Twaalf doden in Parijs bij aanslag op kantoor tijdschrift

[hubhib]

MazeWing schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 14:55:
[...]

Uiteindelijk valt er heel lastig tegen op te treden.
Als het maar lang genoeg duurt zijn mensen het zat en zal iedereen die de islam aanhangt over 1 kam geschoren worden en aangepakt worden.

Hitler zal in z'n begin jaren ook niet een hekel gehad hebben aan alle joden. Enkel een kleine groep joden...

Er was geen kleine groep joden die andersdenkenden overhoop schoten. Die godwin gaat echt compleet mank.

[mike0001]

Jelmer93 schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 14:55:
[...]

Zolang ik mij veilig mag voelen betaal ik graag belasting ervoor!

Wat een domme opmerking. Loop je nu elke dag over je schouder te kijken met angst in je ogen? Ik mag hopen van niet. Zo wel, zoek aub professionele hulp.

[Frozen]

NMe schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 14:56:
[...]

In een perfecte wereld niet inderdaad, maar zou jij als journalist die amper modaal verdient je leven op het spel zetten alleen om wat satire te posten?

Volgens mij verdient herman de schermman genoeg centjes hoor?
Maar het gaat er nu om, hoe gaan wij een signaal teruggeven?

1. We gaan de doden eren alsof het een soort van goden waren, die voor het land vochten
2. We gaan massaal de spotprent posten
3. Nog wat extra bommen op IS gooien
4. Of we gaan op de westerse manier het "ongelukje" maar weer in de doofpot stoppen en een onderzoek instellen naar het "ongelukje" en dan concluderen dat er meer informatie moet vergaard worden door autoriteiten.

[Verwijderd]

NMe schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 14:59:
Je hoeft niet de cartoon één op één over te nemen om over die cartoon te kunnen schrijven. Of wil je ook closeups van een moordslachtoffer en voorbeelden van kinderporno als er over een moord of over een pedofiel geschreven wordt?

Ik hoef niet uit te leggen dat een spotprent en kinderporno op geen enkel vlak hetzelfde zijn en dat die suggestie zelfs vrij belachelijk is.

[NMe]

Verwijderd schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:00:
[...]

Ik hoef niet uit te leggen dat een spotprent en kinderporno op geen enkel vlak hetzelfde zijn en dat die suggestie zelfs vrij belachelijk is.

Dat zeg ik nergens. Ik zeg wel dat je prima over een onderwerp kan schrijven zonder dat je een detailfoto van dat onderwerp nodig hebt.

Frozen schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:00:
[...]

Maar het gaat er nu om, hoe gaan wij een signaal teruggeven?

Welk signaal denk je dat daadwerkelijk zin heeft bij dit soort mensen? Mensen die de letters van een eeuwenoud boek letterlijk nemen en andere mensen in koelen bloede vermoorden omdat ze een van de hoofdpersonen in dat boek gebruiken in satire ga je echt niet op rationele wijze kunnen overtuigen dat ze fout bezig zijn.

[ Voor 38% gewijzigd door NMe op 07-01-2015 15:02 ]

[Deveon]

IJzerlijm schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 14:56:
[...]


Bezet ? Welke ?

En de bombardementen kwamen na het smeken van de moslims die door de nog radicalere moslims uitgemoord werden.

Misschien is bezet wat overdreven, maar er zijn er zat die de aanwezigheid niet tolereren waardoor het wel zo wordt opgevat. Voor extremisten is dit goede motivatie voor wraakacties.

[MazeWing]

hubhib schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 14:59:
[...]


Er was geen kleine groep joden die andersdenkenden overhoop schoten. Die godwin gaat echt compleet mank.

Dat bedoel ik ook helemaal niet. Hitler zal in het begin een hekel gekregen hebben aan joden die in zijn ogen het aan het verpesten waren voor de Duitsers. Pas later zijn alle joden over 1 kam geschoren en als hele groep aangepakt.

Iets wat ook logisch is. Je hebt niet van het 1 op het andere moment een hekel aan een groep mensen. Je krijgt een hekel aan een klein percentage van deze groep. Die hekel slaat vervolgens over op de hele groep omdat je niet meer objectief kan oordelen...

[Verwijderd]

NMe schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:01:
Dat zeg ik nergens. Ik zeg wel dat je prima over een onderwerp kan schrijven zonder dat je een detailfoto van dat onderwerp nodig hebt.

Ik zeg dan weer dat je, als je een foto van het onderwerp plaatst, die niet moet gaan censureren.

[HugoBoss1985]

NMe schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:01:
[...]

Dat zeg ik nergens. Ik zeg wel dat je prima over een onderwerp kan schrijven zonder dat je een detailfoto van dat onderwerp nodig hebt.

Het feit dat de afbeeldingen geplaatst worden, danwel gecensureerd, is toch al positief.
Jammer dat het gecensureerd is, want daarmee geef je deze terroristen hun zin.

[Speedster]

Pierre61 schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 13:06:
Onze vriend Wilders heeft zojuist een spoeddebat aangevraagd met Minster President Rutte

Onze??? vriend Wilders.

[Jelmer93]

mike0001 schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 14:59:
[...]


Wat een domme opmerking. Loop je nu elke dag over je schouder te kijken met angst in je ogen? Ik mag hopen van niet. Zo wel, zoek aub professionele hulp.

Nee natuurlijk niet, maar een beetje meer politie op de straat kan geen kwaad. Daarbij is het maar afwachten tot het hier in nederland een keer gebeurt met al die oproepen tot aanslagen en geweld die op twitter/facebook voorbij komen. Waar haal jij uit dat ik doodsbenauwd zou moeten zijn?

[Joostje123]

Hoe hebben ze dat in Parijs gedaan.
Alle inwoners geadviseerd om ruimen en deuren te sluiten en binnen te blijven?
Of hebben ze niet echt een advies uitgegeven?

[Standeman]

IJzerlijm schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 14:56:
[...]


Bezet ? Welke ?

En de bombardementen kwamen na het smeken van de moslims die door de nog radicalere moslims uitgemoord werden.

Onder andere Irak en Afghanistan.. Dat ze daarna lokale marionetten gebruiken om het land te leiden doet er weinig aan af. Er loopt nog steeds een buitenlandse millitaire macht rond. Net zoals de tal van regeringen die omvergeworpen zijn zodat Amerikaans gezinde dictators de macht konden grijpen (onder andere Iran in 1953).

Maar goed, wel een beetje off-topic

[ Voor 5% gewijzigd door Standeman op 07-01-2015 15:07 ]

[Verwijderd]

Jelmer93 schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:04:
Nee natuurlijk niet, maar een beetje meer politie op de straat kan geen kwaad.

Hoeveel is genoeg voor jou? Welk doel moet daarbij gehaald worden dat nu niet gehaald is?

[hubhib]

MazeWing schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:02:
[...]

Dat bedoel ik ook helemaal niet. Hitler zal in het begin een hekel gekregen hebben aan joden die in zijn ogen het aan het verpesten waren voor de Duitsers. Pas later zijn alle joden over 1 kam geschoren en als hele groep aangepakt.

Iets wat ook logisch is. Je hebt niet van het 1 op het andere moment een hekel aan een groep mensen. Je krijgt een hekel aan een klein percentage van deze groep. Die hekel slaat vervolgens over op de hele groep omdat je niet meer objectief kan oordelen...

Ik zeg alleen maar dat je die vergelijking niet kunt maken. In die tijd was men jaloers op Joden omdat zij er economisch beter voor stonden.

In het heden heerst er een gegronde angst voor moslims vanwege de vele misdaden tegen de mensheid die uit naam van dat geloof zijn gedaan.

[NMe]

Verwijderd schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:02:
[...]

Ik zeg dan weer dat je, als je een foto van het onderwerp plaatst, die niet moet gaan censureren.

En daarmee zijn we full circle met waar ik mijn argument mee begon: zou jij als onderbetaalde journalist bij de Telegraph (bijvoorbeeld) je leven op het spel willen zetten door jouw naam en die van je collega's te verbinden aan een ongecensureerde foto? Nogmaals, in een perfecte wereld zouden principes belangrijker zijn maar ik zou wel tien keer goed nadenken voor ik die cartoon ergens zou plaatsen met mijn naam erbij.

HugoBoss1985 schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:03:
[...]

Het feit dat de afbeeldingen geplaatst worden, danwel gecensureerd, is toch al positief.
Jammer dat het gecensureerd is, want daarmee geef je deze terroristen hun zin.

Principes zijn leuk, leven is leuker.

Jelmer93 schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:04:
[...]

Nee natuurlijk niet, maar een beetje meer politie op de straat kan geen kwaad. Daarbij is het maar afwachten tot het hier in nederland een keer gebeurt met al die oproepen tot aanslagen en geweld die op twitter/facebook voorbij komen. Waar haal jij uit dat ik doodsbenauwd zou moeten zijn?

Want die politie had in Parijs zo veel effect? Het enige wat de politie daar tot nu toe bereikt heeft is dat het dodental nog één persoon hoger is geworden omdat ze totaal niet uitgerust zijn om op te treden tegen dit soort aanslagen...

[ Voor 24% gewijzigd door NMe op 07-01-2015 15:07 ]

[KaiseRRuby]

Even terug naar het onderwerp:

Ik verwacht niet dat dit soort mannen zich levend laten oppakken. Vraag me uberhaupt af of ze gepakt zullen worden in een stad als Parijs.

Gezien de militaire precisie zullen ze een aantal safe houses in de stad hebben waar ze heen kunnen vluchten zodat ze op rustige tijden uit Parijs gehaald kunnen worden.

Lijkt mij tenminste.

[Verwijderd]

NMe schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:05:
En daarmee zijn we full circle met waar ik mijn argument mee begon: zou jij als onderbetaalde journalist bij de Telegraph (bijvoorbeeld) je leven op het spel willen zetten door jouw naam en die van je collega's te verbinden aan een ongecensureerde foto? Nogmaals, in een perfecte wereld zouden principes belangrijker zijn maar ik zou wel tien keer goed nadenken voor ik die cartoon ergens zou plaatsen met mijn naam erbij.

Ja. Juist omdat je door het niet te doen zoveel schade aanricht. Ik trok eerder het vergelijk met de oorlog al en hoewel toen ook veel mensen inbonden, waren er ook genoeg die wel het juiste deden.

NMe schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:05:
Principes zijn leuk, leven is leuker.

Als ik dat even chargeer kan je dat natuurlijk doortrekken tot op het punt dat je gedwee je werk doet onder de hand van je overheersers. Niet tegenstribbelen, gewoon blik vooruit, niet opvallen. Ondertussen kan je enige vrijheid dan wel op je buik schrijven.

[Sissors]

beany schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 14:58:
[...]

En je zegt het heel goed. Je voelt je er veilig bij, maar ben je dan ook daadwerkelijk veiliger? Ik denk namelijk van niet.

Er waren agenten ter plaatse, of heel snel op de plek vanmiddag en sommigen van ons hebben gezien wat daar mee is gebeurd(agent wordt geëxecuteerd).

Probleem is misschien ook dat als je zwaar bewapend personeel gaat inzetten het geweld van terroristen ook zwaarder zal zijn om de aanwezige macht te overtreffen.

Kortom: het wordt er eerder erger door ben ik bang.

Hoe precies kunnen de terroristen zwaardere middelen gebruiken als ze nu al automatische wapens en RPGs gebruiken? Ik ben niet echt er bang voor dat ze met een tank door Parijs kunnen rijden. Oftewel dat lijkt me niet het probleem.

Het probleem is meer dat behalve dat het gigantisch duur is het enkel gevoel van veiligheid geeft (bij sommige): Een militair kan niet dag in, dag uit, iets 'beschermen' zonder zich dood te gaan vervelen. In zoiets druks als een stad kan je dan ook niet alles in de gaten houden. En dan ben je dus niet heel effectief als ze je als eerste uitschakelen.

[Ypho]

Laten we hopen dat ze uberhaupt gepakt worden.

Net wat beelden gezien vanaf het dak van het gebouw. Een van de mensen had een kogelvrij vest aan. Waar ik nou zo boos om kan worden is het feit dat iemand een kogelvrij vest nodig zou (kunnen) hebben op zijn werk.

[corset]

KaiseRRuby schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:07:
Even terug naar het onderwerp:

Ik verwacht niet dat dit soort mannen zich levend laten oppakken. Vraag me uberhaupt af of ze gepakt zullen worden in een stad als Parijs.

Gezien de militaire precisie zullen ze een aantal safe houses in de stad hebben waar ze heen kunnen vluchten zodat ze op rustige tijden uit Parijs gehaald kunnen worden.

Lijkt mij tenminste.

Dank, tenminste 1 persoon die kan lezen

Ik denk het ook ja. De kans dat deze mensen gezien de manier waarop ze dit deden gepakt zullen worden is miniem. Of ze zijn al verder dan de autoriteiten denken, of ze zitten ergens ondergedoken alles af te wachten.

[HugoBoss1985]

NMe schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:05:
[...]

En daarmee zijn we full circle met waar ik mijn argument mee begon: zou jij als onderbetaalde journalist bij de Telegraph (bijvoorbeeld) je leven op het spel willen zetten door jouw naam en die van je collega's te verbinden aan een ongecensureerde foto? Nogmaals, in een perfecte wereld zouden principes belangrijker zijn maar ik zou wel tien keer goed nadenken voor ik die cartoon ergens zou plaatsen met mijn naam erbij.

[...]

Principes zijn leuk, leven is leuker.

[...]

Want die politie had in Parijs zo veel effect? Het enige wat de politie daar tot nu toe bereikt heeft is dat het dodental nog één persoon hoger is geworden omdat ze totaal niet uitgerust zijn om op te treden tegen dit soort aanslagen...

Ik begin me af te vragen hoeveel verder dit nog gaat.
Nu gaat het over satire en vrijheid van meningsuiting...
Zullen we ons straks nog meer moeten gaan beperken in ons doen en laten om onthoofding te voorkomen?

[Standeman]

KaiseRRuby schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:07:
Even terug naar het onderwerp:

Ik verwacht niet dat dit soort mannen zich levend laten oppakken. Vraag me uberhaupt af of ze gepakt zullen worden in een stad als Parijs.

Gezien de militaire precisie zullen ze een aantal safe houses in de stad hebben waar ze heen kunnen vluchten zodat ze op rustige tijden uit Parijs gehaald kunnen worden.

Lijkt mij tenminste.

En dan heb je nog 290km aan tunnels liggen onder Parijs waardoor je jezelf redelijk ongezien kan verplaatsen.

[tikkietrugjaap]

Ik vraag me een beetje af waar iedereen zich druk om maakt. Dit soort acties zijn (indien gepleegd door moslim terroristen) een duidelijk signaal dat men wanhopig is. Als het opofferen (een dergelijke actie is niet zonder consequentie, ook niet NA het wegvluchten) van 2 van je goed getrainde strijders (zie wapengebruik en manier van bewegen) om een dag/weekblaadje aan te vallen het beste is wat je te bieden hebt dan weet je dat je zaak gedoemd is te mislukken.

We schreeuwen hier dat we boos zijn en dat is begrijpelijk. Maar dat we angstig zijn. Waarom? Het is hun wereld die brandt. Het zijn hun jonge mannen die zich te pletter slaan tegen de muur genaamd "het Westen" in plaats van zich nuttig in te zetten voor hun volk/land.

Tenzij hier (NL of Europa) een onstopbaar leger van dit soort mensen de grens overtrekt is dit het ergste wat we te vrezen hebben. Iets waar uiteraard tegen opgetreden dient te worden maar niet iets wat gevreesd hoeft te worden.

Het moet al helemaal niet gebruikt worden om een bekrompen ideologie door de strot van de samenleving te duwen. Alleen daders zijn verantwoordelijk voor een aanslag, niet hun religie-, land- of kleurgenoten.

[Verwijderd]

Tegelijk vind ik het gegeven dat die auto niet brandde opvallend. Dat is toch wel de standaardprocedure bij dit soort dingen. Duidt dat op een haastige aftocht?

[HugoBoss1985]

lanerios schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:10:
[...]


Dank, tenminste 1 persoon die kan lezen

Ik denk het ook ja. De kans dat deze mensen gezien de manier waarop ze dit deden gepakt zullen worden is miniem. Of ze zijn al verder dan de autoriteiten denken, of ze zitten ergens ondergedoken alles af te wachten.

Misschien zijn er dna of vingerafdrukken gevonden, of misschien heeft iemand een belangrijke tip.
Ik hoop er op dat ze die gasten vinden en pakken.

[KaiseRRuby]

Standeman schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:10:
[...]

En dan heb je nog 290km aan tunnels liggen onder Parijs waardoor je jezelf redelijk ongezien kan verplaatsen.

Exact.

Ze moeten nu gepakt worden, onderweg naar dat safe house. Als ze eenmaal onvindbaar zijn dan krijg je ze nooit meer, lijkt mij.

De vraag is: als ze niet gepakt worden, is het dan nog steeds een goede daad? Want als ze niet gedood worden is het niet echt martelaarschap, meer gewoon moord.

[Cyphax]

NMe schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 14:56:
[...]

In een perfecte wereld niet inderdaad, maar zou jij als journalist die amper modaal verdient je leven op het spel zetten alleen om wat satire te delen?

Ik durf dat niet te beantwoorden (ik ben geen journalist en ik heb zo'n ongevaarlijke baan dat het lachwekkend is) maar is het alternatief niet toegeven aan terreur?

Nu is het duidelijk: een cartoon die een profeet beledigt, daar maak je veel mensen boos mee, maar als alle journalisten massaal hieraan toegeven, dan moet je echt elk woord een paar keer heroverwegen, want stel dat een radicale groepering (die dan weten dat zo'n aanslag effectief is) er aanstoot aan neemt. En dan ben je heel dichtbij het uit handen geven van de regie van je eigen blad (of programma, of wat dan ook).
Dan zijn we wel heel ver van huis denk ik.

[Verwijderd]

KaiseRRuby schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:11:
Ze moeten nu gepakt worden, onderweg naar dat safe house. Als ze eenmaal onvindbaar zijn dan krijg je ze nooit meer, lijkt mij.

Niet helemaal waar. De dader van de aanslag op het joods museum in België werd ook na enige tijd gepakt. Sneller is wel beter.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 07-01-2015 15:12 ]

[Ryan_]

Verwijderd schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:11:
Tegelijk vind ik het gegeven dat die auto niet brandde opvallend. Dat is toch wel de standaardprocedure bij dit soort dingen. Duidt dat op een haastige aftocht?

Er zijn twee auto's gebruikt. Er circuleren berichten dat de tweede auto wel brandend is terug gevonden.

[Dersan]

Sissors schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:09:
[...]

Hoe precies kunnen de terroristen zwaardere middelen gebruiken als ze nu al automatische wapens en RPGs gebruiken? Ik ben niet echt er bang voor dat ze met een tank door Parijs kunnen rijden. Oftewel dat lijkt me niet het probleem.

Het probleem is meer dat behalve dat het gigantisch duur is het enkel gevoel van veiligheid geeft (bij sommige): Een militair kan niet dag in, dag uit, iets 'beschermen' zonder zich dood te gaan vervelen. In zoiets druks als een stad kan je dan ook niet alles in de gaten houden. En dan ben je dus niet heel effectief als ze je als eerste uitschakelen.

We zijn nu dus gewoon op het punt beland dat krantenredacties beschermd moeten worden als Ambassades..Hoog hekwerk er om heen, meerdere veilige zones, een peloton mariniers binnen.

[Goron]

tikkietrugjaap schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:11:
We schreeuwen hier dat we boos zijn en dat is begrijpelijk. Maar dat we angstig zijn. Waarom? Het is hun wereld die brandt. Het zijn hun jonge mannen die zich te pletter slaan tegen de muur genaamd "het Westen" in plaats van zich nuttig in te zetten voor hun volk/land.

Tenzij hier (NL of Europa) een onstopbaar leger van dit soort mensen de grens overtrekt is dit het ergste wat we te vrezen hebben. Iets waar uiteraard tegen opgetreden dient te worden maar niet iets wat gevreesd hoeft te worden.

Ze hoeven helemaal niet de grens over te trekken, waarschijnlijk zijn deze twee gewoon fransen...

[Verwijderd]

Ryan_ schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:13:
Er zijn twee auto's gebruikt. Er circuleren berichten rond dat de tweede auto wel brandend is terug gevonden.

Hoe je het ook wendt of keert, in deze auto zijn waarschijnlijk sporen te vinden. Dat is opvallend.

[zwiep]

Cyphax schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:12:
[...]

Ik durf dat niet te beantwoorden (ik ben geen journalist en ik heb zo'n ongevaarlijke baan dat het lachwekkend is) maar is het alternatief niet toegeven aan terreur?

Nu is het duidelijk: een cartoon die een profeet beledigt, daar maak je veel mensen boos mee, maar als alle journalisten massaal hieraan toegeven, dan moet je echt elk woord een paar keer heroverwegen, want stel dat een radicale groepering (die dan weten dat zo'n aanslag effectief is) er aanstoot aan neemt. En dan ben je heel dichtbij het uit handen geven van de regie van je eigen blad (of programma, of wat dan ook).
Dan zijn we wel heel ver van huis denk ik.

daarnaast is het hele "aanstoot nemen aan" enorm subjectief, iedereen neemt wel aanstoot aan iets, ik neem aanstoot aan boysbands, op den duur kan en mag je niets meer.

[Verwijderd]

zwiep666 schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:14:
daarnaast is het hele "aanstoot nemen aan" enorm subjectief, iedereen neemt wel aanstoot aan iets, ik neem aanstoot aan boysbands, op den duur kan en mag je niets meer.

Hear hear.

[Dersan]

KaiseRRuby schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:11:
[...]


Exact.

Ze moeten nu gepakt worden, onderweg naar dat safe house. Als ze eenmaal onvindbaar zijn dan krijg je ze nooit meer, lijkt mij.

De vraag is: als ze niet gepakt worden, is het dan nog steeds een goede daad? Want als ze niet gedood worden is het niet echt martelaarschap, meer gewoon moord.

Maar wat ik niet snap is dat ze volgens omstanders/voorbijgangers eerst niet het juiste gebouw konden vinden, en ze de weg vroegen. Maar vervolgens weten ze wel in Parijs weg te komen?

[gangsta_playa]

Verwijderd schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:12:
[...]

Niet helemaal waar. De dader van de aanslag op het joods museum in België werd ook na enige tijd gepakt. Sneller is wel beter.

Die persoon was ook duidelijk herkenbaar op de camerabeelden. Deze schutters hadden een muts op.

[Verwijderd]

Dersan schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:13:
[...]


We zijn nu dus gewoon op het punt beland dat krantenredacties beschermd moeten worden als Ambassades..Hoog hekwerk er om heen, meerdere veilige zones, een peloton mariniers binnen.

En waar moet dat mee betaald worden?

[gangsta_playa]

Verwijderd schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:15:
[...]

En waar moet dat mee betaald worden?

Het geld dat ze maken uit de hoeveelheid advertenties op hun site.

[Standeman]

Verwijderd schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:12:
[...]

Niet helemaal waar. De dader van de aanslag op het joods museum in België werd ook na enige tijd gepakt. Sneller is wel beter.

Door puur toeval..

Op 30 mei, zes dagen na de schietpartij, werd in Marseille bij toeval een verdachte aangehouden. De 29-jarige Mehdi Nemmouche uit de Noord-Franse stad Tourcoing reisde met een uit Amsterdam afkomstige bus toen de Franse douane bij een drugscontrole in zijn tas wapens en munitie vond. Ook had hij een videocamera bij zich met daarop een verklaring waarin de verantwoordelijkheid voor de moorden werd genomen.

[ Voor 6% gewijzigd door Standeman op 07-01-2015 15:18 ]

[Cyphax]

zwiep666 schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:14:
[...]


daarnaast is het hele "aanstoot nemen aan" enorm subjectief, iedereen neemt wel aanstoot aan iets, ik neem aanstoot aan boysbands, op den duur kan en mag je niets meer.

Dat is inderdaad het punt dat ik wil maken.

Aan de andere kant is het voor mij bijvoorbeeld natuurlijk heel makkelijk praten; ik ben geen journalist. Ik durf niet te beloven dat ik er ook zo over zou denken als ik wel journalist was. Dat maakt het een ver-van-m'n-bed-show en dan is het makkelijk om je ideologisch op te stellen. Ik snap de angst van journalisten (zij die bang zijn althans) maar het alternatief (dit soort idioten de dienst laten uitmaken) is dan ook weer zo onaanvaardbaar dat ze het er echt moeilijk mee moeten hebben.. dat kan echt niet anders.

[Verwijderd]

Standeman schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:17:
[...]

Door puur toeval..

[...]

Soit, al was het wel bij een controle die voor dit soort zaken bedoeld is.

[Pierre]

Speedster schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:03:
[...]


Onze??? vriend Wilders.

Niet de mijne hoor

[MrJames]

Dersan schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:13:
[...]


We zijn nu dus gewoon op het punt beland dat krantenredacties beschermd moeten worden als Ambassades..Hoog hekwerk er om heen, meerdere veilige zones, een peloton mariniers binnen.

Tjah, zolang het westen geild naar olie en strategie spelletjes speelt in de MO waardoor miljoenen moslims dood gaan zullen dit soort acties wel volgen.

Zal me niet verbazen als die terroristen via Turkije uit Syrië zijn gekomen. En jaren geleden gaf het westen hen training om Assad uit het land te jagen? en nu behoren ze aan de kalifaat..

[ Voor 3% gewijzigd door MrJames op 07-01-2015 15:23 ]

[NMe]

Cyphax schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:18:
[...]

Dat is inderdaad het punt dat ik wil maken.

Er is gelukkig een verschil tussen "aanstoot nemen" en het daarop acteren. En zelfs dan loop je eigenlijk alleen echt risico als een grote groepering klaar is om mensen te verwonden of vermoorden vanwege het feit dat ze ergens aanstoot aan nemen. In de praktijk komt dat volgens mij slechts neer op één groep mensen die groot genoeg is om mondiaal problemen te veroorzaken.

[Standeman]

Verwijderd schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:19:
[...]

Soit, al was het wel bij een controle die voor dit soort zaken bedoeld is.

Het was een drugscontrole door de douane

Er is letterlijk 0,0 recherchewerk aan te pas gekomen om die gek op te pakken. Als die andere wat slimmer zijn en dus niet met wapens en een bekentenis op video gaan rond reiden, is de pakkans denk ik zeer laag.

[Verwijderd]

Standeman schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:23:
Het was een drugscontrole door de douane

Een controle is bedoeld om onzuivere elementen te filteren, precies wat er gebeurd is. Ik had al toegegeven dat je dat liever wat sluitender zou doen

[Sissors]

MrJames schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:22:
[...]


Tjah, zolang het westen geild naar olie en strategie spelletjes speelt in de MO waardoor miljoenen moslims dood gaan zullen dit soort acties wel volgen.

Zal me niet verbazen als die terroristen via Turkije uit Syrië zijn gekomen. En jaren geleden gaf het westen hen training om Assad uit het land te jagen? en nu behoren ze aan de kalifaat..

Even los van de vele andere zaken daaromheen: Welke miljoenen moslims gaan dood door het Westen? Volgens mij zijn het nog altijd andere Moslims die ze besluiten te doden omdat ze geen echte Moslims zijn omdat ze een iets andere stroming aanhangen.

[Verwijderd]

Sissors schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:25:
Even los van de vele andere zaken daaromheen: Welke miljoenen moslims gaan dood door het Westen?

Heb je de oorlogen in Afghanistan en Irak gemist?

[beany]

Vluchtauto toch in de brand, of is het een andere auto die hier niets mee te maken heeft??

https://twitter.com/mvaud...52825496061607937/photo/1

[Cyphax]

NMe schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:22:
[...]

Er is gelukkig een verschil tussen "aanstoot nemen" en het daarop acteren. En zelfs dan loop je eigenlijk alleen echt risico als een grote groepering klaar is om mensen te verwonden of vermoorden vanwege het feit dat ze ergens aanstoot aan nemen. In de praktijk komt dat volgens mij slechts neer op één groep mensen die groot genoeg is om mondiaal problemen te veroorzaken.

Maar dit soort mensen kunnen zich ook gaan storen aan andere dingen. Als zij bijvoorbeeld van mening zijn dat alle niet-gelovigen moeten worden gedood, of dat vrouwen moeten worden onderdrukt ofzo (met dit soort radicalen lijkt me dat niet zo vergezocht), dan wordt het een ander verhaal. Dan kunnen ze in elk westers land op willekeurige plekken aanslagen plegen. Als "we" het signaal maar sturen dat zo'n aanslag helpt... dit zijn geen redelijke mensen waarvan ik verwacht dat, als we geen profeten meer beledigen, ze tevreden zullen zijn.

[MrJames]

Sissors schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:25:
[...]

Even los van de vele andere zaken daaromheen: Welke miljoenen moslims gaan dood door het Westen? Volgens mij zijn het nog altijd andere Moslims die ze besluiten te doden omdat ze geen echte Moslims zijn omdat ze een iets andere stroming aanhangen.

Afghanistan? Irak? Libië? En dan heb ik het nog niet over de verkrachtingen in Irak door Amerikaanse soldaten.

[Sissors]

Verwijderd schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:25:
[...]

Heb je de oorlogen in Afghanistan en Irak gemist?

Nee ik heb daar alleen de miljoenen Moslims die door Westerse soldaten zijn gedood gemist.

[corset]

beany schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:26:
Vluchtauto toch in de brand, of is het een andere auto die hier niets mee te maken heeft??

https://twitter.com/mvaud...52825496061607937/photo/1

Of:

1.) auto waarin ze aangekomen zijn. Die is als eerste gevonden
2.) auto waarin ze gevlucht zijn (blijkbaar voor synagoge)

[eSCe]

beany schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:26:
Vluchtauto toch in de brand, of is het een andere auto die hier niets mee te maken heeft??

https://twitter.com/mvaud...52825496061607937/photo/1

Ziet eruit als een golf terwijl in het filmpje ze met een citroën C3 reden.

[KaiseRRuby]

Te suggestief?

https://twitter.com/Pritt/status/552813805143851008

[hubhib]

Verwijderd schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:25:
[...]

Heb je de oorlogen in Afghanistan en Irak gemist?

Het is altijd al hommeles geweest in die zandbak, ook voordat het westen zich er mee bemoeide. Om de 100 meter heb je daar een stam die weer een andere profeet van de islam aan hangt en daarom andere islamieten de hersens inslaat. Er is daar nooit vrede geweest en er zal ook nooit vrede komen, totdat iedereen zijn geloof niet meer opdringt aan anderen.

[Moortn]

Verwijderd schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:25:
[...]

Heb je de oorlogen in Afghanistan en Irak gemist?

En de privélegers in Afrika/Somalië gesteund door de VS.

[Joosie200]

Jelmer93 schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 14:53:
Deze jongens meer in het straatbeeld
http://images.scribbleliv...a530-4badec3ca56d_500.png

Die lopen er al zat rond op tig plekken (metrostations, trekpleisters v/d stad) Maar met zulke acties heb je er dan meer aan als je een unit op standby hebt staan die uit kan rukken ipv de gendarmerie. Is het tenminste een 'gelijke' situatie, automatische/semi-automatische wapens tegenover elkaar. Dan nog blijft het deels ongelijk, want de zwaarder bewapende agenten/soldaten houden zich wel netjes aan een bepaalde instructies, maar zulke lui die deze acties plegen natuurlijk niet.

Lijkt me iig in het vervolg als via via de politie op de hoogte raakt van een dergelijke actie, dat ze dan eerder zulke jongens op pad moeten sturen dan reguliere agenten. Dus geen kwestie van meer in het straatbeeld, als wel: bij zulke acties die jongens inzetten en geen agenten die er toch qua bewapening/vesten niet tegen op kunnen.

Blijft toch apart.. ik was zondag zelf nog in Parijs, weliswaar op doorreis (richting de Thalys) maar toch komt het zo dichtbij. Eerst acties in Londen (bus ontploft + onthoofding op straat), Madrid (metro), nu Parijs. Wanneer Amsterdam? Londen/Madrid is dan al wel weer 10 jaar geleden, maar toch.. je gaat je toch afvragen wanneer Nederland aan de 'beurt' is

[Ryan_]

eSCe schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:28:
[...]


Ziet eruit als een golf terwijl in het filmpje ze met een citroën C3 reden.

Is de tweede auto. Die hadden ze gekaapt.

[Señor Sjon]

Modbreak:

Mensen, blijf ontopic. Ik kan ongeveer de helft van de pagina's ertussenuit snoeien die over allerlei offtopic retoriek gaat.

[Cyphax]

Joosie200 schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:28:
[...]


Die lopen er al zat rond op tig plekken (metrostations, trekpleisters v/d stad) Maar met zulke acties heb je er dan meer aan als je een unit op standby hebt staan die uit kan rukken ipv de gendarmerie. Is het tenminste een 'gelijke' situatie, automatische/semi-automatische wapens tegenover elkaar. Dan nog blijft het deels ongelijk, want de zwaarder bewapende agenten/soldaten houden zich wel netjes aan een bepaalde instructies, maar zulke lui die deze acties plegen natuurlijk niet.

Lijkt me iig in het vervolg als via via de politie op de hoogte raakt van een dergelijke actie, dat ze dan eerder zulke jongens op pad moeten sturen dan reguliere agenten. Dus geen kwestie van meer in het straatbeeld, als wel: bij zulke acties die jongens inzetten en geen agenten die er toch qua bewapening/vesten niet tegen op kunnen.

Blijft toch apart.. ik was zondag zelf nog in Parijs, weliswaar op doorreis (richting de Thalys) maar toch komt het zo dichtbij. Eerst acties in Londen (bus ontploft + onthoofding op straat), Madrid (metro), nu Parijs. Wanneer Amsterdam? Londen/Madrid is dan al wel weer 10 jaar geleden, maar toch.. je gaat je toch afvragen wanneer Nederland aan de 'beurt' is

Hoewel de schaal anders is, is het toch in Nederland ook al gebeurd? De moord op Theo van Gogh vind ik heel vergelijkbaar. Behalve dan dat er niet 12 mensen zijn omgekomen, maar alleen Theo.

[Verwijderd]

hubhib schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:28:
Het is altijd al hommeles geweest in die zandbak

Dat onttrekt het Westen (die ik voor het gemak even op één hoop gooi) geenszins van zijn verantwoordelijkheid in het geheel. Feit blijft dat daar meer doden gevallen zijn door Westerse hand dan de afgelopen 100 jaar zijn gevallen in Europa en de VS door aanslagen.

Ik probeer daarmee niets goed te praten, overigens, laat dat duidelijk zijn.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 07-01-2015 15:31 ]

[corset]

Cyphax schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:30:
[...]

Hoewel de schaal anders is, is het toch in Nederland ook al gebeurd? De moord op Theo van Gogh vind ik heel vergelijkbaar. Behalve dan dat er niet 12 mensen zijn omgekomen, maar alleen Theo.

Dus 1 persoon tegen 12? Het maakt niet uit of die persoon bekend is, het is gewoon 1 persoon. nee, dan is de schaal inderdaad zeer anders.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:25:
[...]

Heb je de oorlogen in Afghanistan en Irak gemist?

Zijn daar miljoenen doden gevallen dan?

[KaiseRRuby]

En nog kort dit bericht:

http://www.humanite.fr/ch...-dessinatrice-coco-562041

[Cyphax]

lanerios schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:31:
[...]


Dus 1 persoon tegen 12? Het maakt niet uit of die persoon bekend is, het is gewoon 1 persoon. nee, dan is de schaal inderdaad zeer anders.

Ik snap niet wat je hiermee wilt zeggen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:31:
Zijn daar miljoenen doden gevallen dan?

Dat zijn niet mijn woorden, zie voor de rest mijn post hierboven. Veel zijn het er in ieder geval wel. Tienduizenden en waarschijnlijk vele honderdduizenden.

[YellowOnline]

Charb, de hoofdredacteur die vermoord is, had nog deze cartoon in de laatste Charlie Hebdo:


"Nog steeds geen aanslagen in Frankrijk"
Wacht! We hebben tot eind januari om onze beste wensen aan te bieden.

[hubhib]

Verwijderd schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:31:
[...]

Dat onttrekt het Westen (die ik voor het gemak even op één hoop gooi) geenszins van zijn verantwoordelijkheid in het geheel. Feit blijft dat daar meer doden gevallen zijn door Westerse hand dan de afgelopen 100 jaar zijn gevallen in Europa en de VS door aanslagen.

Ik probeer daarmee niets goed te praten, overigens, laat dat duidelijk zijn.

Ik houd het westen daar inderdaad niet voor verantwoordelijk. Wie daar wel verantwoordelijk voor zijn? Olie Sjeiks die liever Amerikaanse dollars zien dan vrede op hun eigen continent.

[corset]

Cyphax schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:32:
[...]

Ik snap niet wat je hiermee wilt zeggen.

Dat het totaal niet vergelijkbaar is..

1 gek maakt 1 persoon af

3 gekken maken 12 personen af

Hoe is dit te vergelijken precies? of gaan we terug naar de logica van het nieuws? Het is een bekend persoon, dus is het 20x erger?

[Verwijderd]

hubhib schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:33:
Ik houd het westen daar inderdaad niet voor verantwoordelijk. Wie daar wel verantwoordelijk voor zijn? Olie Sjeiks die liever Amerikaanse dollars zien dan vrede op hun eigen continent.

[Cyphax]

lanerios schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:33:
[...]


Dat het totaal niet vergelijkbaar is..

1 gek maakt 1 persoon af

3 gekken maken 12 personen af

Hoe is dit te vergelijken precies?

Het motief en het feit dat een, twee of drie (of 10) mensen zo ver gaan om onschuldige mensen te doden.

of gaan we terug naar de logica van het nieuws? Het is een bekend persoon, dus is het 20x erger?

Nee, dan heb je echt mijn punt volkomen gemist. Het gaat er niet om of er 12 doden zijn gevallen of eentje.
Het was in het geval van Theo van Gogh net zo goed een aanslag op onze vrijheid van meningsuiting. Dat is toch precies wat er in Frankrijk is aangevallen? Met doden tot gevolg. Alleen de getallen zijn anders. Maar ook weer niet zo veel dat het vergelijkbaar meer is. Ik zou het bijvoorbeeld niet vergelijken met de aanslagen op de twin towers.

[ Voor 27% gewijzigd door Cyphax op 07-01-2015 15:37 ]

[corset]

Misschien een motivatie geweest? Weer een strip over het "beledigen" van bepaalde groeperingen?

Het Motief

Jij hebt alle feiten dus al? Weet dus meer dan iedereen en weet ook voor 100% zeker wat het motief was? Anders is het gewoon gokwerk, net zoals iedereen hier nu doet

[ Voor 28% gewijzigd door corset op 07-01-2015 15:36 ]

[hubhib]

Verwijderd schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:34:
[...]

Volwassen reactie kerel....

[Rannasha]

KaiseRRuby schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:32:
En nog kort dit bericht:

http://www.humanite.fr/ch...-dessinatrice-coco-562041

Opvallend:

Ils parlaient parfaitement le français

Eerdere berichten spraken over getuigen die zeiden dat de terroristen juist erg gebrekkig Frans praatten.

[Viavia28]

KaiseRRuby schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:28:
Te suggestief?

https://twitter.com/Pritt/status/552813805143851008

Ik snap hem niet. Wat wil die vinger zeggen?

[Joosie200]

Cyphax schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:30:
[...]

Hoewel de schaal anders is, is het toch in Nederland ook al gebeurd? De moord op Theo van Gogh vind ik heel vergelijkbaar. Behalve dan dat er niet 12 mensen zijn omgekomen, maar alleen Theo.

Toch zit er wel verschil tussen wat we in NL hebben meegemaakt en buiten NL. De aanslagen op Fortuyn/Van Gogh waren echt gericht op de persoon (door de uitlatingen van Fortuyn/Van Gogh), dit is gericht op de westerse samenleving en diens vrijheden (waaronder vrijheid van meningsuiting/persvrijheid hence spotsprenten mogen zonder voorafgaande toestemming gewoon geplaatst worden) Dergelijke dingen zie je wel rondom NL, maar nog niet op die manier precies in NL. Nog niet.. want wat niet is kan nog komen, zo haakt de Speld er snel op in, maar ik zou mij als redactie toch wel gaan afvragen in hoeverre zij niet ook al op een lijst staan van dingen die doelwit kunnen zijn.

[hubhib]

Joosie200 schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:37:
[...]


Toch zit er wel verschil tussen wat we in NL hebben meegemaakt en buiten NL. De aanslagen op Fortuyn/Van Gogh waren echt gericht op de persoon (door de uitlatingen van Fortuyn/Van Gogh), dit is gericht op de westerse samenleving en diens vrijheden (waaronder vrijheid van meningsuiting/persvrijheid hence spotsprenten mogen zonder voorafgaande toestemming gewoon geplaatst worden) Dergelijke dingen zie je wel rondom NL, maar nog niet op die manier precies in NL. Nog niet.. want wat niet is kan nog komen, zo haakt de Speld er snel op in, maar ik zou mij als redactie toch wel gaan afvragen in hoeverre zij niet ook al op een lijst staan van dingen die doelwit kunnen zijn.

De moord op Van Gogh was volgens mij wel een aanval op onze westerse vrijheden.

[Verwijderd]

hubhib schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:35:
Volwassen reactie kerel....

Hoe moet ik anders op een volledig nietszeggende reactie reageren? Je beweert met droge ogen dat de bommen van de Amerikanen van oliesjeiks kwamen. Daar valt toch geen zinnig antwoord op te geven?

Maar goed, ik ben weg hier. De reacties van landgenoten hier steken mij misschien wel net zoveel als het feit dat deze aanslag gepleegd is. Ze maken een al tragische situatie zo mogelijk nog veel pijnlijker. Met zulke standpunten ben je geen onderdeel van de oplossing, maar van de oorzaak.

Die laatste paragraaf is overigens niet specifiek op hubhib gericht.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 07-01-2015 15:40 ]

[corset]

hubhib schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:39:
[...]


De moord op Van Gogh was volgens mij wel een aanval op onze westerse vrijheden.

Ik dacht ook dat het echt gericht was op de persoon. Kan het mis hebben hoor. maar dat is mijn kennis erover.

[saveljos]

Viavia28 schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:37:
[...]


Ik snap hem niet. Wat wil die vinger zeggen?

Iets in de trant van "1 god en zijn profeet mohammet' o.i.d. . las dat op geenstijl

[KaiseRRuby]

Viavia28 schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:37:
[...]


Ik snap hem niet. Wat wil die vinger zeggen?

https://www.youtube.com/watch?v=hztxcn8SqjQ

[Cyphax]

lanerios schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:35:
Misschien een motivatie geweest? Weer een strip over het "beledigen" van bepaalde groeperingen?


[...]
Jij hebt alle feiten dus al? Weet dus meer dan iedereen en weet ook voor 100% zeker wat het motief was? Anders is het gewoon gokwerk, net zoals iedereen hier nu doet

Nee het gaat wel uit van de aanname dat het motief daadwerkelijk wraak was voor die cartoons. Hoewel dat geen echt gegeven is, is het wel de meest educated guess.

Joosie200 schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:37:
[...]


Toch zit er wel verschil tussen wat we in NL hebben meegemaakt en buiten NL. De aanslagen op Fortuyn/Van Gogh waren echt gericht op de persoon (door de uitlatingen van Fortuyn/Van Gogh)

Het waren beide aanslagen op mensen die kritiek uitten. Of dat een aantal redacteurs of journalisten zijn van een blad dat een cartoon plaatst die hen beledigt, of een regisseur die een film maakt die dat ook doet, komt redelijk op hetzelfde neer vind ik.

, dit is gericht op de westerse samenleving en diens vrijheden (waaronder vrijheid van meningsuiting/persvrijheid hence spotsprenten mogen zonder voorafgaande toestemming gewoon geplaatst worden)

Dat is toch niet anders dan wat Van Gogh deed?

[YellowOnline]

KaiseRRuby schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:32:
En nog kort dit bericht:

http://www.humanite.fr/ch...-dessinatrice-coco-562041

Ik zal het vertalen voor wie geen Frans kent, aangezien dat nog niet overgenomen is in de Nederlandstalige kranten:

Telefonisch, terwijl ze nog op de plaats des onheils was, in schoktoestand, getuigt de tekenares Corinne Rey beter bekend als 'Coco': "Ik was mijn dochter gaan ophalen in de opvang en was aangekomen aan de deur van het krantengebouw toen twee gewapende mannen met een kap ons brutaal bedreigden. Ze wilden naar binnen gaan, naar boven. Ik heb de code ingegeven. Ze hebben geschoten op Wolinski, Cabu, ... het heeft vijf minuten geduurd. Ik was gevlucht onder een bureau... Ze spraken perfect Frans... Ze beweerden van Al Qaïda te zijn."

Als ik haar goed begrijp hebben ze haar gedwongen om hen binnen te laten. Die zal ook geen klein beetje (ten onrechte) een schuldgevoel hebben nu

[ Voor 7% gewijzigd door YellowOnline op 07-01-2015 15:43 ]

[gangsta_playa]

On topic:

Volgens HLN.be:
"Het is geen toeval dat de daders ervoor hebben gekozen om op woensdag de aanslag te plegen, zegt onder meer de Nederlandse tekenaar Bernhard Willem Holtrop tegen het Algemeen Dagblad. Volgens de tekenaar, die vaker voor Charlie Hebdo heeft gewerkt, is dat de dag waarop de hele redactie altijd bij elkaar kwam."

Lijkt dus goed georganiseerd. Ze moeten trouwens te weten zijn gekomen dat ze dan samenkomen.

[hubhib]

Verwijderd schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:39:
[...]

Hoe moet ik anders op een volledig nietszeggende reactie reageren? Je beweert met droge ogen dat de bommen van de Amerikanen van oliesjeiks kwamen. Daar valt toch geen zinnig antwoord op te geven?

Maar goed, ik ben weg hier. De reacties van landgenoten hier steken mij misschien wel net zoveel als dat deze aanslag gepleegd is. Ze maken een al tragische situatie zo mogelijk nog veel pijnlijker. Met zulke standpunten ben je geen onderdeel van de oplossing, maar van de oorzaak.

Wat ik probeer te zeggen is dat er zoveel geld rond gaat in die landen en het wordt helaas alleen maar uitgegeven aan wapens. Als het geen bommen van Amerikanen zijn, dan zijn het wel bermbommen van de loco's. En als er geen Amerikanen worden opgeblazen dan zijn het wel onschuldige mensen op een markt.

Jij geeft het westen nu heel makkelijk de schuld van de problemen daar. Maar volgens mij zit die problematiek gewoon veel dieper.

[KaiseRRuby]

Verwijderd schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:39:
[...]

Hoe moet ik anders op een volledig nietszeggende reactie reageren? Je beweert met droge ogen dat de bommen van de Amerikanen van oliesjeiks kwamen. Daar valt toch geen zinnig antwoord op te geven?

Maar goed, ik ben weg hier. De reacties van landgenoten hier steken mij misschien wel net zoveel als het feit dat deze aanslag gepleegd is. Ze maken een al tragische situatie zo mogelijk nog veel pijnlijker. Met zulke standpunten ben je geen onderdeel van de oplossing, maar van de oorzaak.

Die laatste paragraaf is overigens niet specifiek op hubhib gericht.

Ik wil je niet aanvallen maar jij bent ook degene die constant van het onderwerp afwijkt en het richting een bredere discussie over geloof en aansprakelijkheid wilt brengen.

Om daar over te discussiëren kun je misschien beter een algemeen topic over die discussie zoeken.

Ik zou persoonlijk graag in dit topic willen volgen hoe het er in Parijs aan toe gaat.

[Verwijderd]

KaiseRRuby schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:43:
Ik wil je niet aanvallen maar jij bent ook degene die constant van het onderwerp afwijkt en het richting een bredere discussie over geloof en aansprakelijkheid wilt brengen.

Hoe kom je daarbij? Ik reageer uitsluitend op wat er gepost wordt - al heb ik al aangegeven mij voor nu uit de discussie terug te trekken.

[cc12]

[PWM]

[b][message=43528624,noline]gangsta_playa schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:42

Lijkt dus goed georganiseerd. Ze moeten trouwens te weten zijn gekomen dat ze dan samenkomen.

Ik denk overigens ook wel dat het goed georganiseerd is, maar bovenstaande zegt nog niet zoveel.

Pak even de Twitter accounts van de redacteuren, kijk de afgelopen 2 maanden, en je weet zelf op welke dat ze vergaderen.

[Verwijderd]

PWM schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:45:
Ik denk overigens ook wel dat het goed georganiseerd is, maar bovenstaande zegt nog niet zoveel.

Ik las eerder het bericht dat ze daders de slachtoffers bij naam zouden kennen. Ook iets dat je zo van internet haalt, maar wel iets dat voorbereiding vergt.

Overigens zal het die dame niet in de koude kleren gaan zitten, mensen met wapens binnenlaten met zulke gevolgen. Ook als je er niets aan kunt doen moet dat toch wroeging opleveren.

[YellowOnline]

Blijkbaar wordt er momenteel politiebescherming gestuurd naar de Belgische kranten- en magazineredacties.

[Verwijderd]

Het is denk ik ook makkelijker geworden om een dergelijke aanslag te plegen en er mee weg te komen. Er is steeds minder politie op straat en collectief komen mensen ook niet voor elkaar op.

Kijken we naar eigen land dan komen de daders van liquidaties in Amsterdam ook vrijwel altijd goed weg.

[Verwijderd]

hubhib schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:42:
Jij geeft het westen nu heel makkelijk de schuld van de problemen daar. Maar volgens mij zit die problematiek gewoon veel dieper.

Laat duidelijk zijn dat ik niemand de schuld geef, er werd beweerd dat het Westen daar geen slachtoffers veroorzaakt en dat is pertinent onwaar.

Verwijderd schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:47:
Het is denk ik ook makkelijker geworden om een dergelijke aanslag te plegen en er mee weg te komen. Er is steeds minder politie op straat en collectief komen mensen ook niet voor elkaar op.

Cijfers graag! Wanneer was dat magische tijdperk dat dit soort dingen wel gegarandeerd een arrestatie opleverde?

[ Voor 35% gewijzigd door Verwijderd op 07-01-2015 15:48 ]

[corset]

Toeval? Bomalarm bij Spaanse krant El País

Zal wel niks zijn, maar wel erg toevallig vind ik.

Ik vraag me echt af wat hier de gevolgen van worden voor de journalistiek (even buiten beschouwing laten dat spotprenten en satirische berichten tot iets anders zijn) en voor de algemene ideeen over veiligheid binnen Europa, Frankrijk en Nederland.

[gangsta_playa]

YellowOnline schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:47:
Blijkbaar wordt er momenteel politiebescherming gestuurd naar de Belgische kranten- en magazineredacties.

In Spanje is er ook al een redactie ontruimd door een verdacht pakketje. (zal door de angst zijn van vandaag)

Edit: lanerios was me voor

[ Voor 4% gewijzigd door gangsta_playa op 07-01-2015 15:49 ]

[cc12]

Verwijderd schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:47:
Het is denk ik ook makkelijker geworden om een dergelijke aanslag te plegen en er mee weg te komen. Er is steeds minder politie op straat en collectief komen mensen ook niet voor elkaar op.

Kijken we naar eigen land dan komen de daders van liquidaties in Amsterdam ook vrijwel altijd goed weg.

Borreltafelpraat.

[Joosie200]

hubhib schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:39:
[...]


De moord op Van Gogh was volgens mij wel een aanval op onze westerse vrijheden.

Cyphax schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:41:
[...]
Dat is toch niet anders dan wat Van Gogh deed?

Ik heb het proces rondom Mohammed B niet precies gevolgd, dus ik weet niet welk motief aan zijn daad ten grondslag lag. Maar wat ik wel mee had gekregen was zoiets als dat een specifieke opmerking die Van Gogh ooit heeft gemaakt jaren terug, weleens de druppel geweest zou kunnen zijn. Net zoals dat Volkert handelde vanuit het idee 'als ik nu niet ingrijp, is Fortuyn eind mei premier van NL en stuurt ie aan op [insert iets wat de dierenbeweging aanging]'

Kan best een semantisch iets zijn, maar ik zie nog wel een subtiel verschil tussen wat Fortuyn/Van Gogh overkwam en de aanslagen omtrent spotprenten (Frankrijk/Denemarken) Fortuyn/Van Gogh omdat ze het niet eens waren met een bepaalde mening/visie/gedachtengoed, de aanslagen in Frankrijk/Denemarken (Mohammed met een tulbandbom of anders afbeelden) omdat ze het niet eens waren met een bepaalde uitlating in de vorm van een cartoon. Beide voorbeelden van vrijheid van meningsuiting, maar toch een andere insteek imho. Voor de rest komt het grosso modo wel neer op een en dezelfde soort vrijheid ja.

[Russel88]

Verwijderd schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 15:46:
[...]

Ik las eerder het bericht dat ze daders de slachtoffers bij naam zouden kennen. Ook iets dat je zo van internet haalt, maar wel iets dat voorbereiding vergt.

Overigens zal het die dame niet in de koude kleren gaan zitten, mensen met wapens binnenlaten met zulke gevolgen. Ook als je er niets aan kunt doen moet dat toch wroeging opleveren.

Pfff inderdaad.
Was misschien beter dat ze dit niet tegen de pers zei. Het zal je voor de rest van je leven bijblijven. En nu zullen anderen je hier ook aan blijven herinneren.