Probleem met opdrachtgever

[Erwinvz1]

Tip: neem je (telefoon)gesprekken op.
Nu heb je bijna geen bewijs, zo kan je wel bewijs vergaren dat je voor hun werkt en mondelinge afspraken bewijzen.

[Gomez12]

Bobbie! schreef op woensdag 20 november 2013 @ 14:37:
[...]
Nee, de verwachting was dat ik gewoon op papier zou komen te staan met een 0-uren contract. Dit is nooit gebeurd, maar goed deze fout maak ik niet weer

Vraagje tussendoor dan : Hoe had je gedacht dat als jij niets getekend hebt dat hun een 0-uren contract zouden hebben? Dat ze na de opdracht een 0-uren contract wel even 3 maanden gaan antidateren oid?

[Ircghost]

P.O. Box schreef op woensdag 20 november 2013 @ 16:06:
[...]


want?

het kan ook betekenen dat ze verwachten dat je een factuur stuurt zonder BTW en dat jij die factuur keurig opgeeft bij overige inkomsten bij je inkomstenbelasting....
en dat moet TS dus ook gewoon doen.... (en dan wel ZELF het uurtarief bepalen natuurlijk!)

(dat wat Albantar omschrijft dus)

Ok theoretisch kan het inderdaad zo, het was wat kort door de bocht van mij. Maar het zal me niks verbazen als de werkgever het wel zo bedoeld.

[Deem]

Erwinvz1 schreef op woensdag 20 november 2013 @ 18:56:
Tip: neem je (telefoon)gesprekken op.
Nu heb je bijna geen bewijs, zo kan je wel bewijs vergaren dat je voor hun werkt en mondelinge afspraken bewijzen.

Er mag, strikt gezien, niet zomaar gesprekken worden opgenomen zonder toestemming van de persoon aan de andere kant van de lijn.

Gomez12 schreef op woensdag 20 november 2013 @ 19:08:
[...]

Vraagje tussendoor dan : Hoe had je gedacht dat als jij niets getekend hebt dat hun een 0-uren contract zouden hebben? Dat ze na de opdracht een 0-uren contract wel even 3 maanden gaan antidateren oid?

Wat heb je aan een 0-uren contract in deze situatie? Het werk is immers al gedaan. Er moet een contract komen met de Opdracht als basis. Als TS de zaken direct goed wilt aanpakken laat ie zich inschrijven als zzp'er.

[ Voor 41% gewijzigd door Deem op 21-11-2013 07:03 ]

[Milmoor]

Wat betreft het opnemen heb ik begrepen dat dit voor prive-personen anders ligt. Het is wel als bewijs in te brengen, ook al is er geen toestemming.

[chime]

Uiteindelijk denk ik niet dat TS moet gaan beginnen met opnemen allerhande.

Hij moet gewoon een factuur opsturen.
Zie dat de voorwaarden die daarop staan in orde zijn - die oefening moet je toch doen als je voor zelfstandige gaat. (en voor je andere klanten)

Voor al de rest rond bewijs ... ik acht de kans vrij klein dat er geen mail of andere document in bezit is van de TS.
Hell, hij kan ook gewoon een kopietje pakken van de source code.

Of een log van het source control systeem ... dat gebruik je toch? Indien niet, doen - het is gewoon professioneel belangrijk dat je op een goede manier werkt + ideaal om aan te tonen dat een "garantiegevalletje" eigenlijk veroorzaakt is door het neefje van de baas die dat snel wel even ging uitvoeren ... (in welk geval je natuurlijk gewoon uren kan gaan dooretellen)
Of het laat je toe om je eigen fouten te herstellen of ...

@TS
Zie gewoon dat je een factuur naar buiten stuurt - kans is zelfs reeel dat het bedrijf daar ook op licht te wachten als dat hun initiele insteek was om je aan te nemen.
De financiele dienst van een bedrijf gaat echt geen geld storten zonder dat daar een contract / factuur tegenover staat.

[Gomez12]

Deem schreef op donderdag 21 november 2013 @ 06:59:
[...]
Wat heb je aan een 0-uren contract in deze situatie? Het werk is immers al gedaan. Er moet een contract komen met de Opdracht als basis. Als TS de zaken direct goed wilt aanpakken laat ie zich inschrijven als zzp'er.

Ik heb idee wat je aan een 0-uren contract hebt naderhand, maar dat is wat TS verwachtte te krijgen en daarom juist mijn vraag.

[fRiEtJeSaTe]

Bobbie! schreef op dinsdag 19 november 2013 @ 13:05:
[...]
Nu is mijn vraag; hoe sta ik er voor, wat kan ik doen? Kan ik mij bijvoorbeeld beroepen op auteursrecht? (Ik heb het platform geheel zelf ontwikkeld).
[...]

Mosterd na de maaltijd, maar ik ga toch ff belerend doen, want dit is waar veel 'vakidioten' de mist in gaan.
stap 1: verwachtingen managen
stap 2: afkaderen programma van eisen en totaalprijs
stap 3: programmeren
stap 4: opleveren

Met name stap 2 had je een hoop gezeur gescheeld. Je staat dan veel sterker, want je hebt een document waarmee je kunt aantonen dat jouw applicatie voldoet aan de vooraf bepaalde eisen, en 'af' is. Elke functie die daarna komt is in principe meerwerk.

Hoe sterk sta je nu? Niet, je hebt 1 troef in handen, en dat is dat jij het platform gemaakt hebt. Een ander de boel laten overnemen kost hun tijd en geld, dat is het wisselgeld dat je hebt.
Treed in overleg. Vraag naar het contract dat zij hebben met de klant. Daarin moet ook afgekaderd staan wat het programma van eisen is. Gaat het hard tegen hard dan geef je aan dat indien er geen contract is, het jouw applicatie is, je de rechten intrekt en de klant rechtstreeks zal sommeren de applicatie te verwijderen.

Ik hoef je denk ik niet te vertellen dat je alles dat je tot nu toe hebt, moet bewaren. Mocht het een juridische zaak worden, dan kun je met broncodes etc. aantonen dat jij de boel ontwikkeld hebt.

[ Voor 85% gewijzigd door fRiEtJeSaTe op 21-11-2013 09:48 ]

[Milmoor]

Nog een tip: zoek een tweede persoon met wie je dit samen oppakt. Niet meer zelf direct reageren, altijd eerst overleg met je adviseur. Kan een goede vriend zijn, je vader/moeder of een boekhouder. Dit voorkomt dure fouten en/of impulsieve acties.

[Bobbie!]

Thanks allemaal voor de reacties :-)

Ik heb inderdaad genoeg e-mailtjes liggen waarin ik opdrachten van het bedrijf krijg, dus dat zit wel goed. Ook de versie-control heb ik (mijn IDE houdt dat netjes bij onder historie). -- edit -- en ik heb zelfs nog een versie draaien op mijn server zie ik net, daar heb ik ook verschillende back-ups van liggen

Nu ga ik een factuur opstellen, wat moet ik daar allemaal in zetten? Projectnaam, aantal uren, uurtarief en totaal? En de voorwaarden, moet ik daar bijvoorbeeld in vermelden dat als ze de factuur niet voldoen de broncode van mij blijft?

[ Voor 11% gewijzigd door Bobbie! op 21-11-2013 13:53 ]

[Deem]

Nee, dat niet, dat zou vanzelfsprekend moeten zijn, het programeerwerk is immers waarvoor je de factuur opstelt. Pas als ze moeilijk doen en niet willen betalen dan zou ik dat benadrukken.

Trouwens, dat geld dat vandaag klaar ligt/lag, heb je dat aangenomen?

[Bobbie!]

Deem schreef op donderdag 21 november 2013 @ 13:54:
Nee, dat niet, dat zou vanzelfsprekend moeten zijn, het programeerwerk is immers waarvoor je de factuur opstelt. Pas als ze moeilijk doen en niet willen betalen dan zou ik dat benadrukken.

Trouwens, dat geld dat vandaag klaar ligt/lag, heb je dat aangenomen?

Oké, dus in principe zijn er geen voorwaarden?
-- edit -- lijkt mij wel, binnen x dagen betalen?

En nee, dat geld heb ik niet aangenomen, ze hebben het nog niet eens aangeboden aangezien "de klant eerst akkoord moest gaan met de werkzaamheden"

[ Voor 4% gewijzigd door Bobbie! op 21-11-2013 13:58 ]

[Mx. Alba]

Bobbie! schreef op donderdag 21 november 2013 @ 13:56:
En nee, dat geld heb ik niet aangenomen, ze hebben het nog niet eens aangeboden aangezien "de klant eerst akkoord moest gaan met de werkzaamheden"

Dat is dus ook pure onzin. Dat bedrijf vraagt aan jou om code te kloppen en daar moeten ze je dus ook gewoon voor betalen. Als de klant het niet accepteert en er niet voor betaalt dan hebben zij ten eerste geen goede afspraken met die klant gemaakt, en ten tweede is dat gewoon hun probleem, niet dat van jou.

[fRiEtJeSaTe]

Gezien je verleden bij opdrachtgever kun je mijns inziens niet meer rekenen dan het uurloon. Jullie hebben niets afgesproken over dit project, dus mag verwacht worden dat jullie op dezelfde voet verder zijn gegaan. Factuur sturen van 350 uur x uurloon, met een bijlage waarin je aangeeft dat je in opdracht van hun aan de slag bent gegaan, en niets met hun klant te maken hebt.
Persoonlijk zou ik er een schikking van maken; "gezien wederzijds blabla... stel ik voor het bedrag te reduceren tot...."
Waarbij je wel het oorspronkelijke bedrag blijft tonen zodat men het gevoel heeft een kadotje te hebben gekregen.

Want wat je ook doet, ik zou niet te lang wachten.
Financieel klinkt het niet heel gezond bij je opdrachtgever.

[ Voor 75% gewijzigd door fRiEtJeSaTe op 21-11-2013 15:33 ]

[chime]

Bobbie! schreef op donderdag 21 november 2013 @ 13:56:
[...]


Oké, dus in principe zijn er geen voorwaarden?
-- edit -- lijkt mij wel, binnen x dagen betalen?

En nee, dat geld heb ik niet aangenomen, ze hebben het nog niet eens aangeboden aangezien "de klant eerst akkoord moest gaan met de werkzaamheden"

Wat heb ik nu gezegd ... stap daarvoor eens naar een specialist en laat die je wat voorwaarden aanreiken.

Je hebt zaken als betalingstermijn, wat erbij komt aan kosten indien termijn overschreden, tijd tot protesteren ...
Nu, online vindt je misschien ook al goede voorbeelden - maar dan wel zien dat je die mag gebruiken (auteursrecht enzo)

Echt ingewikkeld is dat ook niet - maar je kan er niet met je klak naar gooien (nonchalant zijn)

PS.
De historiek van je IDE is geen versie controle systeem, bekijk daarvoor maar eens svn of git.
Je wilt versie controle die wat verder terug gaat dan een paar weekjes en die niet raar gaat doen als je voor verschillende klanten tegelijk bezig bent.

[fRiEtJeSaTe]

Factuurvoorwaarden zijn leuk, maar gelden natuurlijk alleen wanneer je deze vooraf specificeert in de contractsvoorwaarden...
Schikken en/of dreigen met sancties, dat zijn de enige opties die je hebt. Zeker niet verder programmeren voordat je geld ziet, want dan heb je sraks ook geen stok meer om mee te slaan!

[ Voor 89% gewijzigd door fRiEtJeSaTe op 21-11-2013 15:45 ]

[Bobbie!]

Ik weet nu niet meer zo goed wat ik moet doen, ik ben het in ieder geval niet eens met het bedrag dat ze mij hebben aangeboden (1100 voor 200 uren).
Ik zal contact zoeken met een boekhouder en het via die weg verder afhandelen.

[Mx. Alba]

€1100 voor 200 uur??? Direct het werk stoppen, geen karakter code meer kloppen. En geen boekhouder erbij nemen maar een advocaat.

200 uur freelance codekloppen daar zou je minstens €8000 voor moeten krijgen.

[NiGeLaToR]

Dat is 5,5€ per uur?!

Als dev'er in freelance is > 50€ gebruikelijk lijkt me? Zitten jullie een factor 10 uit elkaar - dat lijkt me een flink probleem. Welk uurtarief werkte je voorheen voor dan?

1) niet akkoord gaan
2) aangeven wat je wel verwacht en onder welke voorwaarden/termijn
3) vervolgafspraken maken voor rest van het werk, uurtatief, betalingstermijn, etc.

Als ze je risico willen laten dragen (klant betaald pas als geaccepteerd) dan kost dat ze geld, je zou kunnen zeggen '70% is fixed-fee op uurbasis, 30% na acceptatie' ofzo. Dat motiveert jou om ook op te leveren, maar is dan alsnog heel riskant omdat je geen controle hebt over deals gemaakt met de klant in kwestie. En dan nog is het 70% van > 50€ per uur! (5,5€?! wtf )

Je zal het verleden overigens ook los moeten zien van wat je vanaf nu nog gaat doen - dus betaald krijgen over 350 uur is 1, betaald worden over toekomstige uren 2. Oftewel, een 'deal' maken voor die 200-350 uur (hoeveel zijn het er nou?) en een contract voor 'vanaf nu', met betalingstermijnen, urenstaatje, etc.

[ Voor 10% gewijzigd door NiGeLaToR op 21-11-2013 16:31 ]

[Bobbie!]

Ik heb zojuist contact gehad met het juridisch loket, deze heeft mij duidelijk gemaakt dat: de broncode niet langer op te eisen is, aangezien de klant deze al heeft ontvangen. Daardoor kan ik gewoon een factuur opstellen met daarin de gemaakte uren en een gewenst uurtarief. Dit uurtarief moet wel onderbouwd kunnen worden (ik heb een MBO-diploma Applicatie ontwikkeling en studeer nu HBO informatica B + meerdere jaren werkervaring).

Als ik een factuur stuur van 200 * €20,- gaat het bedrijf echt boos worden, maar ze zijn gewoon verplicht om mij dat te betalen?

[Bobbie!]

NiGeLaToR schreef op donderdag 21 november 2013 @ 16:28:
Je zal het verleden overigens ook los moeten zien van wat je vanaf nu nog gaat doen - dus betaald krijgen over 350 uur is 1, betaald worden over toekomstige uren 2. Oftewel, een 'deal' maken voor die 200-350 uur (hoeveel zijn het er nou?) en een contract voor 'vanaf nu', met betalingstermijnen, urenstaatje, etc.

Het zijn 3 projecten (zoals in mijn eerste post vermeld staat): (totaal 300 uur) waarvan het eerste project dus 200 uren is, waar ik het steeds over heb en het belangrijkste vind. Nog een project van 65 uren die ik heb opgeleverd zoals het hoorde maar de klant opeens ging eisen dat er nog een windows programma bij moest (nooit over gesproken en valt buiten mijn expertise), die hebben ze uitbesteed geloof ik ( ja, mij is het niet meer duidelijk ) en nog een derde project van 35 uren dat ook nog steeds 'ter akkoord ligt bij de klant'.

[Mx. Alba]

Bobbie! schreef op donderdag 21 november 2013 @ 16:40:
Ik heb zojuist contact gehad met het juridisch loket, deze heeft mij duidelijk gemaakt dat: de broncode niet langer op te eisen is, aangezien de klant deze al heeft ontvangen. Daardoor kan ik gewoon een factuur opstellen met daarin de gemaakte uren en een gewenst uurtarief. Dit uurtarief moet wel onderbouwd kunnen worden (ik heb een MBO-diploma Applicatie ontwikkeling en studeer nu HBO informatica B + meerdere jaren werkervaring).

Als ik een factuur stuur van 200 * €20,- gaat het bedrijf echt boos worden, maar ze zijn gewoon verplicht om mij dat te betalen?

€50 per uur is een heel normaal minimum in de software-ontwikkeling.

Goed, jij bent nog student. €40 dan.

€20 is nog steeds veel te laag...

[MindWarp]

Ik heb er (juridisch) weinig verstand van en wil je topic niet vervuilen, maar ik wil wel graag benadrukken wat Nigelator en anderen zeggen. Ongeacht de outcome over de reeds gemaakte uren (want dat kan een dure les worden, zo te horen): klop geen regel code meer totdat je goede afspraken (en dat is >>>>€20) hebt over je toekomstige uren!

Je hebt daar zelfs wel wat leverage aangezien de boel nog in ontwikkeling is, de klant zit te wachten en de niet opgeleverde spullen m.i. nog wel van jou zijn en dus terug te halen zijn.
Wellicht dat je daarmee zelfs een stukje leergeld terug kunt halen op termijn.

Zoiets zal waarschijnlijk een kwade toon zetten, maar naar mijn mening heeft je opdrachtgever die nu al gezet met dit belachelijke aanbod.

En bovenstaande is er vanuit gaand dat het onwil is van je opdrachtgever en ze niet zo goed als failliet zijn.

[chime]

Bobbie! schreef op donderdag 21 november 2013 @ 16:40:
Ik heb zojuist contact gehad met het juridisch loket, deze heeft mij duidelijk gemaakt dat: de broncode niet langer op te eisen is, aangezien de klant deze al heeft ontvangen. Daardoor kan ik gewoon een factuur opstellen met daarin de gemaakte uren en een gewenst uurtarief. Dit uurtarief moet wel onderbouwd kunnen worden (ik heb een MBO-diploma Applicatie ontwikkeling en studeer nu HBO informatica B + meerdere jaren werkervaring).

Als ik een factuur stuur van 200 * €20,- gaat het bedrijf echt boos worden, maar ze zijn gewoon verplicht om mij dat te betalen?

Het kan wel zijn dat je een advocaat moet inschakelen ... maar uiteindelijk gaan ze heel weinig tegen die factuur kunnen inbrengen.

Hoe meer ze tegenpruttelen hoe duurder het wordt.

Nu, 20 euro is alsnog BELACHELIJK laag, dus maak daar minstens 30-40 euro van.

Dat ze kwaad worden ... tja, van klanten die enkel maar willen profiteren moet je geen rekening houden.

Uiteindelijk hebben ze heel weinig verweer tegen alles wat je doet - het kan alleen zijn dat het even gaat duren voor je je centen ontvangt en je ook nog ff langs de rechtbank/incasso moet.passeren.

[Bobbie!]

MindWarp schreef op donderdag 21 november 2013 @ 17:01:
Ik heb er (juridisch) weinig verstand van en wil je topic niet vervuilen, maar ik wil wel graag benadrukken wat Nigelator en anderen zeggen. Ongeacht de outcome over de reeds gemaakte uren (want dat kan een dure les worden, zo te horen): klop geen regel code meer totdat je goede afspraken (en dat is >>>>€20) hebt over je toekomstige uren!

Je hebt daar zelfs wel wat leverage aangezien de boel nog in ontwikkeling is, de klant zit te wachten en de niet opgeleverde spullen m.i. nog wel van jou zijn en dus terug te halen zijn.
Wellicht dat je daarmee zelfs een stukje leergeld terug kunt halen op termijn.

Zoiets zal waarschijnlijk een kwade toon zetten, maar naar mijn mening heeft je opdrachtgever die nu al gezet met dit belachelijke aanbod.

En bovenstaande is er vanuit gaand dat het onwil is van je opdrachtgever en ze niet zo goed als failliet zijn.

Het bedrijf vraag 75 per uur, en werkt met minimumloon voor de vaste werknemers voor zover ik weet, hoezo failliet

Ik ga zo een factuurtje opzetten voor de gemaakte uren, en dan maar afwachten
-- edit --
Oké, ik heb per project de gemaakte uren, uurtarief en totaalprijs per project met daaronder het totaal van alles bij elkaar. Er staat een factuurdatum op, contactgegevens uitvoerende persoon en contactgegevens opdrachtgever.

Mis ik nog iets?

[ Voor 9% gewijzigd door Bobbie! op 21-11-2013 17:10 ]

[thundermo]

Bobbie! schreef op donderdag 21 november 2013 @ 16:40:
Ik heb zojuist contact gehad met het juridisch loket, deze heeft mij duidelijk gemaakt dat: de broncode niet langer op te eisen is, aangezien de klant deze al heeft ontvangen. Daardoor kan ik gewoon een factuur opstellen met daarin de gemaakte uren en een gewenst uurtarief. Dit uurtarief moet wel onderbouwd kunnen worden (ik heb een MBO-diploma Applicatie ontwikkeling en studeer nu HBO informatica B + meerdere jaren werkervaring).

Als ik een factuur stuur van 200 * €20,- gaat het bedrijf echt boos worden, maar ze zijn gewoon verplicht om mij dat te betalen?

Je moet geen factuur maken over die 200 uur, maar over de 265 uur die je besteedt hebt aan de eerste twee projecten (en die afgerond zijn).

- De eerste van 200 uur is iets wat afgerond is en daar moet je knaken voor krijgen.

- De tweede van 65 uur is iets wat je hebt opgeleverd naar wens, dat de klant daarna eist dat er ook een Windows applicatie komt is leuk, maar jij hebt jou taak gedaan en hier dien je de correcte vergoeding voor te krijgen. Immers je werkt niet gratis, er is een initiële eis, daar voldoe je aan. Dat er bij oplevering ineens iets bij komt waar jij niet voor kan zorgen is dat niet jou probleem, maar die van de opdrachtgever.

Aangaande de 35 uur die dan nog open staan. Dit is iets wat nog meer zou kunnen worden. Het ligt nu ter goedkeuring bij de klant, als die zegt dat er nog iets bij moet komen. Prima maar dan is het aantal uren wat hoger.

Dan over de uur vergoeding. Normale vergoeding voor ontwikkelwerk zou zo rond de €50,- zijn. Ga dan niet op twintig zitten, maar lekker op €35. Je bent nog student, maar hebt wel ervaring en hebt zo te zien aangetoond dat je werk op hebt geleverd waar de klant content mee is. Als de werkgever dan zegt ja, dat is me veel te gortig bla bla bla, dan kan je twee dingen doen.
1. Aangeven van 'sorry, maar ik heb in mijn uurtarief al een korting opgenomen van €15,- ten opzichte van een normaal te vragen uurtarief voor development';
2. Uit coulance aangeven dat je bereidt bent om €5,- van het uurtarief af te halen.
Mijn voorkeur gaat naar optie 1, omdat ze je al aan het lijntje houden en je eigenlijk een poot uit willen draaien.

Dus als we even er vanuit gaan dat je een tweetal facturen maakt voor totaal 265 uur, tegen een uurtarief van €35,-, zou je de mooie som van €9.275,- van ze moeten krijgen. Met daarna nog een bedrag van minimaal €1.125,- voor de overige 35 uur aan development.

Maar dit zijn even mijn twee centen. Ik zou als ik jou was me echt niet af laten schepen, met een lousy uur bedrag. Het is misschien deels je eigen schuld, door wat onwetendheid en misschien zelfs wel wat vertrouwen richting het bedrijf, maar de taak van kerstman spelen en cadeaus geven is niet jou taak, maar van die rood geklede slederijder uit lapland.

Bobbie! schreef op donderdag 21 november 2013 @ 16:44:
[...]


Het zijn 3 projecten (zoals in mijn eerste post vermeld staat): (totaal 300 uur) waarvan het eerste project dus 200 uren is, waar ik het steeds over heb en het belangrijkste vind. Nog een project van 65 uren die ik heb opgeleverd zoals het hoorde maar de klant opeens ging eisen dat er nog een windows programma bij moest (nooit over gesproken en valt buiten mijn expertise), die hebben ze uitbesteed geloof ik ( ja, mij is het niet meer duidelijk ) en nog een derde project van 35 uren dat ook nog steeds 'ter akkoord ligt bij de klant'.

[chime]

fRiEtJeSaTe schreef op donderdag 21 november 2013 @ 15:39:
Factuurvoorwaarden zijn leuk, maar gelden natuurlijk alleen wanneer je deze vooraf specificeert in de contractsvoorwaarden...
Schikken en/of dreigen met sancties, dat zijn de enige opties die je hebt. Zeker niet verder programmeren voordat je geld ziet, want dan heb je sraks ook geen stok meer om mee te slaan!

Het leuke van een factuur is dat die voorwaarden wel belangrijk worden zeker als men niet op tijd protesteert.
Als particulier wordt je daar wat meer rond beschermt, maar als bedrijf verwacht men toch dat je dat goed opvolgt.

Nu ... zelfs dan nog, die voorwaarden kunnen altijd mondeling zijn afgesproken.
Zo lang er geen al te rare dingen in staan is dat zelfs nog vrij goed te verdedigen.

Uiteindelijk kan de klant de voorwaarden moeilijk naast zich neerleggen door naar 1 of ander contract te wijzen dat niet bestaat.

PS.
Ik heb toch al vaak facturen ontvangen zonder dat dat ik daarbij een beeld had van de voorwaarden die erbij gingen staan.
Zo snel die ontvangen is kan ik natuurlijk gaan protesteren tegen voorwaarden die je niet aan staan ... maar goed in dat geval begeef je je al in de richting van ontbinding.

Wat in het geval van de TS nogal lastig gaat worden doordat de klant het werk reeds heeft aanvaard (en opgeleverd aan hun klant) - die het gebruikt.
En gebruiken = aanvaarden, behalve indien er andere voorwaarden zijn gespecifieerd in een contract.

[Bobbie!]

Zo, ik heb een factuur opgesteld. Als iemand deze voor mij zou willen controleren dan zou dat geweldig zijn! In dat geval ontvang ik graag een PM :-)

[Chielemans]

Nog een kleine commerciële overweging:
Het bedrijf is mogelijk in de (nabije) toekomst onder andere omstandigheden wederom een opdrachtgever en heeft mogelijk ook contact met andere potentiële opdrachtgevers. Deze zaak goed oplossen voor beide partijen zou commercieel gezien voor jou ook erg gunstig kunnen zijn. Probeer dus - naast je te focussen op een normale betaling - ook je bewust te zijn van het feit dat je ondernemer gaat zijn en dat er mogelijk in de toekomst nog meer opdrachten zouden kunnen komen.

Succes met alles!
- Michiel

[Mx. Alba]

Omdat je geen inschrijving KvK en geen BTW-nummer hebt zijn er geen wettelijke eisen aan de factuur. Bij wijze van spreken zou je het bedrag op een bierviltje kunnen schrijven...

Om professioneel over te komen (en eventueel als opmaat naar een inschrijving bij KvK?) zou ik het volgende aanraden om erop te zetten:

- Volledige naam en adres van het bedrijf waaraan de factuur wordt gestuurd.
- Jouw eigen volledige naam en adres.
- De factuurdatum.
- Een uniek incrementeel volgnummer (bijvoorbeeld 2013-001) (Hoeft niet maar is wel handig voor de administratie van jou en van je klant - en is verplicht als je een KvK-registratie hebt. Alle facturen moeten dan het zelfde nummeringssysteem volgen zonder doublons en weglatingen.)
- Je bankrekeningnummer! (duh )
- Betalingsvoorwaarden (Bijvoorbeeld, binnen 14 dagen of binnen 30 dagen. Wettelijk is het 30 dagen als er niets op staat maar duidelijkheid is altijd beter.. Zelf hanteer ik 14 dagen.)
- Uiteraard gedetailleerd dat wat je levert, wanneer je dat hebt geleverd en hoeveel het kost. (Dus bijvoorbeeld ook de data van begin en eind van het project aangeven.)
- Geen BTW!

Hoe duidelijker hoe beter!

[fRiEtJeSaTe]

Bobbie! schreef op donderdag 21 november 2013 @ 16:40:
Als ik een factuur stuur van 200 * €20,- gaat het bedrijf echt boos worden, maar ze zijn gewoon verplicht om mij dat te betalen?

Zij zetten laag in, jij zet hoog in. (dus niet 20 euro p/u).
Als er dan geschikt gaat worden, wat waarschijnlijk is, kom je op een redelijk bedrag uit.

[ Voor 4% gewijzigd door fRiEtJeSaTe op 21-11-2013 19:26 ]

[Arthas]

Bobbie! schreef op donderdag 21 november 2013 @ 17:04:
...
Het bedrijf vraag 75 per uur, en werkt met minimumloon voor de vaste werknemers voor zover ik weet, hoezo failliet
...

Je bent 23 dus reken maar gerust €9,50 bruto per uur als (wettelijk trouwens) minimumloon.
Laat je in ieder geval niet afschepen met €5,50 per uur

Die €9,50 per uur is ongeveer 80% van het totaal, dat de werkgever kwijt is, bij het betalen van een vaste werknemer met minimumloon. De overige 20% zijn bijvoorbeeld vakantiebijslag en werknemersverzekeringen. Die moet je als freelancer zelf ophoesten, dus reken maar dat je minimaal €11,90 per uur moet vragen.

Dat het bedrijf €75 per uur vraagt doet daar niks aan af, want zij hebben ook huisvesting, G/W/L, verzekeringen en ander personeel te betalen.

[Gomez12]

Chielemans schreef op donderdag 21 november 2013 @ 18:11:
Nog een kleine commerciële overweging:
Het bedrijf is mogelijk in de (nabije) toekomst onder andere omstandigheden wederom een opdrachtgever en heeft mogelijk ook contact met andere potentiële opdrachtgevers. Deze zaak goed oplossen voor beide partijen zou commercieel gezien voor jou ook erg gunstig kunnen zijn. Probeer dus - naast je te focussen op een normale betaling - ook je bewust te zijn van het feit dat je ondernemer gaat zijn en dat er mogelijk in de toekomst nog meer opdrachten zouden kunnen komen.

Succes met alles!
- Michiel

Normaal gesproken zou ik het hier mee eens zijn, maar op het moment dat de opdrachtgever je echt overduidelijk een poot uit wil draaien (anders valt het niet te noemen als opdrachtgever niets zegt over uurtarief en niets betaald voordat werk 100% klaar is om dan aan te komen met 5,5 euro per uur) dan is wmb de zakelijke relatie simpelweg verstoord vanuit hun kant.

Ik bedoel 1100 euro voor 200 uur is gewoon 880 euro loon per maand (uitgegaan van 40 urige werkweek). En dan mag je van die 880 euro ook nog eens belastingen gaan betalen etc (want je bent niet in loondienst dus de opdrachtgever zal geen werkgeverslasten afdragen voor je)
Dat is simpelweg een belediging wmb als dit niet 100% duidelijk van te voren is vastgelegd. Vrijwilligerswerk vind ik best als ik het weet, niet als ik er na 300+ uur achter kom dat het dat was.

[Hydra]

Bobbie! schreef op donderdag 21 november 2013 @ 17:04:
Het bedrijf vraag 75 per uur, en werkt met minimumloon voor de vaste werknemers voor zover ik weet, hoezo failliet

Wat zijn de taken van die andere werknemers dan? Want ik heb nog nooit gehoord van developers die voor minimumloon werken.

[Deem]

Bobbie! schreef op donderdag 21 november 2013 @ 17:04:
[...]


Het bedrijf vraag 75 per uur, en werkt met minimumloon voor de vaste werknemers voor zover ik weet, hoezo failliet

Ik ga zo een factuurtje opzetten voor de gemaakte uren, en dan maar afwachten
-- edit --
Oké, ik heb per project de gemaakte uren, uurtarief en totaalprijs per project met daaronder het totaal van alles bij elkaar. Er staat een factuurdatum op, contactgegevens uitvoerende persoon en contactgegevens opdrachtgever.

Mis ik nog iets?

Wat?! Het 'bedrijf' vangt 75 euro en daarvan blijft uiteindelijk 5,50 voor jou van over? Dan blijft er veel aan de strijkstok hangen zeg. Alles lijkt ook zo opgezet om nadat het werk gedaan is, of in conflict met jou te komen, of je voor een appel en een ei af te schepen. Typisch zo een bedrijf waarbij 90% stagiair is en vooral moet werken ipv leren tegen geen vergoeding. Bah!

[Gomez12]

Hydra schreef op donderdag 21 november 2013 @ 20:47:
[...]
Wat zijn de taken van die andere werknemers dan? Want ik heb nog nooit gehoord van developers die voor minimumloon werken.

Vergeet niet dat zijn gedachte van minimumloon was : 9 euro per uur. Dat is al 1440 euro per maand als dat netto is dan is het geen vetpot, maar ook zeker geen minimumloon.
Bij 15 euro per uur zit je al 2400 netto per maand, lijkt me een zeer goed salaris voor een junior developer.

Al die minimum bedragen van 50 euro etc van ZZP'ers klinkt allemaal hardstikke, leuk maar dat is niet netto wat je overhoudt. En dan heb je ook grappen als dat je tijdelijk geen opdrachten krijgt (dus 0 inkomsten) dat je tijdelijk geen opdrachten wilt (vakantie en dus ook 0 inkomsten) etc. etc.

[Mx. Alba]

Deem schreef op donderdag 21 november 2013 @ 20:53:
[...]


Wat?! Het 'bedrijf' vangt 75 euro en daarvan blijft uiteindelijk 5,50 voor jou van over? Dan blijft er veel aan de strijkstok hangen zeg. Alles lijkt ook zo opgezet om nadat het werk gedaan is, of in conflict met jou te komen, of je voor een appel en een ei af te schepen. Typisch zo een bedrijf waarbij 90% stagiair is en vooral moet werken ipv leren tegen geen vergoeding. Bah!

En vergeet niet dat dat bedrijf ook nog eens een deel van zijn ondernemersrisico bij TS neerlegt voor dat slavenloontje! (Namelijk dat TS niet betaald wordt als de klant het eindproduct niet accepteert.)

Echt niet te filmen... Kijk, dat TS niet van tevoren alles op papier had is een beetje dom maar TS is niet officieel ondernemer en hij kende het bedrijf dus die naiviteit is nog enigszins te begrijpen. Hij wist gewoon niet beter... De manier waarop daar door dat bedrijf onomwonden misbruik van wordt gemaakt is buiten alle proporties. Zij zijn een bedrijf, zij zouden heel goed moeten weten hoe het hoort.

[Señor Sjon]

Erger vind ik dat TS 6,5 fulltime werkweek spendeert alvorens aan de bel te trekken.

[P.O. Box]

Mocht TS werkelijk voor 9,50 per uur bruto willen werken (nou vooruit doe eens gek, 10 euro)... dan heb ik ook nog wel wat klusjes voor hem liggen

[NiGeLaToR]

Mx. Alba schreef op donderdag 21 november 2013 @ 22:55:
[...]


En vergeet niet dat dat bedrijf ook nog eens een deel van zijn ondernemersrisico bij TS neerlegt voor dat slavenloontje! (Namelijk dat TS niet betaald wordt als de klant het eindproduct niet accepteert.)

Echt niet te filmen... Kijk, dat TS niet van tevoren alles op papier had is een beetje dom maar TS is niet officieel ondernemer en hij kende het bedrijf dus die naiviteit is nog enigszins te begrijpen. Hij wist gewoon niet beter... De manier waarop daar door dat bedrijf onomwonden misbruik van wordt gemaakt is buiten alle proporties. Zij zijn een bedrijf, zij zouden heel goed moeten weten hoe het hoort.

Het is een derdewereld mentaliteit. De exacte reden dat veel bedrijven hun handenarbeid uitbesteden aan landen waar en kan doen wat men wil. De verontwaardiging is terecht en zou verder moeten gaan dan alleen dit topic - ook mensen in India, China, Afrika, Zuid-Amerika en andere plekken op aarde hebben wat mij betreft recht op een rechtvaardig bestaan. Mocht je in de gelegenheid zijn een keuze te maken tussen een product van een producent waarvan je weet dat die mensen uitbuit en dat van een producent die het beter doet - maak die keuze!

Enfin, tot zover het stukje ethiek van deze morgen, ts de zware taak zijn rechten te halen bij een bedrijf wat het daar blijkbaar niet al te nauw mee neemt.

Senor Sjon schreef op vrijdag 22 november 2013 @ 00:58:
Erger vind ik dat TS 6,5 fulltime werkweek spendeert alvorens aan de bel te trekken.

Hoewel ik een groot voorstander ben voor eigen verantwoordelijkheid ontslaat dat een ander daar dus niet van. In dit opzicht had ts eerder aan de bel moeten trekken, maar het bedrijf in kwestie heeft ook een morele en formele verantwoordelijkheid om voor de mensen die voor het bedrijf werken te zorgen. Ook ZZP'ers hebben rechten in dat opzicht - ook al is dat makkelijker te frustreren (en ts is geen eens ZZP'er, maar gewoon werkende student, nog kwetsbaarder). Ik ben het dus met je eens, maar leg toch de verantwoordelijkheid, ook gezien TS leeftijd en voorgeschiedenis bij het bedrijf (stage), bij het bedrijf zelf.

Ts gaat slecht betaald krijgen, dat ziet iedereen mijlenver aankomen - de vraag is alleen, hoe slecht en hoe nu verder. Leergeld is al een keer genoemd, zo leert iedereen een keer een wijze les, maar het kan te gek ook

[ Voor 26% gewijzigd door NiGeLaToR op 22-11-2013 09:47 ]

[Verwijderd]

Succes, je staat hartstikke sterk, immers ook mondelingen afspraken zijn afspraken.

[Gomez12]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 november 2013 @ 11:11:
Succes, je staat hartstikke sterk, immers ook mondelingen afspraken zijn afspraken.

Maar mondelinge afspraken zijn wel de moeilijkste om je gelijk op te halen als de ander niet meewerkt (hij zei, zij zei etc)

Nog even daargelaten dat er ook geen mondelinge afspraken zijn qua tarieven etc. Er zijn echter wel mondelinge afspraken over tijdstip van betaling (als de klant akkoord is) alleen zijn die negatief voor de TS (en redelijk ongebruikelijk en als je het gooit op redelijkheid en billijkheid heb je een grote kans dat de rechter die mondelinge afspraken negeert omdat ze onredelijk zijn)

[Bobbie!]

Ik heb een factuur gemaakt en die ga ik vandaag opsturen, ik laat hier wel weten hoe ze reageren!

[Mx. Alba]

Welke uurprijs heb je daar nou uiteindelijk op vermeld, Bobbie?

[Bobbie!]

Mx. Alba schreef op vrijdag 22 november 2013 @ 12:05:
Welke uurprijs heb je daar nou uiteindelijk op vermeld, Bobbie?

Ik heb er een uurprijs van 35 opgezet, deze kan ik wel onderbouwen met vorige projecten en diploma's. Ik heb gisteren contact gehad met iemand die zelf ondernemer is, indien ze niet willen betalen kan ik kostenloos een incassobureau inschakelen, die kosten zijn vervolgens voor het bedrijf

[P.O. Box]

goed bezig...

let je wel op je stufi?

[Mx. Alba]

Waar Tweakers al niet goed voor zijn...

[NiGeLaToR]

The wishdom of the crowd tweakers!

35€ vind ik zeer billijk - zeker toen ik las dat de uren voor €75 worden doorverkocht blijft er genoeg marge over voor het bedrijf. Bedrijf dus belang bij het zo snel mogelijk laten betalen van hun klant(en)

[Bobbie!]

Mx. Alba schreef op vrijdag 22 november 2013 @ 14:55:
Waar Tweakers al niet goed voor zijn...

Ja, geweldig!

Nu maar hopen dat ze gewoon ingaan op de factuur en er geen probleem van gaan maken

[Mx. Alba]

Bobbie! schreef op vrijdag 22 november 2013 @ 15:11:
[...]

Ja, geweldig!

Nu maar hopen dat ze gewoon ingaan op de factuur en er geen probleem van gaan maken

Tja, weer het zelfde: hope for the best, prepare for the worst...

Wat ga je doen als ze weigeren te betalen?

[Bobbie!]

Mx. Alba schreef op vrijdag 22 november 2013 @ 15:19:
[...]


Tja, weer het zelfde: hope for the best, prepare for the worst...

Wat ga je doen als ze weigeren te betalen?

Ik denk melden dat ik contact heb gehad met juridisch loket, vermelden hoe en wat (geen prijsafspraken = akkoord met uurtarief freelance), dat ik alle uren netjes kan onderbouwen (weekstaten) en dat ik verwacht dat ze de factuur gewoon betalen.

Als ze niet reageren is het iets simpeler; herinnering sturen en daarna incassobureau inschakelen

[Mx. Alba]

En hou er rekening mee dat je wellicht een advocaat zult moeten gaan inschakelen... Zoek alvast wat informatie op over gesubsidieerde rechtsbijstand (dit is een goed startpunt) want daar heb je waarschijnlijk gewoon recht op en dan ben je alleen een relatief lage eigen bijdrage kwijt.

[ Voor 23% gewijzigd door Mx. Alba op 22-11-2013 15:30 ]

[Bobbie!]

Mx. Alba schreef op vrijdag 22 november 2013 @ 15:28:
En hou er rekening mee dat je wellicht een advocaat zult moeten gaan inschakelen... Zoek alvast wat informatie op over gesubsidieerde rechtsbijstand (dit is een goed startpunt) want daar heb je waarschijnlijk gewoon recht op en dan ben je alleen een relatief lage eigen bijdrage kwijt.

Daar heb ik het over gehad gisteren met een kennis van me die zelf ondernemer is. Hij denkt dat er een grote kans is dat ze het niet aan zullen vechten omdat ik in principe sterk sta en het hun dan meer gaat kosten dan het factuurbedrag?

[Mx. Alba]

Uiteraard.

"Hope for the best, prepare for the worst."

[chime]

Bobbie! schreef op vrijdag 22 november 2013 @ 15:31:
[...]


Daar heb ik het over gehad gisteren met een kennis van me die zelf ondernemer is. Hij denkt dat er een grote kans is dat ze het niet aan zullen vechten omdat ik in principe sterk sta en het hun dan meer gaat kosten dan het factuurbedrag?

Je staat inderdaad vrij sterk.
Maar ik peins dat ze toch gaan proberen je te overbluffen, zo met het gedacht op de achtergrond van: "wat denkt die snotneus wel dat ie is"

Tip: stuur de aanmaning of aangetekend met ontvangstbevestiging of met fax - is ineens rechtsgeldig bewijs dat ze het effectief ontvangen hebben.

Ik veracht in de eerste plaats 1 van de volgende reacties:
- of je hoort er niks van tot na de aanmaning
- of je krijgt telefoontje met een heel verwonderd iemand aan de andere kant van de lijn

[Bobbie!]

chime schreef op vrijdag 22 november 2013 @ 15:46:
Ik veracht in de eerste plaats 1 van de volgende reacties:
- of je hoort er niks van tot na de aanmaning
- of je krijgt telefoontje met een heel verwonderd iemand aan de andere kant van de lijn

Ik verwacht eigenlijk geen reactie en ik zie het zo gebeuren dat ze gewoon die 1100 overmaken
Mochten ze niet reageren stuur ik een herinnering naar ze toe

[Mx. Alba]

Ik hanteer trouwens het principe dat wanneer een klant een achterstallige betaling heeft, ik voor die klant geen nieuw werk doe en eventuele lopende andere projecten "on hold" zet. Dus wanneer je een herinnering stuurt, zou je kunnen overwegen om dat er ook in op te nemen, dat je voor die klant geen verder werk doet tot de achterstallige rekeningen volledig betaald zijn...

(Nu moet ik zeggen dat ik een goede klant heb die regelmatig wat te laat betaalt maar waar ik al jarenlang regelmatig werk voor doe, sterker nog, die ene klant zorgt voor bijna 50% van mijn freelance-inkomsten - bij die klant ben ik daar dus niet zo streng in, hij betaalt uiteindelijk wel altijd. Maar het is makkelijker en beter om strenge regels te hebben en bepaalde klanten te bevoordelen dan om soepelere regels te hebben maar bepaalde klanten te benadelen. )

[ Voor 39% gewijzigd door Mx. Alba op 22-11-2013 16:08 ]

[Deem]

En? Al iets gehoord?

[Bobbie!]

Deem schreef op maandag 25 november 2013 @ 13:35:
En? Al iets gehoord?

Nog niets.. Ik heb wel contact gehad met de buren (administratiekantoor), alles netjes op papier gezet, weekstaten en opdrachten (e-mails) verzameld en alles netjes in een dossier verwerkt
Als ik niks van het bedrijf hoor gaat er over 10 dagen een herinnering de deur uit.

Mocht ik iets horen dan laat ik dat zeker weten hier

[MindWarp]

Je hebt de factuur nu een week geleden verzonden.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik erg verbaasd ben over de gang van zaken.
Eerst wordt elke vraag naar betaling afgewezen met 'aan het einde van de rit krijg je het'; Als TS wat aandringt en misschien dreigt het werk erbij neer te leggen, wordt er een schurftig laag aanbod gedaan.
Als ik heel eerlijk ben, had ik al lang weer een update verwacht van 'ik ben gebeld en mijn opdrachtgever schold me uit en vroeg me wie ik dacht dat ik was'

Dus ik gok dat ze gewoon gaan doen alsof hun neus bloedt en beweren dat de factuur nooit is aangekomen? Weet je eigenlijk of ze de factuur ontvangen/gezien hebben?
Ben je nog aan het ontwikkelen voor ze?
Kan me zo slecht voorstellen dat er dan ineens in een hele week 0 contact meer zou zijn? De klant zit toch ook te wachten?

Sorry, ben gewoon te nieuwsgierig om te wachten op een update

[Rempi]

MindWarp schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 10:59:

Sorry, ben gewoon te nieuwsgierig om te wachten op een update

Ik wacht ook al in spanning af. Wat jij net zegt dat ze zeggen hij is nooit aangekomen kan ook altijd nog.. Natuurlijk zouden ze dit pas melden als het project er bijna op zit / als je er om vraagt oftewel, weer extra uren erin zijn gestoken..

Ben benieuwd!

[Deem]

Tactiek van opdrachtgever kan zijn om alles te negeren, er staan geen afspraken op papier.

Kan ook zijn dat opdrachtgever nu de tijd neemt om juridisch advies in te winnen.

[Gomez12]

Deem schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 11:08:
Tactiek van opdrachtgever kan zijn om alles te negeren, er staan geen afspraken op papier.

Kan ook zijn dat opdrachtgever nu de tijd neemt om juridisch advies in te winnen.

Lijken me alletwee heel aparte technieken, de klant zat er toch op te wachten? Die gaat er toch niet mee akkoord als er gewoon een week niets gebeurt?

Ik zou als ik TS was (en ik geen regel code meer had geschreven) de klant een beetje in de gaten houden, voor hetzelfde geldt komt daar wel iets online en dan zit er iemand anders aan jouw code te rommelen (en dan heb je de poppen helemaal aan het dansen).

Als ik zo de werkwijzes van het bedrijf lees zou het mij niets verbazen als die gewoon een andere stagair erop hebben gezet om het af te maken en TS gewoon links laten liggen

[Deem]

Gomez12 schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 11:34:
[...]

Als ik zo de werkwijzes van het bedrijf lees zou het mij niets verbazen als die gewoon een andere stagair erop hebben gezet om het af te maken en TS gewoon links laten liggen

Dat komt toch op hetzelfde neer?

[Gomez12]

Deem schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 11:36:
[...]


Dat komt toch op hetzelfde neer?

Nope, met het 1e overtreden ze waarschijnlijk de code-eigendomsrechten van de TS, met het 2e negeren ze enkel de TS maar.

[Milmoor]

Het waarschijnlijkst is dat ze even geen idee hebben wat ze hiermee aanmoeten. Op de spits drijven, afwachten, in de minne schikken. Waarschijnlijk is er niets voor gebudgeteerd en lijdt degene die dit tot nu toe behandeld heeft nu gezichtsverlies. Iets/iemand moet daar de schuld van krijgen, dat is menselijk. Waarschijnlijk moeten zij nu ook extern advies in winnen. Het lijkt me niet het type bedrijf dat een interne juridische afdeling heeft. Zo'n proces kost tijd. Als ze verstandig/netjes zijn sturen ze binnenkort een ontvangstbevestiging met een nietszeggend briefje waarin ze aangeven verrast te zijn met de situatie en dat ze er even over moeten nadenken. Op die manier winnen ze tijd zonder dat ze zich ergens aan commiteren.

[Grolsch]

Er zijn 2 mogelijkheden naar mijn idee hoe jij je geld kunt halen.

1. Ze hebben je toch nodig en gaan de factuur betalen.(vereiste is dat jij je poot stijf houdt, dus geen regel code typen tot dat de factuur betaald is.)
2. Ze hebben je niet meer nodig en je zult je recht moeten halen via het systeem, factuur, herinnering, sommatie, deurwaarder, rechtbank.

Manier 1 zou het prettigst zijn, vergeet niet de benodigde herinneringen te sturen als het mogelijkheid 2 wordt.

Zie o.a. deze site voor tips:

http://www.lancelots.nl/b...ing/factureren/incasseren

[ Voor 11% gewijzigd door Grolsch op 29-11-2013 12:34 ]

[Bobbie!]

Was ik weer, zojuist reactie gehad en mijn buurman (boekhouder) gaat het allemaal even bespreken met een vriend van hem, die is advocaat.

Komt er op neer dat ik 15 bankjes krijg voor mijn werk en nooit meer contact mag hebben met hun of hun klanten, en ook niet meer contact mag zoeken met hun servers. De beschuldigingen van hun kan:
1. Ik heb in mijn stageperiode en een paar maanden daarna (2011) een project niet kunnen opleveren wegens onvoldoende kennis en geen goed plan op tafel vanuit de klant, ze dreigen om dat verlies op mij te gaan verhalen.
2. Ik heb uitingen gedaan richting klanten en personeel die onacceptabel zijn
3. De projecten zijn veel te laat opgeleverd waardoor accountmanagers meer uren moesten maken (er is nooit een deadline afgesproken, behalve de dreigmails van 'het moet morgen af')

Ik wacht nog op reactie van m'n buurman, let me know wat jullie denken!

[chime]

Milmoor schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 12:02:
Het waarschijnlijkst is dat ze even geen idee hebben wat ze hiermee aanmoeten. Op de spits drijven, afwachten, in de minne schikken. Waarschijnlijk is er niets voor gebudgeteerd en lijdt degene die dit tot nu toe behandeld heeft nu gezichtsverlies. Iets/iemand moet daar de schuld van krijgen, dat is menselijk. Waarschijnlijk moeten zij nu ook extern advies in winnen. Het lijkt me niet het type bedrijf dat een interne juridische afdeling heeft. Zo'n proces kost tijd. Als ze verstandig/netjes zijn sturen ze binnenkort een ontvangstbevestiging met een nietszeggend briefje waarin ze aangeven verrast te zijn met de situatie en dat ze er even over moeten nadenken. Op die manier winnen ze tijd zonder dat ze zich ergens aan commiteren.

Ik denk dat er nog niemand gezichtsverlies heeft geleden daar.
Ook denk ik niet dat er al extern advies is ingewonnen.

Kans is vrij groot dat ze nu in struisvogel-modus zitten ... kop in het zand.

Reactie komt waarschijnlijk pas nadat ofwel hun klant begint lastig te doen of de TS een aangetekende aanmaning stuurt.
En als het hun klant is dan zal de reactie eerder zijn om het af te werken.
Als TS dan vraagt naar de betaling zal dat gewoon "komt wel in orde zijn" - in welk geval TS zijn been stijf moet houden natuurlijk.

[MindWarp]

Okay, wat ik ervan denk: Heeft je opdrachtgever deze "schikking" bedacht of een advocaat? Waarschijnlijk zij zelf toch? (Blaaskaken )

• €1500 is een lachertje en lager dan minimumloon toch? Als jij een gedegen urenadministratie hebt, of een mailadministratie van al die keren dat het net weer anders moest, kon je nog wel eens erg sterk staan .
• Geen contact meer zoeken met hun? Ik zou [kinderachtig-alert] ze elke dag gaan bellen als dit eenmaal over is. Niet-serieus nemen he, want stalken is natuurlijk ook verboden
• Geen contact met de klant? Ik zou er proberen in dienst te komen! of voor €50 per uur de klus af gaan maken.. scheelt die klant ook €25 per uur als ik het goed begrepen heb? Denk niet dat zij een door jou ondertekend concurrentiebeding oid in handen hebben..
• stageproject mislukt klinkt in mijn oren als risico van de opdrachtgever om een stagiair een belangrijke klus te laten doen? Of op zn minst dat er een soort verzekering vanuit de school voor is?
• Moeilijk te controleren maar als ze doorontwikkelen met jouw code, kun je volgens mij op de niet-opgeleverde stukken nog wel eens een leuke auteursrecht-claim doen?

Wat ik er verder van denk?
Flinke beschuldigingen en we horen hier natuurlijk 1 kant van het verhaal.
Uitingen richtingen klanten en personeel? Kun je je daar een voorstelling van maken? Vindt het een vreemde claim in het rijtje naast 2 financieel-gerelateerden.. Speelt er meer tussen jou en die opdrachtgever?

Wel jammer dat je eigenlijk sowieso nu wel een juridische procedure in moet gaan.. Zo lijkt het wel in ieder geval. IANAL en misschien lul ik maar wat, maar dan is bovenstaande braindump misschien interessant voor discussie of om onderuit te halen

[ Voor 1% gewijzigd door MindWarp op 29-11-2013 13:10 . Reden: opmaak ]

[thundermo]

Bobbie! schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 12:54:

Komt er op neer dat ik 15 bankjes krijg voor mijn werk en nooit meer contact mag hebben met iemand van hen of hun klanten, en ook niet meer contact mag zoeken met hun servers.

Een bankje staat gelijk aan € 100,-?

Bobbie! schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 12:54:
De beschuldigingen van hun kant:
1. Ik heb in mijn stageperiode en een paar maanden daarna (2011) een project niet heb kunnen opleveren wegens onvoldoende kennis en geen goed plan op tafel vanuit de klant, ze dreigen om dat verlies op mij te gaan verhalen.

Ze dreigen dus, omdat jij tijdens je stage (en het voortvloeisel daarvan) iets niet heb kunnen opleveren, door onvoldoende kennis en een plan vanuit de klant, welke niet goed is geweest, om het verlies op jou te verhalen? Zeer interessante manier een probleem te tackelen. Doen ze dit ook als 'vaste' medewerkers iets niet op tijd op kunnen leveren, dreigen dat salaris ingehouden gaat worden?

Bobbie! schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 12:54:
2. Ik heb uitingen gedaan richting klanten en personeel die onacceptabel zijn

Hebben ze ook aangegeven, welke uitingen dit geweest zijn?

Bobbie! schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 12:54:
3. De projecten zijn veel te laat opgeleverd waardoor accountmanagers meer uren moesten maken (er is nooit een deadline afgesproken, behalve de dreigmails van 'het moet morgen af')

Was het niet zo dat projecten later werden opgeleverd, omdat de klant telkens aanpassingen, toevoegingen ingebracht heeft? Wat meer een scopeing/project management issue is dan een development issue.

Al met al moet ik aangeven, dat ik het vrij onbeschoft vind, zoals ze met je omgaan.

[Bobbie!]

MindWarp schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 13:10:
Okay, wat ik ervan denk: Heeft je opdrachtgever deze "schikking" bedacht of een advocaat? Waarschijnlijk zij zelf toch? (Blaaskaken )

• €1500 is een lachertje en lager dan minimumloon toch? Als jij een gedegen urenadministratie hebt, of een mailadministratie van al die keren dat het net weer anders moest, kon je nog wel eens erg sterk staan .
• Geen contact meer zoeken met hun? Ik zou [kinderachtig-alert] ze elke dag gaan bellen als dit eenmaal over is. Niet-serieus nemen he, want stalken is natuurlijk ook verboden
• Geen contact met de klant? Ik zou er proberen in dienst te komen! of voor €50 per uur de klus af gaan maken.. scheelt die klant ook €25 per uur als ik het goed begrepen heb? Denk niet dat zij een door jou ondertekend concurrentiebeding oid in handen hebben..
• stageproject mislukt klinkt in mijn oren als risico van de opdrachtgever om een stagiair een belangrijke klus te laten doen? Of op zn minst dat er een soort verzekering vanuit de school voor is?
• Moeilijk te controleren maar als ze doorontwikkelen met jouw code, kun je volgens mij op de niet-opgeleverde stukken nog wel eens een leuke auteursrecht-claim doen?

Wat ik er verder van denk?
Flinke beschuldigingen en we horen hier natuurlijk 1 kant van het verhaal.
Uitingen richtingen klanten en personeel? Kun je je daar een voorstelling van maken? Vindt het een vreemde claim in het rijtje naast 2 financieel-gerelateerden.. Speelt er meer tussen jou en die opdrachtgever?

Wel jammer dat je eigenlijk sowieso nu wel een juridische procedure in moet gaan.. Zo lijkt het wel in ieder geval. IANAL en misschien lul ik maar wat, maar dan is bovenstaande braindump misschien interessant voor discussie of om onderuit te halen

Thanks, ik denk dat mijn buurman ook met zoiets zal komen

Die uitingen zijn denk ik het volgende:
Het kwam 2 keer voor dat ik van de accountmanager een mail kreeg met een puntenlijst voor het project, daar heb ik vervolgens op gereageerd dat ik nog steeds geen geld had en graag geld wilde zien.
Wat de klant betreft hij belde mij op waarom er nog niets was gedaan die dag, heb hem toen uitgelegd wat het probleem was.
Ze hebben niets dat ik ondertekend heb, alleen die stageovereenkomst.

[Mx. Alba]

Bobbie! schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 12:54:
Was ik weer, zojuist reactie gehad en mijn buurman (boekhouder) gaat het allemaal even bespreken met een vriend van hem, die is advocaat.

Komt er op neer dat ik 15 bankjes krijg voor mijn werk en nooit meer contact mag hebben met hun of hun klanten, en ook niet meer contact mag zoeken met hun servers. De beschuldigingen van hun kan:
1. Ik heb in mijn stageperiode en een paar maanden daarna (2011) een project niet kunnen opleveren wegens onvoldoende kennis en geen goed plan op tafel vanuit de klant, ze dreigen om dat verlies op mij te gaan verhalen.
2. Ik heb uitingen gedaan richting klanten en personeel die onacceptabel zijn
3. De projecten zijn veel te laat opgeleverd waardoor accountmanagers meer uren moesten maken (er is nooit een deadline afgesproken, behalve de dreigmails van 'het moet morgen af')

Ik wacht nog op reactie van m'n buurman, let me know wat jullie denken!

Ad 1. ONZIN. Als stagiair ben je werknemer. De wet stelt heel duidelijk dat de werkgever de werknemer niet aansprakelijk mag stellen voor schade (waaronder financiële schade) die een werknemer veroorzaakt tijdens het uitvoeren van zijn werk. Bovendien was je stagiair dus per definitie onervaren. Als een stagiair iets fout doet is dat per definitie de verantwoordelijkheid van de stagebegeleider. (Maar ook de stagebegeleider mag niet verantwoordelijk gesteld worden voor enige financiële schade... Financiële verantwoordelijkheid ligt altijd bij de werkgever.)

Ad 2. Welke uitspraken? Wanneer? Aan wie? Zeer moeilijk tot onmogelijk om dat hard te maken.

Ad 3. Als er geen deadline is afgesproken kan het ook niet te laat zijn. Punt.

En wat betreft €1500... Een aanfluiting. En geen contact meer met dat bedrijf en klanten van dat bedrijf? Onmogelijk. Een werknemer kan een nonconcurrentiebeding tekenen; een freelancer in principe niet. Sowieso is er helemaal niets getekend dus kan zoiets je ook nooit opgelegd worden.

Ze hebben gewoon geen poot om op te staan en een kat in het nauw maakt rare sprongen; blijkt maar weer...

[Bobbie!]

thundermo schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 13:12:
[...]

Een bankje staat gelijk aan € 100,-?
True!

[...]

Ze dreigen dus, omdat jij tijdens je stage (en het voortvloeisel daarvan) iets niet heb kunnen opleveren, door onvoldoende kennis en een plan vanuit de klant, welke niet goed is geweest, om het verlies op jou te verhalen? Zeer interessante manier een probleem te tackelen. Doen ze dit ook als 'vaste' medewerkers iets niet op tijd op kunnen leveren, dreigen dat salaris ingehouden gaat worden?

Geen idee, ik weet wel dat ze het doen bij freelancers, de vaste programmeurs zijn tussen 18 en 23 jaar geloof ik, dus kost ze geen drol

[...]

Hebben ze ook aangegeven, welke uitingen dit geweest zijn?
Nope

[...]

Was het niet zo dat projecten later werden opgeleverd, omdat de klant telkens aanpassingen, toevoegingen ingebracht heeft? Wat meer een scopeing/project management issue is dan een development issue.

Klopt, er lag geen plan en de klant heeft ook duidelijk aangegeven dat dit zijn fout was. Hij heeft ook meerdere keren getekend voor meerwerk. Vroeg het bedrijf aan mij hoeveel uur, zei ik 2 maakten ze er 5 of 7 van

zie inline

[Mx. Alba]

"Zei ik 2, maakten ze er 5 of 7 van"

Dus aan hun klant factureren ze 7 uur à €75 en jou geven ze 2 uur à €5? Zo zou ik ook wel zaken willen doen!

[Bobbie!]

Mx. Alba schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 13:20:
"Zei ik 2, maakten ze er 5 of 7 van"

Dus aan hun klant factureren ze 7 uur à €75 en jou geven ze 2 uur à €5? Zo zou ik ook wel zaken willen doen!

Ik ga ook een developmentbedrijf starten dat loopt op stagaires

[--MeAngry--]

Overigens zou ik voor een zaak als dit geen advocaat inschakelen, maar op zoek gaan naar een goede jurist. Elke advocaat is een jurist, maar niet elke jurist is advocaat, en daar zit een gigantisch groot prijsverschil in, terwijl dat qua kwaliteit niets hoeft uit te maken.

Dit even inhakend op de tips om een advocaat in de arm te nemen, goed bedoeld, maar erg prijzig. Als je rechtsbijstand hebt sturen zij ook vaak een normale jurist, geen advocaat.

[rvtk]

Bobbie! schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 12:54:
De beschuldigingen van hun kant:
1. Ik heb in mijn stageperiode en een paar maanden daarna (2011) een project niet kunnen opleveren wegens onvoldoende kennis en geen goed plan op tafel vanuit de klant, ze dreigen om dat verlies op mij te gaan verhalen.
3. De projecten zijn veel te laat opgeleverd waardoor accountmanagers meer uren moesten maken (er is nooit een deadline afgesproken, behalve de dreigmails van 'het moet morgen af')

Interessante beschuldigingen. Je kan ze ook compleet omdraaien:

1. Het begeleiden van een stagair is onvoldoende gebeurd door het bedrijf. Daarnaast hadden ze de plannen/afspraken tussen jou en opdrachtgever moeten begeleiden (door bv de projectmanager).
3. De accountmanagers zijn incompetent aangezien ze geen duidelijke afspraken hebben gemaakt.

Oftewel, eindverantwoordelijkheid wordt jouw kant opgeschoven om zodoende aan te geven dat jij verantwoordelijk bent voor de fouten. Ik zie vooral een bedrijf dat faalt in het begeleiden van een staigair en incompetente project/account managers die hun project niet goed managen.

ps: mbt punt 2, schrijf eventueel de feiten op papier en presenteer de feiten in de vorm "naar mijn mening is er dit en dit gebeurd". Dan zullen zij weerwoord geven, vervolgens heb je elkaar gehoord en laat je het erbij (ik verwacht niet dat jullie nader tot elkaar komen). Ga er in ieder geval niet over discussieren, daar valt niks te halen/winnen.

[ Voor 3% gewijzigd door rvtk op 29-11-2013 13:33 ]

[Mx. Alba]

Maar dan nog staan die punten 1, 2 en 3 compleet los van de huidige situatie.

Dat bedrijf heeft diensten afgenomen bij Bobbie. Bobbie heeft die diensten geleverd en daar een factuur voor gestuurd met een alleszins redelijk bedrag onder aan de streep. Het bedrijf is dus gewoon wettelijk verplicht om te dokken.

Kijk, stel dat je bij de bakker een lekkere taart ziet staan maar daar staat geen prijskaartje op. Je zegt tegen de bakker "ik neem die taart nu mee en betaal je er later wel voor" (vreemde insteek nummer 1), vervolgens eet je de taart op en ga je terug naar de bakker en dan zeg je "ik geef je €1 voor die taart". Terwijl je donders goed weet dat zo'n taart minstens €15 kost. En als de bakker dan zegt "doe dan maar €10" (wat nog steeds onder de normale prijs is) dan ga je zeggen "ja maar een jaar geleden heb ik een brood bij u gekocht en dat was aangebrand"...

Uiteraard gaat de analogie niet helemaal op, maar waar ik op doel is dat dat bedrijf donders goed moet weten hoeveel uitbesteed developmentwerk ongeveer kost. Om dan €1 voor een taart van €15 "aan te bieden" is buiten alle proporties.

[Deem]

Bobbie! schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 13:21:
[...]


Ik ga ook een developmentbedrijf starten dat loopt op stagaires

Het zal je verbazen hoeveel stagebedrijven dat hier in Nederland doen.

[Deem]

Bobbie, heb de die beschuldigingen op papier ontvangen?

[Bobbie!]

Deem schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 14:11:
Bobbie, heb de die beschuldigingen op papier ontvangen?

Per e-mail, hoezo?

[Deem]

Kan je hem hier gecensureerd plaatsen? Ik ben benieuwd naar de exacte bewoordingen.

[Bobbie!]

Deem schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 14:17:
Kan je hem hier gecensureerd plaatsen? Ik ben benieuwd naar de exacte bewoordingen.

-- DE MAIL --
Bobbie,

Ik heb zojuist met [mede-eigenaar] gezeten om te overleggen omtrent je openstaande vorderingen. Ik kan er heel kort over zijn, wij gaan jou geen 9275 euro betalen.

Er zijn teveel dingen gebeurt:
- Klus [x] verloren door jou
- Uittingen naar klanten die onacceptabel zijn
- Uittingen naar personeel die onacceptabel zijn
- Veel te laat opleveren van projecten waardoor account managers veel meer uren moesten investeren
- Het opnieuw programmeren van [project] terwijl je eigenlijk in 4 uur tijd alles af had kunnen ronden

We kunnen op 2 manieren uit elkaar gaan:

Optie 1:
- Wij betalen jou begin volgende week 1500 euro en daarmee is alles voldaan
- Jij doet geen enkele uiting meer naar onze klanten of personeel
- Jij logt nergens bij ons meer in en past niets meer aan vanaf nu

Optie 2:
We vechten het op juridisch vlak uit en zullen wij je de rekening presenteren van winstderving, extra gemaakte kosten en overige zaken.

Het is een eenmalig aanbod waar ik graag hoor waar je voorkeur naar uit gaat.


Bij voorbaat dank,
-- EINDE MAIL --

[Caeruleus]

Ik zou zeggen: neem de 1500 euro, geef ze een dikke vinger en stel de volgende keer van tevoren een contract op.

[Wceend]

Caeruleus schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 14:29:
Ik zou zeggen: neem de 1500 euro, geef ze een dikke vinger en stel de volgende keer van tevoren een contract op.

ik zou het uitvechten maar als je die 1500 euro neemt bel dan wel die klant en probeer het daar met contract voor 75 euro per uur af te maken. (dan hebben ze echt een dikke vinger en niet alleen virtueel)

[rvtk]

Whaahaa, winstderving door hun eigen mismanagement, mijn vrijdagmiddag is weer goed

[Mx. Alba]

IANAL, leg het in ieder geval even voor aan een jurist om het zeker te weten, maar ik zou je aanraden om ze gewoon een dikke vinger te geven want ze hebben geen poot om op te staan.

[Bobbie!]

Mx. Alba schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 14:39:
IANAL, leg het in ieder geval even voor aan een jurist om het zeker te weten, maar ik zou je aanraden om ze gewoon een dikke vinger te geven want ze hebben geen poot om op te staan.

Is al gebeurd, ik wacht nog op reactie

[chime]

Bij elk van die argumenten die ze aanhalen kan je heel gemakkelijk de volgende vraag terugkaatsen: waarom hoor ik daar nu pas van?
Gevolgd door, waarom ging u daar dan stilzwijgend mee akkoord?

Winstderving verhalen en andere kosten ... tja, waar is dan het contract waarin jij die aansprakelijkheid opneemt?

Nu - het leuke is wel dat door die mail ze aantonen je factuur ontvangen te hebben. (ze vernoemen het exacte bedrag)
Lees: bij de aanmaning kan je al direct herinneringskosten erbij kwakken - men kan zich dan niet meer verschuilen achter, "maar we hebben de 1ste factuur niet ontvangen".

[chime]

Wceend schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 14:30:
[...]

ik zou het uitvechten maar als je die 1500 euro neemt bel dan wel die klant en probeer het daar met contract voor 75 euro per uur af te maken. (dan hebben ze echt een dikke vinger en niet alleen virtueel)

Er is geen contract dat de TS tegenhoudt om met die klant zaken te doen.
75 per uur gaat die klant wel nooit aanvaarden + die zit mogelijk wel vast aan een contract.

Maar een uit-de-brand helpen aanbod van 40-50 per uur kan leuk zijn.

Nu, meestal is het wel niet aangeraden om klanten van jou klanten wat in te gaan pikken, maar goed - in dit geval probeert jou klant al misbruik van je te maken. Dus is er ethisch ook niet echt een probleem om die te passeren

[SPee]

Bobbie! schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 14:27:
[...]
-- DE MAIL --
...
-- EINDE MAIL --

Ze zijn natuurlijk gigantisch geschrokken van het bedrag. €9275 is heel veel. Maar in plaats daarvan maar met €1500 tegemoedkomen is ook .

Een klus verliezen kan door veel dingen komen. Als jij iets hebt gedaan, waardoor dat is gebeurd, dan is dat gewoon fout geweest. Maar komt dat omdat jij geen tijd had of teveel tijd ervoor gepland had, dan hadden ze iemand anders moeten regelen die dat wel (sneller) kon. Of een goede accountmanager die dat wél wist te verkopen. Jij kwam er al om hun te versterken waardoor hun meer konden verkopen!

Uitingen naar klanten/personeel is altijd maar de vraag wat er over en weer gezegd werd en hoe dat op de ander over komt. Ik zou zeggen; blijf netjes, rustig en ga geen dreigementen uiten (die niet door de beugel kunnen).

Planning van projecten is meer een inschatting van de verwachte tijdsduur. Het 'uren investeren door accountmanagers' kan op meerdere manieren geinterpreteerd worden. 1: jij hebt meer uren gemaakt dan verkocht werden. 2: zij moesten langer wachten of meer regelen.
Zorg voor een realistische urenschatting (let op: het kost vaak meer tijd dan je denkt) en doe aan verwachtingsmanagement. Die extra uren die ze rekenen zijn dus niet zo raar. Wel raar is dat ze voor jou kosten inhouden terwijl dat bedrag tot nu toe €0,- is geweest.

Je weet nu in ieder geval waar hun voorkeur naaruit gaat: €1500 en oprotten.
Je kan optie 2 overwegen. Als de punten tijdens jouw stage zijn geweest, dan hebben ze geen poot om op te staan. Je bent daar om te leren en hopelijk heb je dat ook gedaan. Dat betekend dus dat je fouten mag maken. Bedenk maar dat bij andere software bedrijven een stagair (meestal) niet als betaalde werknemer wordt ingezet.

Je kan ook komen met:
OPTIE 3:
- Jij doet geen enkele uiting meer naar onze klanten of personeel
- Jij logt nergens bij ons meer in en past niets meer aan vanaf nu
- We gaan met het bedrag meer naar elkaar toe (rond de €5000 en €6000 ofzo)

Dat bedrag klinkt wat vriendelijker/makkelijker te betalen.
Ik zou ook aangeven dat jij nu schulden maakt door het toedoen van het bedrijf en dat de aangeboden toerijking onvoldoende is.
Die €1500 is het minimumloon voor 1 maand(!) dus het bedrag zou wel maal 3 mogen.

[Bobbie!]

SPee schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 15:32:
[...]

Je kan optie 2 overwegen. Als de punten tijdens jouw stage zijn geweest, dan hebben ze geen poot om op te staan. Je bent daar om te leren en hopelijk heb je dat ook gedaan. Dat betekend dus dat je fouten mag maken. Bedenk maar dat bij andere software bedrijven een stagair (meestal) niet als betaalde werknemer wordt ingezet.

Dat was tijdens + na de stage, want de klus was nog niet afgerond en ze hebben mij gevraagd daarmee verder te gaan, na de stage was overigens zonder contract, heb daar echt nog nooit iets getekend anders dan mijn stagecontract

[Verwijderd]

Het is jammer dat het bedrijf meteen zo in de verdediging schiet en met verkapte dreigementen aankomt. Dat laat weinig ruimte voor onderhandelen.

Desondanks zou hoog spel spelen (op juridisch vlak) niet mijn eerste keus zijn..ook al laat de handelswijze van het bedrijf erg te wensen over. Het IT wereldje is maar klein en je hebt niets aan een bepaald negatief label bij je naam.Vergis je niet in hoe snel zoiets rond kan gaan zingen (terecht of niet dat doet niet terzake). Stel je op als een professional. Hou ondanks alles het principe de klant is koning in de gaten. Je kunt elkaar altijd weer nodig hebben en koopt helemaal niets voor een vijandige breuk. Ik zou proberen in gesprek te gaan over het (erg karige) aanbod.

[Gomez12]

Idd gewoon advies advocaat afwachten, hun voorstel is gewoon lachwekkend. Het meest essentiele praten ze nog niet eens over (wie moet de rechten over het gebruik van de code hebben)

In wezen is voorstel 1 gewoon : Hier heb je 1500 euro en nu oprotten zodat we jouw software kunnen verkopen a >1500 per klant. Want ik vermoed echt dat hun ervanuit gaan dat ze jouw code gewoon mogen houden en veranderen etc.

[Bobbie!]

Gomez12 schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 16:18:
Want ik vermoed echt dat hun ervanuit gaan dat ze jouw code gewoon mogen houden en veranderen etc.

Maar ik meende dat, omdat de code al is opgeleverd aan de klant, ik daar geen rechten meer op had?

[macciez]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 15:44:
Het is jammer dat het bedrijf meteen zo in de verdediging schiet en met verkapte dreigementen aankomt. Dat laat weinig ruimte voor onderhandelen.

Desondanks zou hoog spel spelen (op juridisch vlak) niet mijn eerste keus zijn..ook al laat de handelswijze van het bedrijf erg te wensen over. Het IT wereldje is maar klein en je hebt niets aan een bepaald negatief label bij je naam.Vergis je niet in hoe snel zoiets rond kan gaan zingen (terecht of niet dat doet niet terzake). Stel je op als een professional. Hou ondanks alles het principe de klant is koning in de gaten. Je kunt elkaar altijd weer nodig hebben en koopt helemaal niets voor een vijandige breuk. Ik zou proberen in gesprek te gaan over het (erg karige) aanbod.

Dont burn any bridges, maar je hoeft je ook echt niet af te laten schepen met onzin. Zoals dat bedrijfje omgaat met "werknemers" zou ik me ook echt niet druk maken om wat die allemaal te vertellen hebben tegen bekenden. Kan me al bijna niet voorstellen dat de serieuze bedrijven het woord van deze lui serieus nemen.

[analogue]

Benarde positie Bobbie, neem de tijd om hier met de eerder genoemde rechtsbijstand overleg over te voeren. Beide opties zijn behoorlijk aanmatigend en voor beide partijen denk ik overbodig. Ik zou het er alleen niet bij laten zitten, als zij ontevreden zijn hadden zij die 'klaagpunten' je eerder kunnen mededelen, en je dus ook eerder moeten laten gaan. Jij hebt recht op vergoeding van je gewerkte uren aangezien ze hebben afgenomen, maar overhaast niets zou ik zeggen. Stuur een reactie die netjes en zakelijk is, en stel daarin wanneer je inhoudelijk gaat reageren. Ga niet inhoudelijk in op de aantijgingen, maar benoem ze wel als nietszeggend, en dat ze diensten hebben afgenomen ondanks ontevredenheid.

Succes!

[Bobbie!]

analogue schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 16:23:
neem de tijd om hier met de eerder genoemde rechtsbijstand overleg over te voeren.

Ik denk niet dat ik die heb, ik ben een student die maandelijks schulden maakt om te kunnen studeren, ik heb het geld niet om zo'n extra verzekering te betalen..

[analogworm]

Pfoe heej bobbie, heftig verhaal zeg. De titel 'Probleem met de opdrachtgever' dekt de lading niet helemaal.
IANAL, maar ben wel werkzaam als zelfstandig fotograaf.

Kortgezegd vind ik die mail maar een verkapte bedreiging. En zie ik jouw opdrachtgever als iemand die maar al te graag misbruik maakt van mensen. Ik ken de voorgeschiedenis tussen jou en de opdrachtgever niet, maar ik zou zeggen dat al hun argumenten irrelevant zijn. Maar kom op, winstderving en contact verbieden, dat zijn geen reele eisen. De reactie van Albantar op de genoemde punten vind ik tot nog toe de beste.
Op het moment dat mensen zo belachelijk tegen mij gaan doen is het voor mij hard tegen hard. Dont burn your bridges wordt er gezegd, ja maar dag, je wilt niet nog een keer voor hun werken. Punt. Je moet je klanten ook zelf kiezen.

SPee schreef op vrijdag 29 november 2013 @ 15:32:
[...]
...
OPTIE 3:
- Jij doet geen enkele uiting meer naar onze klanten of personeel
- Jij logt nergens bij ons meer in en past niets meer aan vanaf nu
- We gaan met het bedrag meer naar elkaar toe (rond de €5000 en €6000 ofzo)
...

Deze aangeboden optie drie zou kunnen, maar

- Punt 1, ga je sowieso niet doen, er is geen concurentie beding afgesproken. Het enige wat je niet hoort en mag doen is smaad plegen. Het blijft jou vrij staan om ervaringen met dit bedrijf te delen met mensen.

- Punt 2, zou ik omvormen tot het overdragen van de gebruiksrechten van het systeem, evt. met het toestaan van verdere ontwikkeling van jouw systeem.
Immers, je hebt en behoudt ten alle tijden auteursrecht op het systeem en bij geen akkoord is er vanzelfsprekend ook geen overeenkomst tot gebruiksrecht. Maar spreek ook dit goed af, want zoals gomez aangeeft is het best goed mogelijk dat jouw opdrachtgever jarenlang bij nieuwe klanten wilt profiteren van jouw werk. Daar hoort een vergoeding tegenover te staan. Dat is net als wanneer ik iemand het recht geef mijn foto's door te verkopen voor een schijntje.. Dat kan natuurlijk niet. Gebruiksrecht is anders dan het recht om door te verkopen.

- Punt 3, je hebt met €9500 natuurlijk hoog in gezet. Goedzo! Juist om uit 'coulance' er wat van af te halen doe je dat. Maar reken dit eens om in procenten. Er wordt hier gesteld dat jij meer dan 30% korting moet geven.. Waarom? Nergens om. Hou het bij 5 of 10 procent, of bij het argument dat je al 15% korting geeft t.o.v. van gangbare tarieven onder ontwikkelaars.

Overigens vind ik €35/u voor een junior professional een redelijk bedrag, bij alle algemene voorwaarden en meuk die ik heb gelezen geldt dat als er niets afgesproken wordt dat of het door jou normaal gehanteerde tarief geldt of dat het redelijk behoort te zijn. €1500 is niet redelijk voor 300 werk.

Als laatste, jongen, laat je niet intimideren, bang maken of onder te tafel lullen. Je bent een volwassen vent en met gedegen advies en juridische onderbouwing sta je gewoon keisterk.

Succes!

p.s. Hou het netjes, ook als jouw opdrachtgever onredelijk is!
p.p.s. Mijn volgende communicatie met hun zou ofwel via een advocaat zijn, ofwel via een incassobureau! Het heeft toch geen zin om anders hier op in te gaan dan met een keiharde moker!