Inhoud verdwenen van verzekerd pakket via postnl

[NeutraleTeun]

Haas_nl schreef op zaterdag 09 augustus 2014 @ 19:06:
Je bent gewoon de lul, duur lesje om te leren dat je op marktplaats nooit geld eerst moet overmaken.

Uhm...tja.
Zou jij een artikel opsturen zonder dat jij eerst het geld binnen hebt?

Sorry hoor, maar hier gaan de spullen ook pas de deur uit nadat ik het geld op mijn rekening heb.
En anders kom je het maar halen.

[PilatuS]

Controleer in ieder geval het gewicht even zoals hierboven aangegeven. Weinig kans dat als iemand er iets uithaalt het op de paar gram klopt daarna. Klopt het gewicht wel moet de verkoper er wel iets mee te maken hebben.

[Anoniem: 101094]

Carfanatic schreef op zaterdag 09 augustus 2014 @ 18:58:
[...]


Grapjas. Je kan het hele verhaal natuurlijk ook omdraaien, zou je als verzender dan alvast het bedrag overmaken?

Als die verzender zo zeker is dat hij het niet zelf heeft gedaan, waarom niet?
Hij krijgt immers de verzekering uitgekeerd, niet de ontvanger!

Het zou in ieder geval laten zien dat hij bonafide is geweest. Nu blijft de verdenking gewoon hangen.

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 101094 op 09-08-2014 21:08 ]

[fotojunk]

VantageR schreef op zaterdag 09 augustus 2014 @ 13:10:
Heel vreemd verhaal. Was de verzendtijd ook normaal? Dus binnen een dag ontvangen?

Ja geen delay..

[fotojunk]

Ik heb de verkoper ook gemaild dat ik een topic ben gestart hier..misschien krijgen we hier ook een reactie van hem..

[Thralas]

*knip*

Modbreak: Als je niets serieus toe te voegen hebt aan de discussie, reageer dan niet.

[ Voor 86% gewijzigd door Orion84 op 09-08-2014 22:28 ]

[RemcoDelft]

Ik ben erg benieuwd wat de post hier van gaat zeggen. Tot nog toe heb ik eigenlijk zelden gehoord dat de post een verzekerd pakketje vergoedt naar waarde. En in dit geval kan de post nooit meer aantonen dat er iets mee gebeurd is: het pakketje is aangenomen en afgeleverd, daarmee stopt hun verantwoordelijkheid.

[Orion84]

Zullen we alle loze speculaties maar gewoon voor ons houden en ons hier beperken tot nuttige tips, advies en serieuze discussie?

Thanks!

@fotojunk: houd er wel even rekening mee dat de discussie / communicatie tussen jullie ongetwijfeld soepeler verloopt zonder directe bemoeienis van een kudde tweakers. Hem op dit topic wijzen in de zin van "kijk, daar staat hoe we dit het beste kunnen aanpakken" of "daar staat dat ik in mijn recht sta" is natuurlijk prima, maar de verdere onderlinge afwikkeling kan je beter via privé kanalen doen

[fotojunk]

PilatuS schreef op zaterdag 09 augustus 2014 @ 20:05:
Controleer in ieder geval het gewicht even zoals hierboven aangegeven. Weinig kans dat als iemand er iets uithaalt het op de paar gram klopt daarna. Klopt het gewicht wel moet de verkoper er wel iets mee te maken hebben.

Gewicht op de sticker van aangetekend is 500gr
Op mijn grammenweger geeft ie 505 gr aan.

[fotojunk]

Orion84 schreef op zaterdag 09 augustus 2014 @ 22:27:
Zullen we alle loze speculaties maar gewoon voor ons houden en ons hier beperken tot nuttige tips, advies en serieuze discussie?

Thanks!

@fotojunk: houd er wel even rekening mee dat de discussie / communicatie tussen jullie ongetwijfeld soepeler verloopt zonder directe bemoeienis van een kudde tweakers. Hem op dit topic wijzen in de zin van "kijk, daar staat hoe we dit het beste kunnen aanpakken" of "daar staat dat ik in mijn recht sta" is natuurlijk prima, maar de verdere onderlinge afwikkeling kan je beter via privé kanalen doen

Ik heb "gewoon" contact met verkoper over de verdwijning.
Ik heb hem op dit topic gewezen en verder wacht ik het contact af wat postnl met mij zal hebben binnen 2 werkdagen, zal dus maandag of dinsdag worden..
Ik zal de voortgang hier zeker posten..

[Haas_nl]

Heb je een vast telefoon nummer of een mobiel telefoon nummer van de verkoper?

[fotojunk]

Haas_nl schreef op zaterdag 09 augustus 2014 @ 22:51:
Heb je een vast telefoon nummer of een mobiel telefoon nummer van de verkoper?

Nee..correspondentie gaat via email..

[Haas_nl]

Heb je al ge googled naar het mail adres? is het een naam of een alias?

[Anoniem: 122462]

Je meet maar 5 gram verschil? Volgens mij heeft de verkoper die dingen in de doos gestopt..

[Thralas]

Thralas schreef op zaterdag 09 augustus 2014 @ 22:24:
Modbreak: Als je niets serieus toe te voegen hebt aan de discussie, reageer dan niet.

Wat ik eigenlijk wilde illustreren, maar enigzins vergat door m'n flauwe grapje, is het contrast met het topic waar ik met m'n opmerking naar refereerde.

Daar werd de koper meteen verketterd, want 'hij zou het wel eens gesloopt kunnen hebben', en hier wordt er al (zij het enigzins voorzichtig) naar de koper gewezen 'die het ook wel eens gedaan zou kunnen hebben'.

Volgens mij heeft het helemaal geen zin om je vermoedens uit te spreken jegens eenieder van de partijen op basis van een eenzijdig verhaal, dus dan kun je er het beste vanuitgaan dat beide partijen te goeder trouw handelen.

En nog een tikkeltje ironischer, waar men in het andere topic meteen riep dat het 'garantie tot de deur' is, wordt de verkoper hier her-en-der geacht meteen het geld over te maken, omdat de verzending toch zeker zijn risico is.. (well, volgens mij was de eerdere conclusie dat dat inderdaad meestal zo is, maar ik wil de algemene neiging tot partij kiezen voor TS even hilighten).

Ja, in beide gevallen zou TS gek zijn als 'ie een topic opent terwijl hij zelf schuldig is, en hier zou dat al helemaal een bizarre poging zijn, maar dan nog kun je je vermoedens m.i. beter voor je houden en enkel concreet advies geven

Verder kun je concreet weinig doen, behalve afwachten en het probleem bij de koper neerleggen (en begripvol blijven zolang je geen concrete aanwijzingen hebt dat hij niet te goeder trouw is). Hij kan het op zijn beurt weer met PostNL uitvechten..

Oh, en om m'n 165-euro-grap toch even in z'n context te zetten: eigenlijk was het deels serieus, ik kan me ook hier goed voorstellen dat de verkoper niet heel erg happig is om meteen alle schade te vergoeden, we zouden zo weer eens tegen dezelfde schuld vs. verantwoordelijkheidskwestie aan kunnen lopen

[ Voor 9% gewijzigd door Thralas op 09-08-2014 23:16 ]

[Deem]

Dat het gewicht matched met in inhoud is wel verdacht. Als de verkoper een oplichter blijkt te zijn, dan gaat ie nu ook nog verzekering claimen.

[PilatuS]

fotojunk schreef op zaterdag 09 augustus 2014 @ 22:28:
[...]

Gewicht op de sticker van aangetekend is 500gr
Op mijn grammenweger geeft ie 505 gr aan.

Dit scheelt dus maar 1%. Prima te verklaren door de afwijking van de weegschaal. Het is natuurlijk mogelijk dat de persoon die het omgewisseld heeft op het gewicht gelet heeft. Als je werkt bij PostNL weet je natuurlijk prima dat er naar het gewicht gekeken word.

Waren die 2 plankjes netjes of lijkt het erop dat er stukken vanaf gebroken zouden kunnen zijn ? Het gaat natuurlijk wat ver om de spullen die je er in doet op maat te maken zodat het gewicht klopt, maar het kan natuurlijk wel.

Als je er simpel tegenaan kijkt is de kans dat de verkoper het gedaan heeft natuurlijk wel groot als het gewicht zo goed klopt met de originele weging bij het postkantoor. Dat iemand de moeite neemt om het gewicht goed te krijgen is onwaarschijnlijk.

[ Voor 4% gewijzigd door PilatuS op 09-08-2014 23:35 ]

[Thralas]

PilatuS schreef op zaterdag 09 augustus 2014 @ 20:05:
Weinig kans dat als iemand er iets uithaalt het op de paar gram klopt daarna. Klopt het gewicht wel moet de verkoper er wel iets mee te maken hebben.

Tja, als het gewicht significant af zou wijken heb je een punt (maar zie dan maar eens te bewijzen dat jij het niet hebt gedaan, PostNL zal dan immers zeggen 'bij ons klopte het gewicht nog, dus wij hebben 't niet gedaan'.

En als het gewicht niet significant afwijkt (dat blijkt het geval, PostNL: 500g, TS: 505g) dan is je verdachtmaking jegens verkoper prima te weerleggen met het feit dat ze bij PostNL ook een weegschaal hebben, en dat een slimme dief natuurlijk de boel probeert te verdoezelen.

EDIT: Eigenlijk is hierover discussieren ook vrij zinloos, TS heeft niets met PostNL te maken. Hij kan de vekoper helpen met bewijs verzamelen voor TNT als hij denkt dat het hem ten goede komt, of het puur juridisch gooien op 't feit dat hij iets heeft gekocht maar niets heeft ontvangen, of dat nu komt doordat PostNL of verkoper zelf het heeft kwijtgemaakt maakt dan weinig uit, lijkt me.

[ Voor 20% gewijzigd door Thralas op 09-08-2014 23:40 ]

[PilatuS]

Thralas schreef op zaterdag 09 augustus 2014 @ 23:31:
[...]

Zie mijn reactie hierboven

EDIT: Eigenlijk is hierover discussieren ook vrij zinloos, TS heeft niets met PostNL te maken. Hij kan de vekoper helpen met bewijs verzamelen voor TNT als hij denkt dat het hem ten goede komt, of het puur juridisch gooien op 't feit dat hij iets heeft gekocht maar niets heeft ontvangen, of dat nu komt doordat PostNL of verkoper zelf het heeft kwijtgemaakt maakt dan weinig uit, lijkt me.

Klopt, maar dat het gewicht klopt is op zijn minst interessant te noemen

[ Voor 128% gewijzigd door PilatuS op 09-08-2014 23:42 ]

[alfatrion]

Hier geldt, net zoals in het andere topic, dat de verzending voor risico van de verkoper is. Echter, de bewijslastverdeling pakt anders uit. Hier stelt de koper een overeenkomst te hebben met de verkoper op grond waarvan hij recht heeft op een bepaald product. Daarop zal de verkoper moeten stellen dat de koper dit product heeft ontvangen. En partijen dragen de bewijslast voor de eigen stellingen, dus heeft de verkoper een probleem.

Thralas schreef op zaterdag 09 augustus 2014 @ 23:31:
EDIT: Eigenlijk is hierover discussieren ook vrij zinloos, TS heeft niets met PostNL te maken. Hij kan de vekoper helpen met bewijs verzamelen voor TNT als hij denkt dat het hem ten goede komt, of het puur juridisch gooien op 't feit dat hij iets heeft gekocht maar niets heeft ontvangen, of dat nu komt doordat PostNL of verkoper zelf het heeft kwijtgemaakt maakt dan weinig uit, lijkt me.

Toch zou ik het niet direct op het juridische gooien. Maar me eerst richten op waarheidsvinding.

[Snowdog]

Het lijkt me vrij waarschijnlijk dat iemand die bij PostNL werkt wel even het gewicht controleert, anders valt hij zelf natuurlijk ook zo door de mand, zeker als hij het vaker zou doen. Denk dat het uiteindelijk vrijwel onmogelijk is om met zekerheid vast te stellen wat er precies met het pakketje gebeurd is (als er wat gebeurd is)...

Vind het na het lezen van dit verhaal eigenlijk wel raar dat pakketjes niet gewoon voor het verzenden worden gesealed/verzegeld zodat gewoon onomstotelijk kan worden vastgesteld dat het niet geopend is door postmedewerkers. Kost voor PostNL vrijwel niks en zou een hoop gezeik voorkomen, je leest dit verhalen immers wel vaker.

[NeutraleTeun]

Post eens de foto's van het pakketje en de inhoud?

[rc5proxy]

*knip* leuk dat je dit wilde posten, maar hier heeft het niets te zoeken

[ Voor 83% gewijzigd door gambieter op 10-08-2014 12:11 ]

[fotojunk]

Door de emoties van beide kanten is er wat communicatie verwarring onstaan..
Verkoper heeft dit topic ook gelezen en kwam nog met een opmerking dat de plankjes door hem geplaatst zijn voor versteviging van de zijkant..
Alles wat erin zit heeft hij erin gedaan alleen het vaasje is dus verwisseld met de telefoon box.
Sorry dus voor de foute info..

[ Voor 4% gewijzigd door fotojunk op 10-08-2014 08:49 ]

[NeutraleTeun]

rc5proxy schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 08:21:
knip

Jij vindt het leuk om naar één of andere uithoek te rijden. Ik niet. Dus praat aub niet voor anderen.
Één van de redenen voor online aankopen is juist het gemak van niet je huis uit te hoeven.

En voor de wat langere afstanden ben ik toch wat meer kwijt dan die 6.50.

[ Voor 25% gewijzigd door gambieter op 10-08-2014 12:12 ]

[technorabilia]

fotojunk schreef op zaterdag 09 augustus 2014 @ 22:28:
[...]

Gewicht op de sticker van aangetekend is 500gr
Op mijn grammenweger geeft ie 505 gr aan.

Is het gewicht van de "vervangende spullen" in ieder geval vergelijkbaar met de telefoon + toebehoren?

Edit: zal wel want waarom stop je er anders een vaasje in...of all things...

[ Voor 11% gewijzigd door technorabilia op 10-08-2014 09:10 ]

[NeutraleTeun]

Inderdaad. Totaal gewicht - gewicht plankjes = gewicht vaas?

En weegt vaas evenveel als telefoon?
Even specs opzoeken of oproep plaatsen aan andere gebruikers.

[technorabilia]

...en heeft de verkoper nog iets achtergehouden zoals een originele factuur. Dat zou natuurlijk wel in zijn voordeel werken.

[RemcoDelft]

Snowdog schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 06:11:
Vind het na het lezen van dit verhaal eigenlijk wel raar dat pakketjes niet gewoon voor het verzenden worden gesealed/verzegeld zodat gewoon onomstotelijk kan worden vastgesteld dat het niet geopend is door postmedewerkers. Kost voor PostNL vrijwel niks en zou een hoop gezeik voorkomen, je leest dit verhalen immers wel vaker.

Dat verzegelen mag je zelf doen voor verzending. Ik heb jaren geleden een pakketje verstuurd, zeg maar met plakband in elkaar geplakt van oude dozen, en kreeg bij de balie van het zakelijke pakketpunt (bestaat nu niet meer) te horen dat verzekeren daarvan geen zin had, omdat nooit aantoonbaar zou zijn dat het pakketje niet geopend was. Advies was om het in te pakken in bruin papier o.i.d.

rc5proxy schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 08:21:
knip

200 km is een realistische afstand binnen Nederland, retour maakt 400. Een auto kost meer dan brandstof, ga uit van 30 cent per km. Zit je op 120 euro voor je pakketje, en dan is nieuw in de winkel halen al snel voordeliger. Dus nee, verzenden is een logische optie en gaat heel vaak goed.

[ Voor 7% gewijzigd door gambieter op 10-08-2014 12:12 ]

[paQ]

_{*nvr mnd}

[ Voor 91% gewijzigd door paQ op 10-08-2014 09:48 ]

[Bioman]

Ik dacht eerst ook altijd dat het risico van verzending altijd bij de verkoper lag. Bij verkoop tussen particulieren is dat volgens het juridisch loket anders. Dit omdat je het als koper ook op had kunnen halen.

[technorabilia]

Bioman schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 09:52:
Ik dacht eerst ook altijd dat het risico van verzending altijd bij de verkoper lag. Bij verkoop tussen particulieren is dat volgens het juridisch loket anders. Dit omdat je het als koper ook op had kunnen halen.

Bedankt, goed om te weten. Nooit zo bij stilgestaan.

[Deem]

Weegt een telefoon + oplader + verpakking een halve kilo ?

Wat weegt de verpakking zonder inhoud alleen?

[sypie]

Bioman schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 09:52:
Ik dacht eerst ook altijd dat het risico van verzending altijd bij de verkoper lag. Bij verkoop tussen particulieren is dat volgens het juridisch loket anders. Dit omdat je het als koper ook op had kunnen halen.

Dat is mooi dat dit risico bij de koper ligt, maar de opdrachtgever naar PostNL is de verkoper.

Dit betekent dus eigenlijk dat je een heel kromme situatie krijgt. Koper krijgt iets niet geleverd, wat dus zijn probleem is, en verkoper moet daarom een onderzoek starten bij PostNL. De verkoper heeft toch niks meer met het probleem te maken behalve dat zijn spullen weg zijn?

[Orion84]

Bioman schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 09:52:
Ik dacht eerst ook altijd dat het risico van verzending altijd bij de verkoper lag. Bij verkoop tussen particulieren is dat volgens het juridisch loket anders. Dit omdat je het als koper ook op had kunnen halen.

Waar ze daar nogal enorm makkelijk aan voorbij gaan is dat het (voor zover ik althans altijd begrepen heb) vooral afhangt van wat de verkoper aanbiedt. Als die zelf verzending aanbiedt, dan is het wat gek dat je als koper ineens risico's op je neemt door die optie te kiezen.

Als de verkoper het aanbiedt als "graag ophalen" en je vraagt als koper om het toch maar op te sturen, ja, dan is het een ander verhaal.

In het geval van TS bood de verkoper aan om het te versturen en heeft TS enkel gevraagd om het verzekerd te verzenden. Lijkt me stug dat het risico dan bij de koper ligt, maar goed, ik ben geen jurist.

Ah, Arnoud vat het denk ik redelijk goed samen:
http://blog.iusmentis.com...bij-particuliere-verkoop/

• Bij een verkoop van bedrijf aan consument is het bedrijf altijd aansprakelijk voor het kwijtraken.
• Bij een verkoop tussen consumenten onderling waarbij in de advertentie is vermeld dat de verkoper het product zal verzenden of bezorgen, is de verkoper aansprakelijk voor het kwijtraken.
• Echter als de verkoper expliciet “op eigen risico van de koper” in de advertentie zet, dan verschuift daarmee het risico naar de koper want je mag als consumentkoper en -verkoper contractueel dat risico bij de consumentkoper leggen.
• Als de advertentie expliciet vermeldt dat de koper het moet komen ophalen, en de koper vraagt achteraf of het toch opgestuurd kan worden, dan is dat op eigen risico van de koper.
• Als de advertentie niets vermeldt over versturen of ophalen, dan is het juridisch een grijs gebied. Als aspirant-koper kun je dan maar beter zelf even navragen hoe de verkoper zich de aflevering had voorgesteld. En wel graag vóórdat je de koop sluit.
• Als er niets vermeld is en geen navraag is gedaan, dan wordt het moeilijk als het product verloren blijkt te zijn gegaan. Ik zou dan beginnen met nagaan waarom de verkoper het product zomaar heeft verzonden (dat was immers niet expliciet gemeld). En ik hoop dat er dan eens wordt geprocedeerd zodat we weten waar we aan toe zijn.

[ Voor 41% gewijzigd door Orion84 op 10-08-2014 11:26 ]

[Gamebuster]

Controleer of het gewicht overeenkomt met het gewicht dat PostNL aangeeft via de track n trace pagina. Als het gewicht significant afwijkt is er gerommeld na vdrzending

[Dacuuu]

Tweaker en maatje van me kreeg een telefoon van een mede tweaker, ook iemand die ik elke week spreek. Telefoon was uit het pakketje gesnatched. Gewicht was het gewicht van het 1e meet moment - het gewicht van de telefoon. Was standaard verzending dus hij kon fluiten naar de telefoon/centen.

Stel iemand van de TNT jat de telefoon (wat erg veel gebeurt) dan neem ik niet aan dat de stelert iets terug in de vepakking doet met bijna exact het zelfde gewicht.

[Anoniem: 217290]

als je bij tntpost werkt doe je dat juist wel, anders weten ze dat de bezorger rommelt met het pakket.

[General_Snuss]

vraag eens of een va de buren een vaas mist

[PilatuS]

Anoniem: 217290 schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 15:01:
als je bij tntpost werkt doe je dat juist wel, anders weten ze dat de bezorger rommelt met het pakket.

Dan is het alleen wel erg knap dat je er 1 ding uit haalt en 1 ding instopt waarna het totale gewicht tot op 1% precies klopt.

[Plato112]

PilatuS schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 15:15:
[...]


Dan is het alleen wel erg knap dat je er 1 ding uit haalt en 1 ding instopt waarna het totale gewicht tot op 1% precies klopt.

Die 1% is niet interessant, de rest blijft gelijk en je hoeft dus alleen naar het gewicht van het te vervangen product te kijken. Dan wordt het percentage ineens een stuk hoger.
Daarnaast kun je beter zeggen dat het op ongeveer 10 gram nauwkeurig moet zijn, aangezien PostNL het gewicht afrondt op hele tientallen. Maar luchtvochtigheid en bijv. regen kunnen het pakket ook zwaarder of lichter maken, dus je hebt toch wel wat marge.

Het zal niet heel makkelijk zijn om het gewicht gelijk te krijgen, maar als je er op voorbereid bent is het ook niet onmogelijk, dus eigenlijk blijft het bij speculeren en of dat veel zin heeft...

[Kenzi]

Dacuuu schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 12:29:
Stel iemand van de TNT jat de telefoon (wat erg veel gebeurt)

Leuk dat iedereen dat altijd zegt maar zijn er ook cijfers om dat statement te ondersteunen of is het gewoon onderbuikgevoel.

[rc5proxy]

*knip* als je moderatie wilt bespreken, dan mag je contact opnemen.

[ Voor 89% gewijzigd door gambieter op 10-08-2014 17:08 ]

[Dacuuu]

Kenzi schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 16:00:
[...]


Leuk dat iedereen dat altijd zegt maar zijn er ook cijfers om dat statement te ondersteunen of is het gewoon onderbuikgevoel.

Eigen ervaring / ervaring van kennisen / nieuws item op tv. TNT was boos omdat het overkoepelend orgaan van juwelieren geen zaken meer wilde doen met TNT omdat er zoveel pakketjes verdwenen /leeg waren. Do the math.

[Deem]

Ja, maar hoe wist medewerker postnl dan wat er in de verpakking zat?

[O88088]

Bewijzen wat er precies gebeurd is zal nooit lukken. Het gaat er nu om hoe de zaak afgehandeld wordt. Verzending is het risico van de verkoper dus zorg ervoor dat je zo snel mogelijk je geld terug hebt. Verzekerde verzending is alleen geldig voor kwijtgeraakte of beschadigde pakketjes dus dit wordt niet gedekt.

[fotojunk]

Deem schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 17:05:
Ja, maar hoe wist medewerker postnl dan wat er in de verpakking zat?

Wat erin zit weten ze niet maar aan de aangetekende barcode label zien ze dat er iets van waarde in moet zitten, want euro 8,60 staat erop vermeld..
Pakket zonder verzekering kost 6.95

[fotojunk]

Ronald8 schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 17:35:
Bewijzen wat er precies gebeurd is zal nooit lukken. Het gaat er nu om hoe de zaak afgehandeld wordt. Verzending is het risico van de verkoper dus zorg ervoor dat je zo snel mogelijk je geld terug hebt. Verzekerde verzending is alleen geldig voor kwijtgeraakte of beschadigde pakketjes dus dit wordt niet gedekt.

De website zegt dit:
Bij aangetekende verzending is de inhoud van uw pakket tot maximaal 500 euro verzekerd tegen verlies of beschadiging. Dat geeft rust en een veilig gevoel. Zo heeft u meer zekerheid bij het versturen van een pakket binnen Nederland.

Staat toch echt dat als de inhoud verloren gaat je voor vergoeding in aanmerking komt..of lees ik dit nu verkeerd ?

[Anoniem: 217290]

uhm ja, maar ze zullen zich echt wel ingedekt hebben tegen dit soort zaken anders stuur ik jou een baksteen en claimen samen een hagelnieuwe iphone 5... dat zou makkelijk zijn voor oplichters.

dus dit kan wel eens een heel lastige zaak worden als postnl zijn poot stijf houdt.

[mcsluis]

fotojunk schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 17:35:
[...]

Wat erin zit weten ze niet maar aan de aangetekende barcode label zien ze dat er iets van waarde in moet zitten, want euro 8,60 staat erop vermeld..
Pakket zonder verzekering kost 6.95

Dat er 8,60 voor verzending wordt betaald betekent niet dat er iets van waarde inzit. Je betaalt meer omdat je de ontvanger om een handtekening vraagt (aangetekend). Bijkomend voordeel is dat het pakket verzekerd is.

Ik kies altijd voor aangetekende verzending. Ook al gaat het om een product van weinig waarde.

[Cave_Boy]

fotojunk schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 17:47:
[...]

De website zegt dit:
Bij aangetekende verzending is de inhoud van uw pakket tot maximaal 500 euro verzekerd tegen verlies of beschadiging. Dat geeft rust en een veilig gevoel. Zo heeft u meer zekerheid bij het versturen van een pakket binnen Nederland.

Staat toch echt dat als de inhoud verloren gaat je voor vergoeding in aanmerking komt..of lees ik dit nu verkeerd ?

Je leest het goed maar voordat PostNL uit wil keren wil het wel zeker weten dat die telefoon daarin zat en hoe kun jij dit nu bewijzen?

[fotojunk]

Cave_Boy schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 17:58:
[...]


Je leest het goed maar voordat PostNL uit wil keren wil het wel zeker weten dat die telefoon daarin zat en hoe kun jij dit nu bewijzen?

Dat lukt je nooit..kunnen ze beter die passage schrappen..
Ik ga er ook vanuit dat ik (wij) niks vergoed krijg(en).

[ Voor 8% gewijzigd door fotojunk op 10-08-2014 18:01 ]

[HuHu]

fotojunk schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 17:47:
[...]

De website zegt dit:
Bij aangetekende verzending is de inhoud van uw pakket tot maximaal 500 euro verzekerd tegen verlies of beschadiging. Dat geeft rust en een veilig gevoel. Zo heeft u meer zekerheid bij het versturen van een pakket binnen Nederland.

Staat toch echt dat als de inhoud verloren gaat je voor vergoeding in aanmerking komt..of lees ik dit nu verkeerd ?

Ietsje lager staat:

Dit gebeurt op basis van de inkoopwaarde van de factuur (excl. btw).

Dus de verkoper moet een factuur kunnen overleggen van datgene dat in het pakket zat en dat wordt dan misschien vergoed. Want je moet natuurlijk ook nog bewijzen dat je dat daadwerkelijk hebt opgestuurd en niet sowieso al dat plankje + vaasje had verstuurd en nu de verzekering probeert te tillen.

Ga er maar vanuit dat je geen geld krijgt van PostNL.

fotojunk schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 17:59:
[...]

Dat lukt je nooit..kunnen ze beter die passage schrappen..

Dat kan inderdaad niet en dat is ook precies wat die schurken bij PostNL weten. Verzekerd verzenden is een schijnveiligheid en een mooie bron van 100% inkomsten voor de PostNL.

[ Voor 14% gewijzigd door HuHu op 10-08-2014 18:02 ]

[xminator]

Ik denk niet dat een medewerker van postnl genoeg tijd en ruimte heeft om te "knutselen". Uit zoveel pakketjes een pakket kiezen waar een telefoon in zit, vervolgens telefoon er uithalen, iets terug erin doen, wegen enz. zodat gewicht en dergelijke klopt.

[O88088]

fotojunk schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 17:47:
[...]

De website zegt dit:
Bij aangetekende verzending is de inhoud van uw pakket tot maximaal 500 euro verzekerd tegen verlies of beschadiging. Dat geeft rust en een veilig gevoel. Zo heeft u meer zekerheid bij het versturen van een pakket binnen Nederland.

Staat toch echt dat als de inhoud verloren gaat je voor vergoeding in aanmerking komt..of lees ik dit nu verkeerd ?

Het gaat niet om de inhoud, het gaat om het hele pakketje. Het pakje is gewoon aangekomen, je hebt er ook voor getekend dus PostNL heeft daar ook bewijs voor. Ook het gewicht klopt, 500 gram bij aankomst, 505 bij jou. De post zal gewoon zeggen dat ze gedaan hebben wat er van ze verwacht werd, en zoals mrveenie zegt kan je niet bewijzen wat er in het pakje zat. Dan kun je een plank opsturen en claimen dat het een dure telefoon was en vervolgens de verzekering oplichten.

[ Voor 8% gewijzigd door O88088 op 10-08-2014 18:16 ]

[fotojunk]

Ik weet niet of het wat uitmaakt maar pakketje is NIET persoonlijk door mij aangenomen.
Het is naar mijn werk verstuurd en daar door collega getekend en aangenomen..

[ Voor 7% gewijzigd door fotojunk op 10-08-2014 18:18 ]

[alfatrion]

Heb je het pakketje geopend in bijzijn van de collega? Zo ja, laat hem dan een getuigenverklaring tekenen.

[HuHu]

fotojunk schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 18:18:
Ik weet niet of het wat uitmaakt maar pakketje is NIET persoonlijk door mij aangenomen.
Het is naar mijn werk verstuurd en daar door collega getekend en aangenomen..

Kijk... jij hebt sowieso weinig met PostNL te maken. Je hebt een afspraak met verkoper dat hij een bepaalt product levert en dat is er niet. Het is nu aan de verkoper om alles uit te zoeken. Geef hem daarvoor 30 dagen de tijd en zeg dat je daarna je geld terug wilt.

[fotojunk]

alfatrion schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 18:20:
Heb je het pakketje geopend in bijzijn van de collega? Zo ja, laat hem dan een getuigenverklaring tekenen.

Nee helaas niet..heb hem pas thuis geopend.

[slabetje]

Bekend verhaal, heb het van een vriend ook eens gehoord.
Hij heeft ooit een pakket met enige waarde verstuurd, (en inhoud was ook vervangen) dat was dus onderweg gebeurd..

1. Wat zat er in het pakket. (factuur of bankoverschrijving met de waarde)
2. Hoe ziet het pakket er uit. (Degelijk verpakt, niet te opvallend)
3. Hoe is het verstuurd > minimaal aangetekend, willen ze überhaupt iets vergoeden.

Wat heeft hij er van geleerd:
Bij pakketten met enige waarde een inpak / verzend filmpje maken, zodat je altijd bewijs hebt.

Het beste is om een video te maken, van het inpakken tot het verzendklaar maken en versturen.
zodat je een bewijs hebt van wat er in het pakket heeft gezeten. en dan de buitenkant met adres en verzend etiket.

Zo heb je altijd een goed bewijs van wat jij in het pakket hebt gedaan, en het hebt verzonden.
Dan is het aan PostNL om het tegendeel te bewijzen (kunnen ze waarschijnlijk niet)

Sterkte verder,
ik hoop dat PostNL nog iets voor je kan betekenen.

[technorabilia]

Een filmpje kun je toch ook manipuleren...

[slabetje]

kraades schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 18:38:
Een filmpje kun je toch ook manipuleren...

Ja maar je hebt zo wel meer bewijs.

[Anoniem: 32279]

kraades schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 18:38:
Een filmpje kun je toch ook manipuleren...

precies, ophalen is het beste bij alles boven de 5 euro. Ik ben notebene een keer opgelicht voor een oude broodbak van 5 euro. Dat is bij mij de grens, ik gebruik verzenden niet meer, ik vertrouw het nooit.

[lapzwans]

*knip*

[ Voor 96% gewijzigd door Perkouw op 10-08-2014 19:33 ]

[Brad Pitt]

slabetje schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 18:46:
Ja maar je hebt zo wel meer bewijs.

Je hebt nul bewijs.

Maak video van inpakken. Zet video stop. Open pakket. Vervang telefoon voor aardappel. Sluit pakket. Stuur pakket op.

[michael3]

fotojunk schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 18:18:
Ik weet niet of het wat uitmaakt maar pakketje is NIET persoonlijk door mij aangenomen.
Het is naar mijn werk verstuurd en daar door collega getekend en aangenomen..

Is het misschien mogelijk dat die Collega die Mobiel er uit heeft gejat?
Collega's kan je ook niet vertrouwen ook al ben je bevriend met ze, het is altijd oppassen.
Al helemaal als je ook nog is hebt verteld wat er binnen komt.

[Deem]

Oh? Dus jij hebt het niet in ontvangst genomen? Hoeveel tijd zat er tussen het aannemen van de collega en het afgeven aan jou?

[Dacuuu]

Deem schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 19:37:
Oh? Dus jij hebt het niet in ontvangst genomen? Hoeveel tijd zat er tussen het aannemen van de collega en het afgeven aan jou?

Collega heeft de telefoon gesnatched! Collega snort weegschaal uit de kast, weegt de telefoon en plaatst er een vaasje voor terug. de TS mist nu een vaasje op het kantoor.

[gambieter]

Modbreak:

Kan men on-topic blijven? Al die leuke ideetjes over "whodunnit" horen hier niet thuis.

[Deem]

Dacuuu schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 19:39:
[...]


Collega heeft de telefoon gesnatched! Collega snort weegschaal uit de kast, weegt de telefoon en plaatst er een vaasje voor terug. de TS mist nu een vaasje op het kantoor.

Dat scenario is dus niet uitgesloten. Misschien heeft het paketje wel een dag ergens op kantoor gelegen is er een onbewaakt moment geweest. Bij de receptie bevind zich vaak een weegschaaltje voor het wegen van enveloppen. Mogelijk zijn er collega's op de hoogte geweest over de inhoud van het pakje.

[GrasshopperNL]

Beste fotojunk,
Wat heb je zelf al ondernomen in de richting van PostNL?

[fotojunk]

Collega heeft het pakketje niet geopend want hij was weer gesloten met krammen die we niet op de zaak hebben..en nee hij wist niet dat er een telefoon in zat..

[fotojunk]

leendertveenbri schreef op zondag 10 augustus 2014 @ 19:47:
Beste fotojunk,
Wat heb je zelf al ondernomen in de richting van PostNL?

Zie startpost.

[smiba]

Misschien al vermeld, maar pakketjes worden altijd gewogen voor verzending en is te vinden bij je track and trace code. Weeg het zelf eens en kijk of hij met meer dan 5% verschilt, zo niet heeft de verkoper je waarschijnlijk opgelicht.

[NeutraleTeun]

smiba schreef op maandag 11 augustus 2014 @ 18:14:
Misschien al vermeld, maar pakketjes worden altijd gewogen voor verzending en is te vinden bij je track and trace code. Weeg het zelf eens en kijk of hij met meer dan 5% verschilt, zo niet heeft de verkoper je waarschijnlijk opgelicht.

Is volgens mij al 50x voorbij gekomen.
Zou aan troep in topics schelen (hoe goed bedoelt ook) als men eens gewoon de voorgaande reacties leest.

[MaD_co]

Kun je het vaasje eens wegen?
Het toestel zou rond de 130 gram moeten wegen.
Ik weet niet of je hebt afgesproken met of zonder doos/accesoires?
Maar als de vaas maar 100 gram weegt of 300gram. Weet je eigenlijk ook al voldoende...
Met doos en accesoires zal hij op de 200/230 gram zitten schat ik

[fotojunk]

MaD_co schreef op maandag 11 augustus 2014 @ 20:02:
Kun je het vaasje eens wegen?
Het toestel zou rond de 130 gram moeten wegen.
Ik weet niet of je hebt afgesproken met of zonder doos/accesoires?
Maar als de vaas maar 100 gram weegt of 300gram. Weet je eigenlijk ook al voldoende...
Met doos en accesoires zal hij op de 200/230 gram zitten schat ik

Ik zou met doos/box en toebehoren krijgen..dus zoals die nieuw verkocht word..
Heb ff op MP gevraagd aan een verkoper wat het gewicht is van een nieuwe in de box.
Vaasje weegt 205gr

Volgens samsung weegt de telefoon 130gr daar komt boekje, accessoires en box overheen.
Ik zie trouwens ook geen afzenderadres op de doos..
Heb verkoper ook gevraagd om ook zsm contact op te nemen met postnl met vermelden case nr die ik heb gekregen..

[ Voor 26% gewijzigd door fotojunk op 12-08-2014 00:05 ]

[supayoshi]

lol lol dit gaat al dagen weer door zo, en dit is niet de eerste keer dat ik dit topic voorbij zie komen,
Wat moet ik hier mee ?
PostNL pakketje kwijt geraakt - Distributie Kolham
PostNL fraudeert met handtekening voor bezorging?


*knip* laat het modereren svp over aan de moderators

[ Voor 98% gewijzigd door gambieter op 11-08-2014 23:33 ]

[Anoniem: 197141]

Pakket was 5 gram te zwaar, Post NL gaat zeggen dat klopt met tolerantie van vocht en afwijkingen in weegschalen. Voor hun is verhaal klaar dan, pakket afgeleverd.

[fotojunk]

Nieuwe telefoon incl Box en toebehoren weegt 375gr.
Vaasje 205gr
Pakketje bij afgifte 500gr
Pakketje bij aankomst 505gr
Als de telefoon onderweg is vervangen door vaasje dan had het pakketje bij afgifte toch 670gr moeten zijn ?
Of reken ik nu fout ?

[ Voor 6% gewijzigd door fotojunk op 13-08-2014 17:22 ]

[DCG909]

Als de verkoper beweert dat hij de planken erin heeft gedaan dan heb je al een deel van het antwoord
Dan is de vaas erin gedaan voor het werd afgegeven bij de receptie van de post.

[technorabilia]

fotojunk schreef op woensdag 13 augustus 2014 @ 17:21:
Of reken ik nu fout ?

Nee, het is dan inderdaad al gewisseld voordat er aan het loket is gewogen.
Dit dit riekt wel sterk naar oplichting.
Ik zou dit nog eens heel duidelijk maken aan de verkoper en je geld terug eisen.

[fotojunk]

Heb zojuist geld terug geeist omdat hij nog niet heeft gereageerd naar postnl.
Dus zeer passieve opstelling..
Ga online aangifte doen nu..

[ Voor 1% gewijzigd door fotojunk op 14-08-2014 04:21 . Reden: type foutje ]

[Kitano]

Hoe is dit verder afgelopen?

[fotojunk]

Kitano schreef op maandag 18 augustus 2014 @ 11:07:
Hoe is dit verder afgelopen?

Verkoper blijft de hakken in het zand zetten..ben er nu van overtuigd dat de telefoon er niet in heeft gezeten..
Heb net contact met mijn rechtsbijstand gehad wordt binnen 2 dagen teruggebeld..(moest online aanmelden).

[ Voor 0% gewijzigd door fotojunk op 18-08-2014 11:19 . Reden: Typefout ]

[paQ]

Ik vraag me af of de rechtsbijstand iets voor je gaat doen (onrechtmatige daad)

[Deem]

Inderdaad. Tevens is de vraag of de gegevens die je van de verzender hebt, wel correct zijn.

[rickboy333]

Ik zou sowieso ook contact opnemen met Marktplaats zodat ze het account kunnen bannen/bevriezen. Dit is gewoon de oud vertrouwde scam, als je z'n adres gegevens hebt zou ik ook ff opzoeken op Google maps of het adres sowieso bestaat, als het bestaat dan kan je daarmee naar de politie.

Tevens denk ik wel dat het adres bestaat omdat je de telefoon ook kon ophalen. Dus als hij eerst zijn adres had gegeven en dat jullie daarna overeengekomen waren met het feit dat je wou verzenden of niet, dan heb je z'n adres.

(voor de gene die denken, 4 mannen en beuken, daarvoor krijg je zelf een strafblad)

Vergeet tevens niet dat het MP account gehackt kan zijn. Dat deze man een account had gehackt wat 5 jaar is en daar sowieso kwade bedoelingen mee had.

[Anoniem: 454358]

rickboy333 schreef op maandag 18 augustus 2014 @ 22:58:...
Tevens denk ik wel dat het adres bestaat omdat je de telefoon ook kon ophalen. ...

Dat zeggen die gasten waarschijnlijk altijd, om juist vertrouwen te wekken. En als je hem echt wilt ophalen gaan ze net op vakantie en hebben ze het heel druk

[fotojunk]

Bericht van Marktplaats:

Geachte mevrouw/meneer xxxxxx,

Via het Meldpunt Internetoplichting van de Politie hebben wij uw melding omtrent Samsung S4 in goede orde ontvangen, waarvoor hartelijk dank.

Wij nemen maatregelen wanneer wij van verschillende gebruikers meldingen over dezelfde gebruiker hebben ontvangen. Deze hebben wij tot op heden nog niet ontvangen ten aanzien van de gebruiker waarop uw melding betrekking heeft. Mochten wij deze in de toekomst wel ontvangen, dan kunnen wij alsnog besluiten om het account te blokkeren en de advertenties van de site te verwijderen. Bovendien stuurt de Politie automatisch een waarschuwingsbericht naar degene over wie u melding doet.

De gegevens die Marktplaats van de politie ontvangt worden opgeslagen in onze Transactiegeschillen Database, zodat Marktplaats op efficiënte wijze inzicht kan krijgen of meerdere meldingen van verschillende gebruikers ten aanzien van dezelfde gebruiker zijn gedaan.

Een belangrijke rol van Marktplaats ligt in het geven van tips en voorlichting. Voor de toekomst geven wij u nog de volgende tips mee:

1. Handel transacties bij voorkeur in persoon af: u weet precies wat u koopt en van wie.
2. Als iets te mooi lijkt om waar te zijn, dan is dat meestal ook zo. Vertrouw op uw gevoel.
3. Google de gebruiker, check de gegevens en bekijk meerdere advertenties.
4. Controleer vooraf of de gegevens van de verkoper bekend zijn bij de Politie:
https://www.mijnpolitie.nl/b/miocheck2.html
5. Wees alert bij verkopers uit het buitenland (zoals Nigeria) en gebruik geen anonieme betaalmethoden als cheques, Western Union of MoneyGram.
6. Betaal het product via PayPal en uw aankopen zijn in veel gevallen onbeperkt beschermd. Via de volgende link kunt u een PayPal rekening openen en u ontvangt dan direct 5 euro op uw PayPal-rekening: https://www.money2.nl/actie/marktplaats_veilig_handelen
7. Op onze Veilig en Succesvol pagina kunt u alle tips over kopen en verkopen via Marktplaats vinden, http://www.marktplaats.nl/i/help/veilig-en-succesvol/

Mocht het probleem toch nog worden opgelost, dan horen wij dat natuurlijk ook graag.

Ik hoop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,

Lucia

Afdeling gebruikersbescherming
www.marktplaats.nl

Tips van Marktplaats.nl over veilig handelen vindt u terug op onderstaande link:
http://statisch.marktplaats.com/help/veilighandelen.html

[Yosecret]

fotojunk schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 17:09:
Bericht van Marktplaats:

[...]

Precies dezelfde mail gekregen van MP toen ik was opgelicht (game-boy spel, klein bedrag). Hier doen ze helaas verder dus niks mee als je zelf geen verdere actie onderneemt.

[fotojunk]

Diep triest..
Dus als je per gebruikersnaam 1x iemand tilt is er geen haan die er naar kraait en ga je gewoon vrijuit..

[NeutraleTeun]

Zelfde met PayPal hoor.
Ook een keer opgelicht via een forum met betaling via PP.
Ook aangegeven: Ok, maken een dossier aan, blabla, doen nu nog niks.

En dan adverteren met 'kopersbescherming'

[ Voor 13% gewijzigd door NeutraleTeun op 20-08-2014 16:05 ]

[technorabilia]

Je gaf aan dat de persoon 6.5 jaar actief is op Marktplaats. Heeft de persoon nu nog iets te koop?
Kan men bij MP niet zien of dit een gekaapte of een normale account is m.b.t. de verkoophistorie?
Het adres heb je? Wat voor buurt is het?

[ Voor 9% gewijzigd door technorabilia op 20-08-2014 16:06 ]

[Anoniem: 33272]

fotojunk schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 15:53:
Diep triest..
Dus als je per gebruikersnaam 1x iemand tilt is er geen haan die er naar kraait en ga je gewoon vrijuit..

Zou net zo triest zijn als het andersom zou zijn. Heb het topic zo doorgelezen en kan uit alles wat hier staat toch geen bewijs halen dat één partij fout zit. Voor mij is het op dit moment net zo aannemelijk dat jij schuldig bent als dat de verzender schuldig is of dat postNL schuldig is. Beetje raar als marktplaats/politie/justitie actie onderneemt terwijl er geen bewijs is. Sterker nog, als ik de verzender was en iemand doet onterecht aangifte tegen me en plaatst dat ook nog eens op een forum dan zou ik daar al helemaal niet blij van worden.

[Raven]

NeutraleTeun schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 15:56:
Zelfde met PayPal hoor.
Ook een keer opgelicht via een forum met betaling via PP.
Ook aangegeven: Ok, maken een dossier aan, blabla, doen nu nog niks.

En dan adverteren met 'kopersbescherming'

Dat geld alleen voor Ebay-aankopen.... Ook al eens gemerkt

[fotojunk]

Anoniem: 33272 schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 16:14:
[...]


Zou net zo triest zijn als het andersom zou zijn. Heb het topic zo doorgelezen en kan uit alles wat hier staat toch geen bewijs halen dat één partij fout zit. Voor mij is het op dit moment net zo aannemelijk dat jij schuldig bent als dat de verzender schuldig is of dat postNL schuldig is. Beetje raar als marktplaats/politie/justitie actie onderneemt terwijl er geen bewijs is. Sterker nog, als ik de verzender was en iemand doet onterecht aangifte tegen me en plaatst dat ook nog eens op een forum dan zou ik daar al helemaal niet blij van worden.

Ik ben hem pas gaan verdenken doordat ie de hakken in het zand zet bij verstrekken gegevens aan Postnl.
Iedere keer als ik wat vroeg kreeg ik antwoorden in de trend van "nou als je zo wilt werk ik helemaal niet meer mee.."
En gewicht is tijdens de reis gelijk gebleven dus ook vreemd als er iets uit is gehaald (verwisseld).

[ Voor 0% gewijzigd door fotojunk op 20-08-2014 19:11 . Reden: typefout ]

[NeutraleTeun]

Anoniem: 33272 schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 16:14:
[...]

Sterker nog, als ik de verzender was en iemand doet onterecht aangifte tegen me en plaatst dat ook nog eens op een forum dan zou ik daar al helemaal niet blij van worden.

Inderdaad.
Maar de verzender doet blijkbaar geen aangifte (vziw?).
Dus kunnen we er vanuit gaan dat dat met een reden is, aangezien vals aangifte strafbaar is.
(oplichting ook, maar ik denk vals aangifte nog een stapje erger)

[freedzed6]

al eerder gemeld maar bij POSTNL / Bruna etc wegen ze het pakketje al af bij de afgifte balie. (let er maar eens op).

Hoeveel was het ( staat op de website (https://mijnpakket.postnl.nl/) bij het S3 / KG nummer ) en hoeveel was het pakketje toen je het ontving? (zelf dus wegen)

Als hier groot verschil in zit dan is zeer waarschijnlijk PostNL (tenzij iemand bij postnl met een weegschaal gaat zitten wisselen ) anders eerder de verstuurder

[ Voor 32% gewijzigd door freedzed6 op 20-08-2014 21:16 ]

[fotojunk]

freedzed6 schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 21:14:
al eerder gemeld maar bij POSTNL / Bruna etc wegen ze het pakketje al af bij de afgifte balie. (let er maar eens op).

Hoeveel was het ( staat op de website (https://mijnpakket.postnl.nl/) bij het S3 / KG nummer ) en hoeveel was het pakketje toen je het ontving? (zelf dus wegen)

Als hier groot verschil in zit dan is zeer waarschijnlijk PostNL (tenzij iemand bij postnl met een weegschaal gaat zitten wisselen ) anders eerder de verstuurder

Is al een keer voorbij gekomen..