[BBG] Instap- en basissysteem maart 2015

[Lednov]

NitroX infinity schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 12:17:
Laat ik een andere vraag stellen; Zal het systeem langer gebruikt kunnen worden met die Athlon 5350 of met een Celeron G1840? Dat lijkt mij voor systemen met een klein budget wat belangrijker dan de vraag die jij stelt.

ik denk dat het in elkaars verlengde ligt. als de Celeron langer meegaat dan is het de meerprijs nu zeker waard. omdat op de lange termijn je goedkoper uit bent. en dus de overweging waard.
andersom kan overigens ook, door dat celeron een dualcore is, is het beter om de AMD te kiezen gezien zijn vier cores.

ik ben overigens niet tegen de Celeron. prima als de celeron gekozen wordt maar dan op juiste argumenten. niet omdat de celeron sneller is en daar door 'beter'. want dat kan je ook wederom omdraaien, de AMD heeft vier cores en is daarom 'beter'

aangenomen dan dat beide systemen 4 jaar meegaan. zonder enkele problemen. dat beide systemen doen wat ze moeten doen, zonder dat dit problemen oplevert.
waarom moet er dan per se voor een Celeron gekozen worden (of AMD for that matter)?
welke voordelen biedt de Celeron, anders dan extra snelheid, wat je bij AMD zal missen?
Is de meerprijs van een Celeron het dus waard, of is het 'zonde' van het geld.

Dit is waar het om draait, niet of de geheugenbus wel snelgenoeg is. niet of de CPU alle benchmarks als eerste afrondt. das in theorie allemaal heel fijn. de gebruiker waarvoor deze systemen zal waarschijnlijk niet eens antwoord kunnen geven op de vraag hoeveel ram ie heeft...
http://assets.catawiki.nl...12c-92d2-0050569439b1.jpg

[DeNachtwacht]

De verschillen tussen die 5150 en celeron zijn nu al zo minimaal dat je daarmee echt niet toekomstbestenduger gaat zijn. En daarbij, ik heb het elders al eerder gezegd hier, al pakweg een jaar of 10 heeft een OS voor snel uitvoeren van basistaken niet meer nodig dan 1 a 2 ghz. Ik zie nog geen redenen waarom dat over een jaar of 4 anders zou kunnen zijn. Je hebt gewoon niet méér nodig voor dit soort taken. Die celeron is meer iets voor in een budget gamesysteem. Daar is het bijvoorbeeld ook echt belangrijk dat je die nog eens kan upgraden vanwege het 1150 socket. Voor een desktopsysteem zal dat 9 van de 10 keer nooit nodig zijn en is het dus onzin op basis daarvan voor een ander socket te gaan.

[P_Tingen]

Het enige serieuze alternatief dat ik zelf zie voor de Athlon is de J1800 / J1900 maar eigenlijk alleen omdat die passief gekoeld is. De twee ontlopen elkaar qua prestaties denk ik niet veel. De AMD is grafisch sterker maar de vraag is wanneer je dat gebruikt. Een andere processor aanschaffen omdat die "toekomstbestendiger" is, is niet handig. Je geeft nu meer uit en het is maar de vraag of je het ooit gaat gebruiken. Heb je een snellere processor zodat je pc 10 jaar mee kan, zul je zien dat je voeding het begeeft na 5 jaar en de rest in zijn val meetrekt.

Hoe gaat de Athlon zich houden in een klein kastje als de Antek? Ervaringen hier?

[Tribits]

Meer uitgeven is nog al relatief, zeker als je bedenkt dat je bij dat systeem van 250 euro eigenlijk ook nog een monitor en Windows nodig hebt, dan wordt het toch al een systeem van 500 euro. En als je weet dat je over een meerprijs van 15 euro praat voor een G1820 dan is dat dus niet meer dan een paar procent.

Wel kan je denk ik discussiëren over het doel van een BBG. Zelfs als iets als een G1820 in een miniITX kastje jarenlang de beste koop is dan wordt het uiteindelijk wel een erg saaie BBG. Theoretisch misschien correct maar praktisch uitermate saai om te lezen. Dan is een nieuw ontwerp wel een leuke afwisseling en zullen de reacties ook uitwijzen hoe enthousiast het voorstel ontvangen wordt.

Wat betreft ervaringen met de Antec ISK110 is hier op part picker het nodige te vinden. Daar staan diverse complete builds op basis van die kast/voeding en de ervaring ermee. Geen Celeron of 5150 maar wel diverse 5350's en Pentiums.

[P_Tingen]

Tribits schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 16:24:
Wel kan je denk ik discussiëren over het doel van een BBG. Zelfs als iets als een G1820 in een miniITX kastje jarenlang de beste koop is dan wordt het uiteindelijk wel een erg saaie BBG. Theoretisch misschien correct maar praktisch uitermate saai om te lezen. Dan is een nieuw ontwerp wel een leuke afwisseling en zullen de reacties ook uitwijzen hoe enthousiast het voorstel ontvangen wordt.

Ik ben het met je eens, maar check voor de aardigheid eens deze build uit de Mini-itx build BBG van mei 2014:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon 5150 Boxed	€ 37,99	€ 37,99
1	Asus AM1I-A	€ 32,-	€ 32,-
1	Hitachi Travelstar Z5K500, 500GB	€ 40,-	€ 40,-
1	Akasa Crypto VESA incl. 60W adapter	€ 66,-	€ 66,-
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 28,95	€ 28,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 204,94

Ik kan me voorstellen dat je nu denkt "Ja, en?" maar kijk in die BBG maar eens bij de alternatieven

[Tribits]

Nouja, nieuw dan in de zin dat het nu als het standaard budget systeem wordt gepresenteerd en voorheen als een speciaaltje . En dit keer hopelijk met SSD, iets duurder maar wel stukken sneller.

[NitroX infinity]

Het budget van het instapsysteem verlagen naar €200 of €225 kan inderdaad de discussie over socket AM1 vs socket 1150 de mond snoeren. Dan kan het budget voor het basissysteem ook weer terug naar €325.

[Tribits]

Die G1820 miniITX build zat geloof ik net een paar euro boven de 250 dus zou je op die grond al af kunnen wijzen, wel erg streng, maar goed, ik vind het aan de andere kant ook weer niet zo prettig als de kale prijs al net over het randje gaat terwijl er ook nog verzendkosten en dergelijke bijkomen.

edit: Rekenvautje , totaal € 248,81. Dus misschien toch maar omlaag met dat budget

[ Voor 13% gewijzigd door Tribits op 12-02-2015 16:55 ]

[Robolokotobo]

P_Tingen schreef op donderdag 12 februari 2015 @ 15:57:
Het enige serieuze alternatief dat ik zelf zie voor de Athlon is de J1800 / J1900 maar eigenlijk alleen omdat die passief gekoeld is. De twee ontlopen elkaar qua prestaties denk ik niet veel. De AMD is grafisch sterker maar de vraag is wanneer je dat gebruikt. Een andere processor aanschaffen omdat die "toekomstbestendiger" is, is niet handig. Je geeft nu meer uit en het is maar de vraag of je het ooit gaat gebruiken. Heb je een snellere processor zodat je pc 10 jaar mee kan, zul je zien dat je voeding het begeeft na 5 jaar en de rest in zijn val meetrekt.

Hoe gaat de Athlon zich houden in een klein kastje als de Antek? Ervaringen hier?

Die houdt zich prima. Ik heb de fan speed op minimaal 37,5% staan. Smart fan target op 40C. Bij het afspelen van een video stream wordt de cpu max 21C en de GPU max 23C. Die 40C zal ie normaal gesproken nooit halen. Misschien met een stevige game of een benchmark programma. Hij geeft aan dat de fan op 1390 toeren draait wat ik bijna niet kan geloven want ik hoor bijna niks. Hij is echt heel stil. En ik ben goed bekend met verschillende fans dus ik kan heel goed beoordelen hoe stil een fan is. En de min. fan snelheid kan nog verder naar beneden. Max temp voor de Athlon is 90C.

Dat de Athlon grafisch sterker is dan de J1900 zorgt er wel voor dat er games als Counterstrike, BF3 en Skyrim gedraaid kunnen worden. Niet dat ik de gamen op een budget systeem discussie weer een slinger wil geven.

[ Voor 7% gewijzigd door Robolokotobo op 13-02-2015 01:31 ]

[Rrob]

Die 110 van antec is een erg compact kastje maar de 110 van cooler master is ook helemaal niet groot, en met een BQ voeding toch weer een stukje goedkoper!

Extra voordelen: usb3 aan de voorkant (ok, zijkant) en de mogelijkheid om in de toekomst nog een beetje uit te breiden met een pci kaart en/of 3,5" hdd.

Voor usb3 aan de voorkant heb je wel een iets duurder mobo nodig maar dat past prima binnen het budget.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G1840 Boxed	€ 34,-	€ 34,-
1	MSI H81I	€ 63,-	€ 63,-
1	Cooler Master Elite 110	€ 31,95	€ 31,95
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 28,95	€ 28,95
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 30,95	€ 30,95
1	Sandisk Ultra Plus (Notebook kit) 128GB	€ 53,80	€ 53,80
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 242,65

edit> persoonlijk denk ik dat een mATX systeem beter geschik is voor een instapsysteem. je hebt dan net wat meer ruimte (financieel) voor een extraatje, zoals een grote ssd:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G1840 Boxed	€ 34,-	€ 34,-
1	MSI H81M-P33	€ 36,-	€ 36,-
1	Antec VSK-3000E	€ 22,-	€ 22,-
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 28,95	€ 28,95
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 30,95	€ 30,95
1	Crucial MX100 256GB	€ 96,50	€ 96,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 248,40

(helaas is een grote ssd + front usb3 net €5 te duur...)

of een leuke cpu

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G3258 Boxed	€ 67,-	€ 67,-
1	Gigabyte GA-H81M-S2H	€ 41,95	€ 41,95
1	Zalman ZM-T3	€ 22,97	€ 22,97
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 28,95	€ 28,95
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 30,95	€ 30,95
1	Sandisk Ultra Plus (Notebook kit) 128GB	€ 53,80	€ 53,80
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 245,62

[ Voor 51% gewijzigd door Rrob op 13-02-2015 12:07 ]

[NitroX infinity]

@StefanvanGelder; als je graag een AM1 systeem of Intel tegenhanger wilt in het instapsysteem dan kun je beter het budget verlagen naar €225. Met €250 blijft een Celeron systeem de betere keuze en wordt het ook steeds weer voorgesteld

[Rrob]

NitroX infinity schreef op vrijdag 13 februari 2015 @ 12:06:
@StefanvanGelder; als je graag een AM1 systeem of Intel tegenhanger wilt in het instapsysteem dan kun je beter het budget verlagen naar €225. Met €250 blijft een Celeron systeem de betere keuze en wordt het ook steeds weer voorgesteld

Het budget aanpassen om een bepaald platform te bevoordelen klinkt niet echt objectief ....

Maar vooruit, als het echt goedkoop moet kan ik leven zonder usb3 aan de voorkant en met een kleine ssd

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G1840 Boxed	€ 34,-	€ 34,-
1	MSI H81M-P33	€ 36,-	€ 36,-
1	Antec VSK-3000E	€ 22,-	€ 22,-
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 28,95	€ 28,95
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 30,95	€ 30,95
1	Sandisk Ultra Plus (Notebook kit) 128GB	€ 53,80	€ 53,80
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 205,70

[ Voor 72% gewijzigd door Rrob op 13-02-2015 12:13 ]

[NitroX infinity]

Nee, maar als ze wel eens afwisseling willen in het instapsysteem (dat al meer dan een jaar lang op Intel processoren is gebaseerd) dan is dit de enige realistische optie.

Edit; €200 is ook nog een budget waarin een AM1 systeem past als ik me niet vergis, en daar zit dat Celeron setje boven

[ Voor 27% gewijzigd door NitroX infinity op 13-02-2015 12:15 ]

[Lednov]

NitroX infinity schreef op vrijdag 13 februari 2015 @ 12:06:
@StefanvanGelder; als je graag een AM1 systeem of Intel tegenhanger wilt in het instapsysteem dan kun je beter het budget verlagen naar €225. Met €250 blijft een Celeron systeem de betere keuze en wordt het ook steeds weer voorgesteld

eh nee, jij vindt het onder andere de betere keuze. Terwijl, buiten de snelheid er nauwelijks argumenten gegeven worden voor de Intel.

[Rrob]

NitroX infinity schreef op vrijdag 13 februari 2015 @ 12:14:
Nee, maar als ze wel eens afwisseling willen in het instapsysteem (dat al meer dan een jaar lang op Intel processoren is gebaseerd) dan is dit de enige realistische optie.

Edit; €200 is ook nog een budget waarin een AM1 systeem past als ik me niet vergis, en daar zit dat Celeron setje boven

niet met een HDD

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G1840 Boxed	€ 34,-	€ 34,-
1	MSI H81M-P33	€ 36,-	€ 36,-
1	Seagate Momentus ST500LM012, 500GB	€ 39,91	€ 39,91
1	Antec VSK-3000E	€ 22,-	€ 22,-
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 28,95	€ 28,95
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 30,95	€ 30,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 191,81

edit> een celeron + mobo heb je voor €70. Het goedkoopste AM1 mobo kost €28 dus om onder de €70 te blijven valt de 5350 af en moet je een systeem bouwen met de 5150 die niet op 2,05 GHz maar 1,6GHz loopt...

[ Voor 3% gewijzigd door Rrob op 13-02-2015 12:25 ]

[NitroX infinity]

@Lednov; upgrade-baarheid heb ik genoemd, als ik me niet vergis.

De enige argumenten die ik voor AM1 heb gehoord zijn compactheid, wat je ook met een Celeron kan bereiken, en stroomverbruik waarvan ik al heb aangetoond dat het niet gek veel scheelt.

De enige reden om met een budget van €250 voor AM1 te gaan is als je wilt knutselen of als het setje van een zonnepaneel afhankelijk is voor de stroomvoorziening.

@Rrob; lolbroek Die kast heeft geen 2,5" slot. Voor een SSD misschien geen probleem, maar een HDD moet stabiel bevestigd zijn.

[Rrob]

een andere hdd is inderdaad slimmer, bedankt nitrox

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G1840 Boxed	€ 34,-	€ 34,-
1	MSI H81M-P33	€ 36,-	€ 36,-
1	Toshiba DT01ACA050, 500GB	€ 42,-	€ 42,-
1	Antec VSK-3000E	€ 22,-	€ 22,-
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 28,95	€ 28,95
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 30,95	€ 30,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 193,90

edit> en over dat stroomverbuik: het systeem dat ik voor mijn ouders gebouwd heb met een G360 voeding en een i3 4130 (totale overkill maar minder was geen optie: prima het is jullie geld ) trekt idle 14W uit de muur, ik snap niet waarom al die reviews zoveel hoger zitten....

[ Voor 5% gewijzigd door Rrob op 13-02-2015 12:33 ]

[NitroX infinity]

Maar die kast is niet echt compact. Dat heeft het AM1 systeem dan wel als voordeel.

[Lednov]

ik zei ook 'nauwelijks'

upgradebaarheid is inderdaad een plus, alleen degene die 'opeens' meer nodig hebben, hadden sowieso al een verkeerd systeem aangeschaft.


goe, laten we eens op een rijtje zetten wat de voordelen zijn per systeem

AM1

• Zuiniger
• Compact
• Quadcore
• Goedkoper
• vul aan...

Celeron

• Sneller
• Upgradebaar
• mogelijk langere levensduur
• vul aan....

[Rrob]

NitroX infinity schreef op vrijdag 13 februari 2015 @ 12:33:
Maar die kast is niet echt compact. Dat heeft het AM1 systeem dan wel als voordeel.

klopt helemaal: als je een sub-€200 mITX systeem wilt bouwen is AM1 een betere optie van een celeron

[NitroX infinity]

@Lednov; bij een budget van €250 kan het Celeron systeem ook compact zijn. Goedkoper is het AM1 systeem ook niet. Een beetje lager stroomverbruik is wel een voordeel van het AM1 systeem.

[Thralas]

Lednov schreef op vrijdag 13 februari 2015 @ 12:34:
goe, laten we eens op een rijtje zetten wat de voordelen zijn per systeem

Dat is grotendeels irrelevant en valt te reduceren tot 'compacter' vs. 'sneller'.

Waarbij 'sneller' praktisch discutabel is, maar het een feit is dat de Celeron meer bang-for-buck oplevert als je voor mATX gaat. Wat de beste optie is? Schiet mij maar lek, dat mag de opper-BBG'er bepalen

Zaken als stroomverbruik zou ik ook negeren, omdat eerder is aangetoond dat de reviews nogal verschillen.

NitroX infinity schreef op vrijdag 13 februari 2015 @ 12:47:
@Lednov; bij een budget van €250 kan het Celeron systeem ook compact zijn. Goedkoper is het AM1 systeem ook niet. Een beetje lager stroomverbruik is wel een voordeel van het AM1 systeem.

Nu ik er nog eens naar kijk, scheelt €15 (5350 vs G1840), en past inderdaad nog net binnen budget.

[ Voor 32% gewijzigd door Thralas op 13-02-2015 13:00 ]

[NitroX infinity]

I stand corrected. Maar ik ben er niet van onder de indruk, het is maar 6% van het totale budget.

Edit; na nog wat geneuzel kom ik tot de volgende conclusie;

Een AM1 systeem (of vergelijkbaar Intel setupje) is alleen interessant als mini-itx setup. AM1 mini-itx borden zijn met gemak €30 goedkoper dan een socket 1150 mini-itx moederbord.

Echter! Als ik me niet vergis worden Mini-ITX systemen apart behandeld in de BBG's.
reviews: Desktop Best Buy Guide: mei 2014
reviews: Desktop Best Buy Guide: januari 2015

Dus, mini-itx hoort volgens mij niet eens thuis bij instap en budget systemen.

[ Voor 77% gewijzigd door NitroX infinity op 13-02-2015 13:55 ]

[DeNachtwacht]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon 5350 Boxed	€ 47,95	€ 47,95
1	ASRock AM1B-M	€ 26,-	€ 26,-
1	Antec VSK-3000E	€ 22,-	€ 22,-
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 28,95	€ 28,95
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 30,95	€ 30,95
1	Crucial MX100 128GB	€ 61,92	€ 61,92
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 217,77

Eventueel met 256 GB SSD of een losse HDD van 500GB en je blijft binnen het budget. Voor een prima prijs zit alles erop en eraan.

[Thralas]

NitroX infinity schreef op vrijdag 13 februari 2015 @ 13:05:
Een AM1 systeem (of vergelijkbaar Intel setupje) is alleen interessant als mini-itx setup. AM1 mini-itx borden zijn met gemak €30 goedkoper dan een socket 1150 mini-itx moederbord.

Eens. Ik snap dan ook niet wat de bedoeling is van het voorstel boven mij. Stop die 5350 in een ITX-case, of de G1840 in mATX met 4 GB / 128GB MX100/M550. Dat zijn de twee interessante opties.

Dus, mini-itx hoort volgens mij niet eens thuis bij instap en budget systemen.

Nou, in je voorbeeld betreft het een 'special' van een gamesysteem: mini-ITX gamesysteem. Ik zie niet in waarom het geen 'Mini-ITX budgetsysteem' zou kunnen zijn. Desnoods met de Intel-mATX-optie als 'alternatief' voor degenen die geen waarde hechten aan de form factor.

[Tribits]

Lednov schreef op vrijdag 13 februari 2015 @ 12:34:
ik zei ook 'nauwelijks'

goe, laten we eens op een rijtje zetten wat de voordelen zijn per systeem

AM1

• Zuiniger
• Compact
• Quadcore
• Goedkoper
• vul aan...

Celeron

• Sneller
• Upgradebaar
• mogelijk langere levensduur
• vul aan....

Quadcore is op zich geen voordeel, je hebt het liefst zoveel mogelijk verwerkingskracht in zo min mogelijk cores. Hoe is AMD Compact? Je kan met beide een miniITX systeem bouwen. Per saldo houd je dan dit over:

AM1

• Zuiniger
• Iets goedkoper

Celeron

• Soms veel sneller, vaak iets sneller.
• Upgradebaar

NitroX infinity schreef op vrijdag 13 februari 2015 @ 13:05:
Echter! Als ik me niet vergis worden Mini-ITX systemen apart behandeld in de BBG's.
...
Dus, mini-itx hoort volgens mij niet eens thuis bij instap en budget systemen.

Dat was denk ik voornamelijk omdat er van uit gegaan werd dat aan de voordelen van een miniITX systeem ook belangrijke nadelen kleven. En zeker bij een game systeem is dat ook wel zo denk ik, je limiteert je dan toch aanzienlijk in de keuze van videokaarten. Voor een eenvoudig desktop systeem maakt dat een stuk minder uit en zal het grote voordeel van een kleine behuizing dat nadeel denk ik ruimschoots compenseren. Als je de ISK 110 behuizing achter een monitor met VESA bevestiging schroeft is het opeens een leuk alternatief voor een all-in-one en maakt het systeem ook meer kans een plekje in de huiskamer te veroveren.

[P_Tingen]

Tribits schreef op vrijdag 13 februari 2015 @ 17:50:
[...]
AM1

• Zuiniger
• Iets goedkoper

Celeron

• Soms veel sneller, vaak iets sneller.
• Upgradebaar

Mee eens dat quad-core niet persé een voordeel is tov een snellere dual-core. Bij gelijke snelheid is een quad-core beter, maar de dualcore heeft juist een hogere snelheid. Compactheid zegt ook niks want we kunnen ook wel een Celeron in een Antek kwijt, al wordt hij dan wel ruim een tientje duurder.

Als je dan kijkt waar een instapsysteem voor gebruikt wordt (kort-door-de-bocht-mode:on) dan blijft er dit over:
 
AM1 platform
- Zuiniger: dit moeten we niet overdrijven; een Celeron is ook geen energiemonster. Dit soort systemen wordt licht belast en staan niet 24/7 aan. Mogelijk voordeel is enkele euro's per jaar en dus eigenlijk bijna te verwaarlozen.
- Iets goedkoper: ook dit is een close call, want paar euro's. Dat kan ook niet anders op systemen in deze prijsklasse

Celeron
- Snelheid: mogelijk voordeel, maar bij dit soort systemen denk ik niet van toepassing (zie ook hier)
- Upgradebaar: alleen voor een klein publiek; de meeste instap-pc-gebruikers zullen denk ik niks aan het systeem veranderen.

Oordeel
Blijft over eigenlijk haast niks, maar 2 marginale voordelen voor de AM1 wat mij betreft. Prijs wordt iets zwaarder als je persé de boel in een Antek-kastje wil stoppen, de AMD is dan nog ruim 10 euro extra goedkoper.

De verschillen liggen zó dicht bij elkaar dat geen van beide een verkeerde keuze is. Omdat we al sinds 1843 Intel-systemen als instapper hebben, vind ik het wel leuk voor de afwisseling nu een klein AMD systeem te kiezen. Maar ligt je persoonlijke voorkeur net iets anders, dan slaat het ook net zo makkelijk de andere kant op. Misschien moet BBG-baas Stefan de knoop maar doorhakken, alle argumenten zijn nu wel zo ongeveer uitgewisseld.

* P_Tingen vindt het wel een verhipt leuke discussie deze keer btw

[Stefanovic45]

Zo he, goed om te zien dat er veel discussie is rondom het nieuwe systeem Ik wilde af van het saaie van de instap-pc die inderdaad al een hele lange tijd gebaseerd is op een Intel Celeron G1820 o.i.d.

Een paar stellingen die ik er uit wilde pakken:

*Een AM1 platform is alleen interessant bij mITX
Op zich wel mee eens. Bij mATX is een Celeron + mATX moederbord vaak de betere keuze.

*De Celeron is sneller
Absoluut waar, maar met een systeem op basis van AM1 kun je net wat goedkoper uitkomen. Tevens biedt het eens een mooi alternatief voor het saaie Celeron systeem. We kunnen in de BBG natuurlijk meenemen dat het vorige systeem ook nog prima voldoet.

*J1900
De J1900 zie ik als ondergeschikt aan de 5150 of 5350. De processor is gelijkwaardig, grafisch is die minder sterk en het verbruik lijkt in het voordeel van het AMD systeem te zijn. Daarnaast heb je met een J1900 dezelfde slechte single threaded performance omdat het ook een quadcore is. De 5150 is niet passief gekoeld, dat is inderdaad jammer. Maar uit ervaring kan ik verzekeren dat de processorkoeler totaal niet hoorbaar is, zelf niet onder belasting.

*Er is toch een aparte BBG voor een mini-ITX systeem?
Dat klopt, die is in het verleden wel eens behandeld. Een instap-pc zit echter niet vast aan een form factor, als het mATX is is het mATX en als het mITX is is het mITX. Het is niet verboden ofzo. Het idee achter het systeem is om het budget nog iets verder omlaag te schroeven en er een mooie alternatieve BBG van te maken.

*Waar blijven de andere BBGs?
Goede vraag, aan mij zal het niet liggen Maar ik zal er even achter aan gaan.

Een traditionele HDD voor dergelijke systemen is een achteruitgang... Ik vind een 60GB ssd persoonlijk prima voor een instap systeem, maar je moet idd wel rekening houden met de beperkte ruimte, in denk niet dat we hiervan uit moeten gaan bij de doorsnee gebruiker.

Ik mik op een budget van 200 euro. Het budget van het basissysteem zal dan ook omlaag moeten! Anders zijn de verschillen te groot...

[-The_Mask-]

Zolang 200 euro maar niet betekent, bagger kwaliteit van bijvoorbeeld Inter-Tech.

[NitroX infinity]

@Stefan; het basissysteem dat nu in de TS staat. Mag ik voorstellen om er een pricewatch: Antec VP350P in de doen in plaat van de be quiet? Dat geeft qua upgraden wat meer mogelijkheden in de toekomst.

Edit; Wat ook kan met een AMD apu;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A4-4000 Boxed	€ 29,-	€ 29,-
1	ASRock FM2A58M-DG3+	€ 40,-	€ 40,-
1	Aerocool QS-180	€ 26,33	€ 26,33
2	Crucial CT51264BA160BJ	€ 28,95	€ 57,90
1	Antec VP350P	€ 30,95	€ 30,95
1	Crucial BX100 250GB	€ 92,95	€ 92,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 277,13

Een mindere apu maar wel 8GiB geheugen.

Edit2; om weer even dwars te liggen;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A8-6600K Boxed	€ 87,-	€ 87,-
1	ASRock FM2A58M-DG3+	€ 40,-	€ 40,-
1	Toshiba DT01ACA050, 500GB	€ 42,-	€ 42,-
1	Antec VSK-3000E	€ 22,-	€ 22,-
2	Crucial CT51264BA160BJ	€ 28,95	€ 57,90
1	Antec VP350P	€ 30,95	€ 30,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 279,85

Mindere kast met hdd in plaats van ssd. Wel een quadcore!

[ Voor 112% gewijzigd door NitroX infinity op 13-02-2015 20:13 ]

[DeNachtwacht]

StefanvanGelder schreef op vrijdag 13 februari 2015 @ 19:10:
Ik mik op een budget van 200 euro. Het budget van het basissysteem zal dan ook omlaag moeten! Anders zijn de verschillen te groot...

Ik weet dat het hier vloeken in de kerk is maar er zijn best leuke kastjes met meegeleverde voeding te vinden die zeker voor gebruik in een instapsysteem echt ruim voldoen. Bijvoorbeeld:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon 5350 Boxed	€ 47,95	€ 47,95
1	Asus AM1M-A	€ 30,-	€ 30,-
1	Spire OEM1072B-420W-E1	€ 30,40	€ 30,40
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 28,95	€ 28,95
1	Crucial MX100 128GB	€ 61,92	€ 61,92
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 199,22

Het voordeel is nu dat je wel een 5350 kan nemen ipv 5150, en 128GB SSD is genoeg om geen hdd naast te hoeven zetten de komende tijd. Qua hardware heb je dus best iets leuks.. en blijf je inderdaad binnen die marge van €200. Er zijn nog wel meer kastjes te vinden, maar Spire heb ik zelf wel goede ervaring uit verleden mee en draait ook al een jaar of 20 mee. Bedenk ook dat fabrikanten als Dell vaak voedingen van net zo dubieuze kwaliteit meeleveren in hun kasten en daar ook niet zomaar problemen mee ontstaan.

[ Voor 1% gewijzigd door DeNachtwacht op 13-02-2015 21:34 . Reden: Asus moederbord in plaats van ASRock zodat er hdmi en dvi aansluitingen zijn. ]

[Stefanovic45]

Die Spire kast kan echt niet met een '420' watt voeding. Ik heb meer vertrouwen in die pico psu achtige oplossingen tot 90 watt dan dit. Die voeding in de Spire is namelijk gegarandeerd bagger.

[DeNachtwacht]

Sja ik zei al dat ik wist dat het vloeken in de kerk was hier. Toch zijn mijn ervaringen er niet slecht mee, verkocht ze jarenlang zonder ooit serieuze problemen over te horen. Moet wel zeggen dat dat inmiddels 10 jaar terug is.

En zoals ik er ook al bij zei leveren fabrikanten als dell of hp dit soort OEM voedingen ook heel vaak mee. En uberhaubt; waar is de negatieve review of gebruikservaring over deze specifieke kast/voeding waar je je op baseert?

Ik sluit me dan weer wel aan dat picopsu ook prima zou kunnen voldoen, alleen is ook daar de prijs hoger van dan dit.

[Lednov]

Zeg jongens, meiden ook... Ik vroeg niet om de voordelen af te schieten, maar ze op een rijtje te zetten. hoe marginaal het voordeel ook kan zijn!

[-The_Mask-]

DeNachtwacht schreef op zaterdag 14 februari 2015 @ 07:50:

En zoals ik er ook al bij zei leveren fabrikanten als dell of hp dit soort OEM voedingen ook heel vaak mee. En uberhaubt; waar is de negatieve review of gebruikservaring over deze specifieke kast/voeding waar je je op baseert?

De kwaliteit van Dell en HP voedingen zijn echt 10 keer beter. Die halen het niet in hun hoofd om die paar euro te besparen. Die paar euro die ze besparen zorgt namelijk voor veel hogere RMA kosten en imagoschade. Uiteindelijk kost hun dat dus veel meer, daarom leveren ze veel beter spul dan dat.

[DeNachtwacht]

En nu even een bron waarop dat gebaseerd wordt?

[Borromini]

Als er in de topic start gevraagd wordt naar een kwalitatief systeem dat een aantal jaar meekan lijkt het me niet opportuun om te komen aandraven met LC-Power en ander spul met ingebouwde no-name voeding...

Da's leuk voor twee jaar en als de garantie voorbij is neemt geven die krengen de geest en nemen ze misschien je hele PC mee.

[-The_Mask-]

DeNachtwacht schreef op zaterdag 14 februari 2015 @ 11:14:
En nu even een bron waarop dat gebaseerd wordt?

Jarenlange ervaring.

[DeNachtwacht]

Helaas heb ik die jarenlange ervaring met Spire kasten ook. Ik heb ze zo'n 6 jaar als build kasten gebruikt bij de pc winkel waar ik werkte. Nooit significante klachten. Ik google eens even wat op Spire. Eén moment.

Alvast een eerste goede bron. Spire valt onder de categorie power suppliers die zelf delen produceert, en andere delen inkoopt ('groep 3' volgens Tomshardware):

quote: http://www.tomshardware.c...em-manufacturer,2913.html

3. The Labels: With or Without Any Technical Involvement

Arguably, this group could be subdivided. Some importers of foreign PSUs that resell models under their own labels have a certain influence over the quality and choice of components, while others simply bring in some very cheap products, change the label, and resell them.

This third group is the most interesting one for price-oriented customers, though also the most uncertain for quality. You're as likely to score a bargain by getting a relabeled high-quality product at a lower price as you are to be disappointed by being too tight-fisted. Some good examples of products to watch are new models from Aerocool, which are essentially the Cougar units from Compucase/HEC with a discounted price and completely restyled exterior.

Kortom je kan hier echt goede deals vinden, het zou mij niets verbazen als dit voor Spire geldt. Ik google even verder.

Er zijn helaas niet echt reviews te vinden buiten bovenstaande algemene artikel van Tomshardware. Daar gaan ze trouwens wel goed in op de productieverschillen van voedingen, aanrader om eens te lezen. Ik begrijp de twijfel natuurlijk wel en die zal heus ook gegrond zijn bij zulk goedkoop materiaal. Maar ik zou al blij zijn als de houding naar deze budgetpsu's wat genuanceerder wordt. Vaak is het natuurlijk rotzooi, maar ik kom ook nu met wat googelen op fora enorm veel cirkelredeneringen tegen in de trant "het is troep, omdat het slecht is". En iedere forumgebruiker die zichzelf ook een tweaker vindt kwettert dat na "en dus is het zo". Net zoals dat de reviews van bijvoorbeeld een populaire budget psu als pricewatch: be quiet! System Power 7 300W vaak niet verder gaan dan "de pc start op, en er zit een 80 bronze stickertje op dus ik geef 4 van 5 sterren voor dit geld". Natuurlijk is deze voeding door tech sites goed gereviewed, maar mijn punt is dus dat er nogal veel mensen elkaar napraten.

Kortom, ik vind dat er een hoop kudde-gedrag in die niet echt technisch onderbouwd wordt. Zeker in dit instapbudget zijn er echt wel leuke keuzes te maken denk ik als bijvoorbeeld een site als tweakers eens bereid is écht een paar van die Spire/MSTech etc voedingen open te trekken en naar zijn waarde te beoordelen. Het zou mij niet verbazen als er wat leuke pareltjes boven komen drijven voor dat geld.

[ Voor 195% gewijzigd door DeNachtwacht op 14-02-2015 12:11 ]

[Rrob]

DeNachtwacht schreef op vrijdag 13 februari 2015 @ 21:02:
[...]

Ik weet dat het hier vloeken in de kerk is maar er zijn best leuke kastjes met meegeleverde voeding te vinden die zeker voor gebruik in een instapsysteem echt ruim voldoen. Bijvoorbeeld:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon 5350 Boxed	€ 47,95	€ 47,95
1	Asus AM1M-A	€ 30,-	€ 30,-
1	Spire OEM1072B-420W-E1	€ 30,40	€ 30,40
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 28,95	€ 28,95
1	Crucial MX100 128GB	€ 61,92	€ 61,92
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 199,22

Het voordeel is nu dat je wel een 5350 kan nemen ipv 5150, en 128GB SSD is genoeg om geen hdd naast te hoeven zetten de komende tijd. Qua hardware heb je dus best iets leuks.. en blijf je inderdaad binnen die marge van €200. Er zijn nog wel meer kastjes te vinden, maar Spire heb ik zelf wel goede ervaring uit verleden mee en draait ook al een jaar of 20 mee. Bedenk ook dat fabrikanten als Dell vaak voedingen van net zo dubieuze kwaliteit meeleveren in hun kasten en daar ook niet zomaar problemen mee ontstaan.

Ik dacht dat we al hadden vastgesteld dat AM1 alleen voordelen heeft in een ITX systeem; aangezien dit mATX is, is een celeron systeem goedkoper én sneller!

edit>
Als we graag een BBG willen zonder celeron waarom nemen wa dan niet gewoon een echte apu van amd ipv een atom achtige cpu? Ik denk dat voor amd het zelfde geldt en dat de am1 alleen bij itx goedkoper is dan een echte apu

edit 2> zoals ik al dacht ook AMD heeft goedkopere APU oplossingen dan de AM1

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A4-5300 Boxed	€ 29,-	€ 29,-
1	Gigabyte GA-F2A78M-DS2 (rev.3.0)	€ 45,-	€ 45,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 74,-

en voor €0,55 meer dan de AM1 setup kan het nog een stuk sneller

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A4-6300 Boxed	€ 33,50	€ 33,50
1	Gigabyte GA-F2A78M-DS2 (rev.3.0)	€ 45,-	€ 45,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 78,50

en beide met een erg compleet moederbord! Zonder sata600 en usb3 kan daar nog €6 af

[ Voor 32% gewijzigd door Rrob op 14-02-2015 12:52 ]

[Rrob]

een nieuwe post voor een nieuw punt:

In de discussie AM1 vs 1150/FM2 probeert iedereen (ik ook) het voordeel van zijn cpu keuze te verantwoorden door lijstjes te produceren waar zo veel mogelijk bezuinigd wordt op:
- behuizingen (geen front usb3, lelijk)
- moederborden (geen front usb3, minimale uitbreidingsmogelijkheden)
- de hdd/ssd
- en soms zelfs de voeding
En dat klopt natuurlijk niet, die dingen staan eigenlijk los van de cpu keuze.

Moeten we niet eerst bepalen wat we nodig vinden voor een instapsysteem?
Daarom een paar vragen:

moet het instapsysteem beschikken over:
- USB 3?
- front USB 3?
- een 'mooie' kast (lastig, persoonlijk)?
- een MX100 128G ssd of mag een ander merk ook (of is 60G genoeg)?
- een A-merk voeding en van hoeveel watt?
- 2 of 4 dimms?
- welke video aansluitingen?
- sata600 ?
- minimale pci-e slots (aantal, versie en snelheid)?
- form factor?
- minimale snelheid geheugen (bij keuze voor een apu ivm prestaties)?

misschien zijn sommige vragen overbodig en misschien zijn er nog meer maar is dit een goed idee?

en dan hoop ik dat iedereen eerlijk antwoord geeft en niet strategisch want sommige keuzes bepalen of er voor een bepaalde socket wel of niet goedkope moederborden zijn...

edit> bij de ssd: moet dat een crucial MX zijn of is een kingston/sandisk/transcent/crucial bx ook goed?

[ Voor 11% gewijzigd door Rrob op 14-02-2015 12:57 ]

[NitroX infinity]

Ik dacht dat we al zo ongeveer tot de consensus waren gekomen dat het instap-systeem van het Mini-ITX formaat zou worden voor de afwisseling? Dan mag je blij zijn als je 1 PCIe (x16) poort hebt en 2 DIMM sloten. Dus die keuzes hoeven niet gemaakt te worden.

[Lednov]

Rrob schreef op zaterdag 14 februari 2015 @ 12:38:


moet het instapsysteem beschikken over:
- USB 3?

ja

- front USB 3?

ja

- een 'mooie' kast (lastig, persoonlijk)?

persoonlijk

- een MX100 128G ssd of mag een ander merk ook (of is 60G genoeg)?

120/8 is wel het minste

- een A-merk voeding en van hoeveel watt?

zo min mogelijk watt, degelijk merk

- 2 of 4 dimms?

één is al zat, zeker omdat een geheugen uitbreiding in de toekomst naar 2 een echt waardevolle upgrade is.

- welke video aansluitingen?

tsja ligt aan de monitor, maar HDMI toch wel.

- sata600 ?

zijn er dan zonder sata 600?

- minimale pci-e slots (aantal, versie en snelheid)?

irrelevant, iGPU is zat en verder zal er niet of nauwelijks een uitbreiding op komen.

- form factor?

maakt geen fluit uit, in feite.

- minimale snelheid geheugen (bij keuze voor een apu ivm prestaties)?

bij een APU geschikt voor gaming, is dit een factor, anders maakt het geen fluit uit.

misschien zijn sommige vragen overbodig en misschien zijn er nog meer maar is dit een goed idee?

ik vond van wel, goed idee, de vragen die niet belangrijk zie je vanzelf wel.

[DeNachtwacht]

Dat is een hele goede basis

moet het instapsysteem beschikken over:
- USB 3?Ja, is te groot snelheidsverschil om niet te willen en kost ook nauwelijks extra
- front USB 3?Niet per sé nodig
- een 'mooie' kast (lastig, persoonlijk)?Een beetje degelijkheid is belangrijk. De aan/uit knop moet goed zijn en als het eenmaal gemonteerd is moet het mooi in elkaar zitten. Makkelijk in elkaar zetten is weer meer voor een hoger budget.
- een MX100 128G ssd of mag een ander merk ook (of is 60G genoeg)?128 GB SSD voldoet om zonder externe HDD vooruit te kunenn, terwijl een 60GB ook qua MB/€ zo'n 1,8x zo duur is.
- een A-merk voeding en van hoeveel watt?Niet nodig als er iets degelijks gevonden kan worden.
- 2 of 4 dimms?2 is genoeg, je zet er immers 1x 4GB in dus kan altijd nog 1x uitbreiden.
- welke video aansluitingen? / sata600? wel hdmi & dvi voor de aansluitmogelijkheden, net als usb 3 kost dit sowieso niet/nauwelijks extra
- minimale pci-e slots (aantal, versie en snelheid)?1x 16x is zat, minder is toch niet te krijgen.
- form factor?maakt niet zoveel uit; zolang het maar redelijk degelijk oogt.
- minimale snelheid geheugen (bij keuze voor een apu ivm prestaties)?DDR3-1600 is echt wel snel zat, ook bij APU. prijsverschil wordt snel te groot

[Rrob]

NitroX infinity schreef op zaterdag 14 februari 2015 @ 12:49:
Ik dacht dat we al zo ongeveer tot de consensus waren gekomen dat het instap-systeem van het Mini-ITX formaat zou worden voor de afwisseling? Dan mag je blij zijn als je 1 PCIe (x16) poort hebt en 2 DIMM sloten. Dus die keuzes hoeven niet gemaakt te worden.

Ik blijf er bij dat het veranderen van de form factor omdat je eigenlijk een andere cpu wilt niet logisch is. Waarom besluiten we niet gewoon dat het AMD moet zijn? Dan kan er een zwaardere apu in.

edit> voor de duidelijkheid mijn post aangepast.
Indien nodig kan ik mezelf in 2 woorden tegespreken Ik sprak mezelf absoluut niet tegen maar het is weer zo OT om dat uit te leggen

[ Voor 20% gewijzigd door Rrob op 14-02-2015 13:18 ]

[Lednov]

Rrob schreef op zaterdag 14 februari 2015 @ 13:00:
[...]

Ik blijf er bij dat het veranderen van de form factor omdat je eigenlijk een andere cpu wilt niet logisch is. Waarom besluiten we niet gewoon dat het mATX AMD moet zijn? Dan kan er een zwaardere apu in.

knap. in twee zinnen spreek jij jezelf tegen...

[P_Tingen]

Rrob schreef op zaterdag 14 februari 2015 @ 13:00:
[...]

Ik blijf er bij dat het veranderen van de form factor omdat je eigenlijk een andere cpu wilt niet logisch is. Waarom besluiten we niet gewoon dat het AMD moet zijn? Dan kan er een zwaardere apu in.

Ik zit er eigenlijk andersom in. Ik hoef niet persé een andere CPU (alhoewel ook leuk), maar ik wil graag een keer een leuke minibehuizing. Het gevolg daarvan is dat je de keuze van de CPU daar op moet aanpassen in verband met warmte-afgifte. Die lelijke grote kasten vind ik echt afschuwelijk. Helemaal als je bedenkt dat er voor een instapsysteem eigenlijk geen drol inzit, maar 90% lucht.

Daarbij vind ik het budget voor het instapsysteem eigenlijk te ruim. Je ziet in de discussies dat er ruimte is voor onderdelen die ik echt niet met een instapsysteem associeer. Een pentium vind ik al aan de ruim bemeten kant voor een instapper. Celeron, A4/A6 of minder ligt meer voor de hand. Een SSD moet je er wel indoen, omdat je anders te grote concessies doet aan de vlotheid van het systeem. Zaken als een USB3 uitgang aan de voorkant (of überhaupt aanwezig) of wel of geen SATA600 zijn leuk, maar niet doorslaggevend wat mij betreft. Wat voor data pomp je heen en weer met zo'n systeem dat je persé een USB3 of SATA600 nodig hebt?

Als je een instapmodel kiest, gebruik je die voor lichte dingen. En als je dat niet wil, dan heb je waarschijnlijk meer aan het basismodel.

[DeNachtwacht]

Met dat in overweging nemende, zou dit volgens mij iets heel moois zijn:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon 5350 Boxed	€ 47,95	€ 47,95
1	Asus AM1M-A	€ 30,-	€ 30,-
1	LC-Power LC-1410mi	€ 32,52	€ 32,52
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 28,95	€ 28,95
1	Crucial MX100 128GB	€ 61,92	€ 61,92
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 201,34

De microATX case heeft goede reviews en in ieder geval een stille en redelijk zuinige 200W voeding.
Verder zit je met alles binnen dit budget optimaal wat mij betreft;
- ruime SSD
- alle monitor (dvi, hdmi, vga) aansluitingen op mobo
- usb 3.0
- ruimte voor 1 extra DDR reepje
- snelste AM1 processor

[ Voor 4% gewijzigd door DeNachtwacht op 14-02-2015 17:45 ]

[P_Tingen]

DeNachtwacht schreef op zaterdag 14 februari 2015 @ 17:37:
Met dat in overweging nemende, zou dit volgens mij iets heel moois zijn:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon 5350 Boxed	€ 47,95	€ 47,95
1	Asus AM1M-A	€ 30,-	€ 30,-
1	LC-Power LC-1410mi	€ 32,52	€ 32,52
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 28,95	€ 28,95
1	Crucial MX100 128GB	€ 61,92	€ 61,92
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 201,34

De microATX case heeft goede reviews en in ieder geval een stille en redelijk zuinige 200W voeding.
Verder zit je met alles binnen dit budget optimaal wat mij betreft;
- ruime SSD
- alle monitor (dvi, hdmi, vga) aansluitingen op mobo
- usb 3.0
- ruimte voor 1 extra DDR reepje
- snelste AM1 processor

En met de pricewatch: MSI AM1I komt 'ie net onder de €200 uit.

[DeNachtwacht]

Ja maar die heeft geen DVI en HDMI en dat vind ik dan voor die 2 euro een goede investering. Sowieso is het moederbordje ook degelijker volgens mij.

[NitroX infinity]

Het hele punt van een AM1 Mini-ITX systeem is dat het goedkoper is dan een Celeron Mini-ITX systeem.

Zodra je naar Micro-ATX gaat heeft het totaal geen nut meer omdat een Celeron die Athlon 5350 alle hoeken van de kamer laat zien voor hetzelfde geld.

Dus: AM1 = Mini-ITX.

[Thralas]

En daarmee is het systeem weer net iets boven de 200,- (tenminste, als je front USB wilt).

Zodoende vind ik een harde budgetverlaging naar 200,- ook zonde. Het G1840 mATX of 5350 ITX-systeem zijn de twee manieren om een prima office/internet-bakje neer te zetten zonder rare concessies te hoeven doen (128 -> 60 GB SSD, geen front USB, HDD ipv. SSD, karige voeding). Dat komt net boven de 200,- uit, so be it.

Aan de andere kant is het 'opvullen' van een hoger budget (256 GB SSD, Pentium) ook zonde.

Voor (ongeveer) de vijfde maal: pak de ITX AM1 of mATX G1840 als basis, dan kunnen zaken als een extra HDD, Pentium of AMD APU naar het budgetsysteem.

[Robolokotobo]

DeNachtwacht schreef op zaterdag 14 februari 2015 @ 19:23:
Ja maar die heeft geen DVI en HDMI en dat vind ik dan voor die 2 euro een goede investering. Sowieso is het moederbordje ook degelijker volgens mij.

Jazeker wel. En de MSI komt beter uit stroomverbruik metingen en benchmarks.

[P_Tingen]

DeNachtwacht schreef op zaterdag 14 februari 2015 @ 19:23:
Ja maar die heeft geen DVI en HDMI

...echt wel ...

[DeNachtwacht]

P_Tingen schreef op zondag 15 februari 2015 @ 08:58:
[...]

...echt wel ...

Sorry je hebt gelijk. Dan kom je dus zo uit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon 5350 Boxed	€ 47,95	€ 47,95
1	MSI AM1I	€ 27,77	€ 27,77
1	LC-Power LC-1410mi	€ 32,52	€ 32,52
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 28,95	€ 28,95
1	Crucial MX100 128GB	€ 61,92	€ 61,92
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 199,11

of met de tip van Rrob

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A4-6300 Boxed	€ 33,50	€ 33,50
1	Gigabyte GA-F2A78M-DS2 (rev.3.0)	€ 43,89	€ 43,89
1	LC-Power LC-1410mi	€ 32,52	€ 32,52
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 28,95	€ 28,95
1	Crucial MX100 128GB	€ 61,92	€ 61,92
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 200,78

Ik blijf me verbazen dat het kan voor dit budget .

[Thralas]

Build 1:

NitroX infinity schreef op zaterdag 14 februari 2015 @ 19:31:
Zodra je naar Micro-ATX gaat heeft het totaal geen nut meer omdat een Celeron die Athlon 5350 alle hoeken van de kamer laat zien voor hetzelfde geld.

Build 2:

En voor die A4-6300 heb ik ook nog geen zinnig argument gezien. Hogere TDP en minder passmarks dan de 5350, I don't see the advantage.

[DeNachtwacht]

Dat argument is al een paar keer weerlegd: voor een instapsysteem zijn deze machines snel genoeg. Dat "alle hoeken van de kamer laten zien" in benchmarks zijn vaak kleine verschillen die weinig voorstellen zodra je beide processoren naast een goede i5 of zelfs i3 zet. Bijvoorbeeld:

quote: http://www.cpubenchmark.n...n+5350+APU+with+Radeon+R3

5350: 2604
G184: 2919
i3 4360: 5548

Bovendien beantwoorden die benchmarks vragen als "hoe snel kan ik een bestandje 100x unrarren". "Hoeveel FPS haal ik met het renderen van een mooi filmpje". "hoeveel tijd kost het laden van 100 tabs in chrome". De enige vraag die belangrijk is voor instapprocessoren, namelijk: is deze processor prima in staat basisdesktoptaken snel uit te voeren, wordt niet gesteld. En het antwoord op die vraag is natuurlijk een volmondig ja. We zijn hier immers aan het praten over een instapsysteem.

Het enige wat je met die leuke benchmarktestjes dus weet is dat je met een G1840 iets sneller kan unrarren dan met een 5350, maar dat een i3 sowieso écht rondjes om beide rent. En dan is het misschien inderdaad beter is om eens te kijken of er nog andere argumenten zijn voor een CPU dan alleen maar "sneller is beter". Ik haal deze nog maar even aan:

quote: http://www.guru3d.com/art...1_platform_review,17.html

If you place the product into the right stack and purpose, then the AM1 based Athlon and Sempron FS1b solution can be a big hit as far as I am concerned.
< ... >
The trick is that with this APU solution AMD offers everything a modern age PC can offers, just with lower performance. As shown, your SSD will still run 500 MB/sec brining you snazzy and fast application loads, your audio will still sound great, you can playback FullHD DXVA accelerated content and so on. So yeah, it might not be fast PC, but pop in some memory and you'll even work with photoshop perfectly fine.

Dus kortom; laten we alstublieft eens verder denken dan "iets sneller is iets beter".

[ Voor 3% gewijzigd door DeNachtwacht op 15-02-2015 13:18 ]

[NitroX infinity]

Best Buy guides.

Het gaat er dus om om de meeste waar voor je euro's te krijgen. En op Micro-ATX formaat geeft de Celeron je dat.

[Lednov]

DeNachtwacht schreef op zondag 15 februari 2015 @ 13:15:
Dat argument is al een paar keer weerlegd: voor een instapsysteem zijn deze machines snel genoeg. Dat "alle hoeken van de kamer laten zien" in benchmarks zijn vaak kleine verschillen die weinig voorstellen zodra je beide processoren naast een goede i5 of zelfs i3 zet. Bijvoorbeeld:

[...]


Bovendien beantwoorden die benchmarks vragen als "hoe snel kan ik een bestandje 100x unrarren". "Hoeveel FPS haal ik met het renderen van een mooi filmpje". "hoeveel tijd kost het laden van 100 tabs in chrome". De enige vraag die belangrijk is voor instapprocessoren, namelijk: is deze processor prima in staat basisdesktoptaken snel uit te voeren, wordt niet gesteld. En het antwoord op die vraag is natuurlijk een volmondig ja. We zijn hier immers aan het praten over een instapsysteem.

Het enige wat je met die leuke benchmarktestjes dus weet is dat je met een G1840 iets sneller kan unrarren dan met een 5350, maar dat een i3 sowieso écht rondjes om beide rent. En dan is het misschien inderdaad beter is om eens te kijken of er nog andere argumenten zijn voor een CPU dan alleen maar "sneller is beter". Ik haal deze nog maar even aan:


[...]

Dus kortom; laten we alstublieft eens verder denken dan "iets sneller is iets beter".

HULDE! Ik probeer dit standpunt ook duidelijk te maken. sneller is duidelijk niet beter. duurder ook niet.
de vraag blijft dus, wat kan je op de celeron wél wat op de AM1 níét kan? antwoord is en blijft je kan er alles op doen.

als je voor 200E een mooi compact systeem kan neerzetten moeten we niet gaan bakkeleijen dat het alleen op een bepaalde form factor is... lekker boeiend!

[Thralas]

Lednov schreef op zondag 15 februari 2015 @ 13:30:
HULDE! Ik probeer dit standpunt ook duidelijk te maken. sneller is duidelijk niet beter. duurder ook niet.
de vraag blijft dus, wat kan je op de celeron wél wat op de AM1 níét kan? antwoord is en blijft je kan er alles op doen.

Snappen jullie nu echt niet waar NitroX infinity en ik op doelen? Vooruit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G1840 Boxed	€ 34,-	€ 34,-
1	ASRock H81M-HDS	€ 42,-	€ 42,-
1	LC-Power LC-1410mi	€ 32,52	€ 32,52
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 28,95	€ 28,95
1	Crucial MX100 128GB	€ 61,92	€ 61,92
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 199,39

Die configuratie is veruit superieur aan de 5350 omdat alles toch in een mATX case zit.

Het gaat NIET om het feit dat de 5350 ook volstaat - stop hem in een ITX case en je hebt een prima systeem, louter om het feit dat de G1840 objectief sneller is dan de 5350 en het prijsverschil tussen die twee te verwaarlozen valt.

Het voorstel om een AM1 systeem in een mATX case te bouwen is vreemd. Dat is waar we op doelen.

En nogmaals voor de A6-6300: wat maakt 'm interessanter dan de 5350? Op basis van passmarks en energieverbruik wint laatstgenoemde namelijk. Eventuele grafische prestaties zijn niet interessant voor een instapsysteem.

[-The_Mask-]

Jullie bewijzen nu met deze systemen dat 200 euro te weinig is, want zo'n voeding/behuizing gaat natuurlijk nooit in de BBG komen...

[NitroX infinity]

En de Intertech in de topicstart dan?

[-The_Mask-]

Inter-Tech heeft wel een naam laag te houden, dus willen ze hun slechte naam niet te grabbel gooien dan moeten ze deze ook wel verprutsen.

[Lednov]

Thralas schreef op zondag 15 februari 2015 @ 13:53:
[...]

Die configuratie is veruit superieur aan de 5350 omdat alles toch in een mATX case zit.

snap jij/jullie dan niet dat ik, en mogelijk ook andere dan zeggen: Ja nou en?

[NitroX infinity]

Dan begrijp jij de gedachte achter de Best Buy Guides niet.

Het gaat er niet om wat je leuk vind. Het gaat erom wat de beste koop is.

En op micro-atx niveau is de Celeron de beste koop.

Rekening houdend met wat The Mask zegt over Inter-Tech en LC-Power;

€200;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G1840 Boxed	€ 34,-	€ 34,-
1	MSI H81M-P33	€ 36,-	€ 36,-
1	Toshiba DT01ACA050, 500GB	€ 42,50	€ 42,50
1	Antec VSK-3000E	€ 22,-	€ 22,-
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 28,95	€ 28,95
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 30,95	€ 30,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 194,40

€225;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G1840 Boxed	€ 34,-	€ 34,-
1	MSI H81M-P33	€ 36,-	€ 36,-
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 30,95	€ 30,95
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 28,95	€ 28,95
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 30,95	€ 30,95
1	Crucial MX100 128GB	€ 61,92	€ 61,92
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 222,77

Eventueel een Antec VP350P voeding voor meer upgrade-ruimte.

Edit; Mini-ITX;

€225;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon 5150 Boxed	€ 37,99	€ 37,99
1	MSI AM1I	€ 27,77	€ 27,77
1	Antec ISK 110 Vesa	€ 66,71	€ 66,71
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 28,95	€ 28,95
1	Crucial MX100 128GB	€ 61,92	€ 61,92
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 223,34

[ Voor 16% gewijzigd door NitroX infinity op 15-02-2015 14:43 ]

[P_Tingen]

DeNachtwacht schreef op zondag 15 februari 2015 @ 13:15:
Bovendien beantwoorden die benchmarks vragen als "hoe snel kan ik een bestandje 100x unrarren". "Hoeveel FPS haal ik met het renderen van een mooi filmpje". "hoeveel tijd kost het laden van 100 tabs in chrome". De enige vraag die belangrijk is voor instapprocessoren, namelijk: is deze processor prima in staat basisdesktoptaken snel uit te voeren, wordt niet gesteld. En het antwoord op die vraag is natuurlijk een volmondig ja. We zijn hier immers aan het praten over een instapsysteem.

En analoog aan dat de rijke niet gelukkiger is dan hij die genoeg heeft: ja, een Celeron is sneller. Nou en?

Door een keer een mItx bord + processor op te nemen in de BBG geef je kopers ervan juist makkelijker de mogelijkheid een klein systeem te realiseren. De eerdergenoemde Antek ISK heeft persoonlijk mijn hart een beetje gestolen. Een AM1 gebaseerd systeem maakt dit mogelijk. Zou je de Celeron adviseren, dan wordt dat een stuk lastiger binnen hetzelfde budget; mItx met Celeron levert je een duurder systeem op tegen in de praktijk dezelfde prestaties. Daarom vind ik de AM1 op dit moment de betere keuze voor de BBG.

[NitroX infinity]

P_Tingen schreef op zondag 15 februari 2015 @ 14:39:
[...]
... ja, een Celeron is sneller. Nou en?

[...]

Nou en? Dat betekent dat ie de beste koop is onder bepaalde omstandigheden; namelijk Micro-ATX.

Bij Mini-ITX is de Athlon inderdaad een goede keuze. Maar de heer/heren kwamen aanzetten met Micro-ATX systemen met de Athlon. En daar gingen ze de fout in.

[DeNachtwacht]

Thralas schreef op zondag 15 februari 2015 @ 13:53:
Het gaat NIET om het feit dat de 5350 ook volstaat - stop hem in een ITX case en je hebt een prima systeem, louter om het feit dat de G1840 objectief sneller is dan de 5350 en het prijsverschil tussen die twee te verwaarlozen valt.

1. De 5350 heeft langzame quad core ipv snellere dual core. Windows 10 gaat hier straks steeds efficiënter mee werken want de kernel wordt steeds meer gericht op mobile devices (waar de ontwikkeling steeds meer gaat naar langzaam draaiende quad/pentacores).

2. Hoe vaak moet ik nou blijven herhalen dat het gewoon andere voordelen heeft dan snelheid waar je niets aan hebt. De 5350 is een Ford Ka, de G1840 misschien een Volvo, maar beide mogen gewoon 120 op de snelweg. Je gaat op zo'n budgetpc'tje nooit veel unrarren, gamen of multitasken en sowieso heb je niets aan 5% sneller t.o.v. een 5350. Wil je dat werk doen dan koop je een pc die dat 300% sneller doet.

Je kiest voor andere voordelen zoals de betere GPU, zuiniger onder belasting, minder hitteproductie, stiller enz.

NitroX infinity schreef op zondag 15 februari 2015 @ 14:47:
[...]

Nou en? Dat betekent dat ie de beste koop is onder bepaalde omstandigheden; namelijk Micro-ATX.

Bij Mini-ITX is de Athlon inderdaad een goede keuze. Maar de heer/heren kwamen aanzetten met Micro-ATX systemen met de Athlon. En daar gingen ze de fout in.

Ik vind dat je hier weer teveel vanuit een tweaker denkt, veel te gefocust op details die helemaal niet boeien voor de doelgroep van zo'n systeem. Zo'n systeempje koop je voor oma. Haar zal het een worst zijn of er micro, mini of gewone ATX erin zit. Zolang het er maar een beetje leuk uit ziet.

[ Voor 24% gewijzigd door DeNachtwacht op 15-02-2015 14:50 ]

[NitroX infinity]

Betreffende punt 1;

Verwijderd schreef op woensdag 11 februari 2015 @ 14:12:
[...]


Ik stel het zelf iets sterker: Die 'toekomst' is al geweest. Al het low-hanging fruit van multi-threaded optimalisaties is jaren geleden al geplukt.
Er gaat niet echt verbetering meer komen. De embarassingly parallel dingen als rendering, video encoding etc zijn al naar de GPU verhuisd. De wat minder parallele dingen zijn al multithreaded gemaakt op de CPU.
Wat er overblijft zijn applicaties die gewoon niet goed schalen.

Daarbij is de single-core prestatie van de Celeron dermate hoog waardoor instructies zo snel worden afgewerkt, dat ie gelijk, danwel beter presteerd dan die Athlon in welke simpele huis-tuin-en-keuken-taak dan ook.

Zuinigheid is een miniem verschil, hitteproductie ook. We hebben het hier niet over een FX-8320@4GHz tegenover een i5 4690K@4GHz. En stiller? Ik ben er heilig van overtuigd dat een Celeron zelfs met de stock koeler, passief gekoeld kan worden.

Haar zal het een worst zijn of er micro, mini of gewone ATX erin zit. Zolang het er maar een beetje leuk uit ziet.

Zoals gezegd, Celeron is beter op Micro-ATX dus als de keuze daar op valt waarom dan een Athlon? De kast bepaalt het uiterlijk, niet de ingewanden.


Edit; ik ben hier overigens klaar mee. Ik heb mijn zegjes gedaan en mijn lijstjes gepost.
Waar blijven die overige BBG topics?

[ Voor 4% gewijzigd door NitroX infinity op 15-02-2015 15:03 ]

[Lednov]

Goed eerst moest de celeron erin omdat ie 'sneller' is. Nadat ontkracht werd dat je in de praktijk geen klap aan die theoretische hogere snelheid hebt. is de celeron beter op een mATX systeem....
"Ja, want als je dan toch al een mATX kast neemt., doet daar dan een mATX systeem in, want dan is de celeron echt heel veel beter, want sneller..."

Ja, kom óp zeg!

Ik herhaal het nogmaals; Ik, persoonlijk, heb niets tegen de Celeron. zolang hij maar op de juiste argumenten wordt gekozen. en dat laatste gebeurt niet!

[DeNachtwacht]

Ik denk ook dat de argumenten wel uitgewisseld zijn. NitroX heeft weer een punt dat de zuinigheid & hitteverschil ook niet erg groot zijn. Het is dus samengevat volgens mij gewoon kiezen voor iets sneller (G1840) of iets zuiniger&koeler (5350 of 5150). Beide levert leuke systeempjes op maar zoals gezegd gaat mijn voorkeur licht uit naar de 5350 wegens de variatie van de BBG, en het feit dat ik die zuinigheid dan belangrijker vind dan snelheid in zo'n systeem.

[Thralas]

Lednov schreef op zondag 15 februari 2015 @ 17:28:
Ik herhaal het nogmaals; Ik, persoonlijk, heb niets tegen de Celeron. zolang hij maar op de juiste argumenten wordt gekozen. en dat laatste gebeurt niet!

Jawel, hij is sneller, terwijl het niets scheelt qua kosten. Dat is een prima argument toch?

DeNachtwacht schreef op zondag 15 februari 2015 @ 17:46:
Ik denk ook dat de argumenten wel uitgewisseld zijn. NitroX heeft weer een punt dat de zuinigheid & hitteverschil ook niet erg groot zijn.

Dat standpunt deel ik. Het enige waar ik de CPU op beoordeel is performance. Qua zuinigheid heb ik enkel twee elkaar tegensprekende reviews gezien, los van het feit dat de verschillen financieel gezien weinig uitmaken voor m'n gevoel.

Beide levert leuke systeempjes op maar zoals gezegd gaat mijn voorkeur licht uit naar de 5350 wegens de variatie van de BBG, en het feit dat ik die zuinigheid dan belangrijker vind dan snelheid in zo'n systeem.

Kijk, nu snap ik in ieder geval de achterliggende gedachte

Zuinigheid is verder opzich een uitstekend argument, en de afwisseling ook. Al moet ik daarbij wel kwijt dat ik het nut van het afwisselen puur om het merk niet heel sterk vond. De mogelijkheid tot ITX vind ik dan wel weer interessant in het kader van variatie.

-The_Mask- schreef op zondag 15 februari 2015 @ 14:01:
Jullie bewijzen nu met deze systemen dat 200 euro te weinig is, want zo'n voeding/behuizing gaat natuurlijk nooit in de BBG komen...

Dat is precies het probleem wat ik eerder ook aan probeerde te kaarten. Bang-for-buck met bewezen kwaliteitsonderdelen vind ik belangrijker dan beknibbelen om aan een budgetlimiet te voldoen.

Los daarvan, someone call the jury

[Robolokotobo]

Bij de randapparatuur opties zou ik graag een Mini PCIe Wifi/Bluetooth kaartje zien als er voor de Athlon 5350 gekozen wordt. Ik ben daar zelf ook nog op naar zoek en kom er niet achter of die Intel kaartjes ook compatible zijn of dat er andere goede opties zijn.

[Verwijderd]

Thralas schreef op zondag 15 februari 2015 @ 19:07:
[...]
Jawel, hij is sneller, terwijl het niets scheelt qua kosten. Dat is een prima argument toch?

Lijkt mij de definitie van 'Best Buy' toch? Waarmee krijg je de meeste waar voor je geld?

[Rrob]

DeNachtwacht schreef op zaterdag 14 februari 2015 @ 17:37:
Met dat in overweging nemende, zou dit volgens mij iets heel moois zijn:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon 5350 Boxed	€ 47,95	€ 47,95
1	Asus AM1M-A	€ 30,-	€ 30,-
1	LC-Power LC-1410mi	€ 32,52	€ 32,52
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 28,95	€ 28,95
1	Crucial MX100 128GB	€ 61,92	€ 61,92
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 201,34

De microATX case heeft goede reviews en in ieder geval een stille en redelijk zuinige 200W voeding.
Verder zit je met alles binnen dit budget optimaal wat mij betreft;
- ruime SSD
- alle monitor (dvi, hdmi, vga) aansluitingen op mobo
- usb 3.0
- ruimte voor 1 extra DDR reepje
- snelste AM1 processor

ten eerste: als we voor mATX gaan is een celeron of A4 sneller én goedkoper.
ten tweede: weet je zeker dat die voeding goed is?
Ik wil ook graag af van de 'Amerk voedingen doctrine' op tweakers maar ik wil geen rommel in de bbg en Mux -toch geen kleine naam op tweakers als het om voedingen gaat- heeft ooit een LCpower voeding open gehad en die was not-amused

edit>
iedereen die cpu's met auto's vergelijkt moet er wel rekening mee houden dat een cpu anders dan een auto continu van snelheid wisselt! Een cpu draait minuten lang op 0-10% en heeft het heel even druk en draait dat 30 - 60 seconde op topsnelheid (90-100%). Anders dan bij een auto waarbij het idd vrij weinig uitmaakt of de top 200 of 300 is, heb je bij een cpu dus wel voordeel (hoewel beperkt) van een hogere topsnelheid

[ Voor 8% gewijzigd door Rrob op 16-02-2015 11:32 ]

[Rrob]

Mijn BBG voorstel:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A6-6400K Black Edition	€ 46,50	€ 46,50
1	MSI A78M-E45	€ 48,95	€ 48,95
1	Sharkoon MA-I1000	€ 24,99	€ 24,99
1	G.Skill F3-14900CL9D-4GBXM	€ 42,95	€ 42,95
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 30,95	€ 30,95
1	Sandisk Ultra Plus (Notebook kit) 128GB	€ 54,10	€ 54,10
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 248,44

Als het geen G1840 mag zijn dan maar een A4. Verder met front usb3, een goede voeding, 128G ssd van een goed merk, 4 geheugen slots en snel dual channel geheugen voor de grafische prestaties. De passmark score van de 6400 is bedroevend is net als de reviews tov de g1840. De 5350 heeft ook een betere passmark maar de reviews geven een ander beeld en met name de grafische kracht van de 6400 is een stuk groter dan die van de 5350 (en ook de 1840)

Dus als er voor €250 ook nog een heel af en toe een (meer dan brower-) spelletje gedaan moet worden is dit in mijn ogen de beste keuze.

edit>met antec kast net €0,45 boven budget, dan maar deze. Die vind ik een stuk minder lelijk dan die goedkope zalman dingen en is ook lekker compact (voor mATX dan)

[ Voor 4% gewijzigd door Rrob op 16-02-2015 13:20 ]

[P_Tingen]

Als ik alle reacties lees, denk ik dat de meest objectieve conclusie moet zijn dat de keuze voor de CPU afhangt van de form factor die je wil hebben. Kies je voor mATX dan is de Celeron de betere keuze, want gelijke prijs, iets hogere prestaties. Wil je mini-ITX dan is de Athlon 5350 de betere, want goedkoper.

Blijft alleen nog over voor welke form factor je dan moet kiezen. Heb je geen bezwaar tegen een grote kast, dan ligt mATX voor de hand. Persoonlijk zou ik de weg vrij willen maken voor kleine behuizingen á la de Antek. Die past zelf niet in het budget, maar om die überhaupt als alternatief bij de BBG te zetten zou de BBG zelf uit moeten gaan van mini-ITX.

Dan hoeven we nu alleen nog maar het basissysteem samen te stellen. Als we het instapsysteem nu naar AMD doen, zullen we dan eens zien of we een basismodel obv Intel kunnen samenstellen? Hoe goed is de Pentium / i3 voor lichte games?

[NitroX infinity]

P_Tingen schreef op maandag 16 februari 2015 @ 14:13:
Als ik alle reacties lees, denk ik dat de meest objectieve conclusie moet zijn dat de keuze voor de CPU afhangt van de form factor die je wil hebben. Kies je voor mATX dan is de Celeron de betere keuze, want gelijke prijs, iets hogere prestaties. Wil je mini-ITX dan is de Athlon 5350 de betere, want goedkoper.

Dat is dus wat ik ook al meerdere keren heb gezegd.

Blijft alleen nog over voor welke form factor je dan moet kiezen. Heb je geen bezwaar tegen een grote kast, dan ligt mATX voor de hand. Persoonlijk zou ik de weg vrij willen maken voor kleine behuizingen á la de Antek. Die past zelf niet in het budget, maar om die überhaupt als alternatief bij de BBG te zetten zou de BBG zelf uit moeten gaan van mini-ITX.

Dan hoeven we nu alleen nog maar het basissysteem samen te stellen. Als we het instapsysteem nu naar AMD doen, zullen we dan eens zien of we een basismodel obv Intel kunnen samenstellen? Hoe goed is de Pentium / i3 voor lichte games?

De igpu in de Celeron en Pentium is hetzelfde, alleen 50 tot 100MHz sneller in de Pentium. De igpu in de Core i3 zou in theorie 2x betere prestaties neer moeten zetten (10 execution units vs. 20 in de i3) maar het is niets vergeleken met de AMD igpu's; een A8-7600 verslaat elke Intel igpu behalve, in sommige gevallen, een Core i7 met de Iris Pro en eDRAM en dat is een mobiel ding dus voor de desktop niet relevant.

[Stefanovic45]

Het wordt zo langzamerhand tijd om knopen door te hakken!

NitroX infinity schreef op zondag 15 februari 2015 @ 13:20:
Best Buy guides.

Het gaat er dus om om de meeste waar voor je euro's te krijgen. En op Micro-ATX formaat geeft de Celeron je dat.

Klopt als een bus, maar voor de variatie en de mogelijkheid tot mITX voor een lage prijs en een lager energieverbruik zie ik toch zeker wel toekomst voor de Athlon. De Athlon zal zeker zuiniger zijn omdat de Celeron veelal wordt gebaseerd op een ATX voeding (als we de LC-Power en ... oke, Inter-tech buiten beschouwing laten) die veel te veel vermogen heeft. De Antec kast heeft een lager vermogen en zal daarom een betere efficiëntie hebben.

Lednov schreef op zondag 15 februari 2015 @ 13:30:
[...]

HULDE! Ik probeer dit standpunt ook duidelijk te maken. sneller is duidelijk niet beter. duurder ook niet.
de vraag blijft dus, wat kan je op de celeron wél wat op de AM1 níét kan? antwoord is en blijft je kan er alles op doen.

als je voor 200E een mooi compact systeem kan neerzetten moeten we niet gaan bakkeleijen dat het alleen op een bepaalde form factor is... lekker boeiend!

Op het Athlon systeem kun je uiteraard hetzelfde als op het Celeron systeem, maar als je puur naar de meeste back for buck kijkt wint de Intel het van de Athlon. Ik denk dat we ons echter moeten focussen op de Athlon omdat het een mooi compact systeem is die zuinig is en ook eens laat zien dat het anders kan bij het instapsysteem.

Robolokotobo schreef op zondag 15 februari 2015 @ 21:59:
Bij de randapparatuur opties zou ik graag een Mini PCIe Wifi/Bluetooth kaartje zien als er voor de Athlon 5350 gekozen wordt. Ik ben daar zelf ook nog op naar zoek en kom er niet achter of die Intel kaartjes ook compatible zijn of dat er andere goede opties zijn.

Dit is voor mij de reden om te kiezen voor het moederbord van MSI. Met een mPCI-e slot zit zo'n optie er natuurlijk in

Ik stel dus voor om de BBG op te bouwen ronden het AM1 platform. We maken uiteraard ook een verwijzing naar de vorige BBG's met een Intel Celeron. Dat blijft natuurlijk een prima systeem die nog gewoon aangeschaft kan worden.

Ik ga de TS zo bijwerken.

Het basissysteem komt zo wel erg ver van het budgetsysteem af te liggen, terwijl het systeem op de 6600K toch altijd al wel erg duur was. Ik stel voor om een mooie configuratie voor maximaal 325 euro te maken. Een AMD quad core lijkt er dan niet in te zitten... Door de lage euro en het dure geheugen is die optie de afgelopen maanden steeds moeilijker geworden. Zomaar een idee:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G3440 Boxed	€ 65,50	€ 65,50
1	Gigabyte GA-H81M-S2H	€ 41,95	€ 41,95
1	Aerocool QS-180	€ 26,33	€ 26,33
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 61,-	€ 61,-
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 30,95	€ 30,95
1	Crucial BX100 250GB	€ 91,95	€ 91,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 317,68

Op zich een redelijk dik systeem met 250GB ssd en 8GB geheugen. De G3440 is op grafisch gebeid natuurlijk wel een stuk minder sterk dan een 6600K maar op processorgebied is het verschil vrij klein. Dit in combinatie met de lagere prijs is volgens mij een prima uitgangspunt.

[ Voor 39% gewijzigd door Stefanovic45 op 17-02-2015 18:32 ]

[NitroX infinity]

Voor de voeding wil ik de pricewatch: Antec VP350P aanraden.
Dat geeft voor de toekomst betere upgrademogelijkheden.

Voor de processor; Floating Points: Is de Pentium z'n geld waard?

Ik zou er of een Celeron in stoppen en het overgebleven geld aan een goed B85 moederbord uitgeven of een Pentium G3258 om over te klokken.

Qua geheugen is dit momenteel de beste koop; 2x pricewatch: Crucial CT51264BA160BJ

Zoiets dus;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G1840 Boxed	€ 34,-	€ 34,-
1	Gigabyte G1.Sniper B5	€ 81,23	€ 81,23
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 30,95	€ 30,95
2	Crucial CT51264BA160BJ	€ 27,95	€ 55,90
1	Antec VP350P	€ 30,95	€ 30,95
1	Crucial BX100 250GB	€ 91,95	€ 91,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 324,98

[Robolokotobo]

Ik vind 8GB werkgeheugen wel erg veel voor een budgetsysteem en het lijkt mij ook niet nodig. Ik krijg nu een beetje het idee dat het erin wordt gedaan zodat er meer in zit dan in het instap systeem. Maar wanneer komt die extra 4GB van pas? Als je een game gaat spelen met zo'n low end cpu en een low/mid-end videokaart ga je de 4GB ook nooit halen. Noem eens één voorbeeld waarvoor dit systeem gebruikt gaat worden waarbij er meer dan 4GB gebruikt gaat worden.

[MK_]

Allemaal leuk en aardig, maar ik zie het nut van een €30 CPU op een €80 bordje niet in. CPU + MoBo is dan €115. Ik zou dan liever voor dat geld een Pentium G3220 o.i.d nemen met een +- €45 H81-bordje.

[NitroX infinity]

Het bord was meer met de gedachte voor een toekomstige upgrade. Maar je hebt gelijk, het is een rare combinatie.

Als het budget €330 mag zijn dan is deze wel leuk;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i3-4160 Boxed	€ 108,95	€ 108,95
1	Gigabyte GA-H81M-S2H	€ 41,95	€ 41,95
1	Aerocool QS-180	€ 26,33	€ 26,33
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 27,95	€ 27,95
1	Antec VP350P	€ 30,95	€ 30,95
1	Crucial BX100 250GB	€ 91,95	€ 91,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 328,08

[Robolokotobo]

Dat is waar ik ook naartoe wou. Mogelijk gemaakt door 4GB werkgeheugen te plaatsen.

Als we het budget nog verder naar beneden willen brengen is dit ook een optie:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G3440 Boxed	€ 65,50	€ 65,50
1	Gigabyte GA-H81M-S2H	€ 41,95	€ 41,95
1	Aerocool QS-180	€ 26,33	€ 26,33
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 27,95	€ 27,95
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 30,95	€ 30,95
1	Crucial BX100 250GB	€ 91,95	€ 91,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 284,63

Mooie van de i3 is dat er zeer degelijk mee gegamed kan worden als er later een videokaart wordt toegevoegd. Maar goed daar is dit systeem niet op gericht. Ik denk dat de Pentium voldoet voor de doelgroep.

[-The_Mask-]

StefanvanGelder schreef op woensdag 04 februari 2015 @ 20:55:


Instap pc

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon 5150 Boxed	€ 37,99	€ 37,99
1	MSI AM1I	€ 27,77	€ 27,77
1	Antec ISK 110 Vesa	€ 66,54	€ 66,54
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 27,95	€ 27,95
1	Crucial MX100 128GB	€ 61,92	€ 61,92
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 222,17

Dan zie ik toch onderstaand systeem liever:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Gigabyte BRIX GB-BXCEH-2955	€ 160,42	€ 160,42
1	Crucial CT51264BF160BJ	€ 30,-	€ 30,-
1	Plextor PX-128M5M 128GB	€ 56,49	€ 56,49
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 246,91

Nu heb ik geen review kunnen vinden, maar ik zou echt niet raar opkijken dat een Intel Haswell CPU (ook al is het een Celeron met weinig cache) per kloktik zo maar twee maal zo snel (of meer) is als een AMD Kabini. Kabini is immers vooral bedoeld om zuinig te zijn en te concurreren met een Atom CPU, niet echt voor performance. Dan mag de AMD CPU wel vier core's hebben, maar het is natuurlijk niet echt nuttig voor zo'n systeem, meer dan 2 core's zul je niet echt belasten in veel gevallen en dan is zo'n CPU toch niet zo heel snel.

Naast dat voordeel is de Brix natuurlijk veel kleiner, waarschijnlijk zuiniger en sowieso heel wat makkelijker in elkaar te zetten. (voor de gemiddelde persoon die zo'n systeem koopt en daarvoor de BBG nodig heeft is dit toch wel een voordeel).

Voor 25 euro meer is dit het toch wel waard naar mijn idee.

[NitroX infinity]

Robolokotobo schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 23:02:
Dat is waar ik ook naartoe wou. Mogelijk gemaakt door 4GB werkgeheugen te plaatsen.

Als we het budget nog verder naar beneden willen brengen is dit ook een optie:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G3440 Boxed	€ 65,50	€ 65,50
1	Gigabyte GA-H81M-S2H	€ 41,95	€ 41,95
1	Aerocool QS-180	€ 26,33	€ 26,33
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 27,95	€ 27,95
1	be quiet! System Power 7 300W	€ 30,95	€ 30,95
1	Crucial BX100 250GB	€ 91,95	€ 91,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 284,63

Mooie van de i3 is dat er zeer degelijk mee gegamed kan worden als er later een videokaart wordt toegevoegd. Maar goed daar is dit systeem niet op gericht. Ik denk dat de Pentium voldoet voor de doelgroep.

Ik kan het maar niet genoeg zeggen; de Pentium is z'n geld niet waard. Prestatieverschil tussen deze en de Celeron G1840 zal zo'n 15% zijn, terwijl de Pentium bijna 2x zoveel kost.

De recente prijsstijgingen hebben de Pentium gewoon hartstikke onaantrekkelijk gemaakt.

[MK_]

NitroX infinity schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 23:09:
[...]
Ik kan het maar niet genoeg zeggen; de Pentium is z'n geld niet waard. Prestatieverschil tussen deze en de Celeron G1840 zal zo'n 15% zijn, terwijl de Pentium bijna 2x zoveel kost.

Maar is een i3 het bij huis-tuin-keukenspullen wel waard?

[NitroX infinity]

Oh jah, Celeron vs i3. Daar wilde ik nog een blogpost over maken. /reminder

Ik denk dat een i3 langer meegaat dan een Celeron of Pentium. Of de 3x hogere prijs verantwoord is, weet ik (nog) niet. Zal ie door hyperthreading niet rapper aanvoelen met diverse taken?

[MK_]

Volgens mij niet hoor, hyoertreading wordt voor browsen, Word e.d tocb niet gebruikt. Excel wel, maar dan hebben we het voor basis taken ver gehad.

[NitroX infinity]

Hmm, maar wat benchmarks opzoeken morgen.

De igpu is trouwens wel beter, dus dat kan enig voordeel opleveren.

[-The_Mask-]

Nee een i3 is zijn geld ook niet waard, maar in vergelijking met een Celeron is alles niks. Een dubbele Celeron (quadcore dus) voor 70 euro zou wel het geld waard zijn, maar die komt er toch niet.

[NitroX infinity]

En toch ga ik het zelf uitzoeken We zien wel.

AMD quadcore dan?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A8-6600K Boxed	€ 87,-	€ 87,-
1	MSI A78M-E45	€ 48,95	€ 48,95
1	Aerocool QS-180	€ 26,33	€ 26,33
1	G.Skill F3-14900CL9D-4GBXM	€ 42,95	€ 42,95
1	Antec VP350P	€ 30,95	€ 30,95
1	Crucial BX100 250GB	€ 91,95	€ 91,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 328,13

Edit; misschien goedkoper moederbord en A8-7600?

Edit2; net over de €330 met een moederbord dat front USB 3.0 heeft;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A8-7600 Boxed	€ 93,95	€ 93,95
1	Gigabyte GA-F2A78M-DS2 (rev.3.0)	€ 43,89	€ 43,89
1	Aerocool QS-180	€ 26,33	€ 26,33
1	G.Skill F3-14900CL9D-4GBXM	€ 42,95	€ 42,95
1	Antec VP350P	€ 30,95	€ 30,95
1	Crucial BX100 250GB	€ 91,95	€ 91,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 330,02

[ Voor 34% gewijzigd door NitroX infinity op 17-02-2015 23:39 ]

[Robolokotobo]

De vraag is waar het heen moet. Moet er rekening mee gehouden worden dat de koper AAA games wil gaan spelen met hele lage instellingen. Ik vind van niet. Voor gamen met een klein budget is er een budget game systeem en die is veel beter voor geschikt om fatsoenlijk een game te draaien.

[ Voor 35% gewijzigd door Robolokotobo op 17-02-2015 23:40 ]

[-The_Mask-]

Robolokotobo schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 23:34:
De vraag is waar het heen moet. Moet er rekening mee gehouden worden dat de koper AAA games wil gaan spelen met hele lage instellingen.

Dat is nooit het idee geweest van dat systeem. Was altijd bedoeld voor standaard dingen en eventueel een game zoals the Sims.

[Robolokotobo]

En voldoet een Pentium dan? Of moet er dan gekeken worden naar een i3 of A8?

[-The_Mask-]

Een Pentium zonder losse videokaart is dan vrij traag.

[Robolokotobo]

Dan vind ik dit lijstje van NitroX een mooie optie:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A8-7600 Boxed	€ 93,95	€ 93,95
1	Gigabyte GA-F2A78M-DS2 (rev.3.0)	€ 43,89	€ 43,89
1	Aerocool QS-180	€ 26,33	€ 26,33
1	G.Skill F3-14900CL9D-4GBXM	€ 42,95	€ 42,95
1	Antec VP350P	€ 30,95	€ 30,95
1	Crucial BX100 250GB	€ 91,95	€ 91,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 330,02

[-The_Mask-]

Zoiets lijkt mij ook de beste optie. Maar een moederbord met twee geheugensloten is denk ik niet echt handig. Dan moet je beide geheugenreepjes vervangen als je meer dan 4GB wil en single-channel is sowieso geen optie. Met zo'n APU is zelfs 8GB wel handig, 4GB is toch wat krap, er gaat immers ook nog videogeheugen vanaf. Behuizing kan misschien ook wel beter.

[Robolokotobo]

Ja er gaat videogeheugen van af. Maar hoeveel is dat in dit geval, 1GB? Waarom is Single Channel geen optie? In dat geval vind ik dat het oude budget gehandhaafd moet blijven. We willen een degelijke PC die aan de eisen voldoet en het moet niet zo zijn dat dat over gaat in ruil voor 25 euro.

[-The_Mask-]

Single-channel zorgt voor veel te veel performance verlies bij zo'n APU, daar moet je gewoon dual-channel gebruiken en liefst ook nog met veel bandbreedte (liever meer dan 1600MT/s)