Faillissement All4Games.nl

[gambieter]

Gedupeerden kunnen hun vordering aan de curator melden via een speciaal ingerichte pagina.
https://www.all4games.nl/support

Dit topic is bestemd ter bespreking van de aangekondigde aanvraag van faillissement van All4Games.nl en voor diegenen die substantieel iets kunnen bijdragen. Dit topic is mede ook opgezet om discussie in de shopreview te voorkomen. Dit topic is een vervolg op All4games.nl in een rare situatie?, maar valt onder stricte regels.

Wat nadrukkelijk niet de bedoeling is:

• De welbekende "ja ik ook"-reacties.
• Flamen, trollen, of andersoortig ononderbouwd ranten richting de shop.
• Gooien met 'modder'.
• Het posten van privé NAW gegevens, foto's van de eigenaar, familie en/of medewerkers is niet toegestaan.
• Ongefundeerde beschuldigingen, zoals oplichter, richting de shop of eigenaar.
• Al het andere wat volgens de diverse FAQ's en policy's niet toegestaan is.

Wat wij wel graag zien:

• Houd de discussie hier netjes.
• Reageer beargumenteerd.
• Post alleen als je daadwerkelijk iets toe te voegen hebt.

Mocht blijken dat men hiertoe niet in staat is, dan is ook dit topic zo weer dicht.

---

Melding op all4games.nl:

Beste consumenten,

Tot mijn grote spijt deel ik u mede niet aan mijn leveringsverplichting meer te kunnen voldoen.
Dat betekent voor u als consument dat u de bestelde en betaalde goederen niet meer zult ontvangen.
Ik ben de activiteiten van mijn bedrijf naar bijna 5 jaar gestopt en zal binnen afzienbare termijn mijn eigen faillissement aanvragen bij de rechtbank zodat u zich daarna bij de curator kan melden.

Hoogachtend,

Eigenaar All4games

[edit] Inmiddels is het faillissement uitgesproken:
Anoniem: 27535 in "Faillissement All4Games.nl"

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 27535 op 03-04-2015 16:43 ]

[RoestVrijStaal]

Ai, Ik heb zo'n 10 maanden geleden nog iets als preorder gekocht. Gewoon zoals iedere andere online aankoop gekregen en geen problemen mee gehad.

Ik vrees dat door het feit dat uitgevers/ontwikkelaars hun eigen distributiekanaal hebben (Valve<->Steam, Ubisoft<->Uplay, EA<->Origin ) en de agressieve prijsvechterij tussen die kanalen en het (rare) vereiste om de fysiek gekochte games op een van die distributiekanalen te moeten activeren dat dit het begin van het einde zou kunnen zijn voor de fysieke shops die zich niet specialiseren op bijv. retro of een bepaald gamegenre.

[ Voor 4% gewijzigd door RoestVrijStaal op 18-03-2015 02:01 ]

[harmz]

Ik heb vrij veel geluk gehad. 8 maart besteld, En afgelopen vrijdag mogen ontvangen.

[gambieter]

Voor de gedupeerden: in Over: (Veilig) online winkelen / faillissementen / garantie staat nuttige informatie over faillisementen. Zie verder ook Anoniem: 27535 in "Combiwebshop uit de lucht gehaald" aangaande doorhandelen als de kans op een faillisement aanwezig is:

Anoniem: 27535 schreef op woensdag 04 maart 2015 @ 13:22:
Bij een normaal mogelijk aankomend faillissement zal een winkel inderdaad alles op alles moeten zetten om door te kunnen. Dat betekent dus orders aannemen en proberen te leveren. Doe je dat niet, ben je mogelijk verwijtbaar en hoofdelijk aansprakelijk dat je het hebt laten klappen. Dus in normale situaties waar het slecht gaat klopt het dat de winkel eigenlijk zelfs door moet als ze er zelf geen vertrouwen meer in hebben. Zie ook de sticky over Veilig Winkelen.

Dit klinkt heel tegennatuurlijk, maar is wel de realiteit.

[Relatyne]

Houd iig faillissementen.com in de gaten voor een curator.
Graag hoor ik of anderen nog informatie hebben rond om all4games en vervolg.

[Daniel.]

gambieter schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 02:20:
Voor de gedupeerden: in Over: (Veilig) online winkelen / faillissementen / garantie staat nuttige informatie over faillisementen. Zie verder ook Anoniem: 27535 in "Combiwebshop uit de lucht gehaald" aangaande doorhandelen als de kans op een faillisement aanwezig is:

[...]

Dit klinkt heel tegennatuurlijk, maar is wel de realiteit.

Wel apart dat dit er staat.

Dat betekent dus orders aannemen en proberen te leveren. Doe je dat niet, ben je mogelijk verwijtbaar en hoofdelijk aansprakelijk dat je het hebt laten klappen. Dus in normale situaties waar het slecht gaat klopt het dat de winkel eigenlijk zelfs door moet als ze er zelf geen vertrouwen meer in hebben. Zie ook de sticky over Veilig Winkelen.

Terwijl er voordat het failissement aangekondigd werd hij de verkoop zelf al staakte. We zullen zien. Het is anders jammer van het geld.

[Smuey]

Uit de reactie van de eigenaar:


"...mijn eigen faillissement aanvragen..."

Dit is dus wat er gebeurt bij mismanagement als ik het goed heb begrepen. Heb je een BV en 'saboteer' je de boel, dan ben je verwijtbaar aansprakelijk en kom je in een situatie waarbij je persoonlijk failliet wordt verklaard.

Aan de ene kant netjes dat all4games er op deze manier zelf de stekker uit trekt en niet door blijft gaan met 'verkopen', aan de andere kant natuurlijk vervelend voor mensen met lopende orders. Eerlijk gezegd kan ik niet zeggen dat ik er heel rouwig om ben; mijn ervaring met all4games is niet best. Diablo 3: Reaper of souls gepreordered, maar ondanks dat ik ruim op tijd was met bestellen, werd mijn bestelling zonder enige vorm van communicatie doorgeschoven naar de tweede batch die binnen zou komen (een ruime zes(!) weken later...). Toen ik aangaf dat ik mijn order wilde annuleren heb ik vervolgens meer dan twee maanden moeten wachten tot het geld eindelijk eens terug werd gestort, wat pas werd gedaan na meerdere herinneringen en een uitendelijk een mail waarin juridische vervolgstappen werden aangekondigd... Als er meer mensen dergelijke ervaringen hebben opgedaan, kan ik er persoonlijk niet heel erg van staan te kijken.

[Jumpman]

Waarschijnlijk probeerde hij met de nieuwe orders wel zoveel mogelijk geld binnen te halen, om de opstaande factuur van de leverancier te betalen, en zo weer een hobbel te nemen. Maar ja, dan liep hij de volgende leveranciers factuur wel weer tegen dit probleem op. Ik denk dat als je in zijn situatie zit, je kosten wat het kost je bedrijf wil redden, ook al zien buitenstaanders al, dat dit niet meer gaat lukken.

[Relatyne]

Door Enrici op budgetgaming.nl
Even een reactie van een gamer die hier eigenlijk meestal zonder account kijkt, maar nu toch even wil reageren. Ik ben namelijk ook masterstudent Rechten en heb faillissementsrecht afgerond en hoop jullie wat duidelijkheid te kunnen geven over wel/niet geld terug.

De eigenaar van all4games zal zijn eigen faillissement aanvragen. Vervolgens wordt er een curator aangesteld die al zijn bezittingen bij elkaar brengt (de zogenaamde 'faillissementsboedel') en daaruit ten eerste alle boedelschulden voldoen (aanvraagkosten faillissement, salaris curator e.d.). Vervolgens worden de bevoordeelde schuldeisers betaalt (fiscus, eventuele hypotheek o.i.d.) en pas daarna alle 'normale' (concurrente) schulden. In veel gevallen is er bij een faillissement te weinig activa beschikbaar om alle 'normale' schulden te betalen en zullen die dus ook niet of in zeer geringe mate betaald worden (bijv. iedereen krijgt 10% van zijn schuld terug). Maar in veel gevallen zullen de 'normale' schulden dus niet betaald worden. Is afhankelijk van hoeveel activa de beste man nog heeft.

Daarnaast belangrijk om te weten voor degene die een schuld op all4games hebben: zodra er een curator is aangesteld, dien je je vordering ter verificatie in zoals dit heet. Je laat de curator dan weten dat je een schuld op all4games hebt.
Ga niet, zoals Sannr voorstelt, de eigenaar persoonlijk elk jaar mailen, dit wordt gezien als stalking en is voor jou alleen maar nadelig.

Nadat het faillissement is afgerond zal hij inderdaad in de WSNP (schuldsanering) terechtkomen. Dit heeft als doel om de schuldenaar met een schone lei te laten beginnen na een aantal jaar. In deze jaren wordt er door een bewindvoerder op toegezien dat er zoveel mogelijk gespaard wordt. Van dit gespaarde wordt ten eerste het WSNP traject betaald (is erg duur). Wat er dan nog overblijft wordt aan eventuele rest schuldeisers betaald, maar dat zal ook vaak niet veel zijn. De WSNP is overigens geen pretje, vaak moet je een aantal jaar van een paar tientjes per week leven. En zoals hierboven te lezen is, zal er zeker niet zomaar een 'nieuw BV'tje' worden opgericht.

Reken er dus op dat je je geld (helaas) kwijt bent.

[sredniem]

Ik heb zelf een bestelling bij All4Games hangen en ik vraag mij af of er niet een noodfonds is waar gedupeerde klanten een beroep op kunnen doen?

[Relatyne]

sredniem schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 11:01:
Ik heb zelf een bestelling bij All4Games hangen en ik vraag mij af of er niet een noodfonds is waar gedupeerde klanten een beroep op kunnen doen?

Dat is eigenlijk geen slecht idee!

[hmr]

Relatyne schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 11:08:
[...]

Dat is eigenlijk geen slecht idee!

Kans lijkt me klein... Dat noodfonds zou dan wel heel veel moeten gaan uitkeren elke keer als weer een faillissement wordt uitgesproken.

Mensen die de afgelopen twee weken nog iets hebben gekocht adviseer ik nog gebruik te maken van hun herroeppingsrecht. Uit de post van de website zelf maak ik op dat het faillissement nog niet is ingediend en aangezien faillissementen vaak pas worden uitgesproken op dinsdag of woensdag duurt dat nog een week.

[ Voor 92% gewijzigd door hmr op 18-03-2015 11:34 ]

[The_Bird]

Ik had juist het idee dat de shop wel goed liep. Over het algemeen positieve reviews op Tweakers en goede prijzen. Zelf had ik in februari daar nog Majora's Mask gekocht voor de 3DS en dat ging erg goed. In het weekend besteld, maandag in huis. Als ik het zo lees was ik dus net op tijd met die order.

Ik zou juist verwachten dat er in ieder geval voor console games meer dan genoeg ruimte is voor een onlineshop met prijzen die net onder winkelprijzen liggen.

[SinergyX]

Voor de mensen met paypal betalingen, kan je deze niet direct via paypal terughalen? Geen idee hoe paypal omgaat met faillissementen.

Denk dat al het overige besteld&betaald kwestie van 'aansluiten in de rij' zal worden, ook al heb je recht op je geld, als daar geen geld meer is, zie je er nog bar weinig van terug.

[Boullie]

Ik heb zelf een geschil aangemaakt bij Paypal voor het niet leveren van een product en deze zal ik later deze dag veranderen naar een claim. Kijken of dat werkt.

[ Voor 3% gewijzigd door Boullie op 18-03-2015 11:44 . Reden: Aangegeven dat het bij Paypal is ]

[Anoniem: 27535]

Het verschil met de situatie die in de sticky beschreven wordt, is dat het hier niet om een BV gaat. Bij een eenmanszaak is de eigenaar sowieso aansprakelijk. Daarom ook de situatie dat zelf faillissement aangevraagd wordt - een persoonlijk faillissement. De situatie aansprakelijk is hier geen vraagstuk, dat is de eigenaar sowieso.

Als dat wordt toegewezen, betekent dat jaren onder uitkeringsniveau en daarna een schone lei. Je ziet weinig toko's nog als eenmanszaak, vandaar dat de situatie in de sticky meer richt op BV.
Helaas is de overeenkomst bij alle faillissementen dat de kans om geld terug te krijgen klein is, en heel veel moeite kost.

[Bullet NL]

SinergyX schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 11:41:
Voor de mensen met paypal betalingen, kan je deze niet direct via paypal terughalen? Geen idee hoe paypal omgaat met faillissementen.

Denk dat al het overige besteld&betaald kwestie van 'aansluiten in de rij' zal worden, ook al heb je recht op je geld, als daar geen geld meer is, zie je er nog bar weinig van terug.

Nee, PayPal heeft geen "waarborg" zoals sommige creditcard bedrijven dit wel hebben. Wanneer jij je aankoop via PayPal hebt gedaan kan je dit zien als een directe betaling c.q. directe termijn betaling. Je bent je geld dan ook zeer waarschijnlijk kwijt wanneer het tot een faillissement komt.

Nogmaals, sommige creditcard bedrijven hebben een verzekering die ze standaard aanbieden, veel al gefinancierd uit de "rente" die ze pakken op uitgestelde betalingen...

[Arunia]

Ik had eind januari 4 Amiibo's daar besteld. Na een paar weken werd er 1 geleverd. De rest was uiteraard allemaal uitverkocht. Een aantal weken geleden na een paar van mijn mailtjes en uiteindelijk mijn mail dat ik wilde annuleren omdat ik de andere 3 elders al had gevonden, kreeg ik een bericht dat mijn geld terug zou worden gestort door het bedrijf wat zijn betalingen regelt. Nu duurt dit best lang is mijn ervaring bij All4games, maar toch. Ik neem aan dat ik hier bij een faillissement wel wat meer naar voren kom op de lijst van uit te betalen?

Geen ervaring mee verder namelijk.

Hallo xxxxx,

De status van je order xxxxx is gewijzigd, de nieuwe status is: Refunded

Uw order is geannuleerd en uw geld zal teruggeboekt worden door onze payment provider. Hartelijk dank voor uw order, wij hopen graag u nog een keer van dienst te mogen zijn


Bovenstaande is de mail. Deze is van 4 maart. Ga er gewoon vanuit dat dit is doorgegeven.


Je kan ze ook verder niet bereiken wat ook erg gaar is. Via de link in de mail kun je wel op de pagina komen waar je kunt mailen, maar tijdens op verzenden drukken kapt hij er mee.


Ik ben even op zoek gegaan naar zijn payment provider. Dit om wellicht te kunnen achterhalen of hij inderdaad al de opdracht heeft gegeven voor terugbetaling.

Laat dit Pay.nl zijn en de hoofdvestiging bij mij in het "dorp" zitten. Ofwel, in Spijkenisse.
Wellicht morgen eventjes langs gaan om te kijken of ze iets kunnen vertellen hierover.

[ Voor 44% gewijzigd door Arunia op 18-03-2015 12:41 ]

[Anoniem: 483276]

Arunia schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 12:26:
Ik had eind januari 4 Amiibo's daar besteld. Na een paar weken werd er 1 geleverd. De rest was uiteraard allemaal uitverkocht. Een aantal weken geleden na een paar van mijn mailtjes en uiteindelijk mijn mail dat ik wilde annuleren omdat ik de andere 3 elders al had gevonden, kreeg ik een bericht dat mijn geld terug zou worden gestort door het bedrijf wat zijn betalingen regelt. Nu duurt dit best lang is mijn ervaring bij All4games, maar toch. Ik neem aan dat ik hier bij een faillissement wel wat meer naar voren kom op de lijst van uit te betalen?

Geen ervaring mee verder namelijk.

Misschien wel, maar je blijft een concurrente schuldeiser en staat dus onderaan de lijst. Ga er dus maar vanuit dat je geen cent terug ziet.

[Helixes]

Hm.

Ik had mijn preorder voor GTA V (PC) daar lopen. Dat was natuurlijk allemaal goed gelopen, ware het niet dat de release sinds mijn preorder tot twee maal toe is uitgesteld.

Ik ga me proberen te melden bij de vertegenwoordiging van GTA V in Nederland. Wellicht is er iets mogelijk. Ik hou jullie op de hoogte.

[M.l.]

Bullet NL schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 12:19:
[...]


Nee, PayPal heeft geen "waarborg" zoals sommige creditcard bedrijven dit wel hebben. Wanneer jij je aankoop via PayPal hebt gedaan kan je dit zien als een directe betaling c.q. directe termijn betaling. Je bent je geld dan ook zeer waarschijnlijk kwijt wanneer het tot een faillissement komt.

Nogmaals, sommige creditcard bedrijven hebben een verzekering die ze standaard aanbieden, veel al gefinancierd uit de "rente" die ze pakken op uitgestelde betalingen...

Ik dacht van wel hoor, alleen is het waarschijnlijk in veel gevallen niet toepasbaar door uitzonderingen in 13.3a.


Ik vraag me eigenlijk het volgende af: Stel dat PayPal geld terugbetaald in dit geval en de curator weet dat je via PayPal hebt betaald, kan de curator je dan dwingen je te wenden tot PayPal of moet hij alsnog pogen je te betalen van wat er nog over is?

Heb hier overigens zelf nooit iets besteld.

[ Voor 16% gewijzigd door M.l. op 18-03-2015 12:44 ]

[Limbo2121]

Jongens, contract nu ontbinden is nutteloos. Je geld ben je kwijt. Je kunt je straks melden bij de curator als schuldeiser. Grote kans dat je niks meer krijgt of slechts een klein deel...

[hmr]

Limbo2121 schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 12:51:
Jongens, contract nu ontbinden is nutteloos. Je geld ben je kwijt. Je kunt je straks melden bij de curator als schuldeiser. Grote kans dat je niks meer krijgt of slechts een klein deel...

Onzin? Of je moet dit even juridisch onderbouwen!

[Helixes]

hmr schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 13:17:
[...]


Onzin? Of je moet dit even juridisch onderbouwen!

Faillissement 101.

Wanneer er sprake is van een faillissement, is de eigenaar cq beheerder niet langer handelingsbevoegd. Alle handelingen dienen plaats te vinden met goedkeuring van de curator. Dat is exact wat onder curatele betekent.

[hmr]

Er is echter nog geen sprake van een faillissement!

Overigens zit je ook fout met de term curatele, maar laten we niet verzanden in een zinloze discussie.

Ter info: curatele staat los van faillissement.

[ Voor 60% gewijzigd door hmr op 18-03-2015 13:26 ]

[Daniel.]

Ik had eergisteren al mail gestuurt met dat ik de bestelling wil annuleren. Maargoed het geld is er niet en zal er ook waarschijnlijk niet komen. Maar toch even gedaan voor het gevalletje, je weet maar nooit.

[Helixes]

hmr schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 13:21:
Er is echter nog geen sprake van een faillissement!

Overigens zit je ook fout met de term curatele, maar laten we niet verzanden in een zinloze discussie.

Ter info: curatele staat los van faillissement.

Okee, you got me there.

Het feit, echter, dat de eigenaar (sic?) aangeeft niet langer aan zijn verplichtingen kan voldoen, betekent sec dat annuleren geen zin meer heeft. Immers, er zijn op dit moment geen middelen om je claim te voldoen. Daarmee vervalt de zaak alsnog aan de (nog aan te stellen) curator.

Zelfs al zou je een annulering kunnen doorgeven (wat ik op dit moment betwijfel), dan schiet je er dus alsnog niks mee op.

En, neen. Ik ben niet met je eens dat faillissement niet gelijk staat aan curatele. Wanneer er een curator is aangesteld, dan ben je - voor zover het de bevoegdheid met betrekking tot de rechtspersoon - wel degelijk onder curatele gesteld. Dit is echter een term die meer connotatie heeft met faillissement van natuurlijke personen (of andere redenen van handelingsonbekwaamheid).

Enfin. Je hebt gelijk. Laten we ons focussen op het (aanstaande) faillissement van all4games.

[ Voor 47% gewijzigd door Helixes op 18-03-2015 13:31 ]

[hmr]

Helixes schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 13:28:
[...]


En, neen. Ik ben niet met je eens dat faillissement niet gelijk staat aan curatele. Wanneer er een curator is aangesteld, dan ben je - voor zover het de bevoegdheid met betrekking tot de rechtspersoon - wel degelijk onder curatele gesteld. Dit is echter een term die meer connotatie heeft met faillissement van natuurlijke personen (of andere redenen van handelingsonbekwaamheid).

Enfin. Je hebt gelijk. Laten we ons focussen op het (aanstaande) faillissement van all4games.

Of het feitelijk gelijkstaat met elkaar, daar kan je over discussiëren. Echter, curatele is een juridische regeling die is opgenomen in Titel 16 van Boek 1 BW. Waarbij ik expliciet zeg dat deze regeling - naar alle waarschijnlijkheid - niet van toepassing is op de onderhavige casus.

Helaas heb ik op dit moment even niet de tijd om het goed uit te zoeken, maar ik durf me op het standpunt te stellen dat een ontbinding van een koopovereenkomst, vóór datum faillissement, wel degelijk de verhouding tegenover de curator kan beïnvloeden. Dergelijke rechtshandelingen dienen uiteraard te worden ondernomen met inachtneming van de "12 uur" regeling van het faillissementsrecht.

Het feit dat iemand zegt niet meer aan zijn verplichtingen te kunnen voldoen brengt nog niet mee dat hij juridisch niet gehouden is aan zijn verplichtingen te voldoen. Wellicht verzanden we nu in een dogmatische discussie, maar dan moet men het maar aangeven.

Voor alle andere mensen, ik blijf dit topic in de gaten houden en adviseer waar nodig en gewenst .

[DutchKel]

Ik vind het jammer dat All4games failliet gaat (tenminste daar ga ik wel van uit).

Ik had persoonlijk juist hele goede ervaringen met deze webshop. Zo bestelde ik eind vorige maand 2 spellen, bij beide stond 3-4 weken levertijd. Dat accepteer ik bij de bestelling. Binnen 2 weken kwam het eerste spel al binnen, dat is dus ruim voor de verwachtte levertijd.

Helaas kan ik waarschijnlijk naar het 2e spel fluiten. Maar als deze binnen komt voor het faillissement dan kan deze alsnog worden verzonden (al verwacht ik dat eigenlijk niet), als hij zo veel mogelijk probeert de bestellingen alsnog af te ronden dan heeft hij in elk geval iets minder schulden (er vanuit gaande dat hij winst maakt met spellen verkopen) en dus problemen.

[Limbo2121]

hmr schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 13:17:
[...]


Onzin? Of je moet dit even juridisch onderbouwen!

Tuurlijk.
(1) Je kunt je contract ontbinden en je ziet af van levering, dus je wilt terugbetaling. Je hebt een vordering in geld.
(2) Je ontbindt niet en je hebt het recht op levering van een product.

In beide gevallen heb je een vordering die evenveel waard is. Als de goede man nog niet failliet is zal hij er niks mee doen, Is de goede man wel failliet dan gaat een curator zich ermee bemoeien. Je moet dan 3 jaar wachten totdat het faillissement wordt opgeheven, eerst moet er een curator komen, die gaat de boel onderzoeken, fiscus en bank zo die er zijn gaan voor, en wij als consumenten staan helemaal achteraan.

Ik ben voor 47 euro de boot ingegaan, maar ik denk niet dat ik er over 3 jaar ook maar iets van terugzie.

Duidelijk?

[Limbo2121]

hmr schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 13:37:
[...]


Het feit dat iemand zegt niet meer aan zijn verplichtingen te kunnen voldoen brengt nog niet mee dat hij juridisch niet gehouden is aan zijn verplichtingen te voldoen. Wellicht verzanden we nu in een dogmatische discussie, maar dan moet men het maar aangeven.

Als iemand zijn verplichtingen niet wil nakomen kun je hem daartoe dwingen rechtszaak, beslag en uiteindelijk kun je zijn faillissement aanvragen. Dus maakt het niks uit want voor 100 euro of zo ga je echt geen gekke dingen doen.

[Smuey]

Arunia schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 12:26:
Ik had eind januari 4 Amiibo's daar besteld. Na een paar weken werd er 1 geleverd. De rest was uiteraard allemaal uitverkocht. Een aantal weken geleden na een paar van mijn mailtjes en uiteindelijk mijn mail dat ik wilde annuleren omdat ik de andere 3 elders al had gevonden, kreeg ik een bericht dat mijn geld terug zou worden gestort door het bedrijf wat zijn betalingen regelt. Nu duurt dit best lang is mijn ervaring bij All4games, maar toch. Ik neem aan dat ik hier bij een faillissement wel wat meer naar voren kom op de lijst van uit te betalen?

Geen ervaring mee verder namelijk.

Hallo xxxxx,

De status van je order xxxxx is gewijzigd, de nieuwe status is: Refunded

Uw order is geannuleerd en uw geld zal teruggeboekt worden door onze payment provider. Hartelijk dank voor uw order, wij hopen graag u nog een keer van dienst te mogen zijn


Bovenstaande is de mail. Deze is van 4 maart. Ga er gewoon vanuit dat dit is doorgegeven.


Je kan ze ook verder niet bereiken wat ook erg gaar is. Via de link in de mail kun je wel op de pagina komen waar je kunt mailen, maar tijdens op verzenden drukken kapt hij er mee.


Ik ben even op zoek gegaan naar zijn payment provider. Dit om wellicht te kunnen achterhalen of hij inderdaad al de opdracht heeft gegeven voor terugbetaling.

Laat dit Pay.nl zijn en de hoofdvestiging bij mij in het "dorp" zitten. Ofwel, in Spijkenisse.
Wellicht morgen eventjes langs gaan om te kijken of ze iets kunnen vertellen hierover.

Toen het met mijn bestelling fout ging kreeg ik ook te horen dat het bij de payment provider lag. Toen maakten ze gebruik van Mollie als payment provider en mijn ervaringen met Mollie zijn stuk voor stuk uitstekend. Mollie biedt inderdaad refunds aan, maar die duren geen twee weken...:

"Het bedrag wordt de eerstvolgende werkdag al teruggestort."

Aldus Mollie zelf

[Helixes]

Wow, daar gaat Mollie above and beyond normale service, zeg.

Op het moment van mijn betaling (4 januari jl.) gebruikte all4games.nl pay.nl als Payment Service Provider (PSP). Deze zijn blijkbaar iets minder service gericht. Ik ben bang dat contact met hen opnemen nutteloos is.

[Arunia]

Het gaat mij er meer om of de opdracht ook daadwerkelijk aan hen is doorgegeven. Geen idee of ik die informatie kan krijgen. Maar lijkt me vreemd dat ze dit nog niet hebben gekregen.
De vorige keer was vorig jaar overigens bij de annulering van mijn preorder van Evolve. Dit duurde ook best wel lang bij Pay.nl.

De mail waarin ze aangeven dat mijn bestelling gerefund zou worden, was van 4 november. De refund stond 26 november pas op mijn rekening.

Dus lullig gezegd, dan zal dat volgende week donderdag pas zijn voor deze refund. Zelfde tijd welke er tussen zit. Of dit bij pay.nl ligt of bij all4games is dan nog maar de vraag.


Dit staat bij pay.nl trouwens:

18. Betaalopdrachten en Refunds
18.1 Uitbetalingen en Refunds worden door Pay.nl binnen een dag, indien het saldo van de Merchant dit toelaat, overgeboekt naar de Eindgebruiker van de uitbetaling/Refund. Het saldo van Merchant mag door de uitbetaling of Refund niet onder het Beschikbaar Saldo komen. Daarbij wordt rekening gehouden met eventuele rolling reserves of uitbetaaldrempels.

Ofwel, het duurt gewoon lang vanuit all4games. Of het saldo is niet toereikend. Wat op zich ook wel logisch is.

[ Voor 63% gewijzigd door Arunia op 18-03-2015 15:16 ]

[Anoniem: 524929]

Arunia schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 15:11:
Het gaat mij er meer om of de opdracht ook daadwerkelijk aan hen is doorgegeven. Geen idee of ik die informatie kan krijgen. Maar lijkt me vreemd dat ze dit nog niet hebben gekregen.
De vorige keer was vorig jaar overigens bij de annulering van mijn preorder van Evolve. Dit duurde ook best wel lang bij Pay.nl.

De mail waarin ze aangeven dat mijn bestelling gerefund zou worden, was van 4 november. De refund stond 26 november pas op mijn rekening.

Dus lullig gezegd, dan zal dat volgende week donderdag pas zijn voor deze refund. Zelfde tijd welke er tussen zit. Of dit bij pay.nl ligt of bij all4games is dan nog maar de vraag.


Dit staat bij pay.nl trouwens:

18. Betaalopdrachten en Refunds
18.1 Uitbetalingen en Refunds worden door Pay.nl binnen een dag, indien het saldo van de Merchant dit toelaat, overgeboekt naar de Eindgebruiker van de uitbetaling/Refund. Het saldo van Merchant mag door de uitbetaling of Refund niet onder het Beschikbaar Saldo komen. Daarbij wordt rekening gehouden met eventuele rolling reserves of uitbetaaldrempels.

Ofwel, het duurt gewoon lang vanuit all4games. Of het saldo is niet toereikend. Wat op zich ook wel logisch is.

Dat is inderdaad iets voor pay.nl

-- In het algemeen --
Laat hier even een ding duidelijk zijn, Pay.nl kan GEEN geld terugstorten. Ze kunnen alleen de inkomende betalingen bevriezen. De eigenaar kan via Pay.nl de bedragen terugstorten. als dit niet gebeurd, dan zal Pay.nl dit niet doen. Dit is namelijk geen PayPal.

[Anoniem: 221563]

Op Budgetgaming staat ook al een heel topic met comments. Misschien dat iemand daar nog wat nuttigs uit kan halen?

http://www.budgetgaming.n...4games-faillissement.html

[Arunia]

Anoniem: 524929 schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 15:22:
[...]


Dat is inderdaad iets voor pay.nl

-- In het algemeen --
Laat hier even een ding duidelijk zijn, Pay.nl kan GEEN geld terugstorten. Ze kunnen alleen de inkomende betalingen bevriezen. De eigenaar kan via Pay.nl de bedragen terugstorten. als dit niet gebeurd, dan zal Pay.nl dit niet doen.

Het door pay.nl terug laten storten is dan ook niet de bedoeling. Het gaat mij er eerder om dat ik te weten krijg of ze de opdracht hebben gekregen om het geld terug te storten. Dit laatste als ik hun voorwaarden zo lees, lijkt me niet.
De vraag is voor mij dan, kunnen ze mij die informatie geven. Ik vermoed van niet. Kunnen of willen maakt dan niet zo uit.

[Helixes]

Arunia schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 15:24:
[...]

Het door pay.nl terug laten storten is dan ook niet de bedoeling. Het gaat mij er eerder om dat ik te weten krijg of ze de opdracht hebben gekregen om het geld terug te storten. Dit laatste als ik hun voorwaarden zo lees, lijkt me niet.
De vraag is voor mij dan, kunnen ze mij die informatie geven. Ik vermoed van niet. Kunnen of willen maakt dan niet zo uit.

Pay.nl is een financiëel dienstverlener. En die staan bekend om hun vertrouwelijkheid waar het informatie aangaat betreffende hun relaties, failliet of niet.

Natuurlijk is alles het proberen waard, maar de kans is groot dat Pay.nl zal zeggen dat je niet wordt erkend als handelingsbevoegd op de account van all4games.nl. Goede kans dus dat de curator alsnog actie dient te ondernemen wanneer de terugboeking niet automatisch plaatsvindt. En, als er al een saldo is bij pay.nl, is de kans groot dat deze wordt gevorderd door de curator, en verdeeld onder de (preferente) schuldeisers....

[Arunia]

Helixes schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 15:26:
[...]


Pay.nl is een financiëel dienstverlener. En die staan bekend om hun vertrouwelijkheid waar het informatie aangaat betreffende hun relaties, failliet of niet.

Natuurlijk is alles het proberen waard, maar de kans is groot dat Pay.nl zal zeggen dat je niet wordt erkend als handelingsbevoegd op de account van all4games.nl. Goede kans dus dat de curator alsnog actie dient te ondernemen wanneer de terugboeking niet automatisch plaatsvindt. En, als er al een saldo is bij pay.nl, is de kans groot dat deze wordt gevorderd door de curator, en verdeeld onder de (preferente) schuldeisers....

Zo'n idee had ik al. Als ik morgen de kans heb wanneer ik met de kleine aan het wandelen ben, dan kan ik altijd even langs lopen. Maar inderdaad zijn ze wat jij al aangeeft. Die info ga ik niet krijgen.

We zullen het wel zien.
In de tijd dat ik moest wachten op reactie etc had ik al redelijk snel zijn facebook en wat dan ook aan info gevonden. Natuurlijk niet om te stalken of wat dan ook, maar om te zien wat hij aan het doen is in de tussentijd (ziek etc).

Ik ga wel even wat opzetten voor de toekomstige curator daar ik mijn bevestiging van terugbetalen wel al heb. Misschien dat het iets kan doen tzt.

[M.l.]

Arunia schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 15:24:
[...]

Het door pay.nl terug laten storten is dan ook niet de bedoeling. Het gaat mij er eerder om dat ik te weten krijg of ze de opdracht hebben gekregen om het geld terug te storten. Dit laatste als ik hun voorwaarden zo lees, lijkt me niet.
De vraag is voor mij dan, kunnen ze mij die informatie geven. Ik vermoed van niet. Kunnen of willen maakt dan niet zo uit.

Als er opdracht is om geld terug te storten naar bepaalde rekeningen dan is dat ook te herleiden naar personen. Volgens mij valt dat ook onder de Wet Bescherming Persoonsgegevens en volgens mij moet je dat op kunnen vragen. Weet het niet zeker, maar vraag het aan een jurist.

[Anoniem: 446898]

hmr schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 11:29:
[...]


Kans lijkt me klein... Dat noodfonds zou dan wel heel veel moeten gaan uitkeren elke keer als weer een faillissement wordt uitgesproken.

Mensen die de afgelopen twee weken nog iets hebben gekocht adviseer ik nog gebruik te maken van hun herroeppingsrecht. Uit de post van de website zelf maak ik op dat het faillissement nog niet is ingediend en aangezien faillissementen vaak pas worden uitgesproken op dinsdag of woensdag duurt dat nog een week.

En hoe precies zou ik gebruik kunnen maken van mijn herroepingsrecht?
De site ligt uit de lucht en er is geen manier om direct contact op te nemen.

[Toet3r]

Anoniem: 446898 schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 16:13:
[...]


En hoe precies zou ik gebruik kunnen maken van mijn herroepingsrecht?
De site ligt uit de lucht en er is geen manier om direct contact op te nemen.

Ik heb alleen dit emailadres: [e-mail]
Of het iets gaat helpen om daar heen te mailen is de vraag, je kan het proberen.

[michael007]

Ik heb mijn steelseries headset terug gestuurd voor garantie kan ik hier ook nog iets mee.

[Bullet NL]

michael007 schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 16:40:
Ik heb mijn steelseries headset terug gestuurd voor garantie kan ik hier ook nog iets mee.

Contact opnemen met de bewindvoerder (zodra deze er is) en aangeven dat er een headset van jou moet liggen c.q. onderweg distributeur/fabrikant is.

Even je verhaal aannemelijk maken met bonnen en verzend bevestigen e.d.

[IceBlue]

Helixes schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 12:30:
Hm.

Ik had mijn preorder voor GTA V (PC) daar lopen. Dat was natuurlijk allemaal goed gelopen, ware het niet dat de release sinds mijn preorder tot twee maal toe is uitgesteld.

Ik ga me proberen te melden bij de vertegenwoordiging van GTA V in Nederland. Wellicht is er iets mogelijk. Ik hou jullie op de hoogte.

Goed idee! Long shot maar ik denk dat daar meer kans inzit dan het nog te verkrijgen via all4games.

[hmr]

Limbo2121 schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 14:19:
[...]


Als iemand zijn verplichtingen niet wil nakomen kun je hem daartoe dwingen rechtszaak, beslag en uiteindelijk kun je zijn faillissement aanvragen. Dus maakt het niks uit want voor 100 euro of zo ga je echt geen gekke dingen doen.

Je hebt gelijk, dergelijke methodes werken niet bij kleine vorderingen

[Anoniem: 446898]

Toet3r schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 16:38:
[...]

Ik heb alleen dit emailadres: [e-mail]
Of het iets gaat helpen om daar heen te mailen is de vraag, je kan het proberen.

Bedankt voor het e-mailadres.
Ik heb een mailtje gestuurd, niet geschoten is altijd mis.

[Devata]

Dat hij failliet ging, of in ieder geval zich failliet zou laten verklaren verwachte ik al. Zie mijn review hier: http://tweakers.net/shopreview/permalink/133424/

Op dat zelfde moment ook maar eens een mailtje gestuurd of het na een half jaar niet eens tijd werd om te gaan leveren.

Waarop ik op 6 maart (dat is nog geen twee weken geleden) wel een heel vreemd mailtje terug kwam. Ja nu ineens had hij goed nieuws (nu dus nog geen vuiltje aan de lucht). Hij had inmiddels toezegging gekregen dat het binnen 3 weken binnen zou komen, sterker nog, ze kwamen al binnen maar de oudste ouders kregen het eerst (want mijn order van een half jaar oud was natuurlijk niet een van de oudste). Dit heel toevallig nadat ik na 3 maanden maar weer eens mail.

Ik geloofde er eigenlijk al direct geen zak van en dus ben ik ook maar eens gaan kijken of het product dan ook weer bij andere winkels te koop was (het stond voorheen nog maar bij een of twee andere winkels). Dit bleek niet het geval. Raar, als de fabrikant weer aan het leveren is, dan zou het toch weer bij meerdere winkels beschikbaar moeten zijn.

Daarmee werd bij mij toch de suggestie gewekt (of versterkt) dat ik binnen een week of 3 te zien zou krijgen dat hij failliet was.

Als hij daar dus aantoonbaar heeft gelogen (een telefoontje met de leverancier kan dat vast bevestigen dan wel ontkrachten) veranderen er volgens mij dus wel wat zaken en mag een rechter zich erover gaan buigen of het een gewoon faillissement betreft of iets anders.

Moet ik alleen even kijken bij wie ik met mijn mail terecht kwam.

[-SaveMe-]

Op zich jammer dat er een online shop failliet gaat. Maar ik moet bekennen dat ik het wel verwachtte. In het verleden daar wel games besteld (preorders) totdat een dag voor release de levering vertraagd werd door A4G. Ik realiseerde mij toen dat de shop waarschijnlijk te klein was om grote aantallen preorders veilig te stellen bij de distributeurs. Sindsdien bestel ik bij een andere (veel grotere) webshop zonder problemen.
Op Budgetgaming las ik wel regelmatig dat mensen hun games niet op release ontvingen, naar mijn vermoeden met de reden hierboven gegeven ...

[Shadow-Link]

Ik had ook nog twee setjes aan amiibo pre-orders bij deze webshop staan. Nu wist ik tijdens het plaatsen van mijn bestelling al zo goed als zeker dat deze meneer zijn orders niet zo kunnen leveren, omdat de betreffende amiibo's via andere winkels uitverkocht en niet meer leverbaar waren. Ook de prijs was erg mooi dus toch maar de bestelling geplaatst onder het mom van "niet geschoten is altijd mis".

Helaas gingen er bij mij nog geen alarmbelletjes af toen ik zag dat deze niet leverbare producten tot voor kort nog steeds op de site werden aangeboden voor extreem lage prijzen. Ik had er dus compleet niet bij stil gestaan dat die toko wel eens failliet zou kunnen gaan. Maar achteraf gezien ben ik het er wel mee eens die zogenaamde kortingsacties gewoon bedoeld waren om nog even zo veel mogelijk cash van mensen afhandig te maken.

Zelf had ik een bestelling met Paypal betaald en de andere met Ideal. Bij Paypal heb ik inmiddels een geschil ingediend dus het is nog even wachten hoe dat verloopt. En voor mijn bestelling met Ideal heb ik bij pay.nl (de payment service provider die All4games gebruikte).

Misschien dat het in dit topic al ergens anders vermeld is, maar op Pay.nl kun je contact opnemen en vervolgens jouw betaling opzoeken aan de hand van de datum en je IBAN nummer. Vervolgens kun je ook een informatieaanvraag doen en Pay.nl verzoeken de zaak uit te zoeken.

Nu heb ik nog geen reactie op mijn Pay.nl en Paypal claims, maar zodra ik iets meer weet zal ik het hier plaatsen.

[Anoniem: 663347]

ik heb zondag 1 maart battlefield hardline deluxe edition gekocht voor 69 euro bij all4games
en nu staat er dat ik mijn betaalde goederen niet meer zal ontvangen
ik heb al heel veel opgezocht en moet nu bij een curator aan melden al schuldeiser maar ik heb geen idee waar ik dat moet doen en ik wil heeeeel graag mijn geld terug ook al weet ik dat die kans heel klein is

[Relatyne]

Bedrijf is nog steeds niet officieel failliet: Faillissement.com

Ook is hij nog actief op koophandel: KvK

Via link kan je uptodate status bekijken.

[Helixes]

Anoniem: 663347 schreef op donderdag 19 maart 2015 @ 10:57:
ik heb zondag 1 maart battlefield hardline deluxe edition gekocht voor 69 euro bij all4games
en nu staat er dat ik mijn betaalde goederen niet meer zal ontvangen
ik heb al heel veel opgezocht en moet nu bij een curator aan melden al schuldeiser maar ik heb geen idee waar ik dat moet doen en ik wil heeeeel graag mijn geld terug ook al weet ik dat die kans heel klein is

Uit de tekst op de website blijkt dat de eigenaar erkent dat hij niet langer aan zijn verplichtingen kan voldoen, en faillissement zal aanvragen. Dat zal via de rechter moeten. Voor zover ik weet, kan zo'n uitspraak binnen een paar dagen worden gedaan, zeker wanneer de eigenaar dit zelf doet. Maar tot die tijd kunnen we even niks doen. Met de uitspraak zal de rechter een curator aanwijzen, en deze wordt openbaar bekend gemaakt.

Het vervelende is, echter, dat niet alle schuldeisers gelijkwaardig worden behandeld. Uit de boedel wordt eerst eventuele achterstallige belasting betaald, en zo zijn er nog wat preferente schuldeisers, zoals banken en de curator zelf. Daarna is pas het voetvolk - de consument - aan de beurt.

Omdat het hier gaat om een webshop, zal er denk ik niet heel veel te verdelen zijn. Een website die verder niks waard is, en opslag die allicht is gehuurd, misschien een busje of zo. En, wellicht, een beperkte voorraad games, die waarschijnlijk bij opbod worden verkocht. Persoonlijk verwacht ik niet dat de consument veel gaat overhouden aan zo'n faillissement, als de preferente schuldeisers zijn geweest...

Maar, ja. Vooral doen. Zodra er een curator is, stuur hem vooral even de factuur van de games die je hebt besteld en niet hebt geleverd gekregen. Mensen die dat niet doen krijgen namelijk sowieso helemaal niks.

Reken er echter niet op dat je binnenkort geld kan tegemoed zien. Zo'n afwikkeling kan zo een jaar tot drie duren, afhankelijk van de complexiteit.

[Anoniem: 633016]

Heh man..

Ik heb 6 maart een bestelling geplaatst bij All4games.
Het ging om Battlefield 4 Premium en Fifa 15.
Na 9 dagen kreeg ik mijn pakketje binnen maar wat bleek dat alleen Battlefield 4 erin zat. Geen Fifa 15..
Ik bellen naar All4games maar er werd niet opgenomen.
Stuurde achteraf nog 3 mails. Werd ook niet op gereageerd...

Nou lees ik later dat hij zijn faillissement ging aanvragen.
Waar kan ik mijn €52 aanvragen van de curator?
IK heb geen idee waar ik contact mee moet opnemen om mijn product of geld nog terug kan krijgen..?

[Limbo2121]

Beste klant,

Bedankt voor uw informatieverzoek betreffende de webwinkel all4games.nl.

De eigenaar van all4games heeft aangegeven niet meer aan zijn leveringsverplichtingen te kunnen voldoen en zal binnen afzienbare termijn het faillissement aanvragen. Dit betreurt Pay.nl ten zeerste. Pay.nl is geen partij in de overeenkomst die tussen u en all4games is gesloten. Pay.nl is een payment service provider die het betalingsverkeer heeft gefaciliteerd tussen u en all4games. Een verzoek tot restitutie kan Pay.nl niet in behandeling nemen. U kunt zich melden bij de curator als schuldeiser, nadat het faillissement is uitgesproken. Zodra er meer duidelijkheid is, zullen wij u hierover per e-mail verder informeren.

Met vriendelijke groet,
Team Pay.nl

[Limbo2121]

Anoniem: 633016 schreef op donderdag 19 maart 2015 @ 14:30:
Heh man..

Ik heb 6 maart een bestelling geplaatst bij All4games.
Het ging om Battlefield 4 Premium en Fifa 15.
Na 9 dagen kreeg ik mijn pakketje binnen maar wat bleek dat alleen Battlefield 4 erin zat. Geen Fifa 15..
Ik bellen naar All4games maar er werd niet opgenomen.
Stuurde achteraf nog 3 mails. Werd ook niet op gereageerd...

Nou lees ik later dat hij zijn faillissement ging aanvragen.
Waar kan ik mijn €52 aanvragen van de curator?
IK heb geen idee waar ik contact mee moet opnemen om mijn product of geld nog terug kan krijgen..?

Je leest hier vanzelf wel of het faillissement is uitgesproken en wie de curator is. Sowieso kun je dat hier checken:
http://insolventies.rechtspraak.nl/
Zodra je weet wie de curator is stuur je hem een mail met een toelichting wat er gebeurd is en hoe hoog je vordering is. Daarna loopt het vanzelf. Hou rekening met een looptijd van jaren, afhankelijk van de boedel en het aantal schuldeisers.

[-SaveMe-]

Limbo2121 schreef op donderdag 19 maart 2015 @ 14:47:
[...]

Hou rekening met een looptijd van jaren, afhankelijk van de boedel en het aantal schuldeisers.

Kortom, voor de mensen die op een game zitten te wachten, neem je verlies en koop/bestel de game ergens anders.

Het is zuur, dat wel, maar dan heb je in elk geval nog de game die je graag wilde spelen ...

[Nitesh]

Weet iemand of je het herroepingsrecht kan gebruiken als je de gekochte spullen nog niet ontvangen hebt? En wat voor verdere maatregelen je kan nemen als er niet gereageerd wordt. Dit, aangezien all4games nog niet officieel failliet is.

[Limbo2121]

-SaveMe- schreef op donderdag 19 maart 2015 @ 14:50:
[...]


Kortom, voor de mensen die op een game zitten te wachten, neem je verlies en koop/bestel de game ergens anders.

Het is zuur, dat wel, maar dan heb je in elk geval nog de game die je graag wilde spelen ...

Klopt. Hebben wij ook gedaan. Goedkoop was in dit geval helaas duurkoop!

[Limbo2121]

Nitesh schreef op donderdag 19 maart 2015 @ 15:06:
Weet iemand of je het herroepingsrecht kan gebruiken als je de gekochte spullen nog niet ontvangen hebt? En wat voor verdere maatregelen je kan nemen als er niet gereageerd wordt. Dit, aangezien all4games nog niet officieel failliet is.

Zie hierboven. Wat je ook doet, je geld krijg je niet meer terug. Dien je vordering straks in bij de curator en hoop dat je nog een paar euro terugkrijgt!

[Helixes]

Hmmm... Weird things are afoot.

Ik vernieuw net de pagina van all4games.nl op kvk.nl. Stond deze vanonchtend nog gevestigd aan de Reggestraat in Dongen, is deze nu ineens aangepast naar Kerkenbos in Nijmegen.

Ik kan mij heel veel redenen bedenken waarom men de vestigingsplaats aanpast rond een faillissement. Geen van deze redenen maakt mij erg vrolijk. Het adres staat te huur?

Of wijst dit op een doorstart?

[ Voor 20% gewijzigd door Helixes op 19-03-2015 18:03 ]

[Jumpman]

Helixes schreef op donderdag 19 maart 2015 @ 18:01:
Hmmm... Weird things are afoot.

Ik vernieuw net de pagina van all4games.nl op kvk.nl. Stond deze vanonchtend nog gevestigd aan de Reggestraat in Dongen, is deze nu ineens aangepast naar Kerkenbos in Nijmegen.

Ik kan mij heel veel redenen bedenken waarom men de vestigingsplaats aanpast rond een faillissement. Geen van deze redenen maakt mij erg vrolijk. Het adres staat te huur?

Of wijst dit op een doorstart?

Hmmm, exact dezelfde foto's stonden in één van de eerste posts, ik denk dus dat hij al in Nijmegen zat, maar dat hij nu de KVK naar dat bedrijfpand gewijzigd heeft (Omdat het adres in Dongen zijn oude of thuis adres was? Of het adres in Dongen wil hij gebruiken voor een nieuwe shop, wellicht in een andere branch? Genoeg redenen te bedenken).

[Arunia]

Hij heeft sowieso 2 webshops op zijn naam staan. Dus dat kan beide.

[Jumpman]

www.gamesgigant.com is ook zijn eigendom.

[Nehabje]

Heb hier maanden geledend een joystick bestelt. Leek toen ook al fishy Gelukkig heb ik mijn bestelling een aantal dagen te laat gekregen, maar wel gekregen. Ik ben erg nieuwsgierig naar hoe dit topic verder verloopt. Is er al verdere informatie over een officieel failiessement? En hoe werkt zo'n persoonlijk failliessement? Want het klinkt niet als een pretje, naar wat ik hier zo lees.

[Compizfox]

In het topic op budgetgaming.nl heeft iemand contact gehad met de eigenaar, die er dit over te zeggen heeft:

Ik zie dat er veel boosheid is op de fora. Ik wil je melden dat de situatie waar ik in beland ben geraakt niet door mij zelf is ontstaan maar is ontstaan door enkele krediet verzekeraars. Echter zullen vele op BG dit nooit voor waar aannemen en het bestempelen als oplichting. Dat vindt ik vreselijk. Ik ben all4games begonnen uit een droom en nooit om er over de rug van consumenten beter van te worden. 5 jaar lang heb ik hard gewerkt en onder bijstands niveau geleefd om iets van de grond te krijgen en dit wordt direct teniet gedaan door externe partijen. Inmiddels zijn er redelijk wat klanten terugbetaald, vooral de klanten met hoge bedragen. Inmiddels is definitief vast komen te staan dat all4games zn faillissement moet aanvragen. Dit is een nachtmerrie want ik kan veel klanten hun zuur verdiende geld niet terug betalen. Dit raakt me diep in mijn hart en slaap er niet meer door. Het zal ook met zich meebrengen dat ik hier nooit meer uit zal komen, omdat het om consumenten gaat wordt een schuldsanering afgewezen en zal ik tot lengte van dagen te maken hebben met deurwaarders. In juli komt ons eerste kindje ter wereld en ik als vader kan haar nooit gaan bieden wat een vader moet doen.

Zoals je misschien begrijpt ben ik gesloopt en voel ik me diep schuldig en verantwoordelijk. Vandaag of morgen zal er een door juristen opgestelde tekst op de site verschijnen. Ik stel alles in het werk om zo veel mogelijk netjes af te handelen.

Ik hoop alleen wel dat de klanten het respect kunnen opbrengen om dit via de curator af te handelen. Mijn hoog zwangere vriendin heeft vandaag al meerdere klanten op ons privé adres aan de deur gehad die haar bedreigt en beledigt hebben.

Het topic daar is overigens inmiddels gesloten na een ellenlange discussie over of de eigenaar nou wel of niet correct heeft gehandeld door nieuwe (pre)orders aan te nemen om zo te proberen zijn bedrijf te redden.

[Jumpman]

Ik geloof het verhaal voor het grootste deel wel (ik heb foto's gezien van zijn huis en leven, en dat was niet onder bijstandsniveau, maar ook niet extreem luxe). Hier zit je als ondernemer in ieder geval niet op te wachten.

Dat hij nog geld heeft aangenomen, snap ik wel. Je wilt kosten wat het kost je bedrijf redden. Soms heb je zelf tunnelvisie en zien buitenstaanders al dat het mis gaat.

Ik ben erg beniewd naar wat externe partijen hier precies debet aan zijn. Verder zou ik als ik de eigenaar was en uit volledige overtuiging gehandeld heb, mijn verhaal doen op Budgetgaming, of vragen of Budgetgaming een persbericht namens hem plaatst. Maar dit zal misschien niet slim zijn, of niet mogen van de bewindvoerders/juristen die er nu al op zitten.

Ook ben ik benieuwd wie de laatste week zijn/haar producten nog heeft gehad of is terug betaald. Als hij echt nog zoveel aan het terugebetalen is, kan het wel eens heel slim zijn dat hij nog geen failissement heeft aangevraagd, want dan komen de consumenten waarschijnlijk nooit meer aanbod.

[unfor]

Je kunt er lang en breed over discusseren natuurlijk, maar feit blijft: Je geld is weg.
Kans dat je daar nog iets van terug ziet is nihil.
Net zoals je word opgelicht in V&A kun je het beste een keer slikken en er niet meer aan proberen te denken.
Met "hoop" heb je alleen jezelf te pakken, in geval van oplichting doe je aangifte, en in geval van failliet meld je je bij de curator. Beide keren is het vrij zinloos.

[ Voor 26% gewijzigd door unfor op 20-03-2015 00:13 ]

[Compizfox]

Tja, toch zijn er wel fishy dingen.

Zo staat er in het topic op Budgetgaming ook een verhaal van iemand die een paar weken geleden nog gemaild heeft met de vraag of product x op voorraad is. Hij kreeg een mail terug met de bevestiging dat het product op voorraad was, maar hij heeft nooit wat gekregen. Als hij (Jordi) het product op voorraad had, waarom heeft hij dan niet geleverd?

Dat hij nog geld heeft aangenomen, snap ik wel. Je wilt kosten wat het kost je bedrijf redden. Soms heb je zelf tunnelvisie en zien buitenstaanders al dat het mis gaat.

Dat argument kwam ik op Budgetgaming ook veel tegen: dat het juist het 'plan' was om even snel met pre-orders geld binnen te slepen, wat hem een bepaalde buffer opleverde om zijn bedrijf er weer uit te trekken.

Je moet echter niet vergeten dat zoiets alleen werkt als je in die tussentijd ook winst kunt maken. Als dat niet het geval is, betekent dat dat hij alleen maar andermans schulden aan het aflossen is met het geld van nieuwe klanten. En dat is in wezen niets anders dan een Ponzifraude

Blijkbaar heeft all4games.nl vlak voor het faillissement flinke kortingen gehouden op bijna hun gehele assortiment. Dat vind ik toch wel apart. Je kunt je afvragen of hij überhaupt wel winst heeft gemaakt op de bestellingen die zijn gedaan in deze 'kortingsperiode'.

[ Voor 17% gewijzigd door Compizfox op 20-03-2015 00:15 ]

[thaan]

Compizfox schreef op vrijdag 20 maart 2015 @ 00:10:
Tja, toch zijn er wel fishy dingen.

Zo staat er in het topic op Budgetgaming ook een verhaal van iemand die een paar weken geleden nog gemaild heeft met de vraag of product x op voorraad is. Hij kreeg een mail terug met de bevestiging dat het product op voorraad was, maar hij heeft nooit wat gekregen. Als hij (Jordi) het product op voorraad had, waarom heeft hij dan niet geleverd?


[...]

Dat argument kwam ik op Budgetgaming ook veel tegen: dat het juist het 'plan' was om even snel met pre-orders geld binnen te slepen, wat hem een bepaalde buffer opleverde om zijn bedrijf er weer uit te trekken.

Je moet echter niet vergeten dat zoiets alleen werkt als je in die tussentijd ook winst kunt maken. Als dat niet het geval is, betekent dat dat hij alleen maar andermans schulden aan het aflossen is met het geld van nieuwe klanten. En dat is in wezen niets anders dan een Ponzifraude

Blijkbaar heeft all4games.nl vlak voor het faillisement flinke kortingen gehouden op bijna hun gehele assortiment. Dat vind ik toch wel apart. Je gaat je afvragen of hij niet van de te voren al wist dat hij deze nieuwe bestellingen niet zou kunnen leveren.

Vergeet niet dat hij niet zomaar kan stoppen met het aannemen van nieuwe bestellingen, dan kan het faillissement hem namelijk aangerekend worden wegens wanbeleid en ook dat is niet iets wat je als ondernemer wilt. Hij had dus ook niet heel veel keuze dan gewoon verder verkopen.

Wat ik zo lees is in ieder geval erg sneu voor de eigenaar. Geen idee hoeveel mensen/leveranciers hiermee de boot in zijn gegaan, maar waarschijnlijk geen zo zwaar als de eigenaar zelf die hier mogelijk niet meer bovenop komt.

Tja, zijn klanten zijn nu voor pak 'm beet €50,- het schip in gegaan, daar komt iedereen wel weer bovenop.
Dergelijk (persoonlijk?) faillissement kom je niet meer zomaar bovenop en dat is heel anders dan je paar tientjes voor je bestelling.

En wat betreft die kortingen: als hij een lege bankrekening heeft, is cashflow genereren een stuk belangrijker dan dat er een goede marge op artikelen zit, want de rekeningen moeten betaald worden. Winst maken is in zo'n stadium niet eens een optie meer, zo'n uitverkoop lijkt mij eerder om cashflow te genereren en te zorgen dat er beweging in de zaak blijft zitten.

[ Voor 8% gewijzigd door thaan op 20-03-2015 00:22 ]

[Compizfox]

thaan schreef op vrijdag 20 maart 2015 @ 00:20:
[...]
Vergeet niet dat hij niet zomaar kan stoppen met het aannemen van nieuwe bestellingen, dan kan het faillissement hem namelijk aangerekend worden wegens wanbeleid en ook dat is niet iets wat je als ondernemer wilt. Hij had dus ook niet heel veel keuze dan gewoon verder verkopen.

Dat was inderdaad ook onderdeel van het argument waar ik reageerde

Je hebt gelijk (gok ik, ik heb er geen verstand van maar het bovenstaande ben ik nu al wel 10x tegengekomen ), maar vergeet niet dat er ook een verschil is tussen "op een gezonde manier verdergaan met aannemen/leveren van bestellingen" en "je hele assortiment in de aanbieding doen en preorders blijven aannemen"

[-SaveMe-]

Ik geloof ook niet in onwil. Tis hem allemaal boven het hoofd gegroeid en hij gaat een beroerde tijd tegemoet. Bedreigen en langs de deur gaan zijn not done lijkt me ...

[Deadsy]

Compizfox schreef op vrijdag 20 maart 2015 @ 00:10:
Tja, toch zijn er wel fishy dingen.

Zo staat er in het topic op Budgetgaming ook een verhaal van iemand die een paar weken geleden nog gemaild heeft met de vraag of product x op voorraad is. Hij kreeg een mail terug met de bevestiging dat het product op voorraad was, maar hij heeft nooit wat gekregen. Als hij (Jordi) het product op voorraad had, waarom heeft hij dan niet geleverd?


[...]

Dat argument kwam ik op Budgetgaming ook veel tegen: dat het juist het 'plan' was om even snel met pre-orders geld binnen te slepen, wat hem een bepaalde buffer opleverde om zijn bedrijf er weer uit te trekken.

Je moet echter niet vergeten dat zoiets alleen werkt als je in die tussentijd ook winst kunt maken. Als dat niet het geval is, betekent dat dat hij alleen maar andermans schulden aan het aflossen is met het geld van nieuwe klanten. En dat is in wezen niets anders dan een Ponzifraude

Blijkbaar heeft all4games.nl vlak voor het faillissement flinke kortingen gehouden op bijna hun gehele assortiment. Dat vind ik toch wel apart. Je kunt je afvragen of hij überhaupt wel winst heeft gemaakt op de bestellingen die zijn gedaan in deze 'kortingsperiode'.

Met pre-orders krijg je extra geld binnen maar je moet in de toekomst de waar toch nog leveren (en dus ook nog kopen) dus het enige wat je ermee doet is extra tijd krijgen.
Maar aan de extra tijd heb je niets als er geen oplossing binnenkomt voor het probleem, oftewel meer winst.
Als je dan inderdaad alles zooi in de aanbieding gooit dan betwijfel ik dat je meer winst gaat maken, of de lagere winst per artikel moet goed gemaakt worden door een veel hoger volume.

[Compizfox]

Jup, dat is inderdaad precies wat ik bedoelde.

[thaan]

Deadsy schreef op vrijdag 20 maart 2015 @ 00:25:
[...]


Met pre-orders krijg je extra geld binnen maar je moet in de toekomst de waar toch nog leveren (en dus ook nog kopen) dus het enige wat je ermee doet is extra tijd krijgen.
Maar aan de extra tijd heb je niets als er geen oplossing binnenkomt voor het probleem, oftewel meer winst.
Als je dan inderdaad alles zooi in de aanbieding gooit dan betwijfel ik dat je meer winst gaat maken, of de lagere winst per artikel moet goed gemaakt worden door een veel hoger volume.

Mwah extra tijd om te onderhandelen met leveranciers, banken, investeerders of juist extra tijd om andere manieren te vinden om het schip recht te trekken is juist het enige wat een juiste oplossing is, dunkt me.

Er zijn genoeg leveranciers die afspraken maken met winkels die de facturen niet kunnen betalen, omdat anders de leverancier gegarandeerd geen geld meer gaat zien. In het Nederlandse winkellandschap zijn enorm veel winkels die bijna de hele voorraad in consignatie hebben, al maanden geen facturen meer betalen maar wél nieuwe artikelen krijgen geleverd, simpelweg omdat als een leverancier stopt met leveren, ze kunnen fluiten naar hun geld.

De deur op slot doen & zeggen 'sorry, dit gaat de verkeerde kant op' is een garantie voor faillissement, dus zelfs zonder deugdelijk reddingsplan kun je dat niet doen.

Het is bijzonder lullig voor iedereen, maar in mijn ogen is proberen door te gaan toch echt de enige manier om de boel ook daadwerkelijk te redden lijkt me.

[Deadsy]

thaan schreef op vrijdag 20 maart 2015 @ 00:32:
[...]

Mwah extra tijd om te onderhandelen met leveranciers, banken, investeerders of juist extra tijd om andere manieren te vinden om het schip recht te trekken is juist het enige wat een juiste oplossing is, dunkt me.

Er zijn genoeg leveranciers die afspraken maken met winkels die de facturen niet kunnen betalen, omdat anders de leverancier gegarandeerd geen geld meer gaat zien. In het Nederlandse winkellandschap zijn enorm veel winkels die bijna de hele voorraad in consignatie hebben, al maanden geen facturen meer betalen maar wél nieuwe artikelen krijgen geleverd, simpelweg omdat als een leverancier stopt met leveren, ze kunnen fluiten naar hun geld.

De deur op slot doen & zeggen 'sorry, dit gaat de verkeerde kant op' is een garantie voor faillissement, dus zelfs zonder deugdelijk reddingsplan kun je dat niet doen.

Het is bijzonder lullig voor iedereen, maar in mijn ogen is proberen door te gaan toch echt de enige manier om de boel ook daadwerkelijk te redden lijkt me.

Aangezien het zo vlak na de uitverkoop definitief afgelopen was denk ik niet dat de genoemde partijen nog wilden wachten.
Ik heb het gevoel dat deze al te lang hebben moeten wachten en dat ze er klaar mee waren.

Aangezien hij zelf aangeeft dat het kapot gegaan is vanwege krediet verzekeringen ga ik er maar vanuit dat hij zijn krediet limiet bij zijn leveranciers al bereikt had en dat ze dit limiet niet wilden verhogen en geld wilden zien. Of denk ik dan te simpel?

[thaan]

Deadsy schreef op vrijdag 20 maart 2015 @ 00:39:
[...]


Aangezien het zo vlak na de uitverkoop definitief afgelopen was denk ik niet dat de genoemde partijen nog wilden wachten.
Ik heb het gevoel dat deze al te lang hebben moeten wachten en dat ze er klaar mee waren.

Aangezien hij zelf aangeeft dat het kapot gegaan is vanwege krediet verzekeringen ga ik er maar vanuit dat hij zijn krediet limiet bij zijn leveranciers al bereikt had en dat ze dit limiet niet wilden verhogen en geld wilden zien. Of denk ik dan te simpel?

Persoonlijk denk ik dat je te simpel denkt. Als kredietverstrekkers niet meer willen wachten, dan schrijven ze dus hun lening af, want iets ervan terugzien zullen ze hoogstwaarschijnlijk niet.

Curator erop, inboedel op BVA, opbrengsten zullen verrekend worden met de belastingdienst, kosten van de curator en dan pas de kredietverstrekkers, dus er zal vast niet veel overblijven.

In de meeste van dit soort gevallen laat je als kredietverstrekker/leverancier liever niet iemand failliet verklaren, simpelweg omdat je kan fluiten naar je geld. Dan kun je iemand beter z'n tijd en moeite laten steken in het proberen te redden van het schip, want dan heb je tenminste nog een kans om wat terug te zien. Tenzij je je verlies wilt nemen en niet bereid bent nog meer te lijden natuurlijk, dan laat je de tent wel failliet gaan.

"Geld willen zien" kan je wel roepen (als leverancier/kredietverstrekker) maar van een kale kip valt niet te plukken, en dergelijk bedrijf ploft dan snel (om maar in de kippentermen te blijven )

Nogmaals, ik weet niets van All4Games, enkel dan dat ik veel winkels in een compleet andere markt zie die op het randje zitten van hetzelfde lot (vanuit neutraal perspectief gelukkig!).

[ Voor 3% gewijzigd door thaan op 20-03-2015 00:47 ]

[Deadsy]

thaan schreef op vrijdag 20 maart 2015 @ 00:47:
[...]

Persoonlijk denk ik dat je te simpel denkt. Als kredietverstrekkers niet meer willen wachten, dan schrijven ze dus hun lening af, want iets ervan terugzien zullen ze hoogstwaarschijnlijk niet.

Curator erop, inboedel op BVA, opbrengsten zullen verrekend worden met de belastingdienst, kosten van de curator en dan pas de kredietverstrekkers, dus er zal vast niet veel overblijven.

In de meeste van dit soort gevallen laat je als kredietverstrekker/leverancier liever niet iemand failliet verklaren, simpelweg omdat je kan fluiten naar je geld. Dan kun je iemand beter z'n tijd en moeite laten steken in het proberen te redden van het schip, want dan heb je tenminste nog een kans om wat terug te zien. Tenzij je je verlies wilt nemen en niet bereid bent nog meer te lijden natuurlijk, dan laat je de tent wel failliet gaan.

"Geld willen zien" kan je wel roepen (als leverancier/kredietverstrekker) maar van een kale kip valt niet te plukken, en dergelijk bedrijf ploft dan snel (om maar in de kippentermen te blijven )

Nogmaals, ik weet niets van All4Games, enkel dan dat ik veel winkels in een compleet andere markt zie die op het randje zitten van hetzelfde lot (vanuit neutraal perspectief gelukkig!).

Had het erbij moeten zetten (alhoewel ik dit wel min of meer doe aan het einde).

Als leveranciers willen blijven wachten in de hoop hun geld te krijgen zal hun klant (in dit geval all4games) moeten kunnen blijven doorgaan met het bedrijf en dus geld verdienen. Wat dus betekend dat de leveranciers moeten blijven leveren.
Moeten blijven leveren zonder geld te zien waardoor de schulden die de klant bij hun heeft dus omhoog gaan.

Wil je dat als leverancier wel doen? Het risico lopen om de schuld die hij bij jouw heeft te verhogen?
Je kunt ook gewoon zeggen: Je hoeft de schuld nog niet te betalen MAAR we leveren je wel niets meer tot we geld zien.

Dan kan All4games naar een andere leverancier (geen idee hoeveel groothandels er zijn voor dit spul in Nederland) gaan maar die zullen zich willen dekken via hun krediet verzekering.
En ik weet niet of het in dat wereldje mag maar misschien zegt die krediet verzekering dan: Nee, want hij heeft via een ander bedrijf al flink wat schulden. Of misschien maakt die andere leverancier wel gebruik van dezelfde krediet verzekering.

ps. Er is een reden waarom dergelijke bedrijven een max krediet hanteren. Want de keuze is: De schuld afschrijven en accepteren dat je het geld niet ziet of de schulden laten oplopen en uiteindelijk voor meer geld de boot in gaan.

[ Voor 5% gewijzigd door Deadsy op 20-03-2015 01:17 ]

[rclahsen]

Hoewel ik maar voor een bedrag van rond de € 15 het schip in ben gegaan, ga ik straks maar wel een claim indienen.

Voor wat betreft de discussie over de aanleiding van het faillissement (over de kleine/negatieve winstmarge, het op het laatste moment 'stunten' met artikelen om maar cash flow te generen), deed me wel denken aan een item van GameKings, een "Kwestie" over de retail van videogames. In de (lange) video wordt ook aandacht besteed aan de vicieuze cirkel van steeds lagere verkoopprijzen van launch titles en pre-orders, waardoor uiteindelijk de verkoop van videogames niet levensvatbaar is. Eerst wordt de lokale gamespeciaalzaak weggeconcurreerd door (bv) MediaMarkt, later vindt de concurrentieslag online plaats. Dit is, kort samengevat, het betoog van Boris van de Ven en Jan Johan Belderok.

Zelf heb ik wel het vermoeden dat er geen sprake is van opzet/kwade trouw. Zeker omdat de webwinkel volgens KvK al sinds 2010 in de lucht is. Het faillissement zal, vermoed ik, het gevolg zijn van te lage winstmarges waardoor de eigenaar eigenlijk te weinig verdiende om er een goede boterham mee te verdienen. In deze tijd zal hij vast geprobeerd hebben om zijn onderneming rendabel te krijgen. En in de tussentijd zal hij (ongetwijfeld) gaten met gaten gevuld hebben, totdat het niet meer te redden was.

Zonde. Mijn schade van € 15 overleef ik gelukkig wel. Voor hem zal het nakende faillissement een minder fijne ervaring zijn.

[Relatyne]

Helixes schreef op donderdag 19 maart 2015 @ 18:01:
Hmmm... Weird things are afoot.

Ik vernieuw net de pagina van all4games.nl op kvk.nl. Stond deze vanonchtend nog gevestigd aan de Reggestraat in Dongen, is deze nu ineens aangepast naar Kerkenbos in Nijmegen.

Ik kan mij heel veel redenen bedenken waarom men de vestigingsplaats aanpast rond een faillissement. Geen van deze redenen maakt mij erg vrolijk. Het adres staat te huur?

Of wijst dit op een doorstart?

Hij woonde eerst in Nijmegen en nu in Dongen.
Waarschijnlijk ivm privacy heeft hij het terug gewijzigd bij kvk naar zijn oude adres.
Helaas zal dit niet veel zin hebben aangezien zijn nieuwe vestiging adres al op straat ligt.

[RoeKoe]

Zijn All4Games en AllYourGames.nl toevallig van dezelfde eigenaar? Meerdere mensen hebben ook al niks van AllYourGames.nl gehoord/ontvangen. Waaronder ik dus ook.

[rclahsen]

RoeKoe schreef op vrijdag 20 maart 2015 @ 10:37:
Zijn All4Games en AllYourGames.nl toevallig van dezelfde eigenaar? Meerdere mensen hebben ook al niks van AllYourGames.nl gehoord/ontvangen. Waaronder ik dus ook.

Lijkt er niet op: de domeinregistratie geeft een andere naam als contactpersoon aan. Bovendien is er voor het domein gebruik gemaakt van een andere registrar dan all4games.nl.

En anders kun je altijd even checken bij de KvK.

[ Voor 9% gewijzigd door rclahsen op 20-03-2015 12:31 ]

[Arthurhoeke]

All4Games is nogsteeds niet geregistreerd als failliet? Ik wil mijn 40 euro terug, tenminste iets ervan...

[Arunia]

Arthurhoeke schreef op zaterdag 21 maart 2015 @ 23:17:
All4Games is nogsteeds niet geregistreerd als failliet? Ik wil mijn 40 euro terug, tenminste iets ervan...

Sluit maar achteraan aan. Ik heb van 4 maart een bevestiging dat mijn geld terug gestort zou worden. Ook ik ga waarschijnlijk niets meer zien.

[Deadsy]

Arunia schreef op zondag 22 maart 2015 @ 00:17:
[...]

Sluit maar achteraan aan. Ik heb van 4 maart een bevestiging dat mijn geld terug gestort zou worden. Ook ik ga waarschijnlijk niets meer zien.

Als je een toezegging hebt dat je je geld terug zult krijgen voordat het faillisement is aangevraagd. Hoor je dan niet bij de groep mensen te zitten die als eerste zijn geld terug krijgt?

[Bullet NL]

Deadsy schreef op zondag 22 maart 2015 @ 01:18:
[...]


Als je een toezegging hebt dat je je geld terug zult krijgen voordat het faillisement is aangevraagd. Hoor je dan niet bij de groep mensen te zitten die als eerste zijn geld terug krijgt?

Nee, deze toezegging is voor een curator namelijk helemaal niets zeggend. m.a.w. ook al heb je een toezegging dat jij je geld terug gestort zou krijgen, bijvoorbeeld in de form van een creditfactuur, ook dan wordt bij de lijst van schuldeisers gevoegd.

Aangezien de belastingdienst en bijvoorbeeld het UWV voor gaan in qua schuldeisers blijft er in de praktijk niets meer over voor de overige.

Kortom, ook dan heb je pech...

[chime]

Deadsy schreef op zondag 22 maart 2015 @ 01:18:
[...]


Als je een toezegging hebt dat je je geld terug zult krijgen voordat het faillisement is aangevraagd. Hoor je dan niet bij de groep mensen te zitten die als eerste zijn geld terug krijgt?

Uiteindelijk heeft elke leverancier ook de toezegging gekregen dat ze hun geld krijgen (via een verkoopsovereenkomst)
Net zoals elke consument op dat vlak "beschermd" wordt door de wet.


Een faillissement is niks meer dan stellen dat "het bedrijf kan niet meer voldoen aan zijn betalingsafspraken/beloftes"

[Anoniem: 664125]

December game besteld die 17 maart in de bus moest liggen. 20 maart gemailed en gebeld. 23 maart nogmaals. Na googlen dit tegen gekomen. KvK gebeld en All4Games is niet failliet. Dus dat betekent dat iedereen die langer dan 5 dagen dan de afgesproken datum zijn product niet binnen heeft, in zijn recht staat om aangifte te doen wegens internetfraude en dat heb ik ook gedaan op advies van KvK en de politie. Ik hoop dat ik niet de enige ben want dat dit bedrijf failliet is is onzin. En bevestigd door KvK.

Aangifte duurde minder dan 5 minuten onder het tab internetoplichting.

https://www.mijnpolitie.nl/index.shtml

[Arunia]

Wellicht een idee. Er zijn een aantal dingen die gewoon niet kloppen. Waaronder zijn mededeling van ziekte en dat er op zijn facebook (nu gesloten) stond dat hij carnaval geeft gevierd. Weet niet of dit op hetzelfde moment was dat hij ziek was, een oorzaak of gewoon toeval. Maar toch.

edit:

Ook aangifte gedaan. Wellicht slim dat iedereen die hier iets bij all4games heeft besteld en niet geleverd heeft gekregen, dit ook doet.

[ Voor 20% gewijzigd door Arunia op 24-03-2015 11:01 ]

[Dazzyreil]

Allemaal leuk en aardig maar de eigenaar van all4games is niets minder dan een oplichter.
Ik had een aantal amiibos besteld die nergens te krijgen waren omdat de voorraad gewoon op is en toch verkocht hij ze van te voren wetend dat hij er onmogelijk aan kon komen.

[Nfear]

Dazzyreil schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 09:56:
Allemaal leuk en aardig maar de eigenaar van all4games is niets minder dan een oplichter.
Ik had een aantal amiibos besteld die nergens te krijgen waren omdat de voorraad gewoon op is en toch verkocht hij ze van te voren wetend dat hij er onmogelijk aan kon komen.

Als je dat al wist, waarom bestel je dan nog? Normaal krijg je een mail dat deze niet meer leverbaar zijn..

[ Voor 15% gewijzigd door Nfear op 24-03-2015 10:10 ]

[Kid Buu]

Vraag me sowieso af hoe je het voor elkaar krijgt om failliet te raken als gameshop? Ja de marges zijn klein, maar zeker in geval van geen grote voorraad kan je gewoon tegen elke bestelling die men plaatst een verkoop tegenover stellen. Geloof er in ieder geval niks van dat er geen mismanagement aan ten grondslag ligt.

[xavento]

Kid Buu schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 10:10:
Vraag me sowieso af hoe je het voor elkaar krijgt om failliet te raken als gameshop? Ja de marges zijn klein, maar zeker in geval van geen grote voorraad kan je gewoon tegen elke bestelling die men plaatst een verkoop tegenover stellen. Geloof er in ieder geval niks van dat er geen mismanagement aan ten grondslag ligt.

Voorraad. Dat is wat de meeste gameshops nekt.

Stel een webshop koopt 15x battlefield hardline in voor de ps4, 15x voor de one etc. etc.
Uiteindelijk worden er 20 exemplaren verkocht. Dat betekend dus dat er dode voorraad is. Deze prijzen moeten dan naar beneden wat een webshop geld kost. Gezien je op games bijna niets verdiend (dit is echt marginaal) kost dit klauwen met geld.

Het nadeel is dat een game webshop de games wel op voorraad (moet) hebben, anders wordt daar niet besteld. En dat is pas voor 1 game. Uiteraard heeft een gameshop meerdere top titels op voorraad, en niet alles gaat de deur uit helaas. Dit kost dus veel geld.

[Dazzyreil]

NoFearz schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 10:09:
[...]


Als je dat al wist, waarom bestel je dan nog? Normaal krijg je een mail dat deze niet meer leverbaar zijn..

Omdat ze nog te koop stonden op zijn site? En als je zelf ooit all4games hebt gebruikt dan weet je hoe slecht zijn account systeem, het was namelijk zo slecht dat het gewoon niet werkte.

[Kid Buu]

xavento schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 10:15:
[...]


Voorraad. Dat is wat de meeste gameshops nekt.

Stel een webshop koopt 15x battlefield hardline in voor de ps4, 15x voor de one etc. etc.
Uiteindelijk worden er 20 exemplaren verkocht. Dat betekend dus dat er dode voorraad is. Deze prijzen moeten dan naar beneden wat een webshop geld kost. Gezien je op games bijna niets verdiend (dit is echt marginaal) kost dit klauwen met geld.

Het nadeel is dat een game webshop de games wel op voorraad (moet) hebben, anders wordt daar niet besteld. En dat is pas voor 1 game. Uiteraard heeft een gameshop meerdere top titels op voorraad, en niet alles gaat de deur uit helaas. Dit kost dus veel geld.

Daar kan ik nog wat bij voorstellen, maar dit kan nooit meer dan een paar duizend euro kosten. Als je dit dus gaat opstapelen als ondernemer dan beschouw ik dat als mismanagement: dan had je de onderneming simpelweg voortijdig moeten staken omdat het niet levensvatbaar is. Daarom kan ik altijd weinig met die verhalen van zo'n eigenaar achteraf dat ie vol goede bedoelingen zat.

[Daniel.]

Is het faillissement inmiddels al ingedient want op deze manier duurt het inderdaad te lang en is er meer aan het handje.

[chime]

Kid Buu schreef op dinsdag 24 maart 2015 @ 10:52:
[...]


Daar kan ik nog wat bij voorstellen, maar dit kan nooit meer dan een paar duizend euro kosten. Als je dit dus gaat opstapelen als ondernemer dan beschouw ik dat als mismanagement: dan had je de onderneming simpelweg voortijdig moeten staken omdat het niet levensvatbaar is. Daarom kan ik altijd weinig met die verhalen van zo'n eigenaar achteraf dat ie vol goede bedoelingen zat.

Als we jou redenering dus volgen zou er geen enkel faillissement nog mogelijk zijn.

Anderzijds: voortijdig staken is ook niet altijd een optie, kan best zijn dat er nog andere schulden open staan die afgelost moeten worden (lening, afbetaling, factuur ontwikkeling webshop, ... )
=> want dan de zaak opdoeken is sowieso mismanagement, want je hebt niet genoeg moeite gedaan om je zaak te redden, schulden af te lossen.

Eigenlijk wil je niet weten hoeveel zaken wel eens op het randje balanceren.
Vaak gaat het goed, maar zit het tegen dan kan het ook heel snel gaan.
- Paar foute keuzes qua inventaris.
- Wat slecht betalende klanten
- ...

Vaak ben je ook verplicht om dingen tesamen af te nemen.
Bvb schoenen is niet ik wil 10 van maat 42 en 1 van maat 49, nee dat is ineens een heel serie van 3x42, 3 x 43, ... 1x49.
=> dus om aan genoeg 42s te kopen moet je eigenlijk teveel van die grote overzetboten inslaan.

Ook willen veel leveranciers boter bij de vis: dus eerst betalen voor ze leveren.
Wat er dus wel voor zorgt dat cash flow altijd een probleem is - eerst betalen voor er geld binnenkomt.

Banken geven tegenwoordig minder snel krediet - terwijl een kaskrediet opnemen om je cash flow even te verbeteren niet noodzakelijk wil zeggen dat je slecht bezig bent.
Maar ja ... nu zijn er banken die een kaskrediet gaan weigeren omdat "je te weinig in kas hebt"
"Tiens, waarom wil ik nu dat kaskrediet?

Dus dan wordt er wel eens geleend bij andere aanbieders die hogere rentes aanbieden => dus meer schulden.


As in: het is allemaal niet zo simpel als het lijkt.

[Kid Buu]

@Chime: tuurlijk is het logisch dat er bedrijven failliet gaan door bepaalde omstandigheden. Maar inderdaad, bij een online gameshop zou dit nooit mogen gebeuren. Als je de kosten niet kan dekken van een voorraad games was het in de eerste plaats al onverantwoord dat je aan zo'n avontuur begon.... kom op zeg, het is een webshop waarschijnlijk gerund vanuit huis.

[Dazzyreil]

Met de levertijden die all4games hanteerde lijkt hij mij sterk dat er uberhaupt voorraad aanwezig was.

[-SaveMe-]

Op een ander forum zegt iemand dat hij bericht heeft gekregen dat Bloodborne verzonden is door A4G. Dat zou wel raar zijn

Heeft zich vergist, bedoelde yourgamezone

[ Voor 18% gewijzigd door -SaveMe- op 24-03-2015 17:40 ]