Nuclear Security Summit 2014 den Haag

[vanaalten]

Ze noemden dat vanochtend ook op radio-1, dat van die F16s. Als ik het goed heb onthouden is de kostprijs voor een F16 vlieguur zo'n 20.000 euro. Stel dat er twee stuks permanent rondvliegen, twee dagen lang - dan is dat alleen al twee miljoen euro. Mja, vind het moeilijk in te schatten, maar ook ik vraag mij af of dat niet wat overdreven is.

[Verwijderd]

Als het 2 JSF's waren geweest waren de kosten dubbel zo hoog geweest zo niet meer.

Het is een prestige dingetje en die kosten nou eenmaal geld.

[ralpje]

En zie het ook als een stuk oefening. Bij voorbeeld het in de lucht bijtanken van die dingen gebeurt niet zo heel vaak, maar wordt ook wel regelmatig getrained. Dit is zo'n zelfde training maar dan in een soort-van-productie-situatie

[Bobmeister]

Streskip schreef op maandag 10 maart 2014 @ 07:38:
[...]

Vraag me af, hoe zien jullie dat voor je? Zo'n gekaapt passagiersvliegtuig, schiet je zoiets uit de lucht?

Als je moet kiezen tussen een crash in hartje Den Haag of een crash op de Noordzee (of het platteland van midden-Nederland) is het een goede keuze denk ik om dat vliegtuig voor Den Haag neer te halen. Liever 200 doden dan 2000.

[Xyphoid]

Awsom schreef op maandag 10 maart 2014 @ 10:25:
[...]
Als je moet kiezen tussen een crash in hartje Den Haag of een crash op de Noordzee (of het platteland van midden-Nederland) is het een goede keuze denk ik om dat vliegtuig voor Den Haag neer te halen. Liever 200 doden dan 2000.

Vraag me af of deze keuze al vantevoren is vastgelegd.
Wat ze ook kiezen, mensen zullen sterven en families zullen boos worden op degene die de beslissing heeft genomen. In dit soort situaties kan je alleen kiezen voor de minst slechtste optie.

[RaCio]

Die F16's kunnen natuurlijk ook erg goed kijken wat er aan de hand is als bijvoorbeeld een vliegtuig radiocontact verliest, een schip of afweergeschut op de grond kan dan niet veel doen behalve schieten, maar een F16 zou er vlak naast kunnen gaan vliegen en polshoogte nemen. Die F16's hebben dus echt wel een prima doel.

[ Voor 28% gewijzigd door RaCio op 10-03-2014 10:38 ]

[Wijnands]

Frozen schreef op maandag 10 maart 2014 @ 01:06:
[...]

Dus alle moslims met hoofddoek gaan opgepakt worden?

Brommer en motorrijders zijn dubbel de sjaak. Volgens de verordening mogen ze niet met helm op, volgens de verkeerswet moet het.

[Krukar]

Hoe houden ze 2 F16's eigenlijk twee dagen permanent in de lucht, ik neem aan dat die piloten niet 48 uur achter elkaar gaan vliegen? Kunnen ze ook van piloot wisselen terwijl zo'n ding in de lucht is

[stok]

Serieus? Je laat er twee opstijgen die de twee vliegende aflossen.

[Wijnands]

Krukar schreef op maandag 10 maart 2014 @ 11:08:
Hoe houden ze 2 F16's eigenlijk twee dagen permanent in de lucht, ik neem aan dat die piloten niet 48 uur achter elkaar gaan vliegen? Kunnen ze ook van piloot wisselen terwijl zo'n ding in de lucht is

Zie dat opeens voor me. Duik vanuit de KC-10, kap open, moeilijk doen en dan kan piloot 1 zich met parachute in veiligheid brengen voor een broodje en een kop koffie!

[Krukar]

stok schreef op maandag 10 maart 2014 @ 11:12:
Serieus? Je laat er twee opstijgen die de twee vliegende aflossen.

Waarom gaan ze dan in de lucht bijtanken, dan kun je als die 2 F16's een lege tank hebben toch ook gewoon 2 anderen laten opstijgen

[ Voor 32% gewijzigd door Krukar op 10-03-2014 11:17 ]

[Bobmeister]

Krukar schreef op maandag 10 maart 2014 @ 11:16:
[...]


Waarom gaan ze dan in de lucht bijtanken, dan kun je als die 2 F16's een lege tank hebben toch ook gewoon 2 anderen laten opstijgen

Dat was een voorbeeld. Ik denk niet dat dat echt gaat gebeuren (het in de lucht bijtanken).

[DennusB]

Vind het wel creapy dat die 2 gasten van dat gecrashte vliegtuig van plan waren door te vliegen naar Nederland, waarschijnlijk voor de NSS ...

[Krukar]

Awsom schreef op maandag 10 maart 2014 @ 11:33:
[...]


Dat was een voorbeeld. Ik denk niet dat dat echt gaat gebeuren (het in de lucht bijtanken).

Volgens verschillende nieuwssites gaat dat dus wel gebeuren, zie bijvoorbeeld Parool:

http://www.parool.nl/paro...ijdens-top-Den-Haag.dhtml

Vandaar ook mijn vraag in eerste instantie, in de lucht bijtanken wekt bij mij het vermoeden op dat die F16's dan permanent in de lucht zijn en ik vraag mij nog steeds af hoe dat werkt met de piloten.

[Sissors]

Uiteraard nog steeds hetzelfde, alleen ze lossen elkaar minder vaak af. Je gaat X-uur rondjes vliegen, daarbij wat bijtanken, en daarna gaat andere de lucht in en jij landen.

[Krukar]

Sissors schreef op maandag 10 maart 2014 @ 11:40:
Uiteraard nog steeds hetzelfde, alleen ze lossen elkaar minder vaak af. Je gaat X-uur rondjes vliegen, daarbij wat bijtanken, en daarna gaat andere de lucht in en jij landen.

Wat is dan het voordeel t.o.v. gewoon steeds 2 F16's die elkaar afwisselen (4 in totaal dus).
Dat in de lucht bijtanken lijkt mij dan vrij nutteloos, is dat goedkoper dan vaker opstijgen o.i.d.?

[Bobmeister]

DennusB schreef op maandag 10 maart 2014 @ 11:34:
Vind het wel creapy dat die 2 gasten van dat gecrashte vliegtuig van plan waren door te vliegen naar Nederland, waarschijnlijk voor de NSS ...

Het wordt pas creapy als dat vliegtuig over 2 weken boven de Noordzee verschijnt ..

[Goron]

Krukar schreef op maandag 10 maart 2014 @ 11:42:
[...]


Wat is dan het voordeel t.o.v. gewoon steeds 2 F16's die elkaar afwisselen (4 in totaal dus).
Dat in de lucht bijtanken lijkt mij dan vrij nutteloos, is dat goedkoper dan vaker opstijgen o.i.d.?

Misschien minder geluidsoverlast rond de vliegbasis? Al kan ik me voorstellen dat ze daar lak aan hebben in dit soort gevallen.

[Caelorum]

Verbruikt dat opstijgen niet gewoon meer? Daarnaast natuurlijk mooie oefening voor het personeel van die tankvliegtuigen

[Streskip]

Wijnands schreef op maandag 10 maart 2014 @ 11:13:
[...]


Zie dat opeens voor me. Duik vanuit de KC-10, kap open, moeilijk doen en dan kan piloot 1 zich met parachute in veiligheid brengen voor een broodje en een kop koffie!

Zo bedoel je:

Krukar schreef op maandag 10 maart 2014 @ 11:42:
[...]

Wat is dan het voordeel t.o.v. gewoon steeds 2 F16's die elkaar afwisselen (4 in totaal dus).
Dat in de lucht bijtanken lijkt mij dan vrij nutteloos, is dat goedkoper dan vaker opstijgen o.i.d.?

Lijkt mij ook hoor. Zo'n tankvliegtuig in de lucht houden is ook niet goedkoop, maar als ze het wel doen is het wel gelijk lekker oefenen, dus niet echt voor niets.. En als ze niet al te hoog gaan vliegen hebben we nog mooi uitzicht ook;

[ Voor 7% gewijzigd door Streskip op 10-03-2014 11:59 ]

[Wijnands]

Caelorum schreef op maandag 10 maart 2014 @ 11:58:
Verbruikt dat opstijgen niet gewoon meer? Daarnaast natuurlijk mooie oefening voor het personeel van die tankvliegtuigen

Opstijgen verbruikt een hoop. Voor landen die tankers hebben is het normaal dat een jachtvliegtuig de tanks aftopt op het moment dat het op de patrouille bestemming is. Dan kunnen ze vervolgens langer rondhangen en ook met vol gas op eventuele verdachte vliegtuigen af.
Nederland heeft een paar oude Martinair DC10's om laten bouwen tot tanker. Die maken lang niet zoveel herrie als bijv. de KC-135 die de Amerikanen nog steeds gebruiken. Vermoed dat ze dat allemaal netjes boven zee voor de Haagse kust regelen.

Elke paar uur zullen de F16's afgelost worden. Beetje rondjes draaien is dodelijk saai en vermoeiend, zeker in het donker.

[Xyphoid]

DennusB schreef op maandag 10 maart 2014 @ 11:34:
Vind het wel creapy dat die 2 gasten van dat gecrashte vliegtuig van plan waren door te vliegen naar Nederland, waarschijnlijk voor de NSS ...

Dan zijn ze wel twee weken te vroeg... Of ze waren van plan om heel langzaam te vliegen.

[Player1S]

vanaalten schreef op maandag 10 maart 2014 @ 08:12:
Ze noemden dat vanochtend ook op radio-1, dat van die F16s. Als ik het goed heb onthouden is de kostprijs voor een F16 vlieguur zo'n 20.000 euro. Stel dat er twee stuks permanent rondvliegen, twee dagen lang - dan is dat alleen al twee miljoen euro. Mja, vind het moeilijk in te schatten, maar ook ik vraag mij af of dat niet wat overdreven is.

Punt is dat je gewoon hele lading interessante doelwitten voor terroristen bij elkaar hebt. Russen, Amerikanen, Engelsen, Duitsers en weet ik wie nog meer.

Doe je dit niet en het gaat mis valt iedereen er weer over dat ze niet 24/7 erboven hebben gevlogen. Dit zijn van die dingen waar je het nooit goed doet. Of overdreven of onderschat.

[Glashelder]

DennusB schreef op maandag 10 maart 2014 @ 11:34:
Vind het wel creapy dat die 2 gasten van dat gecrashte vliegtuig van plan waren door te vliegen naar Nederland, waarschijnlijk voor de NSS ...

Geloof je het zelf?

---

Er zijn zoveel locaties te bedenken die a) makkelijker zijn wat beveiliging betreft en b) minder overlast veroorzaken. Het is zo typisch Nederlands om dan gewoon stug zoiets midden in een druk bevolkt gebied te organiseren

De aankomsthal die ze nu gaan gebruiken is een van de Floriade gebouwen. Waarom niet daar de top houden?

Ik heb echt een enorme hekel aan dit soort machtsvertoon Alles en iedereen moet wijken voor "wereldleiders"

[Teckna]

Het maakt niet zoveel uit waar die meeting exact is, het risicogebied is gewoon een inmens gebied. Als je de meeting bijvoorbeeld in het bilderberg hotel had gehouden, (gewoon om alle conspiracy theory mensjes blij te maken ) Had je alsnog 4 dorpen (Oosterbeek, Wolfheze, Renkum, Hoogkamp en waarschijnlijk Arnhem) ontregeld en alle toegangswegen van/naar het dichtstbijzijnde vliegveld. Nederland is nu eenmaal dichtbevolkt.

Ach machtsvertoon? Ik snap wel wat ze doen. Ieder land heeft een line of succession in het geval van het wegvallen van leiders maar voor alles goed en wel gerealiseerd is heb je een chaos die ongeëvenaard is met wat we tot nu toe hebben gehad. Een goede bom en het gebied lijkt ongeveer hetzelfde als Enschede deed na de vuurwerkramp.

Werken al deze beveiligingsmaatregelen? Ach het zal wel ongeveer in dezelfde scope liggen als airport security. Je vangt er echt niet alles mee af en als het misgaat roepen we allemaal hoe had dit toch kunnen gebeuren maar we mogen wel ons best doen om het te voorkomen en in dit geval betekent dat, helaas trouwens, dat een aantal maatregelingen genomen zijn die -zeker de mensen in dit gebied- inperkend voor je rechten.

Ik gun iedere vliegtuigspotter of journalist de fotos die hij wilt maken en wat mij betreft was het probleem hiermee heel anders opgelost. Ik denk wel dat dit de makkelijkste, snelste en best controleerbare manier is en dat daarom hiervoor is gekozen.

[Sissors]

Glashelder schreef op maandag 10 maart 2014 @ 13:01:
[...]

Geloof je het zelf?

---

Er zijn zoveel locaties te bedenken die a) makkelijker zijn wat beveiliging betreft en b) minder overlast veroorzaken. Het is zo typisch Nederlands om dan gewoon stug zoiets midden in een druk bevolkt gebied te organiseren

Volgens mij is het meer zo typisch Nederlands om te suggereren dat het ergens in de middle of nowhere georganiseerd zou moeten worden (zelfs de woestijn is hier al langs gekomen). Wil je echt beweren dat alle andere landen topconferenties ergens afgelegen houden?

En laat ze dan iig vooral voetbalstadia ergens op het platteland maken.

[ Voor 5% gewijzigd door Sissors op 10-03-2014 13:31 ]

[Streskip]

Sissors schreef op maandag 10 maart 2014 @ 13:30:
[...]

Volgens mij is het meer zo typisch Nederlands om te suggereren dat het ergens in de middle of nowhere georganiseerd zou moeten worden (zelfs de woestijn is hier al langs gekomen). Wil je echt beweren dat alle andere landen topconferenties ergens afgelegen houden?

En laat ze dan iig vooral voetbalstadia ergens op het platteland maken.

Kan het wel typisch Nederlands zijn, maar het is van de gekke dat alles en iedereen moet wijken voor een zooitje 'wereld leiders'.

[Fiber]

Jullie zijn gewoon jaloers en hebben er de pest in dat jullie zelf geen 'wereldleider' zijn...

Ik zou zeggen, ga gewoon een weekje op vakantie rond die tijd en je merkt er helemaal niets van...

[Wijnands]

Fiber schreef op maandag 10 maart 2014 @ 14:35:
Jullie zijn gewoon jaloers en hebben er de pest in dat jullie zelf geen 'wereldleider' zijn...

Niet echt

Ik zou zeggen, ga gewoon een weekje op vakantie rond die tijd en je merkt er helemaal niets van...

Prima. Waar declareer ik dat?

[Glashelder]

Fiber schreef op maandag 10 maart 2014 @ 14:35:
Jullie zijn gewoon jaloers en hebben er de pest in dat jullie zelf geen 'wereldleider' zijn...

Ik zou zeggen, ga gewoon een weekje op vakantie rond die tijd en je merkt er helemaal niets van...

het was natuurlijk een kwestie van tijd voordat dit gezegd zou worden.. als je de pest hebt aan machtsvertoon (waar je last van hebt) en dan ben je jaloers

Ik woon in Haarlem en werkt in Aalsmeer. Dus ik heb recht van spreken vind ik

[Fiber]

* Fiber woont in Amersfoort en komt wel een dagje aapjes kijken. En vliegtuigjes...

[Wijnands]

Glashelder schreef op maandag 10 maart 2014 @ 14:57:


Ik woon in Haarlem en werkt in Aalsmeer. Dus ik heb recht van spreken vind ik

Hoe ga jij dat doen? Fiets? Thuis werken?

[Pierre Sec]

Ik woon naast Den Haag en werk naast Schiphol. Dus als het goed is, heb ik er niet zoveel last van ;-)

[Glashelder]

Wijnands schreef op maandag 10 maart 2014 @ 15:05:
[...]


Hoe ga jij dat doen? Fiets? Thuis werken?

Ik ben van plan om rond 6:00 's ochtends te vertrekken (normaal 6:45) en dan maar te hopen dat niet nog veel meer mensen dat doen

Maar als de voorspellingen goed zijn zal het ook wel eens de fiets kunnen worden

[Stoney3K]

Ik vind sowieso het zoeken naar 'gekaapte vliegtuigen' overtrokken, alsof dat de enige mogelijke attack vector kan zijn voor zo'n top.

Als je echt schade wil doen dan kun je domweg een container vol hoogexplosief (of zelfs een afgedankte kernkop) zo uit China naar de haven van Amsterdam verschepen. Zetten ze het zelfs nog braaf op de vrachtbrief, ik gok dat geen haan er naar kraait als je het in een privé-schip doet.

Vliegtuigen ergens in parkeren is leuk als je in Hollywood zit, maar erg effectief is het niet.

[Sissors]

Wat denk je dat een container met explosieven doet in de haven? Ja geeft een grote knal, maar geen knal dat je een regeringsleider dood krijgt. Dan kan je beter een vliegtuig erin parkeren.

En laatste keer dat ik checkte waren afgedankte kernkoppen niet op ebay te krijgen. En dat is nu net het hele doel van de summit: Zorgen dat dat zo blijft.

[Achilles]

Ik vind het vooral maf dat de marine 4 schepen inzit voor "dreiging vanuit de zee". Ik kan me niet echt voorstellen dat een terrorist met een bootje veel schade kan aanrichten.

[Stoney3K]

Sissors schreef op maandag 10 maart 2014 @ 20:50:
En laatste keer dat ik checkte waren afgedankte kernkoppen niet op ebay te krijgen. En dat is nu net het hele doel van de summit: Zorgen dat dat zo blijft.

Dat schiet dus lekker op als Poetin en de Chinezen thuis blijven, terwijl die juist het makkelijkste te koop lopen met afgedankte warheads op de zwarte markt.

[Achilles]

Stoney3K schreef op maandag 10 maart 2014 @ 20:54:
[...]Dat schiet dus lekker op als Poetin en de Chinezen thuis blijven, terwijl die juist het makkelijkste te koop lopen met afgedankte warheads op de zwarte markt.

Ja maar het zal nog wel wat geld kosten om die kernkoppen over te nemen, slechts enkel grote organisaties zouden zo iets kunnen betalen.

Maar wat dan? Dreigen dat je ze ergens hebt liggen kan ook zonder dat je ze dat werkelijk hebt. En ze inzetten zorgt voor een serieus probleem met de rest van de mensheid, incl. de gematigde onder de eigen organisatie en de concurrende terror organisaties.

Ik snap uberhaupt niet hoe de VS ooit met zo iets is weg gekomen, ik denk dat dat heel typerend was voor hun macht in de toenmalige wereld. Ik denk dan ook serieus dat de VS zelf de grootste dreiging vormt. Maar ja Rusland en China hebben hun eigen wapens om de VS af te schrikken en Europa is nou eenmaal een bondgenoot van de Vs. Geen van allen heeft nu echt de intentie om de VS te ontwapenen

Ik denk dat de top hooguit wat stoffige diplomatieke akkoorden brengt.

[IJzerlijm]

Sissors schreef op maandag 10 maart 2014 @ 20:50:
Wat denk je dat een container met explosieven doet in de haven? Ja geeft een grote knal, maar geen knal dat je een regeringsleider dood krijgt. Dan kan je beter een vliegtuig erin parkeren.

En laatste keer dat ik checkte waren afgedankte kernkoppen niet op ebay te krijgen. En dat is nu net het hele doel van de summit: Zorgen dat dat zo blijft.

De acties van Rusland hebben wel het nut van atoomwapens laten zien en de nutteloosheid van een stukje papier dat zegt dat je niet binnengevallen mag worden.

http://www.usatoday.com/s.../ukraine-nuclear/6250815/

[PWM]

Waarom zou NL, of welk organiserend land, alles moeten betalen? Als alle overheden even 2 ton betalen, ben je er ook.

[Ardana]

Omdat je dan ook weer een summit nodig hebt om vast te stellen wie wat moet betalen: gelijke monnikken, naar inwoner-tal, naar terreurdreiging, naar BNP? En je krijgt geruzie over welke maatregelen wel nodig zijn en voor wie.
Of wil je soms een vaste toegangsprijs gaan heffen? Ik denk dat er dan nogal wat landen af gaan zeggen.

Maar goed, als je dit afwentelt op de deelnemers, dan moet je ook de deelnemers aan andere evenementen de nota presenteren voor security etc. Bijv. Koninginedag, bevrijdingsfestvals, voetbalwedstrijden, strandbezoek (hoeveel extra politie denk je dat daar rondloopt op een mooie dag?) etc. etc.

[Sissors]

Achilles schreef op maandag 10 maart 2014 @ 21:09:
[...]

Ik snap uberhaupt niet hoe de VS ooit met zo iets is weg gekomen, ik denk dat dat heel typerend was voor hun macht in de toenmalige wereld. Ik denk dan ook serieus dat de VS zelf de grootste dreiging vormt. Maar ja Rusland en China hebben hun eigen wapens om de VS af te schrikken en Europa is nou eenmaal een bondgenoot van de Vs. Geen van allen heeft nu echt de intentie om de VS te ontwapenen

Waarmee ooit is weggekomen? Het gebruik van atoomwapens? Waarom zouden ze daar niet mee wegkomen? In die tijd bombardeerde iedereen elkaars steden zonder zich druk te maken over burgerdoden, dan wel met als doel die te veroorzaken. Dus dat was al niet anders. Dan hebben we dat Japan de oorlog was begonnen, nog niet de echt de neiging had om op te geven, er wel gigantische hoeveelheden doden vielen aan beide kanten, en extreem weinig vrienden over had.

Waarom ook in hemelsnaam de VS ontwapenen? Die dingen hebben de relatieve vrede tussen de grootmachten de laatste 70 jaar veroorzaakt. Tuurlijk er zijn wat proxy oorlogen geweest, maar geen grootmachten die rechtstreeks in een hete oorlog kwamen, dankzij kernwapens.

Dus ik zie niet in wat Amerika daar specifiek nou verkeerd zou hebben gedaan (met de tijdsgeest erbij). Daarnaast is het ook zo dat nucleaire afschrikking alleen werkt als mensen er bang voor zijn. Twee redelijk vernietigde steden is dan een stuk effectiever dan een grote knal op de oceaan ergens. En als de eerste keer dat ze gebruikt werden tussen twee kernmachten was, dan was het resultaat een behoorlijk stukje vervelender.

[Verwijderd]

Het zou al schelen als ze minder atoomproeven gingen doen want er zijn al ruim 1000 atoom/waterstof bommen al dan niet ondergrond ontploft en er zijn zelfs schatting in de buurt van de 2000. Waarbij ruim 90% door de VS en Rusland zijn gedaan en daar de verdeling 60% tegen 40%. Ook nog na de koude oorlog btw.
Beide landen hebben nog honderden intercontinentale raketten met meerder koppen aan boord genoeg om de meeste grote steden op aarde aan gort te blazen.

[Achilles]

Sissors schreef op maandag 10 maart 2014 @ 22:50:
[...]
Waarom ook in hemelsnaam de VS ontwapenen? Die dingen hebben de relatieve vrede tussen de grootmachten de laatste 70 jaar veroorzaakt. Tuurlijk er zijn wat proxy oorlogen geweest, maar geen grootmachten die rechtstreeks in een hete oorlog kwamen, dankzij kernwapens.

Dat is een heel goed punt

[ Voor 3% gewijzigd door Achilles op 11-03-2014 01:08 ]

[SniperEye]

Ik val even in dit topic met de deur in huis, ik was in het luchtvaarttopic al los gegaan toen ik gewezen werd op dit topic

Ik heb mij voorgenomen gewoon naar mijn broertje te gaan dat weekend vooraf de NSS die vlakbij Schiphol woont, inclusief mijn camera-apparatuur.

Je kan wel zeggen dat het een lokale verordening betreft, echter als een agent je vordert en je daar niet aan houdt kan het je alsnog op een strafrechtelijke sanctie komen te staan.

Hiep hoi de wet Mulder *kuch*

[TNW]

Stoney3K schreef op maandag 10 maart 2014 @ 20:30:
Als je echt schade wil doen dan kun je domweg een container vol hoogexplosief (of zelfs een afgedankte kernkop) zo uit China naar de haven van Amsterdam verschepen. Zetten ze het zelfs nog braaf op de vrachtbrief, ik gok dat geen haan er naar kraait als je het in een privé-schip doet.

Als je puur terreur wilt zaaien dan kan dat inderdaad met een conventioneel explosief. Er zijn echter wel controletechnieken zoals het scannen van containers met röntgenstraling om te kijken of de inhoud wel overeenkomt met de vrachtbrief.
Kernkoppen en splijtstoffen detecteer je zo met speciaal daarvoor ontworpen sensoren. Die dingen gaan zelfs af bij een lading bananen dus een bom of los U/Pu ongezien vervoeren gaat moeilijk worden.

Verwijderd schreef op maandag 10 maart 2014 @ 23:14:
Het zou al schelen als ze minder atoomproeven gingen doen want er zijn al ruim 1000 atoom/waterstof bommen al dan niet ondergrond ontploft en er zijn zelfs schatting in de buurt van de 2000.

Het atmosferisch testen van atoombommen is al jaren verboden, de laatste testen op die manier vonden in de jaren 70 plaats. Atoomtesten zijn tegenwoordig steeds zeldzamer aan het worden, dus jouw stelling klopt simpelweg niet.

Hier is trouwens nog een mooie infographic.

[AW_Bos]

SniperEye schreef op dinsdag 11 maart 2014 @ 16:43:
Ik val even in dit topic met de deur in huis, ik was in het luchtvaarttopic al los gegaan toen ik gewezen werd op dit topic

Ik heb mij voorgenomen gewoon naar mijn broertje te gaan dat weekend vooraf de NSS die vlakbij Schiphol woont, inclusief mijn camera-apparatuur.

Je kan wel zeggen dat het een lokale verordening betreft, echter als een agent je vordert en je daar niet aan houdt kan het je alsnog op een strafrechtelijke sanctie komen te staan.

Hiep hoi de wet Mulder *kuch*

Gewoon vanaf een flatgebouw die vliegtuigen spotten. Knappe agent die je daar wil bekeuren. En je staat nogal lekker hoog.. Hoewel.... rond Schiphol zijn er niet echt veel hoge gebouwen, maar er zou vast wel wat zijn.

[ Voor 8% gewijzigd door AW_Bos op 12-03-2014 01:16 ]

[SniperEye]

Die voor publiek toegankelijk is? Dat verwacht ik niet, die zullen allemaal op last van de politie gesloten zijn.

[deepbass909]

Pierre Sec schreef op maandag 10 maart 2014 @ 15:19:
Ik woon naast Den Haag en werk naast Schiphol. Dus als het goed is, heb ik er niet zoveel last van ;-)

Ach, ik heb 24 en 25 maart maar als thuiswerkdag in de agenda gezet en mijn kantoor is die dagen gesloten. Ik werk namelijk in Scheveningen (je moet langs het Kurhaus of World Forum om er te komen) en woon in Leiden. Die twee dagen is het dus gewoon onmogelijk om vanaf mijn huis het kantoor te bereiken.

Wat eigenlijk nog erger is, m'n baas woont in Den Haag zelf en kan waarschijnlijk zelfs z'n huis amper uit, omdat deze vrij dicht bij de N14 ligt.

Maar, om positief te blijven, de N14 en andere toegangswegen tot het World Forum zijn nog nooit zo netjes geweest als nu

[Ardana]

Wat me stoort aan de mensen die mopperen over bijv. de helmen: die hebben de verordening niet gelezen.

Helmen en gezichtsbedekking is verboden als dat met als kennelijk doel onherkenbaar te blijven gedragen wordt. Nu is dat natuurlijk enigszins aan interpretatie onderhevig, maar ik verwacht dat er geen agent zal zijn die een rijdende motorrijder zal bekeuren omdat hij z'n helm op heeft.

Dat je niet met je helm op door Schiphol mag wandelen lijkt me logischj - zo vanzelfsprekend dat ik het haast raar vind dat daarvoor kennelijk een verordening gemaakt moet worden.

[Bobmeister]

Merken de Tweakers die in Den Haag en omgeving wonen nu al wat van deze top eigenlijk?

[Glashelder]

Ardana schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 10:46:
Wat me stoort aan de mensen die mopperen over bijv. de helmen: die hebben de verordening niet gelezen.

Helmen en gezichtsbedekking is verboden als dat met als kennelijk doel onherkenbaar te blijven gedragen wordt. Nu is dat natuurlijk enigszins aan interpretatie onderhevig, maar ik verwacht dat er geen agent zal zijn die een rijdende motorrijder zal bekeuren omdat hij z'n helm op heeft.

Dat je niet met je helm op door Schiphol mag wandelen lijkt me logischj - zo vanzelfsprekend dat ik het haast raar vind dat daarvoor kennelijk een verordening gemaakt moet worden.

Dat is zonder de vordering ook al verboden, waarom dan óók nog eens in zo'n vordering zetten?
http://www.eerstekamer.nl..._verbod_op_het_dragen_van

Al kan je twijfels erbij zetten of een helm onder kleding valt Maar ik verwacht eigenlijk dat als je een helm draagt zonder direct doel (motor of brommer rijden dus) dat dit wel zo is.

[ Voor 9% gewijzigd door Glashelder op 13-03-2014 11:51 ]

[deepbass909]

Awsom schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 11:41:
Merken de Tweakers die in Den Haag en omgeving wonen nu al wat van deze top eigenlijk?

Yep. Ik woon niet in Den Haag, maar rij er dus wel elke dag langs. Op dit moment zijn het vooral veel wegwerkzaamheden (schoonmaken, repareren, extra camera's plaatsen, etc) en de hoge hekken rond het World Forum.
Maar ik denk dat als je niet regelmatig in deze hoek komt, je op het moment nog weinig ervan zal merken.

[Jester-NL]

Dit is niet zo heel ver van mijn huis. Sommige bussen rijden nu al een andere route. Maarre... nee
Ik merk (nog) niet heel veel van de voorbereidingen.

De top is uiteindelijk hemelsbreed minder dan een kilometer van mijn huis. Jester-JR gaat er iets van merken met school die iets later begint. * Jester-NL woont net buiten de veiligheidszones.

Het is op dit moment zo dat sommige stukjes Den Haag een beetje klein-Berlijn lijken. Ik neem wel aan dat dat op termijn wat erger/merkbaarder zal gaan worden.

[wildhagen]

Ardana schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 10:46:
Wat me stoort aan de mensen die mopperen over bijv. de helmen: die hebben de verordening niet gelezen.

Helmen en gezichtsbedekking is verboden als dat met als kennelijk doel onherkenbaar te blijven gedragen wordt. Nu is dat natuurlijk enigszins aan interpretatie onderhevig, maar ik verwacht dat er geen agent zal zijn die een rijdende motorrijder zal bekeuren omdat hij z'n helm op heeft.

Tss... wil je niet zo genuanceerd doen? Dan is er niet zo makkelijk meer te bashen

Maar het klopt uiteraard wel wat je zegt, dat is de 'common sense' die ik hierboven al eens aanhaalde. Maar veel tweakers zijn kennelijk niet in het bezit van 'common sense' of kiezen ervoor het even uit te schakelen

Glashelder schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 11:50:
[...]

Dat is zonder de vordering ook al verboden, waarom dan óók nog eens in zo'n vordering zetten?
http://www.eerstekamer.nl..._verbod_op_het_dragen_van

Wetsvoorstel ja, is dat al aangenomen dan door de EK? Want anders is het nog niet geldig, en dat zal dus wel de gedachtw achter de vordering zijn

[PolarBear]

Goron schreef op maandag 10 maart 2014 @ 01:17:
[...]

Ja maar zeker op dat moment zullen ze zoiets toch ver van tevoren op de radar kunnen zien? Al dat luchtafweergeschut wat ze gaan plaatsen en onze aegis cruisers zouden een gekaapt vliegtuig toch makkelijk moeten kunnen afhandelen.

Maar ja het zal wel een better-safe-then-sorry maatregel zijn. Vind het alleen behoorlijk overdreven.

Rules of engagement, ik kan mij niet voorstellen dat een (zelfs bevestigd) gekaapt vliegtuig zonder visuele identificatie mag worden neergeschoten. Zelf tijdens de laatste oorlog in Irak (2003) mochten vliegtuigen niet BVR worden neergeschoten.

[Frozen]

Jester-NL schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 12:12:
[afbeelding]

Dit is niet zo heel ver van mijn huis. Sommige bussen rijden nu al een andere route. Maarre... nee
Ik merk (nog) niet heel veel van de voorbereidingen.

De top is uiteindelijk hemelsbreed minder dan een kilometer van mijn huis. Jester-JR gaat er iets van merken met school die iets later begint. * Jester-NL woont net buiten de veiligheidszones.

Het is op dit moment zo dat sommige stukjes Den Haag een beetje klein-Berlijn lijken. Ik neem wel aan dat dat op termijn wat erger/merkbaarder zal gaan worden.

Zoek de verschillen:

[altaria1993]

Frozen schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 13:53:
[...]

Zoek de verschillen:
[afbeelding]

Verwacht je dat iemand hier serieus op in gaat?

[Mohy]

altaria1993 schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 14:14:
[...]

Verwacht je dat iemand hier serieus op in gaat?

In Den Haag wordt het forum gebied idd vergeleken met 'Klein Berlijn'. De hekwerken en co doen behoorlijk intimiderend aan. Dus, hoewel de situatie anders is, verschilt het qua entourage niet eens zoveel.

Je krijgt als bewoner behoorlijk het gevoel dat er wat gaat gebeuren. (En dat is soms best een raar gevoel met je kinderen op de creche binnen de veiligheidszone). Het stikt echt van de camera's in de directe omgeving.

Qua overlast valt het wel mee, meestal jog ik voor het gebied langs. Ik neem nu extra mijn ID mee, want politie is meer aanwezig. Alleen twee dagen veel afgesloten voor werkzaamheden (zonder enige vorm van omleiding oid.), maar als het daarbij blijft vind ik het allang prima... Voor mij wordt het iig twee dagen thuiswerken tijdens de top (op 500M van het hele gebeuren)

[Help!!!!]

Mohy schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 15:07:
[...]


In Den Haag wordt het forum gebied idd vergeleken met 'Klein Berlijn'. De hekwerken en co doen behoorlijk intimiderend aan. Dus, hoewel de situatie anders is, verschilt het qua entourage niet eens zoveel.

Je krijgt als bewoner behoorlijk het gevoel dat er wat gaat gebeuren. (En dat is soms best een raar gevoel met je kinderen op de creche binnen de veiligheidszone). Het stikt echt van de camera's in de directe omgeving.

Qua overlast valt het wel mee, meestal jog ik voor het gebied langs. Ik neem nu extra mijn ID mee, want politie is meer aanwezig. Alleen twee dagen veel afgesloten voor werkzaamheden (zonder enige vorm van omleiding oid.), maar als het daarbij blijft vind ik het allang prima... Voor mij wordt het iig twee dagen thuiswerken tijdens de top (op 500M van het hele gebeuren)

Het is imho inderdaad nogal unheimisch. Als je ziet dat er in een paar weken een "muur" die niet zomaar even weg te halen is of door/overheen te komen is door de burger, kan neergezet worden. Tja, dat doet je realiseren hoe makkelijk en snel in potentie je leven drastisch veranderd kan worden....

[wildhagen]

Mohy schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 15:07:
[...]


In Den Haag wordt het forum gebied idd vergeleken met 'Klein Berlijn'. De hekwerken en co doen behoorlijk intimiderend aan. Dus, hoewel de situatie anders is, verschilt het qua entourage niet eens zoveel.

Mwah, staan er ook checkpoints met militairen, machinegeweerposten, liggen er mijnenvelden en wordt iedereen die zich er begeeft direct neergeschoten?

Ik zie namelijk nog wel wat verschillen tussen die twee entourages....

[Mohy]

wildhagen schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 16:07:
[...]


Mwah, staan er ook checkpoints met militairen, machinegeweerposten, liggen er mijnenvelden en wordt iedereen die zich er begeeft direct neergeschoten?

Ik zie namelijk nog wel wat verschillen tussen die twee entourages....

Ik neem aan dat je zelf ook wel door hebt dat dit niet de context is van het vergelijk?

[wildhagen]

Mohy schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 16:19:
[...]


Ik neem aan dat je zelf ook wel door hebt dat dit niet de context is van het vergelijk?

Jij vergelijkt twee totaal niet te vergelijken entourages, die er ook nog eens met een compleet ander doel zijn neergezet, en qua tijdsduur ook een iets andere insteek hebben (tientallen jaren versus enkele dagen).

Ik neem aan dat je zelf ook wel door hebt dat je Appels met Peren aan het vergelijken bent, en dat je vergelijking zo krom is als een hoepel?

Daarnaast vind ik van weinig respect en historisch besef getuigen richting de slachtoffers van de Muur om een paar daagjes ongemak met hun behandeling te vergelijken.

[ Voor 12% gewijzigd door wildhagen op 13-03-2014 16:25 ]

[ManiacsHouse]

wildhagen schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 16:07:
[...]


Mwah, staan er ook checkpoints met militairen, machinegeweerposten, liggen er mijnenvelden en wordt iedereen die zich er begeeft direct neergeschoten?

Ik zie namelijk nog wel wat verschillen tussen die twee entourages....

Ten tijde de kroning van Bea had men de orders om direct te schieten als mensen binnen een bepaald gebied kwamen. Gezien de verhalen dat dit een grotere operatie is dan de kroning van Wimlex én er "zoveel belangen op het spel staan" verwacht ik dat er dit soort orders ook weer zijn. En als men met wapens rondloopt straks lijkt me niet dat men die voor de lol bij zich heeft.

[Ardana]

Ik vind de vergelijking idd mank, maar de achterliggende gedachte is wel goed: hoe snel kan de uitstraling van een gebied omslaan? De wetenschap dat dat kennelijk heel snel kan en enkel een kwestie van besluitvorming is, maakt dat ik idd een unheimisch gevoel krijg bij het zien van die foto's.

Overigens waren we vorige week dinsdag nog bij het centrum en hebben we geparkeerd in de straat erachter. Ook toen was er al een omleiding, en de hek-voeten stonden er al, evenals de camera's om de 10-20 meter. Dus de overlast voor direct omwonenden is wel even langer dan 3-4 dagen.

[Mohy]

wildhagen schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 16:24:
[...]


Jij vergelijkt twee totaal niet te vergelijken entourages, die er ook nog eens met een compleet ander doel zijn neergezet, en qua tijdsduur ook een iets andere insteek hebben (tientallen jaren versus enkele dagen).

Ik neem aan dat je zelf ook wel door hebt dat je Appels met Peren aan het vergelijken bent, en dat je vergelijking zo krom is als een hoepel?

De context van het vergelijk is een grote muur die door dicht bevolkt gebied loopt. Niet mijnenvelden, geen militairen geen van dat soort dingen.

Daarnaast vind ik van weinig respect en historisch besef getuigen richting de slachtoffers van de Muur om een paar daagjes ongemak met hun behandeling te vergelijken.

Dit slaat in mijn optiek nergens op. Het vergelijk heeft niks te maken met respect of gebrek aan historisch besef.

[Jester-NL]

wildhagen schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 16:24:
[...]


Jij vergelijkt twee totaal niet te vergelijken entourages, die er ook nog eens met een compleet ander doel zijn neergezet, en qua tijdsduur ook een iets andere insteek hebben (tientallen jaren versus enkele dagen).

Ik neem aan dat je zelf ook wel door hebt dat je Appels met Peren aan het vergelijken bent, en dat je vergelijking zo krom is als een hoepel?

Daarnaast vind ik van weinig respect en historisch besef getuigen richting de slachtoffers van de Muur om een paar daagjes ongemak met hun behandeling te vergelijken.

Met alle respect, en dat zowel richting wat er in Berlijn is gebeurd, als naar jou toe...

Linksom of rechtsom staat er redelijk plotseling een nogal intimiderend stuk hekwerk in de stad. Tijdspanne, doel en beveiliging mogen verschillen, maar het blijft een apart gezicht.
Overigens zei ik "klein Berlijn"... en is de Berlijnse Muur natuurlijk ook maar een jonkie en kleintje als je hem gaat vergelijken met de variant in China...
Uiteindelijk bedoelen ik, en allerlei andere mensen die in die buurt wonen of werken, dat er een stuk van de stad redelijk aggresief wordt afgeschermd van de rest van de wereld.
We kunnen natuurlijk behoorlijk gaan discusseren over semantiek en (gebrek aan) historisch besef, maar ik denk dat er in zo'n vergelijking juist wel historisch besef zit. Juist omdat dit soort hekwerken midden in een straat (die daarmee plotseling niet meer vanuit twee richtingen te benaderen is) of tussen tramlijn en musea JUIST onmiddelijk aan Berlijn doen denken. Overigens is het helemaal niet zo heel vreemd dat dit soort vergelijkingen er wat minder aandacht aan passende context wordt gegeven... althans, in mijn optiek.

Maar goed... ik wordt dagelijks met dit stukje stadsingreep geconfronteerd... ik heb daarom waarschijnlijk iets minder ruimte voor nuance dan iemand die er zo'n 60 kilometer vanaf zit

[Mohy]

Even een kleine sfeerimpressie:

Hekwerk en camera's


Controlepunten in aanbouw:


Beetje tegenlicht, idee is helder:


Dagje museon ziet er ook heel anders uit(ligt er tegenover) :


En het gaat om beste afstanden:


En we zijn nog lang niet klaar:

[Help!!!!]

Je vraagt je bijna af hoe snel/makkelijk ze daar een paar mitrailleurtjes bijzetten en of je dan wel een vergelijking met klein Berlijn mag maken....

[Sissors]

Ik heb bouwplaatsen gezien met meer hek eromheen...

[Jester-NL]

Klik

U kunt als bewoners gewoon bezoek ontvangen. Deze personen moet u wel van tevoren
aanmelden via een speciaal e-mailadres.

en

Binnen uw zone mag niet worden gefietst. U kunt de fiets wel aan de hand meenemen.
Motor-, brom- en snorfietsen zijn niet toegestaan.

(beide uit de sheet voor zone 2)
Ergo... die controleposten, daar hoeven we alleen nog even op te wachten

Sissors schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 21:24:
Ik heb bouwplaatsen gezien met meer hek eromheen...

Ja, ik ook. Maar die hekken zijn over het algemeen minder massief. En staan niet tussen de rijbanen de ene en de andere kant op.

De afstand hek - koffietent is best klein... en dit hek til je - in tegenstelling tot de meeste hekken rond bouwplaatsen - niet zo maar uit de betonblokken. Dit staat (voor zover ik heb kunnen zien) vastgebout...

Overigens neem ik aan dat dit stukje op korte termijn wordt verbonden met het stuk op de vorige foto die ik postte.

[ Voor 40% gewijzigd door Jester-NL op 13-03-2014 21:44 ]

[Mohy]

Sissors schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 21:24:
Ik heb bouwplaatsen gezien met meer hek eromheen...

Klopt, maar vast niet zulk veilig hekwerk . De foto's zijn gemaakt op het af te zetten terrein (dus aan de binnenkant van het hekwerk). Doet niet helemaal recht aan de situatie, maar het idee is er.

Mocht het interessant zijn, de foto's zijn genomen op dit stukje: https://goo.gl/maps/pzWxk

[ Voor 14% gewijzigd door Mohy op 13-03-2014 21:51 ]

[ManiacsHouse]

Sissors schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 21:24:
Ik heb bouwplaatsen gezien met meer hek eromheen...

[Sissors]

ManiacsHouse schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 22:28:
[...]

Dat was als reactie op de Berlijn vergelijkingen

[Jester-NL]

Mohy schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 21:50:
[...]
(...)
Mocht het interessant zijn, de foto's zijn genomen op dit stukje: https://goo.gl/maps/pzWxk

Net als die van mij.

Sissors schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 23:00:
[...]

Dat was als reactie op de Berlijn vergelijkingen

Ik heb daar eerder vanavond al wat over uitgelegd. Ik neem voor het gemak maar aan dat jij niet in de (directe) omgeving van Den Haag woont

Nogmaals, ik ben me terdege bewust dat het geen een-op-een vergelijking is. Maar het blijft een heel raar en licht unheimisch gevoel als je de straten zo ziet.
Ik stel voor dat je (bij voorbeeld op de 24e) even komt kijken

[Help!!!!]

Sissors schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 21:24:
Ik heb bouwplaatsen gezien met meer hek eromheen...

Interessant, heb ook heel wat bouwplaatsen gezien en die hekken komen nowhere near in de buurt van wat hier is neergezet.
Ze blijven op hun plek met grote massieve betonblokken en twisted metalen kabels arm dik.

[spone]

Ik woon in Hoofddorp. Het enige wat ik tot nog toe heb gezien zijn een aantal waarschuwingsborden langs de A4 bij afrit 3/3a dat die tijdens/rondom de NSS afgesloten zijn. Verder in het stuk rondom (onder) de snelweg zijn borden geplaatst die een stopverbod voor die periode aanduiden.

[ManiacsHouse]

spone schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 23:21:
Ik woon in Hoofddorp. Het enige wat ik tot nog toe heb gezien zijn een aantal waarschuwingsborden langs de A4 bij afrit 3/3a dat die tijdens/rondom de NSS afgesloten zijn. Verder in het stuk rondom (onder) de snelweg zijn borden geplaatst die een stopverbod voor die periode aanduiden.

Je zult maar een lekker band krijgen...
Meteen standaard een boete?
Zeer vreemd verhaal eigenlijk. In je eigen land mag je ineens op bepaalde plaatsen niet meer stoppen/komen/kijken/lopen/rijden/whatever.

[Ardana]

Doe je het erom? Er is op bepaalde delen van de A4 sowieso al een stopverbod: als je daar panne krijgt, moet je 112 bellen... Boete zul je enkel krijgen bij opzettelijk overtreden, niet bij overmacht. En het lijkt me dat je dat best weet - of in ieder geval hoort te weten als je je rijbewijs hebt.

[ManiacsHouse]

Ardana schreef op vrijdag 14 maart 2014 @ 00:02:
Doe je het erom? Er is op bepaalde delen van de A4 sowieso al een stopverbod: als je daar panne krijgt, moet je 112 bellen... Boete zul je enkel krijgen bij opzettelijk overtreden, niet bij overmacht. En het lijkt me dat je dat best weet - of in ieder geval hoort te weten als je je rijbewijs hebt.

Ik sta nergens meer van te kijken in NL tegenwoordig.

[Fiber]

Die hekken schijnen uit Engeland te komen. Zijn blijkbaar ook gebruikt bij de Olympische Spelen in Londen.

http://denhaagfm.nl/2014/...-world-forum-tijdens-nss/

[deepbass909]

Mensen die die hekken bagatelliseren, zouden eens naar Den Haag moeten komen. Pas als je er naast staat merk je pas hoeveel impact hekken van 3 meter hoog hebben.

Op dit moment zie ik vooral veranderingen in de zin van waarschuwingsborden e.d., ik kom nauwelijks tot niet in het gebied van het World Forum. Maar ik denk dat ik vanmiddag eens een kleine omrit maak en via het Museon ga rijden. Ik kom dan namelijk ook voor langs het World Forum.

[NeutraleTeun]

spone schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 23:21:
Ik woon in Hoofddorp. Het enige wat ik tot nog toe heb gezien zijn een aantal waarschuwingsborden langs de A4 bij afrit 3/3a dat die tijdens/rondom de NSS afgesloten zijn. Verder in het stuk rondom (onder) de snelweg zijn borden geplaatst die een stopverbod voor die periode aanduiden.

Ik weet dat destijds (2011) met Koninginnedag (in Limburg/Thorn) ook zo'n heel gedoe was met de veiligheid.
De inwoners, waar de Koningin etc voorbij liepen hadden ook bepaalde regels gekregen omtrent hun woning en bezoek (flink van tevoren aan kondigen, zelfs als het op dagen vóór Koninginnedag was!) etc etc.

Maar om even terug te komen op dat snelweg gebeuren:
Daar reden de wegsleepdiensten rondjes over de snelweg tussen de op- en afritten.
Kwamen ze een stilstaande auto tegen, werd die meteen weggesleept.

Denk dat dat nu ook wel het geval zal zijn.
Uiteraard met Politie (of wie dan ook) toezicht.

[Bobmeister]

Fiber schreef op vrijdag 14 maart 2014 @ 00:13:
Die hekken schijnen uit Engeland te komen. Zijn blijkbaar ook gebruikt bij de Olympische Spelen in Londen.

http://denhaagfm.nl/2014/...-world-forum-tijdens-nss/

http://nos.nl/video/61922...hekken-naar-den-haag.html

[Verwijderd]

Awsom schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 11:41:
Merken de Tweakers die in Den Haag en omgeving wonen nu al wat van deze top eigenlijk?

Ik niet, maar ik woon in Den Haag Zuid net voorbij het Zuiderpark niet echt het centrum dan wel regeringsgedeelte.

Ik ben dit ding liever kwijt dan rijk want het word natuurlijk wel gewoon FUBAR, ondanks dat ik geen auto heb. De maatregelen die genomen worden gaan buiten alle proporties. Als ik me niet vergis worden er gewoon N wegen gedeeltelijk of zelfs geheel afgesloten tot aan Noordwijk aan toe omdat ze hun gedelegeerde derrière aan zee willen parkeren.
Ook zie ik niet wat ons land hier aan heeft.

[Grannd]

Ik fiets elke dag langs het weggetje (Ver-Huellweg) waar ze (een deel van) de hekken hebben geparkeerd http://goo.gl/maps/P3bUp, ik zag vandaag dat ze ook allemaal flinke dozen van lichtmasten.nl (oid) langs het stuk wat ze gaan afzetten hebben geplaatst. Elke meter of 10-15 staat zo'n doos. Vraag me af of er 's avonds/'s nachts langs het hele hekwerk lichtmasten constant aan zullen staan.

[StealthyPeanut]

Ben benieuwd! Sinds gisteren zijn we met m'n werk bezig met leveringen en dat gaat t/m woensdag door. Ik ga zelf morgen en zondag mee.

Zal proberen wat foto's te maken, maar denk dat dit ten strengste verboden zal zijn .

[Verwijderd]

Ardana schreef op zondag 09 maart 2014 @ 01:14:
Nou moet ik zeggen dat het langzaam ook draconisch begin te vinden:
2/3e van Nederland wordt een no-fly zone
2-4 dagen is er effectief geen autoverkeer mogelijk van Amsterdam naar Den Haag
4 dagen worden er een aantal bedrijven langs de A4 verplicht gesloten, zonder vergoeding
4 dagen mag je geen foto's nemen als je vrienden of familie uitzwaait of na een half jaar weer ziet
4 dagen lang worden bedrijven die door bovengenoemde afsluitingen gehinderd worden geadviseerd mensen thuis te laten werken
Veel burgers worden gehinderd in hun dagelijkse bezigheden
Vrije nieuwsgaring wordt gehinderd

Ik vind het nogal wat.

Ik snap niet waarom ze niet gewoon skype aanslingeren o.i.d.
Ik maak het dan wel direct heel klein en natuurlijk geen skype, maar het punt blijft hetzelfde.
Wat kunnen ze in dit samenkomen wel, wat niet gewoon tele kan.
Bedrijven moeten hun medewerkers laten thuiswerken. Waarom gaan ze zelf niet thuiswerken.

[Verwijderd]

wildhagen schreef op zaterdag 01 februari 2014 @ 15:45:


Je zult nu eenmaal beveiligingsmaatregelen moeten nemen, want áls er iets gebeurt en je hebt geen/nauwelijks beveiligingsmaatregelen genomen, staan degenen die nu lopen te schreeuwen natuurlijk ook weer vooraan om hysterisch met boter op het hoofd te schreeuwen "hoe dit nu kon gebeuren"... dit is natuurlijk de natte droom van Al Qaida, met al die wereldleiders op een kluitje bij elkaar..

Nog een reden om dat niet in Den Haag te doen. Volgens mij mist men nog ergens een vliegtuig.

[Wijnands]

wildhagen schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 12:15:
[...]


Tss... wil je niet zo genuanceerd doen? Dan is er niet zo makkelijk meer te bashen

Maar het klopt uiteraard wel wat je zegt, dat is de 'common sense' die ik hierboven al eens aanhaalde. Maar veel tweakers zijn kennelijk niet in het bezit van 'common sense' of kiezen ervoor het even uit te schakelen

Het punt is dat we die redelijkheid en common sense in handen geven van een flink aantal mensen van de politie en Marechaussee. Beide groepen zijn al flink opgejut en zeker de laatste groep blinkt meestal niet uit in communicatie en zelf nadenken.

wildhagen schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 16:07:
[...]


Mwah, staan er ook checkpoints met militairen, machinegeweerposten, liggen er mijnenvelden en wordt iedereen die zich er begeeft direct neergeschoten?

Ik zie namelijk nog wel wat verschillen tussen die twee entourages....

Ja... we hebben het over dat het vrijheidsbeperkend aanvoelt. Dat je eigen stad opeens in tweeen wordt gedeeld. Daar heb je geen mijnen en wachttorens voor nodig. Reken er maar op dat het heel goed mogelijk is dat als je na het ingaan van de staat van beleg over zo'n hek klimt en de waarschuwing negeert de kans heel reeel is dat er op je geschoten wordt.
Checkpoints met militairen hebben we straks ook, de Marechaussee is immers onderdeel van de krijgsmacht net zoals de Grenztruppen onderdeel waren van de NVA.

offtopic:
Heb jij banden met de NSS organisatie dat je het allemaal zo'n prima idee vind?

spone schreef op donderdag 13 maart 2014 @ 23:21:
Ik woon in Hoofddorp. Het enige wat ik tot nog toe heb gezien zijn een aantal waarschuwingsborden langs de A4 bij afrit 3/3a dat die tijdens/rondom de NSS afgesloten zijn. Verder in het stuk rondom (onder) de snelweg zijn borden geplaatst die een stopverbod voor die periode aanduiden.

Zou ik toch even hier kijken: http://www.haarlemmermeer...objectid=hmmprodred:85007 weet je wat je te wachten staat. en kijk dan vooral even naar http://www.haarlemmermeer...e?objectid=50313&type=org waar onze burgemeester zo trots z'n krabbel onder heeft gezet en wat de plaatselijke VVD een prima idee vindt.

Zag trouwens langs de A4 vlak na de splitsing met de A44 een hele hoop stalen balken klaar liggen om die corridor te maken.

Ben benieuwd of de mobiele telefoonfrequenties ook gestoord gaan worden door de Amerikanen, daar hebben ze nogal 's een handje van.

[ Voor 66% gewijzigd door Wijnands op 15-03-2014 09:36 ]

[Roamor]

Verwijderd schreef op vrijdag 14 maart 2014 @ 16:47:
[...]


Ik snap niet waarom ze niet gewoon skype aanslingeren o.i.d.
Ik maak het dan wel direct heel klein en natuurlijk geen skype, maar het punt blijft hetzelfde.
Wat kunnen ze in dit samenkomen wel, wat niet gewoon tele kan.
Bedrijven moeten hun medewerkers laten thuiswerken. Waarom gaan ze zelf niet thuiswerken.

Of een ander voorstel; pak gewoon zo'n verlaten vliegveld in Spanje. Niemand in de buurt, mooi weer, veel makkelijker in het dagelijks leven van de locals te passen en makkelijker te beveiligen.

Dan is dat subsidiegeld nog ergens goed voor geweest. Maar dat zal wel niet genoeg aanzien hebben....

[Verwijderd]

Wijnands schreef op zaterdag 15 maart 2014 @ 08:22:
[...]


Het punt is dat we die redelijkheid en common sense in handen geven van een flink aantal mensen van de politie en Marechaussee. Beide groepen zijn al flink opgejut en zeker de laatste groep blinkt meestal niet uit in communicatie en zelf nadenken.


[...]


Ja... we hebben het over dat het vrijheidsbeperkend aanvoelt. Dat je eigen stad opeens in tweeen wordt gedeeld. Daar heb je geen mijnen en wachttorens voor nodig. Reken er maar op dat het heel goed mogelijk is dat als je na het ingaan van de staat van beleg over zo'n hek klimt en de waarschuwing negeert de kans heel reeel is dat er op je geschoten wordt.
Checkpoints met militairen hebben we straks ook, de Marechaussee is immers onderdeel van de krijgsmacht net zoals de Grenztruppen onderdeel waren van de NVA.

offtopic:
Heb jij banden met de NSS organisatie dat je het allemaal zo'n prima idee vind?

[...]


Zou ik toch even hier kijken: http://www.haarlemmermeer...objectid=hmmprodred:85007 weet je wat je te wachten staat. en kijk dan vooral even naar http://www.haarlemmermeer...e?objectid=50313&type=org waar onze burgemeester zo trots z'n krabbel onder heeft gezet en wat de plaatselijke VVD een prima idee vindt.

Zag trouwens langs de A4 vlak na de splitsing met de A44 een hele hoop stalen balken klaar liggen om die corridor te maken.

Ben benieuwd of de mobiele telefoonfrequenties ook gestoord gaan worden door de Amerikanen, daar hebben ze nogal 's een handje van.

In en in triest. Het is gewoon eng om dat document te lezen.
Zag dat er op Den Haag CS ook genoeg cameras zijn neergezet om iedereen die met zijn vingers in de neus zitten individueel vast te leggen.

[Grannd]

Er stonden donderdag ook allemaal agenten op Den Haag CS, toen ik vroeg of ze er stonden vanwege de NSS zei die agent eerst 'waarom wil je dat weten?', toen ik zei dat ik ze nog niet eerder had gezien zei die agent dat ze dat wel vaker deden. Nou er stonden bij elke ingang iets van 3 agenten verspreid opgesteld, dat is echt niet elke dag zo.

[NeutraleTeun]

Grannd schreef op zaterdag 15 maart 2014 @ 14:59:
Er stonden donderdag ook allemaal agenten op Den Haag CS, toen ik vroeg of ze er stonden vanwege de NSS zei die agent eerst 'waarom wil je dat weten?'

Dan kan ik mij daarop voorbereiden en een andere route kiezen.

Belachelijk antwoord gerechtmatigd belachelijke reactie.
Alsof ze allemaal op een geheime missie en undercover zijn

[Verwijderd]

Waarom wil je dat weten?

Omdat we niet allemaal goedgelovige schapen zijn die ja en amen roepen als ze een keertje welbekende sleutelwoorden als veiligheid en terrorisme roepen.
Wat een vraag. Als ze daar staan voor de NSS kunnen ze dat toch wel gewoon bevestigen danwel ontkennen?
Ze gaan mij niet vertellen dat al die camera's daar staan voor de routine. Zelfs in London clusteren ze die dingen niet zo dicht op elkaar.

[Ps3gamer91]

Komen er eigenlijk demonstraties? Niet ongebruikelijk bij dit soort bijeenkomsten

[Wijnands]

Verwijderd schreef op zaterdag 15 maart 2014 @ 14:48:
[...]


In en in triest. Het is gewoon eng om dat document te lezen.

Juist! En dat is dus mijn punt. Misschien dat het allemaal niet gebruikt wordt maar het staat er wel!!

[franssie]

Dat verhaal dat Wijnands plaatste, schandalig. Alsof er iemand in Maart met een zeilplank gaat varen
Serieuser, het is wel schokkend dat onze overheid (lokaal en landelijk) hun mandaat zo breed denkt uit te leggen dat alle Nederlanders sowieso verdacht zijn en dat we daarmee akkoord zijn ..., maar ja we hebben ook al enige tijd een identificatieplicht op straat waartegen niemand echt beroep aantekende, die her en der gebruikt wordt om mensen even van straat te halen als het zo uitkomt.
Mijn advies, laten gebeuren en je lokale bestuur erop aanspreken en dan wegstemmen, dus volgende week STEMMEN!

[ Voor 9% gewijzigd door argro op 17-03-2014 09:11 ]

[PWM]

franssie schreef op zaterdag 15 maart 2014 @ 19:53:
Mijn advies, laten gebeuren en je lokale bestuur erop aanspreken en dan wegstemmen, dus volgende week STEMMEN!

Bij welke verkiezing kan ik de burgermeester wegstemmen?