Meedenkers over logo Tweakers

[chaoscontrol]

zeef schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 16:17:

[...]

Pardon? Volgens mij doe je nu ruim 90 vrijwillige moderators en 40 collega's op kantoor ernstig tekort. Misschien posten de kantoorcollega's niet allemaal evenveel op het forum, maar de redactie vult de frontpage, development houdt de zaak draaiend en sales & support zorgen nog wel eens voor een leuk actie. Wij doen allemaal vreselijk ons best, maar als het je niet bevalt: niemand dwingt je om aanwezig te zijn op Tweakers.


[...]

Met de echte doelgroep overleven we niet. Zo simpel is 't. We hebben daarmee te weinig massa om te blijven bestaan. Tenzij we de professionele organisatie grotendeels overboord zetten. En dan is het nog maar de vraag wat er overblijft van het Tweakers dat je nu kent. Maar daar gaat het nu niet om. Het gaat om praten over ons logo.

Het laatste wat ik erover kwijt wil, omdat we inderdaad vet offtopic gaan. Is dat wij als community volgens mij nooit gevraagd hebben of Tweakers een professionele organisatie wilde worden. Wij als community hebben een plek kunnen maken van Tweakers waar de eigenaars toen geld in zagen. Dat jullie nu allemaal je stinkende best doen om de zaak draaiende te houden doet hier niets aan af, dat moet ik ook op mijn werk.

Los van het feit dat het nagestreefde professionalisme ook ver te zoeken is met de matige kwaliteit van nieuws/review berichten. Dan blijft inderdaad het forum over als enige plek waar ik nog te vinden ben op Tweakers, ok en misschien de pricewatch als ik iets wil kopen.

Het overleven zou ook makkelijk(er) kunnen als er geen staff van was 40 FTE(?), zonder dat de kwaliteit hier dramatisch onder zou lijden, maar dat is allemaal speculatie.

Vooral als je aankaart dat de "nieuwe doelgroep" voor onze (user reviews) content komt.

[Fiber]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 16:41:
[...]
Houd het nostalgische logo voor de fossielen op het forum in stand.
Ik zou zelf een nieuw koe logo introduceren op het forum voor de echte oude koeien hier, of voor het echte community gevoel een contest ervoor uitschrijven.

LOL...

En welkom...

[Viper®]

Tja, geheel klinkt een beetje als een Self-fulfilling prophecy

Als je aan de community vraagt om mee te denken krijg je de opmerking, hier heb je toch mensen voor als bedrijf, wat niet geheel onterecht is.

Hou je het intern krijg je later van de community, ja waarom laat je ons dan geen input leveren



Het is ook nooit goed

[NMe]

chaoscontrol schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 16:44:
[...]

Het overleven zou ook makkelijk(er) kunnen als er geen staff van was 40 FTE(?), zonder dat de kwaliteit hier dramatisch onder zou lijden, maar dat is allemaal speculatie.

Ja, want 40 man die fulltime werken en geleerd hebben voor hun vak kun je makkelijk vervangen door een handvol vrijwilligers zonder kwalificaties!

Je speculeert wat af, hebt duidelijk geen verstand van bedrijfsvoering en gebruikt dat rare verdraaide beeld van de werkelijkheid om Tweakers af te zeiken over iets dat ze nog niet eens fout gedaan hebben terwijl ze wel op de juiste weg zijn om het juist goed te doen. Ik kan daar bijna alleen op zeggen dat je onnodig zuur aan het doen bent...

[zeef]

chaoscontrol schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 16:44:
[...]
Los van het feit dat het nagestreefde professionalisme ook ver te zoeken is met de matige kwaliteit van nieuws/review berichten. Dan blijft inderdaad het forum over als enige plek waar ik nog te vinden ben op Tweakers, ok en misschien de pricewatch als ik iets wil kopen.

Het overleven zou ook makkelijk(er) kunnen als er geen staff van was 40 FTE(?), zonder dat de kwaliteit hier dramatisch onder zou lijden, maar dat is allemaal speculatie.

En je verwacht nu nog een serieuze reply? Wat we ook doen, voor jou zal het nooit goed genoeg zijn. Waarvan akte.

[chaoscontrol]

Trek er een les uit, verhoog je kwaliteit en zie de meningen verbeteren. Of wimpel het af zoals nu en show dat je inderdaad geen skills nodig hebt om te community managen.

Ik heb je al verteld dat als het echt een gemeend initiatief is over het logo, ik het alleen maar aanmoedig (niet in zoveel woorden), hierna ging het offtopic over de kwaliteit van de content, daar heb ik mijn feedback op gegeven.

NMe schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 17:03:
[...]

Ja, want 40 man die fulltime werken en geleerd hebben voor hun vak kun je makkelijk vervangen door een handvol vrijwilligers zonder kwalificaties!

Als ik constateer dat de kwaliteit van de content achteruit gaat a.h.v. hoe meer personeel er aangenomen wordt, dan is dat geen rare aanname. Wanneer ik ook de enige was die er zo over dacht had ik dit voor mijzelf gehouden, dan zou ik wel de vreemde eend in de bijt geweest zijn, maar mijn ervaring op Tweakers is dat niet alleen ik er zo over denk.

[ Voor 43% gewijzigd door chaoscontrol op 13-01-2015 17:15 ]

[zeef]

chaoscontrol schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 17:09:
Als ik constateer dat de kwaliteit van de content achteruit gaat a.h.v. hoe meer personeel er aangenomen wordt, dan is dat geen rare aanname. Wanneer ik ook de enige was die er zo over dacht had ik dit voor mijzelf gehouden, dan zou ik wel de vreemde eend in de bijt geweest zijn, maar mijn ervaring op Tweakers is dat niet alleen ik er zo over denk.

Gelukkig denkt een hele grote meerderheid er heel anders over.

En nu weer on topic.

[hexta]

zeef schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 17:04:
[...]

En je verwacht nu nog een serieuze reply? Wat we ook doen, voor jou zal het nooit goed genoeg zijn. Waarvan akte.

Het spijt me te moeten zeggen, maar ondanks dat Chaoscontrol zeer negatief is, is hij zeker niet de enige die er zo over denkt.
"het zal voor jou nooit genoeg zijn", die opmerking snap ik, een soort gefrustreerde moedeloze dooddoener.
Toch zal het wellicht in de toekomst een keuze gaan worden.
Wil je veel mensen die Tweakers gebruiken om hun vragen te dumpen en na antwoord niet meer terugkomen dan is het een goed idee, maar dan zal de core (de mensen die veel moeite doen voor anderen om te helpen met vragen en problemen en keuzestress) de verloedering een doorn in het oog zijn, en zonder die mensen is het wellicht wel een beetje klaar met Tweakers, of tenminste zoals het nu is, en naar mijn mening zou moeten blijven.

Maar goed.
Ontopic; misschien handig om gelijk aan te geven waar het HQ van Tweakers zit in de OP? (of ben ik nou blind? )

[ Voor 6% gewijzigd door hexta op 13-01-2015 17:31 ]

[zeef]

hexta schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 17:30:
[...]

Het spijt me te moeten zeggen, maar ondanks dat Chaoscontrol zeer negatief is, is hij zeker niet de enige die er zo over denkt.
"het zal voor jou nooit genoeg zijn", die opmerking snap ik, een soort gefrustreerde moedeloze dooddoener.
Toch zal het wellicht in de toekomst een keuze gaan worden.
Wil je veel mensen die Tweakers gebruiken om hun vragen te dumpen en na antwoord niet meer terugkomen dan is het een goed idee, maar dan zal de core (de mensen die veel moeite doen voor anderen om te helpen met vragen en problemen en keuzestress) de verloedering een doorn in het oog zijn, en zonder die mensen is het wellicht wel een beetje klaar met Tweakers, of tenminste zoals het nu is, en naar mijn mening zou moeten blijven.

Het spijt mij om daar tegenin te brengen dat we er alles aan doen om Tweakers zo goed/aangenaam/informatief mogelijk te maken voor jullie.

Juist vanwege die 'hit & run' posts hebben we de aankoopadviesfora gemaakt. Daar staan ze ze goed als allemaal in. Die fora kun je uit je listing halen en dan zie je er niets meer van. Juist om het niveau te bewaken hebben we 90 vrijwillige moderators en admins, die alle reacties met de stofkam doorpluizen om crap te verwijderen. En hebben we het algoritme dat reacties op kwaliteit sorteert op de FP ingevoerd de afgelopen iteratie.

We maken de Pricewatch aantrekkelijk voor iedereen. Met veel filters voor de hardcore community en met simpele koopgidsen en BBG's voor de mensen die (nog) geen hardcore tweaker zijn. Zo simpel is het.

Maar goed.
Ontopic; misschien handig om gelijk aan te geven waar het HQ van Tweakers zit in de OP? (of ben ik nou blind?

Tnx, is aangepast en de reiskosten info is toegevoegd.

[ Voor 5% gewijzigd door zeef op 13-01-2015 17:41 ]

[Ramzzz]

offtopic:
Guttegut, je stelt als forumleiding een betrekkelijk eenvoudige vraag, en er wordt een bescheiden beerput aan rancune opengetrokken - eindelijk een plek om te ranten!!!111 - waarvan de kwaliteit a) zeer dubieus is, en b) sowieso een mening, van een leek die niets met de organisatie in kwestie te maken heeft...

Dat gezegd hebbende, het is een forum, je wilt de mening van de leden, liefst een beetje genuanceerd, maar dat wordt wel wat lastig, aangezien je bij elke aanverwante enquête een resultaat kunt verwachten dat je wellicht totaal niet zint.

Mensen die te pas en te onpas en vooral ongenuanceerd klagen over het forum neem ik in elk geval niet al te serieus. Kritiek, prima, maar houd het graag een beetje realistisch.

Ik vind de vraag legitiem, maar is er misschien twijfel ontstaan over de ingezette koers (qua beeldmerken) op basis van niet-gerelateerde zaken? Oftewel, correlatie houdt nog geen causaliteit in?

Als je forum of nieuwsite een keer inboet aan populariteit, of wellicht gewoon goed doet, maar aan advertentie-inkomsten inboet, dan heeft dat wellicht met herkenbaarheid te maken, maar niet per se met huisstijl.

Juist het aanpassen van de huisstijl is vaak een manier om je te vervreemden van de bezoeker/klant.

Tweakers heeft de aanpassingen nu al zo lang geleden (maar toch nog betrekkelijk recent) doorgevoerd, dat wijzigen niet heel zinvol lijkt.

Het is geen Marktplaats, die het met de goedkope uitstraling van Web 1.0 schijnbaar nog altijd goed doet.

Die site doet telkens weer pijn aan mijn ogen als ik er kom. Eigenlijk wil ik dat goedkope, dat sjofele gewoon niet zien... zeker niet als je weet hoeveel 'business' en 'tech' er werkelijk achter zo'n site hangt.

Niet wanhopen, de huisstijl is prima.

[zeef]

Ho, het gaat niet over de huisstijl. Het gaat over het logo. Meer niet.

[Oyster]

Fijn dat er zo goed gecommuniceerd wordt met de community. Hoe dat dan in dit topic bestempeld kan worden als toneelstukje, is mij een groot raadsel. De huisstijl van tweakers is erg aantrekkelijk. Alhoewel ik het huidige logo absoluut mooi vind heb ik er geen binding mee. Uiteindelijk herken ik de steeksleutel wel, maar dat is omdat ik Henk ken. De community beeltenis had ik er nooit uitgehaald. Is er letterlijk noodzaak voor een logo? Zo niet, dan is het tweakers beeldmerk mogelijk logo genoeg.

[Blonde Tux]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 16:41:
Houd het nostalgische logo voor de fossielen op het forum in stand.
Ik zou zelf een nieuw koe logo introduceren op het forum voor de echte oude koeien hier, of voor het echte community gevoel een contest ervoor uitschrijven.

Off-topic:
Voor de echte die-hard Tweaker, die zich weet te bewijzen, is het oude logo gewoon nog beschikbaar op GoT. Een paar drukken op de knop en je hebt hem. happy hunting

On-topic:
Helaas, kan en wil ik me niet mengen in de discussie die op HQ gevoerd gaat worden, echter wil ik graag wel de volgende dingen meegeven:
Vanuit een conservatief marketing perspectief zou de tip mee willen geven om het Just Noticable Difference principe aan te houden bij een e.v.t. redesign.

[matroosoft]

Ik vind het logo van Tweakers er trouwens erg professioneel uitzien en de huisstijl idem. Ik begrijp dat het logo nu niet direct herkenbaar is voor mensen die de site niet kennen, maar dat lijkt me meer een kwestie van meer naamsbekendheid creëren. Reclame is één van de handige hulpmiddelen om naamsbekendheid te creëren. Dit in tegenstelling tot het logo, wat bedoeld is voor de herkenbaarheid.

Een bepaald logo ga je, naargelang de naamsbekendheid toeneemt, associëren met een merk. Het maakt dan niet zoveel meer uit of het een poppetje of een sleutel is, het beeld is gevormd. Ik kan me trouwens niet voorstellen dat veel mensen een bepaalde betekenis halen uit het huidige logo. De meesten zullen het (denk ik) vooral zien als logo en beeldmerk en niet als mascotte.

^{Onze oude, trouwe Henk echter lijkt veel meer op een smiley en is dus alleen geschikt voor de ingewijden}

[zeef]

matroosoft schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 20:06:
Ik vind het logo van Tweakers er trouwens erg professioneel uitzien en de huisstijl idem. Ik begrijp dat het logo nu niet direct herkenbaar is voor mensen die de site niet kennen, maar dat lijkt me meer een kwestie van meer naamsbekendheid creëren. Reclame is één van de handige hulpmiddelen om naamsbekendheid te creëren. Dit in tegenstelling tot het logo, wat bedoeld is voor de herkenbaarheid.

Een bepaald logo ga je, naargelang de naamsbekendheid toeneemt, associëren met een merk. Het maakt dan niet zoveel meer uit of het een poppetje of een sleutel is, het beeld is gevormd. Ik kan me trouwens niet voorstellen dat veel mensen een bepaalde betekenis halen uit het huidige logo. De meesten zullen het (denk ik) vooral zien als logo en beeldmerk en niet als mascotte.

^{Onze oude, trouwe Henk echter lijkt veel meer op een smiley en is dus alleen geschikt voor de ingewijden}

We zijn onder andere een reclamecampagne een jaar geleden gestart i eh kader van het breder wegzetten van Tweakers. We timmeren ook op andere media flink aan de weg. We worden steeds vaker gevraagd om als 'autoriteit' iets te vertellen over een onderwerp waarover we schrijven.

Goed, even over die campagne in kranten, ABRI's en op Q; die werkt. Dat zien we in de bezoekersaantallen en dat hebben we onderzocht. Bij die evaluatie van de campagne kwamen we erachter dat mensen "Tweakers" kennen, doorhebben dat we veel weten van elektronica en ICT, dat we met z'n allen goede adviezen geven en dat er een handige prijsvergelijker is.

De naam en het woordmerk zijn geen probleem. Enige is dat de associatie van het logo er niet is en dat als je dan vraagt: wat zie je er in, mensen van alles zeggen ... behalve wat we oorspronkelijk bedoelden. Daarover willen we het gesprek met jullie aangaan. Moeten we iets doen? Kunnen we iets doen? Zo ja: wat? En wat zeker niet?

[Sp3dy]

Imho is het alleen maar verspilling om na ruim 1 jaar flink reclame te hebben gemaakt (met in die reclame's het huidige logo) een nieuw logo te introduceren. Het huidige logo is nu bekend bij mensen die reclame's van Tweakers hebben gezien (en natuurlijk bij de ruim 600.000 geregistreerde users). Om een nieuw logo weer "bekend" te maken bij al deze mensen kan je als Tweakers weer een gigantische reclamecampagne opzetten, die weer een flink bedrag zal kosten wat veel beter geïnvesteerd kan worden in het verbeteren van Tweakers zelf.

[Cardinal]

^^ check. Al zie ik liever de slogan veranderen. Persoonlijk vind ik het een hoog "lets make things better" gehalte hebben, doordat concurenten in mijn optiek technnologie meer op de proef stellen dan tweakers. Het is natuurlijk een mooi streven, maar focus liever op je kracht en niet op je streven.

[ShadowShape]

Allereerst, super dat jullie de community vragen, jammer dat sommige dit anders dan positief opvatten.

Begrijp ik het goed dat jullie de huidige elementen wél willen houden?
[ Een cirkel/vijfpuntige ster (community) met daarin een deel van een steeksleutel (tweaken) waarvan de restvorm een gezicht is (tweaker) en tevens een T van Tweakers.net. ]
Maar dan duidelijker, of een volledig nieuw logo, dat misschien toegankelijker is, maar dan ook minder staat voor de kern-zaken (community, tweaken, tweaker en de letter T)?

Als ik kijk naar logo's van nu, of logo's die geupdate zijn naar nu zie ik veel 2D, erg basic grafisch, met beperkte symbolisme (niet meer dan 2 betekenissen).

Ik neem aan dat het rood/groen/zwart-wit blijft?

Tot slot, woensdag 3 februari? of dinsdag 3 februari?

[ Voor 3% gewijzigd door ShadowShape op 13-01-2015 21:38 ]

[matroosoft]

zeef schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 20:56:

(...) Daarover willen we het gesprek met jullie aangaan. Moeten we iets doen? Kunnen we iets doen? Zo ja: wat? En wat zeker niet?

Om op je laatste vragen te reageren: nee, ik denk niet dat er iets hoeft te gebeuren. Het is vrij logisch dat mensen het logo niet associëren met wat jullie bedoeld hebben. Dat is hetzelfde als de betekenis van een abstract kunstwerk aan een willekeurige voorbijganger te vragen. Grote kans dat hij het antwoord niet weet. Zo is ook het logo van Tweakers abstract te noemen in die zin dat lang niet iedereen de betekenis er uit kan halen.

Neem als voorbeeld het logo van Shell. Ik zou niet weten wat ik er uit moet halen, maar wanneer ik het zie doet het me direct aan Shell denken. Zo zijn er veel meer merken te noemen waarbij er niets uit het logo te halen valt zoals Nike, Microsoft, Chrome en Apple. Vooral het logo van Texaco is erg interessant omdat het gelijkenissen vertoont met dat van Tweakers. Waar denk je aan wanneer je dat logo ziet: aan wat de betekenis van dat logo zou zijn of denk je aan Texaco? Ik denk het laatste.

Mijn punt is dus dat een logo vooral bedoeld is om associatie op te roepen met een merk en vooral niet bedoeld om het idee van Tweakers in te stoppen.

[edit]: verduidelijkt op wie ik reageer.
[edit2]: typo.

[ Voor 11% gewijzigd door matroosoft op 13-01-2015 21:52 ]

[gekkie]

Misschien moet je niet willen dat mensen de gedachten achter je logo precies kunnen oplepelen.
Ik denk dat dat me bij genoeg logo's niet lukt de oorspronkelijke bedoeling (als die er al was) eruit te halen.
En ja bij tweakers had ik dat hele verhaal er ook niet uit gehaald.

Kan eigenlijk hooguit logo's ronduit lelijk of niet passend vinden .. bijvb qua kleurstelling in de rest van de opmaak (zonder de diepere bedoeling te kennen, kwestie van gevoel) .. maar goed dat is bij tweakers eigenlijk niet het geval.

Ik zou er in iedergeval niet te veel verhaal in willen stoppen .. (of in iedergeval niet verwachten dat mensen dat verhaal er wel uit gaan halen, of je moet het heel plastisch en niet abstract willen maken).

[Fietsbel]

zeef schreef op maandag 12 januari 2015 @ 22:55:
[...]

We vragen jullie advies. Het staat je vrij om mee te doen of niet. Het laatste wat we willen is een proces ingaan en dan op 't eind weer van die fijne 'door de strot geduwd'-achtige posts. Die zullen er ongetwijfeld komen, maar goed. Het proces wil ik samen ingaan.

Het is naar mijn mening ook goed dat jullie feedback vragen aan de community, maar ik had misschien wat meer concrete punten verwacht. Juist omdat jullie onderdeel zijn van een grote organisatie die (naar mijn idee) hier al vaker mee te maken heeft gehad.

Qwerty-273 schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 03:07:
[...]

Ach, vergelijkbaar met een gemeente / grootbedrijf wat er een aantal ton tegenaangooit voor een designer (vaak toevallig de vriend(in) van...) waar dan als eind resultaat een belabbert ding uit komt.
http://www.geenstijl.nl/m...eeuwen_kosten_15_mil.html
goed betaalde mensen (of overbetaalde mensen) zijn natuurlijk geen reden om tot een succes te komen.

Klopt helemaal, maar dat is terug te vinden in elke beroepsgroep. Dat iemand met een voorbeeld van de overheid zou aankomen was inderdaad een kwestie van tijd en een redelijk voorspelbare dooddoener, maar doet het goed op borrelpraatjes.
Want we hebben nog nooit "foute" bouwvakkers, chirugen, it experts etc gezien? en dan heb ik het nog niet gehad over de bankensector.

[Ramzzz]

zeef schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 18:52:
Ho, het gaat niet over de huisstijl. Het gaat over het logo. Meer niet.

Als het goed is, zijn die gezamenlijk ontwikkeld, en min of meer onlosmakelijk met elkaar verbonden.

[Secsytime]

Ik ben blij dat het zo goed gaat met T.net, en ik hoop dat de groei T.net nog beter gaat maken.

Er zullen altijd azijnpissers blijven bestaan. (:

[matroosoft]

Cardinal schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 21:34:
^^ check. Al zie ik liever de slogan veranderen. Persoonlijk vind ik het een hoog "lets make things better" gehalte hebben, doordat concurenten in mijn optiek technnologie meer op de proef stellen dan tweakers. Het is natuurlijk een mooi streven, maar focus liever op je kracht en niet op je streven.

Eens. de slogan is iets wat nog niet zo bekend is als het logo en nog niet eens half zo goed. Al vergelijk ik nu logo's met slogans en dat is natuurlijk niet goed.
Punt is alleen dat "Wij stellen technologie op de proef" lang niet zo lekker klinkt, als je het mij vraagt. Dus, als jullie iets willen veranderen, dan een paar taalpuristen optrommelen in plaats van een paar grafische professionals!

[PsychoMantis_NL]

matroosoft schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 21:46:
[...]
Mijn punt is dus dat een logo vooral bedoeld is om associatie op te roepen met een merk en vooral niet bedoeld om het idee van Tweakers in te stoppen.

+1

Ik ben geen marketinggoeroe, maar met de naamsbekendheid zal naar mijn idee ook de herkenning van het logo toenemen en zoals matroosoft ook al aangeeft, is het écht nodig dat de "nieuwe" (of de oldschool wat dat betreft) bezoeker precies weet wat dat logo inhoudt?

Probeer een random Google images opdracht naar "logo", kijk welke je herkent, en van welke je dan ook de betekenis/uitleg/oorsprong direct panklaar hebt liggen... Ik kan er in ieder geval niet veel opnoemen waarvan ik zeg "dit logo betekend dat en komt daar vandaan" maar, omdat ik het bedrijf ken weet ik hoe het logo er uit ziet, en als ik het logo zie weet ik wat het bedrijf maakt/doet.

Ik ben niet tegen noch voor een redesign van het logo (doe wat je goed dunkt), maar ik alleen denk dat de insteek "Mensen zeggen dat ons logo op een dik mannetje lijkt" niet de juiste reden is om een redesign te overwegen.

Als je als reden zou geven dat T.net (om wat voor reden dan ook) aan vernieuwing toe is, of dat een complete redesign nodig zou zijn omdat de code niet meer te onderhouden is dan zeg ik akkoord, maar je kunt mijns inziens niet verwachten dat je binnen een jaar met een beperkt aantal reclames (ik heb er eerlijk gezegd niet al te veel gezien, maar dat kan ook aan mij liggen ofc.) dat mensen bij het zien van je logo direct aan je website denken.

[The Eagle]

En toch: dr wordt aangegeven dat er alleen een nieuw logo moet komen en geen nieuwe huisstijl. Prima. Maar bedenk je dan wel dat je qua kleurpallet een hoop mogelijkheden uitschakelt. Denk aan roodtinten, roze, misschien zelfs de wat donkere blauwen: je schakelt ze allemaal bij voorbaat uit. Want het vloekt of is niet duidelijk genoeg.
Zul je altijd zien: komt er iemand met een onwijs mooi logo, past het niet in de huisstijl. En het aanpassen van een huisstijl kan vrij prijzig zijn. Is daar rekening mee gehouden, of is de huisstijl aanpassen echt een nogo?

Even concreet een ideetje hier droppen: die zelfde T, met een vijfpuntige ster als achtergrond. Benadrukt de sterren in de PW, en het feit dat T.net al jaren de beste site van NL is
Op meerdere gebieden, waarvan akte, en niet alleen door mij gelukkig
Simpel, doelmatig, en beter benadrukken wat T.net inhoudt kun je niet.
_{Een klein tikkeltje gezonde arrogantie heeft het ook wel in zich. Maar dat mag gezien de history en de awards inmiddels ook wel}

[ Voor 29% gewijzigd door The Eagle op 13-01-2015 22:25 ]

[zeef]

Sp3dy schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 21:20:
Imho is het alleen maar verspilling om na ruim 1 jaar flink reclame te hebben gemaakt (met in die reclame's het huidige logo) een nieuw logo te introduceren. Het huidige logo is nu bekend bij mensen die reclame's van Tweakers hebben gezien (en natuurlijk bij de ruim 600.000 geregistreerde users). Om een nieuw logo weer "bekend" te maken bij al deze mensen kan je als Tweakers weer een gigantische reclamecampagne opzetten, die weer een flink bedrag zal kosten wat veel beter geïnvesteerd kan worden in het verbeteren van Tweakers zelf.

Maak je niet druk om de kosten. De printadvertenties zijn bijvoorbeeld grotendeels binnen het eigen Persgroep netwerk geplaatst. Op de radio hoor je geen logo, maar Q-music is ook van de Persgroep. We hebben ook geen grote voorraden merchandise (meer). Natuurlijk zullen er kosten zijn voor nieuwe merchandise en aanpassing briefpapier, kaartjes etc. etc. Maar die zijn beperkt, dat hebben we in het verleden met VNU ook meegemaakt en daar hebben we oude voorraden ook zoveel mogelijk van opgemaakt.

Kortom, de kosten zijn er wel, maar blijven beperkt. Dat is geen doorslaggevende factor.

ShadowShape schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 21:37:
Allereerst, super dat jullie de community vragen, jammer dat sommige dit anders dan positief opvatten.

<knip>

Tot slot, woensdag 3 februari? of dinsdag 3 februari?

Dank. Woensdagavond 4 februari. Ga ik zo aanpassen. Over je inhoudelijke post ga ik niks zeggen, wil niet op de discussie vooruitlopen.

Fietsbel schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 21:49:
[...]

Het is naar mijn mening ook goed dat jullie feedback vragen aan de community, maar ik had misschien wat meer concrete punten verwacht. Juist omdat jullie onderdeel zijn van een grote organisatie die (naar mijn idee) hier al vaker mee te maken heeft gehad.

We willen juist een vrije discussie. Dus bewust geen beperkingen vooraf. Juist geen beperkingen vooraf.

Ramzzz schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 21:51:
[...]

Als het goed is, zijn die gezamenlijk ontwikkeld, en min of meer onlosmakelijk met elkaar verbonden.

Niet noodzakelijk. Kijk maar naar het origineel uit 2007 en zie dat er sinds die tijd al een en ander is aangepast.

The Eagle schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 22:21:
En toch: dr wordt aangegeven dat er alleen een nieuw logo moet komen en geen nieuwe huisstijl. Prima. Maar bedenk je dan wel dat je qua kleurpallet een hoop mogelijkheden uitschakelt. Denk aan roodtinten, roze, misschien zelfs de wat donkere blauwen: je schakelt ze allemaal bij voorbaat uit. Want het vloekt of is niet duidelijk genoeg.
Zul je altijd zien: komt er iemand met een onwijs mooi logo, past het niet in de huisstijl. En het aanpassen van een huisstijl kan vrij prijzig zijn. Is daar rekening mee gehouden, of is de huisstijl aanpassen echt een nogo?

De kosten zijn -zoals ik hierboven al zeg- relatief. Er is voor een paar duizend euro aan merchandise, er zijn visitekaartjes en er is briefpapier. Er zijn wat promotiestandaarden en twee frames met een bedrukt zeil. Dat is het wel. Dus de kosten van een ander logo zijn beperkt.

Willen we een andere huisstijl? Daar zijn we niet op uit. Deze discussie gaat echt om het logo. Maar stel dat iemand met een kickass logo komt in een andere kleurstelling en (bijna) iedereen is laaiend enthousiast, dan zouden we dat imho zeker moeten overwegen. Maar dat is een hoge mate van aanname, en daar heeft Game_over ooit iets over gezegd.

[KrazyJay]

Zeef, goed initiatief. Woensdagen zijn voor mij no-goes (Chinese les), en buiten dat is er na mijn reiskosten vergoed te hebben geen budget meer voor goodies en andere initiatieven ( moet uit Antwerpen komen).

Statement: ik ga het in deze thread niet hebben over het logo zelf.

(En omdat het kan: )

[matroosoft]

Interesant als je je verdiept in logo's:

http://uk.businessinsider...n-corporate-logos-2014-12

[Fiber]

matroosoft schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 21:46:
[...]


Om op je laatste vragen te reageren: nee, ik denk niet dat er iets hoeft te gebeuren. Het is vrij logisch dat mensen het logo niet associëren met wat jullie bedoeld hebben. Dat is hetzelfde als de betekenis van een abstract kunstwerk aan een willekeurige voorbijganger te vragen. Grote kans dat hij het antwoord niet weet. Zo is ook het logo van Tweakers abstract te noemen in die zin dat lang niet iedereen de betekenis er uit kan halen.

Neem als voorbeeld het logo van Shell. Ik zou niet weten wat ik er uit moet halen, maar wanneer ik het zie doet het me direct aan Shell denken. Zo zijn er veel meer merken te noemen waarbij er niets uit het logo te halen valt zoals Nike, Microsoft, Chrome en Apple. Vooral het logo van Texaco is erg interessant omdat het gelijkenissen vertoont met dat van Tweakers. Waar denk je aan wanneer je dat logo ziet: aan wat de betekenis van dat logo zou zijn of denk je aan Texaco? Ik denk het laatste.

Mijn punt is dus dat een logo vooral bedoeld is om associatie op te roepen met een merk en vooral niet bedoeld om het idee van Tweakers in te stoppen.

[edit]: verduidelijkt op wie ik reageer.
[edit2]: typo.

Eigenlijk wel mee eens, dat logo is prima en hoeft helemaal niet te veranderen. zonde van je tijd, moeite en geld!

Cardinal schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 21:34:
^^ check. Al zie ik liever de slogan veranderen. Persoonlijk vind ik het een hoog "lets make things better" gehalte hebben, doordat concurenten in mijn optiek technnologie meer op de proef stellen dan tweakers. Het is natuurlijk een mooi streven, maar focus liever op je kracht en niet op je streven.

Dat dus!

[Verwijderd]

matroosoft schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 21:46:
[...]

Neem als voorbeeld het logo van Shell. Ik zou niet weten wat ik er uit moet halen, maar wanneer ik het zie doet het me direct aan Shell denken. Zo zijn er veel meer merken te noemen waarbij er niets uit het logo te halen valt zoals Nike, Microsoft, Chrome en Apple. Vooral het logo van Texaco is erg interessant omdat het gelijkenissen vertoont met dat van Tweakers. Waar denk je aan wanneer je dat logo ziet: aan wat de betekenis van dat logo zou zijn of denk je aan Texaco? Ik denk het laatste.

Mijn punt is dus dat een logo vooral bedoeld is om associatie op te roepen met een merk en vooral niet bedoeld om het idee van Tweakers in te stoppen.

[edit]: verduidelijkt op wie ik reageer.
[edit2]: typo.

Klopt dat bedoelde ik ook met bijv. Starbucks logo.



Als je vreemden op straat gaat vragen, dan zullen ze toch ook niet de betekenis van koffie (engezelligheid huiskamer idee betaalbaarheid etc) er uit halen?

Of Pepsi



Dit gaat dus niet inhoudelijk over het logo (zoals Zeef al meldde niet de bedoeling is) maar wel over het proces. Is de vraag die jullie de groepsdeelnemers willen voorleggen eigenlijk wel correct? Of zijn er aanvullingen op nodig.

Het is echt zo'n jaren 90 LOI boekjes idee dat het logo direct klopt bij je product(soort). Zo van: ontwerp een logo voor een hamburgerbakker (oei, dus we moeten iets doen met hamburgers in het logo!) of voor een advocatenkantoor (daar moet een weegschaal in!).

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 13-01-2015 23:24 ]

[CAPSLOCK2000]

matroosoft schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 21:46:
Neem als voorbeeld het logo van Shell. Ik zou niet weten wat ik er uit moet halen, maar wanneer ik het zie doet

De schelp van shell? Lijkt mij vrij duidelijk...


Ook maar even gratis mijn mening posten: niet veranderen.

Het logo valt op en ziet er fris uit. Wat het betekent doet er niet echt toe. Als zelfs de schelp van shell niet duidelijk is dan gaat het heel moeilijk worden om zo'n abstract begrip als "tweakers" goed uit te drukken.

[matroosoft]

CAPSLOCK2000 schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 23:30:

(...)

De schelp van shell? Lijkt mij vrij duidelijk...

(...)

Dat had ik er echt niet uitgehaald, nee. Maar nu je het zegt, het zou inderdaad een schelp kunnen zijn, hoewel ik hem er niet echt op vindt lijken.

[Verwijderd]

Wat je wel mee zou kunnen doen in de projectgroep is: Tweakers wilt de prijs voor beste community weer in de wacht slepen dit jaar toch. Dit is misschien dan een kans om na te denken hoe de community (allemaal kleine punters) tot uitdrukking zou kunnen komen in een toekomstig logo (als dat er ooit zou komen). Want dat samen (doen|elkaar helpen|ondersteunen) komt er niet duidelijk uit. Misschien zou je zo een vraag ook voor kunnen leggen en bespreken in de groep

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 13-01-2015 23:39 ]

[mgizmo]

matroosoft schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 23:33:
[...]


Dat had ik er echt niet uitgehaald, nee. Maar nu je het zegt, het zou inderdaad een schelp kunnen zijn, hoewel ik hem er niet echt op vindt lijken.

Echt niet? http://previewcf.turbosqu...44-405bb941bbe9Larger.jpg

Zoeken op seashell.


Ik begrijp de reacties die volgen op chaoscontrol, maar ik herken mij er ook in hoe hij zich uit. Het is gebaseerd op frustratie voor liefde van een product/dienst/mens/etc... in dit geval de tweakers community. Ongetwijfeld (ik herken het namelijk als het zo is) loopt hij net als ik tegen muren op door eerlijk en niet politiek correct te (willen/kunnen) zijn, terwijl de intentie juist goed bedoeld is. Vaker moet er gezocht worden naar de redenen van uiten dan de manier van uiten. We hebben het niet allemaal in ons om genuanceerder te kunnen communiceren.

Ontopic: Logo weghalen en het woord tweakers als beeldmerk gebruiken. Het pad in ingezet door de weg naar naar een bedrijf en een bedrijf moet nu eenmaal draaien. Het is dan ook logisch dat het "ons" gevoel minder wordt, omdat daar nu eenmaal niet van geleefd kan worden.
Helaas kan ik geen bijdrage leveren aan dit meedenken, maar ik begrijp het wel. Maak er gebruik van als je sowieso ervaring wilt opdoen.

[zeef]

mgizmo schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 23:58:
[...]


Echt niet? http://previewcf.turbosqu...44-405bb941bbe9Larger.jpg

Zoeken op seashell.


Ik begrijp de reacties die volgen op chaoscontrol, maar ik herken mij er ook in hoe hij zich uit. Het is gebaseerd op frustratie voor liefde van een product/dienst/mens/etc... in dit geval de tweakers community. Ongetwijfeld (ik herken het namelijk als het zo is) loopt hij net als ik tegen muren op door eerlijk en niet politiek correct te (willen/kunnen) zijn, terwijl de intentie juist goed bedoeld is. Vaker moet er gezocht worden naar de redenen van uiten dan de manier van uiten. We hebben het niet allemaal in ons om genuanceerder te kunnen communiceren.

Och, we zijn inmiddels wel wat gewend. (zoek maar op 'logo'. )

Ontopic: Logo weghalen en het woord tweakers als beeldmerk gebruiken. Het pad in ingezet door de weg naar naar een bedrijf en een bedrijf moet nu eenmaal draaien. Het is dan ook logisch dat het "ons" gevoel minder wordt, omdat daar nu eenmaal niet van geleefd kan worden.
Helaas kan ik geen bijdrage leveren aan dit meedenken, maar ik begrijp het wel. Maak er gebruik van als je sowieso ervaring wilt opdoen.

Dat is echt onzin. Als we het ons gevoel niet belangrijk hadden gevonden, dan was dit topic er niet geweest. En niet alleen dit topic, maar al die andere topics, thread en andere discussies waar wij van Tweakers graag het gesprek met jullie aangaan. Er is Tweakers veel, heel veel zelfs, aan het 'ons' gevoel gelegen.

[matroosoft]

mgizmo schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 23:58:
[...]


Echt niet? http://previewcf.turbosqu...44-405bb941bbe9Larger.jpg

Zoeken op seashell.

(...)

Ja, nu wel. Alhoewel dat volgens mij niet het doorsnee type schelp is.

[mgizmo]

zeef schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 00:05:
Dat is echt onzin.

Oke... ik denk er anders over (niet op tweakers specifiek gericht, maar bedrijfsvoering in algemene zin.)
Overigens heb ik niet dezelfde mening. Dat het breder moet worden getrokken om te kunnen overleven, vind ik zelf logisch. Het is zelfstandig weten te groeien, overgenomen worden of anderen overnemen.

[ Voor 29% gewijzigd door mgizmo op 14-01-2015 00:15 ]

[zeef]

mgizmo schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 00:12:
[...]
Oke... ik denk er anders over (niet op tweakers specifiek gericht, maar bedrijfsvoering in algemene zin.)

Maar zo staat het niet in je post. Daar insinueer je dat we geen boodschap hebben aan de community. Niets is minder waar. We hebben 2015 voor onszelf uitgeroepen tot jaar van de community. We zijn bijvoorbeeld begonnen door in de laatste dagen van 2014 met een paar communityleden een leuk project te doen. Als we zo geldgeil waren geweest, hadden we die centen mooi in onze zak gehouden.

@edit: Daarom zijn we ook in 2014 gaan groeien in de breedte. Omdat we al aan het maximale bereik in onze eigen doelgroep zaten.

[ Voor 8% gewijzigd door zeef op 14-01-2015 00:20 ]

[mgizmo]

zeef schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 00:19:
[...]

Maar zo staat het niet in je post. Daar insinueer je dat we geen boodschap hebben aan de community. Niets is minder waar. We hebben 2015 voor onszelf uitgeroepen tot jaar van de community. We zijn bijvoorbeeld begonnen door in de laatste dagen van 2014 met een paar communityleden een leuk project te doen. Als we zo geldgeil waren geweest, hadden we die centen mooi in onze zak gehouden.

@edit: Daarom zijn we ook in 2014 gaan groeien in de breedte. Omdat we al aan het maximale bereik in onze eigen doelgroep zaten.

Goed communiceren blijft moeilijk voor mij schijnbaar. Laten we de conversatie hier stoppen. Via DM kunnen we doorgaan wat mij betreft, maar ik neem aan dat je betere dingen te doen hebt

[Gomez12]

Waarvandaan komt nu eigenlijk de vraag om het logo (mogelijk) te veranderen?

Want ik zie Zeef in dit topic wat zeggen over dat nieuwe mensen het niet kunnen uitleggen, maar eerlijk gezegd denk ik dat ook van de meubels weinig het zullen kunnen uitleggen uit zichzelf.
Als ik bijv hier lees dat er een gezicht in moet zitten, tja ik heb gekeken en gekeken en gekeken, maar ik zie er tot nu toe nog steeds geen gezicht in, de steeksleutel heb ik kunnen vinden nadat die genoemd was, maar bijv de 5 punten tja ik dacht dat het gewoon een ster was en wist niet dat er een bepaalde betekenis hing aan het getal 5.

Oftewel ik heb het vermoeden dat het logo nooit duidelijk is geweest en eerlijk gezegd dat het nooit een probleem is geweest en ik vraag me nu dan ook af waar het idee vandaan komt dat het een (mogelijk) verbeterpunt zou kunnen zijn...

Zoals al tig keer eerder gezegd in dit topic, ik denk dat er weinig grote logo's zijn die direct terug te leiden zijn naar het product (alhoewel ik ervan overtuigd ben dat de logo-designers er hele mooie verhalen en connecties bij kunnen vertellen). Die logo's dienen enkel als herkenningspunt en dan wil je juist niet een logo wat iedereen in je branche gebruikt.
Stel dat je een logo wilt hebben wat uit moet stralen wat je doet, en stel dat een hardware info ook een nieuw logo wil om dezelfde reden, hoe verschillend zullen die logo's dan zijn?

Oftewel ik zou zeggen, lekker zo laten en gewoon verder bouwen aan naamsbekendheid en dan volgt de logo herkenning vanzelf wel (mits je maar genoeg naamsbekendheid hebt)

[Fiber]

Ik zie er ook een zeemijn in met van die uitsteeksels... Of een soort satelliet, en met die zwarte band er deels overheen is het een soort opkomende zon...

Maar dat geeft toch allemaal niks, er zijn zoveel abstracte logo's die niet direct te snappen zijn en deze is ook best mooi en spannend.

[Frozen]

@zeef, zijn er al wat aanmeldingen? Topic is ondertussen al 5000 keer bekeken.

[ Voor 39% gewijzigd door Frozen op 14-01-2015 01:27 ]

[zeef]

Frozen schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 01:25:
@zeef, zijn er al wat aanmeldingen? Topic is ondertussen al 5000 keer bekeken.

4958 views om precies te zijn.

[flipkipse]

zeef schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 00:19:
[...]

Maar zo staat het niet in je post. Daar insinueer je dat we geen boodschap hebben aan de community. Niets is minder waar. We hebben 2015 voor onszelf uitgeroepen tot jaar van de community. We zijn bijvoorbeeld begonnen door in de laatste dagen van 2014 met een paar communityleden een leuk project te doen. Als we zo geldgeil waren geweest, hadden we die centen mooi in onze zak gehouden.

@edit: Daarom zijn we ook in 2014 gaan groeien in de breedte. Omdat we al aan het maximale bereik in onze eigen doelgroep zaten.

Met veel fronzen zit ik nu hier al even te lurken. Het doet mij overkomen als of de kritiek geheel onverwachts komt. Als Community Manager had je naar mijn inzien een deel van deze kritiek kunnen voorzien. Dit kritiek heeft grotendeels te maken met de cultuur in de markt waarin Tweakers zich bevind.

Een verwijzing van u kant naar de website van het jaar verkiezing vind ik een aanvoering van een drogreden reden in de discussie . Uit het feit dat tweakers website van het jaar geworden is, maar geen beste community heeft gewonnen moet je naar mijn inziens een hele andere conclusie trekken. Vele Tweakers zijn zeer tevreden over de kwaliteit van de website zelf. Hier heb ik het over bron code / functionaliteit / up-time / etc. Wat een groot compliment aan de staff leden uit het webdevelopment panel is . Het feit dat vele stemmers blijkbaar niet op community hebben gestemd, zie ik juist voortkomen uit de heersende teleurstelling in sommige beslissingen.

On-topic: Ik ben het voorledig eens met het Starbucks en shell voorbeeld. Een Logo past bij een bedrijf door dat dit er “ingesleten” is. De betekenis van de ontwerper is leuk, maar hoeft niet door de klanten / bezoekers begrepen te worden. Denk bijvoorbeeld aan het logo Chrome. Ik kijk er nu al 20 minuten na, maar geen idee wat het betekent.

[Hooglander1]

flipkipse schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 08:58:
[...]


Met veel fronzen zit ik nu hier al even te lurken. Het doet mij overkomen als of de kritiek geheel onverwachts komt. Als Community Manager had je naar mijn inzien een deel van deze kritiek kunnen voorzien. Dit kritiek heeft grotendeels te maken met de cultuur in de markt waarin Tweakers zich bevind.

Het begon met zeuren dat men de community er niet bij betrok en dat dit als excuus zou zijn om de community er niet bij te betrekken.

Dat verwacht je inderdaad niet in een topic waar je actief de community bij betrekt en al helemaal op een onderwerp waar je dat (mijns inziens) juist helemaal niet zou hoeven doen.

[Secsytime]

flipkipse schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 08:58:
[...]


Met veel fronzen zit ik nu hier al even te lurken. Het doet mij overkomen als of de kritiek geheel onverwachts komt. Als Community Manager had je naar mijn inzien een deel van deze kritiek kunnen voorzien. Dit kritiek heeft grotendeels te maken met de cultuur in de markt waarin Tweakers zich bevind.

Een verwijzing van u kant naar de website van het jaar verkiezing vind ik een aanvoering van een drogreden reden in de discussie . Uit het feit dat tweakers website van het jaar geworden is, maar geen beste community heeft gewonnen moet je naar mijn inziens een hele andere conclusie trekken. Vele Tweakers zijn zeer tevreden over de kwaliteit van de website zelf. Hier heb ik het over bron code / functionaliteit / up-time / etc. Wat een groot compliment aan de staff leden uit het webdevelopment panel is . Het feit dat vele stemmers blijkbaar niet op community hebben gestemd, zie ik juist voortkomen uit de heersende teleurstelling in sommige beslissingen.

On-topic: Ik ben het voorledig eens met het Starbucks en shell voorbeeld. Een Logo past bij een bedrijf door dat dit er “ingesleten” is. De betekenis van de ontwerper is leuk, maar hoeft niet door de klanten / bezoekers begrepen te worden. Denk bijvoorbeeld aan het logo Chrome. Ik kijk er nu al 20 minuten na, maar geen idee wat het betekent.

Vergeet niet, de community ben je OOK zelf. Dus in plaats van alles constant kapot proberen te maken, en alles negatief in te zien.. verbeter de community, steek je tijd daar in als community i.p.v. zeiken.

Overigens ben ik zelf aardig blij met de community, natuurlijk zijn er dingen en mensen aan wie ik mij irriteer maar daar kies ik zelf voor om geen tijd in te steken. Keuzes kun je ZELF maken, dat hoeft T.net toch niet voor je te doen?

[zeef]

flipkipse schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 08:58:
[...]


Met veel fronzen zit ik nu hier al even te lurken. Het doet mij overkomen als of de kritiek geheel onverwachts komt. Als Community Manager had je naar mijn inzien een deel van deze kritiek kunnen voorzien. Dit kritiek heeft grotendeels te maken met de cultuur in de markt waarin Tweakers zich bevind.

de kritiek komt geenszins onverwacht hoor, we/ik zijn/ben inmiddels al wel wat gewend.

Een verwijzing van u kant naar de website van het jaar verkiezing vind ik een aanvoering van een drogreden reden in de discussie . Uit het feit dat tweakers website van het jaar geworden is, maar geen beste community heeft gewonnen moet je naar mijn inziens een hele andere conclusie trekken. Vele Tweakers zijn zeer tevreden over de kwaliteit van de website zelf. Hier heb ik het over bron code / functionaliteit / up-time / etc. Wat een groot compliment aan de staff leden uit het webdevelopment panel is . Het feit dat vele stemmers blijkbaar niet op community hebben gestemd, zie ik juist voortkomen uit de heersende teleurstelling in sommige beslissingen.

Dat is een interessante stelling. Want in ditzelfde topic beweren mensen juist dat Tweakers voor hen bestaat bij de gratie van de community (i.e. het forum) en dat nieuws en reviews kwalitatief tekort schieten. Het is dus een kwestie van smaak. Maar ik ben de eerste die toegeeft dat we op kantoor baalden van het weer missen van die prijs. In 2013 verloren we van catawiki en nu van een incasso-site. Dat doet pijn en waar we dit jaar dus veel nog meer aandacht aan gaan besteden is de community.

Waar teleurstelling is, daar moeten we handelen. Daarom bijvoorbeeld dit topic. Dat komt voort uit de discussie over Tweakers 7. Daar gaven veel mensen aan zich min of meer overvallen te voelen door de introductie van een nieuwe layout. Daarom nu de vlucht naar voren en helemaal aan het begin van het proces de ruimte creëren voor jullie om mee te praten. Daarbij willen we faciliteren waar dat maar nodig is, inclusief zaken als reiskosten vergoeding etc. etc.

On-topic: Ik ben het voorledig eens met het Starbucks en shell voorbeeld. Een Logo past bij een bedrijf door dat dit er “ingesleten” is. De betekenis van de ontwerper is leuk, maar hoeft niet door de klanten / bezoekers begrepen te worden. Denk bijvoorbeeld aan het logo Chrome. Ik kijk er nu al 20 minuten na, maar geen idee wat het betekent.

Over de inhoud ga ik niets zeggen, juist om de discussie op 4 februari zo vrij mogelijk te laten zijn. Stel dat ik hier nu al een (persoonlijke) voorkeur zou uitspreken, dan zou dat gezien kunnen worden als een voorafbepaalde richting. Dat is echt het laatste wat ik wil, want er is geen keuze gemaakt. Behalve dan om eens met wat mensen uit de community om de tafel te zitten met een biertje of frisdrankje, een pizza en een goede discussie over ons logo.

[Femme]

Gomez12 schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 01:04:
Waarvandaan komt nu eigenlijk de vraag om het logo (mogelijk) te veranderen?

Want ik zie Zeef in dit topic wat zeggen over dat nieuwe mensen het niet kunnen uitleggen, maar eerlijk gezegd denk ik dat ook van de meubels weinig het zullen kunnen uitleggen uit zichzelf.
Als ik bijv hier lees dat er een gezicht in moet zitten, tja ik heb gekeken en gekeken en gekeken, maar ik zie er tot nu toe nog steeds geen gezicht in, de steeksleutel heb ik kunnen vinden nadat die genoemd was, maar bijv de 5 punten tja ik dacht dat het gewoon een ster was en wist niet dat er een bepaalde betekenis hing aan het getal 5.

Oftewel ik heb het vermoeden dat het logo nooit duidelijk is geweest en eerlijk gezegd dat het nooit een probleem is geweest en ik vraag me nu dan ook af waar het idee vandaan komt dat het een (mogelijk) verbeterpunt zou kunnen zijn...

Zoals al tig keer eerder gezegd in dit topic, ik denk dat er weinig grote logo's zijn die direct terug te leiden zijn naar het product (alhoewel ik ervan overtuigd ben dat de logo-designers er hele mooie verhalen en connecties bij kunnen vertellen). Die logo's dienen enkel als herkenningspunt en dan wil je juist niet een logo wat iedereen in je branche gebruikt.
Stel dat je een logo wilt hebben wat uit moet stralen wat je doet, en stel dat een hardware info ook een nieuw logo wil om dezelfde reden, hoe verschillend zullen die logo's dan zijn?

Oftewel ik zou zeggen, lekker zo laten en gewoon verder bouwen aan naamsbekendheid en dan volgt de logo herkenning vanzelf wel (mits je maar genoeg naamsbekendheid hebt)

Om een logo succesvol te laten zijn is het inderdaad niet nodig dat de doelgroep de betekenis van het logo begrijpt. Dat is geen doel op zich. Wat ik wat minder vind is dat veel mensen ongewenste associaties hebben met ons logo vanwege de vrij agressieve stekelige vorm. Het logo is ook nodeloos complex, er zitten beeldelementen in die we eigenlijk niet nodig hebben. Een minimalistischer vorm is tijdlozer en herkenbaarder.

[matroosoft]

Femme schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 14:04:
[...]


Om een logo succesvol te laten zijn is het inderdaad niet nodig dat de doelgroep de betekenis van het logo begrijpt. Dat is geen doel op zich. Wat ik wat minder vind is dat veel mensen ongewenste associaties hebben met ons logo vanwege de vrij agressieve stekelige vorm. Het logo is ook nodeloos complex, er zitten beeldelementen in die we eigenlijk niet nodig hebben. Een minimalistischer vorm is tijdlozer en herkenbaarder.

Ik denk dat het negatieve associaties oproepen vooral komt doordat jullie er specifiek naar gevraagd hebben. Als jullie het mij gevraagd hadden, had ik misschien ook wel met zoiets geantwoord. Zolang je dat niet vraagt, let ik er niet specifiek op en vind ik het geheel van huisstijl en logo er erg professioneel uitzien.

Je kunt het uiteraard niet te gek maken: een logo moet wel op een logo lijken. Het beeldmerk van Linux, de pinguïn, lijkt bijvoorbeeld eerder op een mascotte dan op een logo. Daarom lijkt het me dus niet erg handig om 'Henk' als logo te gebruiken.

Overigens ben ik het met je laatste zin eens; minimalistisch is doorgaans inderdaad tijdlozer. (en mooier, als je er van houdt) Om daarvoor echter het huidige logo (inclusief bekendheid) op te geven, vind ik wel wat ver gaan. Het huidige ziet er wat mij betreft nog prima uit.

Zoals ik en anderen al eerder zeiden: kijk liever naar de slogan..


^{Ik ben benieuwd hoeveel mensen dat met me eens zijn..
Poll: De huidige slogan moet gewijzigd worden.
• Ja
• Nee
Tussenstand:}



[edit]: typo en verduidelijkingen
[edit2]: typo
[edit3]: poll toegevoegd

[ Voor 20% gewijzigd door matroosoft op 14-01-2015 14:50 ]

[Barleone]

Er gaan teveel reacties offtopic naar mijn idee, maar dat brengt mij bij de TS. WAT is de discussie in dit topic die gevoerd (voer gegeven) moet worden?

Opgeven gaat per mail. Duidelijk.

Waar is dit topic dan eigenlijk voor? Maak dat ook eens duidelijk. Beeldmerk, huisstijl, bedrijfsvoering, en wat al niet meer gaat nu over de tong zonder dat het over het logo gaat.

Ten tweede wat regelmatig naar voren komt: BOEIT het iets dat een leek geen steeksleutel herkent?
De vraag van jullie MT moet zijn: herkennen mensen dit logo als zijnde van tweakers? Ja/nee? En zijn de uitkomsten van die vraag aanleiding voor een discussie topic en panel?

Ik vraag niet zozeer een post als reactie op mijn vraag, maar een toevoeging en inkadering in de TS. (En als het jullie helpt eventueel een opgeschoond/nieuw topic.)

[Frozen]

Barleone schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:15:
Er gaan teveel reacties offtopic naar mijn idee, maar dat brengt mij bij de TS. WAT is de discussie in dit topic die gevoerd (voer gegeven) moet worden?

Opgeven gaat per mail. Duidelijk.

Waar is dit topic voor? Maak dat ook eens duidelijk. Beeldmerk, huisstijl, bedrijfsvoering, en wat al niet meer gaat nu over de tong zonder dat het over het logo gaat.

Ten tweede wat regelmatig naar voren komt: BOEIT het iets dat een leek geen steeksleutel herkent?
De vraag van jullie MT moet zijn: herkennen mensen dit logo als zijnde van tweakers? Ja/nee? En zijn de uitkomsten van die vraag aanleiding voor een discussie topic en panel?

Ik vraag niet zozeer een post als reactie op mijn vraag, maar een toevoeging en inkadering in de TS. (En als het jullie helpt eventueel een opgeschoond/nieuw topic.)

Ik zat het topic vandaag nogmaals door te nemen en kwam tot dezelfde conclusie. Ik de TS staat waar het topic NIET voor bedoelt is, maar waar is het dan wel voor?

Dit is niet een topic waar we vast gaan praten over hoe jij denkt over het Tweakers logo. Het is de bedoeling om tijdens het uiteindelijke overleg in de projectgroep zo vrij mogelijk te kunnen praten/denken over ons logo. Mocht er nou uitkomen dat we iets of alles willen veranderen, dan komt er een nieuw topic met daarin de bevindingen van de projectgroep en dan is er volop ruimte voor jullie om te reageren.

Dus dit is niet het topic waarin we gaan praten over het logo, in dit topic gaat het om praten over meedenken over het logo.

[ Voor 19% gewijzigd door Frozen op 14-01-2015 15:25 ]

[Verwijderd]

matroosoft schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 14:18:
[...]


Ik denk dat het negatieve associaties oproepen vooral komt doordat jullie er specifiek naar gevraagd hebben. Als jullie het mij gevraagd hadden, had ik misschien ook wel met zoiets geantwoord. Zolang je dat niet vraagt, let ik er niet specifiek op en vind ik het geheel van huisstijl en logo er erg professioneel uitzien.

Je kunt het uiteraard niet te gek maken: een logo moet wel op een logo lijken. Het beeldmerk van Linux, de pinguïn, lijkt bijvoorbeeld eerder op een mascotte dan op een logo. Daarom lijkt het me dus niet erg handig om 'Henk' als logo te gebruiken.

Overigens ben ik het met je laatste zin eens; minimalistisch is doorgaans inderdaad tijdlozer. (en mooier, als je er van houdt) Om daarvoor echter het huidige logo (inclusief bekendheid) op te geven, vind ik wel wat ver gaan. Het huidige ziet er wat mij betreft nog prima uit.

Zoals ik en anderen al eerder zeiden: kijk liever naar de slogan..


^{Ik ben benieuwd hoeveel mensen dat met me eens zijn..
Poll: De huidige slogan moet gewijzigd worden.
• Ja
• Nee
Tussenstand:
[afbeelding]}


[edit]: typo en verduidelijkingen
[edit2]: typo
[edit3]: poll toegevoegd

Waarom maak je nou zo'n poll in dit topic Gaat nergens over. Misschien ff het topic behoorlijk lezen.

[matroosoft]

Verwijderd schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:30:
[...]


Waarom maak je nou zo'n poll in dit topic Gaat nergens over. Misschien ff het topic behoorlijk lezen.

Als je het topic zelf had doorgelezen was je deze, deze en deze reactie tegengekomen. In de TS staat inderdaad niks over een slogan, maar het wordt blijkbaar nodig geacht dat onderwerp in dit topic aan te voeren.

[edit]:
bovendien was je, als je het topic zelf doorgelezen had, deze, deze, deze, deze, deze, deze, deze, deze en deze reactie van mij tegengekomen. Had je daar eventueel uit kunnen concluderen dat ik het topic wél gelezen heb.

[ Voor 40% gewijzigd door matroosoft op 14-01-2015 15:49 ]

[zeef]

Frozen schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:22:
[...]

Ik zat het topic vandaag nogmaals door te nemen en kwam tot dezelfde conclusie. Ik de TS staat waar het topic NIET voor bedoelt is, maar waar is het dan wel voor?


[...]

Dus dit is niet het topic waarin we gaan praten over het logo, in dit topic gaat het om praten over meedenken over het logo.

Strikt genomen had ik het ook als een sticky kunnen posten. Dat is waar. maar ik dacht: misschien zijn er nog wel vragen of opmerkingen. Zoals over de reiskosten. Natuurlijk wist ik dat mensen er iets van willen vinden en die plek willen we ook bieden.

De TS is volstrekt helder in wat we wel en niet vragen. Wel vragen we om mee te praten in ons panel/onze projectgroep. We vragen je om niet op voorhand hier de deur op slot te gooien en samen te zorgen voor een zo vrij mogelijke discussie bij ons aan tafel. daarnaast staat er dat we nog niets hebben besloten en dat als er al iets nieuws/anders uit zou komen, daar zeker nog een nieuwe topic + discussie over zal komen. Niet meer, niet minder.

matroosoft schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:38:
[...]


Als je het topic zelf had doorgelezen was je deze, deze en deze reactie tegengekomen. In de TS staat inderdaad niks over een slogan, maar het wordt blijkbaar nodig geacht dat onderwerp in dit topic aan te voeren.

Leuk gedaan, maar die slogan gaan we niet veranderen.

[ Voor 29% gewijzigd door zeef op 14-01-2015 15:43 ]

[Frozen]

Barleone schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:15:
Ten tweede wat regelmatig naar voren komt: BOEIT het iets dat een leek geen steeksleutel herkent?

Als ik zo de reactie van femme ( ) lees:

Wat ik wat minder vind is dat veel mensen ongewenste associaties hebben met ons logo vanwege de vrij agressieve stekelige vorm.

Dan boeit het minder dat een leek (ofwel 71% van de stemmers hier op tweakers) hier geen steeksleutel in ziet. Het gaat er meer om wat mensen er wél in zien en dan vooral de "gekke" dingen. Ik ben ook wel benieuwd waar dit onderzoek is gehouden en onder wat voor soort mensen. ( )

---

@zeef, bedankt voor je reactie.

[Barleone]

zeef schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:40:
[...]

Strikt genomen had ik het ook als een sticky kunnen posten. Dat is waar. maar ik dacht: misschien zijn er nog wel vragen of opmerkingen. Zoals over de reiskosten. Natuurlijk wist ik dat mensen er iets van willen vinden en die plek willen we ook bieden.

De TS is volstrekt helder in wat we wel en niet vragen. Wel vragen we om mee te praten in ons panel/onze projectgroep. We vragen je om niet op voorhand hier de deur op slot te gooien en samen te zorgen voor een zo vrij mogelijke discussie bij ons aan tafel. daarnaast staat er dat we nog niets hebben besloten en dat als er al iets nieuws/anders uit zou komen, daar zeker nog een nieuwe topic + discussie over zal komen. Niet meer, niet minder.

Gezien de modbreak wil je die plek juist niet bieden hier, maar pas later als er iets uit de projectgroep is komen rollen. Ik ben in de war, haal me eens uit de war. Zelf ben je ook in de war, niet helder/eenduidig. Pak het niet aanvallend of verdedigend aan maar zet gewoon eens in de TS:

> Opgeven kan via e-mail.
> Dit topic is bestemd voor vragen en opmerkingen over de te vormen projectgroep en project.

offtopic:
This is where * Barleone is going to fuck it up
Wat ik inhoudelijk wil opmerken over jullie borstklopperij om de community te betrekken. Op het HBO heb ik ergens meegekregen dat je de neutrale beleving niet als iets positiefs moet brengen. Iets wat als vanzelfsprekend wordt gezien door je doelgroep is niet positief te noemen, maar neutraal. Zo'n arcadekast is positief, snap je? Het tweede wat ik wil opmerken: jullie zoeken een selectieve groep professionals uit de community en die wil je 'afschepen' met een reiskostenvergoeding. Jullie willen ongenuanceerd profiteren van de community, zo komt het over op mij. Ook al iets waar niet direct maar zeer indirect en marginaal de community mee gebaat is, maar vooral/alleen HQ en jullie doelstellingen. Gevoelsmatig gaan jullie zelfs met dit topic weer voorbij aan de community als geheel, sorry dat ik het zeg.

[zeef]

Barleone schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 16:02:
[...]

Gezien de modbreak wil je die plek juist niet bieden hier, maar pas later als er iets uit de projectgroep is komen rollen. Ik ben in de war, haal me eens uit de war. Zelf ben je ook in de war, niet helder/eenduidig. Pak het niet aanvallend of verdedigend aan maar zet gewoon eens in de TS:

> Opgeven kan via e-mail.
> Dit topic is bestemd voor vragen en opmerkingen over de te vormen projectgroep en project.

Nee, wat je doet is aannemen dat die tekst later is toegevoegd. Dat is niet zo. Die tekst in de modbreak stond er vanaf de originele post al zo in. Juist om te benadrukken dat als er iets uit zou komen dat verandering zou betekenen, we daarover opnieuw zullen terugkoppelen. Dus lezen zoals het er staat, dan raak je niet in de war.

This is where * Barleone is going to fuck it up
Wat ik inhoudelijk wil opmerken over jullie borstklopperij om de community te betrekken. Op het HBO heb ik ergens meegekregen dat je de neutrale beleving niet als iets positiefs moet brengen. Iets wat als vanzelfsprekend wordt gezien door je doelgroep is niet positief te noemen, maar neutraal. Zo'n arcadekast is positief, snap je?

Ik snap het wel, want dit ligt zeker gevoelig. Daarom juist full disclosure. Daarom juist jullie vragen om input vooraan in het proces. Er ligt nog niets vast, het is geen windowdressing.

Het tweede wat ik wil opmerken: jullie zoeken een selectieve groep professionals uit de community en die wil je 'afschepen' met een reiskostenvergoeding. Jullie willen ongenuanceerd profiteren van de community, zo komt het over op mij. Ook al iets waar niet direct maar zeer indirect en marginaal de community mee gebaat is, maar vooral/alleen HQ en jullie doelstellingen. Gevoelsmatig gaan jullie zelfs met dit topic weer voorbij aan de community als geheel, sorry dat ik het zeg.

Tsja, ook hier weer: lees wat er staat. We vragen om mensen die bij voorkeur enige ervaring hebben. Affiniteit is al voldoende, dat staat er letterlijk. Dan vragen we deze groep om met ons om de tafel te gaan zitten en met een blanco vel papier te beginnen. Waarbij we ook vooraf al hebben gezegd: als we daar besluiten dat we het gewoon zo houden, dan houden we het zo. We vragen niet of deze groep even een nieuw logo wil maken, als van dat nieuwe logo al sprake zou zijn.

Laat ik het eens anders stellen. Wat we ook kunnen doen is bij onderzoeksbureau X een focusgroep kopen. Al dan niet met Tweakers er in. Die focusgroep wordt samengesteld volgens de gangbare procedure en daarmee gaan we dan aan de slag in deze logo discussie. Scheelt een hoop gedoe en we hebben een statistisch significante groep die een uitspraak kan doen. Iets zegt me dat jullie daar nog ongelukkiger van worden dan de manier waarop we nu het geluid van de community willen horen.

Kortom, volgens mij lees/beleef je het allemaal veel te negatief. Het is een open uitnodiging om langs te komen op HQ en om mee te praten voor wij als MT wat beslissen. We betalen je kilometers en je diner. Ik weet werkelijk niet hoe je dit zou kunnen definieren als 'de community voorbij gaan'.

[matroosoft]

zeef schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:40:

[...]

Leuk gedaan, maar die slogan gaan we niet veranderen.

Hè, jammer, Zeef! Maar goed, mijn motto is:

Wij stellen Zeef op de proef.

[Verwijderd]

matroosoft schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 15:38:
[...]

en deze reactie van mij tegengekomen. Had je daar eventueel uit kunnen concluderen dat ik het topic wél gelezen heb.

Leuk geprobeerd maar dit topic heeft dus compleet niet als onderwerp het slogan. Als je het daarover wilt hebben, prima maar niet hier (als je het echt zo nodig vindt het daarover te moeten hebben dan maak je een nieuw topic of gebruik je search om een bestaand topic daarover te reviven). Nu weer graag on-topic in het topic. Bedankt!

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 14-01-2015 16:46 ]

[Barleone]

zeef schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 16:18:
[...]
Nee, wat je doet is aannemen dat die tekst later is toegevoegd. Dat is niet zo. Die tekst in de modbreak stond er vanaf de originele post al zo in. Juist om te benadrukken dat als er iets uit zou komen dat verandering zou betekenen, we daarover opnieuw zullen terugkoppelen. Dus lezen zoals het er staat, dan raak je niet in de war.
[...]
Ik snap het wel, want dit ligt zeker gevoelig. Daarom juist full disclosure. Daarom juist jullie vragen om input vooraan in het proces. Er ligt nog niets vast, het is geen windowdressing.

Ik lees de TS incluis die modbreak vooral als: wij hebben een probleem en wie er affiniteit en feeling op dit gebied heeft mag na selectie op HQ eens komen kletsen. De rest van de community moet voorlopig zijn bek dichthouden over het logo totdat er uit de projectgroep iets komt rollen. Daarna gaan we met ideeën aan de slag die we de community insturen om op te schieten. Of als uit dat gesprek nou niets komt rollen dan laten we alles bij het oude, comprendre?!

Iets met begrijpend lezen en daaruit gedestilleerde ondertoon. Graag gedaan. Als jullie dit niet oppakken als veeg teken dan heb je een bord voor je kop. Zo

[zeef]

Barleone schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 17:09:
[...]

Ik lees de TS incluis die modbreak vooral als: wij hebben een probleem en wie er affiniteit en feeling op dit gebied heeft mag na selectie op HQ eens komen kletsen. De rest van de community moet voorlopig zijn bek dichthouden over het logo totdat er uit de projectgroep iets komt rollen. Daarna gaan we met ideeën aan de slag die we de community insturen om op te schieten. Of als uit dat gesprek nou niets komt rollen dan laten we alles bij het oude, comprendre?!

Iets met begrijpend lezen en daaruit gedestilleerde ondertoon. Graag gedaan. Als jullie dit niet oppakken als veeg teken dan heb je een bord voor je kop. Zo

Tsja, ik blijf erbij dat je op zoek bent naar de negatieve kant van het verhaal. Jij beleeft 't zo, wij proberen juist de community er maximaal bij te betrekken. Vooraf meepraten en daarna gedurende het proces als er iets te vertellen valt weer bijpraten/om mening vragen. Daarbij weet ik dat we het nooit iedereen 100% naar de zin gaan maken. Noem het een bord voor mijn kop, ik noem het open en transparant.

Ik zie je aanmelding na al deze grote woorden in ieder geval met belangstelling tegemoet.

[Barleone]

zeef schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 17:40:
[...]
Tsja, ik blijf erbij dat je op zoek bent naar de negatieve kant van het verhaal. Jij beleeft 't zo, wij proberen juist de community er maximaal bij te betrekken. Vooraf meepraten en daarna gedurende het proces als er iets te vertellen valt weer bijpraten/om mening vragen. Daarbij weet ik dat we het nooit iedereen 100% naar de zin gaan maken. Noem het een bord voor mijn kop, ik noem het open en transparant.

Ik zie je aanmelding na al deze grote woorden in ieder geval met belangstelling tegemoet.

Dat laatste: nee Zeef, want ik (en het allergrootste deel van de community ?) heb geen affiniteit en/of ervaring op grafisch gebied. Bummer En dan ook nogeens: "Dit is niet een topic waar we vast gaan praten over hoe jij denkt over het Tweakers logo." Dus, die grote woorden zijn niet meer dan klip en klaar uitdrukken wat ik (en het allergrootste deel van de community) me moet aantrekken van jullie, en daarmee van het MT. Gevolgtrekking: ons bek houden over het logo totdat jullie eventueel ooit misschien met iets op de proppen komen en we WÉL toestemming krijgen om een mening uiten. Niiice.

[zeef]

Laat duidelijk zijn dat ^^ niet de insteek van Tweakers is. Wij willen een open en eerlijk gesprek. Zonder belemmeringen of begrenzingen vooraf.

Ik steek nogmaals mijn hand naar je uit: ben je erbij?

[matroosoft]

zeef schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 19:42:
Laat duidelijk zijn dat ^^ niet de insteek van Tweakers is. Wij willen een open en eerlijk gesprek. Zonder belemmeringen of begrenzingen vooraf.

Ik steek nogmaals mijn hand naar je uit: ben je erbij?

Je kan toch ook die modbreak weghalen? Kunnen we hier alvast ideeën geven om over te spreken straks. Overigens wordt er mét modbreak evengoed al gediscussieerd in dit topic.

[Frozen]

Barleone schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 19:36:
[...]

Dat laatste: nee Zeef, want ik (en het allergrootste deel van de community ?) heb geen affiniteit en/of ervaring op grafisch gebied. Bummer En dan ook nogeens: "Dit is niet een topic waar we vast gaan praten over hoe jij denkt over het Tweakers logo." Dus, die grote woorden zijn niet meer dan klip en klaar uitdrukken wat ik (en het allergrootste deel van de community) me moet aantrekken van jullie, en daarmee van het MT. Gevolgtrekking: ons bek houden over het logo totdat jullie eventueel ooit misschien met iets op de proppen komen en we WÉL toestemming krijgen om een mening uiten. Niiice.

Dan maak je een blog + poll of je start een petitie. Er staat alleen dat je in dit topic je mening niet mag ventileren m.b.t. wat je van het logo vindt. Dit is dus om "met een frisse blik" naar het huidige logo te kijken, zonder dat 90% van de mensen die gaan aanschuiven al gehersenspoeld is door verschillende teksten.

offtopic:
Oeh... die poll van die slogan gaat niet echt de goede kant uit...

[matroosoft]

Frozen schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 19:46:
[...]

offtopic:
Oeh... die poll van die slogan gaat niet echt de goede kant uit...

offtopic:
Dat geeft niet, het is toch niet de doelgroep die stemt..*

*Just kidding

[ Voor 5% gewijzigd door matroosoft op 14-01-2015 19:50 ]

[Barleone]

zeef schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 19:42:
Laat duidelijk zijn dat ^^ niet de insteek van Tweakers is. Wij willen een open en eerlijk gesprek. Zonder belemmeringen of begrenzingen vooraf.

Ik steek nogmaals mijn hand naar je uit: ben je erbij?

Als dat de insteek niet is pas dan het nodige aan, niet persoonlijk voor mij maar voor je community (-jaar).

[Alain]

Tof dat jullie de gemeenschap erbij betrekken.

Helaas ben ik erg slecht in grafische dingetjes, anders had ik me zeker opgegeven.

[Verwijderd]

Er is niets besloten en er wordt open gevraagd of mensen mee willen denken. Toch knap hoe er altijd weer mensen op duiken die gaan lopen zeiken om het zeiken. Altijd het negatieve willen zien. Zuigen om het zuigen. Zoeken naar komma's om te neuken in plaats van open naar de intentie te kiken. Way to go om te stimuleren dat mensen er uberhaupt nog zin in hebben er een hoop moeite in te steken om zoveel mogelijk in open samenwerking te doen. Ja, dát gaat vast helpen om de dingen te verbeteren waar zo over geschopt wordt.

Ik zet me hier al meer dan 9 jaar als vrijwilliger in om te helpen de site te verbeteren. Met mij vele vele anderen. Er is geen site die zoveel om 1:1 input vraagt. Granted, de tijdvoor community is niet altijd optimaal geweest, en dat is mrt de focus dit jaar ook onderkend. Mag het dan misschien even met iets minder gezeur om niets?

Gelukkig zijn er ook een hoop positieve geluiden De zeikers weten wie ze zijn. Om met enkele politici te spreken: als de vrijheid en openheid hier je niet bevalt, rot dan op van deze site.

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 15-01-2015 08:16 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 08:07:
Er is niets besloten en er wordt open gevraagd of mensen mee willen denken. Toch knap hoe er altijd weer mensen op duiken die gaan lopen zeiken om het zeiken. Altijd het negatieve willen zien. Zuigen om het zuigen. Zoeken naar komma's om te neuken in plaats van open naar de intentie te kiken. Way to go om te stimuleren dat mensen er uberhaupt nog zin in hebben er een hoop moeite in te steken om zoveel mogelijk in open samenwerking te doen. Ja, dát gaat vast helpen om de dingen te verbeteren waar zo over geschopt wordt.

Ik zet me hier al meer dan 9 jaar als vrijwilliger in om te helpen de site te verbeteren. Met mij vele vele anderen. Er is geen site die zoveel om 1:1 input vraagt. Granted, de tijdvoor community is niet altijd optimaal geweest, en dat is mrt de focus dit jaar ook onderkend. Mag het dan misschien even met iets minder gezeur om niets?

Gelukkig zijn er ook een hoop positieve geluiden De zeikers weten wie ze zijn. Om met enkele politici te spreken: als de vrijheid en openheid hier je niet bevalt, rot dan op van deze site.

Met vrijheid en openheid bedoel je dat er ongezouten kritiek (door zeikers) mag worden gegeven? Zo krijgt je post toch wat diepgang, i.p.v. dezelfde retoriek die al jaren wordt gebezigd n.a.v. kritiek.

[Enai]

Femme schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 14:04:
[...]


Om een logo succesvol te laten zijn is het inderdaad niet nodig dat de doelgroep de betekenis van het logo begrijpt. Dat is geen doel op zich. Wat ik wat minder vind is dat veel mensen ongewenste associaties hebben met ons logo vanwege de vrij agressieve stekelige vorm. Het logo is ook nodeloos complex, er zitten beeldelementen in die we eigenlijk niet nodig hebben. Een minimalistischer vorm is tijdlozer en herkenbaarder.

De zeemijnlook paste bij Tweakers in de tijd dat Tweakers een site was voor computerknutselaars. Dat is een wereld waarin een fabrikant zichzelf "Razer" kan noemen en geheugen gemarket kan worden als "Dominator" of "Ripjaw".

Maar Tweakers schrijft tegenwoordig vooral over smartphones, tv's, laptops, consolegames en drones (en de sporadische artikelen over computerkasten worden amper gelezen). Een nieuw logo zal niets veranderen aan het feit dat de naam ook niet langer past bij de site. Volledige rebranding nodig?

[zeef]

Barleone schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 19:52:
[...]

Als dat de insteek niet is pas dan het nodige aan, niet persoonlijk voor mij maar voor je community (-jaar).

Ach, waarom ook niet.

Dus: iedereen die wil meedenken over het logo is van harte welkom.

Daarbij wel twee dingen. Een: Het kan zijn dat we bij teveel aan aanmeldingen moeten gaan loten. Met 75 man om de tafel gaat niet werken. Twee: Dit gaat om het logo. Dat wil niet zeggen dat er geen ruimte is om andere dingen over Tweakers te bespreken, maar het gesprek met jullie over het logo is wel het hoofddoel.

Kan ik je nu op de gastenlijst zetten?

Enai schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 09:23:
[...]


De zeemijnlook paste bij Tweakers in de tijd dat Tweakers een site was voor computerknutselaars. Dat is een wereld waarin een fabrikant zichzelf "Razer" kan noemen en geheugen gemarket kan worden als "Dominator" of "Ripjaw".

Maar Tweakers schrijft tegenwoordig vooral over smartphones, tv's, laptops, consolegames en drones (en de sporadische artikelen over computerkasten worden amper gelezen). Een nieuw logo zal niets veranderen aan het feit dat de naam ook niet langer past bij de site. Volledige rebranding nodig?

Als ik naar de cijfers kijk en zie hoe goed componenten scoren in de PW: geen rebranding nodig.

Vergis je niet, wij zijn niet de bezoekers/lezers. Dat zijn jullie. We zien dat de interesse verschuift. Niet alleen in het nieuws, maar ook op dé community plek bij uitstek, het forum. Ook daar zien we afname bij 'traditionele' tweakers onderwerpen en groei bij de nieuwe zaken. V&B daalt, Android stijgt. De toppers zijn wel aankoopadvies en .... aanbiedingen & kortingscodes. Die laatste staat met stip op nummer 1.

[ Voor 45% gewijzigd door zeef op 15-01-2015 09:49 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 09:11:
[...]


Met vrijheid en openheid bedoel je dat er ongezouten kritiek (door zeikers) mag worden gegeven? Zo krijgt je post toch wat diepgang, i.p.v. dezelfde retoriek die al jaren wordt gebezigd n.a.v. kritiek.

Natuurlijk mag kritiek, dat is nooit anders geweest. Maar als het gezeik en gezuig maar door moet gaan zelfs dat er speciaal naar andere randzaken gezocht moet worden, en er niet eens ingegaan wordt op zelfs concrete uitnodigingen aan de criticasters, dan mag het ook wel eens genoeg genoemd worden.

En als iemand die gewoon een clone is van een geanonimiseerd account, en die dus willens en wetens ook gewoon onze voorwaarden en huisregels niet respecteert, ben je toch iemand die maximaal van onze open en vrije werkwijze weet te genieten. Simpelweg omdat we het idee hebben dat er per geval gekeken moet worden, en we soms best begrip kunnen opbrengen voor een dergelijke actie.
Maar het is fijn als mensen de schoen aantrekken als die past

[hexta]

Even tussendoor, mensen die daadwerkelijk de moeite nemen om naar HQ te komen om het te bespreken zullen mensen zijn met idee"en.
Het zou mij zeer verbazen als er mensen naartoe komen die aangeven dat ze vinden dat het niet veranderd zou moeten worden.
Het gesprek zal dus sowieso biased zijn. Misschien handig om rekening mee te houden.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 10:27:En als iemand die gewoon een clone is van een geanonimiseerd account, en die dus willens en wetens ook gewoon onze voorwaarden en huisregels niet respecteert, ben je toch iemand die maximaal van onze open en vrije werkwijze weet te genieten.

Waar heb je het over?

[Ramzzz]

Ik zou wel willen langskomen, ook al omdat het tot mijn kerncompetenties behoort maar ik heb helaas andere activiteiten op die avond staan.

Anders was ik graag gekomen.

hexta schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 10:31:
Even tussendoor, mensen die daadwerkelijk de moeite nemen om naar HQ te komen om het te bespreken zullen mensen zijn met idee"en.
Het zou mij zeer verbazen als er mensen naartoe komen die aangeven dat ze vinden dat het niet veranderd zou moeten worden.
Het gesprek zal dus sowieso biased zijn. Misschien handig om rekening mee te houden.

Geen gekke gedachtengang.

Maar ik zou ook willen komen, bij mij is het weer niet van toepassing.

[ Voor 61% gewijzigd door Ramzzz op 15-01-2015 10:46 ]

[zeef]

hexta schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 10:31:
Even tussendoor, mensen die daadwerkelijk de moeite nemen om naar HQ te komen om het te bespreken zullen mensen zijn met idee"en.
Het zou mij zeer verbazen als er mensen naartoe komen die aangeven dat ze vinden dat het niet veranderd zou moeten worden.
Het gesprek zal dus sowieso biased zijn. Misschien handig om rekening mee te houden.

Het is ook nooit goed. We zullen er rekening mee houden.

[ Voor 3% gewijzigd door zeef op 15-01-2015 10:55 ]

[hexta]

Ramzzz schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 10:45:
Ik zou wel willen langskomen, ook al omdat het tot mijn kerncompetenties behoort maar ik heb helaas andere activiteiten op die avond staan.

Anders was ik graag gekomen.

[...]

Geen gekke gedachtengang.

Maar ik zou ook willen komen, bij mij is het weer niet van toepassing.

Dat is begrijpelijk, maar de meeste tweakers zullen niet een avond vrijhouden en reizen om enkel aan te geven dat ze er tegen zijn natuurlijk.

[Verwijderd]

Ik zie al iets voor me als het huidige logo met daar aan toegevoegd een symbool dat reclame weergeeft.

[Qwerty-273]

Enai schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 09:23:
Maar Tweakers schrijft tegenwoordig vooral over smartphones, tv's, laptops, consolegames en drones (en de sporadische artikelen over computerkasten worden amper gelezen). Een nieuw logo zal niets veranderen aan het feit dat de naam ook niet langer past bij de site. Volledige rebranding nodig?

De tijd dat ik mijn AMD Duron (en Tweakers ook met hun exemplaar) unlockte met het fysiek aan de slag gaan met zowel je CPU als je moederbord (voor een beter voltage om je CPU stabiel te clocken) is dan natuurlijk ook lang achter ons. Dit is met de meeste producten vandaag de dag dan ook niet meer nodig, en als je dan fysiek wilt knutselen kom je al gauw bij Arduino of een Pi project uit.
Vroeger was een computerkast ook totaal niet interesant, ze waren grijs en vierkant. Als je er wat leuks van wou maken, dan moest jezelf maar aan de slag met een zaag/dremel/hamer en je verf verzameling. De windowkits etc die kwamen ook pas wat later op de markt. En tegenwoordig shop je gewoon een model waarbij je wensen al vanuit de fabriek aanwezig zijn.
De hele markt veranderd, en daar veranderd een platform als Tweakers, maar ook anderen (Hardware.info, Anandtech, xbitlabs of elke andere "wazig Chinese site") gewoon in mee. Smartphones, tv's en drones zijn hip, hebben sex-appeal (toch?), en zijn in veel gevallen te tweaken. En juist met de hedendaagse mogelijkheden van al deze apparaten is denk ik een tech-site daar toch een goed platform voor.
reviews: AMD Duron overclocking project
nieuws: AMD CPU's unlocken met zilver-epoxy

[Frozen]

Qwerty-273 schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 11:06:
[...]

De tijd dat ik mijn AMD Duron (en Tweakers ook met hun exemplaar) unlockte met het fysiek aan de slag gaan met zowel je CPU als je moederbord (voor een beter voltage om je CPU stabiel te clocken) is dan natuurlijk ook lang achter ons. Dit is met de meeste producten vandaag de dag dan ook niet meer nodig, en als je dan fysiek wilt knutselen kom je al gauw bij Arduino of een Pi project uit.
Vroeger was een computerkast ook totaal niet interesant, ze waren grijs en vierkant. Als je er wat leuks van wou maken, dan moest jezelf maar aan de slag met een zaag/dremel/hamer en je verf verzameling. De windowkits etc die kwamen ook pas wat later op de markt. En tegenwoordig shop je gewoon een model waarbij je wensen al vanuit de fabriek aanwezig zijn.
De hele markt veranderd, en daar veranderd een platform als Tweakers, maar ook anderen (Hardware.info, Anandtech, xbitlabs of elke andere "wazig Chinese site") gewoon in mee. Smartphones, tv's en drones zijn hip, hebben sex-appeal (toch?), en zijn in veel gevallen te tweaken. En juist met de hedendaagse mogelijkheden van al deze apparaten is denk ik een tech-site daar toch een goed platform voor.
reviews: AMD Duron overclocking project
nieuws: AMD CPU's unlocken met zilver-epoxy

offtopic:
Maar toch lukt het de buren, met alle respect voor mijn favo site Tweakers, wel om elke keer een hoop tech reviews eruit te pompen heb ik het gevoel. Ik zou persoonlijk liever in depth reviews willen zien. Doe eens gek, koop een coole monitor, geef Kid Jansen een centje en laat hem je review wat dieper maken qua kennis. Koop 5 voedingen, geef the mask een centje en hupsakee. Koop 8 casefans en ga meten. Koop een aantal chinaphones en test ze. Koop 5 in ear dopjes van onder de 50e (xiaomi piston 2 en wat anderen) etc.
Overigens lijkt me het argument dat het duur is wel mee te vallen, je kan namelijk alles wel op de v&a slijten denk ik.

De kennis is hier op het forum gewoon aanwezig, profiteer daarvan.

[zeef]

Frozen schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 13:21:
[...]

offtopic:
Maar toch lukt het de buren, met alle respect voor mijn favo site Tweakers, wel om elke keer een hoop tech reviews eruit te pompen heb ik het gevoel. Ik zou persoonlijk liever in depth reviews willen zien. Doe eens gek, koop een coole monitor, geef Kid Jansen een centje en laat hem je review wat dieper maken qua kennis. Koop 5 voedingen, geef the mask een centje en hupsakee. Koop 8 casefans en ga meten. Koop een aantal chinaphones en test ze. Koop 5 in ear dopjes van onder de 50e (xiaomi piston 2 en wat anderen) etc.
Overigens lijkt me het argument dat het duur is wel mee te vallen, je kan namelijk alles wel op de v&a slijten denk ik.

De kennis is hier op het forum gewoon aanwezig, profiteer daarvan.

Dit is niet de plek voor deze discussie. Met alle respect, we hadden het over het logo.

Edit: overigens heeft dit topic me wel aan het denken gezet om nog een meeting te organiseren waar we het over Tweakers in den brede kunnen hebben.

[ Voor 7% gewijzigd door zeef op 15-01-2015 13:29 ]

[sticx]

Altijd goed om over dit soort dingen na te blijven denken. Vaak is het alleen wel zo dat mensen niet echt van verandering houden . Misschien is het een idee om de "ster" eruit te halen, zodat het logo helemaal rond wordt. Dan heb je in ieder geval deze associaties niet meer: "een bom, een bol mannetje, stekelvarken of een alien" en blijft het logo herkenbaar, zodat je niet iedereen opnieuw kennis hoeft te laten maken met het nieuwe logo.

[CosmoKramer]

sticx schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 14:47:
Altijd goed om over dit soort dingen na te blijven denken. Vaak is het alleen wel zo dat mensen niet echt van verandering houden . Misschien is het een idee om de "ster" eruit te halen, zodat het logo helemaal rond wordt. Dan heb je in ieder geval deze associaties niet meer: "een bom, een bol mannetje, stekelvarken of een alien" en blijft het logo herkenbaar, zodat je niet iedereen opnieuw kennis hoeft te laten maken met het nieuwe logo.

Dat is best een interessante denkrichting die we kunnen onderzoeken. Ben je erbij?

[DrivinUCrazy]

Stiekem eigenlijk wel mee eens. De huisstijl blijft dan gelijk, de mensen hoeven niet te wennen, en veel simpeler dan een cirkeltje met een steeksleutel en een T wordt het niet.

Ik juich het idee om te brainstormen en de community erbij te betrekken 100% toe, maar bovenstaande lijkt mij al een goede oplossing. Ik zou die dan zeker ook in het achterhoofd houden.

[zeef]

Modbreak:

Iedereen die interesse om met ons van mening te wisselen, is van harte welkom. Ervaring, kennis & affiniteit niet (meer) vereist. Bier & pizza staan voor je klaar en wie weet vinden we nog wel een paar goodies in de kast .... met ons logo.

Aanmelden via [url="mailto:[e-mail]?SUBJECT=Deelname Tweakers logo projectgroep"][e-mail][/url]

[ Voor 21% gewijzigd door zeef op 16-01-2015 01:07 ]

[Frozen]

zeef schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 01:06:
[modbreak]Iedereen die interesse om met ons van mening te wisselen, is van harte welkom. Ervaring, kennis & affiniteit niet (meer) vereist. Bier & pizza staan voor je klaar en wie weet vinden we nog wel een paar goodies in de kast .... met ons logo.

Aanmelden via [url="mailto:[e-mail]?SUBJECT=Deelname Tweakers logo projectgroep"][e-mail][/url][/]

GOODIES?

Ik wil er wel graag bij zijn, maar ik weet niet of ik op 4 februari kan en die woensdagen daarna. Probleem is dat ik dat nu ook nog niet kan weten, iets met (verplichte)project sessies indeling van school.

Mag ik me dan opgeven en als ik toch niet blijk te kunnen afzeggen (als ik natuurlijk uitgekozen zou worden)?

[zeef]

Meedoen is in principe meedoen aan het hele proces. Dat je een keer niet kan is geen probleem. Maar we zoeken wel mensen die serieus komen praten. De pizza eten, bier opdrinken en met wat goodies naar huis zonder input, dat is niet de bedoeling.

[ Voor 71% gewijzigd door zeef op 16-01-2015 10:39 ]

[Verwijderd]

sticx schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 14:47:
Altijd goed om over dit soort dingen na te blijven denken. Vaak is het alleen wel zo dat mensen niet echt van verandering houden . Misschien is het een idee om de "ster" eruit te halen, zodat het logo helemaal rond wordt. Dan heb je in ieder geval deze associaties niet meer: "een bom, een bol mannetje, stekelvarken of een alien" en blijft het logo herkenbaar, zodat je niet iedereen opnieuw kennis hoeft te laten maken met het nieuwe logo.

Je kunt er ook een bout van maken.
Een 6 hoek met een cirkel erin.
Dat is veel herkendbaarder als een bout dan het houdige logo als steeksleutel.

Probleem was ook dat je ogen nu getrokken worden naar de T en dan zie je die in een soort schildje staan en daardoor zie je de steeksleutel niet. Je moet dus niet een letter zetten op een logodeel dat je niet wilt benadrukken

[Frozen]

zeef schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 09:01:
Meedoen is in principe meedoen aan het hele proces. Dat je een keer niet kan is geen probleem. Maar we zoeken wel mensen die serieus komen praten. De pizza eten, bier opdrinken en met wat goodies naar huis zonder input, dat is niet de bedoeling.

Snap ik, maar wat ik bedoelde was:
Kan ik me nu opgeven en als ik niet blijk te kunnen (als ik 1 woensdag niet kan, kan ik allemaal niet, want de roosters zijn gedurende het semester hetzelfde) afzeggen voor allemaal? Ik wil namelijk wel héél erg graag meedenken over het logo, maar als ik niet blijk te kunnen... Dan houdt het op.

[zeef]

Als er nog interesse is, vandaag mailen! We sluiten vanavond de lijst.

[Secsytime]

zeef schreef op maandag 19 januari 2015 @ 11:30:
Als er nog interesse is, vandaag mailen! We sluiten vanavond de lijst.

Ik ben in principe wel geïnteresseerd, helaas is het net iets te ver van Groningen om "eventjes" heen te gaan.

[zeef]

We kunnen je kilometers vergoeden.

[Spookie]

zeef schreef op maandag 19 januari 2015 @ 13:13:
We kunnen je kilometers vergoeden.

Er zijn geen reacties in dit topic die voldoen aan de zoek/filter criteria.
Hoe zit het met parkeren?

[NMe]

Voor de deur?

[Secsytime]

zeef schreef op maandag 19 januari 2015 @ 13:13:
We kunnen je kilometers vergoeden.

Het gaat me niet om geld, het gaat me vooral om de reistijd 2 1/2 uur heen en 2 1/2 uur terug per keer. Dan vind ik de insteek net iets te vaag om hier eventueel een commitment aan te geven.

[Teijgetje]

Jammer, net te laat dit topic gevonden.

Zoals ik hier lees zal het een levendige discussie worden.
Jammer dat ik het mis.

Om de jury dan toch iets te beïnvloeden;

My 2 cents;

Het logo is bekend, niet teveel veranderen, zoals velen menen.
De punten staan er al sinds het begin, een rondje alleen is niet meer "herkenbaar".
Dus misschien iets moderner/strakker maar zeker niet veel.
Geslaagde logochanges zijn allemaal versimpelingen, niet echt anders of extravaganter, eerder platter.
Imo komen heel andere logo`s samen met een rebranding.

Persoonlijk vind ik de T uit het logo niet matchen met het woord "tweakers", ik zou eerder daar naar kijken. Ander lettertype misschien en met een hoofdletter?
De puntjes zou ik "vertalen" in de logofilosofie naar productgroepen en misschien wel iets accentueren tov de cirkel.
En misschien sublogo`s met telkens één puntje uitgelicht/verkleurd met ipv de T een telefoon, tablet, pc, laptop whatever. Misschien moeten er wel een paar stekels bij, dat merkt niemand.
Maar nogmaals , het logo "as is" is imo prima zo.

Tja, en een prijsvraag.....waarom niet?
Je kunt een uitdrukkelijke opdracht meegeven waarmee je veel extravagante uitbundige logo`s uitsluit.
Het Sonyvoorbeeld is meer dat ze van de drie besten geen winnaar konden kiezen en dat de oprichter het oude logo toch mooier vond.
Maar had hij één van die drie mooier gevonden dan hadden we Sony nu zo herkend.
En die oprichter zag waarschijnlijk niet eens de 59 voorselecties en zeker niet alle 23.000 inzendingen. Wie weet had hij daar wel iets gezien?

En dat is eigenlijk wat Zeef ook zegt;

Quote Zeef;
Maar stel dat iemand met een kickass logo komt in een andere kleurstelling en (bijna) iedereen is laaiend enthousiast, dan zouden we dat imho zeker moeten overwegen.

Dus waarom zou die uit de discussiegroep moeten komen?
Waarom niet uit de community?
Stel iemand die nu niet meediscussieert op HQ heeft een mega-idee?
Als discussiegroep kan je voorselecteren en dit weer terugkoppelen naar de community.
En een winnaar(s) hoeft nog altijd niet perse te betekenen dat de site dat logo/beeldmerk krijgt.
T. net blijft net als de oprichter van Sony het vetorecht houden.

Wel bv een leuk artikel een rondleiding op HQ met pizza kan je bieden.
En/of leuke goodies.

Verder beïnvloed ik de jury maar niet

Ik wens jullie veel wijsheid.

[ Voor 8% gewijzigd door Teijgetje op 20-01-2015 04:17 ]

[zeef]

Dank voor alle aanmeldingen. Inschrijving is nu gesloten.

[zeef]

De eerste bijeenkomst is achter de rug. Lees de terugkoppeling hier: Project Tweakers Logo: Update 1