[OS] Sotsji 2014 schaatsen

[Davidshadow13]

ralpje schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 15:56:
Werd het Nederlandse herenteam 4 jaar geleden niet 3e met een Olympisch record?

Ja, oké dat is waar, maar als je kijkt dat de vrouwen nu tegen Japan moeten, dan mag dat gewoon niet misgaan eigenlijk. Er zit zoveel kwaliteitsverschil in.

[Bundin]

Net filmpje gekeken, stukje plaatsvervangende schaamte wel.

[Rhapsody]

Ach het was in zo'n talkshow, lachen man. Beetje chauvinisme mag best toch?

[Verwijderd]

Dat wel, maar de uitspraak van het Engels... TENENKROMMEND

[mat.hi.as]

pfft, dit is ook niet echt spannend

[Dacuuu]

Zie die Nederlanders de Polen even ownen

[Vos]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 16:19:
Dat wel, maar de uitspraak van het Engels... TENENKROMMEND

Ik vond het nog meevallen voor zo'n 'oude' man.

[Bundin]

Jammer dat Ter Mors toch wat moe oogde in haar laatste rit, einde oefening daar. Ook Knegt eruit, niet onterecht ook.

[enchion]

Toch dus een belachelijke beslissing gebleken om ter Mors in te zetten voor de achtervolging.
(zeker aangezien er met Leenstra waarschijnlijk ook gewonnen zou worden.)

[ Voor 28% gewijzigd door enchion op 21-02-2014 18:45 ]

[gambieter]

En nu zal Koops we bij hoog en laag beweren dat dit niet heeft uitgemaakt. Dom dom dom.

[enchion]

gambieter schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 18:47:
En nu zal Koops we bij hoog en laag beweren dat dit niet heeft uitgemaakt. Dom dom dom.

Zal idd wel weer refereren aan het idee dat ze normaal ook meerdere keren per dag dat doet, totaal voorbijgaand dat dat normaal niet uitmaakt omdat je tegenstanders dat dan ook hebben gedaan, en die niet zoals nu WEL fris aan de start staan.

Maarja per slot van rekening is voor het NL team rond-metaal op de lange baan belangrijker dan serieus kunnen meedoen met waar je hart ligt, iets met goudkoorts/overmoed/oenigheid enzo.

[ Voor 24% gewijzigd door enchion op 21-02-2014 19:20 ]

[Zeddicius]

Had ter Mors hierin een keuze eigenlijk?

enchion schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 18:54:
[...]
(Ben benieuwd of het "sabotage" was van de trainer vanwege haar uitspraak over haar gouden medaille, of dat het echt haar eigen keus was)

[ Voor 77% gewijzigd door Zeddicius op 21-02-2014 19:06 ]

[tweaker2010]

enchion schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 18:44:
Toch dus een belachelijke beslissing gebleken om ter Mors in te zetten voor de achtervolging.
(zeker aangezien er met Leenstra waarschijnlijk ook gewonnen zou worden.)

Zeker en waarschijnlijk in 1 zin? Achteraf praten is nogal makkelijk, ik denk dat Ter Mors dit zelf zo wilde

[enchion]

Eerst zegt ze dat ze liever een medaille op shorttrack zou hebben dan de gouden op de lange baan, en nu zegt ze, tja jammer misschien over 4 jaar weer.

Of er is een PR manager flink aan het drillen, of ze weet per dag niet wat ze nou eigenlijk wil.
(iig Ik snap het niet meer)

[Zeddicius]

Het is toch volkomen logisch dat je op je primaire onderdeel liever een medaille wil halen? Het kwam er wat ongelukkig uit, dat geef ik toe, maar het toch niet heel raar?

Ze is meer dan gelukkig met haar gouden plak op de lange baan, dat was wel duidelijk...

[MrSleeves]

Wel weer fantastisch van de NOS: shorttrack niet live uitzenden.. kansloos.. zit je naar herhalingen van ijshockey te kijken.

[M a r c o]

B-finale relay is ook niet super interessant natuurlijk.
de A finale is gewoon live.

[enchion]

Zowiezo tekenend hoe vaak we shortttrack zien tussen de OS`sen in.

[MrSleeves]

M a r c o schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 19:35:
B-finale relay is ook niet super interessant natuurlijk.
de A finale is gewoon live.

Hij was best mooi om te zien. Herhalen doen ze maar vanavond, tijd zat.

[Fiber]

M a r c o schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 19:35:
B-finale relay is ook niet super interessant natuurlijk.
de A finale is gewoon live.

Die is toch NU op tv...?

Wat een zootje...!

[wontcachme]

Dit was toch een herstart?

[MrSleeves]

Sjinkie Knegt gaat pislink zijn op de scheidsrechter + een deur of twee die eraan gaan.

wontcachme schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 19:39:
Dit was toch een herstart?

Ik heb er geen verstand van, maar zou het wel zeggen.

[ Voor 53% gewijzigd door MrSleeves op 21-02-2014 19:40 ]

[PWM]

Ik heb echt geen idee waar ik naar aan het kijken ben. Overzichtelijk is 0

[Sijhtam]

PWM schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 19:41:
Ik heb echt geen idee waar ik naar aan het kijken ben. Overzichtelijk is 0

De 5000 meter afwisseling met 4 deelnemers per team. Is duidelijker als ze dichterbij elkaar liggen. We gaan nog voor brons! Kom op holland!

[RoD]

PWM schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 19:41:
Ik heb echt geen idee waar ik naar aan het kijken ben. Overzichtelijk is 0

Dat wilde ik net komen zeggen. Ik kijk maar naar de score onderin, want ik zie niets

[M a r c o]

toch nog brons dan???

nee dus...

[ Voor 33% gewijzigd door M a r c o op 21-02-2014 19:44 ]

[Fiber]

M a r c o schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 19:44:
toch nog brons dan???

Bij het kontjeduwen...! Yes!!!! Helaas!

[ Voor 6% gewijzigd door Fiber op 21-02-2014 19:48 ]

[MrSleeves]

China nog straf misschien?

Sjinkie gaat wat deuren slopen...

[ Voor 41% gewijzigd door MrSleeves op 21-02-2014 19:45 ]

[wontcachme]

Fiber schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 19:44:
[...]

Bij het kontjeduwen...! Yes!!!!

Nope. 4e

[ralpje]

Ik zag heel veel mensen heel erg door elkaar schaatsen, maar we hebben niets gewonnen begrijp ik?

[Bundin]

Overeind blijven is onderdeel van de sport. Jammer.

[Fiber]

Helaas dan. Over vier jaar hopelijk beter.

[Sijhtam]

Ongelofelijk jammer dit.

[RoD]

MrSleeves schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 19:45:
China nog straf misschien?

Sjinkie gaat wat deuren slopen...

Volgens mij had China er niets mee van doen. Nederland ging afaik zelf onderuit. Jammer.. leek gewoon weg te glijden.

[MrSleeves]

Bundin schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 19:46:
Overeind blijven is onderdeel van de sport. Jammer.

Was voor het kopblok.

[w4rguy]

RoD schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 19:46:
[...]

Volgens mij had China er niets mee van doen. Nederland ging afaik zelf onderuit. Jammer.. leek gewoon weg te glijden.

Been tussen de kazachen ...

[Sijhtam]

Russische scheids zeker.

[ralpje]

Nu ik die beelden terugzie: normaal is dit toch gewoon een herstart? Ze waren de boch nog niet echt in.

[Sijhtam]

Regel: valpartij voor het kopblok (middelste blokje in de bocht) waarbij iemand gehinderd wordt is een herstart.

Is hier niet toegepast uiteindelijk op de en of andere manier.

[enchion]

Beetje absurde situatie organisatorisch gezien, dit is toch geen finale waar je als organisatie trots op bent.

Zelfs als het iets voorbij het topblok was had ik hem als scheids afgefloten.

[Señor Sjon]

Hij viel voornamelijk zelf. Maar wat een buttsport om te kijken. Was een soort mierennest. Het is toch slecht dat onduidelijk was wie brons had?

[RoD]

Ik denk dat het er iets georganiseerder uit ziet als er niet twee schaatsers bij het begin al vallen. Nu reed iedereen constant door elkaar heen. Normaalgesproken blijft men toch iets meer bij elkaar.

[enchion]

RoD schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 20:50:
Ik denk dat het er iets georganiseerder uit ziet als er niet twee schaatsers bij het begin al vallen. Nu reed iedereen constant door elkaar heen. Normaalgesproken blijft men toch iets meer bij elkaar.

Heeft er denk ik ook iets mee te maken dat de filmcrew de groothoeklenzen zijn vergeten.

[D-e-n]

Die bondscoach van de shorttrackers wil zo graag erkenning voor zijn sport maar dit is allemaal geen reclame. Lijkt wel comedy capers.

[P.O. Box]

als je dit ziet is het wel zuur:



ik vind dat shorttrack wel leuk om te zien, maar krijg heel erg het gevoel dat teveel afhangt van pech en geluk... aan de andere kant, die Victor An heeft alles zo ongeveer gewonnen, dus helemaal geluk zal het wel niet zijn...

hoe wordt eigenlijk de startvolgorde bepaald? want degene aan de binnenkant bij de start lijkt mij toch een behoorlijk voordeel te hebben... zeker bij een korte afstand als de 500m, waar de snelheid zo hoog is dat inhalen bijna alleen mogelijk is als de ander een foutje maakt...

[Fiber]

Senor Sjon schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 20:49:
Hij viel voornamelijk zelf. Maar wat een buttsport om te kijken. Was een soort mierennest. Het is toch slecht dat onduidelijk was wie brons had?

Ik zie er de lol ook niet helemaal van in want ik zie ook niet wie er nou allemaal wel of niet meedoen of even uitrusten en wie er op kop ligt. Vast wel leuk om zelf te doen, maar niet om naar te kijken. Geef mij maar gewoon schaatsen, dat kan ik tenminste nog een beetje volgen. Of ik wordt gewoon oud.

[redwing]

Normaal gesproken is het niet zo moeilijk te volgen, alleen door de val lagen ze een halve ronde achter. Doordat ze de koplopers volgden met de cameras zat Nl/China/Kazachstan precies buiten beeld is. Daardoor heb je het overzicht niet en wordt het een mierennest. Als ze wat verder hadden uitgezoomed was het al een stuk duidelijker geweest.

[tweaker2010]

http://www.ad.nl/2014/02/22/Boze-Bergsma-stapt-uit-ploeg-achtervolging

Wat een jankerd is die Bergsma ook. Kan hij niet begrijpen dat de coach gewoon de beste 3 opstelt?
Hij zou alleen worden ingezet in noodgevallen. Voor hetzelfde geld lagen ze door hem uit de halve finale.

Hopelijk worden de andere 3 nu hierdoor niet al teveel afgeleid waardoor ze goud mislopen.

[enchion]

tweaker2010 schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 10:25:
http://www.ad.nl/2014/02/22/Boze-Bergsma-stapt-uit-ploeg-achtervolging

Wat een jankerd is die Bergsma ook. Kan hij niet begrijpen dat de coach gewoon de beste 3 opstelt?
Hij zou alleen worden ingezet in noodgevallen. Voor hetzelfde geld lagen ze door hem uit de halve finale.

Hopelijk worden de andere 3 nu hierdoor niet al teveel afgeleid waardoor ze goud mislopen.

Bergsma was terecht beter dan Kramer dus hoezo zou hij er niet tussen passen, hij had best 1 heat kunnen meedoen toch ?

Klinkt toch (samen met het dubbel rijden van ter Mors) dat die Koops meer (achterliggende tussenteam, BAM & TVM) motieven heeft dan dat hij hardop zegt.

[Fiber]

tweaker2010 schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 10:25:
[...]

Hopelijk worden de andere 3 nu hierdoor niet al teveel afgeleid waardoor ze goud mislopen.

Het is andersom: Bergsma huilt nu omdat hij goud gaat mislopen...

Juist door veel te veel te wisselen en geen vaste ploeg te hebben ging het de vorige twee keren in Vancouver en Turijn mis.

Maar eigenlijk moeten ze de reserve ook gewoon een plak geven...

[tweaker2010]

enchion schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 10:31:
[...]
Bergsma was terecht beter dan Kramer dus hoezo zou hij er niet tussen passen, hij had best 1 heat kunnen meedoen toch ?

Klinkt toch (samen met het dubbel rijden van ter Mors) dat die Koops meer (achterliggende tussenteam, BAM & TVM) motieven heeft dan dat hij hardop zegt.

Sorry hoor, maar waar heb jij het over? De ploegenachtervolging is geen 10 km. Op de kortere afstand is Kramer sneller. En deze 3 hebben het hele seizoen al samen WB gereden, dus zij zijn het beste op elkaar ingespeeld.

[D-e-n]

Volgens mij is het ook een groot misverstand dat je per se lange afstandsrijders nodig hebt voor de ploegenachtervolging. Ten eerste heb je inderdaad de lengte die veel korter is (zo'n 3km?) en ten tweede is kop over kop rijden iets heel anders dan 5 km in je uppie. Om de vergelijking met het fietsen te maken. Ik kan me de sprinter Bontempi herinneren: die kon geen tijdrit over 50km rijden maar een paar kilometer goed op kop rijden in een ploegentijdrit kon hij als de beste.

Bij de Canadezen en Amerikanen zie je juist ook vaak typische 1500m mannen in de ploeg.

[Fiber]

tweaker2010 schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 10:37:
[...] dus zij zijn het beste op elkaar ingespeeld.

En dat is precies waar het om gaat: Het beste team. En dat zijn niet altijd de beste drie individuele schaatsers.

[Fiber]

D-e-n schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 11:02:
[...] (zo'n 3km?) ...

Acht rondjes, maar alleen binnenbochten. De dames doen zes rondjes.

[MrSleeves]

8 rondjes is ongeveer 3 km. Bij de dames is het 2300-nogwat. Een binnenbocht t.o.v. buiten scheelt iets van 10/20 meter.

Overigens vind ik dat Bergsma maar met zijn coach moet praten. Anema heeft hem afgemeld voor teambuilding op Vlieland, want "het kwam niet uit". Imo wil hij ook geen onderdeel van het team zijn.

Dit is gewoon de directe aanleiding: http://www.nusport.nl/sch...-missen-bergsma-niet.html

Bergsma was afgelopen weekend niet bij het trainingskamp op Vlieland, omdat het niet in zijn schema paste. "Het is niet zo dat we niet wilden. Maar op dit moment trainen we vijf tot zes uur per dag. Het past gewoon niet in onze voorbereiding", liet zijn coach Jillert Anema zondagavond weten.

"Het paste bij ons ook niet echt in het schema", zei Verweij. "Maar hier moet je tijd voor vrijmaken. Sven en ik hebben nu twee dagen gemist bij ons team. Dat is de consequentie als je voor goud wilt gaan."

[ Voor 52% gewijzigd door MrSleeves op 22-02-2014 12:25 ]

[Niku]

tweaker2010 schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 10:25:
http://www.ad.nl/2014/02/22/Boze-Bergsma-stapt-uit-ploeg-achtervolging

Wat een jankerd is die Bergsma ook. Kan hij niet begrijpen dat de coach gewoon de beste 3 opstelt?
Hij zou alleen worden ingezet in noodgevallen. Voor hetzelfde geld lagen ze door hem uit de halve finale.

Hopelijk worden de andere 3 nu hierdoor niet al teveel afgeleid waardoor ze goud mislopen.

En Bergsma is niet mee op trainingskamp geweest in de zomer, ik kan er niet mee zitten. Hij nam de rest dus niet serieus, in plaats van andersom. Huilerd inderdaad.

[enchion]

Niku schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 12:24:
[...]

En Bergsma is niet mee op trainingskamp geweest in de zomer, ik kan er niet mee zitten. Hij nam de rest dus niet serieus, in plaats van andersom. Huilerd inderdaad.

Als dit relevant was geweest hadden ze hem natuurlijk dan ook niet moeten selecteren voor dit onderdeel, maar dan hadden ze voor de spelen duidelijk moeten maken dat hij niet zou meedoen.

Het is een behoorlijke vieze streek om iemand te selecteren en hem "bewust" niet op te stellen, het leek ook uit het interview dat dit hem het meest irriteerde.

Dan hadden ze dus iemand anders moeten selecteren voor 4de man, en aangezien daar in Nederland genoeg keuze voor is, moet ik Bergsma het voordeel van de twijfel geven.

[PWM]

Het is ook niet niks, deze beslissing. Kost hem de premie van 25.000 euro, die hij anders vanmiddag had gekregen.

[Quad]

PWM schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 12:53:
Het is ook niet niks, deze beslissing. Kost hem de premie van 25.000 euro, die hij anders vanmiddag had gekregen.

Blijkbaar kreeg hij die toch al niet.

[Hahn]

Quad schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 12:55:
[...]

Blijkbaar kreeg hij die toch al niet.

Blijkbaar of 'schijnbaar'? Misschien wilde 'ie z'n eer redden en gaat het hem totaal niet om het geld.

[PWM]

Quad schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 12:55:
[...]

Blijkbaar kreeg hij die toch al niet.

Jawel, aangezien de reserve die ook zou krijgen. Door zichzelf mu officieel terug te trekken, geeft hij die 25k op.

[Quad]

Als reserve die niet in actie komt krijg je geen medaille en dus ook geen geld.

[Fiber]

Geen medaille klopt. Geen geld ben ik niet zo zeker van...

[PWM]

Quad schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 13:08:
Als reserve die niet in actie komt krijg je geen medaille en dus ook geen geld.

Daar waren Studio Sport en Bergsma zelf een andere mening over toegedaan

[Gynnad]

Hoe laat zijn de ploegenachtervolgingen? Want op teletekst staat tussen 14:00 e 16:30 maar dat is wel heel erg breed..

[Hahn]

Begint om 14:51 volgens http://www.sochi2014.com/...men-s-team-pursuit-finals

[enchion]

Gynnad schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 13:22:
Hoe laat zijn de ploegenachtervolgingen? Want op teletekst staat tussen 14:00 e 16:30 maar dat is wel heel erg breed..

14:30

http://nos.nl/os2014/weds...?scroll-to=day-22-02-2014

[D-e-n]

enchion schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 12:52:
[...]
Dan hadden ze dus iemand anders moeten selecteren voor 4de man, en aangezien daar in Nederland genoeg keuze voor is, moet ik Bergsma het voordeel van de twijfel geven.

Er is genoeg keus maar niet in de groep die nu in Socchi zit. Alleen Tuitert zou het kunnen volgens mij. En die heeft zich ook pas op het laatst geplaatst.

Probleem voor Nederland blijft het maximaal aantal schaatsers van 10. Als ze er meer mochten sturen hadden ze nog wel een 'echte' reserve meegenomen puur voor de achtervolging. En dan had bijvoorbeeld Nuis zich ook gewoon geplaatst.

[Bundin]

Volgens Studio Sport wordt de premie van 25k gedeeld met de reserve. Dit klinkt als het weggeven van een kwart van dat bedrag dus. Maar ook als het het hele bedrag is: ik snap 'm wel. Je bent aan een team toegevoegd, als team wil je winnen, om iedereen een plak te laten krijgen moet er minimaal 1x gereden worden (vanaf de kwartfinale).

Vantevoren was 100% duidelijk dat de kwartfinale een walkover zou zijn. Toch werd Bergsma niet opgesteld. Prima, maar als je coach van het gehele team bent dan pas je daar een mouw aan, laat 'm dan in de halve finale rijden. En als die te zwaar is voor de reserve, dan had je 'm dus toch in de kwart moeten opstellen. Op deze manier is Bergsma inderdaad genaaid, hij had zonder problemen meegekund tegen Frankrijk.

De antwoorden van Koops in het interview vond ik veelzeggend: er werd ontkend dat er enige sprake van een probleem is. Klinkt voor mij als een coach voor drie van de vier teamgenoten.

[Fiber]

Bundin schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 13:50:
[...] hij had zonder problemen meegekund tegen Frankrijk...

Dat weet je nooit...

In 2006 en 2010 'hadden' we ook goud moeten winnen...

[Bundin]

Hij is in vorm, niet geblesseerd, heeft een keer in een wereldbekerwedstrijd meegereden en die wedstrijd hebben ze gewonnen. Ook heeft hij meegetrained vooraf. En Anema, ook de coach van de Fransen, had al aangegeven dat één van de Franse rijders een schildklierprobleem heeft. De Fransen deden mee voor een Olympisch Diploma.

Nu is Anema verre van onpartijdig in dit conflict maar het verschil met Frankrijk was – zoals vantevoren door echt absoluut iedereen voorspeld – enorm. Ik heb het niet over de finale, daar kan vanalles gebeuren en Barca kan verliezen van Roda als er hele rare dingen gebeuren, maar ik begrijp dat Bergsma zich genaaid voelt.

Ik begrijp ook dat Knoops 3x het sterkste team opstelt, maar blijkbaar was dat vantevoren intern niet op zo'n manier gecommuniceerd dat dit conflict voorkomen kon worden. En dat is een coach aan te rekenen.

@ hieronder: eens.

[gambieter]

Met dit soort gekonkel vind ik het alleen maar mooier dat Bergsma het goud op de 10 km heeft gewonnen ipv Kramer. Teveel vriendjespolitiek en Kemkers/Kramer-centrisch.

[Fiber]

Wat voor gekonkel? Bergsma was reserve. Die stel je op bij een blessure of zo. Niet omdat het zo leuk voor die arme jongen is. De team-prestatie gaat voor alles.

[Tristan]

In het vrouwenteam wordt ook gewisseld? Marrit voor Leenstra

[gambieter]

Nu is het geen team. Het is de groep Kramer en de buitenstaander. Als ze toch al niet van plan waren hem op te stellen, dan moet je Bergsma niet in het team opnemen.

[Vos]

Kramer is de sterkste en de captain, logisch dat het rondom hem gebouwd is. En er is gekozen om alles met het vaste team te rijden. Verder weten wij niet wat er allemaal achter de schermen is (toe)gezegd.

[Bundin]

Klinkt logisch, Fiber. Je zou dan verwachten dat dat al weken duidelijk was binnen de ploeg en dat Bergsma al weken aan dat idee had kunnen wennen.

Dan is het op z'n minst opmerkelijk dat het nu tot zo'n conflict komt. Als dit al lang en breed duidelijk was, waarom stapt Bergsma dan pas een paar uur vantevoren op? Er zal wel meer aan de hand zijn dan wij meekrijgen. En het ontkennen van Knoops dat er een probleem is draagt bij aan dat beeld.

gambieter schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 14:30:
Nu is het geen team. Het is de groep Kramer en de buitenstaander. Als ze toch al niet van plan waren hem op te stellen, dan moet je Bergsma niet in het team opnemen.

Het probleem daarmee is, zoals D-e-n al eerder aangaf, dat er alleen gekozen kon worden uit diegenen die zich geplaatst hadden voor individuele afstanden. Ze waren dus tot elkaar veroordeeld.

Tristan schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 14:28:
In het vrouwenteam wordt ook gewisseld? Marrit voor Leenstra

Er wordt inderdaad gewisseld bij de dames, Lotte aan de kant, Marrit Leenstra rijdt mee in de halve finale.

[Vos]

De dames heel eenvoudig door, had ook wel wat rustiger aan gekund. Benieuwd naar hun tijd in de finale, dan vol knallen!

[gambieter]

Bundin schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 14:33:
Het probleem daarmee is, zoals D-e-n al eerder aangaf, dat er alleen gekozen kon worden uit diegenen die zich geplaatst hadden voor individuele afstanden. Ze waren dus tot elkaar veroordeeld.

Dan moet je dat inderdaad veel eerder duidelijk maken zodat er geen enkele twijfel is van te voren is. Uberhaupt zie je al bij de dames dat de opstelling daar ook nogal vreemd wordt gedaan; Ter Mors opstellen ten koste van de shorttrack wedstrijd, en dan nu wel Leenstra opstellen.

Het was van te voren al heel erg duidelijk dat Frankrijk geen tegenstand ging bieden, en om nou te zeggen dat Bergsma heel veel slechter is dan die andere drie...

En Verweij en Kramer kunnen zelf wel als oorwurmen rondlopen met zilver en zelfmedelijden hebben, maar ze vinden het niet al te erg om het een ander niet te gunnen. Ik denk toch dat hier de verschillen tussen de commerciele ploegen meespelen.

[ Voor 14% gewijzigd door gambieter op 22-02-2014 14:48 ]

[Bigfoot]

Ik denk dat het ook het gedrag van de andere 3 jongens naar hem toe was. Ze deden net alsof hij niet bestond en lieten hem voelen dat hij er niet bijhoort.

[ralpje]

Vos schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 14:32:
Kramer is de sterkste en de captain, logisch dat het rondom hem gebouwd is.

De uitslag van de 10KM zegt iets anders.

[Dadona]

Wat de vergelijkingen betreffende mannen en vrouwen, met wissels enzovoort:

Bedenk dat wij kijken naar zoveel mogelijk medailles voor Nederland. Maar met de ploegenachtervolging gaat voor de schaatscoach hetzelfde op als met de shorttrack coach destijds. Het maakt die twee niet zoveel uit of Ter Mors bij 'de andere sport' een medaille pakt. Leuk als dat het geval is, maar liever bij de 'eigen sport'. En in dit geval is Ter Mors toch wel de nummer twee van de ploegenachtervolging. Dus als het kan (als in fit enzovoort) dan stel je haar op.

De vergelijking tussen de mannen en vrouwen moet je niet maken. Dat er een wisseling is bij de vrouwen moet je, in ieder geval nu, los zien. Allereerst hebben de vrouwen überhaupt alleen op de spelen in de gewenste samenstelling geschaatst. Ervoor was er altijd één niet bij. Dit i.t.t. de mannen. En daarnaast was er bij de vrouwen een duidelijke aanleiding om te wisselen Van Beek was simpelweg de minste en er staat een goede vervanger voor met Leenstra. Bij de mannen zoeken velen nu naar de wissel van Bergsma voor Kramer. Geblesseerd, goud Bergsma..enz. Maar bedenk dat Kramer beter uit de voeten kan op de kortere afstand dan Bergsma. Dus de vraag is of een mindere Kramer dan nog niet altijd beter is dan een goede Bergsma. En wat je wel weet is dat je een ingespeeld team (juist een punt van Bergsma) uit elkaar haalt.

[argro]

Tristan schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 14:28:
In het vrouwenteam wordt ook gewisseld? Marrit voor Leenstra

Dat was niet de enige wissel. Ook Wüst is gewisseld voor Ireen en Ter Mors moet plaatsmaken voor Jorien

ralpje schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 14:53:
[...]

De uitslag van de 10KM zegt iets anders.

Maar de ploegenachtervolging lijkt qua afstand meer op de 1.500 meter en de 5 km. Op die afstanden was de huidige ploeg sterker dan Bergsma. Met de uitslag op de 10 km als argument mag Mulder ook niet ontbreken in de ploeg.

[ Voor 40% gewijzigd door argro op 22-02-2014 14:56 ]

[enchion]

Bigfoot schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 14:51:
Ik denk dat het ook het gedrag van de andere 3 jongens naar hem toe was. Ze deden net alsof hij niet bestond en lieten hem voelen dat hij er niet bijhoort.

Heel vaak op werk doen medewerkers mee met het geirriteer/gemanipuleer van hun baas om niet het risico te nemen dat ze hun baas tegen zich krijgen.
(de oorzaak van sociaal/antisociaal gedrag is eigenlijk alleen te vinden door omstebeurt 1 uit de groep weg te halen, en niet door naar individuen opzich te kijken.)

[MrSleeves]

ralpje schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 14:53:
[...]

De uitslag van de 10KM zegt iets anders.

De uitslag van de 5km ook. En het gaat er vooral om hoe snel je bent op de 1500 en de 5000. Op die eerste afstand komt Bergsma niet voor, terwijl de rest daar wel iets kan.

[wontcachme]

ralpje schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 14:53:
[...]


De uitslag van de 10KM zegt iets anders.

En op de 5km won Kramer. Aangezien dit onderdeel 3km is zit dat dichterbij

[Bundin]

gambieter schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 14:46:
En Verweij en Kramer kunnen zelf wel als oorwurmen rondlopen met zilver en zelfmedelijden hebben, maar ze vinden het niet al te erg om het een ander niet te gunnen. Ik denk toch dat hier de verschillen tussen de commerciele ploegen meespelen.

Je bent niet de enige die de commerciële ploegen als mogelijke reden aanhaalt. Maargoed, we kunnen blijven gissen naar de waarheid, uiteindelijk kennen we het verhaal maar van één kant.

Is het een ploegenstrijd? Zijn Kramer en Verweij vooral chagrijnig omdat ze niet gewonnen hebben op 'hun' afstand? Verkoopt Bergsma een hoop onzin omdat hij na het winnen van goud te goed was voor reserve? Is de coach iets ingefluisterd door het portet van Poetin dat op het nachtkastje in iedere hotelkamer staat?

We zullen het waarschijnlijk nooit weten, dus dan maar gewoon genieten van de ritten die nog komen.

[Goron]

Misschien is Bergsma wel heel irritant. Je kan er gewoon weinig over zeggen.

[gambieter]

Ik denk dat Koops het in ieder geval heel slecht aan het managen is en kliekjesformatie heeft toegestaan. Een reserve moet je niet het gevoel geven niet bij het team te horen.

[wontcachme]

gambieter schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 14:58:
Ik denk dat Koops het in ieder geval heel slecht aan het managen is en kliekjesformatie heeft toegestaan. Een reserve moet je niet het gevoel geven niet bij het team te horen.

Een reserve moet ook komen opdagen bij trainingen

[Rav]

Er wordt geschaatst (http://www.sochi2014.com/...men-s-team-pursuit-finals) maar de NOS zendt nog snowboarden uit?

[Bigfoot]

Ja zag ik net ook. Erg suf!

[Bundin]

Bergsma is vorig jaar het team uitgezet, later teruggevraagd in het team. Als er nog issues waren over dat gemiste trainingskamp had Koops dat moeten bespreken en afkaarten op het moment dat hij teruggevraagd was. Dat gebeuren mag nu niet relevant meer zijn.

[enchion]

Rav schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 15:03:
Er wordt Live Gesport maar de NOS zendt nog Herhaling snowboarden uit?

[Bartske]

D'r gebeurd nog niet zoveel op die livestream schaatsen hoor?

[Herman]

gambieter schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 14:30:
Nu is het geen team. Het is de groep Kramer en de buitenstaander. Als ze toch al niet van plan waren hem op te stellen, dan moet je Bergsma niet in het team opnemen.

Ik betwijfel of Kramer (of zgn. 'team Kramer') hier de oorzaak van is. Vergeet niet dat Bergsma al een hoop kwaad bloed heeft gezet in het verleden. Er was veel twijfel over zijn commitment aan de team pursuit. Als één ding uit het verleden duidelijk is geworden, is dat 3 goede individuen nog niet een goed team maakt. Bovendien heeft Bergsma gisteren nog gezegd zich te schikken in de reserve rol, dan vind ik het wat vreemd om als een drama queen voor de camera je gram te halen. Leuk zo vlak voordat je ploeggenoten een olympische prestatie moeten neerzetten. Als ik het zo zie, is het Bergsma met een gebrek aan teamspirit...

[gambieter]

Met Bundin. Dat trainingskamp zou niet meer relevant mogen zijn, dan hadden ze hem niet op moeten stellen. Je hoort dan ook rekening te houden met de belangen van alle vier de schaatsers.

[Rav]

De VS, Frankrijk, Noorwegen en Rusland hebben al geschaatst. Had dat wel graag willen zien.

[Hahn]

http://nos.nl/os2014/ en dan op Schaatsen klikken, dan kan je het prima zien.

[Tristan]

argro schreef op zaterdag 22 februari 2014 @ 14:54:
[...]
Dat was niet de enige wissel. Ook Wüst is gewisseld voor Ireen [...]

Wüst is gewisseld voor wie?