:29

Acties:

0 Henk 'm!

Mercatres

Firesphere schreef op maandag 22 juni 2015 @ 15:06:
De gesprekken hier zijn weer geweldig:

"Hier, ik plug je wel in een traag gaatje!" "Ik wil geen traag gaatje!" "Ja, blijf eens van de trage gaatjes af!" "Niks er van, jij gaat jezelf niet in een snel gaatje stoppen!"

Context is soms een belangrijk iets...

maandag 22 juni 2015 15:33

Acties:

0 Henk 'm!

kenneth

achter de duinen

DeluxZ schreef op maandag 22 juni 2015 @ 15:15:
[...]

Waarom niet ?

Wil een PHP is kut discussie

PHP is niet kut.

PHP is een fractal van slecht ontwerp.

Verder: C#, spaties, papier van de muur af, Windows Phone, curly brackets op een eigen regel, Firefox, thee, FreeBSD, KDE, vi, big-endian. Wie het niet met me eens is, is een ketter.

Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.

maandag 22 juni 2015 15:38

Acties:

0 Henk 'm!

Firesphere

Yoshis before Hoshis

Mercatres schreef op maandag 22 juni 2015 @ 15:29:
[...]

Context is soms een belangrijk iets...

Geklooi tussen een 100mbit en gigabit switch

I'm not a complete idiot. Some parts are missing.
.Gertjan.: Ik ben een zelfstandige alcoholist, dus ik bepaal zelf wel wanneer ik aan het bier ga!

maandag 22 juni 2015 15:39

Acties:

0 Henk 'm!

Matis

Rubber Rocket

kenneth schreef op maandag 22 juni 2015 @ 15:33:
[...]

PHP is niet kut.

PHP is een fractal van slecht ontwerp.

Verder: C#, spaties, papier van de muur af, Windows Phone, curly brackets op een eigen regel, Firefox, thee, FreeBSD, KDE, vi, big-endian. Wie het niet met me eens is, is een ketter.

Vergeten we de encoding niet ?

If money talks then I'm a mime
If time is money then I'm out of time

maandag 22 juni 2015 15:39

Acties:

0 Henk 'm!

hoofd31

orf schreef op maandag 22 juni 2015 @ 14:25:
[...]

Klanten tellen ook mee bij Jira Agile. Soms hebben klanten wel 4-5 accounts. Wij gaan nu van 50 naar 100 account (30 medewerkers in bedrijf, waarvan stuk of 20 developers). Je moet ook nog de kosten voor support en upgrades erbij rekenen. Vooral vervelend als je van 50 naar 51 accounts gaat.

[...]
.

Hmm ja, dat is wel even slikken. Dan is die pricing wel weer vervelend..
Wij gebruiken de service desk niet, had al begrepen dat de pricing daarmee best knude is. Gebruikers daarin tellen als zelfde gebruikers voor Jira toch?

Wij hebben Asana voor clients, tickets vanuit Asana worden automatisch Jira ingeschoten.
In Asana zijn guest gebruikers free, dus dat is wel ideaal. Je werkt alleen wel met twee systemen..

Hoe ervaren jou klanten de service desk? Kan men hier goed mee over weg?

maandag 22 juni 2015 15:40

Acties:

0 Henk 'm!

PatrickH89

kenneth schreef op maandag 22 juni 2015 @ 15:33:
[...]

PHP is niet kut.

PHP is een fractal van slecht ontwerp.

Verder: C#, spaties, papier van de muur af, Windows Phone, curly brackets braces op een eigen regel, Firefox, thee, FreeBSD, KDE, vi, big-endian. Wie het niet met me eens is, is een ketter.

maandag 22 juni 2015 15:41

Acties:

0 Henk 'm!

ThomasG

Java is (ook) kut. Het zit vol met opzettelijke achterlijke "ontwerpfouten" om backwards compatibility redenen.

En dat terwijl de gemiddelde Java-applicatie toch niet meer werkt als je Java update.

maandag 22 juni 2015 16:24

Acties:

0 Henk 'm!

orf

hoofd31 schreef op maandag 22 juni 2015 @ 15:39:
[...]

Hmm ja, dat is wel even slikken. Dan is die pricing wel weer vervelend..
Wij gebruiken de service desk niet, had al begrepen dat de pricing daarmee best knude is. Gebruikers daarin tellen als zelfde gebruikers voor Jira toch?

Wij hebben Asana voor clients, tickets vanuit Asana worden automatisch Jira ingeschoten.
In Asana zijn guest gebruikers free, dus dat is wel ideaal. Je werkt alleen wel met twee systemen..

Hoe ervaren jou klanten de service desk? Kan men hier goed mee over weg?

In servicedesk is dat nu gefixt.

Alleen agents tellen mee voor servicedesk.
Ik heb pas een paar klanten (proef)draaien op servicedesk. Daar kan ik nog niet zo veel over zeggen. De klanten die proefdraaien zijn ook bohoorlijk savy.

maandag 22 juni 2015 16:46

Acties:

0 Henk 'm!

BikkelZ

CMD+Z

ThomasG schreef op maandag 22 juni 2015 @ 15:41:
Java is (ook) kut. Het zit vol met opzettelijke achterlijke "ontwerpfouten" om backwards compatibility redenen. En dat terwijl de gemiddelde Java-applicatie toch niet meer werkt als je Java update.

Vroeger gebruikte je Java omdat Sun cool was en Microsoft de grote Satan. Nu is het van Oracle (CtulhuCo) en is Microsoft ineens weer hip aan het worden. Dus je hebt gewoon geen enkele reden meer om nog met Java te werken kloten.

iOS developer

maandag 22 juni 2015 16:48

Acties:

0 Henk 'm!

DeluxZ

Livin' the good life

Microsoft is ook heel andere weg ingeslagen nu met .NET Core + ASP.NET 5. In mijn ogen is dat de goede richting.

]|[ Apple Macbook Pro Retina 13" ]|[

maandag 22 juni 2015 18:13

Acties:

0 Henk 'm!

Lethalis

BikkelZ schreef op maandag 22 juni 2015 @ 16:46:
[...]
Vroeger gebruikte je Java omdat Sun cool was en Microsoft de grote Satan. Nu is het van Oracle (CtulhuCo) en is Microsoft ineens weer hip aan het worden. Dus je hebt gewoon geen enkele reden meer om nog met Java te werken kloten.

Ik gebruik iets omdat het handig is in een bepaalde situatie, niet omdat het hip is of whatever.

En Java is momenteel een betere match met Linux en OS X dan .NET

Daarnaast hebben we ook Scala, Go en Python (static typing heeft echter mijn voorkeur).

Windows hosting is voor mij kosten technisch geen optie. En qua RDBMS vind ik Postgres erg fijn

[ Voor 7% gewijzigd door Lethalis op 22-06-2015 18:33 ]

Ask yourself if you are happy and then you cease to be.

maandag 22 juni 2015 18:36

Acties:

0 Henk 'm!

Alex)

Whoopteedoo, kennelijk ben ik nu ook al de go-to-guy voor issues die mensen hebben met de verschillende SAP-producten in het landschap. Well fuck that.

We are shaping the future

maandag 22 juni 2015 18:38

Acties:

0 Henk 'm!

Firesphere

Yoshis before Hoshis

Nog mensen die morgen een paar core-devs willen horen leuteren over SilverStripe?

Midden op de wallen, altijd gezellig

Of iemand die vrijdag/zaterdag aanwezig is bij de PHP Netherlands Conference?

[ Voor 29% gewijzigd door Firesphere op 22-06-2015 18:41 ]

I'm not a complete idiot. Some parts are missing.
.Gertjan.: Ik ben een zelfstandige alcoholist, dus ik bepaal zelf wel wanneer ik aan het bier ga!

maandag 22 juni 2015 18:52

Acties:

0 Henk 'm!

Rutix

Lethalis schreef op maandag 22 juni 2015 @ 13:29:
[...]

I know, maar nog lang niet bruikbaar voor serieuze projecten.

Kestrel is niet production ready en een hoop libraries zijn er nog niet voor de .Net core runtime.

Met Java krijg ik goede IDE's zoals IntelliJ IDEA en enorm veel libraries direct tot mijn beschikking via Maven Central.

Visual Studio Code is wel grappig, maar ook nog lang niet af.

Ik kies dus duidelijk voor iets dat al wat langer bestaat en stabiel is. Plus dat ik steeds meer over Java leer en daardoor op termijn naast .Net ook op Java vacatures kan reageren als het nodig mocht zijn.

Het is dus ook een commerciele beslissing

Dat lang niet is ook relatief he

. Ze gaan best rap met cross platform en ASP.NET 5 word zelf al grondig getest op Windows. Binnenkort word RTM gereleased en dan is ASP.NET 5 klaar voor gebruik voor windows.

Nothing to see here!

maandag 22 juni 2015 19:37

Acties:

0 Henk 'm!

BikkelZ

CMD+Z

Lethalis schreef op maandag 22 juni 2015 @ 18:13:
[...]

Windows hosting is voor mij kosten technisch geen optie. En qua RDBMS vind ik Postgres erg fijn

Je kunt ASP.Net projecten laten self-hosten onder Linux, Postgres is ook makkelijk in te zetten.

iOS developer

dinsdag 23 juni 2015 08:23

Acties:

0 Henk 'm!

dev10

Afbeeldingslocatie: http://bekkerbanket.nl/wp-content/uploads/2012/10/taart-1.png

* dev10 is jarig.

dinsdag 23 juni 2015 08:24

Acties:

0 Henk 'm!

Motrax

Profileert

Alex) schreef op maandag 22 juni 2015 @ 18:36:
Whoopteedoo, kennelijk ben ik nu ook al de go-to-guy voor issues die mensen hebben met de verschillende SAP-producten in het landschap. Well fuck that.

Kennis van SAP is anders wel goed geld waard... nooit spijt van gehad dat ik vanaf het begin van mijn carrière daar op in heb gezet!

dinsdag 23 juni 2015 08:29

Acties:

0 Henk 'm!

_Moe_

dev10 schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 08:23:
[afbeelding]

* dev10 is jarig.

Zo, dat ziet er niet slecht uit! Gefeliciteerd!

RTFM!

dinsdag 23 juni 2015 08:42

Acties:

0 Henk 'm!

hoofd31

orf schreef op maandag 22 juni 2015 @ 16:24:
[...]

In servicedesk is dat nu gefixt. Alleen agents tellen mee voor servicedesk.
Ik heb pas een paar klanten (proef)draaien op servicedesk. Daar kan ik nog niet zo veel over zeggen. De klanten die proefdraaien zijn ook bohoorlijk savy.

Oh dat is wel gaaf, daar ga ik even verder naar kijken!

dinsdag 23 juni 2015 08:43

Acties:

0 Henk 'm!

Sebazzz

3dp

Lethalis schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 08:11:
[...]

Dan nog heb ik geen fatsoenlijke IDE op Linux en OS X.

Visual Studio Code is dan geen IDE maar werkt best aardig.

Overigens gebruiken jullie hippe Linux en OS X developers toch geen IDE?

[Te koop: 3D printers] [Website] Agile tools: [Return: retrospectives] [Pokertime: planning poker]

dinsdag 23 juni 2015 08:45

Acties:

0 Henk 'm!

Lethalis

Sebazzz schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 08:43:
[...]

Visual Studio Code is dan geen IDE maar werkt best aardig.

Overigens gebruiken jullie hippe Linux en OS X developers toch geen IDE?

Ik heb mijn vorige post nog gewijzigd met uitleg

Ask yourself if you are happy and then you cease to be.

dinsdag 23 juni 2015 08:50

Acties:

0 Henk 'm!

wackmaniac

Firesphere schreef op maandag 22 juni 2015 @ 18:38:
Nog mensen die morgen een paar core-devs willen horen leuteren over SilverStripe?

Midden op de wallen, altijd gezellig

Of iemand die vrijdag/zaterdag aanwezig is bij de PHP Netherlands Conference?

Amsterdam is me iets te ver weg en ik hoor er nu pas van, dus helaas

Had me wel interessant geleken

Read the code, write the code, be the code!

dinsdag 23 juni 2015 08:50

Acties:

0 Henk 'm!

ElkeBxl

Tassendraagster

dev10 schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 08:23:
* dev10 is jarig.

Gefeliciteerd

* ElkeBxl geeft 3 kussen

Without nipples, boobs are pointless - 365 project - In mijn hoofd is het alle dagen Kerstmis - What type of bees make milk? Boobies! - What type of bees are scary? BoooOOOOOooobeees! - Cactusliefhebster

dinsdag 23 juni 2015 09:01

Acties:

0 Henk 'm!

Alex)

Motrax schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 08:24:
[...]
Kennis van SAP is anders wel goed geld waard... nooit spijt van gehad dat ik vanaf het begin van mijn carrière daar op in heb gezet!

Daar ben ik niet masochistisch genoeg voor

We are shaping the future

dinsdag 23 juni 2015 09:40

Acties:

0 Henk 'm!

Vincentio

Alex) schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 09:01:
[...]

Daar ben ik niet masochistisch genoeg voor

Daarom probeer ik weg te blijven van ABAP en ben ik vooral bezig met Hana Cloud Platform en Mobility.
En de paar keer dat ik dan remote moet debuggen in se37, nou ja dan is het nog net begrijpelijk genoeg.

dinsdag 23 juni 2015 10:36

Acties:

0 Henk 'm!

azerty

ElkeBxl schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 08:50:
[...]

Gefeliciteerd * ElkeBxl geeft 3 kussen

Ik ben ook jarig vandaag!

spoiler:

Krijg ik nu ook 3 kussen?

@dev10: feli!

[ Voor 3% gewijzigd door azerty op 23-06-2015 10:36 ]

dinsdag 23 juni 2015 10:44

Acties:

0 Henk 'm!

ElkeBxl

Tassendraagster

wsitedesign schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 10:36:
[...]

Ik ben ook jarig vandaag!
spoiler:
Krijg ik nu ook 3 kussen?

Staan we zo droog dat je zo smacht naar 3 kussen op de wang?

Without nipples, boobs are pointless - 365 project - In mijn hoofd is het alle dagen Kerstmis - What type of bees make milk? Boobies! - What type of bees are scary? BoooOOOOOooobeees! - Cactusliefhebster

dinsdag 23 juni 2015 10:47

Acties:

0 Henk 'm!

ajakkes

👑

Altijd...

Hoef ik niet droog voor te staan.

👑

dinsdag 23 juni 2015 10:52

Acties:

0 Henk 'm!

azerty

ElkeBxl schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 10:44:
[...]

Staan we zo droog dat je zo smacht naar 3 kussen op de wang?

Als je toch bezig bent, maakt een paar meer of minder niet uit zeker?

dinsdag 23 juni 2015 10:53

Acties:

0 Henk 'm!

ElkeBxl

Tassendraagster

Profiteur

Without nipples, boobs are pointless - 365 project - In mijn hoofd is het alle dagen Kerstmis - What type of bees make milk? Boobies! - What type of bees are scary? BoooOOOOOooobeees! - Cactusliefhebster

dinsdag 23 juni 2015 10:58

Acties:

0 Henk 'm!

ZaZ

Tweakers abonnee

Enkel met het gegeven dat je vrouw bent kwalificeer je je kennelijk al.
Redelijk wanhopig misschien, maar je zit dan ook in een dev-corner tussen puisterige nerds, autisten en jonge mannen met overslaande stemmetjes.

Lekker op de bank

dinsdag 23 juni 2015 11:01

Acties:

0 Henk 'm!

ThomasG

ZaZ schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 10:58:
Enkel met het gegeven dat je vrouw bent kwalificeer je je kennelijk al.
Redelijk wanhopig misschien, maar je zit dan ook in een dev-corner tussen puisterige nerds, autisten en jonge mannen met overslaande stemmetjes.

En mensen met "vieze" plaatjes als avatar

^^^

dinsdag 23 juni 2015 11:03

Acties:

0 Henk 'm!

azerty

ElkeBxl schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 10:53:
Profiteur

Nu ja, ik kom wel langs ter plekke op mijn echte verjaardag dan

dinsdag 23 juni 2015 11:08

Acties:

0 Henk 'm!

ElkeBxl

Tassendraagster

ThomasG schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 11:01:
[...]
En mensen met "vieze" plaatjes als avatar

wsitedesign schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 11:03:
[...]

Nu ja, ik kom wel langs ter plekke op mijn echte verjaardag dan

En wanneer is dat dan? Wie weet kan ik dan niet

Without nipples, boobs are pointless - 365 project - In mijn hoofd is het alle dagen Kerstmis - What type of bees make milk? Boobies! - What type of bees are scary? BoooOOOOOooobeees! - Cactusliefhebster

dinsdag 23 juni 2015 11:08

Acties:

0 Henk 'm!

ZaZ

Tweakers abonnee

ThomasG schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 11:01:
[...]
En mensen met "vieze" plaatjes als avatar

^^^

Wat jij ziet in mijn avatar hoeft niet te zijn wat ik zie.
En je moest eens weten wat ik allemaal zie in de Rorschach-vlek die jij als avatar hebt

Lekker op de bank

dinsdag 23 juni 2015 11:10

Acties:

0 Henk 'm!

azerty

ElkeBxl schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 11:08:
En wanneer is dat dan? Wie weet kan ik dan niet

Dat blijft voorlopig nog een verrassing

dinsdag 23 juni 2015 11:12

Acties:

0 Henk 'm!

ElkeBxl

Tassendraagster

Jamaar, wie weet heb ik dan niet de tijd om een verjaardagskaart te kopen!

Without nipples, boobs are pointless - 365 project - In mijn hoofd is het alle dagen Kerstmis - What type of bees make milk? Boobies! - What type of bees are scary? BoooOOOOOooobeees! - Cactusliefhebster

dinsdag 23 juni 2015 11:18

Acties:

0 Henk 'm!

azerty

Een verjaardagskaart heb ik niet nodig hoor

dinsdag 23 juni 2015 11:21

Acties:

0 Henk 'm!

ElkeBxl

Tassendraagster

Puh, wil ik eens vriendelijk zijn...

Without nipples, boobs are pointless - 365 project - In mijn hoofd is het alle dagen Kerstmis - What type of bees make milk? Boobies! - What type of bees are scary? BoooOOOOOooobeees! - Cactusliefhebster

dinsdag 23 juni 2015 11:29

Acties:

0 Henk 'm!

alienfruit

the alien you never expected

Vincentio schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 09:40:
Daarom probeer ik weg te blijven van ABAP en ben ik vooral bezig met Hana Cloud Platform en Mobility.
En de paar keer dat ik dan remote moet debuggen in se37, nou ja dan is het nog net begrijpelijk genoeg.

Hana is inderdaad leuk spul. Momenteel aan het aankloten met OpenUI5. Zit degelijk in elkaar.
Maar ja, se37 is inderdaad niet een lolletje. BSp met ABAP is wel een heerlijke combinatie..