Heeft werken nog wel zin?

[MSalters]

Ardana schreef op maandag 03 november 2014 @ 22:49:
I call BS. In Nederland is de gemiddelde belastingdruk 38%. Dat is dus níet "het grootste deel". Sterker nog, met relatief eenvoudige middelen kun je die belastingdruk zelfs onder de 20% krijgen (koophuis bijv.)

38% inkomstenbelasting. In totaal haalt de overheid 51-52% van het BBP op middels belastingen. Zoals eerder aangehaald is er nog BTW, maar verder zijn er ook nog eens werkgeversheffingen.

Belasting op spaargeld ligt momenteel zelfs rond de 100% (30% over een fictief rendement van 4%, 100% op basis van wat de grootbanken feitelijk bieden).

[Kid Buu]

Viper® schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 11:13:
[...]


Mee eens

Maar goed, als we de bijstandsuitkering omlaag gooien gaan alle uitkeringtrekkers weer zeuren dat ze niet rond kunnen komen. Minimum loon verhogen lijkt me ook weer geen goed idee.

Iemand in mijn naaste omgeving had laatst een afspraak bij de gemeente betreffende een bijstand uitkering. Zijn WW was eerder dit jaar afgelopen en momenteel zit hij even tussen wal en schip (nog geen werk kunnen vinden). Nu heeft hij gelukkig per deze maand nog een tijdelijke baan kunnen vinden dus hoeft hij geen aanspraak te maken op de bijstand.

Echter verbaasde ik mij er over hoe makkelijk dit verstrekt zou worden. Situatie waarin deze persoon verkeerde (alleenstaand, eigen woning) kon hij ook makkelijk gewoon een baan in de bediening, magazijnwerk of iets dergelijks uit oefenen.

Waarom worden mensen niet gewoon gedwongen alles, maar dan ook echt alles aan te nemen alvorens ze aanspraak kunnen maken op de bijstand?

Als ik de cijfers van het CBS er op na sla zie ik dat momenteel iets meer dan 2% van de Nederlandse bevolking in de bijstand verkeert. Ik vind dit vrij veel.

[Arne]

raptorix schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 11:05:
[...]

Geen studie gedaan, nooit een uitkering gehad, en nooit terug hoeven vallen op een vangnet, het vervelende is dat mijn premies niet in verhouding staan tot de verzekering, als ik arbeidsongeschikt word krijg ik 70% van mijn laatst verdiende inkomen (op zijn best), denk je dat ik daar nog van kan rondkomen?

En je krijgt geen toeslagen, bent niet naar de basisschool / middelbare school geweest (hoe heb je dat dan gedaan met de leerplicht?), hebt, ook als kind zijnde, nooit zorg nodig gehad, etc... Ook jij kostte "de maatschappij" geld als kind, waarom ben je er dan zo alergisch voor wanneer een kind nu geld kost? Bijzonder standpunt...

[raptorix]

Arne schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 11:27:
[...]

En je krijgt geen toeslagen, bent niet naar de basisschool / middelbare school geweest (hoe heb je dat dan gedaan met de leerplicht?), hebt, ook als kind zijnde, nooit zorg nodig gehad, etc... Ook jij kostte "de maatschappij" geld als kind, waarom ben je er dan zo alergisch voor wanneer een kind nu geld kost? Bijzonder standpunt...

Nogmaals, we slaan in dit land door, in een maatschappij die vergrijst is een omslagstelsel oneerlijk, dat was 30 jaar terug al bekend, en het fabeltje: "kinderen" zijn onze toekomst is een heel slecht idee, studenten lopen nu al te janken als ze 30K moeten lenen voor een studie, in dit land is de hand ophouden de standaard geworden, en iedereen vind het kennelijk nog normaal ook.

[Bartjuh]

oyay schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 10:30:
[...]
+1
Had ff een lach aanval!

Ja, bij een dergelijke indicatie heb je volgens mij geen recht op een Wajong uitkering

[Arne]

Kid Buu schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 11:25:
[...]


Iemand in mijn naaste omgeving had laatst een afspraak bij de gemeente betreffende een bijstand uitkering. Zijn WW was eerder dit jaar afgelopen en momenteel zit hij even tussen wal en schip (nog geen werk kunnen vinden). Nu heeft hij gelukkig per deze maand nog een tijdelijke baan kunnen vinden dus hoeft hij geen aanspraak te maken op de bijstand.

Echter verbaasde ik mij er over hoe makkelijk dit verstrekt zou worden. Situatie waarin deze persoon verkeerde (alleenstaand, eigen woning) kon hij ook makkelijk gewoon een baan in de bediening, magazijnwerk of iets dergelijks uit oefenen.

Waarom worden mensen niet gewoon gedwongen alles, maar dan ook echt alles aan te nemen alvorens ze aanspraak kunnen maken op de bijstand?

Als ik de cijfers van het CBS er op na sla zie ik dat momenteel iets meer dan 2% van de Nederlandse bevolking in de bijstand verkeert. Ik vind dit vrij veel.

Je krijgt de bijstand heel eenvoudig, maar om hem te behouden moet je na x maanden toch echt wel elke mogelijke baan aannemen. Waarom niet direct? Je haalt meer belasting op met passend werk

[!null]

raptorix schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 11:30:
[...]

Nogmaals, we slaan in dit land door, in een maatschappij die vergrijst is een omslagstelsel oneerlijk, dat was 30 jaar terug al bekend, en het fabeltje: "kinderen" zijn onze toekomst is een heel slecht idee, studenten lopen nu al te janken als ze 30K moeten lenen voor een studie, in dit land is de hand ophouden de standaard geworden, en iedereen vind het kennelijk nog normaal ook.

Je ontwijkt de vraag. Verder, dan maar geen kinderen? Wie verzorgd jou dan als je oud bent?

En het feit dat studenten nu zeuren dat ze 30K moeten lenen voor een studie betekent dat we al geen flikker in onze kinderen meer investeren.

[ATS]

MSalters schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 11:23:
Belasting op spaargeld ligt momenteel zelfs rond de 100% (30% over een fictief rendement van 4%, 100% op basis van wat de grootbanken feitelijk bieden).

BS. Je weet hoe het werkt, hoe kan je dan zeggen dat je 100% belasting hebt op spaargeld? Op het deel boven de vrijstelling heb je 1,2%, geen 100%. En ja, op een spaarrekening betekent dit dat je netto opbrengst ongeveer 0 is. Had je belegd, dan had je diezelfde 1,2% betaald en een heel dik rendement kunnen halen. Merk ook op dat het ook 1,2% was toen Nederland massaal zijn geld bij IceSave ging neerzetten voor de hoge rente. Ik herinner me niet dat er toen veel geklaagd werd dat er gerekend werd met 4% rendement terwijl het meer was...

[Arne]

raptorix schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 11:30:
[...]

Nogmaals, we slaan in dit land door, in een maatschappij die vergrijst is een omslagstelsel oneerlijk, dat was 30 jaar terug al bekend, en het fabeltje: "kinderen" zijn onze toekomst is een heel slecht idee, studenten lopen nu al te janken als ze 30K moeten lenen voor een studie, in dit land is de hand ophouden de standaard geworden, en iedereen vind het kennelijk nog normaal ook.

Opleiden is een investering. Voor de student, uiteraard, maar ook voor de overheid. De gemiddelde studie verdient de overheid ruim binnen de 10 jaar terug aan belasting, ze hebben daar zelf een keer zo'n tooltje voor online gezet waar je het per studierichting kon zien. Als overheid een investering doen welke je na 10 jaar terugverdient en je de 30 arbeidsjaren daarna veel geld oplevert klinkt eigenlijk niet als een heel gek plan.

[raptorix]

*knip*

[ Voor 95% gewijzigd door Krisp op 04-11-2014 15:44 ]

[downtime]

Kid Buu schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 11:25:
Echter verbaasde ik mij er over hoe makkelijk dit verstrekt zou worden. Situatie waarin deze persoon verkeerde (alleenstaand, eigen woning) kon hij ook makkelijk gewoon een baan in de bediening, magazijnwerk of iets dergelijks uit oefenen.

Waarom worden mensen niet gewoon gedwongen alles, maar dan ook echt alles aan te nemen alvorens ze aanspraak kunnen maken op de bijstand?

Er is geen gebrek aan ongeschoolde werkelozen om simpel werk te doen en zo heeft jouw kennis een grotere kans op een baan die de samenleving meer oplevert, simpelweg omdat hoger geschoold werk hem, de toekomstige werkgever en de samenleving als geheel (via de belastinginkomsten) meer oplevert. Er is dus wel een reden om niet te snel mensen te dwingen om werk onder hun niveau te accepteren.

[raptorix]

Arne schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 11:34:
[...]

Opleiden is een investering. Voor de student, uiteraard, maar ook voor de overheid. De gemiddelde studie verdient de overheid ruim binnen de 10 jaar terug aan belasting, ze hebben daar zelf een keer zo'n tooltje voor online gezet waar je het per studierichting kon zien. Als overheid een investering doen welke je na 10 jaar terugverdient en je de 30 arbeidsjaren daarna veel geld oplevert klinkt eigenlijk niet als een heel gek plan.

Flauwekul, zal wel op basis van studiefinanciering zijn, niet op basis van daadwerkelijke kosten van het onderwijs.

[Kid Buu]

downtime schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 11:38:
[...]

Er is geen gebrek aan ongeschoolde werkelozen om simpel werk te doen en zo heeft jouw kennis een grotere kans op een baan die de samenleving meer oplevert, simpelweg omdat hoger geschoold werk hem, de toekomstige werkgever en de samenleving als geheel (via de belastinginkomsten) meer oplevert. Er is dus wel een reden om niet te snel mensen te dwingen om werk onder hun niveau te accepteren.

Daar ben ik het deels mee eens. Echter zal niemand full time solliciteren. Het kan ook prima gecombineerd worden. Op zich vind ik het daarom wel goed dat gemeentes nu beginnen te eisen dat je maatschappelijk werk gaat verrichten wanneer je in de bijstand zit.

[KillerAce_NL]

*knip*

[ Voor 99% gewijzigd door Krisp op 04-11-2014 15:45 ]

[corporalnl]

Graag kappen met studiefinanciering etc en graag ontopic.

[Arne]

raptorix schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 11:40:
[...]

Flauwekul, zal wel op basis van studiefinanciering zijn, niet op basis van daadwerkelijke kosten van het onderwijs.

Ah, goede redenatie, perfecte onderbouwing. Kom met iets beters dan:
http://www.rekenkamer.nl/...cker/#hbo-techniek-mannen
dan wil ik het graag in overweging nemen.

Ontopic:
Kennelijk als de OP gewoon een studie doet in de richting van zijn werk, dan kan hij in de 5 jaar daarna zijn inkomen verdubbelen

[ Voor 14% gewijzigd door Arne op 04-11-2014 11:50 ]

[Ortep]

Arne schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 11:32:
[...]

Je krijgt de bijstand heel eenvoudig, maar om hem te behouden moet je na x maanden toch echt wel elke mogelijke baan aannemen. Waarom niet direct? Je haalt meer belasting op met passend werk

Dat heel eenvoudig valt vies tegen. De beslistermijn van de gemeente is 8 weken. En als ze nadere info van je willen kan dat zonder meer worden opgerekt tot 10 weken. Al die tijd heb je geen inkomen. Heb je andere bronnen? Dan lukt het wel om die tijd te overbruggen, maar dan is het onwaarschijnlijk dat je de uitkering krijgt. Heb je meer dan 5000 euro? Geen uitkering, heb je en eigen huis dat niet onder water staat? Geen uitkering (Ja, een lening tegen je eigen huis kan je krijgen)
Dingen als huisbezoek, buurt onderzoek en sociale rechercheurs die bij je in de straat posten zijn eerder regel dan uitzondering. Heb je toevallig een tandenborstel te veel in de badkamer? Tsja, dan zal je wel een extra persoon in huis hebben. We weigeren de uitkering. Jij hebt wel veel eten in je koelkast zeg, je zal wel een extra persoon in je huis hebben. Of je hebt wel erg weinig eten in je koelkast, je zal wel ergens anders eten. We weigeren de uitkering. Argumenten als: Ik doe eens per week boodschappen bij de Lidl en dat was vanmorgen of dat was ik van middag van plan tellen niet. Jij mag bewijzen dat je toch geen extra persoon in huis hebt. Hoe doe je dat? Je kan niet bewijzen dat een onbekend persoon niet in je huis is en voor een inkomen zorgt.
Er waren zelfs gemeentes die particuliere organisaties inhuurden die bijstandsgerechtigden moesten betrappen op fraude. Ze werden betaald per 'betrapt' geval. Dat lukt natuurlijk altijd wel. Gelukkig mag dat niet meer.
En fraude is _alles_ wat je bv verkeerd invult of vergeet omdat je niet bekend bent in het woud van regels. Ook al is het in je eigen nadeel. Hoppa, weer een boete van minimaal 150 euro.
De gemeente daarentegen mag fouten maken zoveel ze willen en ook termijnen overschrijden. Ik heb brieven van een gemeente gezien waarin op 1 A4tje _negen_ duidelijk fouten stonden wat betreft de wet en regelgeving. Als ze daar op gewezen worden is de reactie: Geen probleem, we schorten de beslistermijn nog een paar weken op en bedenken wel wat we moeten doen. Oh? gaan we dan over de maximale wettelijke beslistermijn heen? Ach voor die 2 tientjes per dag die dat extra kost kunnen we het wel lijden. Oh ja, als jij een dag te laat bent volg een boete van minimaal 150 euro of wordt de aanvraag per definitie afgewezen. Je mag dan wel weer opnieuw aanvragen, maar raad eens, de 8 weken gaan opnieuw in.

Je gaat echt niet voor de lol de bijstand in.

[ Voor 5% gewijzigd door Ortep op 04-11-2014 12:08 ]

[Kid Buu]

Wat je zegt over eigen woning klopt niet. Mijn kennis heeft ook gewoon een koophuis en had er wel recht op.

Zie link: http://www.rechtopbijstand.nl/inhoud/index/pid/544

Verder schets je dat beeld alsof het zitten in de bijstand is alsof je onder toezicht staat van de Stasi. Het zal vast geen pretje zijn maar dit klinkt allemaal heel overdreven met de verhalen die ik om mij heen hoor.

[NiGeLaToR]

raptorix schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 11:38:
[...]

De kans dat ik oud word is nihil, krijg ik nu mijn geld terug?

Wow, je bent echt de enige en eerste persoon op aarde die geen vrouw, kind, vriend, vriendin, ouders, broers, zussen, neven, nichten en ouders heeft. In dat geval betaal je inderdaad vooral voor anderen - echt aardig van je.

Overigens rot dat je niet oud wordt en dat blijkbaar nu al weet. Dat gun je niemand. Hoop alleen dat je voor het zover is meer lol uit het leven kunt halen, dan je nu lijkt te doen - het leven is normaliter al zo kort en voor jou blijkbaar extra kort, geniet er van. Tis maar fucking geld.

[Ortep]

Kid Buu schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 12:08:
Wat je zegt over eigen woning klopt niet. Mijn kennis heeft ook gewoon een koophuis en had er wel recht op.

Zie link: http://www.rechtopbijstand.nl/inhoud/index/pid/544

Dat linkje is toch precies wat ik schreef? als hij geen echte overwaarde heeft zijn zijn schulden (hypotheek) even hoog als zijn bezit (huis). Zodra er wel overwaarde is krijgt hij geen bijstand. Of hij krijgt het wel, maar dan wordt het verstrekt als een lening en mag hij het afbetalen als zijn huis verkocht wordt.
Ze kunnen e zelfs opdragen je huis te verkopen, dat staat ook in het stuk wat je aanhaalt

Verder schets je dat beeld alsof het zitten in de bijstand is alsof je onder toezicht staat van de Stasi. Het zal vast geen pretje zijn maar dit klinkt allemaal heel overdreven met de verhalen die ik om mij heen hoor.

Dan heb jij hele andere mensen om je heen dan ik. Je staat wel degelijk onder toezicht. En pas sinds kort mag dat niet meer op basis van no cure no pay door particuliere bedrijven.

Hier de eerste paar hits op google en nog wel van de laatste paar maanden

http://www.dichtbij.nl/am...dsfraude-update-1822.aspx

http://www.binnenlandsbes...gers-op-hun.9437402.lynkx

Zo zijn er nog veel meer. Dit mag dus niet meer, maar het geeft wel aan hoe de gemeentes werken. En die bedrijven werden dus pas betaald als ze succes hadden. Dat lukt bijna altijd wel. Even boodschappen doen voor de buurvrouw omdat je toch die kant uit gaat is al verdacht. Je zou er immers voor betaald kunnen worden. Meld zo'n bedrijf dat jij fraudeert, dan krijgen zij betaald. En jij mag dan weken/maanden lang proberen te bewijzen dat het niet zo is.

[ Voor 11% gewijzigd door Ortep op 04-11-2014 12:22 ]

[mountainbiker]

Nou wat Ortep schets is redelijk bij de waarheid. Je wordt echt door de bureacratie-stasi gemangeld.

Een van de vele voorbeelden van een vriendin van mij. Ze kreeg door een pensioenfonds ongevraagd het pensioen afgekocht. Iets van 40 euro oid. Bijstand reageert met boete, want niet opgegeven inkomsten en dus is fraude. Dus 40 euro extra inkomsten resulteert in honderden euro boete.

[ Voor 10% gewijzigd door mountainbiker op 04-11-2014 12:25 ]

[AOC]

ls789 schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 11:03:
heb het hele topic niet helemaal gelezen maar naar mijn mening heeft TS niets te klagen? Ik ben zelf 24 en verdien netto 2200 per maand (40uur+ bij een werkgever, 1 uur per dag voor een internetbedrijf vanuit huis). Dus 2 werkgevers

Dus in 4 maanden ben je van bruto 2250 naar netto 2200 gegaan? netjes

[Ortep]

mountainbiker schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 12:23:
Ze kreeg door een pensioenfonds ongevraagd het pensioen afgekocht. Iets van 40 euro oid. Bijstand reageert met boete, want niet opgegeven inkomsten en dus is fraude. Dus 40 euro extra inkomsten resulteert in honderden euro boete.

Klopt, het is vreselijk. Er was ook een geval van een man die op een verjaardag was op vrijdagavond. Daar hoorde iemand dat hij in de bijstand zat. Ik heb wel wat tijdelijk werk voor je, meldt je maandagochtend om 7 uur maar bij mij op het werk, als de voorman met je kan opschieten kan je direct aan de slag. Dat werd dus gedaan, hij ging werken en op maandagavond kreeg hij te horen dat hij mocht blijven voor een paar weken. Dat heeft hij ergens die zelfde week nog gemeld bij de gemeente. Gevolg: Fraudeur!!!!!! je hebt gewerkt terwijl je in de bijstand zat en je hebt het pas later gemeld. Ja maar ik heb het toch laten weten? Ik kon het haast niet eerder melden. Het is toch niet dat ik zwart bezig was en dat jullie me hebben betrapt? Niets mee te maken, ook als je het zelf meldt blijft het fraude.
Gevolg: Hij staat 5 jaar lang geregistreerd als fraudeur (Jouw vriendin ook) en als hij na die paar weken werk weer bijstand nodig heeft wordt hij helemaal door gespit en is hij per definitie verdacht en een hoog risico. Het zal dus echt de volle 10 weken duren voor hij zijn uitkering krijgt.
Je mag drie maal raden wat zo'n man doet als hij weer werk krijgt aangeboden.

[Verwijderd]

Ortep schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 12:34:
[...]
Klopt, het is vreselijk. Er was ook een geval van een man die op een verjaardag was op vrijdagavond. Daar hoorde iemand dat hij in de bijstand zat. Ik heb wel wat tijdelijk werk voor je, meldt je maandagochtend om 7 uur maar bij mij op het werk, als de voorman met je kan opschieten kan je direct aan de slag. Dat werd dus gedaan, hij ging werken en op maandagavond kreeg hij te horen dat hij mocht blijven voor een paar weken. Dat heeft hij ergens die zelfde week nog gemeld bij de gemeente. Gevolg: Fraudeur!!!!!!

Op mijn werk heb ik dagelijks te maken met mensen in de bijstand en gemeentes.

Eén ding heb ik al heel snel geleerd: ze zijn vaak erg creatief in zó vertellen van verhalen dat ze zelf de held zijn en de gemeente de schlemiel. Ik heb zo het vermoeden dat het verhaal iets anders in elkaar steekt, geen enkele gemeente waar ik mee werk houdt er zo'n beleid op na. Dat zou ook dom zijn.

Tevens heb ik gemerkt dat de meeste gemeentes de regelingen aan het versoberen zijn voor zover ze al niet afgeschaft zijn: er is gewoon geen geld meer voor. Verder word je in steeds meer gemeentes gedwongen tot het deelnemen aan geestdodend werkleer-trajecten (vaak bij het WSW-bedrijf, dé manier om het WSW-bedrijf nog in de benen te houden) of als je geluk hebt maatschappelijk nuttig werk.

Van de sollicitatieplicht word je evenwel niet ontheven, en als je niet zelf solliciteert word je zelf wel door de gemeente op een baan gezet. Alle mogelijke tegenargumenten (geen vervoer, geen kinderopvang, noem maar op) leggen geen gewicht in de schaal. We hebben het voor je geregeld of we regelen het voor je.

Voor geen goud zou ik in de bijstand terecht willen komen.

Verwar overigens een uitkering uit de WWB niet met IOAW, die weliswaar óók door de gemeente wordt uitgevoerd, maar een afwijkend handhavingsregime kent.

[NeutraleTeun]

Ik mis toch eigenlijk wel weer een reactie van TS.
Zie hier veel offtopic en eigen 'probleempjes' besproken worden.

[corporalnl]

NeutraleTeun schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 13:28:
Ik mis toch eigenlijk wel weer een reactie van TS.
Zie hier veel offtopic en eigen 'probleempjes' besproken worden.

Idd dat merk ik ook.

[Kurkentrekker]

Mbt het dwingen van mensen tot vrijwilligerswerk of andere 'maatschappelijke' klusjes als ze in de bijstand zitten: dat kun je niet maken. Ik weet het, ik ga nu heel GoT over mij heen krijgen, maar ik vind dat wel met een reden.

Zo lang we in Nederland het minimumloon hebben, een bedrag waarvan we blijkbaar met z'n allen hebben afgesproken dat het niet toegestaan is om iemand die arbeid voor jou verricht, minder dan dit minimumloon te betalen. Daarnaast wordt voor een werknemer die minimumloon verdient, ook netjes WW opgebouwd en misschien zelfs een klein pensioen.

Als we echter mensen met een bijstandsuitkering dwingen om te werken om hun uitkering te behouden, dan hebben we de facto het minimumloon verlaagd van 1600 euro, naar 645 euro, zonder ww, pensioen, etc. Dat heeft vervolgens tot gevolg dat bedrijven en semi-overheden, banen zullen schrappen vanwege 'bezuinigingen', en vervolgens de ontslagen medewerkers weer terug krijgen als ontbetaalde gedwongen vrijwilliger. Er zijn legio voorbeelden van personen die gedwongen zijn om vrijwilligerswerk te doen, omdat er een arbeidsplaats is wegbezuinigd.

Daarnaast zijn gedwongen vrijwilligers, aanzienlijk minder gemotiveerd om het werk uit te voeren wat ze moeten doen. Iemand die een baan heeft gekozen en daarvoor beloond wordt, gaat met veel meer plezier naar zijn werk dan iemand die gedwongen wordt om iedere dag ergens te verschijnen, terwijl hij weet dat hij zwaar onder het minimumloon wordt betaald (een beetje het gevoel van TS, maar dan met een netto inkomen wat een factor 4 lager ligt ). Ongemotiveerde medewerkers leidt tot een hoger ziekteverzuim, slechtere prestaties, depressiviteit, en meer van die geldverslindede problemen.

Je krijgt dus twee problemen als je mensen dwingt tot werken voor een uitkering: defacto verlaging van het minimumloon (en dat is een andere discussie) en ongemotiveerde medewerkers, met alle gevolgen van dien.

Ik ben er helemaal voor om mensen in de bijstand zo hard als mogelijk te stimuleren en te helpen om weer aan betaald werk te komen. Dwingen om vrijwilligerswerk te doen vind ik echter onzin, om bovengenoemde redenen.

[Ardbeg10]

Ortep schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 12:34:
[...]


Klopt, het is vreselijk. Er was ook een geval van een man die op een verjaardag was op vrijdagavond. Daar hoorde iemand dat hij in de bijstand zat. Ik heb wel wat tijdelijk werk voor je, meldt je maandagochtend om 7 uur maar bij mij op het werk, als de voorman met je kan opschieten kan je direct aan de slag. Dat werd dus gedaan, hij ging werken en op maandagavond kreeg hij te horen dat hij mocht blijven voor een paar weken. Dat heeft hij ergens die zelfde week nog gemeld bij de gemeente. Gevolg: Fraudeur!!!!!! je hebt gewerkt terwijl je in de bijstand zat en je hebt het pas later gemeld. Ja maar ik heb het toch laten weten? Ik kon het haast niet eerder melden. Het is toch niet dat ik zwart bezig was en dat jullie me hebben betrapt? Niets mee te maken, ook als je het zelf meldt blijft het fraude.
Gevolg: Hij staat 5 jaar lang geregistreerd als fraudeur (Jouw vriendin ook) en als hij na die paar weken werk weer bijstand nodig heeft wordt hij helemaal door gespit en is hij per definitie verdacht en een hoog risico. Het zal dus echt de volle 10 weken duren voor hij zijn uitkering krijgt.
Je mag drie maal raden wat zo'n man doet als hij weer werk krijgt aangeboden.

Ik vind dit toch een vreemd verhaal. Als het werkelijk zo is gegaan als je weergeeft, dan valt er uiteindelijk niks op af te dingen. Je maat heeft (betaald) werk verricht terwijl hij nog in de bijstand zat. We hebben met z’n allen afgesproken (inclusief die maat van je) dat iedereen recht heeft op bijstand, maar dan wel aan bepaald regels moet voldoen. Een daarvan is op geen manier inkomsten verwerven en dit verborgen houden.
Dat hij weliswaar “haast niet eerder kon aangeven” en dat nog “diezelfde week” heeft gedaan, doet niks af aan het feit dat dit niet volgens afspraak is. Feitelijk is hij hier gewoon in overtreding en het gevolg daarvan is dan nog mild te noemen.
Dat mensen in deze zaak de kant kiezen voor de persoon in kwestie vind ik ook zorgelijk, zeker wanneer geïnsinueerd wordt dat de volgende keer deze persoon hetzelfde zal doen, lijkt me dat hij dan niet van z’n fout geleerd heeft.

Los daarvan weten we natuurlijk allemaal dat het verhaal, zoals jij dat weergeeft, er alle schijn van heeft dat het enigszins verdraaid is. Er is geen enkele gemeente die zo strikt zal handelen (ook al staan ze feitelijk volledig in hun recht), een en ander is hierboven ook al aangegeven. Op mij komt dit over als de beledigde onschuld spelen.

[corporalnl]

Mensen Ontopic houden graag!

/ontopic

Hopelijk leest TS de berichten nog en reageert hij nog een Keer.

[Arne]

Of de bijstand (het alternatief dat de TS noemt) wel zo'n pretje is, is meer ontopic dan continu vragen om een reactie van de TS . Immers, als je besluit dat werken geen zin heeft, dan kom je in de bijstand terecht. Als werken prettiger is dan dat vanwege continue controlles en valkuilen, dan heeft werken dus ook zin. Of iets zin heeft is niet alleen een kwestie van geld uiteindelijk. Voor mij heeft werken simpelweg alleen al zin omdat ik graag voor mijzelf zorg en anderen daar niet mee belast.

[ Voor 58% gewijzigd door Arne op 04-11-2014 15:49 ]

[Krisp]

Modbreak:

We hebben het hier over de discussie of werken nog wel zin heeft, niet of de bijstand een prettig verblijf is. Gaarne daarop focussen en dat met argumenten bespreken.

[Xqlusive]

Ah, the all-famous generation Y unhappiness.
Realiteit versus de verwachtingen waar je mee opgegroeid bent.

http://www.huffingtonpost...-y-unhappy_b_3930620.html

[Kid Buu]

Toch wil ik nog even kort reageren op Ortep:

Ortep schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 12:17:
[...]

Dat linkje is toch precies wat ik schreef? als hij geen echte overwaarde heeft zijn zijn schulden (hypotheek) even hoog als zijn bezit (huis). Zodra er wel overwaarde is krijgt hij geen bijstand. Of hij krijgt het wel, maar dan wordt het verstrekt als een lening en mag hij het afbetalen als zijn huis verkocht wordt.
Ze kunnen e zelfs opdragen je huis te verkopen, dat staat ook in het stuk wat je aanhaalt

Er wordt een overwaarde bedrag genoemd van 49.400,00 euro. Dat is dus totaal iets anders dan je schreef. Los daarvan vind ik het dan ook terecht dat je eerst dat zou aanspreken d.m.v. een lening. Anders zou die 5000 euro vermogen grens ook niet helemaal eerlijk zijn (wat eigenlijk niet al helemaal eerlijk is aangezien je overwaarde bijna 10 x dat bedrag mag zijn).

Overigens vind ik dit wel on-topic. Als werken geen zin heeft, dan zal het alternatief al snel iets als de bijstand inhouden.

[icecreamfarmer]

Overigens vind ik zijn vraag helemaal niet zo raar.
Waarom werken we en hoe komen we vooruit in het leven.

[NiGeLaToR]

Xqlusive schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 15:49:
Ah, the all-famous generation Y unhappiness.
Realiteit versus de verwachtingen waar je mee opgegroeid bent.

http://www.huffingtonpost...-y-unhappy_b_3930620.html

De moeite waard mensen, dank voor het delen.

Overigens wel herkenbaar; overigens altijd weer een herinnering aan mijn eerste welkomstbijeenkomst aan de HvA informatica ergens vlak voor de millenium. Een rector staat voor een meute van 12-14 1e klassen vol toekomstige informatici. Het enige waar het over gaat in zijn wervelende speech is dat wij nodig zijn, speciaal zijn en zeker 5-8000 gulden startsalaris kunnen verwachten. IT-ers zijn de toekomst en de HvA gaat dat mogelijk maken.

Uiteindelijk studeerden 4 klassen af en hebben een aantal studenten best goed geboerd, maar zijn er ook genoeg die gewoon nog altijd beveiliger bij de Appie zijn. Prima baan, maar geen 8.000,- gulden baan in de IT.

Ben benieuwd hoe wij onze kinderen dan gaan opvoeden? Maken we daar weer een soort babyboomers van - zo van, wij hebben de economische crisis overleeft en de islamisering doorstaan - dus werk hard en maak er wat van?

[djengizz]

Xqlusive schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 15:49:
Ah, the all-famous generation Y unhappiness.
Realiteit versus de verwachtingen waar je mee opgegroeid bent.

http://www.huffingtonpost...-y-unhappy_b_3930620.html

Mooie link inderdaad.

NiGeLaToR schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 16:12:
Ben benieuwd hoe wij onze kinderen dan gaan opvoeden? Maken we daar weer een soort babyboomers van - zo van, wij hebben de economische crisis overleeft en de islamisering doorstaan - dus werk hard en maak er wat van?

Ik ga met de smilie en het lijkt zacht gezegd onlogisch dat dat de boodschap wordt van een generatie die je kunt stereotyperen als 'ambitious, delusional, taunted' (en waar je dus 'disappointed' als gevolg aan kan toevoegen).

[NiGeLaToR]

djengizz schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 16:27:
Ik ga met de smilie en het lijkt zacht gezegd onlogisch dat dat de boodschap wordt van een generatie die je kunt stereotyperen als 'ambitious, delusional, taunted' (en waar je dus 'disappointed' als gevolg aan kan toevoegen).

Als ik op de peuterspeelzaal van m'n dochter kijk denk ik eerder dat veel ouders er nog een schepje bovenop doen - immers, de teleurstelling moet dan maar door de kinderen goed gemaakt worden.

Enfin, terug naar of werken wel zin heeft. Tjah, ik werk niet alleen om van te leven, ik werk ook om me mentaal uitgedaagd te voelen. Mijn grootste risico in het leven een bore-out.

[icecreamfarmer]

Kurkentrekker schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 13:37:
Mbt het dwingen van mensen tot vrijwilligerswerk of andere 'maatschappelijke' klusjes als ze in de bijstand zitten: dat kun je niet maken. Ik weet het, ik ga nu heel GoT over mij heen krijgen, maar ik vind dat wel met een reden.

Zo lang we in Nederland het minimumloon hebben, een bedrag waarvan we blijkbaar met z'n allen hebben afgesproken dat het niet toegestaan is om iemand die arbeid voor jou verricht, minder dan dit minimumloon te betalen. Daarnaast wordt voor een werknemer die minimumloon verdient, ook netjes WW opgebouwd en misschien zelfs een klein pensioen.

Als we echter mensen met een bijstandsuitkering dwingen om te werken om hun uitkering te behouden, dan hebben we de facto het minimumloon verlaagd van 1600 euro, naar 645 euro, zonder ww, pensioen, etc. Dat heeft vervolgens tot gevolg dat bedrijven en semi-overheden, banen zullen schrappen vanwege 'bezuinigingen', en vervolgens de ontslagen medewerkers weer terug krijgen als ontbetaalde gedwongen vrijwilliger. Er zijn legio voorbeelden van personen die gedwongen zijn om vrijwilligerswerk te doen, omdat er een arbeidsplaats is wegbezuinigd.

Daarnaast zijn gedwongen vrijwilligers, aanzienlijk minder gemotiveerd om het werk uit te voeren wat ze moeten doen. Iemand die een baan heeft gekozen en daarvoor beloond wordt, gaat met veel meer plezier naar zijn werk dan iemand die gedwongen wordt om iedere dag ergens te verschijnen, terwijl hij weet dat hij zwaar onder het minimumloon wordt betaald (een beetje het gevoel van TS, maar dan met een netto inkomen wat een factor 4 lager ligt ). Ongemotiveerde medewerkers leidt tot een hoger ziekteverzuim, slechtere prestaties, depressiviteit, en meer van die geldverslindede problemen.

Je krijgt dus twee problemen als je mensen dwingt tot werken voor een uitkering: defacto verlaging van het minimumloon (en dat is een andere discussie) en ongemotiveerde medewerkers, met alle gevolgen van dien.

Ik ben er helemaal voor om mensen in de bijstand zo hard als mogelijk te stimuleren en te helpen om weer aan betaald werk te komen. Dwingen om vrijwilligerswerk te doen vind ik echter onzin, om bovengenoemde redenen.

Sterker nog dat is bij bijvoorbeeld een aantal plantsoendiensten al gebeurd. Ik ben daar ook fel tegenstander van.
Als je het al doet maximaliseer het aantal uren tot zeg 8 per week. Of dat van elk gewerkt uur er €2 bij de uitkering wordt gedaan met een max van 20 uur.

[Lodo]

corporalnl schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 13:32:
[...]


Idd dat merk ik ook.

Ik ben een beetje overweldigd door het grote aantal reacties op mijn topic. Tevens werk ik momenteel 12 uur per dag dus ik moet even de tijd vinden om een goede reactie te schrijven.

Overigens wil ik wel iedereen bedanken voor zijn bijdrage, ik heb een hoop nieuwe inzichten gekregen.

[Verwijderd]

Wat TS nodig heeft is een flinke trap onder zijn hol en vervolgens een maand of drie niets anders kunnen eten dan macaroni met kaas of aardappeltaart met uien en spekjes, tenzij hij om 6:30 s ochtends voor werk eerst even een krantenwijk doet.

Het is duidelijk dat je nog nooit hebt meegemaakt wat het is om ècht geen geld te hebben. Ik raad je serieus aan dat jezelf een keer te laten ervaren. Word je een beter mens van, met meer waardering voor wat je hebt.

Groet, een collega niet-opgeleide, die wel heeft meegemaakt hoe krap het kan zijn en daaruit de drive haalde om naar een topbaan te werken.

[Ardana]

Mmm... even letterlijk op de topic-titel ingaan:

Ja, werken heeft zin:
* je verdient meer dan in een uitkering (en zelfs als het minder is, is dat tijdelijk, zie punt 2)
* je salaris groeit veel harder dan in een uitkering (en zelfs als het niet groeit, zijn er nog andere voordelen)
* je kunt jezelf ontplooien (zelfs als je geen cursussen door je werk aangeboden krijgt - je krijgt automatisch updates in je vakgebied mee)
* je hebt afleiding en sociale contacten (collegae en klanten)
* je kunt goedkoper uit zijn doordat je niet 24/7 thuis zit (iig geen energie en verwarming 24/7)
* je hebt vaak voordelen uit secundaire arbeidsvoorwaarden
* je hebt meestal voordelen uit een pensioenvoorziening
* je hebt vooruitzichten op beter: vanuit werk is het makkelijker beter werk te vinden dan vanuit thuis
* sommigen zullen hun vrije tijd meer waarderen
* veel mensen halen plezier uit hun werk
* veel mensen is het hun eer te na om hun "handje op te houden" - werk geeft ze de mogelijkheid om dat niet te doen
* je automatisch hebt recht op de arbeidskorting en (indien je kinderen hebt) combinatiekorting waardoor je meer overhoudt van hetzelfde inkomen
* toeslagen etc. veranderen niet: bij gelijkblijvend inkomen heb je evenveel recht op toeslagen en inkomensafhankelijke regelingen ongeacht of dat uit uitkering of werk komt (ik ken 1 uitzondering, maar die wordt ook per 1/1/15 afgeschaft, de langdurigheidstoeslag).

Dus ja, zelfs als je er op korte termijn er financieel er niet op vooruit gaat, loont werk nog steeds. Dit lijstje uitprinten en overal in huis ophangen.

[Bartjuh]

Verwijderd schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 19:23:
Wat TS nodig heeft is een flinke trap onder zijn hol en vervolgens een maand of drie niets anders kunnen eten dan macaroni met kaas of aardappeltaart met uien en spekjes, tenzij hij om 6:30 s ochtends voor werk eerst even een krantenwijk doet.
...

Mwoah, kaas is best wel prijzig.

Wortelen en aardappelen, met wat uitjes erdoor maakt hutspot. Alle drie spotgoedkoop. Laatst 1 kilo wortelen + 1 kilo uien gehaald voor 1 euro samen En het kan goedkoper.

[Spidersense]

Koop van je €400 elke maand een staatslot. En geef je zelf op voor de postcodeloterij. Als je rijkt wilt worden.

Één tip. Ga naar school en haal je diploma en certificaten! Je kan makkelijk een opleiding volgen en werken zoals de meeste studenten. Zo kan je meer geld verdienen.

[Jazco2nd]

Dit topic toont wel echt aan hoe verwaand mensen tegenwoordig zijn. De topicstarter verdient een PRIMA salaris voor zijn leeftijd, houd nog eens €400 per maand over (das dus €4800/jr, zat voor meerdere vakanties en leuke dingen) en is ook nog eens samen met een vriendin die vast ook nog wel iets verdiend.
Hij vind 400 per maand overhouden te weinig, snap niet hoe hij daarbij komt. Voorbeelden als "naar het ziekenhuis moeten" zijn ook raar, een ziekenhuis bezoek kan enorm veel kosten, daarvoor bestaan verzekeringen. En een nieuwe, goede wasmachine die lang mee gaat hoeft echt niet meer dan €400 te kosten.

Duidelijk opgegroeid met een heel ander uitgave patroon.

Denkt nu al zo, wordt er depressief van en wil emigreren. Doe dat aub dan ook maar gauw.

[Lasteraar]

Werken heeft geen zin.
Alleen van niet werken wordt je zo straatarm joh...

[creapYYY]

Jazco2nd schreef op woensdag 05 november 2014 @ 16:08:
Dit topic toont wel echt aan hoe verwaand mensen tegenwoordig zijn. De topicstarter verdient een PRIMA salaris voor zijn leeftijd, houd nog eens €400 per maand over (das dus €4800/jr, zat voor meerdere vakanties en leuke dingen) en is ook nog eens samen met een vriendin die vast ook nog wel iets verdiend.
Hij vind 400 per maand overhouden te weinig, snap niet hoe hij daarbij komt. Voorbeelden als "naar het ziekenhuis moeten" zijn ook raar, een ziekenhuis bezoek kan enorm veel kosten, daarvoor bestaan verzekeringen. En een nieuwe, goede wasmachine die lang mee gaat hoeft echt niet meer dan €400 te kosten.

Duidelijk opgegroeid met een heel ander uitgave patroon.

Denkt nu al zo, wordt er depressief van en wil emigreren. Doe dat aub dan ook maar gauw.

[Accountant]

De vraag die je jezelf stelt vind ik erg slim, de afweging om je hand op te houden daarentegen is een teken van zwakte in mijn ogen.

Ik heb geen ervaring met uitkeringen/bijstand maar de restricties die eraan kleven lijken mij geen prettig leventje. Dan ben ik toch liever baas over eigen geld.

Besef ook dat je het zeer zeker niet verkeerd hebt. Je bent nu op jonge leeftijd tot de conclusie gekomen dat je ontevreden bent probeer die onvrede dan in een drive om te zetten om uit die negatieve spiraal te komen. In plaats van richting de uitkering te denken, denk richting een maandinkomen van ?.000. Het zal niet makkelijk zijn maar waar een wil is is een weg.

[zacht]

Accountant schreef op donderdag 06 november 2014 @ 11:49:
De vraag die je jezelf stelt vind ik erg slim, de afweging om je hand op te houden daarentegen is een teken van zwakte in mijn ogen.

Ik heb geen ervaring met uitkeringen/bijstand maar de restricties die eraan kleven lijken mij geen prettig leventje. Dan ben ik toch liever baas over eigen geld.

Besef ook dat je het zeer zeker niet verkeerd hebt. Je bent nu op jonge leeftijd tot de conclusie gekomen dat je ontevreden bent probeer die onvrede dan in een drive om te zetten om uit die negatieve spiraal te komen. In plaats van richting de uitkering te denken, denk richting een maandinkomen van ?.000. Het zal niet makkelijk zijn maar waar een wil is is een weg.

Baas over eigen geld, en over je eigen leven. Thuiszitten kost echt meer dan werken, denk aan stookkosten alleen al. Met werkuren weet je waar je aan toe bent, en je hebt tijdens je werkuren geen tijd om geld uit te geven. Mijn uitkerende instantie deed er destijds (terecht) alles aan om mij vooral niet het gevoel te geven dat ik een luizenleventje had. Onverwachte afspraken op zeer korte termijn, telefoontjes, huisbezoekjes, een veeeeel uitgebreidere administratie dan in mijn werkende leven, toestemming vragen aan mijn case-manager bij bezoekjes aan mijn ouders die aan de andere kant van het land wonen. Ik kreeg in die paar maanden dat ik thuiszat het gevoel dat ik veel tijd had waar ik niets mee kon doen, doordat men mij continu onder een bepaalde druk hield. En nogmaals, terecht in mijn ogen.
De snelste manier om er in salaris op vooruit te gaan is in mijn ervaring nog steeds van baan veranderen. De keren dat ik geswitched ben heeft dat telkens de grootste verhoging gebracht. En ik ben het helemaal met bovenstaande eens: geef er een positieve draai aan. Je wil meer, daar moet je voor werken en in investeren, op welke manier dan ook. Stel jezelf een positief doel, en ga daar voor.

[Damien]

Gelukkig vult er op Tweakers altijd wel een thread vol met hypocrieten. Uitspraken als "Toen ik begon...", "Ik had toen ik startte" allemaal hele leuke uitspraken, maar de tijden veranderen. Het is niet dat ELK jaar goedkoper wordt.

Wat betreft de TS, persoonlijk ben ik van mening dat je er veelste zwaar aan tilt. Je bent 22, hebt nog een ruime toekomst voor je en met wat inzet op de JUISTE plekken kun je er nog heel wat uithalen. Dat je vroeg opstaat (wat ik overigens niet eens heel vroeg vind aangezien mijn gemiddelde week bestaat uit enkele dagen 5 uur opstaan en enkele 6 uur) is een leuk verhaal maar daarmee onderbouw je niet dat je VEEL doet.

Je geeft aan dat je eigenlijk weinig tot geen papieren hebt, zorg dat je dat dan op orde krijgt. De markt is zeer langzaam weer aan het opkrabbelen en er zal over enkele jaren meer dan genoeg vraag zijn voor mensen uit jouw richting. Zorg dan dat je klaarstaat met je papieren en dan kun je cashen. Ik zat zelf in een soortgelijke situatie, maar medelijden hebben met mijzelf was geen optie. Daar werd mijn bankrekening niet mee gevuld. Ik vind dat de beide opties die je aangeeft totaal geen onderbouwing met zich meebrengen. Het gras is niet altijd groener bij de buren en omdat je je stoort aan de werkeloze medemens (die overigens daar ook niet altijd zelf voor kiest) dan maar het motto: "If you can't beat them join them" te hanteren is een vrij zwak argument.

Als ik je dan toch een advies mag geven (en het is hier meerdere malen al voorbij gekomen). Ga ervoor zorgen dat je papieren krijgt bij je beroep. Zodra de markt daadwerkelijk aantrekt heb jij werkervaring en papieren en zit je in een leeftijdsgroep die zeer gewild is, waarmee je uiteindelijk dus een ruim salaris zult binnenhalen.

[Verwijderd]

Gelukkig ook altijd mensen die niet weten wat ze zeggen:

"Hypocriet (zelfst. nw):
iemand die voordoet bepaalde waarden te huldigen, maar zich er zelf niet aan houdt."

Wat is je punt nu? Het heeft in ieder geval niets met hypocrieten te maken.

[KillerAce_NL]

Damienx2 schreef op donderdag 06 november 2014 @ 13:07:
Gelukkig vult er op Tweakers altijd wel een thread vol met hypocrieten. Uitspraken als "Toen ik begon...", "Ik had toen ik startte" allemaal hele leuke uitspraken, maar de tijden veranderen. Het is niet dat ELK jaar goedkoper wordt.

Wat betreft de TS, persoonlijk ben ik van mening dat je er veelste zwaar aan tilt. Je bent 22, hebt nog een ruime toekomst voor je en met wat inzet op de JUISTE plekken kun je er nog heel wat uithalen. Dat je vroeg opstaat (wat ik overigens niet eens heel vroeg vind aangezien mijn gemiddelde week bestaat uit enkele dagen 5 uur opstaan en enkele 6 uur) is een leuk verhaal maar daarmee onderbouw je niet dat je VEEL doet.

Je geeft aan dat je eigenlijk weinig tot geen papieren hebt, zorg dat je dat dan op orde krijgt. De markt is zeer langzaam weer aan het opkrabbelen en er zal over enkele jaren meer dan genoeg vraag zijn voor mensen uit jouw richting. Zorg dan dat je klaarstaat met je papieren en dan kun je cashen. Ik zat zelf in een soortgelijke situatie, maar medelijden hebben met mijzelf was geen optie. Daar werd mijn bankrekening niet mee gevuld. Ik vind dat de beide opties die je aangeeft totaal geen onderbouwing met zich meebrengen. Het gras is niet altijd groener bij de buren en omdat je je stoort aan de werkeloze medemens (die overigens daar ook niet altijd zelf voor kiest) dan maar het motto: "If you can't beat them join them" te hanteren is een vrij zwak argument.

Als ik je dan toch een advies mag geven (en het is hier meerdere malen al voorbij gekomen). Ga ervoor zorgen dat je papieren krijgt bij je beroep. Zodra de markt daadwerkelijk aantrekt heb jij werkervaring en papieren en zit je in een leeftijdsgroep die zeer gewild is, waarmee je uiteindelijk dus een ruim salaris zult binnenhalen.

Jij snap de term hypocriet niet en je post een heel verhaal wat er niet toe doet, hij verdient al goed voor zijn positie. Hij heeft niets te klagen, en toch is hij niet tevreden, dat is het probleem.

[downtime]

Damienx2 schreef op donderdag 06 november 2014 @ 13:07:
Gelukkig vult er op Tweakers altijd wel een thread vol met hypocrieten. Uitspraken als "Toen ik begon...", "Ik had toen ik startte" allemaal hele leuke uitspraken, maar de tijden veranderen.

Ik zat zelf in een soortgelijke situatie, maar

Toch leuk dat je eerst anderen van hypocrisie beschuldigd, waarschijnlijk zonder enig idee wat het woord betekent, en dan zelf precies hetzelfde doet.

[Damien]

Verwijderd schreef op donderdag 06 november 2014 @ 14:03:
Gelukkig ook altijd mensen die niet weten wat ze zeggen:

"Hypocriet (zelfst. nw):
iemand die voordoet bepaalde waarden te huldigen, maar zich er zelf niet aan houdt."

Wat is je punt nu? Het heeft in ieder geval niets met hypocrieten te maken.

Dan heb je duidelijk merendeel van de posts niet gelezen. Tevens brachten ze ook weinig meerwaarde aan de input die de TS gaf.

Het punt is overigens simpel, maar aangezien jij moeite hebt met het vinden hiervan dan bij deze de uitleg.

TS geeft zijn situatie aan hoe die NU is. Vervolgens tal van posts over mensen die jaren geleden eens zijn gestart en dan de uitspraken "ik had -zoveel- minder als jou toen ik startte". 2250 bruto is geen vetpot, zeker niet in de tijd waar we nu in leven. Het is een redelijk salaris voor een 22 jarige zonder papieren maar ook niets meer. Dat men 5~10 jaar geleden met bijvoorbeeld 500 euro minder is gestart is totaal niet relevant. Destijds was je eigen risico op je zorgkosten bijvoorbeeld ook stukken minder, je had een ander belastingtarief, etc. etc.

Help je hier TS mee? Nee totaal niet. Geef hem advies over hoe hij zijn huidige situatie kan aanpakken en that's it.

Tevens je manier om te trachten een discussie uit te lokken ipv input leveren is er één uit het boekje!

[Don Quijote]

Damienx2 schreef op donderdag 06 november 2014 @ 14:44:
[...]

2250 bruto is geen vetpot, zeker niet in de tijd waar we nu in leven. Het is een redelijk salaris voor een 22 jarige zonder papieren maar ook niets meer.

Volgens mij raken we de realiteitszin hier een beetje kwijt. Het huidige modale salaris is per maand bruto € 2.585. TS is 22 staat aan het begin van zijn carrière, en heeft geen papieren. Met die informatie zou ik eerder aan een salaris rond het minimumloon denken. Als je dan in de buurt van modaal zit heb je niet een redelijk salaris. Dan heb je een uitstekend salaris.

[Verwijderd]

Damienx2 schreef op donderdag 06 november 2014 @ 14:44:
[...]

Dan heb je duidelijk merendeel van de posts niet gelezen. Tevens brachten ze ook weinig meerwaarde aan de input die de TS gaf.

Het punt is overigens simpel, maar aangezien jij moeite hebt met het vinden hiervan dan bij deze de uitleg.

TS geeft zijn situatie aan hoe die NU is. Vervolgens tal van posts over mensen die jaren geleden eens zijn gestart en dan de uitspraken "ik had -zoveel- minder als jou toen ik startte". 2250 bruto is geen vetpot, zeker niet in de tijd waar we nu in leven. Het is een redelijk salaris voor een 22 jarige zonder papieren maar ook niets meer. Dat men 5~10 jaar geleden met bijvoorbeeld 500 euro minder is gestart is totaal niet relevant. Destijds was je eigen risico op je zorgkosten bijvoorbeeld ook stukken minder, je had een ander belastingtarief, etc. etc.

Help je hier TS mee? Nee totaal niet. Geef hem advies over hoe hij zijn huidige situatie kan aanpakken en that's it.

Tevens je manier om te trachten een discussie uit te lokken ipv input leveren is er één uit het boekje!

Los van het feit dat je nog steeds geen punt maakt, heeft dat dus niets met hypocriet te maken. Zoals je kan zien was ik niet de enige die daar moeite mee had.
DivWhis laat duidelijk zien, dat je eigen realiteitszin niet helemaal strookt met de werkelijkheid. Genoeg mensen die na hun studie met 2k bruto mogen starten op latere leeftijd dan TS en dan echt niet allemaal reuzenstappen maken voor hun 30-35ste of zelfs ooit. In de huidige tijd dus.
En had ik al vermeld dat dit alles niets met hypocriet zijn te maken heeft?

[Ikke_Niels]

DivWhis schreef op donderdag 06 november 2014 @ 14:51:
[...]


Volgens mij raken we de realiteitszin hier een beetje kwijt. Het huidige modale salaris is per maand bruto € 2.585. TS is 22 staat aan het begin van zijn carrière, en heeft geen papieren. Met die informatie zou ik eerder aan een salaris rond het minimumloon denken. Als je dan in de buurt van modaal zit heb je niet een redelijk salaris. Dan heb je een uitstekend salaris.

Dit. Klaar
Zoals Jochem Meijer het zou zeggen, tijd voor "omdenken".

[merauder]

Verwijderd schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 13:27:
Op mijn werk heb ik dagelijks te maken met mensen in de bijstand en gemeentes.

Eén ding heb ik al heel snel geleerd: ze zijn vaak erg creatief in zó vertellen van verhalen dat ze zelf de held zijn en de gemeente de schlemiel. Ik heb zo het vermoeden dat het verhaal iets anders in elkaar steekt, geen enkele gemeente waar ik mee werk houdt er zo'n beleid op na. Dat zou ook dom zijn.

Ik heb juist de ervaring dat er twee soorten bijstandsgerechtigden zijn, namelijk zij die er bewust voor kiezen, en zij die tegen wil en dank in de bijstand zijn beland. Wat deze mensen wel gemeen hebben is dat er sprake is van minimaal een onderliggend probleem is waardoor er een afstand met de arbeidsmarkt ontstaan is.

De redenen om uiteindelijk in de bijstand te belanden kunnen uiteindelijk enorm divers zijn, denk aan onvoldoende of niet gewilde scholing, geringe motivatie om te werken, een geflopte onderneming, situaties waarin het leven gewoon enorm tegenwerkt, en een recente groep van bijstandsgerechtigden zijn de 55+-ers die na 30/40 jaar dienstverband door faillissement of reorganisatie op straat zijn gebonjourd.

Feit is wel dat de uitvoering voor uitkeringen ook niet altijd een schoonheidsprijs verdient. Zelf ben ik in de crisis na een faillissement in de WW beland, en uiteindelijk betaalde mijn nieuwe werkgever sneller uit dan het UWV, sterker nog, zelfs het voorschot op de WW kwam later.

Extra zuur was ook nog eens dat ik 2 maanden daarvoor ook al geen loon heb gekregen, wat ook een normale gang van zaken is tijdens een faillissement. Een te kleine buffer, en je bent als gezin failliet.

[Firefly III]

-

[ Voor 99% gewijzigd door Firefly III op 26-06-2016 18:36 . Reden: Leeg vanwege privacy. ]

[Wilke]

Slarioux schreef op vrijdag 07 november 2014 @ 10:13:
Oh over salarissen gesproken, ga anders lekker de horeca in. Weet je wat een vestigingsmanager verdient bij La Place? 50+ uur per week, iedereen om je heen is (V)MBO niveau en je geeft leiding aan een man of zestig.

1800,- bruto.

Dat bedrag kan ik erg moeilijk geloven voor iemand die leiding geeft aan ~60 man, hoe weet je dit, en hoe zeker?

[Firefly III]

-

[ Voor 104% gewijzigd door Firefly III op 26-06-2016 18:35 . Reden: Leeg vanwege privacy. ]

[Lodo]

Bedankt voor alle replies, in het bijzonder de constructieve.

In mijn ogen worden er een hoop verkeerde aannames gemaakt, dat vind ik jammer, maar dat was ook wel te verwachten.

Ik ben niet opgegroeid in luxe of weelde, sterker nog, als kind hadden wij het altijd krap thuis. Ik heb periodes meegemaakt waarin er geen G/W/L in huis was of dat ik thuisloos was. Ik heb dus wel een notie van hoe het is om het krap te hebben.

Volgens mij raken we de realiteitszin hier een beetje kwijt. Het huidige modale salaris is per maand bruto € 2.585. TS is 22 staat aan het begin van zijn carrière, en heeft geen papieren. Met die informatie zou ik eerder aan een salaris rond het minimumloon denken. Als je dan in de buurt van modaal zit heb je niet een redelijk salaris. Dan heb je een uitstekend salaris.

Posts als deze vind ik nogal raar, het is namelijk een drogreden. Het feit dat ik geen papieren heb zegt niets over het salaris wat ik zou moeten verdienen, mijn toegevoegde waarde bepaald hoeveel ik zou moeten verdienen. Blijkbaar zijn er dus werkgevers die vertrouwen hebben in mijn toegevoegde waarde en daar ook voor willen betalen, ondanks het ontbreken van een papiertje.

Ik heb overigens bewust de keuze gemaakt om niet mijn school af te maken, namelijk omdat ik van mening ben dat ik mijzelf sneller en beter dingen kan leren. Voor zover gaat mij dat voor de wind.

De vergelijkingen die worden gedaan met andere salarissen missen het punt want ik probeer te maken. Dat anderen genoegen nemen met 1600 bruto p/m voor 40 uur werken per week, dat is prima. Als zij vinden dat die hoeveelheid geld een eerlijke beloning is voor hun tijd en moeite, alleen maar beter.

Ik heb dat alleen niet, ik kijk naar de moeite die ik doe en wat ik daar voor terug krijg. Onderaan de streep merk ik op dat ik niet gelukkig ben op deze manier. Ik wil dus meer.

Dit is hetzelfde als iemand die ze hele leven buschauffeur wil worden, als die gene daar gelukkig mee is, top! Maar betekent dat automatisch dat iemand die astronaut wil worden teveel eist?

Ik denk van niet.

Ik kan nu nog een hele lap tekst gaan schrijven, maar ik denk dat de volgende reply alles goed samenvat

Rond de 22-25 wil je op een gegeven moment je eigen plek, maar helaas is woonruimte erg duur op veel plekken in NL, waardoor je een groot deel van je inkomen aan wonen uitgeeft. De woningmarkt is vaak gericht op 2-verdieners, dus als single of enige kostwinner is dat zeer ongunstig. Omdat je relatief weinig verdient vanwege je leeftijd en omdat je de enige kostwinnaar bent blijft er weinig geld over om te sparen. Het is natuurlijk best frustrerend als je de helft van je inkomen aan je huurbaas moet geven. Dan is een gevoel van jaloersheid voor de overbuurman met bijstandsuitkering en toeslagen best te begrijpen als je er even doorheen zit na een drukke dag. Overal in Nederland hoor je mensen hun beklag doen over de afbraak van sociale voorzieningen en de grote hoeveelheid belasting die de "hardwerkende Nederlander" moet betalen, zulke uitspraken beïnvloeden ongewenst toch je denken.

Waar het echter om draait is dat je nog enorm veel potentie hebt. Je bent jonger dan 25, je kunt nog bijna alles doen waar je je ooit van droomde en kunt nog makkelijk leren. Je baas weet dat ook en zal je daarvoor in de toekomst ook moeten belonen. De bijstandsuitkering en toeslagen gaan niet omhoog, maar jouw loon wel. 40 uur werken in de week is veel, maar je hebt nog steeds enorm veel vrije tijd. En het mooie is dat dit ook geldt voor je partner. Als je ervoor kiest om beiden te werken, dan is er financieel opeens een heleboel mogelijk.

Wil je meer tijd? Bespaar dan tijd uit door bv op 1 moment in de week boodschappen te doen en voor meerdere dagen tegelijk te koken.
Wil je meer geld? Zorg dat je het extra loon waard bent (als je huidige baas dat niet snapt kun je op zoek naar een andere werkgever). Veel leeftijdsgenoten besparen expres op woonkosten door heel klein te wonen of een woning te delen zodat ze 1-2 jaar hard kunnen sparen voor een eigen huis of het aflossen van studieschuld. Een eigen woning op je 22e is best luxe ten opzichte van de situatie van veel leeftijdsgenoten!
Ben je ontevreden? Schrijf op waar je niet tevreden mee bent of wat oneerlijk is en ga eraan werken zodat dit zo snel mogelijk recht gezet wordt.

Vanaf nu probeer ik de frustraties die ik heb om te zetten in constructieve zaken, inplaats van boos tegen dingen aan te schoppen.

Nogmaals bedankt voor alle reacties, ik heb er enorm veel aan gehad.

[Chester]

Lodo schreef op vrijdag 07 november 2014 @ 11:13:
Ik heb dat alleen niet,ik kijk naar de moeite die ik doe en wat ik daar voor terug krijgg. Onderaan de streep merk ik op dat ik niet gelukkig ben op deze manier.Ik wil dus meer..

Dat jij er meer moeite voor doet, betekent niet dat wat je ermee bereikt ook meer waard is.

En als je meer wilt heeft werken dus zeker nog wel zin, want anders zul je nooit meer krijgen.

[Verwijderd]

Lodo schreef op vrijdag 07 november 2014 @ 11:13:
heel verhaal.....

Vanaf nu probeer ik de frustraties die ik heb om te zetten in constructieve zaken, inplaats van boos tegen dingen aan te schoppen.

Nogmaals bedankt voor alle reacties, ik heb er enorm veel aan gehad.

Ik zie vooral een 22 jarige die nog nat achter de oren is en nog niet de juiste mentaliteit heeft.
Maar met je laatste zinnen zet je wat mij betreft wel de stap om straks wel de juiste mentaliteit te krijgen.
1 tip over geluk en tevreden zijn. Je salaris gaat je daar echt niet mee helpen. Met je huidige instelling is namelijk ieder salaris te min.
Hopelijk kom je er met constructief denken, naar jezelf kijken en niet teveel naar anderen.

[Floor-is]

Lodo schreef op maandag 03 november 2014 @ 13:16:
Ik vind dit persoonlijk erg weinig voor de arbeid die ik hiervoor moet verrichten en dan neem ik nog niet eens de mentale problematiek (depressie) die ik ervaar door deze hopeloze situatie mee in de optelsom.

Advies: ga professionele hulp zoeken. Want alles dat je omschrijft anders dan je depressie moet je gewoon accepteren en die depressie moet je aan werken.

[/komt even bot een thread in en vertrekt ook gelijk weer]

[Stewie!]

Verwijderd schreef op maandag 03 november 2014 @ 14:27:
[...]


Waarom ga je niet in Rotterdam huren om zo je reiskosten te minimaliseren? Het proces van verloedering is overigens al een aantal jaren goed gekeerd en de stad is tegenwoordig één van de hipste steden om naar toe te gaan, zie bijv. artikelen in de New York Times en de Rough Guide. Veel beter huur je een bescheiden appartement in een leuke, maar niet al te dure wijk, denk bijv. Provenierswijk of Liskwartier. Daar is het veel beter wonen dan in die pauperdorpen erom heen. Ik bedoel, Spijkenisse, Ridderkerk, Hendrik-Ido-Ambacht, allemaal plaatsen waar net zoveel tuig woont en problemen zijn en waar je echt nog niet dood gevonden wilt worden.

Ik denk dat iedereen daar een eigen mening over heeft. Na 10 jaar Kralingen en daar weggaan vanwege de tokkies op straat zou ik de Provenierswijk achter het station of het Liskwartier nou niet echt een verbetering vinden. In veel wijken is er nu eenmaal een straatleven van niet al te frisse mensen. Wat je dan de dorpen om Rotterdam noemt zijn woonsteden als Spijkenisse met meer dan 75 000 inwoners. Daar wonen mensen in een huis ipv op straat. Natuurlijk zijn daar minder nette wijken tussen, maar je hebt er ook straten waar er veel groen is en alleen maar vrijstaande huizen staan.

De topicstarter wilt misschien een premium lokatie voor een budgetprijs? Dicht bij CS kan je Kralingen niet noemen, maar ook daar koop je 100 m2 appartementen voor 110.000 euro. En met het salaris dat genoemd is kan je prima een hypotheek afsluiten om een dergelijke woning te kopen. Dan hou je maandelijks ook nog meer geld over dan duur huren.

[majic]

2200 euro met je 22ste en dan nog niet een woonruimte van 700 euro kunnen betalen. Met z'n 2en notabene!

Je hebt dus geen auto, geen hypotheek...waar gaat je geld in _hemelsnaam_ aan op ? Echt heel knap om gewoon te denken niet rond te kunnen komen van 1500 eur/maand exclusief huur. Je hebt dan óf een heel luxe bestaan óf je gooit je geld lukraak over de balk zonder dat je het zelf door hebt.

Menig 35 jarige onderhoud vrouw + 2 kinderen van 2200 eur/maand, in een woning van 700 euro. Dus dan moet jij ook jezelf wel kunnen bedruipen. Tijd om uit je 'ik ben zielig' rol te kruipen, jezelf een schop voor je hol te geven en eens goed in de spiegel te kijken en te denken : Ik heb het eigenlijk fantastisch, beter dan 80% van de Nederlanders en 90% van de Europeanen.

Ik snap sowieso dat hele cirkelredeneren van je niet : Een 2dehands autotje dat 1:20 rijd tik je voor een paar duizend europ de kop, da's een leuk begin. Dan kan je dus goedkopere woonruimte zoeken die níet heel dichtbij een station ligt, ga je gewoon lekker met de auto naar je werk. Het geld wat je daar mee weer bespaard steek je in een betere 2dehandse auto, of je regelt een lease.

zo simpel is het. Denken in oplossingen, niet in problemen. Tijd om je geld niet uit te geven aan feestjes, kant en klaar maaltijden, buiten de deur eten, merkkleding en sigaretten/drank/wiet/whatever (ik impliceer overigens niet dat je alcoholist bent of junky, het zijn alleen wel de typische dingen die bakken met geld kosten en absoluut niet noodzakelijk zijn om een leuk leven te hebben).

[ Voor 11% gewijzigd door majic op 16-11-2014 17:09 ]

[CAPSLOCK2000]

Lodo schreef op vrijdag 07 november 2014 @ 11:13:
Posts als deze vind ik nogal raar, het is namelijk een drogreden. Het feit dat ik geen papieren heb zegt niets over het salaris wat ik zou moeten verdienen, mijn toegevoegde waarde bepaald hoeveel ik zou moeten verdienen. Blijkbaar zijn er dus werkgevers die vertrouwen hebben in mijn toegevoegde waarde en daar ook voor willen betalen, ondanks het ontbreken van een papiertje.

Je hebt in principe gelijk, maar op jouw leeftijd kun je nog niet veel werkervaring hebben en dan kijken werkgevers eerst naar je papiertje. De opleiding die je hebt gedaan is een indicatie van wat je financieel kan verwachten.

De vergelijkingen die worden gedaan met andere salarissen missen het punt want ik probeer te maken. Dat anderen genoegen nemen met 1600 bruto p/m voor 40 uur werken per week, dat is prima. Als zij vinden dat die hoeveelheid geld een eerlijke beloning is voor hun tijd en moeite, alleen maar beter.

Ik heb dat alleen niet, ik kijk naar de moeite die ik doe en wat ik daar voor terug krijg. Onderaan de streep merk ik op dat ik niet gelukkig ben op deze manier. Ik wil dus meer.

Hier ga je flink de fout in. Mensen denken niet "goh, 1600 is voor mij genoeg, ik ben klaar". Iedereen wil meer. Ze accepteren 1600 omdat het meer is dan de bijstand. Zelfs in de bijstand ben je nog niet vrij van werken. In steeds meer gemeentes wordt je dan aan het werk wordt gezet als papierprikker of stratenveger ofzo.

Ik betwijfel eerlijk gezegd of je meer geluk in het leven zou hebben als je meer zou verdienen. Geld maakt niet gelukkig is een beetje een dooddoener maar er zit wel een kern van waarheid in.
Denk eens na wat je zou doen als je 3.000 euro in de maand meer zou verdienen. Een huis? Een auto? Vakantie? Welke zaken zouden je leven echt veranderen op een postieve manier? Zijn het doelen die enigzins haalbaar zijn door 400 euro per maand te sparen?

Vanaf nu probeer ik de frustraties die ik heb om te zetten in constructieve zaken, inplaats van boos tegen dingen aan te schoppen.

Nogmaals bedankt voor alle reacties, ik heb er enorm veel aan gehad.

Mooi zo, ik hoop dat het je goed gaat.

Mijn persoonlijke advies is proberen werk te vinden waar je gelukkig van wordt zodat het werk zelf voldoende beloning is dat je niet al je geluk uit geld hoeft te halen. Dat is natuurlijk makkelijker gezegd dan gedaan, maar het is makkelijker te bereiken als je een duidelijk doel voor ogen hebt.

[[NUT]]

Lodo schreef op maandag 03 november 2014 @ 13:16:
[snip] ...of stoppen met werken, de bijstand in gaan dan vanuit die positie bijklussen via webdevelopment... [/snip]

Je zegt een vriendin te hebben, die zal vast ook wel werken en jullie zullen vast ook wel (op een of andere manier geregistreerd) samen wonen?

Dit neem ik nu maar even aan: ik heb niet het gehele topic doorgelezen maar even een waarschuwing:

SOZAWE/DMO fraude bestrijding heeft een positie boven de wet (in de praktijk) en JIJ moet bewijzen dat de beschuldigingen die ZIJ uiten ongegrond zijn, zeker als ze je beschuldigen van fraude. In dat geval zonder enig bewijs gezien te hebben zullen ze je uitkering stoppen, beslag laten leggen op je lopende rekeningen (die bekend zijn bij de belastingdienst) en indien noodzakelijk geacht meteen een deurwaarder beslag laten leggen op alles in je huis.
Je krijgt een overeenkomst voor je neus waar je je handtekening onder MOET zetten anders gaan ze naar de rechter voor een directe uitzetting (de rechter in kwestie krijgt niet alleen JOUW fraude zaak onder ogen maar soms wel 500 in 1 keer, zal hij zich echt verdiepen in elke zaak die hij voorgelegd krijgt? Ik weet het antwoord wel: nee. 1 kam dus.)
De overeenkomst die je te tekenen krijgt is van het type "je bekend 100% schuld en wordt vrijwillig uit de uitkering gezet, daarnaast doe je afstand van alles wat je bezit als terug betaling van de onterecht ontvangen uitkering, door dit document te ondertekenen verklaar je dat je jezelf het recht op verdediging voor B&W en/of de rechtbank onthoud.". Je hebt in dat geval niets meer om van te leven en geen echte mogelijkheid meer om je te verdedigen tenzij je eigen vrienden/kennissen/familie je bij kunnen staan met (veel!) geld en daden.
Het bevechten van deze instanties kost minstens 6 maanden en je mag rekenen op een jaar. Heeft je sociale vangnet zo veel uithoudingsvermogen?
De rechtstaat waarin wij leven hoort andersom te werken, maar geloof me: het werkt zo. Dit weet ik uit eigen ervaring met een vriendin. Is dat 't risico waard om bij te klussen? Een mol/rat/verklikker kan in de kleinste hoekjes zitten...

Zij heeft een uitkering van een kleine 800 euro in de maand, netto. Hier bij komen natuurlijk enige vrijstellingen en 'voordeeltjes' waardoor ze per maand ongeveer 20 euro TE WEINIG over houd om alles van te kunnen betalen (ja, echt, een negatief bedrag) en geen gelegenheid meer om ergens in te snijden. Verhuizen is te duur (want geen spaargeld en de huur van haar woning is met aftrek van huursubsidie eigenlijk niet zo gek hoog). Gas, water, licht, ziggo abonnement en zorgverzekering kunnen niet (meer) goedkoper, of ze moet er 1 van weg doen ... wat me geen optie lijkt.

Ben je met z'n tweeën en werkt de ander zakt je uitkering naar een schamele 560 euro netto (zonder de rechten op vrijstellingen en 'voordeeltjes'). Woon je samen met een andere uitkeringsgerechtigde krijg je SAMEN 1150 euro om van te leven...

Je zegt nu 400 euro aan leuke/nuttige dingen te kunnen uitgeven? Koester ze.

Mijn 2 centen.

[ Voor 3% gewijzigd door [NUT] op 19-11-2014 10:18 ]

[Verwijderd]

Damienx2 schreef op donderdag 06 november 2014 @ 14:44:
[...]
2250 bruto is geen vetpot, zeker niet in de tijd waar we nu in leven. Het is een redelijk salaris voor een 22 jarige zonder papieren maar ook niets meer. Dat men 5~10 jaar geleden met bijvoorbeeld 500 euro minder is gestart is totaal niet relevant. Destijds was je eigen risico op je zorgkosten bijvoorbeeld ook stukken minder, je had een ander belastingtarief, etc. etc.

€ 2250,- is een prachtig salaris voor een 22-jarige die net komt kijken, ook in deze tijd! Je moet gewoon niet teveel willen op zo'n leeftijd. Toen ik 22 was verdiende ik maar 1600 bruto (2003) en woonde in een goedkoop 2 kamer kutflatje. Nu verdien ik pas die 2200, op m'n 33ste! Ik heb een bak werkervaring en wat papiertjes en zou meer moeten verdienen maar ik klaag niet. Ik ben blij dat ik überhaupt werk heb. Ik woon inmiddels wat beter, maar niet boven mijn stand. Iedereen wil tegenwoordig maar alles dat een ander ook heeft, zoveel en zo snel mogelijk. Ik kan echt boos worden om figuren die net beginnen en dan klagen dat € 2200 weinig is. Ja, het leven is een stuk duurder geworden maar niet zo erg dat je met dit salaris krap bij kas moet zitten.

[itsleon]

Net even de topic door gelezen maar wtf man. Met €2200,- niet kunnen rondkomen?
Ik werk ook in Rotterdam en ook in de zelfde branche maar heb er voor gekozen om niet in Rotterdam te wonen aangezien de huizen daar gewoon duurder zijn. Dus heb een appartement gekocht buiten Rotterdam (woon in Dordrecht). Dat kost mij met aftrek van de belastingdienst zo €400,- per maand aan hypotheek

Opsomming van wat ik allemaal kon doen (toen ik nog geen vriendin had)
- 4 jaar lang een Nissan 350z kunnen rijden (zo 30k km per jaar)
- 1x per week uit eten
- Kon kopen wat ik wilde (game pc van €3000,- was geen probleem).

Dus kan niet begrijpen dat jij niet kan rondkomen van jou en het salaris van je vriendin. Je moet alleen niet alles gelijk willen.

[Verwijderd]

Ik las dit bericht en ik zat vol verbazing te kijken. 2200 euro voor iemand van 22 die er niet eens voor geschoold is, is een bedrag waar velen voor in de rij zullen staan. Daarnaast is de bijstand voor mensen die om wat voor reden ook niet kunnen werken. De bijstand is dus niet bedoeld voor simpele zielen die vinden dat ze te weinig verdienen en op die manier maar gratis wat centjes willen ontvangen. Onthoud wel dat dat geld ergens vandaan moet komen.

Dus.. ik zou gaan voor je 1e optie! Ik wens je het beste en hoop dat je bakken vol geld en geluk mag vinden ergens anders.

[eymey]

Ik heb niet het hele topic gelezen maar slechts de eerste en laatste twee pagina's.

En ook ik denk dat TS er het meest verstandig aan doet om de verwachtingen wat bij te stellen.

Zelf ben ik nu 35 jaar en op mijn 23'ste van het HBO (Informatica) af gekomen (daarvoor 6 jaar VWO gedaan en 1 jaar langer dan normaal basisschool omdat ik moeite had om op gang te komen als kleuter, mede door visuele handicap). Ik ben toen met 1500 euro bruto begonnen met werken. We hebben het dan trouwens over 2002, nog aardig in de dotcom bubble crisis, etc.

Toen ik dat werk kreeg woonde ik nog bij mijn ouders in een dorp nabij Apeldoorn. Het werk was in Almere waar ik toen net m'n toenmalige vriendinnetje had leren kennen. Die woonde op kamers bij iemand in en ik ben daar bij in komen wonen. Ik ben pas op mijn 26'ste, inmiddels weer vrijgezel en een brutosalaris van €2010,- per maand, op mezelf gaan wonen in een bescheiden huurwoninkje (60 m2) van 450 euro per maand. Overigens wel op loopafstand van station Almere Centrum ;-).

Het leven was alleszins betaalbaar voor me met dat salaris en die huur. Ondanks dat ik met m'n toenmalige vriendin door verkeerde keuzes (en verkeerde vriendin ) ook nog eens een creditcard schuld van 3500 euro had opgebouwd, die ik daarna structureel ben gaan aflossen. Autokosten had ik (visuele handicap) uiteraard niet maar natuurlijk wel aardig wat OV-kosten voor m'n sociale contacten met vrienden en familie verspreid over het land.

Mijn eerste koopwoning (of beter gezegd, 'onze' met m'n huidige vriendin) is er pas in 2012 gekomen. Bescheiden 4-kamer eengezinswoning met 115 m2 woonoppervlak voor 820 euro bruto in de maand. En inmiddels een basissalaris van 2800 euro per maand plus wat benefits. Vriendin verdient een bescheiden salaris in de zorg met een 24 uurs contract.

Had ik er meer uit kunnen halen? Ja, vast wel. Maar ik ben nooit een streber geweest. 'Voldoende' is voor mij eigenlijk altijd goed geweest. Maar al met al heb ik denk ik weinig reden tot klagen over m'n leven tot nu toe. Eerlijk gezegd heb ik zelfs al meer bereikt en meer zelfstandigheid dan ik op mijn 16e dacht ooit te bereiken. Alleen al dat er steden bestaan waar ik wél relatief veilig kan fietsen was een eye-opener voor mij.

Natuurlijk spiegel ik me ook wel eens aan andere mensen of leeftijdsgenoten die in een groter huis wonen, een grotere (lease)auto rijden, een rijk sociaal leven met iedere avond wat te doen, én dat dan ook nog weten te combineren met kids (terwijl dat laatste voor mij nog steeds een stap 'te ver' is maar ondertussen de tijd wel dringt). En heel soms deprimeert het me stiekem wel eens. Maar toch, nog steeds ben ik er over het algemeen niet ongelukkig mee en hebben m'n vriendin en ik het goed als ik niet alleen kijk naar wat ik niet heb, maar vooral naar wat ik wel heb. En ik besef me maar al te goed dat ik het merendeel van wat ik wel of niet heb zelf in de hand heb gehad.

Nee, we veroorloven ons geen stationcar maar een bescheiden Nissan Micra'tje en we wonen ook niet in een kast van een huis of groot appartement in een hippe stad waar eigenlijk iedereen stiekem wil wonen.

Overigens ken ik zo ook iemand die simpel in de keuken bij de plaatselijk McDonald's werkt. Met een dito mager bruto salaris. Maar zelfs haar lukt het om in een koop appartementje van 40 m2 te wonen en rond te komen met een simpel maar betrouwbaar auto'tje. Het is krap en bv. de inrichting van haar huis heeft ze stapje voor stapje van iedere financiele meevaller bij elkaar moeten schrapen. Maar ze is er gelukkig mee en redt het. Tsja, het is in Almere in een wijk waar ik zelf niet 1 2 3 voor zou kiezen. Maar het kan dus wel degelijk, ook (of juist) in deze tijd.

Moraal ook richting de TS van dit verhaal: Het is maar helemaal wat je zelf van jezelf en je leven verwacht. Maar ik zou jouw brutosalaris op jouw leeftijd absoluut niet uitzichtloos noemen. Het leven is anno 2014 natuurlijk niet goedkoop, maar ook weer niet zo dramatisch veel duurder dan 12 jaar terug.

Maar je zal wel keuzes moeten maken en sommige van je verwachtingen eventueel daarop aanpassen. En die concessies kunnen dus op alle mogelijke gebieden gedaan worden: Waar je (niet) wil wonen, hoe groot je wil wonen, wat voor auto je wil rijden, hoe duur je boodschappen wil doen, etc. Maar dat geldt denk ik voor meer dan 80% van de Nederlanders. Niemand wil zogenaamd dood gevonden worde in mijn stad. Toch wonen er 200.000 mensen en die lopen echt niet allemaal met een donderkop over straat.

[ Voor 5% gewijzigd door eymey op 19-11-2014 11:43 ]

[Ardana]

Wat mij het meeste opvalt is de stelling van TS: "ik verdien meer dan ik nu krijg als je kijkt naar de inspanning die ik ervoor lever". Wat je verdient is echter niet (alleen) afhankelijk van wat jij zelf denkt dat jouw inspanning waard is, maar juist van wat een ander denkt dat jouw inspanning waard is. Kennelijk vindt jouw werkgever dat jouw inspanning nu € 2.200 waard is. Iets met vrije markt-werking.

Als jij denkt dat het meer waard is, heb je 3 mogelijkheden:
* je gaat voor jezelf beginnen omdat je denkt zo meer te kunnen verdienen
* je gaat ook voor je "gratis werk"-dingen geld vragen (boodschappen doen voor je moeder bijv.)
* je gaat op zoek naar een werkgever die je meer wil betalen.

Als geen van 3 lukt, of je wil geen van 3, dan verdien je kennelijk evenveel als dat je inspanningen waard zijn.

Echter, ik denk (maar goed, dat is invulling) dat geld niet hetgeen is dat maakt dat je het gevoel krijgt voldoende te verdienen tov je inspanning. Dat is eerder waardering. Ik zou dus eerder kijken naar hoe jij het gevoel gaat krijgen dat je gewaardeerd wordt, bij je werkgever én in je privé-leven.

[liquid_ice]

Ik vind dit een beetje een zwartepieten-discussie

"Zwartepieten-discussie(zelfst. nw):
Een mogelijk nutteloze discussie die ver uit zijn verband is gerukt."

[Verwijderd]

Wauw.
Je verdient mij met alle gemak eruit!
Je kan €400 wegleggen!!!!

Mijn salaris ligt rond €1450 netto per 4 week.

Mijn vaste lasten zijn ook behoorlijk fors.

Huur 538
Gas en licht 148
Auto reiskosten 100 ziggo 40
Vodafone 50.00
Anderzorg 62.25
Water 15
Gemeente 27
Verzekering 81
Eten drinken 100
Kapper 16, 50
Wegenbelasting 21
Uitvaart 15
Totaal 1268.75

Kortom, ik hou veel minder over en werk er ook volle bak voor in de zorg.

geloof me, nergens is een vetpot en soms moet je roeien met de riemen die je hebt.
Ik mag altijd vrolijk wachten op mijn eindejaarsbonus om goed te kunnen sparen.

Dus die €400 extra wat jij hebt is een heel fijn bedrag.......

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 19-11-2014 13:00 ]

[Cerebriform]

2250 is echt niet weinig, netto modaal inkomen is 1866 euro per maand. Van alle mensen die werken (dus inclusief de mensen die al 20 jaar werkervaring hebben en/of hoogopgeleid zijn en vaak een heel gezin onderhouden) verdienen de meeste mensen 1866 euro per maand netto. Jij zit daar al 334 euro boven, je verdient dus 18% meer dan wat de meeste mensen verdienen terwijl je jong en onopgeleid bent en geen kinderen hebt. Mijn vriendin en ik zitten niet in een goede buurt en betalen 1000e per maand voor 64 m2, we fietsen in 10 minuten naar utrecht centraal station en we verdienen allebij een paar honder euro per maand minder dan jij verdient, terwijl we tien jaar ouder zijn. Wij hebben ook nog geen auto.

edit - hmm zie nu dat dit een redelijk oude post is, ik reageerde op de TS nadat dit als hot topic onder de hoofdpagina verscheen

[ Voor 12% gewijzigd door Cerebriform op 19-11-2014 13:01 ]

[TooTall_NL]

Ik heb lang niet alles gelezen, maar ik krijg een beetje naar gevoel bij de instelling van de TS.

Natuurlijk is een drive om het beter te doen niet slecht, maar vergelijk jezelf hiervoor niet met een ander. Probeer je huidige situatie te verbeteren.

Als je denkt dat je meer waarde toevoegt dan beloond wordt, ga je op zoek naar een andere baan. Maar dan zul je met je salariseisen e.d. Tegen de opleidingseisen van organisaties aan gaan lopen.

Je salaris op dit moment is bijna conform een hbo-er met wat ervaring.

De motivatie om jezelf te verbeteren kun je onder andere tonen door opleidingen te doen en jezelf breder te ontwikkelen. Ik ben benieuwd hoe je de eigen verworven kennis en ervaring nu inzichtelijk maakt.....

Nou ja moraal van het verhaal: Wees tevreden met wat je hebt. Verbeter jezelf waar mogelijk en toon inzet en doorzettingsvermogen.
Doe een opleiding die je kennis en ervaring uitbreid, mogelijk kun je op deze manier bereiken wat je wilt.

En antwoord op de topictitel:
Werken heeft zin, als je er voldoening uit haalt en hey voorziet in je behoeftes.... Alles extra is een bonus!

[Tuckson809]

Persoonlijk denk ik dat als je optie 2 serieus overweegt (in de bijstand kruipen en dan bijklussen), dit al genoeg zegt over je mentaliteit, aangezien je dan op kosten van anderen (ergo de belastingbetaler) wilt gaan wonen. Jouw salaris krijgen en dan zonder opleiding. Ik denk dat je in je handjes mag krijgen dat je dat verdient.

Los van dat ik me ook met de huidige uitknijpers in de regering nog afvraag of werken wel loont (ja, ik kan 12% vakantiegeld gaan inleveren), jouw situatie heeft daar domweg weinig mee te maken.

Kijk eens buiten de grote steden. Wonen in wat dunner bevolkte gebieden kan op velerlei vlakken een verademing zijn t.o.v. de grote stad, niet in de laatste plaats ook vanwege de woonlasten.

[Soepstengel]

26 jaar hier, nu bijna een jaar een baan en een paar maanden geleden in mijn eentje een appartement gekocht van 67m2 in de omgeving Berkel & Rodenrijs. Maandsalaris is ongeveer gelijk, en ik hou nu ook 400 euro per maand over. Zit in een goede omgeving, appartement komt uit 2006 en daar ben ik echt heel blij mee. Verschil met huren zit hem erin dat ik in feite veel minder geld aan het weg gooien ben dan wanneer ik zou gaan huren. Over 30 jaar hoef ik niets meer te betalen (in theorie, even daargelaten wat er dan met belasting gebeurt en eventuele verhuizingen) en ik betaal nu aan hypotheek minder dan wanneer ik hetzelfde appartement zou gaan huren.

Voor die 400 euro die ik overhoudt in de maand kan ik alles doen wat ik wil! Ik kan elke week gaan stappen en dan nog hou ik geld over. Ja ok, een nieuwe computer koop ik niet zomaar, maar als ik dat echt zou willen heb ik dat binnen 2 a 3 maanden echt wel bij elkaar. Ik vergelijk het met mijn studenten leven, toen kwam ik rond met 150 a 200 euro per maand, en dat was echt een prima leventje, mij hoor je nu dus echt niet klagen. Daarnaast, je hebt ook nog iets als vakantiegeld (daar kan je van op vakantie gaan of iets anders leuks mee doen) en denk je dat je salaris stil blijft staan je hele carrière?

[Bonsaiboom]

Even erg generaliserend, maar:

In loondienst word je in Nederland niet rijk. Je kan echt wel wat sparen, maar over het algemeen hou je niet ineens erg veel over of iets dergelijks, zeker in het stuk van 20k bruto naar 40k bruto is de marginale belastingdruk erg hoog door het wegvallen van rechten, toeslagen en woonmogelijkheden. Al met al is het op het moment voor veel mensen de broekriem aanhalen en zuiniger leven.

Wil je wel goed geld verdienen in Nederland, heb je de volgende drie opties:
A) Veel geld hebben en via investeringen geld verdienen
Hard carriere maken en hoog in het bedrijfsleven of semi-overheid aan de slag gaan
C) Voor jezelf beginnen in een markt die niet uitgeknepen wordt

A) is geen optie als je geen geld hebt.
is erg hard werken, vele lange dagen maken en uren politieke spelletjes spelen, en dan heb je een kans van slagen
C) is het heft in eigen handen nemen en ervoor zorgen dat de markt jou direct betaald wat je waard bent. Of dat dan hoger is dan je huidige salaris, blijkt dan wel.


Voor de rest zijn hier veel reacties al beter verwoord dan ik doe.

Succes.

[itsleon]

En let op. Je gaat leven naar het geld wat je hebt.
Toen ik student was en thuis woonde kon ik rondkomen van de €70,- die ik per maand kreeg.
Een aantal jaar later en toen nog steeds thuis woonde met een salaris van €2200,- kwam ik net rond (oja maar begon wel met roken, uiteten gaan, elk weekend feesten, sportauto kopen).

Als er zoveel mensen zijn die van minder kunnen rondkomen waarom kan jij dat niet dan?

[Kurkentrekker]

Cerebriform schreef op woensdag 19 november 2014 @ 12:57:
2250 is echt niet weinig, netto modaal inkomen is 1866 euro per maand. Van alle mensen die werken (dus inclusief de mensen die al 20 jaar werkervaring hebben en/of hoogopgeleid zijn en vaak een heel gezin onderhouden) verdienen de meeste mensen 1866 euro per maand netto. Jij zit daar al 334 euro boven, je verdient dus 18% meer dan wat de meeste mensen verdienen terwijl je jong en onopgeleid bent en geen kinderen hebt. Mijn vriendin en ik zitten niet in een goede buurt en betalen 1000e per maand voor 64 m2, we fietsen in 10 minuten naar utrecht centraal station en we verdienen allebij een paar honder euro per maand minder dan jij verdient, terwijl we tien jaar ouder zijn. Wij hebben ook nog geen auto.

edit - hmm zie nu dat dit een redelijk oude post is, ik reageerde op de TS nadat dit als hot topic onder de hoofdpagina verscheen

Wel appels met appels vergelijken. Bruto modaal inkomen is namelijk € 2.585. TS verdient bruto € 2.200, dus dan zit hij er wel degelijk onder. Niet dat dat slecht is natuurlijk, als je geen lange werkervaring hebt en geen diploma's en geen kinderen of hypotheek die onder water staat...

[robbetje]

vol verbazing heb ik dit gelezen, wat een klager!!
Ik ben 55 jaar, vanaf mijn 15e gewerkt, zwaar lichamelijk werk, maar door studie en vele cursussen op kunnen werken tot projectleider van een schildersbedrijf en verdiende €2600,00 netto per 4 weken. Ik ben nu terug gevallen tot een wia uitkering van iets meer dan €1650,00 per 4 weken. lichamelijk ben ik versleten door het zware werk, daar heb ik me dus 40 jaar de pleuris voor gewerkt!!
TS is 22 jaar en verdient €2250,00 bruto en kan het gewoon goed hebben.
Er is maar 1 ding wat je verdient, een schop onder je kl#ten!
Ga aan het werk en maak er wat van, als je ouder en wijzer bent, dan waardeer misschien wat je nu hebt!!

[ Voor 1% gewijzigd door robbetje op 19-11-2014 13:57 . Reden: kleine aanvulling. ]

[eymey]

Cerebriform schreef op woensdag 19 november 2014 @ 12:57:

edit - hmm zie nu dat dit een redelijk oude post is, ik reageerde op de TS nadat dit als hot topic onder de hoofdpagina verscheen

Zelfde hier.

[timag]

Bonsaiboom schreef op woensdag 19 november 2014 @ 13:39:
Even erg generaliserend, maar:

In loondienst word je in Nederland niet rijk.

Dit geldt eigenlijk overal. Dit komt met name omdat in loondienst je beperkt wordt door de hoeveelheid uren die je kan werken. De enige factor die dan omhoog kan om rijk te worden is uurloon en dat wordt beperkt door hoeveel je oplevert voor je werkgever. Er zijn maar een paar uitzonderingen, de rest van de rijken is ondernemer of rijk geboren.

[eymey]

True. Ik kan niet echt andere landen bedenken waarin iemand die in loondienst z'n kostje verdient veel meer koopkracht heeft dan een Nederlander. Ondanks de behoorlijke druk aan belastingen en premies die we hier hebben (of zeggen te hebben). En mijn definitie van "koopkracht" is dan gemakshalve even alles wat je overhoudt als je alle echt onvermijdbare kosten voor levensonderhoud en wonen hebt afgetrokken.

Verder wel eens met Bonsaaiboom wat betreft opties die je hebt als je meer / anders wil. Maar dan blijft idd over dat je ondernemer / ZZP'er moet worden (met de onzekerheden en verantwoordelijkheden die daarbij komen kijken, zoals ook zelf zorgen voor een AOV en je pensioen, etc. )

[ Voor 13% gewijzigd door eymey op 19-11-2014 14:08 ]

[Ahrnuld]

robbetje schreef op woensdag 19 november 2014 @ 13:55:
Ik ben 55 jaar, vanaf mijn 15e gewerkt, zwaar lichamelijk werk, maar door studie en vele cursussen op kunnen werken tot projectleider van een schildersbedrijf en verdiende €2600,00 netto per 4 weken. Ik ben nu terug gevallen tot een wia uitkering van iets meer dan €1650,00 per 4 weken. lichamelijk ben ik versleten door het zware werk, daar heb ik me dus 40 jaar de pleuris voor gewerkt!!
TS is 22 jaar en verdient €2250,00 bruto en kan het gewoon goed hebben.
Er is maar 1 ding wat je verdient, een schop onder je kl#ten!
Ga aan het werk en maak er wat van, als je ouder en wijzer bent, dan waardeer misschien wat je nu hebt!!

Even heel bot maar, klets niet man! Dat jij je hebt laten uitbuiten betekent niet dat anderen dat ook moeten doen. Je geeft juist aan waarom hij dit niet zou moeten pikken ('de pleuris werken' voor weinig geld). Ik snap wel waar TS z'n beeld vandaan komt.

Met 2250 bruto kan je sinds een paar jaar echt bijna niets meer. Voedsel en energie zijn letterlijk 2x zo duur geworden. Dan moet je het inderdaad even 'zwaar hebben' en zuinig aan doen. TS: zet door, zeker met 2 inkomens heb je het straks goed voor elkaar.

[ Voor 12% gewijzigd door Ahrnuld op 19-11-2014 15:54 ]

[Kurkentrekker]

Ahrnuld schreef op woensdag 19 november 2014 @ 15:48:
[...]


Even heel bot maar, klets niet man! Dat jij je hebt laten uitbuiten betekent niet dat anderen dat ook moeten doen. Je geeft juist aan waarom hij dit niet zou moeten pikken ('de pleuris werken' voor weinig geld). Ik snap wel waar TS z'n beeld vandaan komt.

Met 2250 bruto kan je sinds een paar jaar echt bijna niets meer. Voedsel en energie zijn letterlijk 2x zo duur geworden. Dan moet je het inderdaad even 'zwaar hebben' en zuinig aan doen. TS: zet door, zeker met 2 inkomens heb je het straks goed voor elkaar.

Beetje respectloos om te zeggen dat hij zich 40 jaar heeft laten uitbuiten... Ik lees een verhaal van iemand die letterlijk onderaan de ladder is begonnen en door hard werken op een salaris van 2600 euro netto uit kwam. Dat je nu met een HBO / WO papiertje op zak en vijf jaar werkervaring in de IT daar ver boven zit, doet daar toch niets aan af? We hebben niet allemaal informatica gestudeerd...

[filosofem]

Ahrnuld schreef op woensdag 19 november 2014 @ 15:48:
[...]


Even heel bot maar, klets niet man! Dat jij je hebt laten uitbuiten betekent niet dat anderen dat ook moeten doen. Je geeft juist aan waarom hij dit niet zou moeten pikken ('de pleuris werken' voor weinig geld). Ik snap wel waar TS z'n beeld vandaan komt.

Met 2250 bruto kan je sinds een paar jaar echt bijna niets meer. Voedsel en energie zijn letterlijk 2x zo duur geworden. Dan moet je het inderdaad even 'zwaar hebben' en zuinig aan doen. TS: zet door, zeker met 2 inkomens heb je het straks goed voor elkaar.

Waar heb je 't over? Voedsel en energie worden alleen maar goedkoper... En zijn ook zaken waar je uitstekend op kan besparen.
Het is eerder het gejank van de huidige generatie. Meteen een groot gezinshuis (en dan niet in een achterstandswijk of een god-forbid Vinex locatie), grote gezinswagen of anders eentje die het eerste weg is bij het verkeerslicht, de nieuwste Iphone (anders tel je niet mee), tablet en iMac. Vakantie natuurlijk naar Peru en niet naar Sauerland.
Tja, dan kom je er niet met een iets boven-modaal salaris.

[Verwijderd]

Ahrnuld schreef op woensdag 19 november 2014 @ 15:48:
[...]
Met 2250 bruto kan je sinds een paar jaar echt bijna niets meer.

Even heel bot maar, klets niet man! Dit is wat ik op dit moment verdien. Met mijn huur van 530 p/mnd (3 kamer appartement in een fijne buurt) een gevulde koelkast en een auto voor de deur, houd ik genoeg over om nog wat leuke dingen te doen, of opzij te zetten voor de spaarrekening. Maar zoals al vaak aangegeven, moet je gewoon niet teveel willen. En helemaal niet boven je stand gaan leven zoals velen doen. Mijn overburen wonen in kasten van huizen van 6 ton, lekker voor ze maar wees tevreden met wat je hebt. "Kan je bijna niks" is echt zwaar overdreven.

[Ahrnuld]

Verwijderd schreef op woensdag 19 november 2014 @ 16:00:
[...]
Even heel bot maar, klets niet man! Dit is wat ik op dit moment verdien. Met mijn huur van 530 p/mnd (3 kamer appartement in een fijne buurt) een gevulde koelkast en een auto voor de deur, houd ik genoeg over om nog wat leuke dingen te doen, of opzij te zetten voor de spaarrekening. Maar zoals al vaak aangegeven, moet je gewoon niet teveel willen. En helemaal niet boven je stand gaan leven zoals velen doen. Mijn overburen wonen in kasten van huizen van 6 ton, lekker voor ze maar wees tevreden met wat je hebt. "Kan je bijna niks" is echt zwaar overdreven.

Dat jij aan een huur van 530 per maand kunt komen, betekent niet dat iedereen dat kan. Hoe heb je dat voor elkaar gekregen?

In de afgelopen 10 jaar:
Brood 40% duurder
Kip 25% duurder
Stroom 40% duurder
enz enz.

[ Voor 5% gewijzigd door Ahrnuld op 19-11-2014 16:17 ]

[Format-C]

Groot huis? Who cares.
Grote auto? Boeie.
Dikke spaarrekening? Lekker belangrijk.
Ipad, iPhone, game PC? Whatever.

Geluk zit niet in dingen. Geluk zit in familie, vrienden, gezondheid, en in alles wat er om je heen is: vogels, de zon, de natuur, geluid, de wereld. Elke dag gezond wakker mogen worden... Hier mogen zijn.

[Mektheb]

Ahrnuld schreef op woensdag 19 november 2014 @ 16:07:
[...]


Dat jij aan een huur van 530 per maand kunt komen, betekent niet dat iedereen dat kan. Hoe heb je dat voor elkaar gekregen?

Ik ken er zat die nog minder betalen dan dat.

En die krijgen dat voor elkaar door 10 jaar ingeschreven te staan en dan via de lokale woningstichting een woning te krijgen.

En dan heb je het over 2 kamer appartement ala 45m2

Maar goed wel een aparte badkamer en keuken etc, voor 550 heb je 100m2 flat met 3 kamers via de woningstichting. ( bij ons in de buurt dan, en natuurlijk ex stook service en alle andere meuk )

[ Voor 4% gewijzigd door Mektheb op 19-11-2014 16:11 ]

[Ahrnuld]

Kurkentrekker schreef op woensdag 19 november 2014 @ 15:57:
[...]
Beetje respectloos om te zeggen dat hij zich 40 jaar heeft laten uitbuiten... Ik lees een verhaal van iemand die letterlijk onderaan de ladder is begonnen en door hard werken op een salaris van 2600 euro netto uit kwam. Dat je nu met een HBO / WO papiertje op zak en vijf jaar werkervaring in de IT daar ver boven zit, doet daar toch niets aan af? We hebben niet allemaal informatica gestudeerd...

Tja, ik vindt dat je in het algemeen niet moet vinden dat iemand zeurt over zijn/haar inkomen omdat je zelf minder verdient, dat is een negatieve houding waar je niemand mee helpt, tenzij het echt om belachelijke bedragen gaat. TS krijgt geen exorbitant salaris en de vraag of het dan wel zin heeft om te werken is een heel terechte.

Als je jezelf die vraag nooit stelt, kan je ook niet op het antwoord uitkomen dat het uiteindelijk de moeite loont en op die manier gaan ook werken aan een hoger inkomen in plaats van denken dat het nooit verandert en daar dan gefrustreerd over zitten zijn. Met een beetje lange termijn inzicht is niets mis.

[Ahrnuld]

Mektheb schreef op woensdag 19 november 2014 @ 16:10:
[...]
En die krijgen dat voor elkaar door 10 jaar ingeschreven te staan en dan via de lokale woningstichting een woning te krijgen.

10 jaar!!!!! dat is toch niet normaal, dan moet je je dus als kind al inschrijven om als twintiger een plek om te wonen te hebben.

[Mektheb]

Ahrnuld schreef op woensdag 19 november 2014 @ 16:12:
[...]


10 jaar!!!!! dat is toch niet normaal, dan moet je je dus als kind al inschrijven om als twintiger een plek om te wonen te hebben.

Yup, mijn broer en schoonzus waren 18 toen ze zich inschreven en mijn broer kreeg een woning op ze 27e en me schoonzus op der 29e.

Dat is inderdaad ook niet normaal, maar helaas we de waarheid als jij begint met inschrijven als je 25 ben dan kan je er naar fluiten.
En verdien je dan al een beetje wat dan verdien je teveel om in sociale huur te komen, en particulier te duur dus moet je kopen.

Exact zoals de VVD het wil.

[ Voor 27% gewijzigd door Mektheb op 19-11-2014 16:14 ]

[icecreamfarmer]

Format-C schreef op woensdag 19 november 2014 @ 16:09:
Groot huis? Who cares.
Grote auto? Boeie.
Dikke spaarrekening? Lekker belangrijk.
Ipad, iPhone, game PC? Whatever.

Geluk zit niet in dingen. Geluk zit in familie, vrienden, gezondheid, en in alles wat er om je heen is: vogels, de zon, de natuur, geluid, de wereld. Elke dag gezond wakker mogen worden... Hier mogen zijn.

En al die dingen kosten helaas geld.

[Verwijderd]

Ahrnuld schreef op woensdag 19 november 2014 @ 16:07:
[...]
Dat jij aan een huur van 530 per maand kunt komen, betekent niet dat iedereen dat kan. Hoe heb je dat voor elkaar gekregen?

Valt nog best mee die huur. Er zijn zat appartementen van twijfelachtige kwaliteit, in slechte buurten, waar je 150 euro meer voor betaalt. Daarnaast is een relaxte woonomgeving mij ook heel wat waard. Voor mijn vorige appartement betaalde ik maar 320 euro maar daar kon ik mijn kont niet keren en de buurt was in rap tempo aan het verpauperen. Ik was er doodongelukkig. Het is mij die 110 euro extra absoluut waard.

[Ahrnuld]

Mektheb schreef op woensdag 19 november 2014 @ 16:13:
[...]
Exact zoals de VVD het wil.

Wat heeft de VVD hiermee te maken? Schaf svp. die idiote 'sociale' huur af, dan kan de prijs op de vrije markt misschien ook eens naar een normaal niveau.

[Ahrnuld]

Verwijderd schreef op woensdag 19 november 2014 @ 16:21:
[...]


Valt nog best mee die huur. Er zijn zat appartementen van twijfelachtige kwaliteit, in slechte buurten, waar je 150 euro meer voor betaalt. Daarnaast is een relaxte woonomgeving mij ook heel wat waard. Voor mijn vorige appartement betaalde ik maar 320 euro maar daar kon ik mijn kont niet keren en de buurt was in rap tempo aan het verpauperen. Ik was er doodongelukkig. Het is mij die 110 euro extra absoluut waard.

Kortom: mijn oorspronkelijke uitspraak had moeten zijn: Met 2250 bruto kan je sinds een paar jaar echt bijna niets meer, tenzij je al 10 jaar ingeschreven staat bij sociale huur en zo een knappe woning weet te vinden. Klinkt mij eerder als een oneerlijk kansspel dan marktwerking dit.