Migratie van vluchtelingen naar Europa - Deel 1

[gambieter]

Kaap schreef op maandag 20 april 2015 @ 08:47:
Nee, dat is ook geen oplossing, maar als ik moet kiezen uit open of dicht totdat er wel een structurele oplossing is gevonden, dan weet je het antwoord wel.

"Wilt u svp wat minder luidruchtig verdrinken, we zijn hier aan het overleggen of we u kunnen redden, en hoeveel. Als de tijd rijp is zullen we u de mededeling doen toekomen".

---

In de vergadering "die vluchtelingen eisen ook van alles. Nu willen ze weer gered worden".

[JeroenNietDoen]

Weer uit op een zoveelste zuig, etter en heers dicussie totdat je iedereen monddood hebt gemaakt?

[ Voor 12% gewijzigd door JeroenNietDoen op 20-04-2015 12:39 ]

[gambieter]

Het zal inderdaad confronterend zijn als je duidelijk wordt gemaakt dat je voorstel betekent dat je de vluchtelingen aan hun lot overlaat tot er een "structurele" oplossing is gevonden. Als je nu eens wat verder kijkt dan alleen de eigen belangen?

[hexta]

gambieter schreef op zondag 19 april 2015 @ 18:47:
En de figuren die hier over klagen staan nu ook niet echt bekend om hun maatschappelijke bijdragen...

Over het algemeen mensen die rond hun 16e van school zijn gegaan, al hun hele leven hele lange dagen draaien in de bouw, of afvalverwerking, wegen aanleggen, vrachtwagens besturen, eigenlijk alle dingen waarvan de maatschappij toch wel een tikkie gebruik maakt, of niet?
Mensen die al vanaf hun 16e belasting betalen, al hun hele leven moeite hebben met de huur opbrengen, voor hun gezin zorgen.
Goed, wellicht hebben ze geen IQ van boven de 120, zijn het geen hoge managers, geldschuivers, zitten ze nog niet tegen over die 50% belastingafdracht omdat ze niet genoeg verdienen.

Maar zeggen dat deze mensen maatschappelijk niet veel bijdragen? Dit is het zout der aarde, en het zou je sieren om daar respect voor op te brengen.

[ Voor 6% gewijzigd door hexta op 20-04-2015 13:19 ]

[hexta]

Delerium schreef op donderdag 16 april 2015 @ 11:24:
Door alles als economische vluchteling af te schilderen neem je de discussie eigenlijk niet serieus.

Dit stuk zou iedereen hier eigenlijk even moeten lezen.
Het richt zich niet een kant op, maar geeft meer info over hoe zo'n reis gaat.

http://www.tijd.be/detail.art?a=9623442&n=3466&ckc=1

[Onbekend]

Ik vraag mij af waarom Europa steeds het op z'n bordje krijgt dat mensen in krakkemikkige bootjes de Middellandse zee over proberen te steken en er mensen onderweg sterven.
Ik ben het er mee eens dat Europa geen grenzen moet dichtgooien, en dat het hier beter gaat dan in Afrika en dat mensen daarom naar Europa willen (vluchten).
Maar wat zou Europa moeten doen om te voorkomen dat er mensen in die rare bootjes stappen en/of onvoorbereid de zee over gaan steken? Moet er elke dag een cruiseschip aanmeren om die hoeveelheid mensen te vervoeren? Grenzen dicht gooien om duidelijk aan te geven dat mensen dat risico niet moeten nemen? In die andere landen (Marokko t/m Egypte) direct die smokkelaars zelf aanpakken, zonder tussenkomst van regering e.d.?
Ik ben eigenlijk mening dat dat een probleem is van die landen zelf is om te voorkomen dat mensen slachtoffer worden van smokkelaars maar dat Europa op hun verzoek er bij kan assisteren.

[Salvatron]

dr.lowtune schreef op maandag 20 april 2015 @ 08:08:
[...]


Waar we het over eens kunnen zijn is dat de terminologie voor vluchtelingen in deze bijzonder ongelukkig is.

Het gaat me niet per definitie om het smeuïge sausje of om de reactie van deze "facebooktokkies" goed te praten. Waar het me wel om gaat, is dat er in Nederland mensen zijn die zich zo voelen. Ze voelen zich niet gehoord door de politiek, hebben het gevoel dat ze steeds maar moeten inleveren, dat ze voorrang moeten geven aan "migranten" bij het verkrijgen van huurwoningen, etc.

Deze mensen kan je niet zomaar negeren of wegzetten als harteloze tokkies (en dat is wat ik nu ook telkens zie gebeuren).

Het gaat er niet om dat ze zich zo voelen, waar het om gaat is waarom het je wat zou interesseren dat die lui zich zo voelen als ze zelf geen respect hebben voor anderen. Men vraagt respect voor de eigen gevoelens maar geeft heeft geen respect voor anderen...

[JeroenNietDoen]

gambieter schreef op maandag 20 april 2015 @ 12:52:
Het zal inderdaad confronterend zijn als je duidelijk wordt gemaakt dat je voorstel betekent dat je de vluchtelingen aan hun lot overlaat tot er een "structurele" oplossing is gevonden.

Je legt woorden in mijn mond. Ik deed geen voorstel. Ik gaf aan dat beide opties geen oplossingen zijn, maar als er dan uiteindelijk nu een keuze gemaakt moet worden, moeten we een opnamestop doen.

Jij neemt voor het gemak dan maar aan dat ik daarmee zeg dat ze maar allemaal mogen verzuipen van mij. Een opnamestop kan in verschillende vormen natuurlijk.

Maar goed, zoals ik eerder al zei, jij neemt geen deel aan discussies vanwege interesse in het onderwerp, je hebt totaal geen oor voor de andere partij, je bent er enkel erop uit om een kruisje in je notitieboekje te kunnen zetten dat je weer "een" discussie hebt gewonnen in jouw ogen.

[Sargan]

Nieuwslezer Roelof Hemmen verwoordt het mooi:
http://www.rtlnieuws.nl/c..._action_types=og.comments

[Salvatron]

Sargan schreef op maandag 20 april 2015 @ 18:24:
Nieuwslezer Roelof Hemmen verwoordt het mooi:
http://www.rtlnieuws.nl/c..._action_types=og.comments

Die malloten die geen respect hebben voor die bootvluchtelingen willen zelf wel respect krijgen (voor bijv. dat ze zo hard werken), dat is ook het belachelijke ervan. Zelf geen respect geven, maar wel respect eisen.

[RemcoDelft]

Sargan schreef op maandag 20 april 2015 @ 18:24:
Nieuwslezer Roelof Hemmen verwoordt het mooi:
http://www.rtlnieuws.nl/c..._action_types=og.comments

"Ik kan er gewoon niet tegen dat we al die mensen laten verdrinken."
Tsja, ik heb het al veel eerder gezegd: terugsturen! En als we dat een half jaar geleden direct hadden gedaan, waren deze 700 mensen niet eens in het bootje gestapt. Voorkomen is beter dan genezen!
Waarom dat zielige gedoe "dat we ze niet allemaal kunnen redden"? Waarom is het onze verantwoordelijkheid dat mensen zelf tegen flinke betaling aan zware criminelen in een gammel bootje stappen? Zorg dat er hier niets te halen valt voor ze, dan komen ze ook niet meer.

Youtube heeft filmpjes van Frankrijk, waarbij de Fransen hopen dat de illegalen op een vrachtwagen naar Engeland klimmen:
YouTube: Calais: FRENCH TREACHERY - detour route set up so illegals have more chances to climb on trucks
Er zijn vergelijkbare filmpjes te vinden van de zuidelijke landen. Allemaal omdat overheden ze niet durven op te pakken en uit te zetten, maar hopen dat ze zelf het land verlaten. Maakt niet uit waarheen, als ze maar weg zijn... Dat lost niks op!

[Salvatron]

Het gelul van hard werken is reeds voorbijgekomen, en dan komt nu het 'niet zielig zijn'. Het lijkt wel een feestje van een of andere rechtse partij met als thema: 'hard werken en niet zielig zijn'! Popcorntime!

[gambieter]

RemcoDelft schreef op maandag 20 april 2015 @ 19:07:
Zorg dat er hier niets te halen valt voor ze, dan komen ze ook niet meer.

Dat is als tegen een lawine zeggen "he jij, ga eens bergop". Probeer eens met een praktisch voorstel te komen, niet met ideologie.

[Delerium]

RemcoDelft schreef op maandag 20 april 2015 @ 19:07:
Er zijn vergelijkbare filmpjes te vinden van de zuidelijke landen. Allemaal omdat overheden ze niet durven op te pakken en uit te zetten, maar hopen dat ze zelf het land verlaten. Maakt niet uit waarheen, als ze maar weg zijn... Dat lost niks op!

Prachtig zoals je hiermee het vluchtelingenprobleem uitbreidt met de Zuidelijke landen, die zitten immers ook in het complot.

Fact check, er staan 500.000 vluchtelingen klaar en die komen echt niet via de boot de Rijn opzeilen, die komen als eerste aan in ... de Zuidelijke landen. En dan mogen zij zeker de boel opknappen zonder support van jou whatsoever.

RemcoDelft schreef op maandag 20 april 2015 @ 19:07:
Zorg dat er hier niets te halen valt voor ze, dan komen ze ook niet meer.

Kijk, dat is eens concreets. Als we nou alles weggeven, dan komen ze niet meer. Maar zolang de gemiddelde hond hier beter eten, onderdak en medicijnen krijgt dan een gemiddelde straat in door oorlog getroffen regio weet je wel dat ze blijven komen. En gek genoeg vinden voldoende mensen hier hun huisdier belangrijker dan die door droogte getroffen gebieden. Hel, de ellende van oorlog en honger is niets vergeleken met de ellende die ze hier veroorzaken, je staat opeens langer in de rij bij de supermarkt door zo'n asielzoeker voor je, zelfs die ruimte wordt ze niet gegund.

[ Voor 34% gewijzigd door Delerium op 20-04-2015 19:59 ]

[Jay-P]

RemcoDelft schreef op maandag 20 april 2015 @ 19:07:
[...]
Waarom is het onze verantwoordelijkheid dat mensen zelf tegen flinke betaling aan zware criminelen in een gammel bootje stappen?

Omdat wij deels verantwoordelijk zijn voor de omstandigheden waarin en waarom er mensen er voor kiezen, en in sommige gevallen gedwongen worden, om hun heil ergens anders te zoeken. Het is natuurlijk geen toeval dat zo ongeveer al deze bootjes vanuit libië vertrekken en het is ook geen toeval dat een groot deel van deze mensen uit syrië komt. Lui die beweren dat wij niet verantwoordelijk zijn voor wat er in Libië en Syrië op dit moment gebeurt hebben gewoon een bord voor hun kop. Zeker aangezien Nederland zelf ook gezellig mee heeft lopen bombarderen en geloof het of niet maar het huidige Syrië is voor een deel gewoon een gevolg van het besluit van de westerse wereld om, zij het selectief, de arabische lente te steunen om vervolgens net zo hard onze handen er weer vanaf te trekken. Libië/Irak/Syrië is een zooitje mede dankzij en niet ondanks het westen.

[Morrar]

Verantwoordelijk of niet doet er eigenlijk weinig toe, feit is dat mensen vluchten en migreren en dat is altijd al zo geweest. In plaats van je afvragen wie "verantwoordelijk" is, kun je beter zoeken naar een oplossing.

Het idee dat uitzetten de oplossing is, is wel belachelijk naief. Ten eerste omdat vluchtelingen waarschijnlijk liever hier in de illegaliteit zitten dan rondlopen in Libie of Syrie waar ze onthoofd, kapotgeschoten of opgeblazen kunnen worden en sowieso geen toekomst hebben. Kortom, ze zullen het altijd blijven proberen en dat kun je ze moeilijk kwalijk nemen.

Ten tweede klinkt het heel stoer om te roepen dat we iedereen moeten uitzetten, maar praktisch gezien is dat gewoon onhaalbaar. De meeste vluchtelingen donderen hun paspoort weg zodra ze op pad gaan. Daarnaast verzinnen ze of krijgen ze een verhaal over waar ze vandaan komen en waarom ze gevlucht zijn. Ga dan maar eens achterhalen waar iemand echt vandaan komt.

Zelfs als dat lukt, mag je daarna het (waarschijnlijke) herkomstland gaan overtuigen om de paspoortloze vluchteling weer op te nemen. Die landen zitten daar niet op te wachten. Wij zouden ook niet klakkeloos iedereen opnemen waarvan (pak em beet) Rusland beweert dat het Nederlanders zijn.

Aangezien uitzetten praktisch zo lastig is, zullen er altijd gelukszoekers blijven komen. Wat dat betreft is de afschrikkende werking van uitzetten net zo irreel als die van (strenge) straffen; in theorie valt er wat voor te zeggen, maar empirisch is het nooit aangetoond.

[ Voor 10% gewijzigd door Morrar op 20-04-2015 21:39 ]

[President]

gambieter schreef op maandag 20 april 2015 @ 19:36:
[...]

Dat is als tegen een lawine zeggen "he jij, ga eens bergop". Probeer eens met een praktisch voorstel te komen, niet met ideologie.

Je wilt praktische voorstellen? Prima.

Allereerst gaan we met onze legers een grootschalige opruiming houden in Afrika. We schieten alle dictators, alle misdadigers, alle profiteurs in de politiek, etc dood. Geen proces, maar gewoon dood schieten. Daarna zetten we als Europeanen in elk land een eigen politiek stelsel op.

Vervolgens gaan we binnen Afrika goed kijken welke grondstoffen er zijn en gaan we met die middelen aan de slag. Winst hoeft er niet gemaakt te worden, maar verlies ook niet. Als elk dorp, elke stad, elk land zijn/haar bevolking van eten kan voorzien dan zijn we al behoorlijk ver. Etc.


Een ander praktisch voorstel: roei de bevolking van Afrika uit en ga het koloniseren, net zoals destijds met Amerika is gedaan (Maya/indianen/Azteken). Mogelijk heeft dat over een paar honderd jaar positieve gevolgen, het lost sowieso het probleem dat er nu is op.

Een volgend praktisch voorstel: stop met het geven van geld, zet een muur om Afrika heen en wacht een paar decennia; de sterken zullen overleven en zullen zich aanpassen. Voor mijn part gaan ze terug naar de situatie zoals men daar 500 jaar geleden leefde!

Is dat praktisch genoeg voor je?

[Verwijderd]

gambieter schreef op maandag 20 april 2015 @ 19:36:
[...]

Dat is als tegen een lawine zeggen "he jij, ga eens bergop". Probeer eens met een praktisch voorstel te komen, niet met ideologie.

Wat is jou practische oplossing dan?

[Verwijderd]

Onbekend schreef op maandag 20 april 2015 @ 14:19:

Ik ben eigenlijk mening dat dat een probleem is van die landen zelf is om te voorkomen dat mensen slachtoffer worden van smokkelaars maar dat Europa op hun verzoek er bij kan assisteren.

Eens. Maar het is blijkbaar lucratief genoeg om mensen te smokkelen voor aanzienlijke bedragen over kleine kutvlootjes met alle gevolgen vandien. Het leven van een immigrant daar stelt niks voor. Getuige het overboord flikkeren van christenen door een groep moslims op hetzelfde bootje.

Ik kan er nog steeds niet bij waarom europa op grote schaal immigratie zit te bevorderen. Signalen uit elk land luiden de noodklok. Italie, frankrijk, duitsland, united kingdom, ook nederland...het gaat z'n tol eisen.

Europa heeft dit ook eens op kleine schaal zitten doen, soort experiment met verschikkelijke gevolgen. Waarom herhalen die druiloren daar in brussel de geschiedenis opnieuw? juist omdat ze nu grootschallig digitaal kunnen tappen het nu wel anders zal uitpakken? Onderzoeken met repressie op mensen door aan hun levensstandaard te zitten (= ergo alles duurder te maken)?

http://www.the-american-i...r-problem-than-you-think/

Nooit hoor je een logisch antwoord waarom massale immigratie, met in nederland, 60k per jaar (!!) verantwoord is of zou moeten zijn. In 3 jaar tijd heb je er een populatie in eigen land bij zo groot als groningen. En alle poppetjes vanuit de tweede kamer hebben de laatste jaren natuurlijk hard gewerkt dit geen stro-breed in de weg te liggen.

Godver... duitsland is 10x zo goedkoper in alles. Waarom moeten wij hier zo broodnodig duur leven?

[Jay-P]

60k per jaar? Waar heb je het dan precies over, volgens de IND zelf zijn er in 2014 zo ongeveer 24.000 asiel aanvragen geweest, waarvan 10.000 Syrische vluchtelingen. Immigratie van westerse allochtonen is het probleem niet.

[RemcoDelft]

Morrar schreef op maandag 20 april 2015 @ 21:33:
De meeste vluchtelingen donderen hun paspoort weg zodra ze op pad gaan. Daarnaast verzinnen ze of krijgen ze een verhaal over waar ze vandaan komen en waarom ze gevlucht zijn. Ga dan maar eens achterhalen waar iemand echt vandaan komt.

En waarom doen ze dat? Omdat ze tot diep in Afrika weten dat ze hier dan meer kans maken!

Jay-P schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 06:54:
60k per jaar? Waar heb je het dan precies over, volgens de IND zelf zijn er in 2014 zo ongeveer 24.000 asiel aanvragen geweest

De verwachting voor dit jaar is meer. En na een paar maanden volgt "gezinshereniging" waardoor het een paar keer zo veel wordt. Alleen wordt dat op deze manier heel mooi uit de statistieken voor asielaanvragen gehouden.

[ Voor 34% gewijzigd door RemcoDelft op 21-04-2015 08:18 ]

[JeroenNietDoen]

*knip* zo op de man gaan is nergens voor nodig. Ga de discussie dan via DM met hem aan.

[ Voor 81% gewijzigd door Señor Sjon op 21-04-2015 15:12 ]

[Miki]

Sneu en bitterhard als ook de wrange realiteit: http://www.geenstijl.nl/m...omme_facebooktokkies.html

[PWM]

Jay-P schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 06:54:
60k per jaar? Waar heb je het dan precies over, volgens de IND zelf zijn er in 2014 zo ongeveer 24.000 asiel aanvragen geweest, waarvan 10.000 Syrische vluchtelingen. Immigratie van westerse allochtonen is het probleem niet.

En voor die 10.000 Syrische vluchtelingen, zijn dit jaar al 12.000 aanvragen voor gezinshereniging gekomen Als ik mij niet vergis mogen aanvragen 5 jaar lang worden ingediend, dus dat aantal zal nog flink toenemen.

Aanvraag staat natuurlijk niet gelijk aan acceptatie, maar die 24.000 zal nog wel flink toenemen.

[Trishul]

Miki schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 09:50:
Sneu en bitterhard als ook de wrange realiteit: http://www.geenstijl.nl/m...omme_facebooktokkies.html

Yep, de wrange realiteit van een toenemend aantal racistische/xenofobe mensen hier in NL, helaas. Ze lieten al duidelijk van zich horen tijdens de pietendiscussie en nu weer. Inderdaad sneu dat men dit probeert te verhullen/goedpraten met hun o zo moeilijke situatie. Ik kan hun ongenoegen enigzins begrijpen, maar ja, wat wil je met dit neoliberaal beleid. De sociale partijen, die juist voor hun van betekenis kunnen zijn, lopen er voor de sier bij door gebrek aan stemmen. Pvda (ja, ik weet het, bijna een scheldwoord hier..), sp, pvv etc. zullen in dit klimaat nooit de grootste worden. Terwijl dergelijke partijen en hun beleid voor hen uitkomst kunnen bieden. Maar dan ga ik er dus wel vanuit dat zij vooral dergelijke gedraging vertonen door hun benarde positie, terwijl er genoeg tussen zitten die gewoon ouderwets racistisch zijn in hart en nieren.

PWM schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 10:13:
[...]


En voor die 10.000 Syrische vluchtelingen, zijn dit jaar al 12.000 aanvragen voor gezinshereniging gekomen Als ik mij niet vergis mogen aanvragen 5 jaar lang worden ingediend, dus dat aantal zal nog flink toenemen.

Aanvraag staat natuurlijk niet gelijk aan acceptatie, maar die 24.000 zal nog wel flink toenemen.

Gelukkig zijn de regels tegenwoordig een stuk strenger. Ik geloof dat iemand die z'n gezin hier wil herenigen een inkomen moet hebben van iets van minimaal €1500 per maand? Dat is voor asielzoekers niet echt makkelijk. Enkel de goed opgeleiden. Maar da's niet zo erg; die leveren toch een bijdrage aan de maatschappij. Ik zie bv. veel Iraniërs in de IT, economie en gezondheidszorg. Toevallig ook een groep waar je zo goed als nooit wat hoort over problemen.

[ Voor 29% gewijzigd door Trishul op 21-04-2015 10:19 ]

[PWM]

Trishul schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 10:13:
[...]


Yep, de wrange realiteit van een toenemend aantal racistische/xenofobe mensen hier in NL, helaas.

Nee, de wrange realiteit dat een klein aantal droeftoeters tegenwoordig erg zichtbaar zijn met hun reacties op Twitter/Facebook.

[gambieter]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 03:45:
Wat is jou practische oplossing dan?

Je zult eerst onderscheid moeten maken tussen de verschillende soorten vluchtelingen (economisch vs vervolgd). De tweede categorie valt onder verdragen en heb je ook morele verplichtingen aan wat mij betreft; het moeilijke is het onderscheid maken. Aangaande de economische vluchtelingen, zoals al eerder aangegeven: zolang je hier een heel erg hoog welvaartsniveau hebt, en in de thuisgebieden van de personen niet, zul je altijd een ontzettend sterke aantrekkingskracht houden. Die verschillen zul je moeten verminderen, en aangezien niemand het hier slechter wil hebben, zullen we dan toch serieus moeten gaan werken aan het verhogen van de welvaart elders. Makkelijker gezegd dan gedaan en iets wat nog extra wordt bemoeilijkt door het verleden en het wantrouwen, de rol van multinationals die alleen als doel hebben winst te maken, politici die meer met hun eigen ideologie bezig zijn en subsidie-gedreven organisaties die de eigen subsidie veilig willen stellen. Er zitten zoveel perverse prikkels in het systeem dat je beter een reboot kunt doen.

De korte termijn is de moeilijkste omdat met de zomer in aantocht, er alleen maar meer vluchtelingen gaan komen. En met de brandhaarden in het Midden-Oosten zijn er alleen maar meer redenen om te vluchten, en zal het aandeel in niet-economische vluchtelingen alleen maar toenemen. Meer gammele bootjes, meer lucratieve mogelijkheden voor mensensmokkelaars, enzovoort. De EU zal landen als Italie moeten helpen om de opvang te regelen, want als men Italie nu in de steek laat, dan zal dat land gewoon geneigd zijn verblijfsvergunningen uit te delen zodat de vluchtelingen vrij kunnen reizen in de EU. Dat zal ook betekenen dat landen in Noord-Europa opvang zullen moeten bieden. Verder: mensen laten verdrinken is geen optie, en minder patrouilleren om het zo niet te zien ook niet.

En dat betekent dat alle EU-landen hun steentje zullen moeten bijdragen. Meer repressieve maatregelen gaan zeker niet helpen, al is het leuk voor de xenofobe buhne spelen. Dit probleem is een realiteit, en die kun je niet negeren.

[ Voor 4% gewijzigd door gambieter op 21-04-2015 10:26 ]

[IJzerlijm]

De aantallen slachtoffers die in de pers komen zien er wel enorm overdreven uit om grote koppen in de pers te krijgen. Er passen op geen enkele manier 700 tot 900 mensen op een vissersboot van 20 meter lengte, die zou aan de kade in Lybie al als een baksteen gezonken zijn.

[gambieter]

IJzerlijm schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 10:28:
De aantallen slachtoffers die in de pers komen zien er wel enorm overdreven uit om grote koppen in de pers te krijgen. Er passen op geen enkele manier 700 tot 900 mensen op een vissersboot van 20 meter lengte, die zou aan de kade in Lybie al als een baksteen gezonken zijn.

Het gaat om meer boten: http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-32390941

Italian Prime Minister Matteo Renzi said one of the vessels was a dinghy off the Libyan coast with about 100-150 people on board. The other was a larger boat carrying 300 people. Earlier, the Greek coastguard said a vessel carrying dozens of migrants had run aground off the island of Rhodes. Three people had died and 80 were rescued, it said.

[Jay-P]

PWM schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 10:13:
[...]


En voor die 10.000 Syrische vluchtelingen, zijn dit jaar al 12.000 aanvragen voor gezinshereniging gekomen Als ik mij niet vergis mogen aanvragen 5 jaar lang worden ingediend, dus dat aantal zal nog flink toenemen.

Aanvraag staat natuurlijk niet gelijk aan acceptatie, maar die 24.000 zal nog wel flink toenemen.

2014: kleine 4.000 aan gezinshereniging, meer dan de helft ook hier Syriërs. Zijn allemaal cijfers die met enkele clicks bij de IND te vinden zijn. Ik bestrijd niet dat dit allemaal klauwen met geld kost maar voorlopig zie ik hier alleen uit de lucht gegrepen cijfers die totaal niets met de realiteit te maken hebben. Je kunt je overigens inmiddels afvragen of we in de EU niet goedkoper af waren geweest als er wel een westerse coalitie ingegrepen had in Syrië. Maar wat dat betreft heeft de VS en Rusland gewoon een punt als ze zeggen dat de EU een tandeloze organisatie is die als het er uiteindelijk toe doet enkel met mooie woorden komt maar zelden de daad bij het woord voegt.

[defiant]

gambieter schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 10:23:
Die verschillen zul je moeten verminderen, en aangezien niemand het hier slechter wil hebben, zullen we dan toch serieus moeten gaan werken aan het verhogen van de welvaart elders.

Globalisering heeft qua welvaartsontwikkeling al enorm veel gedaan aan armoedebestrijding, veel meer dan allerlei VN en of andere overheids over NGO hulp programma's: With Little Notice, Globalization Reduced Poverty.

De gebieden in Afrika waar de economische vluchtelingen vandaan komen missen echter bepaalde factoren om hiervan te kunnen profiteren. Ten eerste is er vaak niet de economische infrastructuur aanwezig om een basis te leggen voor ontwikkeling. Ten tweede is er veelal sprake van demografisch zeer onevenwichtige bevolkingsgroei waarin jongeren oververtegenwoordigd zijn.

Aan het eerste punt kun je werken, maar het tweede punt is een structureel probleem aangezien een onevenwichtige bevolkingsgroei vaak enorm investeringen blijft vereisen door de decennia heen. Eerst voor zorg en onderwijs en daarna voor banen met uiteindelijk de vergrijzing. Je kan het vergelijken met de hoeveel problemen die de babyboom het in het Westen heeft opgeleverd en nog steeds doet.

[Verwijderd]

http://www.theguardian.co...ad-golfers-in-viral-photo


Als Zweden in staat is om 100.000 Syriërs op te vangen dan kan de rest van Europa ook wel een handje toesteken. Dat niet alle Syriërs terugkeren naar hun land wanneer het weer veilig is, tja.

Het kan niet zo zijn dat we tegen landen als Italië en Griekenland zeggen zoek het maar uit. Daarom zal de opvang door heel Europa gedragen moeten worden. Wil je de stroom stoppen dan zal je uiteindelijk (zoals gambieter ook al aangeeft) die situatie in die landen zelf verbeterd moeten worden.

[ Voor 76% gewijzigd door Verwijderd op 21-04-2015 14:11 ]

[twerk]

Zolang het plunderen van het afrikaans continent in combinatie met enorme corruptie doorgaat zal dit probleem niet geheel stoppen.

[Saven]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 13:58:
Als Zweden in staat is om 100.000 Syriërs op te vangen dan kan de rest van Europa ook wel een handje toesteken. Dat niet alle Syriërs terugkeren naar hun land wanneer het weer veilig is, tja.

Het kan niet zo zijn dat we tegen landen als Italië en Griekenland zeggen zoek het maar uit. Daarom zal de opvang door heel Europa gedragen moeten worden. Wil je de stroom stoppen dan zal je uiteindelijk (zoals gambieter ook al aangeeft) die situatie in die landen zelf verbeterd moeten worden.

Zweden is al verloren overigens.

En de rest van Europa ook. Ik kan er niet met mijn hoofd bij waarom wij (NL/EU) iedereen maar op moet vangen. Doet de rest van de wereld ook niet hoor. Het is allemaal vreselijk wat die mensen in eigen land meemaken, maar dáár ligt het probleem, en daar moet het worden opgelost. Al die geitenwollensokken die ze maar hier willen opvangen realiseren zich niet dat het probleem van achterstand en luiheid (we pamperen zulke mensen) als een olievlek verspreidt. Die mensen hebben in 99,99% van de gevallen helemaal niks om bij te dragen aan de maatschappij en economie, evenmin hun kinderen. Die mensen zijn onderontwikkeld, hebben een laag IQ en hebben andere normen en waarden. IQ is voor het overgrote deel erfelijk dus ga er maar niet van uit dat die kinderen en kleinkinderen meer bijdragen dan dat ze ons gaan kosten.

Ik garandeer dat over 100 Europa een grote zandbak is als het zo doorgaat. Dan is er niemand meer over om te betalen voor alle gelukszoekers.

[twerk]

Saven schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 15:17:
[...]

Zweden is al verloren overigens.

En de rest van Europa ook. Ik kan er niet met mijn hoofd bij waarom wij (NL/EU) iedereen maar op moet vangen. Doet de rest van de wereld ook niet hoor. Het is allemaal vreselijk wat die mensen in eigen land meemaken, maar dáár ligt het probleem, en daar moet het worden opgelost. Al die geitenwollensokken die ze maar hier willen opvangen realiseren zich niet dat het probleem van achterstand en luiheid (we pamperen zulke mensen) als een olievlek verspreidt. Die mensen hebben in 99,99% van de gevallen helemaal niks om bij te dragen aan de maatschappij en economie, evenmin hun kinderen. Die mensen zijn onderontwikkeld, hebben een laag IQ en hebben andere normen en waarden. IQ is voor het overgrote deel erfelijk dus ga er maar niet van uit dat die kinderen en kleinkinderen meer bijdragen dan dat ze ons gaan kosten.

Ik garandeer dat over 100 Europa een grote zandbak is als het zo doorgaat. Dan is er niemand meer over om te betalen voor alle gelukszoekers.

Pardon een laag IQ? Mensen uit een derde wereld land hebben geen lager IQ. Dat een groot deel niet is opgeleid dat klopt maar dit zegt niks over het IQ.

Zeer vreemde uitspraak... Het komt over alsof je denkt dat mensen uit het westen superieur zijn simpelweg omdat ze aan de andere kant van de middellandse zee zijn geboren. Dat is volstrekte onzin natuurlijk.

[Verwijderd]

Saven schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 15:17:
[...]
Die mensen hebben in 99,99% van de gevallen helemaal niks om bij te dragen aan de maatschappij en economie, evenmin hun kinderen. Die mensen zijn onderontwikkeld, hebben een laag IQ en hebben andere normen en waarden. IQ is voor het overgrote deel erfelijk dus ga er maar niet van uit dat die kinderen en kleinkinderen meer bijdragen dan dat ze ons gaan kosten.

"Die mensen" zijn ook gewoon mensen net zoals jij en ik. Zij kunnen niets doen aan hun situatie, nog hebben ze er deel aan. Sterker nog, wij zijn (als westerse wereld) direct schuldig aan de situatie daar.

Ik durf te stellen dat de 99,99% helemaal nergens op slaat, behalve dan de onderbuik. Onderontwikkeling heeft gewoon met scholing te maken. Dat ze allemaal een laag IQ hebben en dat dit erfelijk daar hebben we een woord voor. Rassenleer.

Maar goed, om er eens een stelling in te gooien. Ik zou het niet erg vinden om wat van onze welvaart in te leveren om deze mensen voorlopig een waardig bestaan te geven. Wat ik ook mis in de argumenten hier, is hoe zwaar het is naar een ander land te vertrekken, t.a.v. het achterlaten van familie en vrienden. Alsmede je omgeving.

[Saven]

twerk schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 15:44:
[...]


Pardon een laag IQ? Mensen uit een derde wereld land hebben geen lager IQ. Dat een groot deel niet is opgeleid dat klopt maar dit zegt niks over het IQ.

Zeer vreemde uitspraak... Het komt over alsof je denkt dat mensen uit het westen superieur zijn simpelweg omdat ze aan de andere kant van de middellandse zee zijn geboren. Dat is volstrekte onzin natuurlijk.

Had je je roze bril op toen je dit schreef? Hoe kun je denken dat mensen uit een derdewereldland (aan elkaar) geen lager IQ hebben. Als je een simpele zoekopdracht doet zie je zelf dat ras/afkomst en IQ wel degelijk met elkaar samenhangen.

Dat het niet in jouw ideaalbeeld past betekent niet dat het niet waar is. Dus hoewel je het wat kort door de bocht zegt, zijn Europeanen (verschil tussen westerse en niet westerse e.d. en verschil per land) op gebied van intelligentie inderdaad "superieur" ten opzichte van Afrikanen als je het zo wil noemen.

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 15:45:
[...]
"Die mensen" zijn ook gewoon mensen net zoals jij en ik. Zij kunnen niets doen aan hun situatie, nog hebben ze er deel aan. Sterker nog, wij zijn (als westerse wereld) direct schuldig aan de situatie daar.

Ik durf te stellen dat de 99,99% helemaal nergens op slaat, behalve dan de onderbuik. Onderontwikkeling heeft gewoon met scholing te maken. Dat ze allemaal een laag IQ hebben en dat dit erfelijk daar hebben we een woord voor. Rassenleer.

Maar goed, om er eens een stelling in te gooien. Ik zou het niet erg vinden om wat van onze welvaart in te leveren om deze mensen voorlopig een waardig bestaan te geven. Wat ik ook mis in de argumenten hier, is hoe zwaar het is naar een ander land te vertrekken, t.a.v. het achterlaten van familie en vrienden. Alsmede je omgeving.

Tuurlijk zijn het mensen zoals jij en ik, en nee die kunnen inderdaad in de meeste gevallen niks doen aan de situatie daar. Degene die hun aannames laten spreken zijn jij en de poster boven je. Je neemt aan dat IQ en ras niks met elkaar te maken heeft, en dat het niet erfelijk is. Maar IQ is wel zeker erfelijk in grote mate (er valt maximaal 20% winst te behalen met goede opvoeding en scholing). Daarnaast kan ik wel 100 bronnen pakken waarin de correlatie wordt aangetoond tussen land/afkomst en IQ.

[Jay-P]

Saven schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 15:17:
[...]

Zweden is al verloren overigens.

En de rest van Europa ook. Ik kan er niet met mijn hoofd bij waarom wij (NL/EU) iedereen maar op moet vangen. Doet de rest van de wereld ook niet hoor. Het is allemaal vreselijk wat die mensen in eigen land meemaken, maar dáár ligt het probleem, en daar moet het worden opgelost. Al die geitenwollensokken die ze maar hier willen opvangen realiseren zich niet dat het probleem van achterstand en luiheid (we pamperen zulke mensen) als een olievlek verspreidt. Die mensen hebben in 99,99% van de gevallen helemaal niks om bij te dragen aan de maatschappij en economie, evenmin hun kinderen. Die mensen zijn onderontwikkeld, hebben een laag IQ en hebben andere normen en waarden. IQ is voor het overgrote deel erfelijk dus ga er maar niet van uit dat die kinderen en kleinkinderen meer bijdragen dan dat ze ons gaan kosten.

Ik garandeer dat over 100 Europa een grote zandbak is als het zo doorgaat. Dan is er niemand meer over om te betalen voor alle gelukszoekers.

Wow, hoop onzin, altijd makkelijk om maar wat te roeptoeteren. Kijk is rond op een HBO school en je zal zien dat het daar, zeker als je de sociologische achtergrond meeneemt, stikt van de 2de en 3de generatie gastarbeiders en asielzoekers. Vaak kinderen van analfabete moederstaal sprekende gastarbeiders. Ik kan mij een artikel herrineren dat vooral allochtone moslim meisjes aan een spectaculaire inhaalslag bezig zijn tov autochtone meisjes. Jouw logica volgende zou je hier op straat moeten struikelen over de analfabete allochtonen jongeren, ik zie ze niet iig.

[Saven]

Jay-P schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 15:56:
[...]


Wow, hoop onzin, altijd makkelijk om maar wat te roeptoeteren. Kijk is rond op een HBO school en je zal zien dat het daar, zeker als je de sociologische achtergrond meeneemt, stikt van de 2de en 3de generatie gastarbeiders en asielzoekers. Vaak kinderen van analfabete moederstaal sprekende gastarbeiders. Ik kan mij een artikel herrineren dat vooral allochtone moslim meisjes aan een spectaculaire inhaalslag bezig zijn tov autochtone meisjes. Jouw logica volgende zou je hier op straat moeten struikelen over de analfabete allochtonen jongeren, ik zie ze niet iig.

Grappig dat je dat zegt. Ik las laatst namelijk een artikel dat (Nederlandse) vrouwen tegenwoordig veel meer doorstromen, en veel vaker zijn opgeleid op universitair niveau. Zal het proberen te vinden.

Lees vooral ook mijn vorige reactie. Dat die mensen onderontwikkeld zijn en dat IQ erfelijk is, is gewoon een feit. Dat het niet binnen jouw ideale wereldbeeld past kan ik ook niet helpen.

[Verwijderd]

Laten we het zo stellen dat de gemiddelde 16 jarige en ouder als vluchteling die hier opgenomen wordt gewoon een heel stuk mist en zal missen. Het kost tijd en vooral jaren om zoiets 'recht' te krijgen.

Er zijn genoeg importgezinnen die zich gewoon niet willen aanpassen. Daarintegen worden complete wijken omgetoverd tot dat wat hun cultuur is. Kijk in den haag, brussel, berlijn, london etc... Daar zijn wijken gewoon vervreemd van wat jij en ik kennen.

Brussel is ook zo'n prachtig voorbeeld... Ik dacht toen ik daar een zijstraat nam te wanen in het buitenland ofzo. Lokale mensen worden gewoon verdrukt daar...desnoods met intimidatie eruit gejaagd.

De balkan oorlog was ook zo'n leuk europees project maar dan op kleine schaal. Pak er eens wiki bij en lees eens in hoeverre dat een succes geworden was toen ze ook daar dachten dat het wel kon, een identiteit op te dringen... Er wordt jaren voor gewaarschuwed, en het project gaat maar door in een gigantische treinvaart. Mischien is dat de opzet ook wel, onder deken van van een enorme berg bureaucratie.

[twerk]

Saven schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 15:55:
[...]

Had je je roze bril op toen je dit schreef? Hoe kun je denken dat mensen uit een derdewereldland (aan elkaar) geen lager IQ hebben. Als je een simpele zoekopdracht doet zie je zelf dat ras/afkomst en IQ wel degelijk met elkaar samenhangen.

Dat het niet in jouw ideaalbeeld past betekent niet dat het niet waar is. Dus hoewel je het wat kort door de bocht zegt, zijn Europeanen (verschil tussen westerse en niet westerse e.d. en verschil per land) op gebied van intelligentie inderdaad "superieur" ten opzichte van Afrikanen als je het zo wil noemen.

Nee dit is simpelweg niet bewezen. Er zijn inderdaad studies die dit suggereren maar zo zijn er ook genoeg studies die dit omver blazen.

[Jay-P]

Saven schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 15:58:
[...]

Grappig dat je dat zegt. Ik las laatst namelijk een artikel dat (Nederlandse) vrouwen tegenwoordig veel meer doorstromen, en veel vaker zijn opgeleid op universitair niveau. Zal het proberen te vinden.

Lees vooral ook mijn vorige reactie. Dat die mensen onderontwikkeld zijn en dat IQ erfelijk is, is gewoon een feit. Dat het niet binnen jouw ideale wereldbeeld past kan ik ook niet helpen.

Dat doet er weinig toe, naar ratio neemt het aandeel allochtone hoger opgeleide meisjes toe tov autochtone meisjes.

Kijk als je elke keer begint over geitenwollensokken, roze brillen en je ideale wereldbeeld sla je elke discussie meteen dood en neem je mensen die het niet met je eens zijn al per definitie niet serieus. Dat is ook precies de reden dat een partij als de PVV nooit iets significants op dit terrein voor elkaar zal krijgen. Je hebt het over feiten waarvan ik oprecht geintereseerd ben in je bronnen daarover.

[Zeus]

Waarom wordt er net gedaan of migratie negatief is?
Alsof Nederland altijd bestaan heeft dankzij de gratie van een door god benoemt volk ofzo?

Nederland kon in de 17e eeuw alleen maar ontstaan uit de know-how en motivatie van honderdduizenden migranten uit conflictgebieden rondom. Het is nu niet veel anders!

Verder denk ik niet dat je economische migranten en vluchtelingen op den duur uit elkaar kan houden.
Het is een schaal waarbij de mensen met geld en de mogelijkheden als eerste de biezen pakken.
We moeten naar een systeem toe dat zowel directe slachtoffers van geweld als economische migranten toelaat een leven in Europa op te bouwen, onder duidelijke regels en goede begeleiding.

Er is een grove fout gemaakt door de verantwoordelijkheid van vluchtelingen in de EU te leggen bij het land van aankomst, en geen alternatieven te bieden voor legale migratie.
Deze twee punten moeten worden opgelost wil je migratie kunnen begeleiden en indammen.
Daarna heb je er alleen maar voordeel aan.

[Lodo]

Voor informatie omtrent het IQ debat wil ik hier naar verwijzen.

Ik heb geen idee hoe betrouwbaar de bronnen zijn in dit verhaal, maar het is een redelijk uitgebreid stuk op het eerste oog.

http://www.geenstijl.nl/m...a_moet_gewoon_kunnen.html

[Verwijderd]

Zeus schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 16:28:
Waarom wordt er net gedaan of migratie negatief is?
Alsof Nederland altijd bestaan heeft dankzij de gratie van een door god benoemt volk ofzo?

Nederland kon in de 17e eeuw alleen maar ontstaan uit de know-how en motivatie van honderdduizenden migranten uit conflictgebieden rondom. Het is nu niet veel anders!

Verder denk ik niet dat je economische migranten en vluchtelingen op den duur uit elkaar kan houden.
Het is een schaal waarbij de mensen met geld en de mogelijkheden als eerste de biezen pakken.
We moeten naar een systeem toe dat zowel directe slachtoffers van geweld als economische migranten toelaat een leven in Europa op te bouwen, onder duidelijke regels en goede begeleiding.

Er is een grove fout gemaakt door de verantwoordelijkheid van vluchtelingen in de EU te leggen bij het land van aankomst, en geen alternatieven te bieden voor legale migratie.
Deze twee punten moeten worden opgelost wil je migratie kunnen begeleiden en indammen.
Daarna heb je er alleen maar voordeel aan.

Inderdaad.

[Zeus]

Lodo schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 16:40:
Voor informatie omtrent het IQ debat wil ik hier naar verwijzen.

Ik heb geen idee hoe betrouwbaar de bronnen zijn in dit verhaal, maar het is een redelijk uitgebreid stuk op het eerste oog.

http://www.geenstijl.nl/m...a_moet_gewoon_kunnen.html

Niet dat ik het anders-denkend-commentaar-verwijderende-extreem-rechtse-geenstijl als betrouwbare bron kan nemen, maar ze zeggen het eigenlijk zelf al:

"Correlatie en causatie
Dat er een verband is tussen IQ en welvaart wil nog niet zeggen dat IQ welvaart veroorzaakt. Misschien veroorzaakt de hogere welvaart wel betere levensomstandigheden en dus een hoger IQ?"

IQ tests zijn op een bepaalde cultuur en taal gebaseerd, en kunnen niet serieus gebruikt worden als argument.

[Jay-P]

Geenstijl... Really? Bovendien laten we voor het gemak even aannemen dat niet-westerse allochtonen gemiddeld 30 punten lager scoren op IQ tests welke conclusie valt daar dan aan te verbinden ? Dat iedereen met een IQ onder de 100 niets bij te dragen heeft aan de maatschappij ? Lijkt me sterk dat een land met enkel universitaire bollebozen per definitie productiever is. Iemand zal toch je oma in het verzorgingstehuis onder de douche moeten zetten en iemand zal toch het afval op moeten pikken en asperges moeten steken.

[Verwijderd]

http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Lynn#Reception

Lynn's review work on global racial differences in cognitive ability has been cited for misrepresenting the research of other scientists, and has been criticised for unsystematic methodology and distortion.

[FunkyTrip]

Saven schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 15:17:
En de rest van Europa ook. Ik kan er niet met mijn hoofd bij waarom wij (NL/EU) iedereen maar op moet vangen. Doet de rest van de wereld ook niet hoor. Het is allemaal vreselijk wat die mensen in eigen land meemaken, maar dáár ligt het probleem, en daar moet het worden opgelost.

We vangen toch ook niet iedereen op
99,5% van de vluchtelingen blijft daar waar het probleem is.

[gambieter]

Lodo schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 16:40:
http://www.geenstijl.nl/m...a_moet_gewoon_kunnen.html

Is dat stuk niet gewoon satire?

[IJzerlijm]

Interview met een smokkelaar: http://www.theguardian.co...ships-and-help-coastguard

Hij is eerlijk genoeg om het doel duidelijk te maken: als zijn etnische kliekje een zak geld en kist met wapens krijgt (zodat iemand anders de verschoppeling kan worden) zou hij misschien ophouden met massa's mensen de dood of Europa in te sturen.

[Soldaatje]

gambieter schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 16:55:
[...]

Is dat stuk niet gewoon satire?

Ik weet niet, ik vind het sowieso moeilijk serieus te nemen als het van Geenstijl komt.

De Tweede Kamer wil nu ook een debat over de maatregelen van de EU over de bootvluchtelingen.

[ Voor 28% gewijzigd door Soldaatje op 21-04-2015 17:10 ]

[Lodo]

gambieter schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 16:55:
[...]

Is dat stuk niet gewoon satire?

Kalm mensen, het is niet dat ik hier achter sta of dat ik dit als de waarheid aandraag.

Het was bedoeld om het gesteggel over IQ wat bodem te geven, zoals er binnen 3 minuten al gebeurd is door de ras/IQ stelling te betwisten.

Zie ook comments: er zijn een hoop mensen die verwijzen naar anderen bronnen die misschien meer informatie kunnen verschaffen.

EDIT: Dit was het enige wat ik ooit gelezen heb wat relateerde aan het gespreksonderwerp, vandaar de link en de vermelding dat deze bronnen wellicht niet correct waren.

[ Voor 14% gewijzigd door Lodo op 21-04-2015 17:18 ]

[Delerium]

[gambieter]

Lodo schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 17:09:
Kalm mensen, het is niet dat ik hier achter sta of dat ik dit als de waarheid aandraag.

Ik ben serieus , de manier waarop dat geschreven is, en de naam van de auteur (rekenmeester K. Regenjas) laat mijn sarcasmedetector afgaan

[RemcoDelft]

Trishul schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 10:13:
Gelukkig zijn de regels tegenwoordig een stuk strenger. Ik geloof dat iemand die z'n gezin hier wil herenigen een inkomen moet hebben van iets van minimaal €1500 per maand? Dat is voor asielzoekers niet echt makkelijk.

Je vergist je! De inkomenseis geldt voor Nederlanders met een buitenlandse partner, samen met inburgering en nog veel meer eisen. Voor asielzoekers geldt dat niet en zorgt gezinshereniging gewoon voor een hogere uitkering.

[ Voor 26% gewijzigd door RemcoDelft op 21-04-2015 18:50 ]

[Trishul]

RemcoDelft schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 18:45:
[...]

Je vergist je! De inkomenseis geldt voor Nederlanders met een buitenlandse partner, samen met inburgering en nog veel meer eisen. Voor asielzoekers geldt dat niet en zorgt gezinshereniging gewoon voor een hogere uitkering.

Wut? Dat geloof ik niet, kan het nu niet uitzoeken, maar ben er wel benieuwd naar. Ik kan me niet voorstellen dat er niet een dergelijke looneis is voor asielzoekersherenigingen.

[RemcoDelft]

Trishul schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 18:53:
Wut? Dat geloof ik niet, kan het nu niet uitzoeken, maar ben er wel benieuwd naar. Ik kan me niet voorstellen dat er niet een dergelijke looneis is voor asielzoekersherenigingen.

Ik geloof dat je het niet kan geloven... Er gebeuren voor asielzoekers meer dingen waar Nederlanders verbaasd van staan.

Google brengt me bij de knuffelclub bij uitstek Vluchtelingenwerk:

Nadat een vluchteling een verblijfsvergunning heeft verkregen, heeft hij drie maanden de tijd om een aanvraag voor gezinshereniging in te dienen. Dit noemen we de 'nareistermijn'. In dat geval hoeft hij niet aan te tonen dat hij voldoende verdient om familieleden in Nederland te kunnen onderhouden (het zogenaamde inkomensvereiste).

Oh, en deze club vindt de eisen natuurlijk veel te streng...

[Salvatron]

Hier waarom je afrikanen maar beter niet in europa kunt hebben:

"We zijn bang. De mensen hier zijn heel gevaarlijk. Ze kunnen je ieder moment doodmaken", zegt een man uit Malawi.

http://nos.nl/artikel/203...odus-uit-zuid-afrika.html

Mensen die je ieder moment kunnen doodmaken, die moeten we hier niet hebben. Nee, doe dat maar niet.

Ook grappig wat die knakker over zijn haar vertelt. Er is niemand meer om zijn haar te knippen... Hebben ze daar geen electriciteit? Koop een tondeuse en doe het zelf. Anders vraag je iemand anders een schaar ter hand te nemen. For fuck's sake, hoe moeilijk kan het zijn? Als te lang haar een probleem is dan heb je verder een vrij relaxed leven imo....... jaja.

[Verwijderd]

2013,

https://www.youtube.com/watch?v=WpZ0kxA9BD0

Volgens mij geen steek veranderd in de tussentijd.

[apis29]

Salvatron schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 19:27:
Hier waarom je afrikanen maar beter niet in europa kunt hebben:

"We zijn bang. De mensen hier zijn heel gevaarlijk. Ze kunnen je ieder moment doodmaken", zegt een man uit Malawi.

http://nos.nl/artikel/203...odus-uit-zuid-afrika.html

Mensen die je ieder moment kunnen doodmaken, die moeten we hier niet hebben. Nee, doe dat maar niet.

Ook grappig wat die knakker over zijn haar vertelt. Er is niemand meer om zijn haar te knippen... Hebben ze daar geen electriciteit? Koop een tondeuse en doe het zelf. Anders vraag je iemand anders een schaar ter hand te nemen. For fuck's sake, hoe moeilijk kan het zijn? Als te lang haar een probleem is dan heb je verder een vrij relaxed leven imo....... jaja.

Heb je nog een punt of moet dit sarcasme voorstellen ofzo . Je weet dat Zuid-Afrika in Afrika ligt evenals Malawi? Hij heeft het over Zuid-Afrikanen die de imigranten uit Malawi e.o. weg willen hebben 'omdat' ze banen inpikken en ze desnoods vermoorden. Heb nog geen bootvluchtelingen uit Zuid-Afrika voorbij zien komen in de laatste nieuwsberichten ...
Koop een tondeuse? Misschien is voedsel een betere besteding

[Jay-P]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 19:29:
2013,

https://www.youtube.com/watch?v=WpZ0kxA9BD0

Volgens mij geen steek veranderd in de tussentijd.

Niet gekeken, titel alleen al, ga ik niet mijn tijd mee verdoen. We hebben in NL en EU uitstekende en betrouwbare bronnen om cijfers vandaan te halen. Komop zeg youtube/liveleak/geenstijl, als je een punt wil maken prima maar neem dan op zijn minst de moeite officiële bronnen aan te halen die staven op de werkelijkheid en cijfers, dit soort natte vingerwerk stelling ponerende onzin kan ik niet serieus nemen. Reken voor de grap is uit wat 80% van 50 miljoen is en zoek dan is op hoeveel moslims er in de EU wonen.

[alexbl69]

Deze problematiek kent m.i. 2 fases: Fase 1: zorgen dat er geen mensen meer verdrinken. Fase 2: de leefomstandigheden van de mensen aldaar verbeteren.

Fase 1 kan alleen gerealiseerd worden op de 'Aussie way'. Per direct niemand meer toelaten. Mensen worden wel uit zee gered, maar direct weer naar Afrika gebracht. Ook alleen reizende minderjarigen. De tol die nu betaald wordt in mensenlevens is dermate hoog (en zal ze hoog blijven zolang die mensen kans hebben op een vergunning hier) dat we onconventionele maatregelen moeten nemen om de oversteek zo snel mogelijk te voorkomen. Maak de overtochten nutteloos.

Fase 2. Hier zal ook vrij hard moeten worden ingegrepen. Niet iedereen die we niet mogen zomaar afschieten natuurlijk, zoals hierboven iemand opmerkte, maar wel rigoureus (militair) ingrijpen in die landen. Vervolgens een economie en bestuur opzetten. Uiteraard van ons geld, onze welvaart mag echt wel een beetje minder worden om het daar beter te maken.

We hebben het hier over een periode van zeker 25 jaar. Maar de afgelopen 25 jaar pappen en nathouden hebben de situatie alleen maar slechter gemaakt. Er moet nu iets gebeuren!!!

[Salvatron]

apis29 schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 19:41:
[...]


Heb je nog een punt of moet dit sarcasme voorstellen ofzo . Je weet dat Zuid-Afrika in Afrika ligt evenals Malawi? Hij heeft het over Zuid-Afrikanen die de imigranten uit Malawi e.o. weg willen hebben 'omdat' ze banen inpikken en ze desnoods vermoorden. Heb nog geen bootvluchtelingen uit Zuid-Afrika voorbij zien komen in de laatste nieuwsberichten ...
Koop een tondeuse? Misschien is voedsel een betere besteding

Waar het om gaat is hoe bepaalde afrikanen zijn, namelijk dat er nogal moorddadige tiepes rondlopen.
En als die vent zich druk maakt om zijn kapsel heeft ie blijkbaar voedsel genoeg, dus ook dat de situatie niet overal in afrika even nijpend is.

[Jay-P]

Sarcasme dus, please zeg sarcasme for your own sake....

[Salvatron]

Nee, is geen sarcasme.

[RemcoDelft]

alexbl69 schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 20:11:
maar wel rigoureus (militair) ingrijpen in die landen. Vervolgens een economie en bestuur opzetten.

"Onze methoden" werken daar niet! Dat proberen "we" ze al decennia op te dringen, dat werkt niet! Laat ze het uitzoeken, zichzelf ontwikkelen, en zie dan wat er uit komt. Of zich niet ontwikkelen, vind ik ook prima!
Ik ben altijd wel benieuwd hoe het in Afrika was voordat Europeanen er naartoe gingen... Ze kwamen in ieder geval niet met 700 tegelijk in bootjes de zee over.

[O88088]

alexbl69 schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 20:11:
Deze problematiek kent m.i. 2 fases: Fase 1: zorgen dat er geen mensen meer verdrinken. Fase 2: de leefomstandigheden van de mensen aldaar verbeteren.

Fase 1 kan alleen gerealiseerd worden op de 'Aussie way'. Per direct niemand meer toelaten. Mensen worden wel uit zee gered, maar direct weer naar Afrika gebracht.

En daar gaat het dus al mis. Want waar stuur je iemand zonder paspoort heen? Of iemand die naar eigen zeggen uit een oorlogsgebied komt? Je kunt ze niet op het eerste het beste vliegtuig dat naar het zuiden gaat zetten.

Fase 2 zal ongelooflijk veel weerstand oproepen. Nu zijn er al genoeg mensen die ontwikkelingshulp liever per direct helemaal stop zetten. Het is een vicieuze cirkel. 'We' willen er geen geld insteken om de problemen aan te pakken maar 'we' willen ook de gevolgen van die problemen niet accepteren.

[Salvatron]

Ronald8 schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 21:43:
Fase 2 zal ongelooflijk veel weerstand oproepen. Nu zijn er al genoeg mensen die ontwikkelingshulp liever per direct helemaal stop zetten. Het is een vicieuze cirkel. 'We' willen er geen geld insteken om de problemen aan te pakken maar 'we' willen ook de gevolgen van die problemen niet accepteren.

Nee, daar kan gewoon bestaand ontwikkelingsgeld voor gebruikt worden.

[gambieter]

RemcoDelft schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 21:26:
Ik ben altijd wel benieuwd hoe het in Afrika was voordat Europeanen er naartoe gingen... Ze kwamen in ieder geval niet met 700 tegelijk in bootjes de zee over.

Toen gingen de bootjes vol met rovers en dieven van Europa naar Afrika om daar de inboorlingen af te schieten en alles van waarde te stelen, en slaven te halen. Europa heeft tot ver in de 20e eeuw nog kolonieen gehad in Afrika en het Midden-Oosten.

[RemcoDelft]

gambieter schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 21:51:
Toen gingen de bootjes vol met rovers en dieven van Europa naar Afrika om daar de inboorlingen af te schieten en alles van waarde te stelen, en slaven te halen.

Nee, voor die tijd... Toen ze uitsluitend nog onderling konden knokken...

[O88088]

Salvatron schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 21:50:
[...]


Nee, daar kan gewoon bestaand ontwikkelingsgeld voor gebruikt worden.

Rigoureus ingrijpen en een bestuur en economie opzetten gaat niet lukken van een paar miljard. Al helemaal niet als een heel groot deel van Afrika moet veranderen.

[harmen1987]

Ronald8 schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 21:43:
[...]


En daar gaat het dus al mis. Want waar stuur je iemand zonder paspoort heen? Of iemand die naar eigen zeggen uit een oorlogsgebied komt? Je kunt ze niet op het eerste het beste vliegtuig dat naar het zuiden gaat zetten.

Fase 2 zal ongelooflijk veel weerstand oproepen. Nu zijn er al genoeg mensen die ontwikkelingshulp liever per direct helemaal stop zetten. Het is een vicieuze cirkel. 'We' willen er geen geld insteken om de problemen aan te pakken maar 'we' willen ook de gevolgen van die problemen niet accepteren.

Je moet dus zorgen dat de bootjes al worden ontdekt voordat ze de internationale wateren ingaan (of duidelijk is waar ze vandaan komen) en zet ze weer mooi af aan de kust waar ze vandaan komen.

Fase 2 heb je gelijk in, er moet zo ongelofelijk veel geld in om Afrika maar enigzins in de richting van de welvaart van Europa te krijgen dat het praktisch niet haalbaar is zonder de helft van onze welvaart te verliezen. En daar is hier inderdaad geen voorstander voor te vinden.

In ieder geval zo snel mogelijk de landen toelaten in de wereldhandel en de landbouwsubsidies afbouwen. Dan zal er uit zich zelf welvaart naar Afrika stromen vanuit Europa (maar dat is een zeer lange termijn plan).
Tot die tijd lijkt mij de genoemde "Aussie way" de beste (voor ons). Ons sociale systeem kan miljoenen extra vluchtelingen niet aan (en dat is wat we krijgen als we de grenzen wijd open zetten).
Erg asociaal inderdaad, maar dat is de mens. Ook de zogenaamde sociale mensen zullen niet al hun vermogen naar een willekeurige afrikaan overmaken en zullen hun eigen welvaart willen behouden.

Het is in ieder geval duidelijk dat het huidige halfslachtige beleid ook niet werkt.

[twerk]

RemcoDelft schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 21:55:
[...]

Nee, voor die tijd... Toen ze uitsluitend nog onderling konden knokken...

Toen was er bijvoorbeeld Mansa Musa de koning van Mali de rijkste man aller tijden.

"Musa made his pilgrimage in 1324. His procession was reported to have included 60,000 men, 12,000 slaves who each carried four pounds of gold bars, heralds dressed in silks who bore gold staffs, organized horses and handled bags. Musa provided all necessities for the procession, feeding the entire company of men and animals.[9] Also in the train were 80 camels, which varying reports claim carried between 50 and 300 pounds of gold dust each. He gave away the gold to the poor he met along his route. Musa not only gave to the cities he passed on the way to Mecca, including Cairo and Medina, but also traded gold for souvenirs. It has been recorded that he built a mosque each and every Friday.""

Bron:Wikipedia: Musa I of Mali

Mansa Musa Of Mali Named World's Richest Man Of All Time; Gates And Buffet Also Make List

Salvatron schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 21:50:
[...]


Nee, daar kan gewoon bestaand ontwikkelingsgeld voor gebruikt worden.

Dan moet er wel wat aan het probleem worden gedaan dat er meer geld uit Afrika stroomt dan naar binnen.

Bijvoorbeeld in Somalië is dit één van de grootste redenen van piraterij in de regio:

"Somalia loses between $800m and $1bn through illegal fishing every year. This is money we cannot afford to lose. Something must be done about the illegal international fishing cartels looting our marine resources," said Abdiweli, who is also a former prime minister of Somalia."

Bron

Verder:
Illicit financial flows have made Africa 'a net creditor to the world'

En:

"Although sub-Saharan Africa receives $134bn each year in loans, foreign investment and development aid, research released on Tuesday by a group of UK and Africa-based NGOs suggests that $192bn leaves the region, leaving a $58bn shortfall."

Bron:
Aid to Africa: donations from west mask '$60bn looting' of continent

[ Voor 2% gewijzigd door twerk op 21-04-2015 22:19 . Reden: Opmaak ]

[Jay-P]

Wat dat betreft is http://en.wikipedia.org/wiki/Darwin's_Nightmare een must see documentaire wat de totaal nutteloze en hypocriete ontwikkelingssamenwerking van westerse landen gevoelig blootlegt. Heenweg vliegtuig vol wapens en munitie, terugweg vliegtuig vol vis voor de Europese markt, te bizar.

[O88088]

harmen1987 schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 22:15:
[...]

Je moet dus zorgen dat de bootjes al worden ontdekt voordat ze de internationale wateren ingaan (of duidelijk is waar ze vandaan komen) en zet ze weer mooi af aan de kust waar ze vandaan komen.

Fase 2 heb je gelijk in, er moet zo ongelofelijk veel geld in om Afrika maar enigzins in de richting van de welvaart van Europa te krijgen dat het praktisch niet haalbaar is zonder de helft van onze welvaart te verliezen. En daar is hier inderdaad geen voorstander voor te vinden.

In ieder geval zo snel mogelijk de landen toelaten in de wereldhandel en de landbouwsubsidies afbouwen. Dan zal er uit zich zelf welvaart naar Afrika stromen vanuit Europa (maar dat is een zeer lange termijn plan).
Tot die tijd lijkt mij de genoemde "Aussie way" de beste (voor ons). Ons sociale systeem kan miljoenen extra vluchtelingen niet aan (en dat is wat we krijgen als we de grenzen wijd open zetten).
Erg asociaal inderdaad, maar dat is de mens. Ook de zogenaamde sociale mensen zullen niet al hun vermogen naar een willekeurige afrikaan overmaken en zullen hun eigen welvaart willen behouden.

Het is in ieder geval duidelijk dat het huidige halfslachtige beleid ook niet werkt.

Ik vraag me af of bootjes tegenhouden/terugsturen (wettelijk) wel mogelijk is. Wettelijk hebben we als Europa weinig te zeggen over de kust voor bijvoorbeeld Syrië. Daarnaast zijn die smokkelaars ook niet gek. Zodra er actie wordt ondernomen laten ze de boot met vluchtelingen zinken en gaan ze er zelf snel vandoor. Of ze laten vluchtelingen zelf varen (en die zullen ook niet zomaar opgeven na alle moeite) en blijven ze zelf veilig (en rijk) achter.

Maar wat dan wel een realistische optie is weet ik ook niet. Het zal in ieder geval veel geld gaan kosten.

[Snowdog]

Ronald8 schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 22:32:
[...]


Ik vraag me af of bootjes tegenhouden/terugsturen (wettelijk) wel mogelijk is. Wettelijk hebben we als Europa weinig te zeggen over de kust voor bijvoorbeeld Syrië. Daarnaast zijn die smokkelaars ook niet gek. Zodra er actie wordt ondernomen laten ze de boot met vluchtelingen zinken en gaan ze er zelf snel vandoor. Of ze laten vluchtelingen zelf varen (en die zullen ook niet zomaar opgeven na alle moeite) en blijven ze zelf veilig (en rijk) achter.

Maar wat dan wel een realistische optie is weet ik ook niet. Het zal in ieder geval veel geld gaan kosten.

Nouja het lijkt me niet zo moeilijk om dat desnoods in internationale/Europese wateren te doen. Ik weet niet hoe het in Australie precies gaat, maar het lijkt me niet zo moeilijk om dat beleid te kopieren en hier hetzelfde uit te voeren. De kosten die daarmee gepaard gaan zullen uiteraard lager zijn dan de kosten van het opnemen van de asielzoekers, dus dat lijkt me geen enkel probleem.

Verder geen idee of ik het ermee eens ben dat vluchtelingen massaal geweigerd/teruggestuurd moeten worden. Het is een lastige kwestie, maar wat wel duidelijk lijkt is dat we in Europa al vrij veel mensen hebben die niet willen/kunnen integreren en het zou fijn zijn als dat probleem eerst kon worden opgelost voordat er (veel) meer mensen zonder toekomstperspectief worden opgenomen.

[Onbekend]

Ronald8 schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 21:43:
Fase 2 zal ongelooflijk veel weerstand oproepen. Nu zijn er al genoeg mensen die ontwikkelingshulp liever per direct helemaal stop zetten. Het is een vicieuze cirkel. 'We' willen er geen geld insteken om de problemen aan te pakken maar 'we' willen ook de gevolgen van die problemen niet accepteren.

Er wordt al vele jaren door mensen geld aan ontwikkelingshulp gegeven. Veel mensen zien daar niets van terug, ook niet in de vorm van een positief nieuwsbericht o.i.d.. Het enige wat men hoort is dat er weer een oogst is verwoest, door droogte een tekort aan drinkwater is ontstaan of juist te veel regen is gevallen. Zolang mensen geen correcte terugkoppeling krijgen met wat er met hun geld is gebeurt, wordt de weerstand steeds groter om nog ontwikkelingshulp te geven.

Overigens deel ik ook die mening, want er gaat altijd geld heen maar het is nooit voldoende. Er moet bij de landen die ontwikkelingshulp nodig hebben ook structureels iets veranderen, want anders blijven ze ontwikkelingshulp nodig hebben.
Kijk maar eens naar Griekenland met de schulden, hoe lang het daar duurt voordat zo'n land weer zelfstandig kan worden.

[Trishul]

Mja, of de westerse multinationals moeten gewoon de resources teruggeven. Of op z'n minst fatsoenlijk investeren. De EU bv heeft veel kritiek op de handelswijze van China in Afrika, maar ondertussen dragen de Chinezen meer bij aan de welvaart van de Afrikanen dan de westerse landen ooit gedaan hebben met hun ontwikkelingshulp-industrie. Ook mooi voorbeeld hiervan is Suriname.

[Mant]

Ik pak deze twee posts even als voorbeeld voor alles wat er fout is aan dit topic. Dit is niet als persoonlijke aanval richting Onbekend, Trishul of iemand anders bedoelt.

Onbekend schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 22:54:
[...]

Er wordt al vele jaren door mensen geld aan ontwikkelingshulp gegeven. Veel mensen zien daar niets van terug, ook niet in de vorm van een positief nieuwsbericht o.i.d..

Als er toch eens een website was waar al het geld wat de staat uitgeeft aan ontwikkelingshulp nu eens inzichtelijk was... http://www.rijksoverheid....ontwikkelingssamenwerking. Hoe vaak lees je een lokaal positief nieuwsbericht, laat staan duizenden kilometers verderop.

Het enige wat men hoort is dat er weer een oogst is verwoest, door droogte een tekort aan drinkwater is ontstaan of juist te veel regen is gevallen. Zolang mensen geen correcte terugkoppeling krijgen met wat er met hun geld is gebeurt, wordt de weerstand steeds groter om nog ontwikkelingshulp te geven.

Je hoort deze dingen omdat dit gebeurtenissen zijn op gigantische schaal, hoe verder het bij ons vandaan is hoe groter de gebeurtenis moet zijn voor het hier een vermelding krijgt. De weerstand voor ontwikkelingshulp komt vooral uit de hoek van mensen die van mening zijn dat het beter in Nederland kan blijven en dat Afrika als continent voor zichzelf moet zorgen.

Overigens deel ik ook die mening, want er gaat altijd geld heen maar het is nooit voldoende. Er moet bij de landen die ontwikkelingshulp nodig hebben ook structureels iets veranderen, want anders blijven ze ontwikkelingshulp nodig hebben.

Hoe weet jij of het nooit voldoende is? en wat voor "structurele" veranderingen?

Kijk maar eens naar Griekenland met de schulden, hoe lang het daar duurt voordat zo'n land weer zelfstandig kan worden.

Heeft helemaal niks met Afrika, ontwikkelingshulp of dit vraagstuk van doen. Griekenland heeft geen ontwikkelingshulp gekregen maar meerdere leningen.

Trishul schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 23:24:
Mja, of de westerse multinationals moeten gewoon de resources teruggeven. Of op z'n minst fatsoenlijk investeren. De EU bv heeft veel kritiek op de handelswijze van China in Afrika, maar ondertussen dragen de Chinezen meer bij aan de welvaart van de Afrikanen dan de westerse landen ooit gedaan hebben met hun ontwikkelingshulp-industrie. Ook mooi voorbeeld hiervan is Suriname.

De Chinezen welvaart is infrastructuur projecten (geen lokale arbeidskrachten) voor grondstoffen. Er is bijzonder veel aan te merken op deze manier van handel drijven. Van de behandeling van de Chinese arbeiders tot de handelsverdragen zelf. Dat Afrikaanse overheden vanuit een enorm zwakke onderhandelingspositie komen lijkt mij een groter probleem dan Chinezen of westerse multinationals. Deze groepen weten gewoon hoe ze een zwakkere spelers kunnen dwingen tot overeenkomsten die nadelig zijn op langere termijn.

Sluit ik af met de mening dat ik niet in het bezit ben van voldoende informatie over deze complexe geopolitieke kwestie om hier ook maar enigsinds een positieve bijdrage te kunnen leveren.

[Patriot]

Je hoort deze dingen omdat dit gebeurtenissen zijn op gigantische schaal, hoe verder het bij ons vandaan is hoe groter de gebeurtenis moet zijn voor het hier een vermelding krijgt. De weerstand voor ontwikkelingshulp komt vooral uit de hoek van mensen die van mening zijn dat het beter in Nederland kan blijven en dat Afrika als continent voor zichzelf moet zorgen.

Dat is de crux van het hele verhaal, ook in het geval van de verdronken migranten.

Bepaalde mensen willen dat die migranten buiten de deur gehouden worden omdat ze er voor vrezen er zelf op achteruit te gaan (of het idee hebben er al op achteruit te zijn gegaan) doordat die migranten zich in dit land vestigen.

Er is sowieso geen simpele oplossing voor deze problematiek. De één is sowieso meer geneigd om deze mensen een thuis te bieden dan de ander. Daar kun je lang over discussiëren (dat bewijst dit topic wel), en beide standpunten zijn op zo'n manier te belichten dat het is alsof de tegenstander een inhumaan monster is. Uiteindelijk gaat het gewoon om een fundamenteel meningsverschil, en dat lossen we volgens mij meestal op door er over te stemmen.

Er is geen 'magic fix' die ervoor zorgt dat er van de één op de andere dag geen bootjes meer overkomen. Hopen dat we er snel bij zijn als ze ten onder (dreigen te) gaan is het enige wat je op de korte termijn kunt doen.

[Trishul]

Mant schreef op woensdag 22 april 2015 @ 00:12:
Ik pak deze twee posts even als voorbeeld voor alles wat er fout is aan dit topic. Dit is niet als persoonlijke aanval richting Onbekend, Trishul of iemand anders bedoelt.


[...]
Als er toch eens een website was waar al het geld wat de staat uitgeeft aan ontwikkelingshulp nu eens inzichtelijk was... http://www.rijksoverheid....ontwikkelingssamenwerking. Hoe vaak lees je een lokaal positief nieuwsbericht, laat staan duizenden kilometers verderop.

[...]
Je hoort deze dingen omdat dit gebeurtenissen zijn op gigantische schaal, hoe verder het bij ons vandaan is hoe groter de gebeurtenis moet zijn voor het hier een vermelding krijgt. De weerstand voor ontwikkelingshulp komt vooral uit de hoek van mensen die van mening zijn dat het beter in Nederland kan blijven en dat Afrika als continent voor zichzelf moet zorgen.


[...]

Hoe weet jij of het nooit voldoende is? en wat voor "structurele" veranderingen?


[...]

Heeft helemaal niks met Afrika, ontwikkelingshulp of dit vraagstuk van doen. Griekenland heeft geen ontwikkelingshulp gekregen maar meerdere leningen.


[...]

De Chinezen welvaart is infrastructuur projecten (geen lokale arbeidskrachten) voor grondstoffen. Er is bijzonder veel aan te merken op deze manier van handel drijven. Van de behandeling van de Chinese arbeiders tot de handelsverdragen zelf. Dat Afrikaanse overheden vanuit een enorm zwakke onderhandelingspositie komen lijkt mij een groter probleem dan Chinezen of westerse multinationals. Deze groepen weten gewoon hoe ze een zwakkere spelers kunnen dwingen tot overeenkomsten die nadelig zijn op langere termijn.

Sluit ik af met de mening dat ik niet in het bezit ben van voldoende informatie over deze complexe geopolitieke kwestie om hier ook maar enigsinds een positieve bijdrage te kunnen leveren.

Het Chinese model is niet ideaal (dat stelde ik ook niet) maar werkt toch beter dan de westerse, om het zo maar even te noemen. Kijk bv. naar Suriname; de Chinezen hebben inmiddels bijna overal asfalt aangelegd, om even een voorbeeld te noemen. Infrastructuur heeft een grote impact op de economie, en uiteindelijk ook de welvaart. Waar ontwikkelingshulp van de westerse landen naartoe gaat mag Joost weten, sowieso verdwijnt al veel bij de instanties omdat die ook niet gratis werken. Een niet te vergeten dat die westerse landen de grondstoffen decennia lang hebben leeggepompt, ipv de jaren dat China er actief is. Dus nee, zo fout is deze analyse niet.

[RemcoDelft]

Patriot schreef op woensdag 22 april 2015 @ 00:59:
Bepaalde mensen willen dat die migranten buiten de deur gehouden worden omdat ze er voor vrezen er zelf op achteruit te gaan (of het idee hebben er al op achteruit te zijn gegaan) doordat die migranten zich in dit land vestigen.

"Bepaalde mensen"? Het is een simpel feit dat ons land achteruit gaat door dure onopgeleide mensen op te nemen.

De één is sowieso meer geneigd om deze mensen een thuis te bieden dan de ander.

Het probleem is dat "de één" ervoor zorgt dat "de ander" verplicht meedoet.

Uiteindelijk gaat het gewoon om een fundamenteel meningsverschil, en dat lossen we volgens mij meestal op door er over te stemmen.

Nee, dat lost de politiek meestal op door iets anders te doen dan de wens van de meerderheid. Zie zo'n beetje elk referendum wat er ooit gehouden is, van gemeenteniveau tot landelijk.
Was er maar een referendum over! Laat het volk z'n mening geven, en houd je daar aan.

[IJzerlijm]

Trishul schreef op woensdag 22 april 2015 @ 07:46:
[...]


Het Chinese model is niet ideaal (dat stelde ik ook niet) maar werkt toch beter dan de westerse, om het zo maar even te noemen. Kijk bv. naar Suriname; de Chinezen hebben inmiddels bijna overal asfalt aangelegd, in even een voorbeeld te noemen. Infrastructuur heeft een grote impact op de economie, en uiteindelijk ook de welvaart. Waar ontwikkelingshulp van de westerse landen naartoe gaat mag Joost weten, sowieso verdwijnt al veel bij de instanties omdat die ook niet gratis werken. Een niet te vergeten dat die westerse landen de grondstoffen decennia lang hebben leeggepompt, ipv de jaren dat China er actief is. Dus nee, zo fout is deze analyse niet.

Reden te meer om de migratie zoveel mogelijk te beperken. Met de enorme groei die dankzij de Chinese steun er in Afrika aan zit te komen hebben ze de mensen daar juist hard nodig.

[alexbl69]

Deze vluchtelingenstroom is inderdaad slecht voor zowel Europa als Afrika, nog even afgezien van alle ellende die het met zich meebrengt.

Cru gezegd zijn degenen die kunnen vluchten voor Afrikaanse begrippen bovengemiddeld. Ze hebben blijkbaar de middelen om zich door mensenhandelaren op te laten lichten/naar Europa te laten vervoeren. Maar in Europa zijn deze mensen duidelijk onder gemiddeld.

Ergo, zowel in Europa als in Afrika daalt het gemiddelde door deze vluchtelingenstroom. Deze moet dus alleen al voor de redding van dat continent gestopt worden. Maar dan moeten we deze mensen wel de middelen verschaffen dat ze daar ter plekke een toekomst hebben.

En dat is inderdaad een bijzonder lastige discussie, waarbij de grens tussen massaal helpen en kolonisatie snel troebel wordt.

[hexta]

alexbl69 schreef op woensdag 22 april 2015 @ 09:15:
Deze vluchtelingenstroom is inderdaad slecht voor zowel Europa als Afrika, nog even afgezien van alle ellende die het met zich meebrengt.

Cru gezegd zijn degenen die kunnen vluchten voor Afrikaanse begrippen bovengemiddeld. Ze hebben blijkbaar de middelen om zich door mensenhandelaren op te laten lichten/naar Europa te laten vervoeren. Maar in Europa zijn deze mensen duidelijk onder gemiddeld.

Ergo, zowel in Europa als in Afrika daalt het gemiddelde door deze vluchtelingenstroom. Deze moet dus alleen al voor de redding van dat continent gestopt worden. Maar dan moeten we deze mensen wel de middelen verschaffen dat ze daar ter plekke een toekomst hebben.

En dat is inderdaad een bijzonder lastige discussie, waarbij de grens tussen massaal helpen en kolonisatie snel troebel wordt.

Goed punt. Alle mensen met de middelen om nog iets te betekenen voor de regio waar ze vandaan komen geven die middelen uit aan mensenhandelaren om hier leeggetrokken aan te komen en 26K per jaar (en opleiding en woning etc) op te eisen.
Dat is niet alleen slecht voor ons natuurlijk.

[Cobb]

Nee dat klopt niet. Soms staan hele families of gezinnen garant voor het succes van die ene die de oversteek gaat maken. Iedereen lapt geld, verkoopt een stukkie grond of andere bezittingen. Soms is er jaren voor gespaard. Met de afspraak dat als die ene een cent verdiend hij de helft overmaakt naar familie. De één betaald omgerekend 200 euro en een uitschieter 2000.
Sommige landen (China, maar Afrika ook) komt zoveel geld binnen dat het de economie in zo'n provincie ondersteunt. Daarom werkt China niet mee aan gedwongen terugkeer. Niet in Europa en niet in de VS.

http://www.dailymail.co.u...ggling-families-home.html

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6228236.stm
"Having migrated, many migrants send money home to family they have left behind. Billions of dollars each year is sent back to Africa from the diaspora around the world - in some cases making up a sizeable chunk of the home country's GDP."

[ Voor 62% gewijzigd door Cobb op 22-04-2015 14:59 ]

[Patriot]

RemcoDelft schreef op woensdag 22 april 2015 @ 08:00:
[...]

"Bepaalde mensen"?

Ja, als in sommige mensen. Niet iedereen.

Het is een simpel feit dat ons land achteruit gaat door dure onopgeleide mensen op te nemen.

Een simpel feit dat geldt voor alles wat ons in eerste instantie geld kost. De kous is niet af op het moment dat je aan hebt kunnen tonen dat immigranten ons in eerste instantie geld kosten.

[...]

Het probleem is dat "de één" ervoor zorgt dat "de ander" verplicht meedoet.

Welkom in de maatschappij, het kan helaas niet iedereen altijd naar zijn zin gemaakt worden.

[...]

Nee, dat lost de politiek meestal op door iets anders te doen dan de wens van de meerderheid. Zie zo'n beetje elk referendum wat er ooit gehouden is, van gemeenteniveau tot landelijk.
Was er maar een referendum over! Laat het volk z'n mening geven, en houd je daar aan.

Ik had het niet over een referendum. Een referendum is in Nederland niet bindend, dus inderdaad een waardeloos ding. Gewoon zorgen dat je op een politieke partij stemt die jouw belangen volgens jou optimaal vertegenwoordigd. Als die partij er niet is dan kun je die beginnen, of je kunt ervoor kiezen op een partij te stemmen waar je het grotendeels mee eens bent.

[Verwijderd]

RemcoDelft schreef op woensdag 22 april 2015 @ 08:00:
[...]

"Bepaalde mensen"? Het is een simpel feit dat ons land achteruit gaat door dure onopgeleide mensen op te nemen.

Onopgeleide mensen zijn juist goedkoop.

[JeroenNietDoen]

Verwijderd schreef op woensdag 22 april 2015 @ 16:13:
[...]


Onopgeleide mensen zijn juist goedkoop.

Teveel is een overschot.

[RemcoDelft]

Verwijderd schreef op woensdag 22 april 2015 @ 16:13:
[...]


Onopgeleide mensen zijn juist goedkoop.

Jij denkt aan goedkope arbeidskrachten. Dat zijn ze niet, ze kosten een modaal salaris per persoon zonder arbeid te verrichten.

[Salvatron]

RemcoDelft schreef op woensdag 22 april 2015 @ 17:42:
[...]

Jij denkt aan goedkope arbeidskrachten. Dat zijn ze niet, ze kosten een modaal salaris per persoon zonder arbeid te verrichten.

Maar als ze de centen opmaken van die lieden met hun hard werken en niet zielig zijn geleuter dan mogen ze van mij hun gang gaan.

[Verwijderd]

Kaap schreef op woensdag 22 april 2015 @ 17:34:
[...]

Teveel is een overschot.

Als we ergens een tekort aan hebben in dit land zijn het wel ongeschoolde arbeiders.

RemcoDelft schreef op woensdag 22 april 2015 @ 17:42:
[...]

Jij denkt aan goedkope arbeidskrachten. Dat zijn ze niet, ze kosten een modaal salaris per persoon zonder arbeid te verrichten.

Waarom niet?

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 22-04-2015 19:24 ]

[RemcoDelft]

Verwijderd schreef op woensdag 22 april 2015 @ 18:57:
Als we ergens een tekort aan hebben in dit land zijn het wel ongeschoolde arbeiders.

Noem eens een baan in Nederland voor een ongeschoolde arbeider die vloeiend Swahili spreekt...

[andries.t.net]

RemcoDelft schreef op woensdag 22 april 2015 @ 19:28:
[...]

Noem eens een baan in Nederland voor een ongeschoolde arbeider die vloeiend Swahili spreekt...

edit: Verkeerd gelezen.

[ Voor 5% gewijzigd door andries.t.net op 22-04-2015 19:31 ]

[Verwijderd]

RemcoDelft schreef op woensdag 22 april 2015 @ 19:28:
[...]

Noem eens een baan in Nederland voor een ongeschoolde arbeider die vloeiend Swahili spreekt...

Jezus, denk anders zelf even na. Werken in de kassen in het westen, lopendeband werk, schoonmaken, enzovoorts. De mogelijkheden zijn eindeloos. Zelfs als tweaker zie ik nog opties. Windows/Linux naar een bepaalde taal zetten en hoppa, administratief werk.

Nu ik er aan denk, een callcenter zou zelfs een goede optie zijn! Haha!

[Salvatron]

Verwijderd schreef op woensdag 22 april 2015 @ 19:54:
[...]


Jezus, denk anders zelf even na. Werken in de kassen in het westen, lopendeband werk, schoonmaken, enzovoorts. De mogelijkheden zijn eindeloos. Zelfs als tweaker zie ik nog opties. Windows/Linux naar een bepaalde taal zetten en hoppa, administratief werk.

Is dit serieus bedoeld? Windows linux overzetten heb je al een achtergrond nodig van computerkennis en een goede beheersing van 2 talen. Werken in kassen etc zou kunnen mits werkgevers meewerken. Echter kan dat wel ten koste gaan van adermans baan vermoed ik.

[RemcoDelft]

Verwijderd schreef op woensdag 22 april 2015 @ 19:54:
Jezus, denk anders zelf even na.

Sorry, ik dacht dat er een discussie op niveau mogelijk was...

Werken in de kassen in het westen, lopendeband werk, schoonmaken, enzovoorts. De mogelijkheden zijn eindeloos. Zelfs als tweaker zie ik nog opties. Windows/Linux naar een bepaalde taal zetten en hoppa, administratief werk.

Nu ik er aan denk, een callcenter zou zelfs een goede optie zijn! Haha!

Je hebt blijkbaar geen idee wat onopgeleid betekent. Dat betekent dat plantjes tellen nog niet mogelijk is, maar dat maakt niet uit, want hij/zij verstaat je toch niet.
Zelfs schoonmaken vereist enig niveau.
Ondertussen mag je wel minimaal minimumloon betalen, en zijn ze ook nog vaak ziek (want onevenredig hoge medische kosten)...

[harmen1987]

Verwijderd schreef op woensdag 22 april 2015 @ 18:57:
Als we ergens een tekort aan hebben in dit land zijn het wel ongeschoolde arbeiders.

We hebben helemaal geen tekort aan ongeschoolde arbeiders, er zijn nog meer dan genoeg werkloos:
http://statline.cbs.nl/St...=0-15&D4=110407-1100&VW=T
Dan kan je zeggen: maar die willen sommig werk niet doen. Dat klopt, maar wie zegt dat de nieuwe migranten dat werk wel willen doen zodra ze ons sociaal systeem hebben ontdekt?

[Jay-P]

RemcoDelft schreef op woensdag 22 april 2015 @ 20:07:
[...]

Sorry, ik dacht dat er een discussie op niveau mogelijk was...


[...]

Je hebt blijkbaar geen idee wat onopgeleid betekent. Dat betekent dat plantjes tellen nog niet mogelijk is, maar dat maakt niet uit, want hij/zij verstaat je toch niet.
Zelfs schoonmaken vereist enig niveau.
Ondertussen mag je wel minimaal minimumloon betalen, en zijn ze ook nog vaak ziek (want onevenredig hoge medische kosten)...

Je hebt het over een discussie op niveau maar ik zie in je posts enkel aannames en zelden feiten. Vooral politieke vluchtelingen zijn over het algemeen een stuk hoger opgeleid dan je doet blijken. Er zitten tal van hoger en universitair opgeleide asielzoekers hier in NL die of door hun asielstatus of door niet erkende diplomas uit hun neus zitten te vreten terwijl ze prima hun steentje bij kunnen dragen aan de NLse economie. Zomaar even een voorbeeld:

www.vumc.nl/afdelingen/ov...gopgeleide-vluchtelingen/