E-boiler tussen DWTW en CV-ketel

[BenEco]

@Dylantje2 @Daannn1987 @Rol-Co Of zoals hier een buffervat 150L met ZB spiraal en 3kW element (1fase).
Regelaar ZB stuurt elektrisch element aan (tot 3 periodes per dag op verschillende temperaturen instelbaar) en op zonnige dagen zoals vandaag doet de zon z'n ding en heb je 150 liter op 85 graden ter beschikking..
Groter vat en verliezen vallen best mee, bijna 2 jaar en verbruik net 900 kWh.

[ Voor 13% gewijzigd door BenEco op 25-02-2018 21:32 ]

[Daannn1987]

BenEco schreef op zondag 25 februari 2018 @ 21:27:
@Dylantje2 @Daannn1987 @Rol-Co Of zoals hier een buffervat 150L met ZB spiraal en 3kW element (1fase).
Regelaar ZB stuurt elektrisch element aan (tot 3 periodes per dag op verschillende temperaturen instelbaar) en op zonnige dagen zoals vandaag doet de zon z'n ding en heb je 150 liter op 85 graden ter beschikking..

Ik heb hier al een 80l Zonneboiler welke ook op ±70 stond vandaag.. Hier zit alleen geen el-element in en is ook niet mogelijk.
Spulletje is 16 jaar oud onderhand.. Maar een nieuw boilervat a 150 liter met 2 spiralen en element zou ook nog wel ene optie zijn.

[Rol-Co]

@Daannn1987
Ik heb het ook geprobeerd door lager in temperatuur maar dan vult hij ook meer/sneller koud bij waardoor hij eerder aan slaat en harder afkoelt, en dan ben je de winst weer kwijt.

@Dylantje2
Overdag warmen en in de avond gebruiken kan altijd, maar voor mij is het zaak dat ik altijd warm water heb. Daarom heb ik 2 boilers met 4 elementen. 2 boilers in serie en de 1e staat warmer dan de 2e.
Nummer 1 is naar 400W en nummer 2 doet 1950W.
Zolang 1-2 personen douchen gebruik ik 1 boiler, de eerste vult de 2e en de 2e gaat niet aan, de eerste krijgt koud water maar omdat hij op 85 graden staat gaat er maar heel weinig uit, na 7 minuten gaat pas het 400W element aan. Na het douchen blijft hij dus op 400W warmen en mocht er nog iemand willen douchen kan dat omdat boiler 2 nog vol zit met warm van 1.
Volg je het nog?

[BenEco]

Daannn1987 schreef op zondag 25 februari 2018 @ 21:32:
[...]

Ik heb hier al een 80l Zonneboiler welke ook op ±70 stond vandaag.. Hier zit alleen geen el-element in en is ook niet mogelijk.
Spulletje is 16 jaar oud onderhand.. Maar een nieuw boilervat a 150 liter met 2 spiralen en element zou ook nog wel ene optie zijn.

Misschien een idee om de oude ZB regelaar bij deze https://www.bosma-energie...-green-line-1100-subsidie of deze https://zonneboilermagazi...epomp-met-tapwater-boiler te gebruiken.
1100 euro subsidie, beetje installatiekosten erbij en voor +/- 500 euro klaar

[Daannn1987]

BenEco schreef op zondag 25 februari 2018 @ 21:41:
[...]


Misschien een idee om de oude ZB regelaar bij deze https://www.bosma-energie...-green-line-1100-subsidie of deze https://zonneboilermagazi...epomp-met-tapwater-boiler te gebruiken.
1100 euro subsidie, beetje installatiekosten erbij en voor +/- 500 euro klaar

Dat zijn leuke opties.. maar nog een buitenunit (heb een ELGA) is beetje lastig te realiseren.
En met WTW-d zul je bij de 2e optie de warmte uit de spouw / buiten moeten halen

maar die 2e kon ik nog niet!

[BenEco]

Daannn1987 schreef op zondag 25 februari 2018 @ 21:55:
[...]

Dat zijn leuke opties.. maar nog een buitenunit (heb een ELGA) is beetje lastig te realiseren.
En met WTW-d zul je bij de 2e optie de warmte uit de spouw / buiten moeten halen

maar die 2e kon ik nog niet!

Die 2e werkt beneden de 15 graden ook niet echt lees ik net dus niet echt een optie.

[Speedy-Andre]

BenEco schreef op zondag 25 februari 2018 @ 22:38:
[...]

Die 2e werkt beneden de 15 graden ook niet echt lees ik net dus niet echt een optie.

Heel wonderlijk die subsidie, als je boiler zonneboiler heet zit er al subsidie op, geen heatpipes of whatever wordt geleverd bij die set met een matige warmtepomp

[Dylantje2]

mmm
Die eldom en die pcwu leken me al vaker wat.
Maar dat pendelen van die wp is niet goed [ aan / uit met terugleveren of niet ]
Daarnaast een C terwijl er e boilers zijn met B?
Zijn ze dan echt wel zuinig?

Zou het kunnen kopen voor de vaten, maar dan heb ik misschien liever een:
https://elektrischeboiler...CV-Boiler-150-liter-Lemet

https://www.boilergarant....50-liter-1-wisselaar-tesy

zodat daar in de winter als mijn wp draait warmwater door kan zodat hij met mijn cv wp het water voorverwarmd..

Dus in de zomer aan uit op het e spiraal
En in de winter op de wp totdat Ta > T boiler en de rest op het E spiraal


Edit:
Ik heb ook een thermosyphon zb liggen van 150 liter liggen [ early 90's ]
Deze komt voor de E boiler dus als voorverwarming...
Of in de zomer heet water heb ik genoeg dan..

[Nox]

Rol-Co schreef op zondag 25 februari 2018 @ 20:10:
[...]

Allemaal al gedaan

Boiler voor de cv met een graadje of 70-75 en door de cv naar een mengventiel die met koud naar 50 graden mengt.
Bij de douche een thermostaat kraan die er 38-46 van kan maken.
Werkt perfect, je merkt niet eens dat de boiler koud word en de cv start omdat het mengventiel dat dempt en daarna de thermostaatkraan nog.

Enige probleem was de start, dan gaat de cv aan en ben je 13 liter gas kwijt, dit heb ik opgevangen door een relais te sturen met het lampje van de boiler, de contacten van het relais zaten op een blokkeer ingang van de ketel. (Remeha tzerra)

Dus start, ketel geblokkeerd, als de boiler gaat warmen (na 7 min) mag de ketel starten maar doet hij niet omdat er warm water door loopt, word dat kouder gaat hij bijspringen.

1,5 jaar gewerkt hier.

@Dylantje2

Veel te groot joh, wij kunnen het af met 30 liter, dus 50 is al zat.

Ik heb die tweak gezien al eerder in het topic, ketels hebben vaak idd een aansluiting waarmee je kan blokkeren. Echter wil ik de boiler schakelen op basis van pv-aanbod en zal deze dus, bijvoorbeeld 's avonds als ik ga douchen, geen stroom krijgen maar pas de dag erop als de zon schijnt. Als ik dat doe door gewoon de stekker 'eruit' te trekken gaat dat niet werken...

Dus hoe ik de ketel vertel om 'te starten' is even de vraag. Dat kan dus met gewoon een relaitje, alleen is het eigenlijk als de aanvoer kouder wordt dan 55 graden bijvoorrbeeld. Maar dan start hij in het begin dus ook Eigenlijk moet het op boilertemperatuur maar dan moet je meten in de boiler

[Dylantje2]

Nox schreef op maandag 26 februari 2018 @ 11:19:
[...]
Dus hoe ik de ketel vertel om 'te starten' is even de vraag. Dat kan dus met gewoon een relaitje, alleen is het eigenlijk als de aanvoer kouder wordt dan 55 graden bijvoorrbeeld. Maar dan start hij in het begin dus ook Eigenlijk moet het op boilertemperatuur maar dan moet je meten in de boiler

Misschien een magneetklepje icm Domoticz aante sturen via een binaire sensor [ zwave ]
Meten Ta en Tr als Tr >=Ta dan klep dichtoid..

[!null]

Even over zo'n mengventiel. In hoeverre is het nou echt nodig als je toch een thermostaatkraan in de badkamer hebt?
Ik heb het zelf met een zonneboiler, dus die kan flink heet worden (kan hem op 80 graden maximaliseren). Ik heb verder kunststof leidingen (nieuwbouw). Enige wat ik kan bedenken is dat het er te warm uit komt bij de kranen, eigenlijk alleen de badkamer kraan.

[Rol-Co]

Nox schreef op maandag 26 februari 2018 @ 11:19:
[...]



Ik heb die tweak gezien al eerder in het topic, ketels hebben vaak idd een aansluiting waarmee je kan blokkeren. Echter wil ik de boiler schakelen op basis van pv-aanbod en zal deze dus, bijvoorbeeld 's avonds als ik ga douchen, geen stroom krijgen maar pas de dag erop als de zon schijnt. Als ik dat doe door gewoon de stekker 'eruit' te trekken gaat dat niet werken...

Dus hoe ik de ketel vertel om 'te starten' is even de vraag. Dat kan dus met gewoon een relaitje, alleen is het eigenlijk als de aanvoer kouder wordt dan 55 graden bijvoorrbeeld. Maar dan start hij in het begin dus ook Eigenlijk moet het op boilertemperatuur maar dan moet je meten in de boiler

Kaku op de blokkeer ingang? Kan je kiezen of je met of zonder cv wilt. Of andere ab schakelaar.
Timer tussen de waterdruk schakelaar van de ketel zodat je uitgestelde start krijgt van 1 min.
Dan heeft hij warm en gaat niet aan.

[ Voor 7% gewijzigd door Rol-Co op 26-02-2018 11:42 ]

[Speedy-Andre]

!null schreef op maandag 26 februari 2018 @ 11:38:
Even over zo'n mengventiel. In hoeverre is het nou echt nodig als je toch een thermostaatkraan in de badkamer hebt?

Zo'n kraan vindt 80 graden of meer soms niet fijn, bij Grohe zie ik vaak max 70 graden staan.
Daarnaast is een foutje zo gemaakt en stap je in een bad van 80 graden

[Nox]

Speedy-Andre schreef op maandag 26 februari 2018 @ 11:59:
[...]

Zo'n kraan vindt 80 graden of meer soms niet fijn, bij Grohe zie ik vaak max 70 graden staan.
Daarnaast is een foutje zo gemaakt en stap je in een bad van 80 graden

Of, wat vaker gebeurd, dat het thermostaatje verkalkt is en vast staat. Maar ook om te voorkomen dat iemand heet water pakt voor afwassen en dan bijna kokend water over zijn haar handen krijgt.

Rol-Co schreef op maandag 26 februari 2018 @ 11:40:
[...]

Kaku op de blokkeer ingang? Kan je kiezen of je met of zonder cv wilt. Of andere ab schakelaar.
Timer tussen de waterdruk schakelaar van de ketel zodat je uitgestelde start krijgt van 1 min.
Dan heeft hij warm en gaat niet aan.

Uitgestelde start dacht ik ook aan, alleen als in de winter er amper PV is, is het handiger om op gas te stoken en de boiler uit te laten, enkel eens in de 14 dagen anti-legionella (verder stroomt het water wel door de boiler, dus helemaal stil staat het niet).

Als de boiler helemaal niet gebruikt wordt is ie dus koud en moet je een minuut (of 15s of...) wachten

[ Voor 42% gewijzigd door Nox op 26-02-2018 16:20 ]

[Nox]

-

[ Voor 99% gewijzigd door Nox op 26-02-2018 16:19 ]

[Rol-Co]

Nox schreef op maandag 26 februari 2018 @ 13:20:
[...]

Of, wat vaker gebeurd, dat het thermostaatje verkalkt is en vast staat. Maar ook om te voorkomen dat iemand heet water pakt voor afwassen en dan bijna kokend water over zijn haar handen krijgt.


[...]

Uitgestelde start dacht ik ook aan, alleen als in de winter er amper PV is, is het handiger om op gas te stoken en de boiler uit te laten, enkel eens in de 14 dagen anti-legionella (verder stroomt het water wel door de boiler, dus helemaal stil staat het niet).

Als de boiler helemaal niet gebruikt wordt is ie dus koud en moet je een minuut (of 15s of...) wachten

Waarom zou je de boiler niet gebruiken dan? Het is een perfecte gebruiker, als je het element maar laag houd met optie voor snel.
Daarom heb ik dus de daalderop duo's hangen, 2 elementen per boiler en dan in stappen te sturen, 450, 900, 1500, 1950, 2400, 3000, 3450, 3900W
Altijd de mogelijkheid om de zon te vangen.

[Rol-Co]

!null schreef op maandag 26 februari 2018 @ 11:38:
Even over zo'n mengventiel. In hoeverre is het nou echt nodig als je toch een thermostaatkraan in de badkamer hebt?
Ik heb het zelf met een zonneboiler, dus die kan flink heet worden (kan hem op 80 graden maximaliseren). Ik heb verder kunststof leidingen (nieuwbouw). Enige wat ik kan bedenken is dat het er te warm uit komt bij de kranen, eigenlijk alleen de badkamer kraan.

Ja wel beter, zoals al geschreven wil je geen 80 graden door de leiding naar de douche en wastafel word dan ook gevaarlijk.
Leidingen zijn hier geeisoleerd naar de badkamer dus heel veel kouder komt het niet aan.

[Nox]

Rol-Co schreef op maandag 26 februari 2018 @ 18:17:
[...]

Waarom zou je de boiler niet gebruiken dan? Het is een perfecte gebruiker, als je het element maar laag houd met optie voor snel.
Daarom heb ik dus de daalderop duo's hangen, 2 elementen per boiler en dan in stappen te sturen, 450, 900, 1500, 1950, 2400, 3000, 3450, 3900W
Altijd de mogelijkheid om de zon te vangen.

Meerpersoons huishouden, in de winter kan het dagen aaneen minder dan een kwh ofzo zijn, en dan is het simpelweg veel goeiekoper om op gas te verwarmen. Beetje gekeken hier, maaar heel december en januari en een fors deel van feb/nov is het niet echt interessant. Alleen maar duurder. Ook als de boiler leeg is na een douchebeurt savonds en de volgende dag moet er iemand douchen..

[Rol-Co]

Nox schreef op maandag 26 februari 2018 @ 20:10:
[...]

Meerpersoons huishouden, in de winter kan het dagen aaneen minder dan een kwh ofzo zijn, en dan is het simpelweg veel goeiekoper om op gas te verwarmen. Beetje gekeken hier, maaar heel december en januari en een fors deel van feb/nov is het niet echt interessant. Alleen maar duurder. Ook als de boiler leeg is na een douchebeurt savonds en de volgende dag moet er iemand douchen..

Die situatie is hier geen probleem, kan allemaal en kost ons ongeveer 100 kWh per maand, we zijn met zijn 5e.
Geen gas aansluiting meer, dat is ook een 117,- en de stroom van de ketel niet meer, zal best iets duurder zijn maar kan gas niet alleen houden voor koken of sww, dat word per m3 gewoon te duur.
Stroom komt voor 90-95% van eigen dak en streef naar 100 met goedkope panelen.

[drielp]

Rol-Co schreef op maandag 26 februari 2018 @ 21:20:
[...]

Die situatie is hier geen probleem, kan allemaal en kost ons ongeveer 100 kWh per maand, we zijn met zijn 5e.
Geen gas aansluiting meer, dat is ook een 117,- en de stroom van de ketel niet meer, zal best iets duurder zijn maar kan gas niet alleen houden voor koken of sww, dat word per m3 gewoon te duur.
Stroom komt voor 90-95% van eigen dak en streef naar 100 met goedkope panelen.

Dat gas inmiddels echt duur wordt per m3 kan je wel zeggen, als ik het goed uitreken zitten we nu op zo'n 5,50 euro per m3.
Vorig jaar 31 m3 verbruikt, waarvan 13 m3 was om het huis op een schappelijke temperatuur te houden toen we een lang weekend weg waren met de kerst. In 3 dagen ruim 40% van het jaarverbruik er door heen gejaagd. De rest was kookgas, maar daar zijn we nu ook vanaf. Dus dit jaar een nog hogere m3 prijs .
De verwarming gaat nog steeds op hout, zelfs op deze koude dagen gaat dat eigenlijk prima. En met 1,5 ha bos achter de hand ziet het er voorlopig niet naar uit dat we zonder hout komen te zitten. Met de laatste storm zijn zo'n 100 bomen omgewaaid, daar kunnen we de komen jaren al mee vooruit. Ik moet misschien eens gaat kijken naar een houtvergasser....

De 100 kWh verbruik elektriciteit klopt hier ook aardig, alleen wij zijn met ons tweetjes. Deze maand gaat het weer de goede kant op.

Lopend jaar

2017/2018	kWh	per dag
Maart	116	3,74
April	119	3,97
Mei	66	2,13
Juni	97	3,23
Juli	95	3,06
Augustus	91	2,94
September	115	3,85
Oktober	118	3,79
November	127	4,23
December	140	4,52
Januari	152	4,90
Februari	108	3,86
Totaal	1344	3,68

[ Voor 10% gewijzigd door drielp op 28-02-2018 23:06 ]

[Rol-Co]

Verbruik 30L 85 graden boiler voor sww en grohe red duo in de keuken.


Febr17
E-boiler = 91,4 kWh Grohe RD = 39,12 kWh


Maart17
E-boiler = 90,8 kWh Grohe RD = 55,3 kWh
April17
E-boiler = 89,5 kWh Grohe RD = 41,22 kWh
Mei17
E-boiler = 87,6 kWh Grohe RD = 43,6 kWh
Juni17
E-boiler = 105,5 kWh Grohe RD = 29,7 kWh
Juli17
E-boiler = 90,0 kWh Grohe RD = 35,5 kWh
Aug17
E-boiler = 96,6 kWh Grohe RD = 33,4 kWh
Sept17
E-boiler = 94,4 kWh Grohe RD = 35,4 kWh
Okt17
E-boiler = 85,1 kWh Grohe RD = 36,3 kWh
Nov17
E-boiler = 98,0 kWh Grohe RD = 39,2 kWh
Dec17
E-boiler = 81,6 kWh Grohe RD = 40.0 kWh
Jan18
E-boiler = 96,6 kWh Grohe RD = 40,8 kWh
Feb18
E-boiler = 80,8 kWh Grohe RD = 34,2 kWh


Cumulatief E-boiler 1100kWh/jaar Grohe RD = 429kWh/jaar

Beide altijd aan, geen nacht uitschakeling o.i.d. De red duo word niet meer ingezet voor het koken te versnellen ivm inductie koken.
Gas is er definitief af

[!null]

@Rol-Co Ben benieuwd hoeveel dat dan scheelt. Wij hebben nu ook inductie, gaat super snel inderdaad. Maar toch, in de Quooker is het al op temperatuur, dus nog altijd sneller.

[Speedy-Andre]

Hier een soort eindafrekening wat de boilers betreft

Grohe RD t/m 23 feb 11,5kWh

Itho 80 liter t/m 17 feb 11,4kWh

Atlantic wpboiler sinds 19 feb 10,67kWh.
Hierin zitten enkele testruns, tussendoor deels legen om te kunnen sleutelen en normaal gebruik
Het gebruik is anders dan met de 2 boilers, die gingen alleen aan als ik ze nodig had en dan weer uit.
De Atlantic heeft vooralsnog dagelijks vaste stooktijden en dat kost rond 1,1kWh per dag.
Ik verbruik iets meer water omdat er nu een lange leiding naar de keuken weer in gebruik is en ik tap meer water omdat het er nu eenmaal is
Ook is het stilstandsverlies wat groter.
Het nu gemeten stroomverbruik beschouw ik als 'worst case' met al een week lang (nacht)vorst.
Als straks de cop omhoog vliegt naar 4 en het leidingwater warmer wordt ziet het er beter uit

[Rol-Co]

Speedy-Andre schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 12:02:
Hier een soort eindafrekening wat de boilers betreft

Grohe RD t/m 23 feb 11,5kWh

Itho 80 liter t/m 17 feb 11,4kWh

Atlantic wpboiler sinds 19 feb 10,67kWh.
Hierin zitten enkele testruns, tussendoor deels legen om te kunnen sleutelen en normaal gebruik
Het gebruik is anders dan met de 2 boilers, die gingen alleen aan als ik ze nodig had en dan weer uit.
De Atlantic heeft vooralsnog dagelijks vaste stooktijden en dat kost rond 1,1kWh per dag.
Ik verbruik iets meer water omdat er nu een lange leiding naar de keuken weer in gebruik is en ik tap meer water omdat het er nu eenmaal is
Ook is het stilstandsverlies wat groter.
Het nu gemeten stroomverbruik beschouw ik als 'worst case' met al een week lang (nacht)vorst.
Als straks de cop omhoog vliegt naar 4 en het leidingwater warmer wordt ziet het er beter uit

Kortom
Zoals ik al eens melde kom je duurder uit, kan ook niet anders als je zo weinig verbruikt met gewone boilers.

[Speedy-Andre]

Laat ik zeggen dat meer comfort iets mag kosten, voorheen kreeg ik de boiler leeg met een douche en nu kan het desnoods 2x zo lang of ik vul het bad zonder er over na te denken dat de boiler warmer moet
Een onbekende factor is de temperatuur in het hok, als de Sma 4000W produceert zet hij aardig wat om in warmte dat in het hok blijft, daardoor koelt de wpboiler minder af.
Ook kan het zijn dat ik het stookschema aanpas als de omstandigheden gunstig zijn

[Rol-Co]

@Speedy-Andre

&0 liter leeg met een douchebeurt? Wtf, dat is 175 liter water of had je hem op de laagste temperatuur?
Dat doet iedereen fout he, zetten ze hem laag maar dan komt er veel meer koud in en koelt hij harder af.

[Speedy-Andre]

Rol-Co schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 12:26:
@Speedy-Andre

80 liter leeg met een douchebeurt? Wtf, dat is 175 liter water of had je hem op de laagste temperatuur?
Dat doet iedereen fout he, zetten ze hem laag maar dan komt er veel meer koud in en koelt hij harder af.

Hij stond op 65 graden, in deze periode kostte dat 5kWh en dat heb ik nu meer dan gehalveerd
Nou ja, leeg/koud is hij niet na een kwartiertje maar met het restant kon ik maar weinig doen.
Na 20 minuten á 9l/min is het wel gebeurd.
Geen fout , want warmer zetten betekent nog langer wachten tot hij warm is en meer kWh erin.
Het wonderlijke van deze wpboiler is dat hij 200 liter in dezelfde tijd opwarmt met minder stroom

[Rol-Co]

Speedy-Andre schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 12:40:
[...]

Hij stond op 65 graden, in deze periode kostte dat 5kWh en dat heb ik nu meer dan gehalveerd
Nou ja, leeg/koud is hij niet na een kwartiertje maar met het restant kon ik maar weinig doen.
Na 20 minuten á 9l/min is het wel gebeurd.
Geen fout , want warmer zetten betekent nog langer wachten tot hij warm is en meer kWh erin.
Het wonderlijke van deze wpboiler is dat hij 200 liter in dezelfde tijd opwarmt met minder stroom

Daarom moet je 85 graden doen met mengventiel, ik kan het met 5 personen af op de 30 liter, maar doe nu 30 extra voor noodgevallen.
200 liter koelt ook meer af, je hebt nu geluid en het gaat zeker meer kosten dan 11,4 kWh per maand, want dat was natuurlijk peanuts en kan je geen wpb voor kopen kwa tvt.

[!null]

Ik twijfel hier ook over. Ik heb zelf een zonneboiler staan van 300 liter (met een heel zootje collectoren) en die ook nog verwarmt kan worden door de warmtepomp (alleen bovenste helft)
Opzich wel heel efficient allemaal, maar het zou er wel veel simpeler van worden met een klein boilertje, want ik heb ook al een douche wtw.
Maarja, het bad vullen he, dat blijft toch een dingetje. Ook al gebeurt het niet vaak.

[Speedy-Andre]

Niet alles gaat over tvt, ik heb wat geluid ja en daarom gebruik ik de timer zodat het mij niet hindert.
Het huidige stroomverbruik is het maximale wat ik kan verwachten, dit gaat snel omlaag.
Straks komt de cv ondersteuning er bij, maar niet met dit weer natuurlijk
Daar naast ben ik nu de grote vermogens van 2100 en 2500W gedurende langere tijd kwijt

[Rol-Co]

!null schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 13:30:
Ik twijfel hier ook over. Ik heb zelf een zonneboiler staan van 300 liter (met een heel zootje collectoren) en die ook nog verwarmt kan worden door de warmtepomp (alleen bovenste helft)
Opzich wel heel efficient allemaal, maar het zou er wel veel simpeler van worden met een klein boilertje, want ik heb ook al een douche wtw.
Maarja, het bad vullen he, dat blijft toch een dingetje. Ook al gebeurt het niet vaak.

In de zomer red je het wel met de zb alleen toch? Dus alleen de winter is een probleem, maar iets warmte krijg je wel toch?
Dan vul je de e-boiler toch met de wp/zb combi, in de winter als naverwarmer die je overdag op warmt met eigen stroom, in de zomer zet je hem uit.
Altijd warm water.

[!null]

@Rol-Co Ja, het is dat hij er nu even uit ligt door alle wijzigingen, maar zelfs met dit soort weer, koud en zonnig, had hij het al leuk gedaan. Ik heb namelijk flink over gedimensioneerd met de heatpipes. Dus het niet alleen zomer, maar meer drie kwart van het jaar. Zon schijnt niet altijd, maar als je alleen het tapwater gebruikt dan kun je met 300 liter wel meerdere grijze dagen uitzingen.
Echter zou ik met de huidige setup er niet nog een e-boilertje bij gaan zetten. Dan zou ik toch opteren voor een doorstroomverwarmer (heb toch al 3 fase).

Wat ik meer bedoel is dat het zo gaandeweg is gegroeid (eerst douche wtw, toen zonneboiler, nu met warmtepomp en PV). Als ik alles overnieuw zou doen zou ik het toch wel anders doen. Ik denk toch een CV vat met een doorstroom spiraal erin, zodat ik niet zoveel tapwater hoef op te slaan. Of eventueel een klein boilertje met doorstroomverwarmer erbij (dat is toch al oneindig douchen dankzij de douche wtw).
Maarja, dan zou ik de hele zonneboiler installatie weer moeten ontmantelen, en bij het vervallen van salderen een huisaccu moeten kopen
Of over een totaal andere boeg gooien zoals de Upcycle douche.

[Rol-Co]

!null schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 14:43:
@Rol-Co Ja, het is dat hij er nu even uit ligt door alle wijzigingen, maar zelfs met dit soort weer, koud en zonnig, had hij het al leuk gedaan. Ik heb namelijk flink over gedimensioneerd met de heatpipes. Dus het niet alleen zomer, maar meer drie kwart van het jaar. Zon schijnt niet altijd, maar als je alleen het tapwater gebruikt dan kun je met 300 liter wel meerdere grijze dagen uitzingen.
Echter zou ik met de huidige setup er niet nog een e-boilertje bij gaan zetten. Dan zou ik toch opteren voor een doorstroomverwarmer (heb toch al 3 fase).

Wat ik meer bedoel is dat het zo gaandeweg is gegroeid (eerst douche wtw, toen zonneboiler, nu met warmtepomp en PV). Als ik alles overnieuw zou doen zou ik het toch wel anders doen. Ik denk toch een CV vat met een doorstroom spiraal erin, zodat ik niet zoveel tapwater hoef op te slaan. Of eventueel een klein boilertje met doorstroomverwarmer erbij (dat is toch al oneindig douchen dankzij de douche wtw).
Maarja, dan zou ik de hele zonneboiler installatie weer moeten ontmantelen, en bij het vervallen van salderen een huisaccu moeten kopen
Of over een totaal andere boeg gooien zoals de Upcycle douche.

Ah zo, ja doorstromer en dwtw gaan we van de zomer maken om te kijken of dat wat is, ik laat de boilers hangen maar zet ze gewoon uit tijdens de test, de 15kW doorstromer zetten we eerst eens op 11kW, icm met een douche wtw moet dat toch terug moduleren.
Is het niks gaan we terug naar de boiler(s).
Upcicle douche is te duur, en te duur in onderhoud.

[!null]

@Rol-Co Maar met een boiler ertussen (die uit staat) heb je geen 100% vergelijkbare setup.
Als die douche wtw op temperatuur is, dan heb je samen met de doorstroomverwarmer zo'n 25KW waar je zeer riant van kan douchen. Maar met de boiler ertussen zal daar dan vertraging in zitten denk ik.

[Rol-Co]

!null schreef op donderdag 1 maart 2018 @ 15:31:
@Rol-Co Maar met een boiler ertussen (die uit staat) heb je geen 100% vergelijkbare setup.
Als die douche wtw op temperatuur is, dan heb je samen met de doorstroomverwarmer zo'n 25KW waar je zeer riant van kan douchen. Maar met de boiler ertussen zal daar dan vertraging in zitten denk ik.

Dat ligt er aan hoe je hem aansluit toch? De boilers zitten 3e verdieping en daat gaat water heen en weer terug, beide komen vanaf de badkamer zeg maar.
Dus doorstroomverwarmer komt na de boilers, koud water van de douche komt van beneden vandaan en eerst door de dwtw naar de douche en boilers.
Dan zou het moeten werken toch? Bijkomend voordeel is dat het water in de boilers vast kamertemp kan worden en eventueel zon af kan fakkelen door ze aan te sturen.
Of mis ik wat.

[Dylantje2]

mm misschien iemand toch ervaring met een Warmtepomp boiler incl warmtespiraal?

[Speedy-Andre]

Dylantje2 schreef op maandag 5 maart 2018 @ 23:19:
mm misschien iemand toch ervaring met een Warmtepomp boiler incl warmtespiraal?

Daar heb ik een topic over, zoekt (Atlantic Explorer) en gij zult vinden
Binnenkort gaat bij mij de cv op de wpboiler, pompje sturen met domotica en that's all (zonder cvketel).

[Dylantje2]

Speedy-Andre schreef op maandag 5 maart 2018 @ 23:53:
[...]

Daar heb ik een topic over, zoekt (Atlantic Explorer) en gij zult vinden
Binnenkort gaat bij mij de cv op de wpboiler, pompje sturen met domotica en that's all (zonder cvketel).

Gevonde
Waarvoor dank./.

Maar hij bevalt?
En kun je hem ook regelen via domotica?

[Speedy-Andre]

Hij is met een (basic) app bestuurbaar als je een gateway erbij koopt.
Voor mij is de timer voldoende maar je kan hem via contacten (pv ingang) sturen).

[drielp]

Op een of andere manier is het in maart best doucheweer geweest. Het verbruik is ongeveer gelijk met 2016, maar flink hoger dan de andere jaren. Gelukkig komen de mooie maanden er weer aan. Het inkomende water wordt warmer en de PV opbrengst stijgt weer.

2018	kWh	per dag	dagen
Januari	152	4,90	31
Februari	108	3,86	28
Maart	148	4,77	31

De boiler hangt inmiddels al 1345 dagen en heeft totaal 5050 kWh verbruikt. Dat geeft een gemiddeld verbruik van 3,75 kWh/dag. De lopende jaar geeft een verbruik van 3,77 kWh/dag. Klopt toch aardig.

Hier nog de voorgaande jaren:

Jaar	Kwh/dag
2015	3,55
2016	3,91
2017	3,74

[ Voor 27% gewijzigd door drielp op 01-04-2018 23:54 ]

[Rol-Co]

drielp schreef op zondag 1 april 2018 @ 23:46:
Op een of andere manier is het in maart best doucheweer geweest. Het verbruik is ongeveer gelijk met 2016, maar flink hoger dan de andere jaren. Gelukkig komen de mooie maanden er weer aan. Het inkomende water wordt warmer en de PV opbrengst stijgt weer.

2018	kWh	per dag	dagen
Januari	152	4,90	31
Februari	108	3,86	28
Maart	148	4,77	31

Idem dito hier, 98kWh voor de boiler en de red duo zat ook op 39kWh, zal wel koud water zijn oid.

[drielp]

Rol-Co schreef op zondag 1 april 2018 @ 23:53:
[...]

Idem dito hier, 98kWh voor de boiler en de red duo zat ook op 39kWh, zal wel koud water zijn oid.

Naar de inkomende watertemperatuur kijk ik eigenlijk niet meer, de batterijen zijn al een tijdje op en van nieuwe plaatsen komt maar niets van. Klusje van niks, ik weet het. Maar ik gebruik nog alleen maar oplaadbare batterijen en die gebruik ik toch vaker in een ander apparaat. Maar ik vermoed ook dat daar het hogere verbruik vandaan komt. Ach, het overschot is nog ruim 900 kWh...

[wizzopa]

Met de Atlantic WPB Warm water 2,69 m3 en stroom 75,1 kWh.

Mijn E-Boiler had bij vergelijkbare hoeveelheid water er 213,84 door heen gejast.

[drielp]

De cijfers van april en mei van dit jaar, niet echt veel meer toe te voegen. Het warme water met de e-boiler bevalt nog prima, de simpele techniek heeft toch mijn voorkeur ipv een WP boiler.

2018	kWh	per dag
Januari	152	4,90
Februari	108	3,86
Maart	148	4,77
April	109	3,63
Mei	113	3,65
Totaal	630	4,17

[AUijtdehaag]

@drielp
Toch zou je daar nog flink (>50%) op kunnen besparen met een WP boiler. (en duur zijn ze niet)
Zie hieronder de atlantic wpb 270 ltr, verbruik gegevens van een gezinnetje met 2 kleine kinderen.
Zonder douchwtw.

[ Voor 26% gewijzigd door AUijtdehaag op 03-06-2018 16:52 ]

[drielp]

AUijtdehaag schreef op zondag 3 juni 2018 @ 16:40:
@drielp
Toch zou je daar nog flink (>50%) op kunnen besparen met een WP boiler. (en duur zijn ze niet)
Zie hieronder de atlantic wpb 270 ltr, verbruik gegevens van een gezinnetje met 2 kleine kinderen.
Zonder douchwtw.

[afbeelding]

Wel wat groot, hier hangt nog steeds de 50 ltr e-boiler aan de muur en dat is bij een water temperatuur van 60 gr C ruim voldoende voor ons.
En een besparing van zo'n 5 euro per maand is nu ook niet echt een drive om die te vervangen. De tijd hiervoor ontbreekt me overigens ook nog.
Wel een leuk ding....

[ThinkPad]

Heeft dit grapje nog zin als je geen DWTW hebt? Ik heb 500 kWh op jaarbasis over.
Valt er ook te berekenen wat voor formaat boiler je daarmee kunt voeden?

[Speedy-Andre]

ThinkPadd schreef op maandag 23 juli 2018 @ 11:53:
Heeft dit grapje nog zin als je geen DWTW hebt? Ik heb 500 kWh op jaarbasis over.
Valt er ook te berekenen wat voor formaat boiler je daarmee kunt voeden?

Ik weet niet welk grapje je bedoelt buiten de ontbrekende dwtw
Als het om een wpboiler gaat dan telt mee hoeveel water je tapt en hoe warm hij is ingesteld.
Het warmteverlies compenseren van een 200l model kost nog geen 0,5kWh per dag.

[Lardman]

@ThinkPad
Welkom in Lardmans ojee, wat moet ik er mee circus van middelbare school natuurkunde. (excuses voor de aannames en sprongen)

water: 4200 Joule per graad celcius per liter
1kWh is 3600000 Joule.
1kWh is dus 857 graadliter

aannames:
input water in boiler 7 graden celcius
water moet 60 graden celcius worden in de boiler
per liter moet er 53 graden verwarmd worden.
Ik kan met een kWh 11 liter op temperatuur brengen. (857/53)

Een 50 liter boiler kun je dus met net iets meer dan 4,5 kWh Warm maken.

Met een 50 liter boiler kun je bij 7 liter water/minuut van 38 graden krap 11 minuten douchen. Je kunt dus 110 dagen 1x douchen met 500 kWh.

Er zit krap 9 kWh in een kuub gronings aardgas.
Je kunt dus 55,5 kuub aardgas voorkomen met een simpele warmwaterboiler.

Puur op basis van centen en een COP van 1 van een elektra boiler zie je waarom we in nederland aardgas zo lang hebben gebruikt.

Als je kunt, pak een warmwaterboiler met warmtepomp en een COP van 3 of hoger, dan ben je spekkoper.

[BenEco]

drielp schreef op zondag 3 juni 2018 @ 15:50:
De cijfers van april en mei van dit jaar, niet echt veel meer toe te voegen. Het warme water met de e-boiler bevalt nog prima, de simpele techniek heeft toch mijn voorkeur ipv een WP boiler.

2018	kWh	per dag
Januari	152	4,90
Februari	108	3,86
Maart	148	4,77
April	109	3,63
Mei	113	3,65
Totaal	630	4,17

257kWh verbruik van 01-01-2018 tot 01-07-2018.

[ThinkPad]

@Speedy-Andre @Lardman Ik bedenk mij net dat mijn keukenboiler (Inventum Q5) ook een opgegeven verbruik van 525 kWh ofzo heeft. Dat ding heeft maar 5L. Met een dergelijke hoeveelheid water kun je niet echt wat onder de douche. Of dus een grotere boiler, en dan moet hij na nog geen halfjaar al weer uit en moet de CV-ketel het weer oppakken.

Ik kan m'n kWh-tjes beter in een warmtepomp stoppen. Een normale boiler is geld weggooien.

[ Voor 21% gewijzigd door ThinkPad op 23-07-2018 13:30 ]

[Speedy-Andre]

De factor 3 zuiniger lukt misschien wel met zo'n lange warme periode als nu, mijn wpboiler verbruikte in februari rond 11kWh per week en nu maar 4,5kWh.
Er zitten wel veel onzekerheden in het uiteindelijke verbruik omdat ik regelmatig de boel optimaliseer.
Ik heb een 80l boiler in de koude toevoer zitten zodat die warmte uit de omgeving buffert en er was sprake van thermosyfon werking (warmteverlies via flexen) wat nu een stuk minder is.
Ook de water temperatuur is met de tijd verlaagd zodat hij minder verbruikt.
Tussendoor heeft er ook nog een (klein) cv circuit aan gehangen zodat ik meer profijt heb van de wpb

[drielp]

Lardman schreef op maandag 23 juli 2018 @ 12:28:
@ThinkPad
Welkom in Lardmans ojee, wat moet ik er mee circus van middelbare school natuurkunde. (excuses voor de aannames en sprongen)

water: 4200 Joule per graad celcius per liter
1kWh is 3600000 Joule.
1kWh is dus 857 graadliter

aannames:
input water in boiler 7 graden celcius
water moet 60 graden celcius worden in de boiler
per liter moet er 53 graden verwarmd worden.
Ik kan met een kWh 11 liter op temperatuur brengen. (857/53)


Een 50 liter boiler kun je dus met net iets meer dan 4,5 kWh Warm maken.

Om 1 liter water 1ºC op te warmen is 4,186 kJ nodig (1 KJ is 0,00116 kWh). Om 50 liter van 7 ºC naar 60 ºC te verwarmen kost je 3,1 kWh.

De gemiddelde drinkwater watertemperatuur is ongeveer 13 ºC, met in de zomer 20 ºC en 's winters 7 ºC. Ligt er dus aan wanneer je het overschot op gaat maken. Bij 7 ºC kan je 8 m3 water verwarmen, bij 20 ºC zo'n 11 m3.

Met een 50 liter boiler kun je bij 7 liter water/minuut van 38 graden krap 11 minuten douchen. Je kunt dus 110 dagen 1x douchen met 500 kWh.

Is ook weer afhankelijk van de inkomende watertemperatuur. Dit scheelt aanmerkelijk in je douchetijd. In de zomer douche ik ook met kouder water. Zeker met deze warme dagen. Alleen douche je dan wel vaker dan 's winters. Het uiteindelijke verbruik is in de zomer flink lager. De douchetijd hier (met DWTW) is meer dan 30 minuten.

Er zit krap 9 kWh in een kuub gronings aardgas.
Je kunt dus 55,5 kuub aardgas voorkomen met een simpele warmwaterboiler.

Reken maar op meer. Bij de warm water productie gaat ongeveer 25% verloren, dus je bespaard bijna 70 m3 gas.

Puur op basis van centen en een COP van 1 van een elektra boiler zie je waarom we in nederland aardgas zo lang hebben gebruikt.

Als ik dan weer reken met wat ik van Essent terug krijg voor mijn "overschot" dan is elektrisch verwarmen zelfs goedkoper dan gas.

Als je kunt, pak een warmwaterboiler met warmtepomp en een COP van 3 of hoger, dan ben je spekkoper.

Dat is zeker waar, misschien dat je dan zelfs uitkomt met 500 kWh per jaar.

BenEco schreef op maandag 23 juli 2018 @ 12:34:
[...]


257kWh verbruik van 01-01-2018 tot 01-07-2018.

Dat is een net verbruik, de 500 kWh is dan haalbaar met een kleine aanpassing aan je douche gedrag. Ik zit op zo'n 1400 kWh per jaar. Als het salderen stopt, alleen overdags de e-boiler verwarmen.

[ Voor 7% gewijzigd door drielp op 23-07-2018 20:43 ]

[drielp]

Juli is ook weer voorbij, lekker warm weer geeft een mooi resultaat voor de e-boiler

2018	kWh	per dag	dagen
Januari	152	4,90	31
Februari	108	3,86	28
Maart	148	4,77	31
April	109	3,63	30
Mei	113	3,65	31
Juni	57	1,90	30
Juli	78	2,52	31
Totaal	765	3,61	212

[S3rious]

Hallo allen,

Even een paar vragen:
Ik wil graag een elechtrische boiler kopen omdat ik heel wat energie over heb +-3500 kw ongeveer.

Wat wil ik:
Wat ik graag zou willen is dat als ik warm water nodig heb deze dan electrisch verwarmd wordt en wanneer deze het niet zal redden de CV ketel bijspringt.

Graag hoor ik wat ik nodig heb voor een gezin van vier personen.

En moet de elechtrische boiler op de toevoer naar de CV ketel of parallel hieraan?

Welke boilers raden jullie aan?

Welke kleppen moet ik aanschaffen.

Ik heb heel wat gelezen maar niet 27 pagina’s dus mocht dit al ergens staan hoor ik het graag.

Mvg

Barry

[AUijtdehaag]

@S3rious
Ik zou (met de kennis van nu) een WP boiler aansluiten, die 2,8x zuiniger is dan een e-boiler.
Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning

[ Voor 25% gewijzigd door AUijtdehaag op 02-09-2018 11:33 ]

[Rol-Co]

@S3rious
En ik dan weer niet en met 3500 over al zeker niet.

Geluid, traag, legionella, ventilatie maken.
Hang een 50-80 liter daalderop boiler van mp (liefst mono of duo koper) ergens op, zet hem op 75-85 graden en met een mengventiel terug mengen naar 55-60, werkt perfect.
Koop de niebla 5 liter douchekop (optie, maar hoeft niet als de huidige douchekop rond 8-9 liter zit) en je kan prima douchen. Wij zijn met zijn 5e met 2x 30 liter maar spreken die 2e zelden aan, zelfs niet met zijn 3 of 4e achter elkaar.

Vanaf 2020 kan je ze prima met een schakelklok op je zonnestroom verwarmen.

Hij moet voor de cv, toevoer cv dus. Kijk of je cv een blokkeer optie/aansluiting heeft, dat is het mooiste om te gebruiken en starts te vermijden bij watervraag zolang je de boiler warm hebt. Scheelt toch 13 liter gas voor de start.
Mengventiel tussen boiler en cv of na de cv als die geen probleem heeft met 80-85 graden water.

[ Voor 29% gewijzigd door Rol-Co op 02-09-2018 08:08 ]

[AUijtdehaag]

Rol-Co schreef op zondag 2 september 2018 @ 07:54:
@S3rious
En ik dan weer niet en met 3500 over al zeker niet.

Er hangt nog een cv ketel.... "over" heeft hij niet.
Need i say more?

[Rol-Co]

AUijtdehaag schreef op zondag 2 september 2018 @ 08:20:
[...]

Er hangt nog een cv ketel.... "over" heeft hij niet.
Need i say more?

Yep, prima toch?
Ik gebruik geen 3500 voor cv en sww, dus over, hij moet ergens beginnen.

[Possible]

En wellicht is er geen ruimte om even een 200 liter boiler te plaatsen.

Denk dat voor mij 200 liter ook niet mogelijk is om te plaatsen. En geluid is wel een dingetje.

[ Voor 40% gewijzigd door Possible op 02-09-2018 08:28 ]

[AUijtdehaag]

Als salderen over is, is het makkelijker 500 watt direkt te verbruiken dan 2000 watt?
Waarom die tussenstap met e-boiler met een cop van 1?
Zonde vh geld. (En duurder dan een atlantic wp boiler van 148 euro)

@Possible
Geluid valt reuze mee met de geisoleerde slangen.
Wel plaatsen, anders is het hoorbaarder inderdaad.

[ Voor 36% gewijzigd door AUijtdehaag op 02-09-2018 08:50 ]

[Possible]

148 euro.. Maar daar komt nog wel wat installatie materiaal bij.. Even wat kleppen even wat luchtkokers.."even" een extra doorvoer maken door het dak. Begrijp me niet verkeerd hoor, dat het zeker wel efficiënter is., maar soms vind ik dat er erg makkelijk over wordt gesproken op tweakers.


Hetzelfde geldt voor warmtepompen.. "Even" een wp importeren uit de uk en is makkelijk aan te sluiten... Voor een leek echter niet. Er komt veel meer bij kijken.

[Rol-Co]

AUijtdehaag schreef op zondag 2 september 2018 @ 08:44:
Als salderen over is, is het makkelijker 500 watt direkt te verbruiken dan 2000 watt?
Waarom die tussenstap met e-boiler met een cop van 1?
Zonde vh geld. (En duurder dan een atlantic wp boiler van 148 euro)

Lood om oud ijzer, wat als je panelen 2000W leveren? Draai je nog 1500 terug, dat krijg je met een wpb en e-boiler beide niet goed.
Met een duo kan je kiezen tussen 450W 1500W 1950W en die dingen raap je van mp voor 75,-
Ook hebben die een droog element, geen kalkaanslag, en koper dus geen anodes of roest.

Plus je moet even 400 kilo en 200 liter kunnen plaatsen, niet iedereen heeft die ruimte. De bulex is nog een betere optie vind ikzelf, 150 liter en stiller...als het dan toch een wpb moet worden.

[AUijtdehaag]

@Possible
Verkeerde topic.
Maar ik ben niet eens het dak op geweest bij mijn neefje.
Gat maken van binnenuit en onder de pannen blazen.
Maar mijn "even" is een mindset denk ik. Sommige zien overal beren op de weg.

@Rol-Co
Prima, maar een e-element is cop van 1. En de wp boiler 2,8
Jammer van de energie die je verspilt hebt tov een wp boiler.
En de 200 ltr weeg maar 86 kg + 200 ltr

Nu stop ik ermee.
Moet nog een cv ketel terug aankoppelen voor enkel cv bij iemand.
(Ook zonde vd tijd, ik had liever een pana wp aangesloten)

[ Voor 42% gewijzigd door AUijtdehaag op 02-09-2018 09:02 ]

[Possible]

@AUijtdehaag Het is natuurlijk top als je handig bent en het allemaal zelf kunt doen. Ik zou ook graag van het gas af willen, maar daar komende dan de bijbehorende kosten van een installateur wel bij. Dan lijkt het ineens niet meer goedkoop

Maar daar is dit topic niet voor bedoeld om @S3rious mee te helpen in zijn keuze.

[ Voor 15% gewijzigd door Possible op 02-09-2018 09:02 ]

[Rol-Co]

@AUijtdehaag
Ja is COP 1 maar sinds wanneer is dat een probleem met 3500 kWh over? Je grohe RD is ook COP 1
Dan kan je ook zeggen dat er gelijk een zubadan moet komen met 200 liter vat, heb je die wpb ook niet nodig, waarom die tussenstap.

Gewoon om gas te verhuizen naar elektriciteit, en dan is een e-boiler een simpele stap die veel mensen zelf kunnen. Ja het is een hoger verbruik, maar daarvoor krijg je stilte terug.

[S3rious]

Allen bedankt,

We zitten met een situatie heb twee jaar geleden een nieuwe CV gekocht helaas toen niet de gedachte gehad om hier een E CV te hangen maar goed het is gebeurd.

Ik heb plek zat dus daar zal het niet aan liggen.

Nu wil ik voor nu op korte termijn even voor een e boiler gaan en deze voor mijn CV plaatsen. Aangezien ik een redelijke uitgave al heb gedaan aan de CV en geen zin heb om nu een warmte pomp aan te schaffen.

Vraag: beter deze parallel te zetten of gewoon eboiler>CV>douch?

Ook zou ik graag advies willen welke driewegklep adviseren jullie?

En welke e boiler raden jullie aan?
Ik was aan het denken voor 150 liter te gaan.

Nogmaals bedankt voor je fanatieke antwoorden 👌🏼

Mvg

[ Voor 6% gewijzigd door S3rious op 02-09-2018 11:25 ]

[AUijtdehaag]

@S3rious
Je moet @Rol-Co even taggen.
Ik ben benieuwd met welke e-boiler hij komt...
(onder de 147 euro voor de atlantic 200 ltr of 173 voor de bulex 150/2. Ja er gaat 1250 af als je in nl woont)

[ Voor 39% gewijzigd door AUijtdehaag op 02-09-2018 11:56 ]

[Rol-Co]

S3rious schreef op zondag 2 september 2018 @ 11:13:
Allen bedankt,

We zitten met een situatie heb twee jaar geleden een nieuwe CV gekocht helaas toen niet de gedachte gehad om hier een E CV te hangen maar goed het is gebeurd.

Ik heb plek zat dus daar zal het niet aan liggen.

Nu wil ik voor nu op korte termijn even voor een e boiler gaan en deze voor mijn CV plaatsen. Aangezien ik een redelijke uitgave al heb gedaan aan de CV en geen zin heb om nu een warmte pomp aan te schaffen.

Vraag: beter deze parallel te zetten of gewoon eboiler>CV>douch?

Ook zou ik graag advies willen welke driewegklep adviseren jullie?

En welke e boiler raden jullie aan?
Ik was aan het denken voor 150 liter te gaan.

Nogmaals bedankt voor je fanatieke antwoorden 👌🏼

Mvg

Geen 3 weg klep maar een mengventiel, boiler-cv- mengventiel -douche.

Boiler kan van mp ik heb hieronder 2 voorbeelden maar er staan er meerdere. Die daalderops zijn super geïsoleerd en oer degelijk en gaan decennia mee, ik had er 1 gebruikt en 1 nieuw van mp.


50 liter (+/-120 liter douchewater @85 )
http://link.marktplaats.nl/m1318454491?
Of 80 (+/-185 liter douchewater @85 )
http://link.marktplaats.nl/m1318733369?

Mengventiel
https://www.cvkoopjes.nl/...ery=Mengventiel&results=1

[S3rious]

Rol-Co schreef op zondag 2 september 2018 @ 12:12:
[...]

Geen 3 weg klep maar een mengventiel, boiler-cv- mengventiel -douche.

Boiler kan van mp ik heb hieronder 2 voorbeelden maar er staan er meerdere. Die daalderops zijn super geïsoleerd en oer degelijk en gaan decennia mee, ik had er 1 gebruikt en 1 nieuw van mp.


50 liter (+/-120 liter douchewater @85 )
http://link.marktplaats.nl/m1318454491?
Of 80 (+/-185 liter douchewater @85 )
http://link.marktplaats.nl/m1318733369?

Mengventiel
https://www.cvkoopjes.nl/...ery=Mengventiel&results=1

Top man dat is duidelijk.
Ga me een boiler zoeken en dan aansluiten!!
Mengventiel onderin koud water?
Rechts e boiler?
Links richting CV?

Als ik die link bekijk van jou?

Mvg

[Rol-Co]

S3rious schreef op zondag 2 september 2018 @ 18:58:
[...]


Top man dat is duidelijk.
Ga me een boiler zoeken en dan aansluiten!!
Mengventiel onderin koud water?
Rechts e boiler?
Links richting CV?

Als ik die link bekijk van jou?

Mvg

Staat op het mengventiel dus wijst vanzelf. Maar koud in aan de boiler, warm uit aan koud in cv, warm uit cv naar mengventiel waar ook koud aan zit en naar de douche. Dit werkt al jaren prima hier, zelfs met een 8l/min douchekop maar heb nu een niebla 5l kop, en zelfs die draai ik soms niet eens volluit omdat het zo hard is met een boiler als je gewoon even wil staan onder warm water.

[ Voor 9% gewijzigd door Rol-Co op 02-09-2018 19:23 ]

[Speedy-Andre]

Let wel op het vermogen, die 80l van Mp is maar 1000W en doet er 420 minuten over tot 65 graden
Ik heb er een met 2500W element en dat schiet tenminste op (hij wordt nu passief gebruikt).

[drielp]

Speedy-Andre schreef op zondag 2 september 2018 @ 19:43:
Let wel op het vermogen, die 80l van Mp is maar 1000W en doet er 420 minuten over tot 65 graden
Ik heb er een met 2500W element en dat schiet tenminste op (hij wordt nu passief gebruikt).

Die 1000 W vermogen is prima, zeker na 2020. Overdags opwarmen met eigen, voor de meter gesaldeerde kilowattjes, en 's avonds gebruiken. Hier gaat de e-boiler na 2020 ook achter een timer. Zoveel mogelijk zelf gebruiken is beter dan de leververgoeding

N0g even de verbruikscijfers van augustus 2018

2018	kWh	per dag
Januari	152	4,90
Februari	108	3,86
Maart	148	4,77
April	109	3,63
Mei	113	3,65
Juni	57	1,90
Juli	78	2,52
augustus	98	3,16
Totaal	863	3,55

[Speedy-Andre]

Wil je het allebei (snel of naar keuze minder vermogen) dan is een Daalderop duo model wel mooi.
Die heeft 2 elementen en is verder eender als de andere modellen

[Rol-Co]

Speedy-Andre schreef op zondag 2 september 2018 @ 20:48:
Wil je het allebei (snel of naar keuze minder vermogen) dan is een Daalderop duo model wel mooi.
Die heeft 2 elementen en is verder eender als de andere modellen

Precies, de duo's heb ik hier ook, dat is het mooiste en kan je kiezen welk element je gebruikt.
Niet standaard natuurlijk, maar met een beetje knutselen wel.

[S3rious]

80liter kom je veel tegen maar zal denk
Ik te weinig zijn.
Even zoeken of er wat op Mp komt.

Groet

[Rol-Co]

S3rious schreef op zondag 2 september 2018 @ 21:08:
80liter kom je veel tegen maar zal denk
Ik te weinig zijn.
Even zoeken of er wat op Mp komt.

Groet

80 liter is niet te weinig, dan heb je het over 175 liter douchen minimaal...al helemaal niet met een niebla douchekop. je gebruikt toch zeker geen 175 liter voor een douchebeurt?
Te groot maak je het onnodig duur. En je kan er toch altijd nog 1 bij hangen.

[S3rious]

3250 kw 7 jaar oud. Daalderop 120L 160€
Optie of laten staan?

[Rol-Co]

S3rious schreef op zondag 2 september 2018 @ 21:19:
3250 kw 7 jaar oud. Daalderop 120L 160€
Optie of laten staan?

Dat is 3 fase, heb je dat?
120 liter kan 260 liter douchewater op 38 graden, waarom zo groot? Klein is ook sneller weer op temperatuur, bijv een 30 liter zoals ik heb is in no time weer operationeel, 75 liter warm water, 10-15 min douche.
Het probleem komt alleen als meerdere tegelijk willen douchen, daarom heb ik een 2e, en 4 achter elkaar is geen probleem, al meedere keren gehad.

De truuk is gepast, meet je douchekop eens aan liters per minuut en hoe lang de gemiddelde douchebeurt duurt, dan weet je wat.
Groter is in dit geval niet beter.

[Jim423]

1500/3250 120L is toch geen 3 fase of vergis ik me nu?

[Rol-Co]

Jim423 schreef op zondag 2 september 2018 @ 21:33:
1500/3250 120L is toch geen 3 fase of vergis ik me nu?

Je hebt ze beide maar bedenk me net dat de 3 fase 7200W is.
Dus het kan de enkel fase zijn inderdaad, al lijkt me de 120 te groot maar dat is een ander punt.

[Dre]

Een warmtepompboiler kan je indien gewenst ook verwarmen met COP = 1.
Een elektrische boiler kan je niet verwarmen met COP = 3.

Het grote voordeel van een WPB is het energieverbruik.
Voor de rest is een elektrische boiler stiller, eenvoudiger qua onderdelen, compacter en lichter.

Al met al voor mij de keuze om een WPB te kopen krijgen en op COP = 3 te draaien

Een kleine WPB met daarachter een doorstroom verwarmer lijkt me de perfecte combinatie voor 'onbeperkt warmwater'.

[AUijtdehaag]

@S3rious
Hoe voorkom je dat je cv ketel aanslaat als je warm water pakt?
De eerste paar seconden zijn koud vanaf boiler naar cv ketel.

[Rol-Co]

@AUijtdehaag
Dat is heel simpel als de cv een blokkeer contact heeft, de meeste die met een zonneboiler overweg kunnen hebben dat.
Die kan je schakelen via het lampje van de boiler met een relais. Klein print relais van een paar euro bij conrad vandaan.

@Dre
Een wpb zou kunnen inderdaad, wel ventilatie maken, 1400,- voorschieten en subsidie aanvragen, ik weet niet of S3rious dat kan/wil...
E-boiler is voor even lekker simpel, en hij heeft toch 3500 kWh over.
De antlantic kan wel met element maar niet volledig, dan is het iets van 110 liter.

[ Voor 8% gewijzigd door Rol-Co op 02-09-2018 22:03 ]

[Dre]

Panasonic 80 liter is gratis. De 100 en 120 liter varianten kosten iets meer. Opstoken naar 75°C op de elementen is voor de volledige boiler.

Ik lees nu pas dat hij nog een gasketel heeft. Dan zou ik die kleine 80 Liter Panasonic kopen en daarachter de CV-ketel. Het restant van de 3500 kWh kan hij dan verkopen aan de energieleverancier of in zijn warmtepomp voor ruimte verwarming stoppen. Uhm.....

Ventilatie aansluiting heb ik niet. Gewoon de technische ruimte afkoelen, en wat werkt verrassend zonder problemen. (Des te meer warmwater je tapt des te meer je moet koelen uiteraard)

[ Voor 18% gewijzigd door Dre op 02-09-2018 22:36 ]

[drielp]

Dre schreef op zondag 2 september 2018 @ 22:17:
Panasonic 80 liter is gratis. De 100 en 120 liter varianten kosten iets meer. Opstoken naar 75°C op de elementen is voor de volledige boiler.

Ik lees nu pas dat hij nog een gasketel heeft. Dan zou ik die kleine 80 Liter Panasonic kopen en daarachter de CV-ketel. Het restant van de 3500 kWh kan hij dan verkopen aan de energieleverancier of in zijn warmtepomp voor ruimte verwarming stoppen. Uhm.....

Ventilatie aansluiting heb ik niet. Gewoon de technische ruimte afkoelen, en wat werkt verrassend zonder problemen. (Des te meer warmwater je tapt des te meer je moet koelen uiteraard)

Die Panasonic lijkt me wel wat als de cv ketel weggaat. Dank voor de tip.

[S3rious]

Zojuist 1 gevonden duo koper voor 150€. 80 liter begin ik eens mee.
Ben het eens dat te groot ook verspilde energie is. Zodra ik hem hier hèb dan graag advies met het overbruggen van die dingen zodat je kunt kiezen.

Kortom project gestart bedankt voor de tips zal hier foto’s en verslag van maken zodat nieuwelingen net zoals mij het ook begrijpen.

P.s 2750 W is dat ding

Mvg

[ Voor 3% gewijzigd door S3rious op 04-09-2018 16:18 ]

[AUijtdehaag]

S3rious schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 16:16:
P.s 2750 W is dat ding

En 2,8x het verbruik van een wp boiler

[S3rious]

Het gaat erom dat we iets besparen. En om nu weer een inverstering van 2000€ te doen terwijl ik net twee jaar een nieuwe CV heb vind ik dit een betere afweging. Aangezien ik de stroom heb

[AUijtdehaag]

@S3rious
Er gaat 1250 subsidie af he?
Dan komt hij op 148 euro.
Paar slangen erbij enz. (zie topic)

Maar goed... Stook die 3500 kWh lekker op.... tot salderen over is, dan kost het weer geld.

[ Voor 6% gewijzigd door AUijtdehaag op 04-09-2018 16:47 ]

[S3rious]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 16:47:
@S3rious
Er gaat 1250 subsidie af he?
Dan komt hij op 148 euro.
Paar slangen erbij enz. (zie topic)

Maar goed... Stook die 3500 kWh lekker op.... tot salderen over is, dan kost het weer geld.

Heb je een link ?

[AUijtdehaag]

https://www.rvo.nl/sites/...mtepompen%2012-7-2018.pdf
https://www.esanico.be/nl...plorer-3-warmtepompboiler
PvJo in "Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning"

Lengte van de flex water slangen van econo is afhankelijk van jou situatie.
Als je mechanische afzuiging hebt, kan je een T-stuk gebruiken tussen uitblaas mech vent, ventilatiepijp dak en wp boiler.

[ Voor 15% gewijzigd door AUijtdehaag op 04-09-2018 17:10 ]

[klump4u]

S3rious schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 16:16:
Zojuist 1 gevonden duo koper voor 150€. 80 liter begin ik eens mee.
Ben het eens dat te groot ook verspilde energie is. Zodra ik hem hier hèb dan graag advies met het overbruggen van die dingen zodat je kunt kiezen.

Kortom project gestart bedankt voor de tips zal hier foto’s en verslag van maken zodat nieuwelingen net zoals mij het ook begrijpen.

P.s 2750 W is dat ding

Mvg

S3rious schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 16:45:
Het gaat erom dat we iets besparen. En om nu weer een inverstering van 2000€ te doen terwijl ik net twee jaar een nieuwe CV heb vind ik dit een betere afweging. Aangezien ik de stroom heb

Als het salderen wegvalt dan moet je in de avond of nacht gaan verwarmen met 2750 watt en daar de volle mep voor afrekenen, heb je nou niet gelezen in de afgelopen dagen dat een warmtepompboiler net zo duur is in aanschaf als een tweedehands gewone boiler van Marktplaats of wil je het gewoon niet en heb je liever een gewone boiler?

Edit, @AUijtdehaag was me voor.

[AUijtdehaag]

@klump4u
Geeft niet...
Ik dacht dat ik er alleen voor stond (en dat "ik" gek was)...

[S3rious]

klump4u schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 17:06:
[...]


[...]

Als het salderen wegvalt dan moet je in de avond of nacht gaan verwarmen met 2750 watt en daar de volle mep voor afrekenen, heb je nou niet gelezen in de afgelopen dagen dat een warmtepompboiler net zo duur is in aanschaf als een tweedehands gewone boiler van Marktplaats of wil je het gewoon niet en heb je liever een gewone boiler?

Edit, @AUijtdehaag was me voor.

Ik zou graag dan een link willen met wat jullie dan adviseren.

Dag dat dit het eenvoudigste is vandaar een e boiler.

Mvg

[AUijtdehaag]

@S3rious
Hee, ik blijf geen linkjes geven.... lees ze eerst eens door...
(sorry)

[ Voor 29% gewijzigd door AUijtdehaag op 04-09-2018 17:16 ]

[S3rious]

Had het niet gezien sorry en bedankt voor de link.

[S3rious]

Heb gekeken en klopt inverstering valt mee.
Echter geluid is een puntje waar ik aan twijfel en het aansluiten kan ik niet zelf doen.
Nu bij de e boiler is het geluid loos kan ik zelf knutselen. En onderhoud is er amper.
Dus totdat het salderen ophoud ga ik dit proberen. De technieken zullen dan nog beter zijn en ben dan ook weer toe aan een nieuwe CV ketel.

Bedankt voor je tips zeker iets om na te kijken als je CV ketel verouderd is.

[AUijtdehaag]

@S3rious
Ik weet niet waar je bang voor bent qua installatie, maar goed, ieder zijn keuze.
Je zou als je er een met spiraal neemt, zelfs cv ondersteuning kunnen geven met de wp boiler.
(Maar daar zijn ze eigenlijk niet voor bedoeld)

Een e-boiler moet op een aparte stroom groep. (De wp boiler zonder element (uitgeschakeld) trekt maar 500 watt en kan zo het stopcontact in)
De cv ketel moet weten dat hij warm water gaat krijgen van de e-boiler zodat hij niet aanslaat eerst. (Wat weer onnodig gas kost)
Lijkt me allemaal veel lastiger dan tapwater gewoon van de cv af te trekken en die functie uit te zetten.
Tapwater volledig op wp boiler.
En cv ketel draait dan enkel nog in de stookmaanden (gaat hij nog langer mee! Damn)

[ Voor 55% gewijzigd door AUijtdehaag op 04-09-2018 18:00 ]

[S3rious]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 17:45:
@S3rious
Ik weet niet waar je bang voor bent qua installatie, maar goed, ieder zijn keuze.
Je zou als je er een met spiraal neemt, zelfs cv ondersteuning kunnen geven met de wp boiler.
(Maar daar zijn ze eigenlijk niet voor bedoeld)

Een e-boiler moet op een aparte stroom groep. (De wp boiler zonder element (uitgeschakeld) trekt maar 500 watt en kan zo het stopcontact in)
De cv ketel moet weten dat hij warm water gaat krijgen van de e-boiler zodat hij niet aanslaat eerst. (Wat weer onnodig gas kost)
Lijkt me allemaal veel lastiger dan tapwater gewoon van de cv af te trekken en die functie uit te zetten.
Tapwater volledig op wp boiler.
En cv ketel draait dan enkel nog in de stookmaanden (gaat hij nog langer mee! Damn)

Schitterend kerel! Moet je compliment geven voor je beargumentatie.