Fusie Ziggo en UPC: gevolgen voor de consument

[MediaZoo]

De monteur waar jullie over spreken is een installatie monteur. Dit komt bij de aanschaf van producten of een verhuizing. Niet als je storingen hebt. Anders hadden er allang monteurs op pad geweest voor de problemen die er spelen.

[Koekenbakkertje]

MediaZoo schreef op zondag 05 april 2015 @ 14:13:
De monteur waar jullie over spreken is een installatie monteur. Dit komt bij de aanschaf van producten of een verhuizing. Niet als je storingen hebt. Anders hadden er allang monteurs op pad geweest voor de problemen die er spelen.

Correct. Een storingsmonteur is echt alleen voor het signaal tot het AOP. Toevallig nog zo'n goede man over de vloer gehad afgelopen week voor andere problemen

[WeirdEye]

Bij UPC is een storingsmonteur gratis als het probleem bij UPC ligt.
Dus t/m AOP of in de apparatuur (Mediabox of modem). Zit de storing in je eigen bekabeling dan kost het bezoek je 60 euro, in dat geval wordt probleem wel opgelost, maar kost je wel geld.

[MediaZoo]

En dit bevestigd wat er door meerdere personen hier gezegd wordt. Is er een storing die niet in het Ziggo netwerk zit maar bij de klant thuis dan dient de klant hiervoor zelf de kosten te dragen.

[KillerAce_NL]

UPC wil altijd wel een monteur sturen, maakt hen niet uit. Als de conclusie is dat het aan de interne bekabeling ligt, dan mag je dokken.

[MediaZoo]

KillerAce_NL schreef op zondag 05 april 2015 @ 15:19:
UPC wil altijd wel een monteur sturen, maakt hen niet uit. Als de conclusie is dat het aan de interne bekabeling ligt, dan mag je dokken.

Wat direct aangeeft dat ze de door hun gemaakte kosten 1 op 1 door berekenen aan de gebruiker. Het geeft immers aan dat de interne bekabeling niet van UPC is. Daarmee is de discussie weer rond dat het aan de klant zelf is om zijn spullen, al dan niet op eigen kosten met hulp van monteurs, op orde te brengen.

[WeirdEye]

Dit is trouwens al 3 jaar zo bij UPC en dus niet nieuw.
Tevens is een installatiemonteur binnen 8 weken gratis en die mag op kosten van UPC alle bekabeling vervangen tot de 1e Mediabox. http://www.upc.nl/100-procent-installatie-garantie/

En voor zover ik weet was dit ook altijd al zo bij Ziggo, alleen dan de goedkoopste pakketten betaalde je wat voor de monteur.

[Koekenbakkertje]

29,95

[servies]

MediaZoo schreef op zondag 05 april 2015 @ 13:04:
[...]


De glasvezel kabels in die 20 jaar zeker wel gelegd. Misschien heb je het niet gezien, is het je niet opgemerkt, of weet je het niet.

[...]

Als er bij m'n ouders in de buurt gegraven wordt om nieuwe kabels aan te leggen dan valt dat wel op... Er is daar in de afgelopen 20/25 jaar hooguit wat gerepareerd... Meer niet...

Bandbreedte genoeg, het netwerk kan voldoende aan. Omdat de eind gebruiker niet altijd zijn spullen op orde heeft kunnen ze niet de volledige bandbreedte gebruiken. Er is een kleine 900 mbit/s direct in gebruik te nemen, mits de eind gebruiker zijn installatie op orde heeft. Dan hoeft er weinig aan apparatuur te veranderen. Daarbovenop is er nog eens 1.3Gbit/s beschikbaar als ook de apparatuur aangepast wordt in het netwerk en bij de klant thuis. Door gebruik van andere modulatie technieken is er nog meer bandbreedte vrij te krijgen via de coaxkabel. Die analoge zenders ie geen kwestie van te kort bandbreedte maar ze nemen onnodig bandbreedte in. Voor 1 analoog kanaal kun je 5 HD zenders doorgeven of 8 SD zenders. Die ruimte gebruiken ze liever nuttiger waar ook nog eens bij komt dat analoog steeds minder gebruikt wordt door de afnemer.

Dus er is wel gebrek aan bandbreedte... Toch grappig dat je hetzelfde geneuzel ophangt als die gast van UPC die toen zat te proberen die voorlichtingsavonden van glasvezel te dwarsbomen... Zou je stiekem toch voor UPC werken...
Bij glasvezel kreeg ik destijds analoog erbij en was er geen enkel probleem om iedereen 100 Mbit of meer te geven... Bij kabel zat je destijds al per wijkkast vast op 500Mbit die verdeeld moest worden over iedereen op die wijkkast...
En die snelheden die jij noemt zijn inderdaad theoretisch onder laboratorium omstandigheden... Die worden niet met het materiaal gehaald dat UPC en Ziggo in oude wijken in de grond hebben liggen... Wijken waar het al 20 tot 30 jaar ligt waar alleen reparaties zijn uitgevoerd... Waar in al die tijd overal beschadigingen/verzakkingen zijn opgetreden door alle andere graafwerkzaamheden etc...

[MediaZoo]

servies schreef op zondag 05 april 2015 @ 16:46:
[...]

Als er bij m'n ouders in de buurt gegraven wordt om nieuwe kabels aan te leggen dan valt dat wel op... Er is daar in de afgelopen 20/25 jaar hooguit wat gerepareerd... Meer niet...

[...]

Dus er is wel gebrek aan bandbreedte... Toch grappig dat je hetzelfde geneuzel ophangt als die gast van UPC die toen zat te proberen die voorlichtingsavonden van glasvezel te dwarsbomen... Zou je stiekem toch voor UPC werken...
Bij glasvezel kreeg ik destijds analoog erbij en was er geen enkel probleem om iedereen 100 Mbit of meer te geven... Bij kabel zat je destijds al per wijkkast vast op 500Mbit die verdeeld moest worden over iedereen op die wijkkast...
En die snelheden die jij noemt zijn inderdaad theoretisch onder laboratorium omstandigheden... Die worden niet met het materiaal gehaald dat UPC en Ziggo in oude wijken in de grond hebben liggen... Wijken waar het al 20 tot 30 jaar ligt waar alleen reparaties zijn uitgevoerd... Waar in al die tijd overal beschadigingen/verzakkingen zijn opgetreden door alle andere graafwerkzaamheden etc...

Met de uitspraken die je nu doet bewijs je dat je niet echt diep tot niet in die techniek zit.

Glasvezel is aangelegd toen er destijds kabelinternet en digitale televisie op kwam. Nee dit ligt niet in iedere straat. Dit is tot wijk niveau aangelegd destijds inclusief lege hulzen om nieuwe glasvezels bij te blazen. Dit is gedaan naar de zogenaamde wijkcentrales of nodes. Hierna is het coax tot aan de woningen via groeps en eindversterkers. Al is UPC is een aantal gebieden glasvezel aan het uitrollen dichter naar de huizen toe. Groeps en eindversterkers verdwijnen hierbij. Als je bij glasvezel DVB-C of analoog kon ontvangen is dit exact het zelfde systeem als UPC gebruikt. Alleen is er in plaats van iedere woning een fiber-koper omzetter bij UPC in de wijk 1 omzetter geplaatst voor meerdere woningen. Goedkoper in onderhoud en doet niet af aan stabiliteit en functioneert exact het zelfde.

Snelheden die ik noem via coax zijn praktische snelheden. Daar is niks laboratorium aan en zullen dan ook gewoon gehaald worden. Dat zijn snelheden die bij de techniek horen en die zijn vast. Deze zijn niet theoretisch op basis van lengte en ouderdom of iets dergelijks van de kabels. Is het signaal sterk genoeg en is er niet onnodig ruis dan worden die snelheden gehaald. Ontstaat er ruis dan valt het signaal weg, omdat het signaal niet foutloos doorkomt. Die ruis ontstaat 99% in de huis installaties. Een kabel die in de grond ligt is een ander soort kabel dan jij in je woning tussen een wcd en ontvanger legt. Daarbij komt ook nog eens dat een grondkabel geheel andere invloeden te verduren krijgt. Verzakkingen en beschadigde kabels merk je snel. En gelukkig komt dit niet erg vaak voor. Vrijwel niet zelfs. Het is vaker schade door graafwerkzaamheden, paaltjes, etc. dan verzakkingen.

Ik heb inderdaad werkzaamheden voor UPC mogen uitvoeren en ja ben dus bekend met de techniek, hun netwerk en alle bijkomende zaken. Dat er gedeeld word klopt. Overhead heet dat. Dat heeft elke provider. Ook glasvezel. Iedere provider deelt dit naar eigen inzicht in en zal nastreven iedereen de snelheid te leveren die ze bieden. Neemt niet weg dat iedereen de garantie op die snelheid te bieden onbetaalbaar is voor de consument.

[XVI]

MediaZoo schreef op zaterdag 04 april 2015 @ 19:51:
[...]


Bekend probleem bij de Horizon box. Ergens in je binnenhuis installatie heb je onvoldoende massa gemaakt. Dit komt uit verkeerde montage of slechte componenten. Dit heeft NIETS met de zender wijziging te maken maar met de gevoeligheid van de Horizon box die graag ruis vrij signaal wil.

Succes met zoeken naar een andere provider en het vervangen van de bekabeling hiervoor

UTP is een stuk praktischer en DVB-C op glasvezel staat niet bekend om zijn storingsgevoeligheid.

[servies]

MediaZoo schreef op zondag 05 april 2015 @ 17:05:
[...]

Met de uitspraken die je nu doet bewijs je dat je niet echt diep tot niet in die techniek zit.

Gaap...

Glasvezel is aangelegd toen er destijds kabelinternet en digitale televisie op kwam. Nee dit ligt niet in iedere straat. Dit is tot wijk niveau aangelegd destijds inclusief lege hulzen om nieuwe glasvezels bij te blazen. Dit is gedaan naar de zogenaamde wijkcentrales of nodes. Hierna is het coax tot aan de woningen via groeps en eindversterkers. Al is UPC is een aantal gebieden glasvezel aan het uitrollen dichter naar de huizen toe. Groeps en eindversterkers verdwijnen hierbij. Als je bij glasvezel DVB-C of analoog kon ontvangen is dit exact het zelfde systeem als UPC gebruikt. Alleen is er in plaats van iedere woning een fiber-koper omzetter bij UPC in de wijk 1 omzetter geplaatst voor meerdere woningen. Goedkoper in onderhoud en doet niet af aan stabiliteit en functioneert exact het zelfde.

Een leuke analogie, die precies weergeeft waar het aan schort bij UPC/Ziggo of kabel in het algemeen:
Als ik van m'n woonplaats Groenlo naar Arnhem rij, dan ga ik via de plaatselijke wegen, over de N18 en daarna de A18.
Die eerste 2 beslaan 25 tot 30% van de afstand... Maar ik ben er wel de helft van de rijtijd aan kwijt... Plus daar komt nog bij dat tegenwoordig de N18 al bijna te vol is om fatsoenlijk door te kunnen rijden... (Nog zo'n analogie met de kabel...)

Snelheden die ik noem via coax zijn praktische snelheden. Daar is niks laboratorium aan en zullen dan ook gewoon gehaald worden. Dat zijn snelheden die bij de techniek horen en die zijn vast. Deze zijn niet theoretisch op basis van lengte en ouderdom of iets dergelijks van de kabels. Is het signaal sterk genoeg en is er niet onnodig ruis dan worden die snelheden gehaald.

Ah... dus toch theoretisch aangezien die ruis tegenwoordig ook al voor een flink gedeelte na de wijkkasten ontstaat door de belabberde staat van het netwerk... Bij een perfect laboratorium netwerk halen we die snelheden maar zodra we in de praktijk komen...

Ontstaat er ruis dan valt het signaal weg, omdat het signaal niet foutloos doorkomt. Die ruis ontstaat 99% in de huis installaties. Een kabel die in de grond ligt is een ander soort kabel dan jij in je woning tussen een wcd en ontvanger legt.

Dacht je nou echt dat ik dat niet wist... Vandaar ook dat ik nadat we van UPC waren overgestapt op glasvezel de antenne versterkers er tussenuit moest halen... Ineens hadden we wel een fatsoenlijk signaal...

Daarbij komt ook nog eens dat een grondkabel geheel andere invloeden te verduren krijgt. Verzakkingen en beschadigde kabels merk je snel. En gelukkig komt dit niet erg vaak voor. Vrijwel niet zelfs. Het is vaker schade door graafwerkzaamheden, paaltjes, etc. dan verzakkingen.

Dat zei ik toch, dus wat wil je daar mee zeggen?

Ik heb inderdaad werkzaamheden voor UPC mogen uitvoeren en ja ben dus bekend met de techniek, hun netwerk en alle bijkomende zaken.

Kijk... de aap komt al langzaam uit de mouw...

Dat er gedeeld word klopt. Overhead heet dat. Dat heeft elke provider. Ook glasvezel. Iedere provider deelt dit naar eigen inzicht in en zal nastreven iedereen de snelheid te leveren die ze bieden. Neemt niet weg dat iedereen de garantie op die snelheid te bieden onbetaalbaar is voor de consument.

En dat is ook gewoon zo. Alleen kabel begint nu tegen z'n grenzen aan te lopen en er moet steeds duurdere apparatuur in de wijkkasten etc geplaatst worden om een goed signaal in de huizen te krijgen en ook de apparatuur in de huizen wordt steeds gevoeliger voor storingen... En dat ligt dus niet alleen aan de zogenaamd slechte bekabeling van de eindgebruiker... Dat ligt vooral aan het feit dat ze de grenzen van de kabel aan het opzoeken zijn...
ADSL heeft z'n einde ondertussen eigenlijk al gevonden aangezien die kabel nog ouder is... Binnen een aantal jaren is het ook het einde van de coax...

[Zombymario]

Einde van coax? Volgens mij met docsis 3.1 en dvbc2 kan nog heel veel uit de kabel worden gehaald.

[tikkietrugjaap]

MediaZoo schreef op zondag 05 april 2015 @ 10:13:
[...]


Waar wil je dan dat ik op reageer?

Ik heb al meerdere keren aan je gevraagd waarom jij het de normaalste zaak van de wereld vindt dat leken uit zichzelf hun kabels zouden moeten gaan vervangen (zonder de noodzaak die zich nu dus voordoet) en het enige wat je kan antwoorden is "Dat moet je gewoon weten" en "ik [als technicus] heb me laten informeren dus waarom doen anderen dat niet?". Dat zijn geen antwoorden. Dat is vanuit jezelf redeneren en dan alles wat niet binnen die redenatie past afdoen als zijnde incorrect of irrelevant.

Dat is namelijk waar het over gaat. Dat de kabels geupgrade moesten worden dat weten we inmiddels. Dat dat de consument nooit verteld is, daar mogen we UPC/Ziggo voor aankijken.

Thalaron schreef op zondag 05 april 2015 @ 10:22:
[...]


Denk dat hij bedoelt "hoe" en niet "waar op"

Nee dat eerste stuk sloeg op die kinderachtige reactie van Killerace.

MediaZoo schreef op zondag 05 april 2015 @ 13:41:
[...]


Het is ongrijpbaar. Dat is het probleem helaas. Je bent om het grijpbaar te maken ook dure meet apparatuur nodig en een hoop kennis van de materie. Dan pas kun je gericht naar problemen gaan zoeken. UPC biedt nu nog die monteur aan. Ziggo deed dit al niet meer. De kans is groot dat bij de overgang naar Ziggo die monteur ook komt te vervallen en dat er dan alleen een monteur komt om het AOP te checken. Als dat goed is ben je op jezelf of externe partijen aangewezen. En ja soms hoeven de kosten niet hoog te zijn. Maar vermijden lost het daadwerkelijke probleem niet op.

Kijk. Daar sla je de spijker op z'n kop. Het is namelijk diezelfde ongrijpbaarheid (TV via coaxkabel is niet zo simpel als bijvoorbeeld stroom door een electrakabel) die er voor gezorgd heeft dan leken nooit iets aan hun apparatuur hebben gedaan. Zij wisten niet beter dan: nieuwe woning -> kabeltje van AOP naar WCD in huiskamer (vaak al tijdens de bouw gedaan) -> kabeltje van WCD naar TV en klaar.
Nu blijkt dat elk van die kabels en verbindstukken gebruikt wordt om via complexe technieken dat TV signaal daar te krijgen en dat die technieken steeds hogere eisen gaan stellen om het steeds complexere TV signaal daar te krijgen.

[MediaZoo]

Als het zo overkwam van dit moet je dan maar weten. Dat is niet mijn bedoeling. Ik geef wel aan dat als je het niet weet, vraag/huur iemand die er wel wat vanaf weet. Waar de discussie eerst begon met de schuld bij Ziggo te leggen en dat die het maar op moet lossen. Zijn we inmiddels wel zo ver dat duidelijk is dat het verantwoording van de klant is zijn installatie te onderhouden.

Ziggo heeft middels hun website gecommuniceerd hoe de meest voorkomende storingen aangepakt kunnen worden met de meest voorkomende oplossingen. Er zijn teveel situaties met storingen om een standaard fix te maken. Hiervoor zijn weer experts die dit soort punten weten op te sporen.

Het is complexe techniek waar specifieke kennis voor nodig is. Die kennis opdoen is veel werk. Die kennis in huis halen is vaak al met 1 telefoontje geregeld. Helaas kost dat ook iets. Maar ik heb ook problemen waarbij ik de kennis van anderen moet gebruiken. Dit kost mij helaas geld, maar dan weet ik zeker dat het goed is.

Voor mensen die op zoek gaan naar monteurs. Een elektricien is lang niet altijd de persoon met kennis van TV signaal. Veelal installeren ze op goed geluk en gaat het goed, bij storingen zijn ze ook aangewezen op de echte specialisten.

[Jim423]

servies schreef op zondag 05 april 2015 @ 17:58:

Dacht je nou echt dat ik dat niet wist... Vandaar ook dat ik nadat we van UPC waren overgestapt op glasvezel de antenne versterkers er tussenuit moest halen... Ineens hadden we wel een fatsoenlijk signaal..

Kun je wel gaap zeggen maar hieruit blijkt toch weer hetzelfde. UTP kan probleemloos tot 90m en de DVB-C modulator van de FTU zit doorgaans niet zoveel op aangesloten als het AOP van UPC. Dit is dus een geheel andere situatie en niet zo gek dat je geen antenneversterker meer nodig hebt, dit heeft niets te maken met een slecht inkomend signaal. Een goed inkomend signaal op het AOP biedt gewoon ruimte voor een splitter en 10m kabel. De meest voorkomende situatie. Mocht je meer willen (driedeler, of bijv 20m kabel) is er een binnenhuisversterker nodig in de meeste gevallen, dit heeft niets met een ''niet fatsoenlijk'' signaal te maken.

[tikkietrugjaap]

MediaZoo schreef op zondag 05 april 2015 @ 21:43:
Als het zo overkwam van dit moet je dan maar weten. Dat is niet mijn bedoeling. Ik geef wel aan dat als je het niet weet, vraag/huur iemand die er wel wat vanaf weet.

Kijk, dit bedoel ik nou. Ik vraag het je nu al voor de 1000ste keer. Hoe moeten mensen weten dat ze hulp nodig hebben als er tot dan toe geen vuiltje aan de lucht is? Waarom krijg ik die vraag niet bij jou over? Ligt het aan mijn communiceren? Misschien ben ik niet duidelijk genoeg.
Laat ik het dan zo uitleggen. Als iemand die nooit klachten heeft, opeens met buikpijn via de huisarts bij het ziekenhuis komt, foto's laat maken en er dan achter komt dat hij eindstadium darmkanker heeft, had je toch niet van hem kunnen verwachten dat hij eerder er iets aan had laten doen? Hoe had hij dat in godsnaam kunnen weten?
Beetje morbide vergelijking maar het concept is (enigszins want het ziekenhuis valt in dit geval niks te verwijten) hetzelfde.

Waar de discussie eerst begon met de schuld bij Ziggo te leggen en dat die het maar op moet lossen. Zijn we inmiddels wel zo ver dat duidelijk is dat het verantwoording van de klant is zijn installatie te onderhouden.

Dat mensen de schuld bij Ziggo leggen is omdat zij op zoek gaan naar welke variabele is veranderd. Zij kijken naar hun eigen spullen, zien een kabel/connector/wcd die er op het oog goed uit ziet en tot dan toe gewoon heeft gewerkt. Daarna kijken ze naar Ziggo waarvan ze weten dat deze onlangs wijzigingen heeft doorgevoerd en kunnen met hun kennis dan maar 1 conclusie trekken. Ziggo heeft iets veranderd en nu werkt het niet meer.

Daarin geef ik ze deels gelijk omdat Ziggo zelf ook wel weet dat door de wijzigingen de storingsgevoeligheid omhoog gaat en ze ook hadden kunnen kiezen voor minder kanalen waardoor ze wat meer speling hadden gehad zoals ze dat vroeger hadden.
Aan de andere kant snap ik ook dat de klanten hun spullen bij moeten houden om de techniek bij te houden.

Waar ik moeite mee heb is dat niemand deze mensen iets verteld heeft over dit alles tot nu.

Ziggo heeft middels hun website gecommuniceerd hoe de meest voorkomende storingen aangepakt kunnen worden met de meest voorkomende oplossingen. Er zijn teveel situaties met storingen om een standaard fix te maken. Hiervoor zijn weer experts die dit soort punten weten op te sporen.

Of Ziggo nu 1 of 1000 oplossingen aanbiedt op hun website is irrelevant. Het is, anno 2015, mosterd na de maaltijd. Het probleem had jaren geleden al opgelost moeten worden door een landelijke campagne voor het opwaarderen van de kabels/WCD's/etc

Het is complexe techniek waar specifieke kennis voor nodig is. Die kennis opdoen is veel werk. Die kennis in huis halen is vaak al met 1 telefoontje geregeld. Helaas kost dat ook iets. Maar ik heb ook problemen waarbij ik de kennis van anderen moet gebruiken. Dit kost mij helaas geld, maar dan weet ik zeker dat het goed is.

Voor niets gaat de zon op. Dat hoor je mij niet ontkennen. Maar nogmaals, zie mijn bovenste alinea.

[Jay-B]

Waar ik moeite mee heb is dat niemand deze mensen iets verteld heeft over dit alles tot nu.

Waar ik een beetje moeite heb in deze discussie is dat er vingers worden gewezen naar de klant en naar Ziggo maar dat deze partijen beiden slachtoffer zijn in dit geval. Nergens lees ik dit terug......

Klant:

- Ervaart klachten (geloof me een klant wil dit niet)
- beklaagt zich bij de provider die levert tenslotte de dienst

Provider:

- Krijgt regen aan klachten binnen (geloof me een provider wil dit niet)
- Levert als coulance nieuwe bekabeling of monteur (ook niet altijd en in alle gevallen)

Waar in het verleden vooral geprobeerd werd om bepaalde frequenties te mijden lukt dit niet meer. De ruimte op de kabel raakt een keer op. Dit is inmiddels bij een ieder bekend.

Niemand maar dan ook niemand denk er even over na dat het de overheid was die er in de eerste instantie voor heeft gezorgd dat deze problemen ontstonden door bepaalde frequenties te veilen waarvan men wist dat dit misschien wel een probleempje zou kunnen worden. Dit speelde al bij de introductie van Digitenne en nu met LTE is dit weer het geval. Waarom hoor ik niemand over Agentschap Telecom die wel degelijk een aandeel heeft in dit probleem? Een stukje voorlichting verwacht ik dus ook van Agentschap Telecom.

Hier nog even een link naar het onderzoek wat Agentschap telecom heeft gedaan in 2010 in samenwerking met de universiteit Twente. Staan nog wat leuke aanbevelingen in ook!

http://www.agentschaptele...e-door-mobiel-gebruik.pdf

[tikkietrugjaap]

Jay-B schreef op maandag 06 april 2015 @ 01:05:
[...]


Waar ik een beetje moeite heb in deze discussie is dat er vingers worden gewezen naar de klant en naar Ziggo maar dat deze partijen beiden slachtoffer zijn in dit geval. Nergens lees ik dit terug......

Klant:

- Ervaart klachten (geloof me een klant wil dit niet)
- beklaagt zich bij de provider die levert tenslotte de dienst

Provider:

- Krijgt regen aan klachten binnen (geloof me een provider wil dit niet)
- Levert als coulance nieuwe bekabeling of monteur (ook niet altijd en in alle gevallen)

Waar in het verleden vooral geprobeerd werd om bepaalde frequenties te mijden lukt dit niet meer. De ruimte op de kabel raakt een keer op. Dit is inmiddels bij een ieder bekend.

Niemand maar dan ook niemand denk er even over na dat het de overheid was die er in de eerste instantie voor heeft gezorgd dat deze problemen ontstonden door bepaalde frequenties te veilen waarvan men wist dat dit misschien wel een probleempje zou kunnen worden. Dit speelde al bij de introductie van Digitenne en nu met LTE is dit weer het geval. Waarom hoor ik niemand over Agentschap Telecom die wel degelijk een aandeel heeft in dit probleem? Een stukje voorlichting verwacht ik dus ook van Agentschap Telecom.

Hier nog even een link naar het onderzoek wat Agentschap telecom heeft gedaan in 2010 in samenwerking met de universiteit Twente. Staan nog wat leuke aanbevelingen in ook!

http://www.agentschaptele...e-door-mobiel-gebruik.pdf

Leuk dat je dat onderzoekje gebruikt want wat staat er in de slotconclusie?

Wel wordt aangeraden om in overleg met de belanghebbenden de daadwerkelijk ondervonden storing zo veel mogelijk te beperken. De rol van de kabelmaatschappijen is daarbij van groot belang.

En dat is NADAT de conclusie voor zowel de burger, de overheid, de telecomindustrie en de kabelmaatschappijen aanbevelingen geeft.
Misschien dat dit citaat bedoelt dat men kan wachten tot de storingen optreden en DAN pas proberen te beperken maar dan nog ligt de voortrekkersrol om dit te voorkomen bij de kabelmaatschappijen. Waarom? Omdat hun product de storing zou ondervinden van aankomende technieken zoals 4G en ZIJ de middelen hadden om middels campagnes, voorlichting en andere methoden de situatie aan te pakken.

[ Voor 3% gewijzigd door tikkietrugjaap op 06-04-2015 09:21 ]

[MensionXL]

Momenteel heb ik UPC internet en tv en daarbij één HD decoder van PACE. Ik ben op zoek naar een tweede decoder voor erbij en het valt me op dat je die bij Ziggo gewoon eenmalig koopt en daarna geen extra abonnementskosten betaalt, terwijl dit bij UPC gehuurd wordt.

Als ik overstap naar een pakket van Ziggo dadelijk, moet ik dan mijn UPC decoder weer inleveren? En is het bij Ziggo niet mogelijk om elk jaar te bellen voor een nieuwe aanbieding en dan een gratis decoder weer te krijgen?

[Dennism]

servies schreef op zondag 05 april 2015 @ 16:46:
[...]

Als er bij m'n ouders in de buurt gegraven wordt om nieuwe kabels aan te leggen dan valt dat wel op... Er is daar in de afgelopen 20/25 jaar hooguit wat gerepareerd... Meer niet...

Dat je het niet direct merkt kan best kloppen, het Netwerk van Ziggo bestaat namelijk "maar" voor 98% uit glasvezel, gemiddeld is de laatste 300 meter tussen het Ziggo verdeelpunt en de abonee nog coax, maar mocht je verder van de verdeelkast af wonen dan kan dit uiteraard een langere afstand zijn.

Verder zie ik het issue niet direct met de kabels e.d. niet direct. Als consument zou je er altijd voor moeten zorgen dat op het moment van aanleggen je kabels voldoen aan de dan geldende standaarden. Ook kan je verwachten als consument dat deze standaarden veranderen in de loop der jaren, waardoor je eens in de zoveel jaar tegen de situatie kan aanlopen dat door veranderende techniek je de kabels/pluggen/wcd's/mogelijke versterkers kan moeten vervangen.

Dit was enige tijd geleden bijv. ook al van toepassing bij consumenten die interactieve TV wilden gaan gebruiken, en daarvoor oudere signaal versterkers / verdeel punten moesten vervangen omdat deze niet retourgeschikt waren.

Nu kun je de vraag stellen of een consument dit preventief zou moeten doen en of hiervoor een landelijke campange gevoerd had moeten worden, ik zou dit zelf als consument niet doen en ook een campagne zou ik niet direct als nodig zien. Ik zou zelf pas gaan vervangen als ik daadwerkelijk problemen krijg bij mijn signaal, daar iedere investering die je voor die tijd doet, mogelijk alweer achterhaald is wanneer je wel een probleem krijgt. Ga je hier campagne over voeren dan kan het zijn dat een boel consumenten investeren in iets dat op dat moment voor hun situatie niet relevant is, maar bijv. al wel weer achterhaald op een moment dat het voor hun wel relevant wordt, waardoor ze mogelijk een dubbele investering moeten doen.

Had Ziggo beter kunnen informeren, misschien wel, echter durf ik niet te zeggen of dat veel verschil gemaakt zou hebben, de meeste mensen die ik ken hebben totaal geen verstand van dit soort zaken en die zouden op een waarschuwingsbrief ook geen actie ondernomen hebben. Dat er echter niets verteld is ben ik het niet direct mee eens, ik heb dit issue de laatste jaren meerdere malen voorbij zien komen, en de keren dat ik voor iemand een installatie gedaan heb werd door Ziggo ook duidelijk aangeraden om te kiezen voor materiaal met de genoemde keurmerken.

De uitkomst zou ook niet direct veranderen, feit blijft dat de consument verantwoordelijk is voor de zaken na het AOP (tenzij bij huur apparatuur, dan is de provider daar ook verantwoordelijk voor, uitgezonderd de bekabeling / WCD / Versterkers die mogelijk aangesloten zijn tussen het AOP en de huur apparatuur).

[ Voor 7% gewijzigd door Dennism op 06-04-2015 11:25 ]

[KillerAce_NL]

tikkietrugjaap schreef op zondag 05 april 2015 @ 21:20:
[...]


Ik heb al meerdere keren aan je gevraagd waarom jij het de normaalste zaak van de wereld vindt dat leken uit zichzelf hun kabels zouden moeten gaan vervangen (zonder de noodzaak die zich nu dus voordoet) en het enige wat je kan antwoorden is "Dat moet je gewoon weten" en "ik [als technicus] heb me laten informeren dus waarom doen anderen dat niet?". Dat zijn geen antwoorden. Dat is vanuit jezelf redeneren en dan alles wat niet binnen die redenatie past afdoen als zijnde incorrect of irrelevant.

Dat is namelijk waar het over gaat. Dat de kabels geupgrade moesten worden dat weten we inmiddels. Dat dat de consument nooit verteld is, daar mogen we UPC/Ziggo voor aankijken.


[...]


Nee dat eerste stuk sloeg op die kinderachtige reactie van Killerace.


[...]


Kijk. Daar sla je de spijker op z'n kop. Het is namelijk diezelfde ongrijpbaarheid (TV via coaxkabel is niet zo simpel als bijvoorbeeld stroom door een electrakabel) die er voor gezorgd heeft dan leken nooit iets aan hun apparatuur hebben gedaan. Zij wisten niet beter dan: nieuwe woning -> kabeltje van AOP naar WCD in huiskamer (vaak al tijdens de bouw gedaan) -> kabeltje van WCD naar TV en klaar.
Nu blijkt dat elk van die kabels en verbindstukken gebruikt wordt om via complexe technieken dat TV signaal daar te krijgen en dat die technieken steeds hogere eisen gaan stellen om het steeds complexere TV signaal daar te krijgen.

Sorry je betogen slaan echt nergens op. Natuurlijk moet je als afnemer zelf alles in de gaten houden. Het is niets anders als luiheid/desinteresse om dit niet te doen. Tevens wordt het je zelfs door de helpdesk gezegd wat je moet doen.
Het is alsof je alle verantwoordelijkheid afschuift, terwijl alles in je eigen huis je eigen verantwoording is.
Ja het kan dat je niet op de hoogte was dat de techniek de laatste 20 jaar totaal veranderd is (lijkt me stug, als je wél weet dat je van analoog met sneeuw in het beeld naar superstrak digitaal bent gegaan), dan nog wordt het je verteld wat je moet doen en kun je je bekabeling aanpassen.
Dat aanpassen stelt werkelijkwaar helemaal niets voor.
Nieuwe kabel kopen, vastmaken aan de oude en door de leiding trekken. Poeh, wat een werk. De gemiddelde thuisklusser draait zijn hand er niet voor om.
Even een paar connectortjes en klaar. Door middel van keurmerkjes wordt je zelfs verteld wat je moet hebben.


Ik blijf bij mijn punt, het is gewoon luidheid en desinteresse.
Ja je kunt ook ontzorgd worden, dat kost nou eenmaal geld. Er komt nou eenmaal altijd een punt dat iets niet meer werkt en dat is voor jou ineens, terwijl een ander al over is.

[Jay-B]

tikkietrugjaap schreef op maandag 06 april 2015 @ 09:18:
[...]


Leuk dat je dat onderzoekje gebruikt want wat staat er in de slotconclusie?

[...]


En dat is NADAT de conclusie voor zowel de burger, de overheid, de telecomindustrie en de kabelmaatschappijen aanbevelingen geeft.
Misschien dat dit citaat bedoelt dat men kan wachten tot de storingen optreden en DAN pas proberen te beperken maar dan nog ligt de voortrekkersrol om dit te voorkomen bij de kabelmaatschappijen. Waarom? Omdat hun product de storing zou ondervinden van aankomende technieken zoals 4G en ZIJ de middelen hadden om middels campagnes, voorlichting en andere methoden de situatie aan te pakken.

In de conclusie staat niet dat de kabelaar de voortrekkersrol heeft. Enkel dat samenwerking hiermee noodzakelijk is. Maar dat was niet mijn punt. Het stukje erboven geeft aan dat de overheid het probleem niet groot genoeg vindt om hier actie op te ondernemen. De overheid zegt hier dus indirect:"Het probleem is nou ook weer niet zo groot. We gaan de consument niet VOORaf inlichten maar laten de kabelaar achteraf advies geven over bekabeling". Agentschap telecom heeft hier dus bewust voor gekozen. Of dit de juiste keuze is ga ik verder nu niet op in maar dit geeft aan dat de overheid zich blijkbaar wel degelijk verantwoordelijk voelt maar actie niet nodig acht.

[Blueflame_Core]

Ik heb nog eens wat zitten googlen om de volgorde van de kanalen te wijzigen op m'n tv. Het schijnt dat er zoiets bestaat als Channel List Editor (Voor Samsung tv's). Deze heb ik nog niet geprobeerd, maar heb wel iets soortgelijks geprobeerd op mijn Philips tv.

Als je de kanalenlijst kopieert naar een usb stick, vervolgens koppelt aan je pc en je het .xml bestand opent in excel kun je het een en ander wijzigen. Helaas liep mijn tv daarna vast en heeft het (nog) niet geholpen, maar misschien dat anderen hier ook even mee aan de slag willen. Volgens mij heeft het wel potentie en biedt het wellicht een oplossing voor de mensen die ook het digitale kabel tv en radio pakket hebben..

Hier een link naar het externe topic.

[Olga2000]

MensionXL schreef op maandag 06 april 2015 @ 09:34:
Momenteel heb ik UPC internet en tv en daarbij één HD decoder van PACE. Ik ben op zoek naar een tweede decoder voor erbij en het valt me op dat je die bij Ziggo gewoon eenmalig koopt en daarna geen extra abonnementskosten betaalt, terwijl dit bij UPC gehuurd wordt.

Als ik overstap naar een pakket van Ziggo dadelijk, moet ik dan mijn UPC decoder weer inleveren? En is het bij Ziggo niet mogelijk om elk jaar te bellen voor een nieuwe aanbieding en dan een gratis decoder weer te krijgen?

Per 13 april stapt nieuwe Ziggo-UPC over naar UPC model. Voorlopig voor nieuwe klanten een huurdecoder, maar bestande Ziggo klanten houden hun harten vast. Het is inderdaad geweldig geweest. Niet dat ik iedere jaar een nieuwe decoder kreeg en oude mocht houden, maar in 12 jaar kreeg ik gratis 2 SD ontvangers (beide nog werkend, eentje is nu bij mijn moeder) en 2 HD ontvangers heb ik gekregen tegen een zachte prijsje (respectievelijk 120 en 50 euro; beide nog steeds werkend). Ik geef liever eenmalig 50-100 euro uit en mijn maandelijkse kosten bleven enigszins laag. Ik moet niet aan denken dat ik maandelijks extra 15-20 euro moet betalen om op dezelfde wijze kabel tv gebruiken als ik nu ook doe. Maar dan met meer beperkingen.

Ik heb nu 3 CI+ modules, wat bij UPC niet mogelijk is en zal bij nieuwe Ziggo niet meer mogelijk zijn. Ik heb twee decoders van mijn keuze. Niet allemaal gecertificeerd, mogelijk problemen neem ik dan voor lief. Ik moet niet aan denken dat Ziggo inrichting van mijn woonkamer en mijn slaapkamer gaat bepalen met die verdome huurcastraten!
Ik kan natuurlijk kiezen om ze niet te huren, maar dat zou betekenen voor mij terug in de tijd, voor HD tijdperk, minder kwaliteit met dezelfde kosten.

[tikkietrugjaap]

KillerAce_NL schreef op maandag 06 april 2015 @ 11:17:
[...]
Sorry je betogen slaan echt nergens op.

Ok, dan komt hieronder blijkbaar je argumentatie waarom mijn betogen nergens op slaan. Eens kijken of je meer kan dan met "huilie huilie" schermen.

Natuurlijk moet je als afnemer zelf alles in de gaten houden. Het is niets anders als luiheid/desinteresse om dit niet te doen.

Goeie argumentatie. Ik doe iets op een bepaalde manier. Iedereen die iets anders doet is lui/ongeïnteresseerd.

Tevens wordt het je zelfs door de helpdesk gezegd wat je moet doen.

De helpdesk helpt je pas nadat je problemen hebt. Of je hebt mijn betogen niet gelezen of je snapt ze niet. Kies maar.

Het is alsof je alle verantwoordelijkheid afschuift, terwijl alles in je eigen huis je eigen verantwoording is.

Meerdere keren door mij aangegeven dat spullen op niveau houden de verantwoordelijkheid is van de eigenaren van de spullen. Is nooit ontkend. Weer niet goed gelezen blijkbaar.
Klanten (leken die geen verstand van deze materie hebben en dus niet weten wat hun verantwoordelijkheden zijn) er op wijzen dat ze dat daadwerkelijk moeten doen voordat de storingen optreden is de verantwoordelijkheid van de aanbieder.
Waarom denk je dat er dingen zijn zoals APK? Dat is de overheid die de leiding neemt over de minimale hoeveelheid onderhoud die je als eigenaar moet laten uitvoeren om gevaarlijke situaties op de weg te voorkomen.

Ja het kan dat je niet op de hoogte was dat de techniek de laatste 20 jaar totaal veranderd is (lijkt me stug, als je wél weet dat je van analoog met sneeuw in het beeld naar superstrak digitaal bent gegaan),

De gemiddelde consument weet niet eens wat digitale zoom is op een camera. Alles met het woord digitaal er voor is als magie voor ze. Probeer je eens in te leven in de gedachtengang van een leek.

dan nog wordt het je verteld wat je moet doen en kun je je bekabeling aanpassen.

Wederom wordt dat pas gedaan nadat de storingen komen. UPC noch Ziggo heeft ooit preventief dit soort adviezen aangeboden aan het publiek.

Dat aanpassen stelt werkelijkwaar helemaal niets voor.
Nieuwe kabel kopen, vastmaken aan de oude en door de leiding trekken. Poeh, wat een werk. De gemiddelde thuisklusser draait zijn hand er niet voor om.
Even een paar connectortjes en klaar. Door middel van keurmerkjes wordt je zelfs verteld wat je moet hebben.

De hoeveelheid werk dat gedaan moe(s)t worden is irrelevant in deze discussie.

Ik blijf bij mijn punt, het is gewoon luidheid en desinteresse.

Empathie is 1 van de hoekstenen van gezonde menselijke interactie. Jezelf inleven in mensen die geen idee hebben van deze materie en dus ook niet weten wat ze moeten doen. Probeer het eens zou ik zeggen.

Ja je kunt ook ontzorgd worden, dat kost nou eenmaal geld. Er komt nou eenmaal altijd een punt dat iets niet meer werkt en dat is voor jou ineens, terwijl een ander al over is.

En als dat gebeurt bij iemand zonder kennis van zaken terwijl hij niks verandert heeft, dan wordt zo'n persoon boos op de partij die wel dingen veranderd heeft. Daar moet je rekening mee houden als bedrijf zijnde. Daar moet je op anticiperen als bedrijf zijnde. Doe je dat niet? Huur dan maar een fiks aantal callcenter mensen in want je gaat gebeld worden door je klanten.

Dat was het Killerace? Je begint met te melden dat mijn betogen nergens op slaan, vervolgens wordt het duidelijk dat je die of niet gelezen hebt of niet begrijpt en uiteindelijk is het enige wat je te melden hebt "Ik doe X, iedereen die niet X doet is stom".

Jay-B schreef op maandag 06 april 2015 @ 11:25:

In de conclusie staat niet dat de kabelaar de voortrekkersrol heeft. Enkel dat samenwerking hiermee noodzakelijk is. Maar dat was niet mijn punt. Het stukje erboven geeft aan dat de overheid het probleem niet groot genoeg vindt om hier actie op te ondernemen. De overheid zegt hier dus indirect:"Het probleem is nou ook weer niet zo groot. We gaan de consument niet VOORaf inlichten maar laten de kabelaar achteraf advies geven over bekabeling". Agentschap telecom heeft hier dus bewust voor gekozen. Of dit de juiste keuze is ga ik verder nu niet op in maar dit geeft aan dat de overheid zich blijkbaar wel degelijk verantwoordelijk voelt maar actie niet nodig acht.

Dat klopt. Er staat dat als er klachten komen de rol van de kabelaanbieder van groot belang is. Dat wist Ziggo toentertijd ook natuurlijk. Er is toen door Ziggo een kosten/baten analyse gemaakt. Hoeveel inkomsten lopen we potentieel mis als we mensen waarschuwen en hoeveel kost het om de klagers, die er aan gaan komen, af te doen met callcenters? Er is blijkbaar gekozen voor het laatste en dat is wat me tegen staat. Zeker als er dan mensen gaan roepen dat de klagers maar vervelend/lui/ongeïnteresseerd zijn.
[Hier moet ik MediaZoo overigens gelijk geven toen hij aangaf dat een dergelijke preventieve campagne geld zou kosten]

Let wel, dit onderzoek is alleen gericht naar de invloed van LTE op het toentertijd bestaande netwerk. Dit netwerk is, 5 jaar later aangezien het rapport uit 2010 is, een stuk storingsgevoeliger geworden door de acties van Ziggo. Dat de overheid toentertijd (vanwege de introductie van de effecten van LTE op het kabelnetwerk van toen) geen reden zag om vanuit de overheid mensen voor te lichten is nog tot daar aan toe.
De discussie begon echter, enkele pagina's geleden, met de mededeling dat het zo belachelijk was dat klanten boos naar Ziggo belden omdat ze sinds de frequentieverandering meer last hadden van storingen.
Mijn argumentatie is dus vanaf het begin dat ik Ziggo verantwoordelijk hou omdat zij al die tijd niet preventief hebben voorgelicht.

[Dennism]

Preventief of niet preventief waarschuwen is inderdaad een keuze, en ik moet zeggen dat ik het in dit geval geen slechte keuze vind. Je interne bekabeling voor TV is natuurlijk wat anders dan bijv. een APK voor een auto. Een auto die niet APK gekeurd is, kan een gevaar zijn voor anderen (hoeft niet want hij kan ook perfect in orde zijn, maar enkel geen APK hebben), een COAX kabel die niet meer van deze tijd is zal nooit een gevaar opleveren voor anderen, het ergste dat kan gebeuren is dat de ontvangst problemen kan geven na X aantal technische ontwikkelingen.

Daarnaast staat het geen verstand hebben van de materie omtrent bekabelingen en de technieken erachter los van het feit dat je als consument moet weten wat je verantwoordelijkheden zijn, deze staan namelijk als het goed is gewoon in je contact / algemene voorwaarden. Ik heb geen verstand van auto techniek, toch weet ik dat ik zelf verantwoordelijk ben voor het onderhoud aan mijn auto . Daarom breng ik mijn auto netjes naar de garage wanneer er een storing optreed, of er een reguliere onderhouds beurt nodig is bij KM stand X, of na tijdsduur Y volgens het onderhoudsboekje.

Ga je kijken naar een coax infrastructuur binnenshuis dan kan een leek gewoon weten wat zijn verantwoordelijkheden zijn, namelijk alle zaken achter het AOP met uitzondering van mogelijke huur apparatuur, dit kan hij gewoon lezen in het contract of de voorwaarden en hier heb je geen inhoudelijke kennis voor nodig. De consument kan echter kiezen of hij deze zaken zelf in orde wil brengen, of dat hij dit laat doen door een partij die wel de kennis heeft.

Verder is preventief waarschuwen in deze ook een lastig punt. Een bedrijf als Ziggo heeft klanten die wonen in huizen waarin de infra in zoverre kan verschillen dat bij klant A deze infra misschien wel 30 jaar oud is, terwijl bij klant B de infra net een paar maand ligt en alles er tussenin, zonder dat Ziggo daar inzicht in heeft. Ga je iedereen waarschuwen dan kan je ook tegen situaties aanlopen waarbij de consument te weinig kennis heeft om zelf te beoordelen of zijn infra voldoet aan de huidige eisen. Deze consument zal dan mogelijk kosten moeten maken om dit te laten uitzoeken, terwijl er mogelijk niet eens actie nodig is, dit lijkt mij ook geen wenselijke oplossing.

Als voorbeeld, de TV hier loopt ook via Ziggo, de bekabeling en de meeste WCD's zijn een jaar of 19 oud nu, de retourgeschikte versterker wat jonger, had ik iemand laten komen om preventief de situatie te beoordelen dan was daar uitgekomen dat deze infra niet zou voldoen aan de laatste eisen / keurmerken. Had ik dan alles laten vervangen dan hadden er flink wat kosten gemaakt moeten worden. Ik heb echter op dit moment totaal geen issue's met de signaalverdeling hier (geen issues voor en ook geen issues na de samengang met UPC), alle zenders lijken het perfect te doen (of het moeten toevallig de turkse zenders of iets in die richting zijn die hier issues hebben, daar kijk ik niet naar). Stel dat ik dus leek geweest was en ik had actie ondernomen op een preventief advies, dan kan ik mogelijk flink geinvesteerd in iets wat in mijn geval niets had opgeleverd.

Ik zie dan ook in een geval als dit er geen probleem in dat de informatie voorziening niet 100% pro-actief is. Je voorkomt dat consumenten zich zorgen gaan maken over zaken die in hun mogelijk persoonlijk niet eens raakt, terwijl je degenen die wel een issue hebben makkelijk achteraf van de informatie kan voorzien die nodig is om tot een oplossing te komen. Waarbij ze dan kunnen kiezen om dit zelf te doen, of de hulp van een 3de partij in kunnen roepen als ze zelf de kennis van de techniek niet hebben.

[KillerAce_NL]

tikkietrugjaap schreef op maandag 06 april 2015 @ 13:45:
[...]

Ok, dan komt hieronder blijkbaar je argumentatie waarom mijn betogen nergens op slaan. Eens kijken of je meer kan dan met "huilie huilie" schermen.

[...]

Goeie argumentatie. Ik doe iets op een bepaalde manier. Iedereen die iets anders doet is lui/ongeïnteresseerd.

Ik doe niets op een bepaalde manier, zoals gezegd, je dient zelf op de hoogte te blijven van het spul dat je gebruikt, dat doe je ook bij je tv en je auto. Als je dat niet bij de coax doet, is dat gewoon luiheid. IEDEREEN weet dat de techniek is veranderd, op wat bejaarden na.

[...]

De helpdesk helpt je pas nadat je problemen hebt. Of je hebt mijn betogen niet gelezen of je snapt ze niet. Kies maar.

Exact, de helpdesk is er voor mensen die WEL problemen hebben. Er is geen bedrijf dat preventief bij ELKE change gaat waarschuwen (er zijn in 20 jaar al duizenden wijzigingen geweest, gaan ze je echt niet mee lastig vallen). Zeker leken niet Want die hebben immers volgens jouw redenatie niets aan technische info die wellicht niet eens relevant voor ze is.

[...]

Meerdere keren door mij aangegeven dat spullen op niveau houden de verantwoordelijkheid is van de eigenaren van de spullen. Is nooit ontkend. Weer niet goed gelezen blijkbaar.
Klanten (leken die geen verstand van deze materie hebben en dus niet weten wat hun verantwoordelijkheden zijn) er op wijzen dat ze dat daadwerkelijk moeten doen voordat de storingen optreden is de verantwoordelijkheid van de aanbieder.
Waarom denk je dat er dingen zijn zoals APK? Dat is de overheid die de leiding neemt over de minimale hoeveelheid onderhoud die je als eigenaar moet laten uitvoeren om gevaarlijke situaties op de weg te voorkomen.

ik hoef je neit uit te laggen dat je APK analogie volledig de plank misslaat.

[...]

De gemiddelde consument weet niet eens wat digitale zoom is op een camera. Alles met het woord digitaal er voor is als magie voor ze. Probeer je eens in te leven in de gedachtengang van een leek.

Wow dan zijn mensen als mijn grootouders, schoonouders enzo allemaal bovenmatig intelligent.... Want die weten allemaal wat zoom is. Volgens mij onderschat jij de hoeveelheid mensen die balden als computer totaal etc lezen. Zelfs de vrouwenblaadjes plaatsen af en toe techno artikelen...

[...]
[/quote]
Wederom wordt dat pas gedaan nadat de storingen komen. UPC noch Ziggo heeft ooit preventief dit soort adviezen aangeboden aan het publiek.[/quote] Dat zou ook echt onzin zijn.

[...]

De hoeveelheid werk dat gedaan moe(s)t worden is irrelevant in deze discussie.

[...]

Empathie is 1 van de hoekstenen van gezonde menselijke interactie. Jezelf inleven in mensen die geen idee hebben van deze materie en dus ook niet weten wat ze moeten doen. Probeer het eens zou ik zeggen.

Straal je zelf ook niet echt uit he maar goed, op een digitaal medium refereren nar emoties is kansloos, mensen kunnen 99% v.d. posts niet beoordelen op emotie...

[...]

En als dat gebeurt bij iemand zonder kennis van zaken terwijl hij niks verandert heeft, dan wordt zo'n persoon boos op de partij die wel dingen veranderd heeft. Daar moet je rekening mee houden als bedrijf zijnde. Daar moet je op anticiperen als bedrijf zijnde. Doe je dat niet? Huur dan maar een fiks aantal callcenter mensen in want je gaat gebeld worden door je klanten.

Dit is Nederland, we zijn hier per definitie tegen alles dat verandert zonder dat we er zelf om vragen... Nederland, klaagland.
Daar hebben zo ook wel op geanticipeerd

Dat was het Killerace? Je begint met te melden dat mijn betogen nergens op slaan, vervolgens wordt het duidelijk dat je die of niet gelezen hebt of niet begrijpt en uiteindelijk is het enige wat je te melden hebt "Ik doe X, iedereen die niet X doet is stom".

Dat is jouw niet-epathische interpretatie.

[UltraSub]

@KillerAce_NL,
Preventief en tijdig vervangen he.. Kijk eens naar je ondertitel "If it ain't broke..."
Moest ik ff kwijt.

[servies]

Jim423 schreef op zondag 05 april 2015 @ 22:10:
[...]


Kun je wel gaap zeggen maar hieruit blijkt toch weer hetzelfde. UTP kan probleemloos tot 90m en de DVB-C modulator van de FTU zit doorgaans niet zoveel op aangesloten als het AOP van UPC.

Een nog grotere gaap...
Mijn ftu zit naast het aop van UPC... Er zitten net zoveel televisies via DVB-C/analoog aangesloten als voorheen via UPC... Het signaal is gewoon beter...

Dit is dus een geheel andere situatie en niet zo gek dat je geen antenneversterker meer nodig hebt, dit heeft niets te maken met een slecht inkomend signaal. Een goed inkomend signaal op het AOP biedt gewoon ruimte voor een splitter en 10m kabel. De meest voorkomende situatie. Mocht je meer willen (driedeler, of bijv 20m kabel) is er een binnenhuisversterker nodig in de meeste gevallen, dit heeft niets met een ''niet fatsoenlijk'' signaal te maken.

Dus het heeft niets met het signaal van voor het AOP te maken en tegelijkertijd alles... Je weet echt waar je het over hebt...

[tikkietrugjaap]

KillerAce_NL schreef op maandag 06 april 2015 @ 15:02:
Ik doe niets op een bepaalde manier, zoals gezegd, je dient zelf op de hoogte te blijven van het spul dat je gebruikt, dat doe je ook bij je tv en je auto.

Begin je het nu te begrijpen?

Als je dat niet bij de coax doet, is dat gewoon luiheid. IEDEREEN weet dat de techniek is veranderd, op wat bejaarden na.

Dat is nogal een flinke aanname. Vooral als je ziet dat de oorzaak van deze hele discussie de verhoogde hoeveelheid klachten bij de callcenters van Ziggo is. Blijkbaar hebben we in NL een stuk meer bejaarden dan tot nu toe gedacht.

Exact, de helpdesk is er voor mensen die WEL problemen hebben. Er is geen bedrijf dat preventief bij ELKE change gaat waarschuwen (er zijn in 20 jaar al duizenden wijzigingen geweest, gaan ze je echt niet mee lastig vallen). Zeker leken niet Want die hebben immers volgens jouw redenatie niets aan technische info die wellicht niet eens relevant voor ze is.

Werkelijk? Laten we alleen al het grootste software bedrijf in de wereld nemen: Microsoft. Die kondigt JAREN van te voren aan dat een bepaalde Windows geen ondersteuning meer gaat krijgen en er geen updates meer komen. Zo weet elke klant zelfs voor aankoop al wanneer hij zelf een nieuwe investering zal moeten doen.
Daarbij heb ik niks gezegd over "ELKE change". Ik heb gezegd dat mensen gewaarschuwd moeten worden dat als ze niet hun spullen opwaarderen dat ze op de lange termijn problemen gaan krijgen.

ik hoef je neit uit te laggen dat je APK analogie volledig de plank misslaat.

Aangezien ik redelijk overtuigd ben van jouw ongelijk hoor ik het graag van je. Wel mijn APK voorbeeld goed interpreteren aub.

Wow dan zijn mensen als mijn grootouders, schoonouders enzo allemaal bovenmatig intelligent.... Want die weten allemaal wat zoom is. Volgens mij onderschat jij de hoeveelheid mensen die balden als computer totaal etc lezen. Zelfs de vrouwenblaadjes plaatsen af en toe techno artikelen...

Volgens mij overschat jij de kennis van mensen zodra iets 'digitaal' is. Voorbeeld? Phishing. Stuur mensen een belachelijke uitnodiging via de post "Stuur 5 euro in deze retourenvelop naar ..... en ontvang 3 miljoen" en stuur eenzelfde soort boodschap via de e-mail. Ik hoef de systeembeheerders op GoT niet uit te leggen hoe vaak mensen wel niet in het laatste trappen. Nog een voorbeeld? "Stuur deze mail door naar al je contacten anders delete Microsoft je Hotmail account wegens inactiviteit" Nog een voorbeeld? "Klik op deze banner aangezien u de 1000ste bezoeker bent en u 100.000E hebt verdiend".
De digitale wereld is nieuw en onbekend voor heel veel mensen. Probeer je dat eens in te leven.

Straal je zelf ook niet echt uit he maar goed, op een digitaal medium refereren nar emoties is kansloos, mensen kunnen 99% v.d. posts niet beoordelen op emotie...

Nou, aangezien jij mensen lui/ongeinteresseerd en nu ook al bejaard noemt omdat ze hun coax niet hebben opgewaardeerd kan ik met redelijke zekerheid zeggen dat empathie jouw vreemd is. Daarnaast heeft het medium waar je jouw mening op verkondigt weinig met deze discussie te maken. Een dergelijke beoordeling slaat op de inhoud van je bericht niet op het feit dat je het via een toetsenbord de wereld in stuurt.

Dit is Nederland, we zijn hier per definitie tegen alles dat verandert zonder dat we er zelf om vragen... Nederland, klaagland.
Daar hebben zo ook wel op geanticipeerd

Ah, naast huilie huilie heb je blijkbaar nog meer populistische one-liners. Handig, want die dragen wel bij aan de discussie.

Dat is jouw niet-epathische interpretatie.

Nice try.

[Jim423]

servies schreef op maandag 06 april 2015 @ 16:52:Dus het heeft niets met het signaal van voor het AOP te maken en tegelijkertijd alles... Je weet echt waar je het over hebt...

Ik weet exact waar ik het over heb want er staat een signaal van 68/68 dBuV PAL op de uitgang van jouw FTU. Op het AOP van UPC staat een signaal van 66-72 dBuV afhankelijk van het concept. Kans is groot dat je nog iets gunstiger uit komt zelfs signaaltechnisch, dus die antenneversterker was voor downstream in ieder geval niet nodig. Oke in jouw geval is er evenveel aangesloten, maar dit is natuurlijk zeker niet normaal, het cablemodem en de eventuele mediabox in de woonkamer vervallen natuurlijk met glas. Ik denk dat die antenneversterker er voor niets zat, of hij zat er om instraling te compenseren. Maar dat is zonder te meten niet te zeggen.

servies schreef op zondag 05 april 2015 @ 17:58:
[...]En dat is ook gewoon zo. Alleen kabel begint nu tegen z'n grenzen aan te lopen en er moet steeds duurdere apparatuur in de wijkkasten etc geplaatst worden om een goed signaal in de huizen te krijgen en ook de apparatuur in de huizen wordt steeds gevoeliger voor storingen...

Dit begrijp ik ook niet helemaal, hoezo wordt de apparatuur in huis gevoeliger voor storingen? Het gaat puur om je eigen binnenhuisinstallatie, dus kabels en pluggen. En bij andere technieken wordt de apparatuur in de wijkcentrales toch ook geupgrade naar duurdere apparatuur? Neem bijv. 100Mb wijken die geupgrade worden naar 500Mb bij FTTH. En straks naar 1Gb/s. Je doet nu net alsof dit een slechte zaak is.

[ Voor 38% gewijzigd door Jim423 op 06-04-2015 19:05 ]

[servies]

Jim423 schreef op maandag 06 april 2015 @ 18:49:
[...]

Ik weet exact waar ik het over heb want er staat een signaal van 68/68 dBuV PAL op de uitgang van jouw FTU. Op het AOP van UPC staat een signaal van 66-72 dBuV afhankelijk van het concept. Kans is groot dat je nog iets gunstiger uit komt zelfs signaaltechnisch, dus die antenneversterker was voor downstream in ieder geval niet nodig. Oke in jouw geval is er evenveel aangesloten, maar dit is natuurlijk zeker niet normaal, het cablemodem en de eventuele mediabox in de woonkamer vervallen natuurlijk met glas.

Ik heb nooit internet van UPC gehad (alleen TV) dus dit verhaal gaat voor mij niet op... Feit blijft dat het signaal van UPC een stuk zwakker was. De installateurs van glasvezel waarschuwden er ook voor dat antenneversterkers meestal niet meer nodig waren...

Ik denk dat die antenneversterker er voor niets zat, of hij zat er om instraling te compenseren. Maar dat is zonder te meten niet te zeggen.

Antenneversterker er tussenuit en het signaal boven hield niet over...

Dit begrijp ik ook niet helemaal, hoezo wordt de apparatuur in huis gevoeliger voor storingen? Het gaat puur om je eigen binnenhuisinstallatie, dus kabels en pluggen.

Laat ik het iets anders verwoorden: De apparatuur misschien niet maar het signaal is een stuk gevoeliger voor invloeden van buitenaf in wat voor vorm dan ook...

En bij andere technieken wordt de apparatuur in de wijkcentrales toch ook geupgrade naar duurdere apparatuur? Neem bijv. 100Mb wijken die geupgrade worden naar 500Mb bij FTTH. En straks naar 1Gb/s. Je doet nu net alsof dit een slechte zaak is.

Er is destijds door KPN om wat voor reden dan ook gekozen om 'verouderde' apparatuur in veel pops te plaatsen en in de ftus, dat heeft mij destijds enorm verbaasd. Nu wordt dit langzaam ongedaan gemaakt en krijgt iedereen toch nog een fysieke 1Gbit verbinding. Dat er maximaal 500Mbit verbindingen worden verkocht is een ander verhaal...
Naar mijn bescheiden mening kan Ziggo/UPC veel beter hun aanvoer omleggen/uitbreiden naar de glasvezel pops en dan verder gaan over de glasvezel van reggefiber...
Helemaal IMHO zou de hele kabel/glas infrastructuur van de overheid moeten zijn... waar providers dan tegen een vergoeding gebruik van kunnen maken... Maar ja....

[toro]

Sommige tweakers.net users verheven het posten hier tot een kunst om een ander op een zo'n uniek manier af te kunnen branden. Het is gewoon irritant om daar doorheen te moeten lezen/ploeteren om weer bij het onderwerp van het topic zelf weer uit te komen.

Het was ergens wel te verwachten na de fusie dat men de naam Ziggo ging voeren. UPC had toch wel zijn geschiedenis van niet zo leuke dingen waar onder het inmiddels beruchte Horizon box drama.

[funrider]

Verwijderd schreef op vrijdag 03 april 2015 @ 17:45:
Ik kreeg bericht van een zenderpakket wijziging. De enige zender die ik uberhaupt kijk (Syfy HD) verdwijnt door de fusie.

KillerAce_NL schreef op zondag 05 april 2015 @ 12:17:
Maar nu 13th street weggaat, ga ik serieus overwegen om op te stappen.

In het oude UPC gebied verdwijnt 13th Street, E!, SyFy SD en HD volledig per 15 juni in alle pakketten. Tenzij NBC Universal en UPC/Ziggo toch nog een overeenkomst kunnen sluiten. Echter tot nu toe is dat niet gelukt. Zie ook dit laatste bericht uit eind februari '15.

In het oude Ziggo gebied blijven bovengenoemde zenders nog wel te bekijken na 15 juni i.v.m. bestaand contract tussen het 'oude' Ziggo en NBC Universal. Hoelang dat contract nog loopt weet ik niet. Overigens is in het oude Ziggo gebied 13th Street ook nog eens in het ongecodeerde DVB-C te ontvangen in SD kwaliteit weliswaar.

MensionXL schreef op maandag 06 april 2015 @ 09:34:
Momenteel heb ik UPC internet en tv en daarbij één HD decoder van PACE. Ik ben op zoek naar een tweede decoder voor erbij en het valt me op dat je die bij Ziggo gewoon eenmalig koopt en daarna geen extra abonnementskosten betaalt, terwijl dit bij UPC gehuurd wordt.

Als ik overstap naar een pakket van Ziggo dadelijk, moet ik dan mijn UPC decoder weer inleveren? En is het bij Ziggo niet mogelijk om elk jaar te bellen voor een nieuwe aanbieding en dan een gratis decoder weer te krijgen?

Het nieuwe Ziggo (abo's vanaf 13 april te bestellen) gaat juist overstappen op het UPC principe van huur (helaas naar mijn idee) zie ook deze pagina's op de Ziggo site. Je kunt gewoon je Pace HD decoder blijven gebruiken als je geen recorder functies wenst. Daarnaast zou je voor op de slaapkamer een 2e Pace HD of CI+ module in kunnen zetten. Of als je genoeg hebt aan het huidige basis Digitale kabel tv & radio pakket kun je nu al digitaal kijken d.m.v. ingebouwde DVB-C decoder naar de 30+ SD zenders en NPO 1,2,3 in HD. Als je geen ingebouwde decoder hebt in je tv zou je voor een paar euro een Humax decoder kunnen kopen via Marktplaats (zonder pasje). Dat heb ik nu ook op de slaapkamer staan.

Mocht je overigens familie in bestaand Ziggo gebied hebben wonen dan zou je ook nog kunnen proberen om juist voor 13 april hun een extra kaartje te laten aanvragen om die vervolgens in UPC gebied te gebruiken om naar Ziggo TV Standaard te kunnen kijken (zonder maandelijkse meerprijs). In het Ziggo gebied zit in dat pakket van +/- 18 euro p/mnd een stuk meer HD en SD zenders dan in UPC gebied. Zie ook dit topic. De kans is denk ik vrij groot dat na 13 april het DKTV pakket van UPC voor nieuwe klanten/abo's in oud Ziggo gebied ook gaat komen. Dus een verslechtering van pakket (dit is puur gissen overigens).

Blueflame_Core schreef op maandag 06 april 2015 @ 12:04:
Ik heb nog eens wat zitten googlen om de volgorde van de kanalen te wijzigen op m'n tv. Het schijnt dat er zoiets bestaat als Channel List Editor (Voor Samsung tv's). Deze heb ik nog niet geprobeerd, maar heb wel iets soortgelijks geprobeerd op mijn Philips tv.

Het schijnt op de Samsung tv's inderdaad te kunnen d.m.v. SamyGo software of door het land op Frankrijk te zetten. Ik heb beide nog niet geprobeerd.

Ik heb handmatig (dus zonder bovenstaand) een favorietenlijst in mijn Samsung tv aangemaakt en zodoende nu NPO 1,2,3 HD en dan RTL4 SD enz. Het sorteren van die zenders heb ik nog niet voor elkaar gekregen echter moet dit dus kunnen met twee genoemde opties. Ik kan nu alleen in mijn tv sorteren op naam of nummer van zender.

[ Voor 66% gewijzigd door funrider op 07-04-2015 11:33 ]

[KillerAce_NL]

Ik ga hier sowieso ff UPC over bellen en aangeven dat dit voor mij een reden is om over te stappen, mocht dit inderdaad zo zijn.
Dit was voor mij 1 van de redenen om royaalHD te nemen.

toro36 schreef op maandag 06 april 2015 @ 23:17:
Sommige tweakers.net users verheven het posten hier tot een kunst om een ander op een zo'n uniek manier af te kunnen branden. Het is gewoon irritant om daar doorheen te moeten lezen/ploeteren om weer bij het onderwerp van het topic zelf weer uit te komen.

Je hebt gelijk, ik zal niet meer op de ander reageren.

[servies]

funrider schreef op dinsdag 07 april 2015 @ 11:16:
[...]


Ik heb handmatig (dus zonder bovenstaand) een favorietenlijst in mijn Samsung tv aangemaakt en zodoende nu NPO 1,2,3 HD en dan RTL4 SD enz. Het sorteren van die zenders heb ik nog niet voor elkaar gekregen echter moet dit dus kunnen met twee genoemde opties. Ik kan nu alleen in mijn tv sorteren op naam of nummer van zender.

Toevallig (nou ja toevallig) zaten mijn ouders gisteren ook te klagen dat ze RTL4 etc. niet meer konden vinden.
Maar blijkbaar is op Sony televisies het handmatig sorteren van DVB-C niet (meer) uitgeschakeld. Dus daar ben ik ook een half uurtje bezig geweest om in ieder geval de Nederlandse zenders weer op een enigszins logische plek te zetten...

[Blueflame_Core]

servies schreef op dinsdag 07 april 2015 @ 11:44:
[...]

Toevallig (nou ja toevallig) zaten mijn ouders gisteren ook te klagen dat ze RTL4 etc. niet meer konden vinden.
Maar blijkbaar is op Sony televisies het handmatig sorteren van DVB-C niet (meer) uitgeschakeld. Dus daar ben ik ook een half uurtje bezig geweest om in ieder geval de Nederlandse zenders weer op een enigszins logische plek te zetten...

Is dit gekomen na een update? Zou fijn zijn als dit ook voor philips/samsung tv's vergemakkelijkt wordt.
Ik wil nogmaals ff refereren naar m'n eigen post, benieuwd of iemand hier nog mee wil experimenteren en kijken of het lukt..

[tikkietrugjaap]

toro36 schreef op maandag 06 april 2015 @ 23:17:
Sommige tweakers.net users verheven het posten hier tot een kunst om een ander op een zo'n uniek manier af te kunnen branden. Het is gewoon irritant om daar doorheen te moeten lezen/ploeteren om weer bij het onderwerp van het topic zelf weer uit te komen.

Het was ergens wel te verwachten na de fusie dat men de naam Ziggo ging voeren. UPC had toch wel zijn geschiedenis van niet zo leuke dingen waar onder het inmiddels beruchte Horizon box drama.

Mijn oprechte excuses. Je hebt helemaal gelijk.
Ik zal eventuele posts in de toekomst beperken tot klassiekers zoals huilie huilie en het schofferen van iedereen die niet alwetend is in techniek.

[servies]

Blueflame_Core schreef op dinsdag 07 april 2015 @ 12:31:
[...]


Is dit gekomen na een update? Zou fijn zijn als dit ook voor philips/samsung tv's vergemakkelijkt wordt.
Ik wil nogmaals ff refereren naar m'n eigen post, benieuwd of iemand hier nog mee wil experimenteren en kijken of het lukt..

Ik weet het niet of dit is gekomen na een update. Waarschijnlijk niet, waarschijnlijk is deze optie me nooit opgevallen...

[funrider]

Blueflame_Core schreef op dinsdag 07 april 2015 @ 12:31:
[...]

Is dit gekomen na een update? Zou fijn zijn als dit ook voor philips/samsung tv's vergemakkelijkt wordt.
Ik wil nogmaals ff refereren naar m'n eigen post, benieuwd of iemand hier nog mee wil experimenteren en kijken of het lukt..

Zie ook mijn eerdere reactie hierover in dit topic.
Het SamyGo software verhaal werkt sowieso op Samsung tv's in Nederland. Ik heb al van diverse mensen in het verleden en recent gelezen dat dit prima werkt. De 'Frankrijk' oplossing die ik eerder op fora voorbij zag komen moet ik ook nog even proberen.

[tikkietrugjaap]

Blueflame_Core schreef op dinsdag 07 april 2015 @ 12:31:
[...]


Is dit gekomen na een update? Zou fijn zijn als dit ook voor philips/samsung tv's vergemakkelijkt wordt.
Ik wil nogmaals ff refereren naar m'n eigen post, benieuwd of iemand hier nog mee wil experimenteren en kijken of het lukt..

Als je nog geïnteresseerd bent in de 'stel de tv op een ander land in'-methode zal ik vanavond (wellicht morgenavond) eens kijken welke stappen ik moet zetten om het voor elkaar te krijgen. Daar ik een Samsung heb kan ik het uiteraard alleen voor dat merk (misschien zelfs model? mag hopen van niet) uitzoeken.

[Wailing_Banshee]

Wij hebben onze (LG) tv's op Zweden gezet om de volgorde te kunnen wijzigen. Slaat helemaal nergens op dat je dat niet kan doen als je gewoon Nederland pakt, maar goed...

[Bullet NL]

tikkietrugjaap schreef op dinsdag 07 april 2015 @ 12:46:
[...]


Mijn oprechte excuses. Je hebt helemaal gelijk.
Ik zal eventuele posts in de toekomst beperken tot klassiekers zoals huilie huilie en het schofferen van iedereen die niet alwetend is in techniek.

Post nou even gewoon of laat het achter wege, je probeert nu alleen maar je gram te halen, los van het feit dat je wel of niet een punt hebt.

Overigens, het is heel simpel.... Als klant kan je niet verwachten dat je kabels tot in den eeuwigheid goed blijven, c.q. aan de standaard voldoen van de huidige tijd....

Mensen zijn wel bereid om een nieuwe TV te kopen, laten we voor het gemak zeggen, 1x in de 10 jaar.... Maar de COAX kabels blijven "achteloos" liggen.

Ziggo was tot vorig jaar nog niet overgenomen, er was geen sprake van netwerkharmonisatie met UPC, frequenties waarvan Ziggo geen gebruik maakt ivm interferentie met bijvoorbeeld 4G deden niet ter zake.

Het is in mijn ogen een zaak van consument en provider, de consument moet zijn ding voor elkaar hebben, denk aan kabelkeur of gelijkwaardige kwaliteit en de provider moet goed informeren.
Naar mijn mening heeft Ziggo de afgelopen tijd echt goed geïnformeerd betreffende alle zaken die spelen bij de netwerkmigratie.

Zoals ik al eerder aangaf, de consument heeft dus zeker zijn eigen verantwoording.

[Wailing_Banshee]

Bullet NL schreef op dinsdag 07 april 2015 @ 14:22:
[...]

Overigens, het is heel simpel.... Als klant kan je niet verwachten dat je kabels tot in den eeuwigheid goed blijven, c.q. aan de standaard voldoen van de huidige tijd....

Mensen zijn wel bereid om een nieuwe TV te kopen, laten we voor het gemak zeggen, 1x in de 10 jaar.... Maar de COAX kabels blijven "achteloos" liggen.

Ik verwacht dat coax kabels die in de muur zitten, in een buis, waar geen muizen o.i.d. bij kunnen komen in ieder geval wel een jaar of 60 goed blijven, ja.


Hoezo wifi signaal storen met kabels? Slaat toch helemaal nergens op als je nauwelijks weet wat wifi is behalve dat je daarmee via de lucht met je telefoon op internet explorer kan komen (ja, een heleboel mensen kennen het verschil niet tussen internet explorer en internet, laat staan dat ze weten dat 5Ghz wifi interferentie kan verzoorzaken met een kabel die ooit bij het opgeleverd is).

Ik heb Ziggo nog nooit iets horen zeggen over dat wifi problemen kan opleveren met coax kabel, alleen over het feit dat je goede stekkers moet gebruiken en dat je van de groene kabel af moet blijven.

[Bullet NL]

Waarom ga jij er vanuit dat kabels 60 jaar goed blijven? 60 jaar geleden hadden ze helemaal geen COAX technieken zoals nu. Dus in mijn ogen is het niet terecht dat je zo'n lange verwachting van kabels hebt.

Wie schijft dat WIFI signaal stoort op COAX kabels? Het gaat om 4G verbindingen, deze frequenties zitten in de zelfde "band" als waar TV signalen op worden uitgezonden via COAX kabels, heb je een kabellek (geen goede afscherming) dan gaan de twee signalen met elkaar interfereren.

Gezien je vasthoudendheid over WIFI denk ik dat je een fout maakt, het betreft hier echt 4G verbindingen (mobiel dataverkeer) en daar heeft Ziggo weldegelijk voor gewaarschuwd.

[tikkietrugjaap]

Bullet NL schreef op dinsdag 07 april 2015 @ 14:22:
[...]


Post nou even gewoon of laat het achter wege, je probeert nu alleen maar je gram te halen, los van het feit dat je wel of niet een punt hebt.

Overigens, het is heel simpel.... Als klant kan je niet verwachten dat je kabels tot in den eeuwigheid goed blijven, c.q. aan de standaard voldoen van de huidige tijd....

Mensen zijn wel bereid om een nieuwe TV te kopen, laten we voor het gemak zeggen, 1x in de 10 jaar.... Maar de COAX kabels blijven "achteloos" liggen.

Ziggo was tot vorig jaar nog niet overgenomen, er was geen sprake van netwerkharmonisatie met UPC, frequenties waarvan Ziggo geen gebruik maakt ivm interferentie met bijvoorbeeld 4G deden niet ter zake.

Het is in mijn ogen een zaak van consument en provider, de consument moet zijn ding voor elkaar hebben, denk aan kabelkeur of gelijkwaardige kwaliteit en de provider moet goed informeren.
Naar mijn mening heeft Ziggo de afgelopen tijd echt goed geïnformeerd betreffende alle zaken die spelen bij de netwerkmigratie.

Zoals ik al eerder aangaf, de consument heeft dus zeker zijn eigen verantwoording.

In de hoop dat deze post wel mag:

Beste Bullet NL, voor mijn reactie op deze post wil ik je doorverwijzen naar de tig andere posts die ik al over dit onderwerp heb geplaatst.
Daarbij adviseer ik je om bij het lezen jezelf af te vragen:
Is iets wat ik normaal vind, voor anderen ook normaal?
Hebben anderen dezelfde kennis van zaken als ik?
Ontkent tikkietrugjaap dat de klant verantwoordelijkheid heeft?
Ontkent tikkietrugjaap dat Ziggo mensen met problemen hulp aanbiedt?
Ontkent tikkietrugjaap dat Ziggo mensen goed informeert over deze 1 april wijziging?

Mocht je op al deze vragen een ja als antwoord hebben dan geef ik mij officieel gewonnen.

[pacificocean]

Bullet NL schreef op dinsdag 07 april 2015 @ 14:22:
[...]


Post nou even gewoon of laat het achter wege, je probeert nu alleen maar je gram te halen, los van het feit dat je wel of niet een punt hebt.

Overigens, het is heel simpel.... Als klant kan je niet verwachten dat je kabels tot in den eeuwigheid goed blijven, c.q. aan de standaard voldoen van de huidige tijd....

Mensen zijn wel bereid om een nieuwe TV te kopen, laten we voor het gemak zeggen, 1x in de 10 jaar.... Maar de COAX kabels blijven "achteloos" liggen.

Ziggo was tot vorig jaar nog niet overgenomen, er was geen sprake van netwerkharmonisatie met UPC, frequenties waarvan Ziggo geen gebruik maakt ivm interferentie met bijvoorbeeld 4G deden niet ter zake.

Het is in mijn ogen een zaak van consument en provider, de consument moet zijn ding voor elkaar hebben, denk aan kabelkeur of gelijkwaardige kwaliteit en de provider moet goed informeren.
Naar mijn mening heeft Ziggo de afgelopen tijd echt goed geïnformeerd betreffende alle zaken die spelen bij de netwerkmigratie.

Zoals ik al eerder aangaf, de consument heeft dus zeker zijn eigen verantwoording.

Zo simpel is het allemaal niet. Zie onderstaande convenant van de kabel- en telecomboeren.
http://nlkabel.nl/wp-cont...ant_digitaal_dividend.pdf

[Wailing_Banshee]

Bullet NL schreef op dinsdag 07 april 2015 @ 15:04:
Waarom ga jij er vanuit dat kabels 60 jaar goed blijven? 60 jaar geleden hadden ze helemaal geen COAX technieken zoals nu. Dus in mijn ogen is het niet terecht dat je zo'n lange verwachting van kabels hebt.

Wie schijft dat WIFI signaal stoort op COAX kabels? Het gaat om 4G verbindingen, deze frequenties zitten in de zelfde "band" als waar TV signalen op worden uitgezonden via COAX kabels, heb je een kabellek (geen goede afscherming) dan gaan de twee signalen met elkaar interfereren.

Gezien je vasthoudendheid over WIFI denk ik dat je een fout maakt, het betreft hier echt 4G verbindingen (mobiel dataverkeer) en daar heeft Ziggo weldegelijk voor gewaarschuwd.

Gezien het feit dat ik dus niet eens wist dat het over 4G ging (ipv wifi), hebben ze wel degelijke hier niet voor gewaarschuwd. In ieder geval niet bij mij.

En ik ga er niet van uit dat ik over 60 jaar nog coax kabel gebruik nee. Maar ik ga er wel vanuit dat de kabels die ik nu trek wel zolang mee gaan als dat het gehele systeem mee gaat. Als het systeem veranderd, ja, dan verwacht ik mijn systeem (coax kabels in dit geval) te moeten aanpassen.

[Bullet NL]

Allemaal mooi en aardig, maar dit heeft allemaal niets meer met de fusie van UPC en Ziggo te maken naar het nieuwe Ziggo.

Een aantal van jullie probeert het probleem van de COAX techniek hier nu tot kernzaak het verheffen, dat is niet juist denk ik.

Ziggo had relatief weinig plaats voor nieuwe zenders in haar netwerk, met de migratie van het oude Ziggo TV netwerk naar het nieuwe UPC-Ziggo netwerk zijn een aantal dingen veranderd, de amplitudemodulatie is verhoogt naar QAM 256, tevens zijn de digitale zenderstreams van ferquentie gewisseld. Beide aanpassingen zijn technieken die 20 jaar geleden nog niet beschikbaar waren. Kabels van 60 30 jaar geleden zijn ook nooit voor deze technieken bedoeld.

Beide aanpassingen hebben tot gevolg dat het onderhevig is aan invloed van buitenaf. Simpelweg, bij een niet goed gesloten COAX kabel is er een kans op interferentie met signalen van buiten af.

Ziggo, UPC, Kabelnoord, CAYWAY.... Letterlijk alle kabelproviders roepen al jaren dat je COAX kabels/netwerk aan het Kabelkeur keurmerk (of gelijkwaardig) zou moeten voldoen.

Natuurlijk kan de kabelprovider er voor kiezen om bepaalde frequenties niet te gebruiken, zodat er bijvoorbeeld op de 824~850Mhz band geen signalen worden uitgezonden. Echter krijgt het kabelnet dan een lagere capaciteit van zenders, zonder de kwaliteit van de zenders (biterate e.d.) niet al te veel aan te doen heb je gewoon genoeg transsportstreams nodig. Dat "wij" allemaal mobiel internet willen hebben in de vorm van 4G e.d. heeft gewoon een invloed. Simpelweg omdat signalen elkaar in de weg zitten hebben wij als consument ook een verantwoording. Zorg dus dat je spul goed voor elkaar is. Heb je problemen, blokjes of ruis, doen bepaalde zenders het niet of wat nog niet meer. Wanneer je gaat zoeken kom er er vrij snel achter (al dan niet op advies van de COAX providers) wat je aan het probleem kan doen.

Er van uit gaan dat wat je nu aanlegt, een systeem mee gaat is dan ook naïef, technieken en situaties veranderen.... Er is dan ook niemand die je de garantie zal geven op een product of dienst wat op een bepaalde manier werkt, over 20 jaar zal het product volgens de dan geldende standaard in de markt gezet worden.

Daarbij, het gaat er ook niet om dat ze niet hebben gewaarschuwd, ze zijn actief genoeg in het feit dat wanneer je een storing hebt je hier support voor kan krijgen. Je kan het namelijk ook ander zien, je hebt problemen omdat je niet aan de "standaard" voldoet.... Is dat jou probleem of dat die van je provider?


Even iets anders,

Autoriteit Consument & Markt (ACM) heeft het verzoek om ook het kabelnetwerk van Ziggo voor concurrentie open te stellen naast zich neergelegd. Wel heeft ACM de voorwaarden voor gebruik van KPN-netwerken door concurrentie versoepeld.

Bron: TotaalTV

We hoeven dus niet bang te zijn dat het nieuwe Ziggo netwerkcapaciteit moet gaan delen met derden.

[ Voor 7% gewijzigd door Bullet NL op 07-04-2015 17:10 ]

[Wailing_Banshee]

Bullet NL schreef op dinsdag 07 april 2015 @ 17:07:
Allemaal mooi en aardig, maar dit heeft allemaal niets meer met de fusie van UPC en Ziggo te maken naar het nieuwe Ziggo.

Het heeft wel degelijk iets te maken met de fusie van UPC en ziggo. Want sinds de omzetting hebben wij veel meer blokken dan in de jaren hiervoor (en wij hebben goedgekeurde kabels liggen, die we 7 jaar geleden getrokken hebben). Het ligt niet aan ons aansluitpunt (die is begin december 2014 helemaal vervangen toen we het punt hebben laten verplaatsen).

Ziggo had relatief weinig plaats voor nieuwe zenders in haar netwerk, met de migratie van het oude Ziggo TV netwerk naar het nieuwe UPC-Ziggo netwerk zijn een aantal dingen veranderd, de amplitudemodulatie is verhoogt naar QAM 256, tevens zijn de digitale zenderstreams van ferquentie gewisseld. Beide aanpassingen zijn technieken die 20 jaar geleden nog niet beschikbaar waren. Kabels van 60 30 jaar geleden zijn ook nooit voor deze technieken bedoeld.

Dus Liberty Global besluit dingen te doen waardoor een deel van hun klantenbestand maar een aannemer moet gaan inhuren, op eigen kosten natuurlijk, om dezelfde kwaliteit te behouden als voor de wijzigingen, voor een duurdere prijs. Yep, heel logisch...

En ik heb persoonlijk liever minder troep zenders die een betere kwaliteit hebben. Er komen meer betaalzenders bij ja, waar je ook weer even de hoofdprijs voor mag betalen.

Daarbij, het gaat er ook niet om dat ze niet hebben gewaarschuwd, ze zijn actief genoeg in het feit dat wanneer je een storing hebt je hier support voor kan krijgen. Je kan het namelijk ook ander zien, je hebt problemen omdat je niet aan de "standaard" voldoet.... Is dat jou probleem of dat die van je provider?

Wij hadden een storing, een paar jaar geleden. Hun oplossing: koop nieuwe stekkers. Terwijl we nog net geen gouden stekkers hadden. Toen zou het aan onze versterker liggen. Maar ook de tv rechtstreeks aansluiten op het AOP gaf geen resultaat. Uiteindelijk is het probleem vanzelf opgelost, zonder dat wij ook maar iets gedaan hebben.

(maar dat probleem hebben alle providers, Telfort deed precies hetzelfde, het ligt altijd aan jou, als ze het niet kunnen oplossen zeggen ze: zoek het maar uit, en stiekem lossen ze het probleem aan hun kant op)

Even iets anders,
We hoeven dus niet bang te zijn dat het nieuwe Ziggo netwerkcapaciteit moet gaan delen met derden.

Toch blijf ik dat wel vreemd vinden, iedereen moet alles delen met anderen, maar de kabel maatschappijen mogen lekker een monopolie houden...

[Bullet NL]

Wailing_Banshee schreef op woensdag 08 april 2015 @ 07:39:
[...]

Het heeft wel degelijk iets te maken met de fusie van UPC en ziggo. Want sinds de omzetting hebben wij veel meer blokken dan in de jaren hiervoor (en wij hebben goedgekeurde kabels liggen, die we 7 jaar geleden getrokken hebben). Het ligt niet aan ons aansluitpunt (die is begin december 2014 helemaal vervangen toen we het punt hebben laten verplaatsen).

Zoals ik al schreef, voor de kabels in je eigenhuis ben je zelf verantwoordelijk. Overigens is Ziggo op moment heel coulant met het sturen van een monteur en het oplossen van "kabel" problemen na het AOP.
Dat je meer blokken hebt dan voorheen, maakt alleen maar duidelijk dat je toch ergens een lek hebt. Waar dit exact zit zal je zelf dus kunnen bepalen. O.a. door een "goede, liefste nieuwe kabel" rechtstreeks op je AOP en TV/Decoder aan te sluiten. Zijn je problemen dan nog aanwezig weet ik zeker dat Ziggo een "gratis" monteur zorgt die eventueel een lijnmeting zal doen om mogelijke problemen in het AOP, de groene coaxkabel en/of de straatkast op te lossen.

[...]


Dus Liberty Global besluit dingen te doen waardoor een deel van hun klantenbestand maar een aannemer moet gaan inhuren, op eigen kosten natuurlijk, om dezelfde kwaliteit te behouden als voor de wijzigingen, voor een duurdere prijs. Yep, heel logisch...

En ik heb persoonlijk liever minder troep zenders die een betere kwaliteit hebben. Er komen meer betaalzenders bij ja, waar je ook weer even de hoofdprijs voor mag betalen.

Nee, je hoeft helemaal geen aannemer in te huren, zie mijn situatieschets hier boven. Wanneer je het zo doet als dat ik je heb aangegeven, je dit op een normale manier communiceert naar de helpdesk en de problemen blijven bestaan stuurt Ziggo gewoon een monteur om je probleem op te lossen.

Wij hadden een storing, een paar jaar geleden. Hun oplossing: koop nieuwe stekkers. Terwijl we nog net geen gouden stekkers hadden. Toen zou het aan onze versterker liggen. Maar ook de tv rechtstreeks aansluiten op het AOP gaf geen resultaat. Uiteindelijk is het probleem vanzelf opgelost, zonder dat wij ook maar iets gedaan hebben.

Indien je nu nog steeds blokjes hebt op bepaalde zenders speelt deze storing je nu vermoedelijk nog steeds parten. COAX problemen lossen zich nooit vanzelf op!

(maar dat probleem hebben alle providers, Telfort deed precies hetzelfde, het ligt altijd aan jou, als ze het niet kunnen oplossen zeggen ze: zoek het maar uit, en stiekem lossen ze het probleem aan hun kant op)

Dit valt reuze mee bij Ziggo, ik heb al meermaals mee gemaakt dat ze heel schappelijk zijn, zo ging een kabelmodem onlangs bij een kennis van mij stuk. Iets wat natuurlijk altijd kan gebeuren. Aangezien hij vanuit huis werkt is internet wel triviaal voor hem. Na contact gehad te hebben met Ziggo konden ze hem een nieuw modem toe sturen. Dit ging alleen maximaal 2 a 3 werkdagen duren. Zolang kon hij niet zonder, toen werd hem de optie geboden om zelf het modem op een Ziggo kantoor om te ruilen (20 min rijden) Hij zou de reiskosten dan vergoed krijgen. Zo gezegd, zo gedaan.

Toch blijf ik dat wel vreemd vinden, iedereen moet alles delen met anderen, maar de kabel maatschappijen mogen lekker een monopolie houden...

Kijk, dit zegt al iets over jou houding jegens Ziggo. Glasvezel providers hoeven het netwerk ook niet te delen, dat ze capaciteit verkopen is een ander verhaal. Daarbij komt ook nog eens dat het COAX netwerk niet te vergelijken is met KPN koper (xDSL)

Op een COAX netwerk ze je niet per huis even een ander signaal, wat jou buren op hun COAX kabel ontvangen aan signaal ontvang jij ook. Stel dat je meerder provider zou hebben op de COAX kabel dan wordt de capaciteit per provider steeds minder. Iets wat alleen maar nadelig is voor de klanten. Dit is het grote verschil tussen een broadcast netwerk (Coax) en peer-to-peer (xDSL, Glasvezel)

Nogmaals, Coax problemen zijn vrij gemakkelijk op te lossen, zorg dat het gene wat je eigenverantwoording is allemaal goed is uitgevoerd. Koka 799 kabel (of gelijkwaardig) kabelkeur pluggen en dozen (of gelijkwaardig). Op dat moment heb je zelf alles aan je eigenverantwoording gedaan. Mocht je dan nog problemen hebben dan zal Ziggo gewoon met een monteur langskomen en de verantwoording op zich nemen.

[Waah]

Wat je hier dus aangeeft, is dat als KPN morgen de 800mhz band niet langer op 2G ondersteund, maar op 1800mhz (een voorbeeld) dan moet je als klant maar zorgen dat je een telefoon regelt die deze band ondersteunt?

Ziggo (upc) kiest er voor om meer zenders door te geven. Dit is nooit gevraagd aan de huidige abbonees. Er zijn genoeg zenders die door het grote deel nooit of bijna nooit bekeken worden. Zet die dan op de "risicovolle" kanalen. Iemand uit Limburg zal niet snel Omrop Fryslan bekijken en andersom.

Kwa communicatie is dit helemaal niet "duidelijk" gecommuniceerd. Via google kom ik enkel op wat berichten uit begin 2014. Bij mijn ouders in de buurt heeft ook iedereen er last van. Als ik dan uitleg dat het door de kabels komt en 4G weten ze van niets. En dat terwijl 4G nog helemaal niet zo groots uitgerold is hier.

Bij de overgang is alleen een brief uitgegaan met wat je moest doen. En zelfs dat was niet heel duidelijk geformuleerd. Online was een hele goede tool waarbij je direct je TV kon invoeren en dan kreeg je exacte stappen. Maar dit werd in de brief pas ergens onderin gemeld. Als je daar mee begint, scheelt dat een hoop gezeur.

Het volledig op de consument schuiven is mij te makkelijk. Dat doen ze zo te lezen ook niet, door coulant te zijn met het sturen van monteurs. Maar veel beter is het er niet op geworden. Een brief of melding dat 4G voor problemen kan zorgen, en waar op te letten bij je kabels en connectors had een boel onduidelijkheid en klachten voorkomen.

Ik heb er zelf geen ervaring mee omdat ik sinds 1 april over ben op Vodafone, maar ik hoor in mijn omgeving waar Kabel de enige optie is (naast 8 mbit) toch veel klachten en problemen, en een gebrek aan communicatie.

het ligt niet 100% bij ziggo/upc. Maar om het maar klakkeloos bij de klant te leggen is ook te makkelijk. Ziggo/UPC maakt een wijziging waar niemand om vraagt. En ik denk dat veel mensen toch niet veel verder komen dan net 1 t/m 10 + Discovery/national geographic.

[tikkietrugjaap]

Waah schreef op woensdag 08 april 2015 @ 09:01:
Wat je hier dus aangeeft, is dat als KPN morgen de 800mhz band niet langer op 2G ondersteund, maar op 1800mhz (een voorbeeld) dan moet je als klant maar zorgen dat je een telefoon regelt die deze band ondersteunt?

Ziggo (upc) kiest er voor om meer zenders door te geven. Dit is nooit gevraagd aan de huidige abbonees. Er zijn genoeg zenders die door het grote deel nooit of bijna nooit bekeken worden. Zet die dan op de "risicovolle" kanalen. Iemand uit Limburg zal niet snel Omrop Fryslan bekijken en andersom.

Kwa communicatie is dit helemaal niet "duidelijk" gecommuniceerd. Via google kom ik enkel op wat berichten uit begin 2014. Bij mijn ouders in de buurt heeft ook iedereen er last van. Als ik dan uitleg dat het door de kabels komt en 4G weten ze van niets. En dat terwijl 4G nog helemaal niet zo groots uitgerold is hier.

Bij de overgang is alleen een brief uitgegaan met wat je moest doen. En zelfs dat was niet heel duidelijk geformuleerd. Online was een hele goede tool waarbij je direct je TV kon invoeren en dan kreeg je exacte stappen. Maar dit werd in de brief pas ergens onderin gemeld. Als je daar mee begint, scheelt dat een hoop gezeur.

Het volledig op de consument schuiven is mij te makkelijk. Dat doen ze zo te lezen ook niet, door coulant te zijn met het sturen van monteurs. Maar veel beter is het er niet op geworden. Een brief of melding dat 4G voor problemen kan zorgen, en waar op te letten bij je kabels en connectors had een boel onduidelijkheid en klachten voorkomen.

Ik heb er zelf geen ervaring mee omdat ik sinds 1 april over ben op Vodafone, maar ik hoor in mijn omgeving waar Kabel de enige optie is (naast 8 mbit) toch veel klachten en problemen, en een gebrek aan communicatie.

het ligt niet 100% bij ziggo/upc. Maar om het maar klakkeloos bij de klant te leggen is ook te makkelijk. Ziggo/UPC maakt een wijziging waar niemand om vraagt. En ik denk dat veel mensen toch niet veel verder komen dan net 1 t/m 10 + Discovery/national geographic.

Dit is het punt wat ik al een paar posts duidelijk probeer te maken maar het enige waar men mee komt is 'wat ik vind = feit' redenaties.
Het is een beetje in lijn met wat we vroeger hadden met de 'is deze build goed?'-threads. Daarvoor werden mensen toen keer op keer neergesabeld. Reden? "Dat hoort een tweaker gewoon te weten". En als je dan nu kijkt hoe populair die threads zijn...

[pacificocean]

Bullet NL schreef op woensdag 08 april 2015 @ 08:48:
[...]
Kijk, dit zegt al iets over jou houding jegens Ziggo. Glasvezel providers hoeven het netwerk ook niet te delen, dat ze capaciteit verkopen is een ander verhaal. Daarbij komt ook nog eens dat het COAX netwerk niet te vergelijken is met KPN koper (xDSL)

Overal is er een scheiding tussen de infrastructuur leverancier en de provider van het product. Dit geld voor gas, elektriciteit, glasvezel en koper (xDSL). Voor deze producten kan de consument kiezen voor verschillende providers. Behalve voor de kabel daar is de keuze er niet voor de consument. Een goede lobby van UPC/Ziggo om hun monopolie positie te behouden?

[Bockelaar]

tikkietrugjaap schreef op woensdag 08 april 2015 @ 09:59:
[...]


Dit is het punt wat ik al een paar posts duidelijk probeer te maken maar het enige waar men mee komt is 'wat ik vind = feit' redenaties.
Het is een beetje in lijn met wat we vroeger hadden met de 'is deze build goed?'-threads. Daarvoor werden mensen toen keer op keer neergesabeld. Reden? "Dat hoort een tweaker gewoon te weten". En als je dan nu kijkt hoe populair die threads zijn...

eens. Ik denk dat er nog velen meer zijn die zich niet in die discussie wagen, of zoals ik eruit zijn gestapt. Feit is dat er meer storingen zijn, en dat kun je, vind ik, niet af doen met de opmerking 'consument probleem'. Wel grappig om te zien, als je erover nadenkt, dat UPC afscheid neemt van de naam UPC omdat die besmet is uit het verleden, en meteen begint met een besmetting op de nieuwe naam. en onderschat het niet, het grote merendeel van de klanten met een storing zit niet op tweakers te klagen, of op internet in het algemeen, nee die klagen thuis en tegen vrienden en familie.

Goed, ik "mag" nog 2 weken genieten van TV met blokken, strepen en happeringen over hirschmann koka kabels van 2 maanden oud, met dure connectoren die volgens Ziggo (en sommigen hier in het topic) toch echt vervangen moeten worden want "het ligt aan de klant". Daarna gaat glas actief worden en ben ik echt even weg

[Timmert]

Wat ik dus niet begrijp is dat er mensen zoals jij, Bockelaar, zijn die met blokken en strepen blijven zitten en overstappen.

Ik kom dagelijks bij klanten met storing als gevolg van de harmonisatie (met als directe oorzaak LTE instraling), en dat lossen we altijd op. Is er bij jou geen monteur geweest? Want er is meer tussen hemel en aarde dan alleen jouw nieuwe Hirschmann kabel..

[Bullet NL]

Bockelaar schreef op woensdag 08 april 2015 @ 10:23:
[...]
Goed, ik "mag" nog 2 weken genieten van TV met blokken, strepen en happeringen over hirschmann koka kabels van 2 maanden oud, met dure connectoren die volgens Ziggo (en sommigen hier in het topic) toch echt vervangen moeten worden want "het ligt aan de klant". Daarna gaat glas actief worden en ben ik echt even weg

Ik heb nergens geschreven dat feit is dat de problemen altijd aan de klant liggen, ik heb wel duidelijk gemaakt dat je als klant een zekere verantwoording hebt betreffende je eigen kabels. Wanneer je dus zeker bent van het feit dat het niet aan jou ligt, dan is het geen enkel probleem voor Ziggo om bijvoorbeeld een lijnmeting te doen vanaf je AOP richting de straat multi-tap. Blokjes c.q. een hoge BER waarde op digitale decoders en/of CI modulles kunnen ook worden veroorzaak in de groene kabel van Ziggo.

Echter, de praktijk wijst uit dat heel veel problemen inderdaad wel worden veroorzaakt in de kabels van de klant.

[Bockelaar]

Geen monteur geweest Timmert. Heb een keer of 4-5 gebeld de afgelopen 4 maanden en was er wel klaar mee, de laatste keer was de druppel: "we kunnen een monteur sturen, die meet het AOP signaal. Als dat goed blijkt te zijn zullen de kosten aan u worden doorberekend". Tja ... dat was nadat de PVR al stuk was gegaan door een update een maand eerder en deze "buiten garantie valt, dus u moet deze zelf vervangen. Ik kan u een aanbod doen voor een PVR voor 50€". Ding heb ik open geschroefd, disk aan laptop gehangen en geformatteerd, inmiddels werkt hij als nooit ervoor.
Het is dus een optelsom van "service" met als druppel de blokken en strepen. Die zijn overigens niet op alle zenders en niet altijd, alleen wel veel meer als voor de harmonisatie. Dat in combinatie met een goed welkomstaanbod en beschikbaarheid van glas in de meterkast maakt dat de drempel om over te stappen laag is, als klant ben ik even genoeg gepest en zie ik over een jaar wel weer wat we gaan doen.

[spokje]

Sinds de fusie heb ik nog steeds problemen met m'n CI+ card icm mijn Sony KDL-40ex402 bij de commerciele zenders. Ik heb gebeld met Ziggo, maar die schuiven de problemen af op Sony. Ik heb gezegd dat ik daar niets mee te maken heb omdat ik een Ziggo gecertificeerde TV en Ziggo gecertificeerde CI+ module heb aangeschaft destijds. Dus ik heb voor deze maand 20 euro korting eruit weten te lullen. Dit ga ik over 3 weken gewoon nogmaals proberen, net zolang tot (sony) ze met een fix komen.

Gekloot. Kan nu bijna geen tv kijken zonder steeds die smartcard eruit te moeten halen en er weer opnieuw indoen.

[Bullet NL]

Bockelaar schreef op woensdag 08 april 2015 @ 10:43:
Geen monteur geweest Timmert. Heb een keer of 4-5 gebeld de afgelopen 4 maanden en was er wel klaar mee, de laatste keer was de druppel: "we kunnen een monteur sturen, die meet het AOP signaal. Als dat goed blijkt te zijn zullen de kosten aan u worden doorberekend". Tja ... dat was nadat de PVR al stuk was gegaan door een update een maand eerder en deze "buiten garantie valt, dus u moet deze zelf vervangen. Ik kan u een aanbod doen voor een PVR voor 50€". Ding heb ik open geschroefd, disk aan laptop gehangen en geformatteerd, inmiddels werkt hij als nooit ervoor.
Het is dus een optelsom van "service" met als druppel de blokken en strepen. Die zijn overigens niet op alle zenders en niet altijd, alleen wel veel meer als voor de harmonisatie. Dat in combinatie met een goed welkomstaanbod en beschikbaarheid van glas in de meterkast maakt dat de drempel om over te stappen laag is, als klant ben ik even genoeg gepest en zie ik over een jaar wel weer wat we gaan doen.

Nou dan is het toch klaar? Ik wens je veel succes bij één van de glasvezel providers. Ook daar zijn genoeg van dit soort problemen te vinden. Denk bijvoorbeeld aan de zeer slechte routerfunctie die glasvezel modems hebben. Afijn, jij hebt je keuze al lang gemaakt, het maakt niet uit welk argument nu nog aangevoerd wordt om je probleem om te lossen, je bent er al lang klaar mee.

Overigens is Ziggo heel schappelijk de laatste tijd (door de migratie) van UPC en Ziggo tot het nieuwe Ziggo. Ze doen op moment helemaal niet moeilijk over kosten bij lijnstoringen door het wisselen van de ferquenties.

[Bullet NL]

spokje schreef op woensdag 08 april 2015 @ 10:46:
Sinds de fusie heb ik nog steeds problemen met m'n CI+ card icm mijn Sony KDL-40ex402 bij de commerciele zenders. Ik heb gebeld met Ziggo, maar die schuiven de problemen af op Sony. Ik heb gezegd dat ik daar niets mee te maken heb omdat ik een Ziggo gecertificeerde TV en Ziggo gecertificeerde CI+ module heb aangeschaft destijds. Dus ik heb voor deze maand 20 euro korting eruit weten te lullen. Dit ga ik over 3 weken gewoon nogmaals proberen, net zolang tot (sony) ze met een fix komen.

Gekloot. Kan nu bijna geen tv kijken zonder steeds die smartcard eruit te moeten halen en er weer opnieuw indoen.

Welke CI modulle heb jij en wat is het hardware versie nummer?

[spokje]

Smit zo uit mn hoofd, zit nu op mn werk. Kan dat vanavond even checken. Hoezo als ik vragen mag?

[Bockelaar]

Bullet NL schreef op woensdag 08 april 2015 @ 10:51:
[...]


Nou dan is het toch klaar? Ik wens je veel succes bij één van de glasvezel providers. Ook daar zijn genoeg van dit soort problemen te vinden. Denk bijvoorbeeld aan de zeer slechte routerfunctie die glasvezel modems hebben. Afijn, jij hebt je keuze al lang gemaakt, het maakt niet uit welk argument nu nog aangevoerd wordt om je probleem om te lossen, je bent er al lang klaar mee.

Overigens is Ziggo heel schappelijk de laatste tijd (door de migratie) van UPC en Ziggo tot het nieuwe Ziggo. Ze doen op moment helemaal niet moeilijk over kosten bij lijnstoringen door het wisselen van de ferquenties.

ehrm? Dank je ... denk ik.

ik zal er denk ik meer achter lezen dan je wellicht bedoeld

[Bullet NL]

Bockelaar schreef op woensdag 08 april 2015 @ 10:54:
[...]


ehrm? Dank je ... denk ik.

ik zal er denk ik meer achter lezen dan je wellicht bedoeld

Komt misschien wat hard over, maar probeer het zo rationeel mogelijk en zeker niet persoonlijk te benaderen.

Wanneer ik alle steekhoudende argumenten probeer in te brengen, maar jij eigenlijk al bezig bent met glasvezel, dan houd het toch op? Let wel, ik schrijf nergens dat het Ziggo's haar schuld niet is. Ik maak alleen duidelijk dat heel veel problemen worden veroorzaakt aan de klant's kant van het AOP. Wanneer er aangevoerd wordt dat iemand eens moet testen met een nieuwe COAX kabel met de juiste pluggen, welke rechtstreeks tussen AOP en TV/Decoder moet worden gehangen. Om vervolgens via de TV/Decoder de BER waarde te controleren en het argument terug komt dat er al goede connectoren aan de kabels zitten. Dan houd het op....

Nogmaals dis is zeker niet persoonlijk bedoeld, maar als je een advies om je te helpen in de wind slaat... Het gaat er om dat wanneer je een nieuwe kabel gebruikt, met goede connectoren je tussen je AOP en TV/Decoder een nieuwe situatie creëert. Heb je dan nog problemen, dan ligt het hoogstwaarschijnlijk aan je AOP of ligt het probleem wel in het Ziggo deel van het netwerk (voor het gemak, de groene kabel)

Heel vroeger, waarschijnlijk ver voor de tijd dan een groot deel van de forum bezoekers geboren waren hadden mensen hun eigen antenne voor het kijken van TV. Vaak hadden ze aan hun schoorsteen een enorm hekwerk hangen welke via een coax-kabel aan de TV hing. Een COAX kabel die niet dicht is, is feitelijk ook een antenne. Ruis, (blokjes bij digitale TV) kan ook worden veroorzaakt worden door een COAX kabel die niet goed dicht is en als antenne functioneert.

Met een nieuwe goede COAX kabel sluit je dus uit dat jou ouwe, vertrouwde COAX kabel mogelijk de boosdoener is. En geloof mij, een COAX kabel kan er nog zo mooi uit zien, hij kan al "lek" raken door dat er een te scherpe bocht (hoek) mee is gemaakt. Vandaar mijn advies, heb je problemen, leen of koop een goede, c.q. nieuwe COAX kabel die voldoet aan de standaard zoals de provider hem aangeeft (kabelkeur, of gelijkwaardig) test daarmee hoe het signaalniveau en BER waarde is, vooral om uit te sluiten dat het toch aan je eigen kabels ligt. Doe je dit en blijven de problemen aanwezig, dan heb je een extra argument in je gesprek met de helpdesk van Ziggo om zo snel mogelijk die verdraaide monteur op bezoek te krijgen. Leg hem je probleem uit, wat je zelf al heb gedaan. 9 van de 10 keer pakt hij zijn meter uit de bus en doet hij een lijnmeting waar mogelijke problemen van je verbinding aan het ligt zullen komen.

Maar goed, wanneer je vast blijft houden aan het principe, het heeft altijd gewerkt, mijn kabels zijn de boosdoener niet..... Dan wens ik een ieder heel veel succes.

Velen, waar onder ik, willen mensen graag in dit topic helpen met hun probleem, maar wanneer mensen dan bewust niet willen, c.q. al half aan een overstap aan het denken zijn en zo de adviezen niet willen opvolgen dan houd het toch op? Even goede vrienden hoor

[kevinwalter]

Ik heb alleen maar last van blokjes of wegvallende digitale TV. De kabels zijn recent (3 jaar terug) vervangen door speciaal schotel coax. Alleen maar problemen!

Doe er nou wat aan Ziggo!

[servies]

Bullet NL schreef op woensdag 08 april 2015 @ 08:48:
Indien je nu nog steeds blokjes hebt op bepaalde zenders speelt deze storing je nu vermoedelijk nog steeds parten. COAX problemen lossen zich nooit vanzelf op!

zou de storing dan misschien buiten de invloedsfeer van de klant zelf hebben gelegen oftewel was het misschien geen intern COAX probleem...

Kijk, dit zegt al iets over jou houding jegens Ziggo. Glasvezel providers hoeven het netwerk ook niet te delen, dat ze capaciteit verkopen is een ander verhaal. Daarbij komt ook nog eens dat het COAX netwerk niet te vergelijken is met KPN koper (xDSL)

Je bent voor een moderator erg slecht geïnformeerd...
KPN is verplicht door de ACM om derden toe te laten op de glasvezel...

Nou dan is het toch klaar? Ik wens je veel succes bij één van de glasvezel providers. Ook daar zijn genoeg van dit soort problemen te vinden. Denk bijvoorbeeld aan de zeer slechte routerfunctie die glasvezel modems hebben.

Euh... wat zit je nou te zwetsen???

[Bullet NL]

servies schreef op woensdag 08 april 2015 @ 14:40:
[...]

zou de storing dan misschien buiten de invloedsfeer van de klant zelf hebben gelegen oftewel was het misschien geen intern COAX probleem...

Lees nou even wat ik schrijf, sluit eerst alles uit, zoek daarna contact... 9 van de 10 keer komt er een monteur langs die een lijnmeting komt doen.

[...]

Je bent voor een moderator erg slecht geïnformeerd...
KPN is verplicht door de ACM om derden toe te laten op de glasvezel...

Ik ben helemaal niet slecht geïnformeerd, met het vergelijk met KPN bedoelde ik dat de glasvezel kabel letterlijk niet wordt gedeeld met andere partijen. De data die over een glasvezel kabel gaat is specifiek voor jou bedoeld, peer-to-peer, ipv Ziggo met een broadcast over het hele netwerk. Ik maak in mijn zin letterlijk de melding dat de de capaciteit van het netwerk wel verkopen. Ik denk dat jij mijn opmerking helemaal verkeerd opvat.

Betreffende de verplichting dat KPN andere providers moet toestaan heb je een punt, zie ook dit:

Door de fusie tussen UPC en Ziggo en de overname van glasvezelbedrijf Reggefiber door KPN zijn er op dit moment twee grote netwerken in Nederland waarover consumenten kunnen internetten, tv-kijken en bellen: het kabelnetwerk van UPC/Ziggo en het koper- en glasvezelnetwerk van KPN. De concurrentie van andere aanbieders wordt mogelijk gemaakt op het netwerk van KPN.

KPN heeft een sterke positie op de zakelijke markt voor vaste telefonie en zakelijke netwerkdiensten. Immers, op een industrieterrein ligt meestal geen coaxkabel. Alleen al daarom is het nodig KPN te verplichten om andere aanbieders toe te laten op zijn netwerk, aldus ACM.

Daarnaast is het niet mogelijk om op het kabelnetwerk dezelfde toegang te bieden als op het koper- en glasvezelnetwerk van KPN. Op het netwerk van KPN kunnen andere aanbieders hun eigen producten aanbieden, terwijl dit op het netwerk van UPC/Ziggo maar heel beperkt mogelijk is. Bovendien is toegang tot het netwerk van KPN voldoende om concurrentie op de consumentenmarkt mogelijk te maken. De toegangsverplichtingen van KPN worden zo aangepast dat KPN het eigen netwerk verder kan moderniseren en goed kan concurreren met UPC/Ziggo.

bron: http://www.vstelecom.nl/N...n_open_voor_concurrenten/

Hier wordt tevens duidelijk gemaakt waarom KPN dit wel moet, en Ziggo dit niet kan.

[...]

Euh... wat zit je nou te zwetsen???

Zullen we het taal gebruik een beetje normaal houden? Ik wens iemand succes met de overstap. Als of het gras bij de buren altijd groener is. Waarbij ik ook nog eens aangeef dat er heel veel glasvezel modems zijn met routeringsproblemen.....

[Bockelaar]

ik zou het argument over modems met routeringsproblemen niet zwaar laten wegen......de kabelaars hebben er daar ook een hele berg van

[G.Scholtens]

Gisteren het nieuwe zenderoverzicht gekregen van Ziggo, hierin staat vermeld dat je bij TV Extra het Myprime (van upc) erbij krijgt

Weet zo niet wat het aanbod hiervan is, maar zo kunnen we alsnog naar de films blijven kijken gratis.

[DavidZH]

Ik zit me toch een beetje te ergeren aan het "ik heb gelijk" van een aantal Tweakers hier.

Dit is zoals ik het zie:
Ziggo gaat samen met UPC. Ze kiezen er voor om het backend van UPC te gebruiken voor de digitale TV. hierdoor word er geschoven met zenders om het een -volgens Ziggo- logische volgorde op de kabel te zetten. Daardoor vinden juist veel gebruikers de volgorde ONlogisch (dat het tegenwoordig in STB's of TV's NIET mogelijk is om een favorietenlijst aan te maken is natuurlijk ABSURD, maar een andere discussie).

Met dat geschuif komen er zenders in de LTE band terecht die erg gevoelig is voor instraling (dat die band gekozen is ligt bij de overheid, maar heeft wel voordelen, want meer doordringing in gebouwen en dus betere bereikbaarheid daar; wéér een andere discussie). Dit speelt al een paar jaar maar minder stringent omdat er niet veel TS gebruikt werden in die band.

Ziggo heeft verantwoording t/m het AOP (+ eventuele geleverde apparatuur). Duidelijk. Daarnaast raden ze aan, TERECHT, dat er deugdelijke kabels gebruikt moeten worden tussen AOP en de apparatuur. Kabelkeur kabels. Nu is het alleen jammer dat kabelkeur een merkje is dat je "koopt" als fabrikant, en als je er geen geld meer voor over hebt -> dag keurmerk! Terwijl je kabels gewoon voldoen. Dus Henk en Ingrid kopen kabeltjes; en toevallig verdwijnt van hun kabel het keurmerk; met storing een hoop gedoe, terwijl dat dus niet aan de kabel HOEFT te liggen.

Daarnaast wordt er nu in de nieuwbouw echt niet altijd even nauwkeurig gewerkt (bij mijn zus in huis waren van de 4 kabels naar de verschillende kamers, er 7(!) aansluitingen NIET in orde.). Ook geen garantie dat het goed komt. Dat is NIET de verantwoording van Ziggo, maar de gebruiker kan hier ook weinig aan doen. Hier zal een monteur (of een kennis die wel weet hoe het zou moeten) uitkomst moeten bieden.

Maar de kern van deze zaak is volgens mij toch de informatievoorziening rond de omschakeling. Ziggo had daar meer van kunnen maken zonder veel kosten.

Wij kregen hier (070) eind februari een mailing (papier dus) over een TIJDELIJKE zenderwijziging die tot 1 april zou duren waarna de uiteindelijke zenderindeling doorgevoerd word. In deze mailing had een hoofdstuk moeten staan over de mogelijke storingen die zouden kunnen gaan voorkomen. En dan vooral verwijzen naar de oudere bekabeling in huis. En anders had het via de mail gekund.
Dit is mijn mening.

Ik wil er ook nog aan toevoegen dat ik al jaren het idee heb dat Ziggo het signaal op de AOP's al heel lang stelselmatig aan het verlagen is tot het absolute minimum wat de norm voorschrijft. Zonder enige vorm van marge dus. Bij een meting voldoet alles, maar toch blokken in beeld omdat de gevoeligheid van de TV wat laag is.

Verder ben ik het eens met de mening dat het basispakket ongecodeerd op de draad moet. Laat iedereen zelf bepalen of ze in de watten gelegd willen worden met een mooie decoder met extra functies voor een huurprijs, of gewoon een TV met tuner en kijken. Zelf heb ik niets met interactieve TV dus ook die Horizon box mogen ze gewoon houden.

En als laatste vind ik het jammer dat er steeds meer zenders komen -> bandbreedte per zender wordt dus lager. Maar dat "meer" zenders is een kwantificeerbaar argument. In tegenstelling tot "hogere kwaliteit" zenders. En dat verkoopt. En dat willen de aandeelhouders.
Henk en Ingrid zien het verschil niet tussen 8 of 12 Mbit streams. Al in de afgelopen jaren was er een verschil te zien in kwaliteit op prime time. De series op RTL of SBS/Veronica verschilden op verschillende dagen van bitrate. Ik heb zelf helaas niets anders als mijn ogen om dat waar te nemen.

Ik kijk een beetje angstig naar de toekomst van dit bedrijf. Met name naar de mogelijke afgedwongen huur van de apparatuur. Een gelijkwaardig alternatief heb ik hier niet (hoogbouw met 160 woningen zonder glasvezel in de buurt, en DSL gaat hier tot 12Mbit). Dus dan word het alleen internet met Netflix ofzo.

Laten we wel wezen; Ik ben tot nu toe een zeer tevreden gebruiker van Ziggo diensten. Weliswaar met mijn eigen oplossingen (modem in bridge, TV met CI+ module). Hoge uptime, snelheden ruim voldoende (ok, upload...), kwaliteit van de TV is ruim voldoende, zeker als je naar de KPN streams kijkt. Gewoon goed.

Voor iedereen die zo ver gekomen is: bedankt voor de aandacht....

[ Voor 3% gewijzigd door DavidZH op 08-04-2015 16:37 ]

[KillerAce_NL]

Ik snap je frustraties wel hoor. Het is als consument ook niet altijd makkelijk. Elke provider heeft wel zijn makken.
Ik ben er zelf helemaal geen fan van dat de grote 2 kabelproviders fuseren, er was al geen concurrentie maar men stak elkaar nog wel eens de loef af met features. Dat hoeft dus niet meer.

Ik vind het verder bij elk platform ONZIN dat we met kastjes moeten werken, terwijl een grote groep mensen een smart-tv heeft. Laten we het daarbij maar niet hebben over de verspilde energie. (cisco kastje UPC, 30 watt continue ook in slaapstand).


Vind argumenten als "ik verwacht dat mijn coax 30 jaar meegaat" echter klinkklare onzin, dat is ff net té makkelijk afgeschoven richting provider. Zeker als die niets aan de instraling kan doen. Dat Ziggo's beleid daarop nu voor een back-fire zorgt, tjah dit is alleen maar verplaatsing in tijd. Nu heb je de verontwaardiging die je anders 4 jaar geleden had... Hoe dan ook waren de consumenten erover gaan zeuren.

[Verwijderd]

Ik zit zo'n beetje vanaf de migratie al zonder Veronica en zo af en toe blokkerig beeld. Geen hond die er wat aan doet en de servicemonteur kan nog steeds niets vinden. Het is in de meeste gevallen complete nonsens dat het aan de kabels ligt want de kabels die ik gebruik, met of zonder dat gekochte keurmerk, zijn stuk voor stuk nieuw en goed.

Daarnaast heb ik nog steeds een probleem met mijn recorder dat de zender langzamer zappen dan voorheen, dus eerst beeld, dan zwart met geluid, dan weer beeld. Opnemen op twee zenders en je kan de andere overige zenders niet bekijken. Zender die in de lijst niet voorkomen want de service is niet gereed. De EPG is nog steeds knudde en bij sommige zenders kan ik de EPG niet eens gebruiken want verder dan het volgende programma komt de EPG niet.

En Ziggo doet er niets aan. 't Is kut met peren om het maar zo te zeggen.

[pacificocean]

Bullet NL schreef op woensdag 08 april 2015 @ 14:55:
[...]
Betreffende de verplichting dat KPN andere providers moet toestaan heb je een punt, zie ook dit:
[...]
bron: http://www.vstelecom.nl/N...n_open_voor_concurrenten/

Hier wordt tevens duidelijk gemaakt waarom KPN dit wel moet, en Ziggo dit niet kan.

Dus omdat KPN wel de moeite heeft genomen om wel industriegebieden te bekabelen worden ze beloont met extra concurrentie op de consumentenmarkt. Tevens snap ik niet waarom het niet mogelijk is om te concurreren op de kabel, terwijl dit wel kan op het gebied van gas en elektriciteitsleveringen.

[rick77]

De vergelijking met energie is op zich geen slechte. Of je nu stroom van energieleverancier A of B afneemt, wat er uit je stopcontact komt is precies hetzelfde. De leveranciers leveren "groene stroom" door, als jij ervoor betaalt, te garanderen dat een bepaald deel van de energie die ze inkopen "groen" wordt opgewekt. Ze concurreren met elkaar op prijs, service, etc.

Het verschil met de kabelmarkt zit erin dat TV/internetproviders ook concurreren op aanbod. Door de gebruikte multicasttechniek op kabelnetwerken is er slechts beperkte ruimte beschikbaar. Ziggo gebruikt nu een groot deel van de bandbreedte. Door compressietechnieken (en de inzet van storingsgevoelige frequenties ) kan daar waarschijnlijk nog wel wat meer uitgehaald worden, maar het wil wel zeggen dat differentiëren in aanbod door andere providers moeilijk is. Het is eigenlijk alleen mogelijk op dezelfde manier als op de energiemarkt. Dat komt voor bijv. kabel-TV neer op coderen van een deel van het bestaande pakket van Ziggo en dit door een andere aanbieder door laten verkopen met inzet van DVB-C met codering van bepaalde kanalen (dit is immers de enige manier om op een multicast netwerk te differentiëren in aanbod per klant).

[Jim423]

DavidZH schreef op woensdag 08 april 2015 @ 16:32:
Ik wil er ook nog aan toevoegen dat ik al jaren het idee heb dat Ziggo het signaal op de AOP's al heel lang stelselmatig aan het verlagen is tot het absolute minimum wat de norm voorschrijft. Zonder enige vorm van marge dus. Bij een meting voldoet alles, maar toch blokken in beeld omdat de gevoeligheid van de TV wat laag is.

oud Ziggo heb ik niet heel veel kennis van maar bij oud UPC is het zo dat het signaal zelfs stapsgewijs verhoogd wordt. Afhankelijk van je kabellengte naar de eindversterker kom je straks ongeveer 3-5dB gunstiger uit. Het kan niet teveel opgehoogd worden anders krijgt het modem in de meterkast meer dan 8dBmV voor zijn kiezen wat een slechte verbinding tot resultaat heeft.

KillerAce_NL schreef op woensdag 08 april 2015 @ 16:44:Ik vind het verder bij elk platform ONZIN dat we met kastjes moeten werken, terwijl een grote groep mensen een smart-tv heeft. Laten we het daarbij maar niet hebben over de verspilde energie. (cisco kastje UPC, 30 watt continue ook in slaapstand).

Je kunt gewoon met een CI+ module werken toch? Sommige smart tv's kunnen zelfs opnemen op een usb device, maar dit wordt natuurlijk niet door Ziggo ondersteund. Geen kastje komt daarbij kijken.

DavidZH schreef op woensdag 08 april 2015 @ 16:32:
Verder ben ik het eens met de mening dat het basispakket ongecodeerd op de draad moet. Laat iedereen zelf bepalen of ze in de watten gelegd willen worden met een mooie decoder met extra functies voor een huurprijs, of gewoon een TV met tuner en kijken. Zelf heb ik niets met interactieve TV dus ook die Horizon box mogen ze gewoon houden.

Eens, zeer jammer dat dit is teruggedraaid voor oud UPC en niet erbij gaat komen bij oud Ziggo.

[ Voor 16% gewijzigd door Jim423 op 08-04-2015 18:52 ]

[Dennism]

servies schreef op woensdag 08 april 2015 @ 14:40:
[...]

zou de storing dan misschien buiten de invloedsfeer van de klant zelf hebben gelegen oftewel was het misschien geen intern COAX probleem...

Wel of geen intern probleem is vrij makkelijk te testen natuurlijk. Creër een minimale situatie met een goed gekeurde kabel en connectors direct vanaf het AOP naar 1 gecertificeerde TV (bij CI+) / of naar een gecertificeerde Setop box, zijn je issues weg, dan zit het ergens intern, heb je nog steeds issue's dat zit het issue extern en kan je gewoon aanspraak maken op een monteur zonder extra kosten. Kan/wil je dit niet zelf testen dan kan je ook gebruik maken van een monteur, echter is er dan de kans dat wanneer blijkt dat het probleem wel in het klant gedeelte zit er kosten aan verbonden zijn.

[servies]

Bullet NL schreef op woensdag 08 april 2015 @ 14:55:
[...]

Waarbij ik ook nog eens aangeef dat er heel veel glasvezel modems zijn met routeringsproblemen.....

En dat vond/vind ik gezwets...

[KillerAce_NL]

Jim423 schreef op woensdag 08 april 2015 @ 18:48:
[...]
Je kunt gewoon met een CI+ module werken toch? Sommige smart tv's kunnen zelfs opnemen op een usb device, maar dit wordt natuurlijk niet door Ziggo ondersteund. Geen kastje komt daarbij kijken.

Ja natuurlijk, het blijft echter bagger dat je dan voor elke tv een rental hebt...

[Help!!!!]

DavidZH schreef op woensdag 08 april 2015 @ 16:32:
Ik zit me toch een beetje te ergeren aan het "ik heb gelijk" van een aantal Tweakers hier.

Dit is zoals ik het zie:

************************

Voor iedereen die zo ver gekomen is: bedankt voor de aandacht....

Hier ook Ziggo, regio 070. Volgensmij ben ik het vd eerste tot de laatste letter helemaal eens.

Ook ik heb in ieder geval sinds afgelopen zomer/lente het gevoel dat de beeldkwaliteit achteruit is gegaan. Heb ook alleen mijn ogen en ik kan het me verbeelden maar toch...

[pacificocean]

DavidZH schreef op woensdag 08 april 2015 @ 16:32:

Dit is zoals ik het zie:
Ziggo gaat samen met UPC. Ze kiezen er voor om het backend van UPC te gebruiken voor de digitale TV. hierdoor word er geschoven met zenders om het een -volgens Ziggo- logische volgorde op de kabel te zetten. Daardoor vinden juist veel gebruikers de volgorde ONlogisch (dat het tegenwoordig in STB's of TV's NIET mogelijk is om een favorietenlijst aan te maken is natuurlijk ABSURD, maar een andere discussie).

Je weet dat dit is afgedwongen door upc en ziggo om de tv's en stb's te certificeren? Dus geen andere discussie. Ook dit ligt bij ziggo upc.

[Sjah]

Zeg je nou dat nieuwe Tv's geen favorietenfunctie mogen hebben van UpcZiggo?

[pacificocean]

Sjah schreef op donderdag 09 april 2015 @ 01:13:
Zeg je nou dat nieuwe Tv's geen favorietenfunctie mogen hebben van UpcZiggo?

Ja dat zeg ik. Dat is zo omdat zenders geld betalen voor een hoge positie op de voorkeurslijst. En daarom kan je wel de favorieten aanpassen als je een ander land selecteerd op de tv.

[Dennism]

pacificocean schreef op donderdag 09 april 2015 @ 02:26:
[...]

Ja dat zeg ik. Dat is zo omdat zenders geld betalen voor een hoge positie op de voorkeurslijst. En daarom kan je wel de favorieten aanpassen als je een ander land selecteerd op de tv.

Misschien is het terminologie, maar ik kan juist wel een favorieten lijstje maken en die sorteren op mijn Sony TV. Terwijl ik de standaard zender indeling niet kan aanpassen. Als ik het land aanpas dan kan ik de standaard indeling ook aanpassen.

[tikkietrugjaap]

Sjah schreef op donderdag 09 april 2015 @ 01:13:
Zeg je nou dat nieuwe Tv's geen favorietenfunctie mogen hebben van UpcZiggo?

Klopt deels. Als ik me niet vergis hebben nieuwere TV's een functie waar je zenders in een favorietenlijst kan zetten en die wellicht kan wijzigen. De standaard zenderlijsten zijn echter niet te wijzigen.
En als je op internet er naar googlet zal je zien dat er in het verleden ook meerdere keren tegen geprotesteerd is (bij UPC) maar dat er niks veranderd is. Staat een beetje haaks op het "Ziggo is verantwoordelijk tot aan het AOP" wat je hier langs hebt zien komen maar dat zal ook nu weer worden genegeerd, let maar op.

Mocht je een Samsung TV hebben kan je het volgende doen:
Stel (voor de digitale zenders) een ander land, bijv. Frankrijk, als land in.
Ga naar Menu
Ga naar het menu genaamd Channels (Kanalen in NL?)
Ga naar Channel Manager (Kanaalbeheer in NL?)
Klik dan op de Tools knop op je afstandsbediening
Kies Edit Channel Number (Wijzig Kanaal Nr, in NL?)
Voer het nummer in waar je de zender wil hebben.
Klaar
Noot: De EPG loopt dan een uur voor of achter (1 van de 2).

Also:
http://nos.nl/artikel/202...mengaan-ziggo-en-upc.html

Klanten zouden soms van Ziggo te horen krijgen dat ze zelf maar een nieuwe kabel moeten kopen. De Consumentenbond geeft mensen het advies om dan te blijven aandringen en te vragen om nieuwe kabels of een monteur, ook als de servicemedewerker dit niet aanbiedt.

Dat klinkt niet echt als 'schappelijk', zoals door anderen is beweerd in deze thread.

"Voorkomen is beter dan genezen" is blijkbaar totaal onbekend bij Ziggo.

[ Voor 6% gewijzigd door tikkietrugjaap op 09-04-2015 08:05 . Reden: Kleine toevoeging over favo lijsten nieuwe TV's ]

[Waah]

Was te verwachten. Er is niet gecommuniceerd dat er, doordat er zenders bij komen, er problemen konden optreden bij slechte kabels. Daar plukken ze nu de vruchten van.

[KillerAce_NL]

Help!!!! schreef op woensdag 08 april 2015 @ 21:29:
[...]

Hier ook Ziggo, regio 070. Volgensmij ben ik het vd eerste tot de laatste letter helemaal eens.

Ook ik heb in ieder geval sinds afgelopen zomer/lente het gevoel dat de beeldkwaliteit achteruit is gegaan. Heb ook alleen mijn ogen en ik kan het me verbeelden maar toch...

Gooi er nou geen onderbuikgevoel in, je hebt hebt het over afgelopen zomer. Toen was het nog puur Ziggo.. Fusie was pas in Nov 2014... Voor de discussie is jouw opmerking dus totaal nutteloos..

[Mrjraider]

tikkietrugjaap schreef op donderdag 09 april 2015 @ 07:49:
[...]
Also:
http://nos.nl/artikel/202...mengaan-ziggo-en-upc.html


Dat klinkt niet echt als 'schappelijk', zoals door anderen is beweerd in deze thread.

"Voorkomen is beter dan genezen" is blijkbaar totaal onbekend bij Ziggo.

Dat van die kabels komt niet bij Ziggo weg maar bij UPC. Wij hebben al vanaf moment 1 ergernissen met de Horizon box en op advies al twee maal de kabels vervangen en een derde keer kwam een zogenaamde monteur de pas 3 maanden oude kabels vervangen...
Ik vertik het om nogmaals UPC te bellen... Omdat je toch hoort.... Dan moet je nieuwe kabels leggen

[servies]

Ik meen me te herinneren te hebben gelezen dat bij het switchen van Ziggo naar de UPC setup er meer gebruik wordt gemaakt van QAM256 t.o.v. QAM64 zoals voorheen bij Ziggo.
Mogelijk zou daar dan een van de oorzaken van storingen liggen.
Zie hier

[jongetje]

Ziggo zat ook al tijden op QAM256, alleen nu zitten een deel van de zender op dezelfde frequentie als 4G en Ziggo probeerde dat per regio te omzeilen. Alleen nu zijn de frequeties overal gelijk getrokken en heb je per regio dus met andere zenders last.

[Vitruvian]

Ik kom er net achter dat de doorvoersnelheid van mijn Ziggo Alles-in-1 Basis is verhoogd naar 40 Mbit/s down en 4 Mbits/s up.
Ik neem aan dat ik niet de enige zal zijn met een Ziggo Alles-in-1 Basis pakket waarbij dit is gebeurd. Nu vraag ik mijn af wat er bij de UPC klanten gaat gebeuren. Aangezien UPC klanten met hun Alles-in-1 Basis momenteel 50 Mbit/s down en 5 Mbits/s up hebben.



Edit: Afbeelding toegevoegd

[ Voor 16% gewijzigd door Vitruvian op 09-04-2015 11:48 ]

[Koekenbakkertje]

Dat blijft zo.

[Michael Knight]

In de brief die ik van Ziggo heb ontvangen, staat dat mijn abonnement ongewijzigd blijft (alles-in-1 basis).

[jongetje]

Maandag worden de nieuwe abonnementen bekend gemaakt dus nog even afwachten.

[Jovas]

Dit is wat er gebeurt als een Nederlands bedrijf wordt overgenomen door een Amerikaanse bedrijfscultuur. Amerikaanse bedrijven willen zo min mogelijk kosten maken en zo veel mogelijk winst met zo min mogelijke inspanning.

Waar Ziggo voorheen nog schappelijk was door gratis kabelkeur kabels op te sturen als je een abonnement had gebeurt dit nu niet meer na overname door moederbedrijf UPC.

Als je problemen hebt door de nieuwe modulatie frequentie na overname UPC kun je het nu zelf oplossen, of een andere verbinding afsluiten zoals bijvoorbeeld glasvezel.

Dit is een typisch Amerikaanse bedrijfsvoering. RIP en goodbeye Ziggo, bedankt voor de zorgeloze jaren kijk en surf plezier!

[WeirdEye]

Ziggo stuurt nog steeds gratis kabels op. Als dat niet de oplossing is een monteur. Vaak zit probleem dan in het AOP.

Als dit het geval is wordt het kosteloos opgelost.

[Koekenbakkertje]

Jovas schreef op donderdag 09 april 2015 @ 12:09:
Dit is wat er gebeurt als een Nederlands bedrijf wordt overgenomen door een Amerikaanse bedrijfscultuur. Amerikaanse bedrijven willen zo min mogelijk kosten maken en zo veel mogelijk winst met zo min mogelijke inspanning.

Waar Ziggo voorheen nog schappelijk was door gratis kabelkeur kabels op te sturen als je een abonnement had gebeurt dit nu niet meer na overname door moederbedrijf UPC.

Als je problemen hebt door de nieuwe modulatie frequentie na overname UPC kun je het nu zelf oplossen, of een andere verbinding afsluiten zoals bijvoorbeeld glasvezel.

Dit is een typisch Amerikaanse bedrijfsvoering. RIP en goodbeye Ziggo, bedankt voor de zorgeloze jaren kijk en surf plezier!

Wat een ongelooflijke onzin. Er wordt zelfs mocht de kabel langer dan X meter zijn met klanten een bedrag afgesproken zodat ze deze kabel alsnog kunnen aanschaffen en monteurs worden net zo goed nog elke dag ingepland maar vaak pas na kabel rechtstreeks op AOP te hebben aangesloten

[PauseBreak]

Hmm. Het mysterieuze verdwijnen van het geluid is weer terug. En niet geheel toevallig is er gisteren weer gewerkt aan de wijkkast. En ja, de buren hebben hetzelfde probleem. Toch vreemd dat het echt alleen het geluid is dat vreemd doet.

[Sjah]

Vitruvian schreef op donderdag 09 april 2015 @ 11:26:
Ik kom er net achter dat de doorvoersnelheid van mijn Ziggo Alles-in-1 Basis is verhoogd naar 40 Mbit/s down en 4 Mbits/s up.
Ik neem aan dat ik niet de enige zal zijn met een Ziggo Alles-in-1 Basis pakket waarbij dit is gebeurd. Nu vraag ik mijn af wat er bij de UPC klanten gaat gebeuren. Aangezien UPC klanten met hun Alles-in-1 Basis momenteel 50 Mbit/s down en 5 Mbits/s up hebben.

[afbeelding]

Edit: Afbeelding toegevoegd

Nou wij worden omlaag gezet naar 40..... Brrr niet te hopen, maar niks zou veranderen maar dat zeiden ze toch ook tegen oud-Ziggo? Nou je ziet het , zonder info ben je opeens naar 40. Dus ja, omlaag naar 40 zou net zo goed kunnen....[/doemdenkmodus]

[Koekenbakkertje]

Sjah schreef op donderdag 09 april 2015 @ 13:59:
[...]


Nou wij worden omlaag gezet naar 40..... Brrr niet te hopen, maar niks zou veranderen maar dat zeiden ze toch ook tegen oud-Ziggo? Nou je ziet het , zonder info ben je opeens naar 40. Dus ja, omlaag naar 40 zou net zo goed kunnen....[/doemdenkmodus]

Nieuwe instapsnelheid gaat gewoon 40/4 worden. Oud UPC blijft het oude gewoon houden. Ziggo klanten worden verhoogd zodat 40/4 ziggo breed het minimum is. Waarom geen 50/5? Vraag dat de knappe koppen