Zwarte Piet...

[RaseriaN]

Sissors schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:10:
Maar goed dit zal wel weer de zoveelste post zijn dat we gewoon allemaal racisten zijn zonder inhoudelijke onderbouwing waarom het racistisch zou zijn.

Kijk, dat mag allemaal wel geroepen worden maar als dan tegengas wordt gegeven dan ben je Adolf Hitler of een ander kleurrijk figuur. Prachtige discussievoering en dan maar klagen dat er geen inhoudelijke discussie wordt gevoerd..

_{Sinterklaas wie kent hem niet op de radio, toevallig}

[Quad]

RaseriaN schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:13:
[...]
_{Sinterklaas wie kent hem niet op de radio, toevallig}

Volgend jaar niet meer..

[Sissors]

RaseriaN schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:13:
[...]

Kijk, dat mag allemaal wel geroepen worden maar als dan tegengas wordt gegeven dan ben je Adolf Hitler of een ander kleurrijk figuur. Prachtige discussievoering en dan maar klagen dat er geen inhoudelijke discussie wordt gevoerd..

_{Sinterklaas wie kent hem niet op de radio, toevallig}

Wat?

[Louise525]

Is dit Youtube-satirefilmpje al voorbij gekomen?

YouTube: Zwarte Piet Satire

Lijkt me leuk om op te sturen naar die Verene Shepherd.

[xippie]

Zwarte Piet als Ambassadeur voor de multiraciale samenleving

Het is onlosmakelijk onderdeel geworden van de Nederlandse traditie. De jaarlijkse discussie over de folkloristische figuur Zwarte Piet en racisme. Dit jaar is de discussie anders, omdat ook het buitenland er zich mee is gaan bemoeien. Maar is de heilige oorlog van de antiracisten tegen Zwarte Piet wel terecht?

[Xyphoid]

RaseriaN schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:13:
[...]

Kijk, dat mag allemaal wel geroepen worden maar als dan tegengas wordt gegeven dan ben je Adolf Hitler of een ander kleurrijk figuur. Prachtige discussievoering en dan maar klagen dat er geen inhoudelijke discussie wordt gevoerd..

_{Sinterklaas wie kent hem niet op de radio, toevallig}

Ik ben ook racist. Kan me niet schelen wie of wat je bent. Voor mij ben je onbetrouwbaar, lui, onaardig etc. tot je het tegendeel bewezen hebt. Tja, ik ben een beetje cynisch.

Ja, Sinterklaas was op QMusic

[Garyu]

Sissors schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:10:
[...]

En waar zijn dan die kritische opmerkingen? Ik heb er nog geen één gezien. Het is enkel gehuil dat wat mensen zich gekwetst voelen. Waar ik geen enkele boodschap aan heb.

Maar goed dit zal wel weer de zoveelste post zijn dat we gewoon allemaal racisten zijn zonder inhoudelijke onderbouwing waarom het racistisch zou zijn.

Zo is het makkelijk argumenteren inderdaad. Critici als huilies neerzetten en klaar.
'We' zijn niet racistisch, maar 'we' hebben een traditie die bepaalde racistische elementen uit het verleden onderstreept. 'We' kunnen die racistische elementen ter discussie brengen, bespreken, veranderen, enzovoorts. 'We' kunnen ook iedereen huilie noemen, onze kop in het zand steken of gewoon apathisch niks doen.

Mijn (vrij nuchtere) analyse is dan ook dat zwarte piet geen lang leven meer beschoren is, omdat deze discussie alleen maar feller zal worden, tot zwarte piet onhoudbaar is geworden, of ik het er nou mee eens ben of niet.

[Louise525]

Sorcerer8472 schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 11:57:
Kan iemand dit trouwens nog uitleggen?
http://youtu.be/65ERQNg_Fcc

Dat was wel midden in een zware economische crisis, dus misschien was er geen geld voor zwarte schmink?

[Iblies]

D0gtag schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 14:24:
[...]


Mensen hebben recht op een mening, maar er is maar een HEEEEEL klein gedeelte van de bevolking die tegen Sinterklaas is, ze doen nu net alsof alle gekleurde Nederlanders tegen sinterklaas zijn volgens mijn kennis kring viert de meerderheid van de Nederlanders uit koloniën gewoon sinterklaas en is het racisme troefkaart gewoon onzin of olie op het vuur voor de herstelbetalingen (voor het slaven verleden). sinterklaas en slaaf is een mooi bruggetje naar herstelbetalingen.

Welke kennissen?

Sinterklaas wordt vrijwel nergens op de wereld zo gevierd als in Nederland met een negroïde knecht.
Suriname doen ze het niet en op de Antillen is het een toeristisch feestje. Vraag me zelfs af hoeveel mensen het überhaupt in Nederland zouden vieren als je (als) kind het niet meekreeg op school.

Het feest is allang gecommercialiseerd en heeft niets te maken met de goedheiligman. De krampachtige reacties komen ergens anders vandaan waarbij oneigenlijke argumenten heen en weer worden gesmeten.

Het blijft echter een feit dat de Nederlande zwarte piet in een later stadium is bijgekomen waarbij deze volgens enkele typische stereotyperingen niet bijster snugger is. Geef die vent in plaats van een lakeien pakje een op maat gesneden maatpak en wassenaars accent.
En juist omdat dat concept nooit mogelijk zal zijn maakt het juist extra triest. Het moet en zal een clown zijn van west-Afrikaanse origine anders klopt het verhaal niet meer...

[PirateStef]

Ik meen mij te herinneren dat zwarte piet, zwart was door de roet in schoorstenen. Is het hier iemand die daar meer over weet?

[D0gtag]

Mackabroad schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:06:
Lieve kijkbuiskinderen wat hebben wij vandaag geleerd?


[...]


- Ook al kwetst men een ander onder het mom van traditie, ziet men het niet...of juist wel.


[quote]dfrenner schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 13:53:
[...]


Ja dat lijkt me best klote, jezelf iedere keer weer opnieuw moeten "bewijzen".
Ik heb er geen oplossing voor en doe er op dit soort momenten vrolijk aan mee... Dat is niet goed...

Zodra deze discussie achter de rug is kan ik misschien weer helder denken


- Men krijgt een algehele verstandsverbijstering als men kritische opmerkingen maakt over deze traditie


[...]


- Men wijst aan dat de traditie racistisch is en niet de mensen die aan de traditie meedoen en men
voelt zich aangevallen (Cognitieve Dissonantie)


[...]


- Men komt met aaannames en de kennissenkring (ik heb zwarte vrienden etc)
Of herstelbetalingen.......De dooddoener

Laten we wel wezen dit is niet in 2011 begonnen. Al jaren ergeren onder andere ik aan zwarte piet
Heb nu een kind en die hoeft niet hetzelfde mee te maken.
Niet vergeten dat je nu te maken hebt met de 2de en 3de generatie allochtonen ( wat houd ik van dat woord.....) die niet meer zo stil zijn als de eerdere generatie.

Maar de echte les die wij geleerd hebben is dat wat je ook doet voor de meerderheid. Jouw mening minder is dan die van hun.

Jammer dat dit niet doorkomt maar laat me het volgende met jullie delen


Eerst negeren ze je. Vervolgens maken ze je belachelijk. Daarna gaan ze je bestrijden. Tenslotte win jij.

Mahatma Ghandi

"Maar de echte les die wij geleerd hebben is dat wat je ook doet voor de meerderheid. Jouw mening minder is dan die van hun."

Wie is wij en hun, over racisme gesproken. als mijn kennissen kring er geen probleem mee heeft en ik ook niet blijf ik het lekker vieren. Noem mij maar lekker een racist, maar ik leer mijn kinderen wel het verschil tussen hun en wij.. die is er namelijk niet.

[Sissors]

Mackabroad schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:12:
[...]


Ok kan jij mij vertellen wat Quincy Gario Heeft gezegd of mij bronnen laten zien waar jij geen enkele kritische opmerking inziet. Dan zijn we snel klaar.

Ik moet jouw bronnen laten zien waar ik geen kritische opmerking in zie? Wut?

En Quincy hoor ik een hoop drogredenen ophangen en redenaties ophangen die absoluut geen last van logica hebben.

Maar jij wil beweren dat het racistisch is, dus jij moet met de redenen komen waarom dat racistisch zou zijn, niet andersom.

[thewizard2006]

Pikoe schreef op dinsdag 22 oktober 2013 @ 13:40:
Als geniaal compromis stel ik voor alle pieten wit te maken en sinterklaas zwart.

Waarom is dat niet racistisch dan? Blanken kunnen wel "slaven" zijn?
Enig oplossing is om het hele concept van zwarte piet af te schaffen want in elke andere vorm is het een slaaf (volgens de zeurpieten dan). Of die nou blauw, geel, blank of zwart is moet dan iet uitmaken lijkt mij.
Sterker nog, het hele concept van helpers of knechten staat hier ter discussie. Of kan je alleen slaaf zijn als je gekleurd bent? Blijkbaar hebben ze hier het alleenrecht op...

Doet me verder een beetje denken aan de "nigger" discussie. Als je blank ben mag je het niet zeggen want dat is racistisch maar als je zwart bent (dus niet aziatisch oid) dan mag je het wel zeggen. Wie is hier nu racistisch bezig...

[D0gtag]

Iblies schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:18:
[...]

Welke kennissen?

Sinterklaas wordt vrijwel nergens op de wereld zo gevierd als in Nederland met een negroïde knecht.
Suriname doen ze het niet en op de Antillen is het een toeristisch feestje. Vraag me zelfs af hoeveel mensen het überhaupt in Nederland zouden vieren als je (als) kind het niet meekreeg op school.

Het feest is allang gecommercialiseerd en heeft niets te maken met de goedheiligman. De krampachtige reacties komen ergens anders vandaan waarbij oneigenlijke argumenten heen en weer worden gesmeten.

Het blijft echter een feit dat de Nederlande zwarte piet in een later stadium is bijgekomen waarbij deze volgens enkele typische stereotyperingen niet bijster snugger is. Geef die vent in plaats van een lakeien pakje een op maat gesneden maatpak en wassenaars accent.
En juist omdat dat concept nooit mogelijk zal zijn maakt het juist extra triest. Het moet en zal een clown zijn van west-Afrikaanse origine anders klopt het verhaal niet meer...

De meeste Antilliaanse jongeren die iets meer willen dan mbo komen naar Nederland of gaan naar het buitenland. Ik ken zowel jongens van goede huize als 'ghetto' en ze vieren allemaal sinterklaas en thuis ook. Niet met zwarte pieten en sinterklaas die binnenkomt, maar dat doe ik voor praktische redenen ook niet meer Maar ze vieren ook gewoon sinterklaas voor de sfeer en plezier, niet met in hun achterhoofd dat het eigenlijk een slaven feest is.

[Mx. Alba]

Garyu schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:16:
'We' zijn niet racistisch, maar 'we' hebben een traditie die bepaalde racistische elementen uit het verleden onderstreept.

Neen! 150 jaar geleden kreeg Sint Nicolaas een zwarte knecht die als page werd neergezet. Page en leermeester zijn intrinsiek gelijkwaardig, maar de leermeester kent zijn vak door en door terwijl de page nog in opleiding is. Ik herhaal: SINT NICOLAAS EN ZWARTE PIET ZIJN INTRINSIEK GELIJKWAARDIG. En dat is 150 jaar geleden zo neergezet. Als er iets is wat breekt met de racistische elementen uit het verleden, dan is dat het wel.

'We' kunnen die racistische elementen ter discussie brengen, bespreken, veranderen, enzovoorts. 'We' kunnen ook iedereen huilie noemen, onze kop in het zand steken of gewoon apathisch niks doen.

Maar 'ze' gebruiken oneigenlijke argumenten die op geen enkele wijze historisch gestoeld zijn en 'ze' gaan vol in de aanval tegen een van de meest geliefde Nederlandse volksfeesten. En dan zijn 'ze' verontwaardigd over al het stof dat het doet opwaaien?

Mijn (vrij nuchtere) analyse is dan ook dat zwarte piet geen lang leven meer beschoren is, omdat deze discussie alleen maar feller zal worden, tot zwarte piet onhoudbaar is geworden, of ik het er nou mee eens ben of niet.

Klopt. Ik denk ook dat we over een aantal jaar geen zwarte pieten meer hebben maar veelkleurige pieten. Zwart, wit, bruin, grijs, rood, roze, blauw, groen, oranje, paars... Waarom ook niet? Het is alleen de manier waarop die mij zeer tegenstaat. "IK VOEL MIJ GEKWETST DUS MOET HET AFGESCHAFT WORDEN." Sorry, maar in Nederland hebben we een recht van meningsuiting, derhalve per definitie geen recht om niet gekwetst te worden.

Of om in de woorden van George Takei te spreken: "If you haven't been offended yet by something I've posted, please be patient, I'll get to you at some point."

[Garyu]

Sissors schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:18:
[...]

Ik moet jouw bronnen laten zien waar ik geen kritische opmerking in zie? Wut?

En Quincy hoor ik een hoop drogredenen ophangen en redenaties ophangen die absoluut geen last van logica hebben.

Maar jij wil beweren dat het racistisch is, dus jij moet met de redenen komen waarom dat racistisch zou zijn, niet andersom.

En deze discussie kan je tot in het oneindige door blijven voeren, aangezien er geen nieuwe argumenten aan beide kanten op tafel zullen komen. En als ze wel komen, dan blijft de een ze als versterking van hun kant van het verhaal zien en de ander zal ze weglachen met het argument dat dat geen argument is. Tadaaa, drogreden na drogreden vormt een drogdiscussie, wat namelijk geen echte discussie is maar een emotioneel gewelles-nietes gemotiveerd door politieke (over)correctheid en onderbuikgevoelens.

Ik heb het wel even gezien in dit topic denk ik .

[Verwijderd]

Iblies schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:18:
[...]

Welke kennissen?

Sinterklaas wordt vrijwel nergens op de wereld zo gevierd als in Nederland met een negroïde knecht.
Suriname doen ze het niet en op de Antillen is het een toeristisch feestje. Vraag me zelfs af hoeveel mensen het überhaupt in Nederland zouden vieren als je (als) kind het niet meekreeg op school.

Het feest is allang gecommercialiseerd en heeft niets te maken met de goedheiligman. De krampachtige reacties komen ergens anders vandaan waarbij oneigenlijke argumenten heen en weer worden gesmeten.

Het blijft echter een feit dat de Nederlande zwarte piet in een later stadium is bijgekomen waarbij deze volgens enkele typische stereotyperingen niet bijster snugger is. Geef die vent in plaats van een lakeien pakje een op maat gesneden maatpak en wassenaars accent.
En juist omdat dat concept nooit mogelijk zal zijn maakt het juist extra triest. Het moet en zal een clown zijn van west-Afrikaanse origine anders klopt het verhaal niet meer...

Kerstmis krijgen we ook al op school mee. En dat vieren we ook.
Daarnaast zijn het juist de Surinamers en Antillianen en niet de west-Afrikanen die moeilijk doen. En als je hem een accent van Wassenaar meegeeft is het helemaal een probleem want dan steek je de draak met de gekleurde medemens.
Sinterklaas heeft een legertje gekleurde helpers, niemand die daar kwaad in ziet behalve de mensen die er kwaad in willen zien.

[Bellerophon]

D0gtag schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:12:
[...]

Honden behoren tot de familie van de Canidae, daar binnen zijn vier rassen te onderscheiden.
Sommige honden zijn sterk en slim andere zijn alleen snel en weer andere zijn uitstekende ruikers.
Punt is als een patholoog anatoom een lichaam vind waar alleen nog de botten van overblijft ze kunnen zien dat het van een blanke, negroïde of aziatische afkomstig is. (of kenmerken van mensen die daar tussen inzitten, zoals een noord afrikaan met zowel blanke als negroïde kenmerken) Dat er wel verschil is in kenmerken behalve huidskleur of ogen. Of is het toeval dat vooral negroïde sporters krachtsporten domineren en aziaten vaak cijfermatig uitstekend zijn. Het is geen racisme om te erkennen dat we anders zijn het is racisme om mensen anders te behandelen. Politieke correctheid mag wel is een keer stoppen. We behoren allemaal tot de menselijke ras en voor mij is er geen verschil tussen huidskleur.

Waarom er geen onderscheid in rassen zijn is weer een compleet andere discussie maar heeft voornamelijk te maken met de slechte naam die rassen onderzoek (en terecht natuurlijk) heeft gekregen in en na de tweede wereld oorlog. (Of zoals wiki het verwoord: "Het begrip "menselijk ras" is sinds de opkomst van nazi-Duitsland uiterst beladen.")
En de wetenschap omtrent homo sapiens sapiens (wij) is ook nog niet compleet aangezien er tot 60.000 jaar geleden nog homo sapiens neanderthalensis leefde in zuid Europese grotten en er dus mogelijk vermenging is tussen de twee (wat ook het verschil in uiterlijk kan verklaren).
Ook het verhaal (dat we uit Afrika zijn gemigreerd) is zo lek als een mandje. Maar doe zelf onderzoek en maak je eigen mening.

Ik zoek nog even de brug met honden maar ok. En klopt je noemt allemaal valide punten. Maar maakt ons dat een ander ras? Of is het zoals eerder aangegeven door andere dat wij mensen eerder in stijlen/tinten verdeeld kunnen worden.

En dat is het mooie, jij hebt jouw mening daarover en ik de mijne. Ik hoef je echter niet te overtuigen van mijn gelijk en vice versa.

[Sefyu]

Ik vraag me af of dit topic ooit onderdeel zal worden van de multiplechoicetoets die moderators moeten doen voordat ze mogen modden. Lijkt me een interessante casus.

[Garyu]

Sefyu schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:22:
Ik vraag me af of dit topic ooit onderdeel zal worden van de multiplechoicetoets die moderators moeten doen voordat ze mogen modden. Lijkt me een interessante casus.

Maar multiple-choice is weer zo zwart-wit...
* Garyu rent

[Matthewhay]

Word een beetje moe van loze fb berichten, begint me nu echt mijn strot uit te komen.

Hoe je het wendt of keert de insteek is NOOIT rasistich geweest. Dat mensen zich nu gaan beklagen via FB & social media omdat het nu 2 maanden voor sinterklaas is, getuigt meer van de personen die op dit moment aan het klagen zijn dan over de insteek van het feestje. Je hoort ze er ook nooit over. als ze er echt moeite mee hebben dan lobbien ze het hele jaar door, en niet zodra ze populair willen gaan doen.

Oplossing: gooi er ook een blanke piet in en een zwarte piet. ben je van de hele discussie af ! En kan dit mooie feest gewoon blijven doorgaan.

[Verwijderd]

Matthewhay schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:24:
Word een beetje moe van loze fb berichten, begint me nu echt mijn strot uit te komen.

Hoe je het wendt of keert de insteek is NOOIT rasistich geweest. Dat mensen zich nu gaan beklagen via FB & social media omdat het nu 2 maanden voor sinterklaas is, getuigt meer van de personen die op dit moment aan het klagen zijn dan over de insteek van het feestje. Je hoort ze er ook nooit over. als ze er echt moeite mee hebben dan lobbien ze het hele jaar door, en niet zodra ze populair willen gaan doen.

Oplossing: gooi er ook een blanke piet in en een zwarte piet. ben je van de hele discussie af ! En kan dit mooie feest gewoon blijven doorgaan.

Dan gaan ze weer zeuren omdat die blanke Piet een Surinaams accent heeft.

[PWM]

Matthewhay schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:24:
Oplossing: gooi er ook een blanke piet in en een zwarte piet. ben je van de hele discussie af ! En kan dit mooie feest gewoon blijven doorgaan.

Dan maken we de blanke piet, de manager van de zwarte pieten

[Verwijderd]

PWM schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:26:
[...]


Dan maken we de blanke piet, de manager van de zwarte pieten

[Mackabroad]

D0gtag schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:18:
[...]


"Maar de echte les die wij geleerd hebben is dat wat je ook doet voor de meerderheid. Jouw mening minder is dan die van hun."

Wie is wij en hun, over racisme gesproken. als mijn kennissen kring er geen probleem mee heeft en ik ook niet blijf ik het lekker vieren. Noem mij maar lekker een racist, maar ik leer mijn kinderen wel het verschil tussen hun en wij.. die is er namelijk niet.

Wij zijn klaar Ik ben klaarblijkelijk bezig met blowing in the wind

Sissors schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:18:
[...]

Ik moet jouw bronnen laten zien waar ik geen kritische opmerking in zie? Wut?

En Quincy hoor ik een hoop drogredenen ophangen en redenaties ophangen die absoluut geen last van logica hebben.

Maar jij wil beweren dat het racistisch is, dus jij moet met de redenen komen waarom dat racistisch zou zijn, niet andersom.

Het was een simpele vraag maar omdat je geen bronnen hebt over de kritische opmerkingen is mijn volgende vraag welke drogredenen en redenaties heeft Quincy Gario opgehangen.
Jij hebt ze 'gehoord'zou niet moeilijk zijn om ze hier even te posten.

[Unknown Alien]

wat een paar 10 tallen teweeg kunnen brengen in de wereld.

Als ze eens een studie gaan volgen of werk gaan zoeken dan maken ze zich nog een beetje nuttig voor de maatschappij.

De knecht van de Sint staat zo ver weg van de slavernij :gaap:

[Verwijderd]

Unknown Alien schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:26:
wat een paar 10 tallen teweeg kunnen brengen in de wereld.

Als ze eens een studie gaan volgen of werk gaan zoeken dan maken ze zich nog een beetje nuttig voor de maatschappij.

De knecht van de Sint staat zo ver weg van de slavernij :gaap:

Toen zwarte Piet nog met de roe rondliep hoorden we ze niet en nu de roe weg is durven ze opeens kritiek te hebben.

[BlakHawk]

Sefyu schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:09:
Ik vraag me af hoeveel Tweakers met een kladblokje naast zich usernames zitten op te schrijven om te onthouden jegens wie ze voortaan wrok moeten koesteren.

Excel jongen
Nee, ik kan soms best pissig worden om dit soort dingen, maar op 6 december ben ik het ook echt helemaal "kwijt"...

Amras schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:10:
Jij blijkbaar, anders kom je niet op dat belachelijke idee...

Kijk eens een post boven hem van Mackabroad...
Daar zag ik toevallig een quote van mij van een aantal uur geleden...

In dit topic betekent dat 34 pagina's terug

Garyu schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:16:
Zo is het makkelijk argumenteren inderdaad. Critici als huilies neerzetten en klaar.
'We' zijn niet racistisch, maar 'we' hebben een traditie die bepaalde racistische elementen uit het verleden onderstreept. 'We' kunnen die racistische elementen ter discussie brengen, bespreken, veranderen, enzovoorts. 'We' kunnen ook iedereen huilie noemen, onze kop in het zand steken of gewoon apathisch niks doen.

Mijn (vrij nuchtere) analyse is dan ook dat zwarte piet geen lang leven meer beschoren is, omdat deze discussie alleen maar feller zal worden, tot zwarte piet onhoudbaar is geworden, of ik het er nou mee eens ben of niet.

Nee, als je me gaat wegzetten als racist, kan ik me ook echt zo gaan gedragen! Kijken alsof je het dan nog zo grappig vindt...

Begint een beetje op de US te lijken hier, hoe ze daar met het woordje nigga omgaan...

PWM schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:26:
Dan maken we de blanke piet, de manager van de zwarte pieten

[Mackabroad]

dfrenner schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:28:
[...]


Excel jongen
Nee, ik kan soms best pissig worden om dit soort dingen, maar op 6 december ben ik het ook echt helemaal "kwijt"...


[...]


Kijk eens een post boven hem van Mackabroad...
Daar zag ik toevallig een quote van mij van een aantal uur geleden...

In dit topic betekent dat 34 pagina's terug


[...]


Nee, als je me gaat wegzetten als racist, kan ik me ook echt zo gaan gedragen! Kijken alsof je het dan nog zo grappig vindt...

Begint een beetje op de US te lijken hier, hoe ze daar met het woordje nigga omgaan...


[...]

dfrenner, grappig vind ik het nooit maar denk nou niet dat ik als zwarte van verbazing uit mijn stoel zal vallen omdat ik jou weggezet heb als racist (kan je me dat aantonen? ) en dat jij daarom je er dan naar gaat gedragen.

Dat is oud nieuws. Als je nou eens zou lezen in plaats van paniekvoetbal (meeste reakties) Zou je zien dat het helemaal niet gaat om het afschaffen maar aanpassen. ach ja gedraag je maar naar hoe jij je wilt (cognitieve dissonantie).
Zal er geen slaap over verliezen.


De tijd is aan mijn kant.

[xippie]

Ze slaan de plank totaal mis. De kerstman is een afgeleide van Sinterklaas, en niet andersom.

Dutch 'Black Pete' Christmas custom may be racist, warns UN

[ninjazx9r98]

xippie schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 14:43:
Zwarte Piet geen discussie in Suriname waarom hier dan wel?

Letterlijk uit het artikel waar je naar linked:

En dat is ,,logisch'' omdat het Sinterklaasfeest met de bijbehorende Zwarte Piet een typisch Nederlands feest is dat in Suriname nauwelijks wordt gevierd.

Heb het zelf vroeger ook nooit als racistisch oid ervaren en tot recent ook nooit zo gezien maar nu zit ik een beetje tussen beide kampen in.
Ik herinner me de dreiging van zwarte piet met de zak om je mee te nemen, de roe, dom gedrag, dansjes en een vreemd/bijzonder accent.
Dat gezegd hebbende kan ik me niet herinneren dat ik als kind zwarte piet aanzag voor surinamer/neger maar ik kan me tegelijkertijd niet of nauwelijks donkere mensen herinneren in mijn jeugd (bouwjaar 71, opgegroeid in Haarlem)
Voor wat betreft aanpassen ben ik er nog niet uit en kan begrip opbrengen voor beide kampen.
Zelf ben ik blank en kan imho dus sowieso niet goed beoordelen hoe zwarte piet over komt bij iemand die niet blank is en dan verschilt het ook nog eens per persoon hoe men er over denkt.
Voor mij als blanke is het makkelijk om te roepen dat ze zich niet moeten aanstellen maar als ik zwarte piet zou spelen haalde ik een uurtje later die donkere kleur weer weg en kan dus niet op andere dagen geconfronteerd worden met zwarte piet opmerkingen.

Voor kinderen maakt het volgens mij niet eens zo veel uit hoe die pieten er nu precies uit zien, zwart, bruin, met vegen maakt allemaal niet uit en het lijkt me zelfs heel sterk dat ze een buurman/familielid met vegen zouden herkennen aangezien ze helemaal op gaan in de magie van het feest.
Tegen de tijd dat ze een en ander wel gaan herkennen zal het ook de tijd zijn dat een volwassene ze uit de droom moet/gaat helpen en gaat vertellen dat ze een aantal jaren voorgelogen zijn

Gezien mijn herinneringen aan zwarte piet en de zwarte piet in zijn/haar huidige vorm verandert het feest kennelijk sowieso in de loop der jaren en is het imho ook niet verkeerd om eens te kijken wat voor wijzigingen mogelijk zijn om beide kampen nader tot elkaar te brengen zonder het feest zelf direct om zeep te helpen.

Was vanmorgen overigens bijzonder verrast toen ik op Radio 1 een fragment hoorde uit Sesamstraat.
Men liet een fragment horen uit 1987 waarin Gerda Havertong aan Pino uitlegt dat Sinterklaas voor heel veel zwarte mensen helemaal geen feest is.
Ik had werkelijk geen idee dat het toen al speelde en was in de veronderstelling dat het vooral iets van de laatste jaren was.
[YouTube: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CZHJw8YAzIk]

[Mx. Alba]

Vooral die foto erbij, xippie...

Lijkt toch verdacht veel op:



Maar dat feest wordt door de VN beschermd als cultureel erfgoed.

[Verwijderd]

Mx. Alba schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:39:
Vooral die foto erbij, xippie...

Lijkt toch verdacht veel op:

[afbeelding]

Maar dat feest wordt door de VN beschermd als cultureel erfgoed.

Terwijl dat feest in Iran daadwerkelijk naar de slavernij verwijst.

[Webjunkie]

xippie schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:35:
Ze slaan de plank totaal mis. De kerstman is een afgeleide van Sinterklaas, en niet andersom.

Dutch 'Black Pete' Christmas custom may be racist, warns UN

en dat is het gedeelte wat je belangrijk vind?
ik maak me meer zorgen over dat nederland interbationaal te boek komt te staan als een soort zuid-afrika ten tijde van de apartheid.

ik ga me op volgende vakanties iig maar voorstellen als webjunkie aus deutschland!

[Sorcerer8472]

Xyphoid schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 14:38:
[...]


Ik weet wat Xenofobie is. Wat heeft dat met mijn opmerking te maken...??

Oh, ik las je opmerking helemaal niet goed

Ik las dat jij graag terugwilde naar de middeleeuwen waar er geen enkele buitenlandse invloed is. Maar je gaf juist commentaar op iemand die dat leek te willen. Dus nogal slecht lezen van mijn kant

Maargoed, zat mensen die graag terugwillen naar zo'n wereld volgens mij...

[!null]

Verwijderd schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:40:
[...]


Terwijl dat feest in Iran daadwerkelijk naar de slavernij verwijst.

Welk feest is dat? Ik heb toch geen sinterklaas gezien toen ik in Iran was haha.
(het feest van boete doening, typisch Shi-ietisch moslim feest, heb ik vermeden)

[Matthewhay]

PWM schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:26:
[...]


Dan maken we de blanke piet, de manager van de zwarte pieten

Hahah lol.

[SlaadjeBla]

Wat ik nog steeds mis in deze hele discussie, ook bij tegenstanders, is waarom de hedendaagse Zwarte Piet traditie racistisch gevonden wordt. Er wordt telkens maar vanuit gegaan dat dat vanzelfsprekend is, maar dat is blijkbaar niet zo.

Welke negatieve oordelen gaan er precies uit van een zwarte, vrolijke Piet die zo tegen de borst stuiten? Dat is de basis van iedere discussie, maar die wordt telkens genegeerd. Ik hoor alleen dat het racistisch is omdat het racistisch gevonden wordt, maar dat is een cirkelredenering.

Ik doe echt mijn best, maar ik zie niemand die kern van de zaak raken. Zelfs de felle tegenstanders hier niet. Wat is het nou in de hedendaagse traditie dat zo racistisch is?

[Verwijderd]

!null schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:43:
[...]


Welk feest is dat? Ik heb toch geen sinterklaas gezien toen ik in Iran was haha.
(het feest van boete doening, typisch Shi-ietisch moslim feest, heb ik vermeden)

http://www.ad.nl/ad/nl/10...eschermd-door-de-VN.dhtml

[RaseriaN]

Mackabroad schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:33:
Dat is oud nieuws. Als je nou eens zou lezen in plaats van paniekvoetbal (meeste reakties) Zou je zien dat het helemaal niet gaat om het afschaffen maar aanpassen. ach ja gedraag je maar naar hoe jij je wilt (cognitieve dissonantie).

En juist DIT is nou wat bij mij nou altijd een beetje naar van binnen laat worden. Wij (en dan bedoel ik degene die Zwarte Piet willen behouden) moeten ons aanpassen omdat daar eens voor is, correct?

Wij vragen jullie (en dan bedoel ik degene die Zwarte Piet niet willen behouden) om je aan te passen en dat is dan op geen enkele manier mogelijk. Bedoel, Zwarte Piet met alleen smink en zonder rode lippen of kroeshaar zou dat wel kunnen dan?

[Grannd]

Racistisch bevonden wordt dat zwarte Piet een karikatuur is van "de neger", als knecht van blanke sinterklaas.

[Verwijderd]

SlaadjeBla schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:43:
Wat ik nog steeds mis in deze hele discussie, ook bij tegenstanders, is waarom de hedendaagse Zwarte Piet traditie racistisch gevonden wordt. Er wordt telkens maar vanuit gegaan dat dat vanzelfsprekend is, maar dat is blijkbaar niet zo.

Welke negatieve oordelen gaan er precies uit van een zwarte, vrolijke Piet die zo tegen de borst stuiten? Dat is de basis van iedere discussie, maar die wordt telkens genegeerd. Ik hoor alleen dat het racistisch is omdat het racistisch gevonden wordt, maar dat is een cirkelredenering.

Ik doe echt mijn best, maar ik zie niemand die kern van de zaak raken. Zelfs de felle tegenstanders hier niet. Wat is het nou in de hedendaagse traditie dat zo racistisch is?

Die is er niet. Men blijft naar het verleden wijzen zonder in de gaten te hebben dat er nu heel anders tegen het feest aangekeken wordt.

[BlakHawk]

Mackabroad schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:33:
dfrenner, grappig vind ik het nooit maar denk nou niet dat ik als zwarte van verbazing uit mijn stoel zal vallen omdat ik jou weggezet heb als racist (kan je me dat aantonen? ) en dat jij daarom je er dan naar gaat gedragen.

Misschien moet je even teruglezen op wie ik reageer...
Jij hebt me volgens mij niet zo weggezet... Volgens mij niemand hier in die bewoordingen.

Het gaat me meer om de zielepieten die iedere keer maar weer de vermoeiende slavernij erbij halen. En ook racisme!
Kijk wat ze hebben bereikt de afgelopen dagen... Een averechts effect, dat vind ik voor die selecte groep erg grappig. Voor de rest die ook geraakt wordt niet...


Jij was de gene die lijstjes bij houdt met namen...

De tijd is aan mijn kant.

Verleden tijd?

ninjazx9r98 schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:37:
Voor kinderen maakt het volgens mij niet eens zo veel uit hoe die pieten er nu precies uit zien, zwart, bruin, met vegen maakt allemaal niet uit en het lijkt me zelfs heel sterk dat ze een buurman/familielid met vegen zouden herkennen aangezien ze helemaal op gaan in de magie van het feest.

Het zal je verbazen hoe slim die kleintjes zijn!

[Xyphoid]

Sorcerer8472 schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:41:
[...]

Oh, ik las je opmerking helemaal niet goed

Ik las dat jij graag terugwilde naar de middeleeuwen waar er geen enkele buitenlandse invloed is. Maar je gaf juist commentaar op iemand die dat leek te willen. Dus nogal slecht lezen van mijn kant

Maargoed, zat mensen die graag terugwillen naar zo'n wereld volgens mij...

Ah, vandaar. No harm done.
Helaas is het terug gaan niet mogelijk. En volgens mij ook niet zo fijn met het oog op hygiëne en ziektes en andere nare zaken die we nu niet meer hebben, zoals legale slavernij.

[Marzman]

Sorcerer8472 schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 09:34:
Hey, wat zijn eigenlijk de argumenten om NIET veegroet (dus "roetvegen" op het gezicht) ipv helemaal zwarte piet in te voeren?

Een practische is dat er in elk huis met kinderen al films, boekjes en afbeeldingen met een zwarte piet te vinden zijn. Moeten we die verbranden?

[Verwijderd]

Mensen raken dagelijks hun baan kwijt, het aantal faillisementen is historisch hoog, de economische crisis duurt immer voort en de politiek faalt in haar handelen om de crisis te bestrijden.

Topic van de dag: het Nederlandse Sinterklaasfeest. Dat mensen zich daar druk over maken zeg. Lijkt me niet lekker, om dagelijks het leven door te gaan als links-extremist waarbij alles wat niet in een extreem politiek-correct denkbeeld past direct bestempeld moet worden als racisme, uiteraard nadat de zaak in kwestie grondig is onderworpen aan een historische analyse waaruit het gelijk blijkt.

Waar gáát deze discussie in godsnaam over.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 23-10-2013 15:51 ]

[Mx. Alba]

Grannd schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:46:
Racistisch bevonden wordt dat zwarte Piet een karikatuur is van "de neger", als knecht van blanke sinterklaas.

Maar Dat Klopt Dus Niet.

Zwarte Piet is inderdaad de knecht van Sint Nicolaas, maar hij is niet zomaar een knecht, hij is zijn page. Een stagiair als het ware, die van zijn meester (als in, leermeester) de kneepjes van het vak leert. 150 jaar geleden is Zwarte Piet dus neergezet als intrinsiek gelijkwaardig aan Sint Nicolaas. Dat breekt juist met de "traditie" van de slavernij, die niet zo lang daarvoor was afgeschaft.

Of wilde je soms zeggen dat stagiairs tegenwoordig ook slaven zijn? Oké, het antwoord van sommige stagiairs zal een volmondig "ja" zijn, maar dat is een andere discussie...

[Waah]

De hele discussie doet me erg denken aan de south park aflevering: Chef goes Nanners. Eenzelfde discussie omdat de vlag van South Park een zwarte man is die opgehangen is, omringd door blanken.

Uiteindelijk blijkt dat de kinderen helemaal niet zien dat er iemand van 1 ras door een groep van een ander ras word opgehangen.
Hetzelfde geld hier. Het feest is toch voornamelijk voor de kinderen, en die zien het niet als slaven, en zwart/wit. Maar als Zwarte Piet en Sinterklaas.

Daarnaast maakt het "zwart schminken" het heel makkelijk om onherkenbaar te zijn voor de kinderen. Met kleurtjes is ddat een stuk lastiger (zwart verbergt schaduwval, waardoor de vormen van het gezicht niet goed zichtbaar zijn. Als ik mezelf nu rood schmink zien mijn neefjes echt wel dat ik het ben)

[BlakHawk]

Grannd schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:46:
Racistisch bevonden wordt dat zwarte Piet een karikatuur is van "de neger", als knecht van blanke sinterklaas.

Nogmaals:

- Een neger mag ook geen kok meer worden? Omdat hij dan voor blanken gaat koken?
- Ik mag geen negers meer aannemen? Omdat ze dan voor een blanke gaan werken?

Ik krijg maar geen antwoord...

[D0gtag]

Mackabroad schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:26:
[...]


Wij zijn klaar Ik ben klaarblijkelijk bezig met blowing in the wind

Mackabroad schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:33:
[...]

De tijd is aan mijn kant.

Ja dat is de manier om een discussie aan te gaan, gewoon niet aangaan.
En de tijd is niet aan jouw kant, want hoe meer er mensen ageren tegen de Europese cultuur (Dit speelt niet alleen in Nederland: Sinterklaas in Nederland, het eten van varkens worst in Frankrijk en Spanje, nudisme in Duitsland) hoe extremer de politiek wordt. De autochtone bevolking is moe van altijd maar weer een stap opzij zetten voor iedere cultuur behalve die van thuis. In elk europees land zie je steeds sterker wordende rechte groeperingen Zie Wilders in nederland of Le pen in Frankrijk of Plataforma per Catalunya in Cataluña of vlaams belang etc. Er zijn veel mensen die dit weer zien als een aanval op het Nederlands zijn, en veel mensen houden (hypocriet) hun mond en stemmen leuk Wilders, maar als jij denkt dat tijd aan jouw kant staat, moet je eens terug kijken wat er met Gandhi gebeurt is en waarom zijn droom van een enkele 'India' (Pakistan en India) er nu niet is.

Een echte dooddoener is de mensen die in wij en hun denken.

[!null]

Verwijderd schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:45:
[...]


http://www.ad.nl/ad/nl/10...eschermd-door-de-VN.dhtml

Ah, ik was ook niet met Nowruz in Iran, al was dat wel erg leuk. Inderdaad met de witte baardmans erbij net een soort van Sint en Piet.
Wel mooi dat dat zelfs nog van de Zoroastriers afkomt, een oud geloof wat bijna is uitgestorven. Heeft wel wat mooie gebouwen achter gelaten daar.

[Sefyu]

Maat het is ook wij en zij. Andere huidskleur, andere gebruiken, ander eten, andere normen en waarden.

Er komt veel overeen, maar er is ook veel verschillend.

[Verwijderd]

Kennelijk moet de globalisering en gelijkschakeling er nu door de VN door gedrukt worden.

Want ''die Amerikaanse kerstmans is toch goed genoeg?''

[Mx. Alba]

Het Zoroastrisme is inderdaad een zeer interessante religie, !null. Het was de allereerste monotheïstische religie en in die zin de voorvader van het Jodendom, het Christendom en de Islam.

[Asgaro]

https://www.facebook.com/StopWitteKerst
Ieder jaar worden weer miljoenen mensen gekwetst door de traditie die "Witte Kerst" heet.

[Copycat]

Garyu schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 14:21:
[...]

Niet alleen die dus. Ook de gekleurde Niet-Nederlander, de niet-gekleurde wel-nederlander, en de half-allochtone Limburger maken zich daar wel of niet druk over.

Dus discriminatie is lang niet zo'n groot probleem als het gemaakt wordt ?

[gambieter]

Mx. Alba schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:55:
Het Zoroastrisme is inderdaad een zeer interessante religie, !null. Het was de allereerste monotheïstische religie en in die zin de voorvader van het Jodendom, het Christendom en de Islam.

Het is dus hun schuld. Dat lijkt me genoeg reden om die religie en afgeleiden te verbieden

[xippie]

Asgaro schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:55:
https://www.facebook.com/StopWitteKerst
Ieder jaar worden weer miljoenen mensen gekwetst door de traditie die "Witte Kerst" heet.

[ByteMe_]

D0gtag schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:52:
[...]


Er zijn veel mensen die dit weer zien als een aanval op het Nederlands zijn, en veel mensen houden (hypocriet) hun mond en stemmen leuk Wilders.

En dat gaat gebeuren, helemaal als ZP geband wordt. Die polarisatie is eigenlijk allang bezig en met de ZP discussie die erg uitgetekend wordt in de media wordt het alleen maar versterkt. Als je ziet hoeveel mensen die petieten facebook pagina al hebben getekend (ik overigens niet, ik vind 'likes' niet iets om je mening te ventileren, als het al enige invloed heeft), vraag je je af wat er gebeuren.

[Xyphoid]

dfrenner schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:51:
[...]

Nogmaals:

- Een neger mag ook geen kok meer worden? Omdat hij dan voor blanken gaat koken?
- Ik mag geen negers meer aannemen? Omdat ze dan voor een blanke gaan werken?

Ik krijg maar geen antwoord...

Tuurlijk mag een neger kok worden.
Jij mag lekker negers aannemen hoor.

Als je ze maar niet belachelijk maakt.
Al denk ik niet dat de Pieten tegenwoordig bedoeld zijn om negers belachelijk te maken.

[D-e-n]

Sefyu schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:55:
Maat het is ook wij en zij. Andere huidskleur, andere gebruiken, ander eten, andere normen en waarden.

Voor wat betreft deze Piet-discussie is dit echt grote onzin. Juist dit soort punten moeten we buiten de discussie houden. Het al of niet racistisch zijn van Zwarte Piet staat los van de cultuur. Het gaat hier niet om niet-geïntegreerde allochtonen die de Nederlandse normen en waarden niet begrijpen. Het is ook niet zo dat de gehele Surinaamse/Antiliiaanse gemeenschap op de achterste benen staat.

Het is puur een kwestie van je wel of niet aangevallen/gediscrimineerd voelen door Zwarte Piet. Daar hoef je geen buitenlander voor te zien. Ik zie ook amper klagende moslims langs komen wat dat betreft. En ook die worden er her en der weer met de haren bijgesleept.

[D0gtag]

Sefyu schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:55:
Maat het is ook wij en zij. Andere huidskleur, andere gebruiken, ander eten, andere normen en waarden.

Er komt veel overeen, maar er is ook veel verschillend.

Ja ik rij een andere auto dan jij en ik eet anders dan jij ik heb een Aziatische vriendin, praat ik dan altijd over haar en ik. Wilt u wat drinken 'ja ik wil wel drinken, vraag het aan haar maar wat ze wil'.
Er is geen hunnie of wij als jij er voor kiest om in Nederland of Europa samen te leven is er alleen wij. En verschil van mening is er ook tussen mensen die het zelfde eten zelfde drinken zelfde normen en waarden etc. Alleen nu lijkt het net alsof Zwarte piet andere normen en waarden oplegt. Als iedereen als gelijkwaardig werd gezien door iedereen dan was deze discussie er niet.
Als je racisme wilt aanpakken moet je dat doen, niet sinterklaas aangeven als reden van racisme.
Racisme begint met hun en wij denken.

[BlakHawk]

Verwijderd schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:46:
Die is er niet. Men blijft naar het verleden wijzen zonder in de gaten te hebben dat er nu heel anders tegen het feest aangekeken wordt.

inderdaad!

Asgaro schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:55:
https://www.facebook.com/StopWitteKerst
Ieder jaar worden weer miljoenen mensen gekwetst door de traditie die "Witte Kerst" heet.

Als er serieus blanken zijn die zich aan de term storen, gaan ze lekker een het land uit tijdens kerst.
Ik houd van een witte kerst.

Die blanken moeten niet zeiken!

RonaldDesigns schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 16:03:
En dat gaat gebeuren, helemaal als ZP geband wordt. Die polarisatie is eigenlijk allang bezig en met de ZP discussie die erg uitgetekend wordt in de media wordt het alleen maar versterkt. Als je ziet hoeveel mensen die petieten facebook pagina al hebben getekend (ik overigens niet, ik vind 'likes' niet iets om je mening te ventileren, als het al enige invloed heeft), vraag je je af wat er gebeuren.

Ik zou het ook overwegen...

Wat heeft de VVD mij nou gebracht?
Goed het is beter dan een willekeurige linkse partij geweest, maar ik voel zo weinig verbondenheid, al zou ik op zwarte piet stemmen, er verandert toch niets aan...

[cctl01]

Misschien is het een goed idee een compromis te sluiten, dus een paar witte pieten en een paar zwarte pieten.
Mijn voorstel is om enkel en alleen de "laagste" pieten (pakjes pieten) die daadwerkelijk door een schoorsteen moeten kruipen zwart te houden.
Alle superieure pieten zoals de wegwijs- en stuur-piet en pieten met een leidinggevende functie kunnen dan wit worden.

[Verwijderd]

cctl01 schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 16:06:
Misschien is het een goed idee een compromis te sluiten, dus een paar witte pieten en een paar zwarte pieten.
Mijn voorstel is om enkel en alleen de "laagste" pieten (pakjes pieten) die daadwerkelijk door een schoorsteen moeten kruipen zwart te houden.
Alle superieure pieten zoals de wegwijs- en stuur-piet en pieten met een leidinggevende functie kunnen dan wit worden.

Niet akkoord. Zwarte Piet moet zwart zijn. Als je een blauwe auto koopt accepteer je toch ook geen rode bij de aflevering?

[Xyphoid]

Sommige (dus niet alle) mensen die voor Piet zijn, moeten leren normaal te discussiëren. Wat ik allemaal zie langskomen op Twitter zeg... Ik heb de hoop in de mensheid allang opgegeven, maar dit brengt me op een nog lager dieptepunt...

En alle mensen die tegen Piet zijn, moeten gewoon hun handjes laten wapperen, een opleiding gaan doen en een goede baan krijgen en wat meer zelfrespect, zodat ze niet meer vergeleken kunnen worden met Zwarte Piet. Wat eigenlijk een compliment is, want Zwarte Piet heeft een baan en heeft veel talenten.

[!null]

Sowieso is Twitter wel het dieptepunt van de mensheid, het verzamelpunt daarvan eigenlijk. Dus ook niet echt een goed gemiddelde.

Asgaro schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:55:
https://www.facebook.com/StopWitteKerst
Ieder jaar worden weer miljoenen mensen gekwetst door de traditie die "Witte Kerst" heet.

Zoals eerder aangegeven, dit is natuurlijk totaal niet te vergelijken. Het gaat net als blanke vla niet over mensen. Zwarte piet is wel een mens.

[ Voor 14% gewijzigd door !null op 23-10-2013 16:12 ]

[Bellerophon]

cctl01 schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 16:06:
Misschien is het een goed idee een compromis te sluiten, dus een paar witte pieten en een paar zwarte pieten.
Mijn voorstel is om enkel en alleen de "laagste" pieten (pakjes pieten) die daadwerkelijk door een schoorsteen moeten kruipen zwart te houden.
Alle superieure pieten zoals de wegwijs- en stuur-piet en pieten met een leidinggevende functie kunnen dan wit worden.

Dus de domme zijn zwart en de slimme zijn blank... lijkt mij ook geen succes

[cctl01]

Bellerophon schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 16:11:
[...]

Dus de domme zijn zwart en de slimme zijn blank... lijkt mij ook geen succes

Ik lees een analogie.

[Mektheb]

!null schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 16:10:
[...]


Zoals eerder aangegeven, dit is natuurlijk totaal niet te vergelijken. Het gaat net als blanke vla niet over mensen. Zwarte piet is wel een mens.

Zwarte piet is een creatie en is een mens gesminkt.
Netzoals dat Sinterklaas ook niet bestaat zoals we allemaal weten op deze leeftijd, toch zeggen we het ondanks dat er iemand in zo'n pak loopt.
Bestaat hij dan wel of niet ?.

Naar mijn mening dus niet, en dat is dus ook met zwarte piet...

[Verwijderd]

!null schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 16:10:
[...]


Zoals eerder aangegeven, dit is natuurlijk totaal niet te vergelijken. Het gaat net als blanke vla niet over mensen. Zwarte piet is wel een mens.

Je snapt hopelijk dat die site sarcastisch bedoeld is als reactie op deze hele zwarte Pieten onzin?

[Bellerophon]

cctl01 schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 16:11:
[...]

Ik lees een analogie.

[RaseriaN]

Bellerophon schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 16:11:
[...]

Dus de domme zijn zwart en de slimme zijn blank... lijkt mij ook geen succes

Hoezo? Kunnen de gekleurde nederlanders geen witte smink op doen?

[Xyphoid]

!null schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 16:10:
[...]
Zoals eerder aangegeven, dit is natuurlijk totaal niet te vergelijken. Het gaat net als blanke vla niet over mensen. Zwarte piet is wel een mens.

Zwarte Piet bestaat niet (shhh, niet tegen de kinderen zeggen, zoals die lul van een Prem).
Maar het echte verschil is dat met blanke vla geen karikatuur van een blank persoon neer wordt gezet.

Bellerophon schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 16:11:
[...]
Dus de domme zijn zwart en de slimme zijn blank... lijkt mij ook geen succes

Hij was de "sarcasme" tags vergeten...

[Mackabroad]

D0gtag schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:52:
[...]


[...]

Ja dat is de manier om een discussie aan te gaan, gewoon niet aangaan.
En de tijd is niet aan jouw kant, want hoe meer er mensen ageren tegen de Europese cultuur (Dit speelt niet alleen in Nederland: Sinterklaas in Nederland, het eten van varkens worst in Frankrijk en Spanje, nudisme in Duitsland) hoe extremer de politiek wordt. De autochtone bevolking is moe van altijd maar weer een stap opzij zetten voor iedere cultuur behalve die van thuis. In elk europees land zie je steeds sterker wordende rechte groeperingen Zie Wilders in nederland of Le pen in Frankrijk of Plataforma per Catalunya in Cataluña of vlaams belang etc. Er zijn veel mensen die dit weer zien als een aanval op het Nederlands zijn, en veel mensen houden (hypocriet) hun mond en stemmen leuk Wilders, maar als jij denkt dat tijd aan jouw kant staat, moet je eens terug kijken wat er met Gandhi gebeurt is en waarom zijn droom van een enkele 'India' (Pakistan en India) er nu niet is.

Een echte dooddoener is de mensen die in wij en hun denken.

Nogmaals, we zullen wel zien wat er gebeurd.
Ik heb mij al aangepast, spreek Nederlands, (niet zo moelijk hier geboren), werk betaal belasting en heb respct voor ieder mens, maar als je denkt dat als de Nederlander zich in zijn pikkie getrapt voelt omdat ik zeg dat zwarte piet aangepast moet worden en de racistische leuzen links en rechts mij om de oren vliegen, dat ik dat moet begrijpen?

Als het mocht escaleren zoals jij zegt (extremere politiek etc)
Dan ga ik liever strijdend ten onder dan op mijn knieën

We declare our right on this earth to be a man, to be a human being, to be respected as a human being, to be given the rights of a human being in this society, on this earth, in this day, which we intend to bring into existence by any means necessary.

Malcom X

Mensen die in wij en hun denken?

Denk je nou echt dat ik daarmee begonnen ben. Dan hou je jezelf meer voor de gek dan je denkt.


Over Hajji Firuz dat mag van mij ook weg, ben niet exclusief Nederland.

[D0gtag]

cctl01 schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 16:06:
Misschien is het een goed idee een compromis te sluiten, dus een paar witte pieten en een paar zwarte pieten.
Mijn voorstel is om enkel en alleen de "laagste" pieten (pakjes pieten) die daadwerkelijk door een schoorsteen moeten kruipen zwart te houden.
Alle superieure pieten zoals de wegwijs- en stuur-piet en pieten met een leidinggevende functie kunnen dan wit worden.

Als ze nou met een Marokkaanse sinterklaas op witte scooter en lange zwarte baard kwamen met Blanke pieten in politie uniform die achter de sinterklaas renden. ik zou in een breuk liggen. alleen satire wordt -door zo veel mensen- niet gewaardeerd. Mensen moeten meer lachen en minder zeiken. Meer inhoudelijk ingaan op problemen en minder focussen op randzaken.

[Garyu]

dfrenner schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:51:
[...]


Nogmaals:

- Een neger mag ook geen kok meer worden? Omdat hij dan voor blanken gaat koken?
- Ik mag geen negers meer aannemen? Omdat ze dan voor een blanke gaan werken?

Ik krijg maar geen antwoord...

Op het moment dat je een neger aanneemt omdat hij/zij een neger is, dan nee -> discriminatie, dus niet OK. Op het moment dat je hem aanneemt omdat hij/zij de beste persoon is voor deze positie op basis van zijn kunnen, dan mag dat natuurlijk. Daarom gaat deze vergelijking ook mank bij zwarte piet.

Die wordt niet ingehuurd omdat hij zwart is, hij wordt juist zwart geverfd. Hele andere discussie dus. Als jij jouw kok zou dwingen zich zwart te schminken omdat je alleen maar eten gekookte door een zwarte persoon wilt eten, dan wens ik je veel plezier bij de rechtbank...

[Mx. Alba]

Xyphoid schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 16:10:
Sommige (dus niet alle) mensen die voor Piet zijn, moeten leren normaal te discussiëren. Wat ik allemaal zie langskomen op Twitter zeg... Ik heb de hoop in de mensheid allang opgegeven, maar dit brengt me op een nog lager dieptepunt...

En alle mensen die tegen Piet zijn, moeten gewoon hun handjes laten wapperen, een opleiding gaan doen en een goede baan krijgen en wat meer zelfrespect, zodat ze niet meer vergeleken kunnen worden met Zwarte Piet. Wat eigenlijk een compliment is, want Zwarte Piet heeft een baan en heeft veel talenten.

Dat is in beide kampen zo, Xyphoid.

Dankzij de Nederlandse poldercultuur kun je hier als minderheid veel voor elkaar krijgen. Kijk maar naar de Partij voor de Dieren. Slechts enkele zetels, maar ze krijgen aardig wat van hun programma erdoor. Gewoon door te discussiëren en te polderen en compromissen te sluiten. Maar als de PvdD in de Tweede Kamer stampvoetend zou eisen dat er een einde aan alle intensieve veeteelt moet komen, dan zouden ze niets, maar dan ook niets gedaan krijgen.

Het zelfde nu met die minderheid die van Zwarte Piet af wil. Als ze nou gewoon zouden zijn gaan polderen, zou er vast wel een compromis uitgerold zijn. Maar nee, ze moeten zo nodig frontaal in de aanval. Tja, dan jaag je de voorstanders tegen je in het harnas, polariseer je de samenleving, en bereik je uiteindelijk niets.

[!null]

Verwijderd schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 16:11:
[...]


Je snapt hopelijk dat die site sarcastisch bedoeld is als reactie op deze hele zwarte Pieten onzin?

Natuurlijk snap ik dat, maar ik vind het dus geen relevante vergelijking / analogie. Kom dan met iets wat te vergelijken is. Moet wel te vinden zijn. Vast ergens waar we als blanken negatief neer worden gezet, al is dat wellicht iets zeldzamer.

Mektheb schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 16:11:
[...]

Zwarte piet is een creatie en is een mens gesminkt.
Netzoals dat Sinterklaas ook niet bestaat zoals we allemaal weten op deze leeftijd, toch zeggen we het ondanks dat er iemand in zo'n pak loopt.
Bestaat hij dan wel of niet ?.

Naar mijn mening dus niet, en dat is dus ook met zwarte piet...

Het is inderdaad een verzinsel maar het moet wel een mens voorstellen. Het gaat niet om een bakje vla of een besneeuwde kerst.

[Verwijderd]

Mx. Alba schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 16:13:
[...]

Het zelfde nu met die minderheid die van Zwarte Piet af wil. Als ze nou gewoon zouden zijn gaan polderen, zou er vast wel een compromis uitgerold zijn. Maar nee, ze moeten zo nodig frontaal in de aanval. Tja, dan jaag je de voorstanders tegen je in het harnas, polariseer je de samenleving, en bereik je uiteindelijk niets.

Uiteindelijk bereiken ze wel iets vrees ik. Een opleving van racisme als ze het voor elkaar krijgen dat er aanpassingen komen.

[Robkazoe]

https://www.facebook.com/pietitie?ref=stream

Wie helpt de actie aan de laatste likes om over de 1M heen te gaan?

[BlakHawk]

!null schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 16:10:
Zoals eerder aangegeven, dit is natuurlijk totaal niet te vergelijken. Het gaat net als blanke vla niet over mensen. Zwarte piet is wel een mens.

Nee hoor...
Zwarte Piet is een ras apart, net zoals Sinterklaas...

Ik zie zwarte pieten meer als oempa loempa's.

Ze zijn verzonnen en in een verhaal gegoten. Niets meer, niets minder...

[sjolmers]

Robkazoe schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 16:15:
https://www.facebook.com/pietitie?ref=stream

Wie helpt de actie aan de laatste likes om over de 1M heen te gaan?

Ik helaas net niet, net geliked...

Wat een onzinnige discussie, hij heet ZWARTE Piet, niet GROENE Piet of wat dan ook!

[ewf]

Je zal zelf maar zwart (of heel donkerbruin) zijn.....

[Mx. Alba]

Precies wat ik al steeds zeg, dfrenner.

Sneeuwwitje is wit met zwart haar. Annie heeft rood haar. Dik Trom is een dik jongetje. Aladdin is een Arabier. Zwarte Piet is zwart. Allemaal personages in verhalen die gewoon met bepaalde eigenschappen zijn geschapen.

[Sorcerer8472]

Marzman schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:49:
[...]

Een practische is dat er in elk huis met kinderen al films, boekjes en afbeeldingen met een zwarte piet te vinden zijn. Moeten we die verbranden?

Neejoh, gewoon rustigjes overgaan. Het is ook heel raar als zoiets in 1x helemaal verandert. Dat overgaan naar roet kan ook in meerdere jaren gebeuren; van heel veel roet naar elk jaar een beetje minder. Zo'n overgang moet ook niet ontzettend geforceerd zijn.

[nwagenaar]

De Hells Angels hebben zich nu ook gemengd in de hele "Zwarte Piet"-discussie

[BlakHawk]

ewf schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 16:18:
Je zal zelf maar zwart (of heel donkerbruin) zijn.....

En wat dan nog?
Sinterklaas is blank en ik ook, toch vind ik de pieten veel leuker dan de sint!

Sinterklaas ging altijd in zijn boek kijken, dat was spannend, want wat stond erin?
De pieten daarentegen waren altijd lief en cool!

[analog_]

Mx. Alba schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 16:13:
[...]Dankzij de Nederlandse poldercultuur kun je hier als minderheid veel voor elkaar krijgen. Kijk maar naar de Partij voor de Dieren. Slechts enkele zetels, maar ze krijgen aardig wat van hun programma erdoor. Gewoon door te discussiëren en te polderen en compromissen te sluiten. Maar als de PvdD in de Tweede Kamer stampvoetend zou eisen dat er een einde aan alle intensieve veeteelt moet komen, dan zouden ze niets, maar dan ook niets gedaan krijgen.

+1 miljoen voor iedereen overal aan te nemen mentaliteit.

[Xyphoid]

ewf schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 16:18:
Je zal zelf maar zwart (of heel donkerbruin) zijn.....

Ik ben alleen donkerbruin als ik in de zon heb gezeten...

[Mosin]

Ik moet wel zeggen, dat zulke mensen zich wel altijd zwaar aangesproken voelen.
Gabbers zijn automatisch racisten ofzo.. Als je daar ook maar wat van zegt, krijg je meestal een stoot op je kop, maar goed. Ik stop, omdat ik uit ervaring praat, dalijk word ik ook besproken bij de VN

[ Voor 21% gewijzigd door Mosin op 23-10-2013 16:22 ]

[ByteMe_]

Asgaro schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 15:55:
https://www.facebook.com/StopWitteKerst
Ieder jaar worden weer miljoenen mensen gekwetst door de traditie die "Witte Kerst" heet.

Ik wil het wel natte kerst noemen maar dan jaag ik de mensen met hydrofobie in het harnas.

[Xyphoid]

Mosin schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 16:20:
Ik moet wel zeggen, dat zulke mensen zich wel altijd zwaar aangesproken voelen.
Gabbers zijn automatisch racisten ofzo.. Als je daar ook maar wat van zegt, krijg je meestal een stoot op je kop en wat horen we daar van, niks ? ofja eigenlijk genoeg..

Welke mensen?

[BlakHawk]

Xyphoid schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 16:21:
Welke mensen?

Zulke

[Miki]

De rapen zijn volgend jaar gaar als ze gekleurde pieten gaan invoeren. De gele piet is dan een directe belediging voor de aziaat... oh noes. Quincy kom er maar in!

[Gé Brander]

Mackabroad schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 16:12:
[...]
Ik heb mij al aangepast, spreek Nederlands, (niet zo moelijk hier geboren), werk betaal belasting en heb respct voor ieder mens, maar als je denkt dat als de Nederlander zich in zijn pikkie getrapt voelt omdat ik zeg dat zwarte piet aangepast moet worden en de racistische leuzen links en rechts mij om de oren vliegen, dat ik dat moet begrijpen?

Als mensen racistische leuzen naar zich toe krijgen, hoe erg dat ook is, gaat het veranderen van Piet daar in helpen? Gaan de kinderen die Sinterklaas vieren, die nu al geen link leggen en vele ouders ook niet, daar dan in veranderen? Als ze dan al veranderen, wat voor verandering gaat dat zijn dan?

Is het niet gewoon een heel ander probleem wat je beschrijft dan dat er gevierd wordt met Sinterklaas?

De nederlanders die racistische leuzen roepen gaan volgens mij zich niet anders gedragen als Zwarte Piet veranderd of aangepast wordt.

Of denk jij daar anders over? (serieuze vraag en geen sneer naar wat dan ook)

[Mosin]

Xyphoid schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 16:21:
[...]


Welke mensen?

Buitenlanders. Ik ken er genoeg die harstikke sociaal en puike gozers zijn, maar vaak zie ik toch, dat ze erg negatief ingesteld zijn en dan merk je dat gelijk.
Ben trouwen geen racist hoor, maar vind het wel zonde en van deze dingen hoor je gewoon nooit wat, maar zodra zij iets te zeiken hebben over de Nederlandse traditie, dan is het opeens niet goed ?

[Verwijderd]

ewf schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 16:18:
Je zal zelf maar zwart (of heel donkerbruin) zijn.....

Je zult maar een blanke man van 60 jaar oud geweest zijn toen de Benny Hill show op tv kwam. Iedereen dacht dan dat je ook een vieze domme sexist was. Toch?

[DopdeDouwer]

Wat een toestanden hier.

Ik ben in Nederland opgegroeid en heb altijd goed meegekregen dat discrimineren niet kan. Ik denk dat we daar in Nederland altijd erg goed in zijn geweest om dat elkaar bij te brengen. Dat het sinterklaasfeest wordt aangeduid als discriminerend vind ik dan ook apart. Iedereen die weleens een sinterklaasfeest heeft meegemaakt weet dat het niets met discriminatie te maken heeft.

Waar het de anti-zwartepieten-mannen (en vrouwen) om te doen is (ook als ik de argumentatie van Quinsy Gario hoor) is wat Gerda in Sesamstraat in 1987 al goed verwoordde (linkje kwam net voorbij). Dus dat donkere mensen uitgescholden worden voor zwarte piet. Kan me heel goed voorstellen dat dat niet leuk is. En dat zou je kunnen uitleggen als discriminatie, logisch. Maar volgens mij is dezelfde meerderheid die voor het sinterklaasfeest (+zwarte piet) is, eveneens van mening dat je donkere mensen niet mag uitschelden vanwege hun huidskleur, niet met "zwarte piet", niet voor neger, voor nix niet. Zwarte Piet zelf en het sinterklaas feest hebben daar geen pepernoot mee te maken.

De oplossing om dan zwarte Piet af te schaffen of te veranderen is geen oplossing voor dergelijke scheldpartijen of misplaatste grappen. Als mensen willen discrimineren doen ze dat toch wel.

Kortom, men moet eens wat vaker Sesamstraat kijken kan je een hoop van leren.

[Louise525]

D-e-n schreef op woensdag 23 oktober 2013 @ 10:05:
[...]

[...]

Geef mij maar gewone kruidnoten. En dan niet die vieze harde van Bolletje maar de cheapass supermarkt noten

Mijn vriendin is overigens van mening dat je pas kruidnoten mag eten als de goede man ook echt in den lande is dus ik wacht nog even. Ik wil geen boze gezichten

Off topic: Ik vind juist die van Bolletje het lekkerst omdat ze lekker knapperig zijn! En ik begin meteen in september, aangezien ze tegenwoordig dan al in het schap van AH liggen.