De herbouw van de Nederlandse strijdkrachten, alweer...

Pagina: 1 ... 28 29 Laatste
Acties:

Onderwerpen


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
dierkx36 schreef op dinsdag 5 mei 2026 @ 13:19:
[...]


Je vergeet 1 ding in je aanname :
De reden waarom 13 Mech toen is omgekat naar Licht was de verandering van inzet (Afghanistan), tevens dacht iedereen dat Rusland zich netjes ging gedragen (assumption is the mother of all fuckups), lucht mobiel werd gezien als primaire eenheid voor de aangepast inzet, en natuurlijk ... geld.

Momenteel is 13 nog Licht, alleen we komen nu al organisatorisch in de klem door eenheden die zijn toegewezen aan het 13de.
Reken daarbij dat een lichte brigade (samen met lucht mobiel) op het huidige slagveld weinig meerwaarde hebben.
Ze hebben niet de capaciteit om lang gebonden te blijven in een gevecht, waardoor ze dus :
A ) alleen als bruggenhoofd gebruikt kunnen worden, alleen moet een zware brigade dan binnen een X tijd ze kunnen aflossen dan wel versterken
B ) Quick Reaction Force, alleen ook hier moet er binnen X tijd of versterking zijn of aflossing.
C ) Achterhoede beveiliging.

Vandaar dat momenteel het idee om van Licht naar Medium, of zelfs weer Mech, al een tijdje rond gaat.

Die verplaatsing blijven we idd aan vast zitten.
Ik denk dat we kwa transport in de toekomst ook veel meer gaan samenwerken met de Duitsers in plaats van dit intern te houden.
Duitsland heeft een hele grote transport capaciteit, en is er op geënt om binnen korte tijd veel zwaar materiaal te verplaatsen.
Gezien Nederland toch al gekoppeld is aan Duitsland kwa organisatie, zou dit alleen maar een logische stap wezen.
Ik doel op iets anders. :)
Ik denk dat de 13de een middelzware brigade zal worden en dat denk ik al jaren. We weten inmiddels dat een nieuw bataljon aldaar, CV90's gaat krijgen.
https://www.defensie.nl/a...t-cv90-gevechtsvoertuigen

11de blijft (zeer) licht en ik vermoed dat deze uiteindelijk veel materieel van de 13de gaan overnemen. Dus bijvoorbeeld de Bushmasters. 43ste gaat een zware brigade worden met de tanks.

Ook hou ik het zeker voor mogelijk dat er een 4de brigade opgericht gaat worden die wederom middelzwaar gaat zijn. Dus Boxer en/of CV90. Want momenteel kunnen we de geplande actief dienende en eventuele reservemacht ook niet goed kwijt in de bestaande structuur.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • dierkx36
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 18-05 21:35
DaniëlWW2 schreef op dinsdag 5 mei 2026 @ 13:58:
[...]


Ik doel op iets anders. :)
Ik denk dat de 13de een middelzware brigade zal worden en dat denk ik al jaren. We weten inmiddels dat een nieuw bataljon aldaar, CV90's gaat krijgen.
https://www.defensie.nl/a...t-cv90-gevechtsvoertuigen

11de blijft (zeer) licht en ik vermoed dat deze uiteindelijk veel materieel van de 13de gaan overnemen. Dus bijvoorbeeld de Bushmasters. 43ste gaat een zware brigade worden met de tanks.

Ook hou ik het zeker voor mogelijk dat er een 4de brigade opgericht gaat worden die wederom middelzwaar gaat zijn. Dus Boxer en/of CV90. Want momenteel kunnen we de geplande actief dienende en eventuele reservemacht ook niet goed kwijt in de bestaande structuur.
Check, nou snap ik je :Y

Er gaan in de wandel gangen wel geruchten over een 4de brigade, maar niks concreets.
En Defensie draait op geruchten gelukkig :X

Zowel de taakstelling als inzet van luchtmobiel en de mariniers word helemaal anders trouwens.
Naar mijn weten is daar nog niks (officieels) over naar buiten gebracht dus ik ga ook even niks over zeggen ;)

[ Voor 22% gewijzigd door dierkx36 op 05-05-2026 15:05 ]

Inhoud : 40% cynisme, 50% sarcasme en 10% caffeine.


  • Technician-
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 22:49
Iedereen kan wel zeiken dat eea wegbezuinigd is, maar 20 jaar is er flink minder uitgegeven en het was niet nodig, dus dikke prima.
Alleen moet je nu extra investeren om weer in te halen.
Maar je kunt investeren wat je wil. Als er geen vecht en sneuvelbereidheid gehaald kan worden heeft het geen zin. Dat is het probleem in Europa en maakt het zwak(ker).

  • Jiffy
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 21:41

Jiffy

God, you're ugly!

dierkx36 schreef op dinsdag 5 mei 2026 @ 14:05:
[...]
Check, nou snap ik je :Y

Er gaan in de wandel gangen wel geruchten over een 4de brigade, maar niks concreets.
En Defensie draait op geruchten gelukkig :X
Ik zou stomverbaasd zijn als er níét een vierde brigade (een gemechaniseerde) bij zou komen. Dat is een dermate bloody obvious zet in de wederopbouw van de landmacht... En dan de 41ste, for old times sake, graag. ;)

Zelf heb ik het idee dat ze daar in 2027 de eerste stappen voor gaan zetten, eerlijk gezegd. Mogen ze nog wel serieus aan de bak met het bestellen van heul veul materieel, trouwens.
Zowel de taakstelling als inzet van luchtmobiel en de mariniers word helemaal anders trouwens.
Naar mijn weten is daar nog niks (officieels) over naar buiten gebracht dus ik ga ook even niks over zeggen ;)
Daar ben ik dan wel bijzonder nieuwsgierig naar, eerlijk gezegd. Ik wacht met spanning af. Misschien in de Defensienota 2026?

Mariniers is sowieso wel duidelijk: dat zal veel meer kleine teams, deels achter de frontlijn, worden. En Luchtmobiel zal robuuster (moeten) worden om zich überhaupt staande te kunnen houden op het moderne slagveld. Zijn ze natuurlijk ook al mee bezig met oa de Caracals. Meer vuurkracht, meer mobiliteit op de grond.

[ Voor 14% gewijzigd door Jiffy op 06-05-2026 22:06 ]

Life sucks. Then you die. Then they throw mud in your face. Then you get eaten by worms. Be happy it happens in that order...


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
Jiffy schreef op woensdag 6 mei 2026 @ 21:55:
[...]


Ik zou stomverbaasd zijn als er níét een vierde brigade (een gemechaniseerde) bij zou komen. Dat is een dermate bloody obvious zet in de wederopbouw van de landmacht... En dan de 41ste, for old times sake, graag. ;)

Zelf heb ik het idee dat ze daar in 2027 de eerste stappen voor gaan zetten, eerlijk gezegd. Mogen ze nog wel serieus aan de bak met het bestellen van heul veul materieel, trouwens.
Zeker zal er nog aardig wat besteld moeten worden. Momenteel lijkt het vooral aanvullen zijn van bestaande capaciteiten. Dus alles van Patriot en NASAMS (waarom nog Amerikaans is me een raadsel), meer Boxer/CV90/Bushmaster, gewoon eigen tanks etc etc. Maar het lijkt vooral aanvullen te zijn en minder de investeringen in uitbreiding. Op de achtergrond vermoed ik dat er ook aardig wat munitie besteld zal worden.

Daar heb ik een harde, persoonlijke vuistregel voor. Wanneer heb je afdoende munitie?
Nou, neem het aantal vuurmonden en alle reserve schietbuizen, maal EFC levensduur van alle schietbuizen. Zoveel munitie moet je hebben. Anders krijg je een munitiecrisis die natuurlijk niemand ooit zag aankomen. Dit gebeurd ook niet zowat elke oorlog ofzo. :>

Als een PzH2000 schietbuis een levensduur van 4000 EFC heeft (dat getal gaat publiekelijk rond) reken dan maar uit. We hebben er blijkbaar 46, geen idee of dit helemaal klopt omdat de getallen niet consistent zijn. Hoef het ook niet te weten. Maar zelfs zonder reserve schietbuizen kijk je al naar 184.000 155mm projectielen. Je moet gewoon kunnen schieten tot die schietbuizen zowat uit elkaar spatten. Want dat gebeurd gewoon, elke oorlog weer. Juist in die eerste periode is je artillerie ook het meest effectief. Want dan is nog niet iedereen ingegraven.
[...]


Daar ben ik dan wel bijzonder nieuwsgierig naar, eerlijk gezegd. Ik wacht met spanning af. Misschien in de Defensienota 2026?

Mariniers is sowieso wel duidelijk: dat zal veel meer kleine teams, deels achter de frontlijn, worden. En Luchtmobiel zal robuuster (moeten) worden om zich überhaupt staande te kunnen houden op het moderne slagveld. Zijn ze natuurlijk ook al mee bezig met oa de Caracals. Meer vuurkracht, meer mobiliteit op de grond.
Tja, ik zou ergens gokken op drones voor de 11de. Drones zijn namelijk ook luchtmobiel. :Y)
Dat of je geeft ze organisch, getrokken 120mm mortieren of 105mm licht geschut.

Verder de gedachte dat de huidige minister van defensie, met een Defensienota moet komen. :X


Oh en die was wel duidelijk. https://nos.nl/artikel/2613464-brand-op-militair-terrein-t-harde-veroorzaakt-door-oefening-met-springstoffen

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • dierkx36
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 18-05 21:35
Jiffy schreef op woensdag 6 mei 2026 @ 21:55:
[...]


Ik zou stomverbaasd zijn als er níét een vierde brigade (een gemechaniseerde) bij zou komen. Dat is een dermate bloody obvious zet in de wederopbouw van de landmacht... En dan de 41ste, for old times sake, graag. ;)

Zelf heb ik het idee dat ze daar in 2027 de eerste stappen voor gaan zetten, eerlijk gezegd. Mogen ze nog wel serieus aan de bak met het bestellen van heul veul materieel, trouwens.


[...]


Daar ben ik dan wel bijzonder nieuwsgierig naar, eerlijk gezegd. Ik wacht met spanning af. Misschien in de Defensienota 2026?

Mariniers is sowieso wel duidelijk: dat zal veel meer kleine teams, deels achter de frontlijn, worden. En Luchtmobiel zal robuuster (moeten) worden om zich überhaupt staande te kunnen houden op het moderne slagveld. Zijn ze natuurlijk ook al mee bezig met oa de Caracals. Meer vuurkracht, meer mobiliteit op de grond.
Kan je 41 beter Licht maken, en 13 weer terug naar Mech ... dan klopt 't :+
Maar eerlijk gezegd, ik moet het zien die 4de brigade.
Voldoende geruchten, maar realistisch gezien :
Hoe gaan ze dat vullen, en met wel materiaal ?
Levertijd voor zo goed als alles is tussen volgend jaar dinsdag en de komende eeuw wisseling.
En vullen, er zijn nog steeds vulling problemen.
Sommige eenheden zitten snel prop vol, anderen ... not so much :N
Paradepaardje (pune intended) van de landmacht is er 1 van :X

Ik durf niet te zeggen of het in de Defensie nota bekend gemaakt gaat worden, misschien gaan zowel de vissticks als de aardbeien hun nieuwe taakstelling gebruiken om te werven maar durf het niet hardop te zeggen.

Met de vissticks zit je goed in de buurt :Y
De aardbeien zit je er helemaal naast ;)
DaniëlWW2 schreef op donderdag 7 mei 2026 @ 16:00:
[...]


Tja, ik zou ergens gokken op drones voor de 11de. Drones zijn namelijk ook luchtmobiel. :Y)
Dat of je geeft ze organisch, getrokken 120mm mortieren of 105mm licht geschut.

Verder de gedachte dat de huidige minister van defensie, met een Defensienota moet komen. :X
Iedereen krijgt drones, nu van compagnies tot brigade niveau, en dat gaat doorgetrokken worden tot op sectie niveau.
AMB krijgt de 120mm, de "oude" Brandt Rayé van de artillerie: en ze hebben geen idee wat ze er mee moeten omdat die dingen een ramp zijn om mee te nemen in een Luchtmobiel optreden.

En vaud kwa optreden by the way ;)

[ Voor 20% gewijzigd door dierkx36 op 07-05-2026 21:08 ]

Inhoud : 40% cynisme, 50% sarcasme en 10% caffeine.


  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Topicstarter
dierkx36 schreef op donderdag 7 mei 2026 @ 21:01:
Iedereen krijgt drones, nu van compagnies tot brigade niveau, en dat gaat doorgetrokken worden tot op sectie niveau.
AMB krijgt de 120mm, de "oude" Brandt Rayé van de artillerie: en ze hebben geen idee wat ze er mee moeten omdat die dingen een ramp zijn om mee te nemen in een Luchtmobiel optreden.

En vaud kwa optreden by the way ;)
Dat snap ik, maar dat is mijn punt niet. :)
11de blijft waarschijnlijk licht en dan zijn het die mortieren of 105mm licht geschut aanschaffen. Dat is qua vuurkracht en bereik, vrij beperkt. Juist daar kunnen verschillende typen drones, een grote impact hebben. Ze zijn ook nog eens een stuk makkelijker te vervoeren dan een stuk geschut.

Daarnaast vermoed ik al langer dat er ook wat anders gaat komen. Het duidelijkste functionele verschil tussen een regiment en een brigade is dat een regiment in de regel bestaat uit een aantal bataljons van een wapen. Een brigade is een samenstelling van bataljons van verschillende wapenen. Een brigade hoort ook een stuk meer zelfvoorzienend te zijn dan een regiment.

Als ik naar de 11de, 13de en 43ste kijk, dan zijn dat momenteel geen brigades, maar infanterieregimenten. Vrijwel alle ondersteunende eenheden die je in een brigade zou verwachten, zijn nu georganiseerd in aparte commando's. Nu zat ik eens te kijken en ja hoor, de zware artillerie gaat weer organisch naar de 13de en 43ste, zie: https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/eenheden/oocl/vuursteun-commando

Dat gaat ook met veel van die andere commando's gebeuren. Maar dit is echt voor de 13de en 43ste. De 11de gaat denk ik echt anders worden, mede omdat als die commando's organisch naar andere brigades gaan, de 11de er minder makkelijk beroep op kan doen. De 11de heeft de 120mm mortieren al en ze zullen wel een manier gaan of moeten vinden, om ermee om te gaan. Ik vermoed dat ze ook alle Bushmasters krijgen. En alles wijst erop, dat de 11de, de brigade gaat worden die in een noodsituatie in Oost-Europa, binnen een zeer korte periode in de Baltische Staten moet zijn en het dan ook even vol moet kunnen houden. De 11de lijkt mij dan ook de brigade die juist veel meer heeft aan drones en andere mobiele vuurkracht, veel antitankraketten etc.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • dierkx36
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 18-05 21:35
DaniëlWW2 schreef op zaterdag 9 mei 2026 @ 10:02:
[...]

Dat snap ik, maar dat is mijn punt niet. :)
11de blijft waarschijnlijk licht en dan zijn het die mortieren of 105mm licht geschut aanschaffen. Dat is qua vuurkracht en bereik, vrij beperkt. Juist daar kunnen verschillende typen drones, een grote impact hebben. Ze zijn ook nog eens een stuk makkelijker te vervoeren dan een stuk geschut.

Daarnaast vermoed ik al langer dat er ook wat anders gaat komen. Het duidelijkste functionele verschil tussen een regiment en een brigade is dat een regiment in de regel bestaat uit een aantal bataljons van een wapen. Een brigade is een samenstelling van bataljons van verschillende wapenen. Een brigade hoort ook een stuk meer zelfvoorzienend te zijn dan een regiment.

Als ik naar de 11de, 13de en 43ste kijk, dan zijn dat momenteel geen brigades, maar infanterieregimenten. Vrijwel alle ondersteunende eenheden die je in een brigade zou verwachten, zijn nu georganiseerd in aparte commando's. Nu zat ik eens te kijken en ja hoor, de zware artillerie gaat weer organisch naar de 13de en 43ste, zie: https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/eenheden/oocl/vuursteun-commando

Dat gaat ook met veel van die andere commando's gebeuren. Maar dit is echt voor de 13de en 43ste. De 11de gaat denk ik echt anders worden, mede omdat als die commando's organisch naar andere brigades gaan, de 11de er minder makkelijk beroep op kan doen. De 11de heeft de 120mm mortieren al en ze zullen wel een manier gaan of moeten vinden, om ermee om te gaan. Ik vermoed dat ze ook alle Bushmasters krijgen. En alles wijst erop, dat de 11de, de brigade gaat worden die in een noodsituatie in Oost-Europa, binnen een zeer korte periode in de Baltische Staten moet zijn en het dan ook even vol moet kunnen houden. De 11de lijkt mij dan ook de brigade die juist veel meer heeft aan drones en andere mobiele vuurkracht, veel antitankraketten etc.
Regimenten zijn in Nederland puur ceremonieel, niks anders
Er zit geen commando structuur achter, geen bevelsvoering , het is om een eenheid een binding met de geschiedenis van een X wapen dan wel dienst vak te geven.
Ondanks dat eenheden toebehoren aan een bepaald regiment (allemaal dus) vallen zij met commando en bevelsvoering, logistieke lijn etc direct onder de Brigades waar ze aan gekoppeld zijn

Dus de huidige Brigades zijn geen infanterie regimenten, maar nog steeds zelfstandige Brigades, alleen infanterie zwaar omdat er geen zwaar pantser meer is was

Dat de 11de Afdwaling onder 43 Mech valt, en de 41 Afdeling onder 13 Licht, klopt, ALLEEN betekend dat niet dat zij alleen voor DIE Brigade werken.
155mm zijn Brigade plus fire assets (Brigade en Divisie) , wat in realiteit gaat betekenen dat 155mm ingezet gaan worden voor prep fires, HPT (High Payoff Targets) en HVT (High Value Targets)
Hoe moet je dit zien ?
155mm gaat voornamelijk aangestuurd worden (beschikbaar zijn) voor Duitsland, de BVE's, de speciale mensen en FO-ers bij D-cies (heavy weapons compagnies)

Een simpel FO-ertje bij een A-Compagnie van een infanterie eenheid : kleine kans dat die ooit van zijn leven beschikking krijgt over 155mm assets (laat staan PULS)
Heel misschien als hij geluk heeft dat zijn cie het zwaarte punt van het gevecht heeft, en zijn Chief heel goed kan slijmen op Brigade niveau, anders kan hij (en zij) hun Call For Fire wel door pushen maar komen ze gewoon in de wachtrij te staan

Het is best mogelijk dat (what-if scenario) AMB in het vak naast 13 Licht/43 Mech zitten dat zij wel direct de beschikking hebben over de 155mm assets van die Brigade, dat hangt helemaal van de opdracht en zwaarte van het gevecht af.

[FYI]
Voor degene die het interesseert, hier even een snel en simpele lijst over vuursteun middelen , op welk niveau ze zitten en wie er gebruik van kan maken :
- PULS : Divisie middel - HVT en HPT - Duitsland, BVE en speciale mensen
- 155mm : Brigade en divisie middel - prep fires, HVT en HPT - Duitsland, BVE, speciale mensen, FO-er D-cie, Bat en cie niveau INDIEN zwaarte gevecht daadwerkelijk in hun vak valt / er fire units vrij zijn.
- 120mm , Bat niveau, verk, inf en Cav.
- 81mm, Cie/Esk niveau, inf en Cav
- 60mm (Mariniers) , cie en pel niveau


Over de organisatorische structuur :
Na de grote bezuining van 2000 werd er besloten een aantal onderdelen onder te brengen in aparte organistatie (VUSTCO, TD, LOG etc)
Kwa bevelsvoering vielen ze nog onder de brigade waar desbetreffende eenheid was aangekoppeld, alleen de aansturing kwa vanuit voorgenoemde organistatie.
(Centraliseren van middelen is de beste verwoording)
Deze organisatie was ook verantwoordelijk voor : opleiding/training, doctrine/procedures/protocollen door ontwikkelen, ondersteunen van eenheden die waren ondergebracht bij X brigade
Bij de komende (huidige) re-organisatie worden de eenheden weer vast aan een Brigade geplakt, ze krijgen hun aansturing/bevelsvoering dus vanuit de Brigade.
De organisatie waar deze eenheden voorheen onder vielen worden kleiner, geven geen aansturing meer aan deze eenheden maar zijn puur voor ondersteuning (opleiding/training, doctrine/procedures/protocollen door ontwikkelen, testen nieuw material)
Eigenlijk zoals vroeger dus.

AMB blijft idd een Licht middel, met 120mm en 81mm tot hun beschikking.
105mm gaat er nooit komen.
Zullen ze voertuigen krijgen, zoals bv Bushmaster : indien dat een vereiste is voor hun missie/opdracht ja, alleen gaan ze deze voertuigen niet vast in het bestand krijgen.
Ze zullen wel als eerste in een crisis gebied zitten indien het er op aan komt, maar niet op de manier wat jij denkt.
Baltische staten is momenteel de playground voor 13 Licht, afgewisseld door 43 Mech.
Stel dat scenario zal het 13 Licht zijn die als eerste richting de Baltische staten word gestuurd.

Over drones :
Wat ik hiervoor al tikte : iedereen krijgt drones, iedereen.
Wie wat krijgt en hoeveel is nog onbekend, dit word nog onderzocht omdat eenheden andere eisen en verzoeken hebben.
Paar dingen staan kwa drone verdeling wel al vast, maar daar is naar mijn weten nog niks officieëls over uitgebracht.
(Dit zal wel tijdens de Defensie nota bekend worden gemaakt denk ik)

Inhoud : 40% cynisme, 50% sarcasme en 10% caffeine.


  • bulle bas
  • Registratie: Juli 2006
  • Niet online
Een brandbrief in het FD:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/swwE8JpROpsyxG3CX5eZIC75KvA=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/awwy7qTcBTlrRJSUxxBCV0aA.jpg?f=fotoalbum_large
Pagina: 1 ... 28 29 Laatste