Links rijden @ <vmax ascociaal, ongewenst, onwettig, of....?

[Smuggler]

PZOOO schreef op maandag 06 oktober 2014 @ 18:16:

• rechts is onder max snelheid, zoals aanhangwagens en vrachtwagens
• midden is max geijkte snelheid
• links is boven geijkte snelheid en zolang je niemand in je spiegels ziet naderen

automobilisten die steeds rechts blijven rijden boven de max snelheid en dus continue druk knipperend een inhaalmanoeuvre uitvoeren zijn gevaarlijker omdat ze uit het niets naast of voor je rijden. Het gekke is dat ze denken dat ze juist heel goed rijden. Ik rijd ze graag klem achter een vrachtwagen

Hou dan gewoon je eigen snelheid. ik heb een gruwelijke hekel aan mensen zoals jij. mensen die elkaar expres klem rijden? wat is het nut daarvan?
Rechts is de plek op de weg waar je hoort te rijden. ook al rij je 300km/u. je komt pas naar links als je op je eigen strook niet meer verder kan rijden op jouw snelheid.

[Gonadan]

troll
One who posts a deliberately provocative message to a newsgroup or message board with the intention of causing maximum disruption and argument

[ Voor 3% gewijzigd door Gonadan op 07-10-2014 08:04 ]

[P_Tingen]

PZOOO schreef op maandag 06 oktober 2014 @ 18:16:
[list]
Het gekke is dat ze denken dat ze juist heel goed rijden. Ik rijd ze graag klem achter een vrachtwagen

Het gekke is juist dat er mensen zijn zoals jij die denken anderen te moeten opvoeden in het verkeer. En ik durf er gif op in te nemen dat jij ook denkt dat je heel goed rijd.

Het verkeer is een levensgevaarlijke bezigheid en als er toch iets is dat agressie oproept dan is het wel anderen corrigeren.

[InZane]

PZOOO schreef op maandag 06 oktober 2014 @ 18:16:

• rechts is onder max snelheid, zoals aanhangwagens en vrachtwagens
• midden is max geijkte snelheid
• links is boven geijkte snelheid en zolang je niemand in je spiegels ziet naderen

automobilisten die steeds rechts blijven rijden boven de max snelheid en dus continue druk knipperend een inhaalmanoeuvre uitvoeren zijn gevaarlijker omdat ze uit het niets naast of voor je rijden. Het gekke is dat ze denken dat ze juist heel goed rijden. Ik rijd ze graag klem achter een vrachtwagen

Het gekke is dat jij juist denkt dat je heel goed rijdt, met je zelfbedachte regeltjes.

[Gonadan]

80% van de automobilisten vindt van zichzelf dat zij beter dan gemiddeld rijden.

[begintmeta]

Er zijn natuurlijk wel mensen die teveel van strook wisselen...

[Verwijderd]

Ik weet niet of ik een goed chauffeur ben.
Als je het af meet aan aanrijdingen misschien wel, ik heb nog nooit een aanrijding gehad en ik heb mijn rijbewijs (alle categoriën) ruim veertig jaar geleden gehaald. Uiteraard heb ik inmiddels aardig wat kilometers achter me liggen, zowel privé (campertrips in Amerika en Australië en (off-)road trips naar Rusland, Kazakhstan, Tunesië en Marokko, maar ook vakantietrips met caravan - onze huidige caravan heeft al weer meer dan 65.000 km op de 'teller' ) als beroepsmatig.

Mijn gewoonte is om zo veel mogelijk rechts te rijden (ik rij meestal met een snelheid zo rond de 100km/u) en bij inhalen te wachten tot ik ruim gelegenheid heb om dat te doen zonder anderen te hinderen, terwijl ik mijn snelheid zo hoog mogelijk maak tijdens het inhalen.

Na het inhalen ga ik altijd meteen weer naar rechts en geef dat in een vroegtijdig stadium al aan als er tijdens het inhalen van bijvoorbeeld een lange vrachtautocombinatie toch nog verkeer achter me is opgedoken.

Waar ik grote moeite mee heb zijn figuren die relatief hard rijdend - vaak veel harder dan toegestaan - met al van verre lichtsignalen gevend op letterlijk minder dan 5 meter achter me komen rijden.
Dat ze eventueel harder rijden dan toegestaan moeten ze zelf weten, maar op een paar meter gaan bumperkleven, dat schiet bij mij echt in het verkeerde keelgat.

Die hebben dan ook een probleem want dan gaat mijn inhaalmanoeuvre ineens heeeeell lang duren.
Misschien niet heel netjes van me, maar dat is het van die ander ook niet.

[ Voor 2% gewijzigd door Verwijderd op 07-10-2014 09:30 . Reden: typo ]

[redwing]

Gonadan schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 08:04:
troll
One who posts a deliberately provocative message to a newsgroup or message board with the intention of causing maximum disruption and argument

Hier ga ik inderdaad wel van uit, zo dom kom ik ze op de weg nl. maar zelden tegen en op dit forum nog minder

[True]

Verwijderd schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 09:26:
Mijn gewoonte is om zo veel mogelijk rechts te rijden (ik rij meestal met een snelheid zo rond de 100km/u) en bij inhalen te wachten tot ik ruim gelegenheid heb om dat te doen zonder anderen te hinderen, terwijl ik mijn snelheid zo hoog mogelijk maak tijdens het inhalen.

Na het inhalen ga ik altijd meteen weer naar rechts en geef dat in een vroegtijdig stadium al aan als er tijdens het inhalen van bijvoorbeeld een lange vrachtautocombinatie toch nog verkeer achter me is opgedoken.

Waar ik grote moeite mee heb zijn figuren die relatief hard rijdend - vaak veel harder dan toegestaan - met al van verre lichtsignalen gevend op letterlijk minder dan 5 meter achter me komen rijden.
Dat ze eventueel harder rijden dan toegestaan moeten ze zelf weten, maar op een paar meter gaan bumperkleven, dat schiet bij mij echt in het verkeerde keelgat.

Die hebben dan ook een probleem want dan gaat mijn inhaalmanoeuvre ineens heeeeell lang duren.
Misschien niet heel netjes van me, maar dat is het van die ander ook niet.

Mensen zoals jou zijn er helaas te weinig.
Mijn dank aan jou als VMax rijder

Inderdaad irritatie opwekken leidt toch nooit tot de snellere oplossing.

[AlexanderB]

Verwijderd schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 09:26:
Waar ik grote moeite mee heb zijn figuren die relatief hard rijdend - vaak veel harder dan toegestaan - met al van verre lichtsignalen gevend op letterlijk minder dan 5 meter achter me komen rijden.
Dat ze eventueel harder rijden dan toegestaan moeten ze zelf weten, maar op een paar meter gaan bumperkleven.

De rest van je verhaal is heel netjes ja, maar dit moet je ook eens van de andere kant bekijken:

In Duitsland is een knippertje een acceptabel teken om aan te geven dat je hard inloopt op je voorganger en een verzoek om even aan de kant te gaan om ingehaald te worden. In NL wordt het helaas gezien als asociaal.

Als je harder blijkt te rijden dan je voorganger, ga je dan hard op de rem en op 2 seconden afstand rijden, of rem je rustig af met het idee dat de voorligger toch ieder moment aan de kant kan gaan, waarna je weer verder kan? (waarbij helaas wel de afstand wat kleiner wordt)

Oh, en als er iemand 2 seconden achter ze rijd, hebben de meeste mensen totaal niet het idee dat die persoon ze wil inhalen, dan gaan ze écht niet aan de kant. Als je wat dichterbij komt, dan komt die hint vaak wel over.

En ja, 5m dr achter is wel écht te dichtbij ja, maar wanneer zie je dat nou? Gelukkig bijna nooit.
ik hou over het algemeen een meter of 30 aan als het druk is, ongeveer een seconde volgafstand dus, meer dan dat gaat vaak echt niet zonder dat er mensen weer tussen duiken.) Dan kijk ik uiteraard wel verder vooruit of er geen gekke dingen gebeuren, als het echt te druk wordt (harmonicaremmen enzo) dan ga ik rechts rijden achter een vrachtwagen.

True schreef op maandag 06 oktober 2014 @ 18:16:
Oef zoiets ken ik ook, reed laatst op een 2-baans A weg, waar je 130 mocht, was donker en rustig, ik reed 150(GPS), en er was een of andere vent(in een overigens wel dikke bak) die mij gewoon tot remmen maande omdat die vanuit het niets naar links kwam terwijl er nog niet eens een volgende auto in zicht was. Ik moest remmen tot 130 op de teller en daarna ging hij na 30 seconden pas weer naar rechts.

Dat soort lui heb ik echt geen geduld meer mee, zeker als ik wel gewoon netjes vmaxGPS rijd, en ze met 20+ km/u verschil naar links komen zonder reden.

Dan gebeurt er gewoon dit:

[ Voor 18% gewijzigd door AlexanderB op 07-10-2014 10:35 ]

[vhal]

AlexanderB schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 10:30:


Dat soort lui heb ik echt geen geduld meer mee, zeker als ik wel gewoon netjes vmaxGPS rijd, en ze met 20+ km/u verschil naar links komen zonder reden.

Dan gebeurt er gewoon dit:
[video]

Gezien je filmpjes op YT is het bewaren van je geduld wel erg gezakt naar een dieptepunt.....

[garriej]

AlexanderB schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 10:30:


Dat soort lui heb ik echt geen geduld meer mee, zeker als ik wel gewoon netjes vmaxGPS rijd, en ze met 20+ km/u verschil naar links komen zonder reden.

Dan gebeurt er gewoon dit:
[video]

"o er komt iemand voor mij, laat ik de wet overtreden "

JA het is klote dat ze dat doen(en ik erger me er ook aan). Maar het geeft ook aan dat ze niet op zitten te letten en rechts inhalen gewoon gevaarlijk is, als ze opeens naar rechts komen zonder te kijken, je kunt namelijk niks verwachten van zo'n persoon. Maar wat jij doet is net zo asociaal zo dan niet asocialer.

[Verwijderd]

AlexanderB schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 10:30:
[...]

De rest van je verhaal is heel netjes ja, maar dit moet je ook eens van de andere kant bekijken:

In Duitsland is een knippertje een acceptabel teken om aan te geven dat je hard inloopt op je voorganger en een verzoek om even aan de kant te gaan om ingehaald te worden. In NL wordt het helaas gezien als asociaal.

Als je harder blijkt te rijden dan je voorganger, ga je dan hard op de rem en op 2 seconden afstand rijden, of rem je rustig af met het idee dat de voorligger toch ieder moment aan de kant kan gaan, waarna je weer verder kan? (waarbij helaas wel de afstand wat kleiner wordt)

Oh, en als er iemand 2 seconden achter ze rijd, hebben de meeste mensen totaal niet het idee dat die persoon ze wil inhalen, dan gaan ze écht niet aan de kant. Als je wat dichterbij komt, dan komt die hint vaak wel over.

En ja, 5m dr achter is wel écht te dichtbij ja, maar wanneer zie je dat nou? Gelukkig bijna nooit.
ik hou over het algemeen een meter of 30 aan als het druk is, ongeveer een seconde volgafstand dus, meer dan dat gaat vaak echt niet zonder dat er mensen weer tussen duiken.) Dan kijk ik uiteraard wel verder vooruit of er geen gekke dingen gebeuren, als het echt te druk wordt (harmonicaremmen enzo) dan ga ik rechts rijden achter een vrachtwagen.

Hoe bedoel je, van de andere kant bekijken?
Als je ziet dat iemand met een behoorlijk snelheidsverschil in aan het halen is, dan kun je knipperen wat je wilt (ik heb het niet over een knippertje) maar als diegene op of tegen de max toegestane snelheid zit, dan kan die echt niet eerder naar rechts dan het moment waarop hij veilig voorbij het ingehaalde voertuig is.
En het zal je misschien verbazen maar dat er letterlijk iemand op een paar meter (>5?) achter me komt rijden komt vaker voor dan je denkt. Gelukkig niet dagelijks, wekelijks of maandelijks, maar een keer of 2 -3 per jaar gebeurt het wel. Met mensen die pakweg 15 - 20 meter afstand houden heb ik minder, eigenlijk geen, moeite en meer afstand is alleen maar beter en veiliger.
Ik vind 15-20 meter bij een snelheid van dik 100km/u aan de korte kant, maar nog net acceptabel.

Op onnodig links rijden zul je mij niet kunnen betrappen. Ik kan me mateloos ergeren aan figuren die op de tweede, eventueel derde rijstrook rijden met een relatief lage snelheid en ik zal dat dus zelf ook zeker niet doen, zelfs niet met een snelheid tegen de max toegestane.

[Gonadan]

AlexanderB schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 10:30:
In Duitsland is een knippertje een acceptabel teken om aan te geven dat je hard inloopt op je voorganger en een verzoek om even aan de kant te gaan om ingehaald te worden. In NL wordt het helaas gezien als asociaal.

Ja, maar wel alleen als iemand links hangt, niet om iemands inhaalactie op te jagen. In Nederland sein ik zelden, als het gebeurt is het omdat iemand onnodig links hangt. Dicht erop zitten gebeurt bij inhalers sowieso zelden, tenzij ze veel te laat naar links komen waardoor ik flink moet remmen. Daarna neem ik wel weer wat afstand.

Dan gebeurt er gewoon dit:
[video]

Die is mooi voor het zelfreflectietopic.

[True]

AlexanderB schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 10:30:
Dat soort lui heb ik echt geen geduld meer mee, zeker als ik wel gewoon netjes vmaxGPS rijd, en ze met 20+ km/u verschil naar links komen zonder reden.

Dan gebeurt er gewoon dit:
[video]

Ik denk dat als ik naar als je andere filmpjes kijkt toch echt ook wat aan je eigen rijgedrag moet gaan werken in plaats van alleen anderen te laten zien dat zij het fout doen. Zoals overstuur op nat wegdek terwijl je dan later achter je ziet dat ze allemaal veel rustiger rijden en bijvoorbeeld rechts een 'voorgooier' inhalen als het toch wel kiele-kiele wordt.
Ik ben dan helemaal met je eens dat het dom en onverstand van ze is, maar dan als je het toch persé moet geef ze dan een handgebaar of lichtsignaal in plaats van de toch al blinde kippen rechts te gaan inhalen.

Verbetering begint bij je zelf.

[DropjesLover]

AlexanderB schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 10:30:
Dat soort lui heb ik echt geen geduld meer mee, zeker als ik wel gewoon netjes vmaxGPS rijd, en ze met 20+ km/u verschil naar links komen zonder reden.

Dan gebeurt er gewoon dit:
[video]

Ik ben blijkbaar een van de weinigen die dit een prima actie vind. Gewoon kalm aan met vmax rondrijden en je door dat soort situaties niet op hol laten brengen, vol in de ankers gaan. Gewoon inschatten en er vlotjes langs. Ja rechts ja. Die andere persoon heeft ook totaal niet gekeken en/of denkt "knipperlicht uit betekend dat ik nu mag gaan". Zo veel lui die ook heel veel te vroeg naar links gaan als ze iemand in willen halen...

Laatste tijd heb ik geregeld de A2, 9, 10 en 12 gereden, man man man. Bakken met ruimte op de meest rechter strook. Middelste strook dicht achter elkaar, niemand die naar rechts gaat om ruimte te creeeren. Dat is toch gewoon nodeloos links rijden, ergo boet-waardig? Als ze daar eens met een onopvallende wagen zouden rijden en iedereen die nodeloos links plakt een mooie foto + boete geven...

[ Voor 8% gewijzigd door DropjesLover op 07-10-2014 14:12 ]

[garriej]

DropjesLover schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 14:11:
[...]

Ik ben blijkbaar een van de weinigen die dit een prima actie vind. Gewoon kalm aan met vmax rondrijden en je door dat soort situaties niet op hol laten brengen, vol in de ankers gaan. Gewoon inschatten en er vlotjes langs. Ja rechts ja. Die andere persoon heeft ook totaal niet gekeken en/of denkt "knipperlicht uit betekend dat ik nu mag gaan". Zo veel lui die ook heel veel te vroeg naar links gaan als ze iemand in willen halen...

Laatste tijd heb ik geregeld de A2, 9, 10 en 12 gereden, man man man. Bakken met ruimte op de meest rechter strook. Middelste strook dicht achter elkaar, niemand die naar rechts gaat om ruimte te creeeren. Dat is toch gewoon nodeloos links rijden, ergo boet-waardig? Als ze daar eens met een onopvallende wagen zouden rijden en iedereen die nodeloos links plakt een mooie foto + boete geven...

Merkt het op de A12 ook altijd, stukje Zoetermeer -- prins clausplein. Wat een ramp is dat, je mag daar een stuk 120 en meestal heb je geluk als je 105 op de teller kan rijden op de volledig linkerbaan...

[YellowCube]

vhal schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 10:48:
[...]


Gezien je filmpjes op YT is het bewaren van je geduld wel erg gezakt naar een dieptepunt.....

en er ondertussen van overtuigd zijn dat niet jij, maar de ander een verkeerskneus eerste klas is.

[Gonadan]

Wat ik als probleem met die actie zie is wat als hij alsnog ziet dat je komt en van schrik gauw weer naar rechts stuurt? Toegegeven, de kans is niet heel groot bij dergelijke zombies maar je kunt het nooit meer ontwijken.

[Wokschotel]

AlexanderB schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 10:30:
[...]
Dat soort lui heb ik echt geen geduld meer mee, zeker als ik wel gewoon netjes vmaxGPS rijd, en ze met 20+ km/u verschil naar links komen zonder reden.

Dan gebeurt er gewoon dit:
[video]

Wat een kneuzenactie van jou.

[begintmeta]

Ik vind de stelling 'Dan gebeurt er gewoon dit:' wel een teken dat er in iedergeval ruimte is voor wat meer introspectie.

[ Voor 4% gewijzigd door begintmeta op 07-10-2014 14:39 ]

[Smuggler]

Prima actie in het YouTube filmpje.
Al zou ik het niet doen omdat de ruimte tot de witte wagen wat aan de kleine kant is.
Persoon ging veelste vroeg naar li ks

[Verwijderd]

Ik had van de week nog zo'n " Oooh shit" moment met iemand die naar links uithaalde.
Was een klein personenautootje op de A4. Die reed achter een vrachtauto. Ik was al bezig in te halen en hem tot (denk ik) een meter of 15 genaderd toen iets in zijn rijstijl me deed besluiten om even wat van het gas af te gaan. En ja hoor, mijn voorgevoel had me niet bedrogen.....knipper naar links uit en naar links sturen. Ik kon niet meer naar links omdat ik op de meest linkse rijstrook reed, dus ik ga op de claxon en rem hangen.
Op het allerlaatste moment stuurde hij weer naar rechts. Ik denk niet dat er veel meer dan een meter of anderhalf tussen onze bumpers heeft gezeten.
Dan moet je toch even slikken.
Ik snap dat gedrag niet. Je ziet het ook als lui op de invoegstrook rijden.....hup knipper naar links aan (als ze dat al doen) en naar links sturen. Degene die achterop komt zoekt het maar uit......

[YellowCube]

Smuggler schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 14:45:
Prima actie in het YouTube filmpje.
Al zou ik het niet doen omdat deruimte tot de witte wagen wat aan de kleine kantt is.
Persoon ging veelste vroeg naar li ks

oftewel, de persoon ging gewoon op tijd en mogelijk zelfs te laat naar links.
Daarnaast, als ik bij het starten van dit filmpje al aan zie komen dat deze persoon mogelijk naar links gaat komen (anticiperen), dan moet je daar gewoon de gepaste maatregel voor nemen (gas los, remmen).
Al het andere is rijbewijs-onwaardig.

[ Voor 28% gewijzigd door YellowCube op 07-10-2014 15:13 ]

[Jay-P]

+1 hierboven, t is ook wat hè, fouten van anderen op moeten vangen. Bovendien vraag ik me serieus af of je wel zo goed situaties in kan schatten als je zelf doet voorkomen als ik zie dat je op een simpel afritje met wat nattigheid en niets anders om je heen je wagen al niet op de weg kan houden en tegen een lantaarnpaal parkeert(die je had gezien en als je gewoon geremd had ipv als f1 coureur snel weer je neus de juiste richting op willen krijgen niet had hoeven raken).

[ Voor 17% gewijzigd door Jay-P op 07-10-2014 15:49 ]

[Yohost!]

Ik ben helaas ook genoodzaakt vaak mensen rechts in te halen.
Overigens denk ik dat het met het gevaar wel wat mee valt.
Ten eerste doe ik het alleen als er een vluchtstrook naast ligt en daarbij is het mij nog nooit overkomen dat iemand terug naar rechts ging terwijl ik inhaalde.
Ik hoop altijd maar dat mensen zelf gaan nadenken van "hee ik word ineens rechts in gehaald, hoe komt dat?"

[begintmeta]

Yohost! schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 15:51:
Ik ben helaas ook genoodzaakt vaak mensen rechts in te halen.
...

Ik ben wel benieuwd hoe je jezelf in een positie brengt dat je genoodzaakt bent mensen rechts in te halen.

[Freee!!]

begintmeta schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 15:53:
[...]
Ik ben wel benieuwd hoe je jezelf in een positie brengt dat je genoodzaakt bent mensen rechts in te halen.

Ik kan maar een heel beperkt aantal situaties bedenken en die betreffen allemaal voorrangsvoertuigen (en daar zou toch al iedereen voor aan de kant moeten gaan).

[Yohost!]

Niet zo precies denken jongens!
Had er misschien even een smiley bij moeten zetten.

Ik denk dat iedereen het behoorlijk irritant vind als er in hun ogen iemand onnodig voor je komt rijden.
Hoe een ieder daarmee om gaat is natuurlijk verschillend.

[begintmeta]

Maar ik vind het wel opvallend dat de een schrijft: 'Dan gebeurt er gewoon dit', de ander 'Ik ben helaas ook genoodzaakt'. Allemaal passief en controle externaliserend geformuleerd. Alsof men zijn verantwoordelijkheid afschuift...

[ Voor 11% gewijzigd door begintmeta op 07-10-2014 16:15 ]

[SPee]

YellowCube schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 15:11:
[...]
oftewel, de persoon ging gewoon op tijd en mogelijk zelfs te laat naar links.
Daarnaast, als ik bij het starten van dit filmpje al aan zie komen dat deze persoon mogelijk naar links gaat komen (anticiperen), dan moet je daar gewoon de gepaste maatregel voor nemen (gas los, remmen).
Al het andere is rijbewijs-onwaardig.

De persoon die naar links ging had meer dan 2 autolengtes de tijd om te wachten met zijn actie. Hij had daarmee sneller verkeer voor kunnen laten gaan. Zeker gezien zijn snelheidsverschil minimaal was en ander verkeer al vlakbij was. Zijn actie was te vroeg. Je zou het kunnen scharen onder verkeer hinderen.

Ik zou ook wel rechts hebben willen inhalen (of ik dat ook gedaan zou hebben, weet ik niet).

[Gé Brander]

SPee schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 16:42:
[...]
De persoon die naar links ging had meer dan 2 autolengtes de tijd om te wachten met zijn actie. Hij had daarmee sneller verkeer voor kunnen laten gaan. Zeker gezien zijn snelheidsverschil minimaal was en ander verkeer al vlakbij was. Zijn actie was te vroeg. Je zou het kunnen scharen onder verkeer hinderen.

Ik zou ook wel rechts hebben willen inhalen (of ik dat ook gedaan zou hebben, weet ik niet).

Dat mensen fouten in het verkeer maken geeft je niet het recht om dan maar de wetten die hier gelden ook te overtreden. De een was te hard aan het rijden de ander aan het hinderen. Maakt niet uit vanuit wie je het bekijkt.

Als de persoon die ging inhalen de snelheid van de ander verkeerd heeft ingeschat (fout maken) dan moet je daar als "te hard-rijder" (waar je bewust voor kiest) maar rekening mee houden dat dat kan gebeuren en beter anticiperen op wat er allemaal fout kan gaan in het verkeer.

[PZOOO]

Smuggler schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 07:58:
[...]
Rechts is de plek op de weg waar je hoort te rijden. ook al rij je 300km/u. je komt pas naar links als je op je eigen strook niet meer verder kan rijden op jouw snelheid.

Welja..Ik houd mijn eigen snelheid op de linkerbaan, wie zegt dat ik dat niet doe, het gaat om die irritante rechtsrijders die continue met inhaalmanoeuvres bezig zijn. Je zult er eens achter rijden, dat stomme geknipper van links naar rechts, even irritant als een mistlicht..Duss..omdat mijn snelheid constant is en die van hun niet rijden ze zichzelf klem achter langzaam rijdend verkeer. Ik rijd gewoon gemiddeld sneller, beter en al 15 jaar schadevrij. Ik had in 2014 overigens maar twee boetes voor 6 km te snel, dat zegt voldoende

[DropjesLover]

PZOOO schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 17:04:
[...]


Welja..Ik houd mijn eigen snelheid op de linkerbaan, wie zegt dat ik dat niet doe, het gaat om die irritante rechtsrijders die continue met inhaalmanoeuvres bezig zijn. Je zult er eens achter rijden, dat stomme geknipper van links naar rechts, even irritant als een mistlicht..Duss..omdat mijn snelheid constant is en die van hun niet rijden ze zichzelf klem achter langzaam rijdend verkeer. Ik rijd gewoon gemiddeld sneller, beter en al 15 jaar schadevrij. Ik had in 2014 overigens maar twee boetes voor 6 km te snel, dat zegt voldoende

Mijn snelheid is gewoon constant hoor... Helaas door lutsers die dus banen bezet houden moet ik wel de hele tijd heen en weer schuiven...


1,5 week geleden zat ik met mn zusje en dr vriend in de auto, mn zusje reed. Voor het eerst in jaren, dat wel. Ze lette totaal niet op wat er achter haar gebeurde en was er ook niet van gediend wanneer dr vriend en ik haar er op attendeerden wanneer ze echt al een tijdje een baan naar rechts op kon schuiven. Helemaal leip werd ze toen ze links reed, een auto hard achterop kwam rijden (want zij reed nauwelijks 110), ging kleven en uiteindelijk 2 banen verderop haar rechts voorbij ging.
0,0 zelfreflectie, geen aandacht, niet kijken, niet inschatten en niet doorrijden. En er ook niet van (willen) leren. Geen idee waarom. Was wel een eye-opener voor de andere lui die ook zo rijden. Wat doe je er aan... niks. Helaas heb je er maar een paar van nodig om een paar 100 auto's te hinderen...

[redwing]

SPee schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 16:42:
[...]
De persoon die naar links ging had meer dan 2 autolengtes de tijd om te wachten met zijn actie. Hij had daarmee sneller verkeer voor kunnen laten gaan. Zeker gezien zijn snelheidsverschil minimaal was en ander verkeer al vlakbij was. Zijn actie was te vroeg. Je zou het kunnen scharen onder verkeer hinderen.

Zijn acte was niet te vroeg aangezien zijn afstand tot de witte auto al +/- 2 secondes is. Als er dus niemand aan was gekomen was hij prima op het goede moment opzij gegaan. Wat hij echter verkeerd deed is dat hij even gas los had moeten laten en wachten met opzij komen omdat er dus wel iemand aan kwam.

[cbr600f4i]

Yohost! schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 15:51:
Ik ben helaas ook genoodzaakt vaak mensen rechts in te halen.

Same here, alleen verschilt dat per voertuig waarmee ik op dat moment op pad ben.

De volgorde van mijn inhaalacties aan de rechterkant: Honda CBR1000RR - vaak, Citroen DS3 - soms/zelden, Citroen C3 - nooit.

Ik blijf me verbazen over de oogkleppen op de linkerbanen. Goed, ik zit officieel fout met mijn actie maar wanneer iemand 10 auto's voor zich heeft op de linkerbaan dan zit je ook niet goed.

[Cyphax]

PZOOO schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 17:04:
[...]


Welja..Ik houd mijn eigen snelheid op de linkerbaan, wie zegt dat ik dat niet doe, het gaat om die irritante rechtsrijders die continue met inhaalmanoeuvres bezig zijn. Je zult er eens achter rijden, dat stomme geknipper van links naar rechts, even irritant als een mistlicht..Duss..omdat mijn snelheid constant is en die van hun niet rijden ze zichzelf klem achter langzaam rijdend verkeer. Ik rijd gewoon gemiddeld sneller, beter en al 15 jaar schadevrij. Ik had in 2014 overigens maar twee boetes voor 6 km te snel, dat zegt voldoende

Als je dat heel consistent doet zoals je het hier beschrijft, dan kan je erop wachten dat je er een bekeuring voor krijgt: het mag namelijk niet. Zijn er nog andere verkeerregels die je lastig vindt en daarom negeert? Steeds maar stoppen voor die verdraaide stoplichten: niks voor jou?

[Verwijderd]

PZOOO schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 17:04:
[...]


Welja..Ik houd mijn eigen snelheid op de linkerbaan, wie zegt dat ik dat niet doe, het gaat om die irritante rechtsrijders die continue met inhaalmanoeuvres bezig zijn. Je zult er eens achter rijden, dat stomme geknipper van links naar rechts, even irritant als een mistlicht..Duss..omdat mijn snelheid constant is en die van hun niet rijden ze zichzelf klem achter langzaam rijdend verkeer.

Ik rij ook een constante de snelheid van 110km/h op de linkerbaan. Dus dat is niet hinderlijk volgens jouw theorie.

De regels in Nederland is zoveel mogelijk rechts rijden. Dus als er ruimte is ga je gewoon naar rechts.

En oh, ik had afgelopen jaar 0 bekeuringen, dus ik weet het nog beter

[YellowCube]

PZOOO schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 17:04:
[...]


Welja..Ik houd mijn eigen snelheid op de linkerbaan, wie zegt dat ik dat niet doe, het gaat om die irritante rechtsrijders die continue met inhaalmanoeuvres bezig zijn. Je zult er eens achter rijden, dat stomme geknipper van links naar rechts, even irritant als een mistlicht..Duss..omdat mijn snelheid constant is en die van hun niet rijden ze zichzelf klem achter langzaam rijdend verkeer. Ik rijd gewoon gemiddeld sneller, beter en al 15 jaar schadevrij. Ik had in 2014 overigens maar twee boetes voor 6 km te snel, dat zegt voldoende

Mijn tante van 70 rijdt als een van die irritante rechtsrijders zoals jij ze beschrijft. Al 40 jaar geheel schadevrij en zonder bekeuringen. Volgens jouw maatstaven dus een ontzettend goede chauffeur.

[redwing]

PZOOO schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 17:04:
[...]
Ik rijd gewoon gemiddeld sneller, beter en al 15 jaar schadevrij.

Net als 80% van de rijders vind dat ze beter rijden. Dit geeft al aan dat het helaas veelal aan zelfkennis op de weg ontbreekt.

Ik had in 2014 overigens maar twee boetes voor 6 km te snel, dat zegt voldoende

Ik had er geen (al meerdere jaren trouwens) dus bij deze rijd ik beter dan jou (ten minste volgens jouw redenatie)

Je plaats op de weg is rechts of je nu constant rijdt of niet. Daarnaast is een knipper ook verplicht ook al vind jij dat een irritant ding. Mij klinkt jouw verhaal als dat je zo'n typische rijder bent met oogkleppen op die vind dat hij zelf alles goed doet en vooral geen rekening houdt met anderen (niet knipperen want dat is irritant, links blijven hangen want dat is makkelijker).

[boskantman]

Het maakt allemaal niet uit wat iedereen vind van links rijden. Wettelijk is het verplicht om op de baan altijd rechts aan te houden indien mogelijk ! Enkel voor inhaalmaneuvres mag je naar links.

Als het dus mogelijk is om rechts in te halen zijn de mensen die links rijden in fout, deze moesten immers al lang rechts rijden op deze moment...(En dan zouden ze ook niet rechts ingehaald kunnen worden).

[Barrycade]

DropjesLover schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 17:12:
[...]

Mijn snelheid is gewoon constant hoor... Helaas door lutsers die dus banen bezet houden moet ik wel de hele tijd heen en weer schuiven...


1,5 week geleden zat ik met mn zusje en dr vriend in de auto, mn zusje reed. Voor het eerst in jaren, dat wel. Ze lette totaal niet op wat er achter haar gebeurde en was er ook niet van gediend wanneer dr vriend en ik haar er op attendeerden wanneer ze echt al een tijdje een baan naar rechts op kon schuiven. Helemaal leip werd ze toen ze links reed, een auto hard achterop kwam rijden (want zij reed nauwelijks 110), ging kleven en uiteindelijk 2 banen verderop haar rechts voorbij ging.
0,0 zelfreflectie, geen aandacht, niet kijken, niet inschatten en niet doorrijden. En er ook niet van (willen) leren. Geen idee waarom. Was wel een eye-opener voor de andere lui die ook zo rijden. Wat doe je er aan... niks. Helaas heb je er maar een paar van nodig om een paar 100 auto's te hinderen...

Tuurlijk het lag alleen maar aan je zusje...Als er 2 van die zelfvertrouwen afschietende augurken in je auto zitten zit je ook niet meer zo lekker in de auto hè?

[begintmeta]

boskantman schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 09:39:
....
Als het dus mogelijk is om rechts in te halen zijn de mensen die links rijden in fout, deze moesten immers al lang rechts rijden op deze moment...

Als mensen fatsoenlijk afstand houden bestaat theoretisch vaak ruimte om rechts in te halen, behalve als de snelheid heel laag is.

[YellowCube]

Barrycade schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 09:43:
[...]


Tuurlijk het lag alleen maar aan je zusje...Als er 2 van die zelfvertrouwen afschietende augurken in je auto zitten zit je ook niet meer zo lekker in de auto hè?

En draai het eens om:
Zeg Dropjeslover. Je mag hier maar 100.
Zit eens niet zo dicht op je voorganger
Je rijdt wel een beetje wild

Er is sowieso niks irritanters dan mensen die "mee gaan rijden"

[ Voor 41% gewijzigd door YellowCube op 08-10-2014 09:50 ]

[boskantman]

begintmeta schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 09:49:
[...]

Als mensen fatsoenlijk afstand houden bestaat theoretisch vaak ruimte om rechts in te halen, behalve als de snelheid heel laag is.

Ergens tussen gaan terwijl deze mensen gewoon afstand houden is natuurlijk ook niet de bedoeling.
Ik heb het meer over de volgende situatie

-----------------------------------
V...................................... V
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
............A90..........A............
- - - - - - - - - - - - - - - -- - - - -
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
---------------------------------------------

A90 is een auto die maar nauwelijks sneller rijd als de vrachtwagens rechts
A zijn gewone auto's die een normale snelheid hebben.
V zijn de vrachtwagens

Een situatie die ik dagelijks mee maak, de auto's op het middelste vak willen niet tussen de vrachtwagens rijden want als ze deze willen voorbijgaan, laat niemand ze nog tussen op het middelste vak.
De linkervak rijdens blijven maar links rijden want naar het midden gaan moeten ze dadelijk weer terug.

Beste situatie is:
-----------------------------------
V..............A90..............V
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A. A. A. A. A. A. A. A. A
- - - - - - - - - - - - - - - -- - - - -
S.....S.....S..... S..... S..... S
---------------------------------------------
En zodra de vrachtwagens voorbij zijn.
-----------------------------------
A..A.. A.. A.. A.. A.. A.. A.. A
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A.....A.....A..... A..... A.....A
- - - - - - - - - - - - - - - -- - - - -
S.....S..........S....................S
---------------------------------------------

S zijn de snelheidsmaniakken... Of voor wie de auto voor hun net iets te traagt rijd voor hun snelheid en ze deze dus kunnen voorbijsteken (langs links).Maar zoals je ziet is het de bedoeling dat rechts de auto's en vrachtwagens staan (met een goede afstand) en hoe meer naar links hoe minder auto's je mag tegenkomen. Rechts moet namelijk eerst optimaal opgevuld zijn zodat links enkel gebruikt word voor voorbijsteken.

[ Voor 20% gewijzigd door boskantman op 08-10-2014 10:03 ]

[Moi_in_actie]

Verwijderd schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 15:07:
Ik had van de week nog zo'n " Oooh shit" moment met iemand die naar links uithaalde.
Was een klein personenautootje op de A4. Die reed achter een vrachtauto. Ik was al bezig in te halen en hem tot (denk ik) een meter of 15 genaderd toen iets in zijn rijstijl me deed besluiten om even wat van het gas af te gaan. En ja hoor, mijn voorgevoel had me niet bedrogen.....knipper naar links uit en naar links sturen. Ik kon niet meer naar links omdat ik op de meest linkse rijstrook reed, dus ik ga op de claxon en rem hangen.
Op het allerlaatste moment stuurde hij weer naar rechts. Ik denk niet dat er veel meer dan een meter of anderhalf tussen onze bumpers heeft gezeten.
Dan moet je toch even slikken.
Ik snap dat gedrag niet. Je ziet het ook als lui op de invoegstrook rijden.....hup knipper naar links aan (als ze dat al doen) en naar links sturen. Degene die achterop komt zoekt het maar uit......

Zo'n gevalletje had ik afgelopen week ook in Duitsland, maar dan een tikkeltje erger. Het waren 3 rijstroken, de persoon in kwestie reed op de middelste baan met ik denk 120 km/h. Ik reed links met ergens tussen de 170 en 200 km/h (ja het was daar toegestaan en het verkeer liet het toe). Ik had ook al zo'n donkerbruin vermoeden dat ie iets ging doen dus liet het gas wat los en jawel hoor; meneer schoot naar links, ik vol in de ankers (nog altijd 15+ meter afstand over uiteindelijk), hij haalt een auto in en schiet daarna direct vol over 3 rijstroken naar rechts, de afslag af De bestuurder schrok er zelf volgens mij ook wel van en ik moest er eerlijk gezegd wel om lachen, aangezien zijn actie echt nutteloos was. Echter, voor hetzelfde geld had ik het niet voelen aankomen en dan moet je echt een noodstop maken. Ach ja, ik wist in ieder geval dat mijn remmen het nog prima deden.

[Cyphax]

YellowCube schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 09:49:
[...]

Er is sowieso niks irritanters dan mensen die "mee gaan rijden"

Als het gaat om kleinigheidjes wel maar zoals Dropjeslover beschrijft klinkt het alsof het ronduit gevaarlijk weggedrag is (vooral omdat andere weggebruikers er flink geïrriteerd van raken en dat kan linke soep worden). Ik zou zeggen tegen m'n zusje: ik rij voortaan zelf wel want jij kan het duidelijk niet. Ik ga niet in de bijrijdersstoel zitten zweten, wachtend op m'n einde.

[DropjesLover]

YellowCube schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 09:49:
[...]


En draai het eens om:
Zeg Dropjeslover. Je mag hier maar 100. Rij ik ook (haar vriend reed verder met ~150km/u, duitse platen )
Zit eens niet zo dicht op je voorganger Moet ie maar aan de kant gaan
Je rijdt wel een beetje wild Ik weet dat ik dat niet doe

Er is sowieso niks irritanters dan mensen die "mee gaan rijden"

Rechts is je plaats op de weg. Ook als ze op een 3 baans weg helemaal links reed en rechts helemaal vrij was ging ze nog maar echt wazig per baan opschuiven... Omdat wij zeiden dat ze echt wel nog een baan op kon schuiven. Eerste hint was dus niet voldoende. Gewoon geen inzicht, niet opletten, niets zien.

Overigens, hier 10 jaar rijbewijs, schadevrij (iig in normale verkeerssituaties), 3 boetes ofzo (waarvan 2 rustig met het verkeer mee rijden waren...).

Cyphax schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 10:53:
[...]

Als het gaat om kleinigheidjes wel maar zoals Dropjeslover beschrijft klinkt het alsof het ronduit gevaarlijk weggedrag is (vooral omdat andere weggebruikers er flink geïrriteerd van raken en dat kan linke soep worden). Ik zou zeggen tegen m'n zusje: ik rij voortaan zelf wel want jij kan het duidelijk niet. Ik ga niet in de bijrijdersstoel zitten zweten, wachtend op m'n einde.

Mja, dan leert ze het ook nooit he... Pas na 10.000km ofzo heb je een beeeeetje verkeersinzicht.
We reden van Utrecht naar Maastricht, 1x gingen we ook er bijna aan. Die redelijk scherpe bocht bij de ring Eindhoven ging ze, op de linker baan, vol met 120km/u in. Was dat het nogal een stug afgeveerde auto was en er ruimte was op links, maar haar vriend en ik kregen toch wel een hardverzakking

[ Voor 32% gewijzigd door DropjesLover op 08-10-2014 12:37 ]

[Gé Brander]

De grootste oorzaak is gewoon het gebrek aan inzicht door veel mensen. En natuurlijk de overschatting van onze eigen rijcapaciteiten. Mensen maken nu eenmaal fouten, jij en ik en iedereen. Het gebrek aan inlevingsvermogen en elkaar het licht in de ogen gunnen maakt dat de openbare weg een plaats is van het recht van de sterkste.

Ik ben afgelopen jaar wat rustiger gaan rijden. Meer bewust opletten op de weg. Het is vrij makkelijk om dat te doen. Scheelt heel veel frustratie en stress.

Afgelopen week nog een voorbeeld meegemaakt van het licht in de ogen niet gunnen. Als er ingevoegd moet worden van twee naar een baan is er een heel simpel iets dat heet ritsen. Dat lijkt toch steeds weer iets heel moeilijks te zijn omdat er het licht in de ogen niet gegund wordt én er niet verder gekeken wordt dan 1 auto voor ons. Ik liet wat ruimte tussen mijn voorligger en mij zodat hij netjes voor de auto kon invoegen en er een auto tussen kon en ik verwachtte gewoon dat de persoon daarachter ook gewoon op die manier zou rijden. Verkeerd gedacht natuurlijk. Gewoon pal op zijn voorligger hangen en mij er niet tussen willen laten. Hier ging ik dan weer de fout in om gewoon door te drukken en mijn plekje op te 'eisen' terwijl ik gewoon zou moeten denken: "Wat ben jij een sneu ventje! Ik pak de plek achter jou wel..." Helaas heb ik me hier misdragen omdat een ander mij er niet tussen wilde laten zoals het het beste zou zijn... Soms komt dat gevoel gewoon naar boven. Bij iedereen. Geen excuses maar gewoon een constatering.

[Hooglander1]

DropjesLover schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 12:35:
Die redelijk scherpe bocht bij de ring Eindhoven ging ze, op de linker baan, vol met 120km/u in. Was dat het nogal een stug afgeveerde auto was en er ruimte was op links, maar haar vriend en ik kregen toch wel een hardverzakking

Die vlak na Best bedoel je? Die is prima met 120 te doen hoor

[DropjesLover]

Hooglander1 schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 12:48:
[...]

Die vlak na Best bedoel je? Die is prima met 120 te doen hoor

Nee, verderop, bij de Hocht volgens mij. Achja, er naast is het ziekenhuis

[Paul]

Gé Brander schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 12:43:
"Wat ben jij een sneu ventje! Ik pak de plek achter jou wel..."

Het leuke daar is vaak dat de auto ervóór (dus waar dat sneue ventje bij op de bumper zit) het vaak heel goed in de gaten heeft, en een gat laat vallen voor jou.

Sneue ventje laat je er niet tussen en het netto resultaat is dat je er alsnog (ergens ) vóór zit

[garriej]

DropjesLover schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 12:53:
[...]

Nee, verderop, bij de Hocht volgens mij. Achja, er naast is het ziekenhuis

Die staat daar niet voor niks natuurlijk

[Verwijderd]

Paul schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 13:07:
[...]
Het leuke daar is vaak dat de auto ervóór (dus waar dat sneue ventje bij op de bumper zit) het vaak heel goed in de gaten heeft, en een gat laat vallen voor jou.

Sneue ventje laat je er niet tussen en het netto resultaat is dat je er alsnog (ergens ) vóór zit

Och je laat je wel eens verleiden....
Al weer een tijdje geleden, ringweg bij Eindhoven. Druk verkeer, niet echt file maar wel dik stroperig. De rijbaanversmalling wordt al lang van te voren aangegeven waar het van 5 naar 4(?) gaat.
Er wordt keurig geritst. Ik zit al een stukje naast het verdrijvingsvlak als ik via de achteruitkijkspiegel een forse auto met daarop een stervormig embleem langs de hele rij zie rijden en die doorzet tot op het verdrijvingsvlak en het nog redt om naast mij te komen rijden hoewel ik al bij het einde van het verdrijvingsvlak rij.
Die meneer kon dus kiezen, of de vangrail of mijn auto of op de rem. Met veel misbaar, opgestoken middelvinger en claxonneren, koos hij voor de rem.
Ik heb niet gezien hoe lang het duurde voor hij verder kon, want achter mij sloot iedereen krap aan en hij kreeg - zo lang ik hem nog kon zien - geen kans er tussen te komen.
Dat lok je dan zelf wel aardig uit denk ik door je zo asociaal te gedragen.

[benchMarc]

Barrycade schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 09:43:
[...]


Tuurlijk het lag alleen maar aan je zusje...Als er 2 van die zelfvertrouwen afschietende augurken in je auto zitten zit je ook niet meer zo lekker in de auto hè?

Hoezo? Als zij als een debiel rijdt en zij zeggen daar iets van, omdat ze zich niet aan de regels houdt (je moet naar rechts wanneer daar ruimte voor is), zijn zij dan verkeerd?
Mijn schoonmoeder is er ook zo een. Kan echt voor geen ene meter anticiperen, rijdt soms op een tweebaansweg in de bocht gewoon in het midden van de twee banen, rijdt door een rood stoplicht middenin de stad omdat ze het allemaal niet zo in de gaten had. Echt waar, elke keer als ik bij haar in de auto zit houd ik mijn hart vast (en mijn muil maar dicht...). Dronk ik een keer één biertje en moest ik 4 uur later naar huis rijden, gelijk commentaar, "je hebt wel gedronken hè". Nou, het lag op het puntje van mijn tong om te roepen dat ik waarschijnlijk met 12 bier nog steeds fatsoenlijker rijd dan zij, maar ik heb het maar niet gezegd
Bij sommigen heeft het totaal geen zin om ze aan te spreken op hun rijstijl omdat ze simpelweg niet kùnnen inzien wat ze fout doen, of het niet kùnnen veranderen wegens gebrek aan weetikveel.

[Napo]

DropjesLover schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 12:53:
[...]

Nee, verderop, bij de Hocht volgens mij. Achja, er naast is het ziekenhuis

Nah, daar zijn ze ook niet scherp. Daar kan je ook met gemak met meer dan 120km/u de bocht nemen .
Er is eigenlijk maar 1 bocht die je niet met 120km/u kan nemen, en dat is dat onding van de N2 naar de tilburgseweg.

Barrycade schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 09:43:
[...]

Tuurlijk het lag alleen maar aan je zusje...Als er 2 van die zelfvertrouwen afschietende augurken in je auto zitten zit je ook niet meer zo lekker in de auto hè?

Lolwut. Men probeert de bestuurder te attenderen op iets dat niet goed gaat en dan ben je een 'zelfvertrouwen afschietende augurk'.
Soms vraag ik mij af hoe sommige mensen een rijbewijs hebben kunnen halen. Accepteerde ze het wel van een instructeur? _{Dat is natuurlijk anders want die is er voor opgeleid en goed in en veel ervaring en blaaaaaaat}

Als ik bij zo iemand in de auto zou zitten zou ik ook zeggen dat ie wel eens naar rechts mag gaan, diegene brengt de passagiers ook in gevaar. Mede door te traag te rijden op de linker strook wordt ze rechts ingehaald. Wat als ze opeens naar rechts gaat terwijl ze daar wordt ingehaald?

[ Voor 52% gewijzigd door Napo op 09-10-2014 14:40 ]