CJ's Radeon Info & Nieuwsdiscussie - Deel 126

[BarryKohne]

The AMD Mantle driver (AMD Catalyst 14.1 Beta driver) should have been released with the latest Battlefield 4 patch with Mantle support. But the driver was not released on time due to a last-minute delay caused by too late detected driver issues. That´s why AMD did hold back the driver.

AMD wrote “We are putting the finishing touches on the AMD Catalyst™ 14.1 Beta driver, which enables support for Mantle and many other fabulous features. We appreciate your patience and will update you as soon as it’s ready for download!”. While we still don´t know for how much time the driver will be delayed, it is sure to say that you will see the download on this AMD beta driver page soon.

[henri8096]

BarryKohne schreef op donderdag 30 januari 2014 @ 19:22:
The AMD Mantle driver (AMD Catalyst 14.1 Beta driver) should have been released with the latest Battlefield 4 patch with Mantle support. But the driver was not released on time due to a last-minute delay caused by too late detected driver issues. That´s why AMD did hold back the driver.

AMD wrote “We are putting the finishing touches on the AMD Catalyst™ 14.1 Beta driver, which enables support for Mantle and many other fabulous features. We appreciate your patience and will update you as soon as it’s ready for download!”. While we still don´t know for how much time the driver will be delayed, it is sure to say that you will see the download on this AMD beta driver page soon.

Ze lopen al 3 maand te verkondigen dat ze mantle al klaar hebben, genoeg test tijd extra vanuit DICE . . . .
en dan toch nog een last minute bug vinden die ernstig genoeg is om de driver release uit te stellen?
Begrijp me niet verkeerd, dat ze die bug gevonden hebben is positief, echter het tijdstip (5 voor 12) komt me zeer vreemd over . . . . .

[Anoniem: 59888]

Die bug hoeft niets met Mantle te maken te hebben, als er in een ander deel van het driver pakket een bug is gevonden moeten ze die eerst fixen voor ze de boel uit kunnen brengen. Maar goed, zo'n punt is dat allemaal niet imho. Die driver komt binnenkort, een weekje meer of minder maakt ook weinig uit.

[The PyroPath]

Schijnt een specifiek probleem te zijn met de release build van deze beta, er was iets fout gegaan met de "compilatie" daarvan. Toen ze daar achter kwamen zijn ze meteen begonnen met een nieuwe "compilatie" echter moet je die natuurlijk ook door de Q/A gooien voordat je hem released.

[haarbal]

Indy91 schreef op donderdag 30 januari 2014 @ 16:01:
[...]

Neen, ik reken op 25% of meer!

[...]

waarom gebruiken ze windows 8 en niet 8.1?

[Hadespuiter]

Indy91 schreef op donderdag 30 januari 2014 @ 16:01:
[...]

Neen, ik reken op 25% of meer!

[...]

1xMSAA? Wat is dat nou weer? Ze bedoelen dus geen MSAA?
Ben benieuwd of die 25% ook wordt behaald met 4xMSAA, want daarmee willen velen gamen.
En dat zal wel weer niet...

[ Voor 3% gewijzigd door Hadespuiter op 31-01-2014 17:46 ]

[haarbal]

ach, het wordt er iig niet slechter op, en een stuk beter als je veel meer gpu power dan cpu power hebt.

[edward2]

http://www.golem.de/news/...ysator-1402-104261-3.html

Ben benieuwd hoeveel winst er te behalen is in CF met een highend CPU. Multi GPU heeft traditioneel veel CPU-overhead, dus hier valt ook aardig wat te winnen denk ik.

[ Voor 22% gewijzigd door edward2 op 01-02-2014 16:43 ]

[Phuncz]

Met de R9 290-series is dat mogelijk anders, aangezien deze bridgeless en met een nieuw protocol werken.

[Indy91]

Catalyst 14.1-bèta: eerste echte Mantle-benchmarks van Battlefield 4

Pers krijgt AMD Catalyst 14.1-driver met Mantle-support, release waarschijnlijk nog dit weekend

De internationale pers heeft de AMD Catalyst 14.1-bètadriver, waarin ondersteuning zit voor de Mantle-API, vandaag al ontvangen. De verwachting is dat de bèta nog dit weekend voor het publiek beschikbaar komt.
Eergisteren brachten EA en DICE al hun Mantle-patch voor Battlefield 4 uit, waarmee ondersteuning werd toegevoegd aan de game. Een paar techsites hebben nu al eigen benchmarks gedraaid.

ComputerBase bericht over een prestatieverbetering van 19 procent, van 55 naar 66 fps, met een Radeon R9 290X in combinatie met een naar 4,5 GHz overgeklokte Intel Core i7 4770K. LegitReviews testte met een minder high-end systeem en combineerde een Radeon R9 260X (HD 7790/Bonaire) met een Core i5 3570 uit de Ivy Bridge-generatie. Het aantal fps steeg van 48 naar 55, een toename van 16 procent.

Guru3D heeft ook de Kaveri-APU A10-7850K met de geïntegreerde GCN-videochip getest. Daarbij steeg de framerate van 28 naar 31 op 1080p en van 50 naar 57 op 720p. In beide gevallen gaat het om 10-15 procent erbij. Een extreem voorbeeld van Mantle-winst werd ook nagetrokken: medium-settings, een A10-7850K en een R9 290X. Met die relatief trage processor en een zeer snelle videokaart ging de score op 1080p omhoog van 102 naar 160 fps: 57% erbij!

Wat dit interessant maakt, is dat je een veel minder krachtige en dus veel minder dure CPU nodig hebt dan bij DirectX. Natuurlijk maken lang niet alle games gebruik van Mantle, maar op de lange termijn kan dit best wel hét verschil gaan maken.

bron: bouweenpc.nl

Test Computerbase: http://www.computerbase.d...erster-eigener-benchmark/
Test Guru3D http://www.guru3d.com/art...amd_mantle_preview,2.html
Test Legitreviews: http://www.legitreviews.c...mance-catalyst-141_134959

[ Voor 43% gewijzigd door Indy91 op 01-02-2014 17:44 ]

[edward2]

http://hardforum.com/showthread.php?t=1803962&page=8

[Tomas Hochstenbach]

edward2 schreef op zaterdag 01 februari 2014 @ 19:43:
http://hardforum.com/showthread.php?t=1803962&page=8

Dat zijn de benches van Hardwareluxx . Ze hebben daar nu ook (de eerste?) multiplayer-benchmarks.

[Phuncz]

Het ziet er veelbelovend uit, ik hoop dat de stabiliteit van de driver ook goed zit want ik ben nu wel verwend met een 100% stabiele en foutloze ervaring met de 13.12 drivers.

[BarryKohne]

And here we go

http://www2.ati.com/drive...atalyst_14.1_betav1.6.exe

[Phuncz]

Thx for the heads-up, dadelijk installeren !

LET OP !!

Voorgaande drivers MOETEN eerst geuninstalled worden om problemen te vermijden tijdens de installatie !
Gebruik na de reboot nadat je alle AMD software hebt geuninstalled, dit pakket om alle restjes te verwijderen: DDU

EDIT: Stabiel is ie wel, na bijna 2 uur BF4 nog geen enkele issue gehad ! En het lijkt ook allemaal wat "snappier" te reageren.

[ Voor 48% gewijzigd door Phuncz op 02-02-2014 10:42 ]

[D33F]

Zelfs met een i7 2600K in combinatie met een HD 7950 valt er nog een behoorlijke winst te behalen blijkt wel uit mijn resultaten.

Star Swarm benchmark (Extreme preset) met een i7 2600K (stock) en een HD 7950 (1000Mhz core en 1400Mhz geheugen)

AMD Mantle uit:
Average FPS: 7.75
Average Unit Count: 3860

AMD Mantle aan:
Average FPS: 21.59
Average Unit Count: 3976

[ Voor 12% gewijzigd door D33F op 02-02-2014 11:10 ]

[enchion]

Average FPS stijging is zelfs niet het meest schokkende.

Ik zie bij sommige "niet" optimale combinaties (Intel CPU en/of oudere GPU) regelmatig Min-FPS stijgingen van meer dan 50%.

btw las ook dat er een probleem kan zijn als je interne van je moederbord aanstaat wat er voor zorgt dat Battlefield of Star Swarm niet wil starten.
Nadat de interne GPU uitgeschakeld is zou het dan moeten werken.
(weet niet of dit alleen met interne Intel/nVidia GPU`s is of ook interne AMD GPU`s)

Ik wacht nog even met installeren van deze driver, ik verwacht nl dat er de komende weken nogal wat updates komen voor de betadriver, aangezien ze nu wel een feedback explosie krijgen lijkt me.(en ik speel geen Battlefield)

[Wackmack]

David Regeling schreef op zondag 02 februari 2014 @ 11:10:
Zelfs met een i7 2600K in combinatie met een HD 7950 valt er nog een behoorlijke winst te behalen blijkt wel uit mijn resultaten.

Star Swarm benchmark (Extreme preset) met een i7 2600K (stock) en een HD 7950 (1000Mhz core en 1400Mhz geheugen)

AMD Mantle uit:
Average FPS: 7.75
Average Unit Count: 3860

AMD Mantle aan:
Average FPS: 21.59
Average Unit Count: 3976

Goed om te horen, heb zelf 2 x 7970. Hopelijk loopt het nog beter.

[Astennu]

Ik heb zelf nu ook Mantle draaien. Met de R9 290X merk ik er nog niet veel van.
Er zit volgens mij wel een powertune bug in Cat 14.1. Want mijn Windforce R9 290X underclocked de hele tijd. Dat kan er ook wel voor zorgen dat ik weinig verschil merk. De kaart kan gewoon niet voluit. Die +50% slider haalt niets uit.

[D33F]

Astennu schreef op zondag 02 februari 2014 @ 12:41:
Ik heb zelf nu ook Mantle draaien. Met de R9 290X merk ik er nog niet veel van.
Er zit volgens mij wel een powertune bug in Cat 14.1. Want mijn Windforce R9 290X underclocked de hele tijd. Dat kan er ook wel voor zorgen dat ik weinig verschil merk. De kaart kan gewoon niet voluit. Die +50% slider haalt niets uit.

Heb net nog even een bench gedraaid maar de clocksnelheden blijven zoals ze ingesteld zijn in MSI Afterburner met +20 % powerlimit.

[Astennu]

mmmh tijd voor een driver reinstall. Want hier trotteled hij in alle apps.

Edit: Werkt nog steeds niet goed ookal underclock ik de kaart naar 950 mhz dan nog gaat hij verlagen. Duidelijk iets van een bug of incompatibiliteid met de Gigabyte Windforce kaarten.

[ Voor 56% gewijzigd door Astennu op 02-02-2014 14:02 ]

[D33F]

Astennu schreef op zondag 02 februari 2014 @ 13:28:
mmmh tijd voor een driver reinstall. Want hier trotteled hij in alle apps.

Edit: Werkt nog steeds niet goed ookal underclock ik de kaart naar 950 mhz dan nog gaat hij verlagen. Duidelijk iets van een bug of incompatibiliteid met de Gigabyte Windforce kaarten.

Ik moet wel even eraan toevoegen dat ik zelf een Club 3D (13 series) HD 7950 heb, en ik mijn overclock met MSI Afterburner regel.

Dus kan zijn dat dit een specifieke bug is in Catalyst / 290x serie of dat de fout inderdaad in jouw specifieke bios zit..

[ Voor 4% gewijzigd door D33F op 02-02-2014 14:09 ]

[remcio]

enkele 7950 op 1150 core 1380 geheugen i5 2500k 4.4 ghz.
mantle maakt een enorm verschil met star swarm
mantle aan:
Test Duration: 360 Seconds
Total Frames: 18553

Average FPS: 51.54
Average Unit Count: 4646
Maximum Unit Count: 6111
Average Batches/MS: 1043.18
Maximum Batches/MS: 2734.50
Average Batch Count: 22131
Maximum Batch Count: 147878
directx
Test Duration: 360 Seconds
Total Frames: 13328

Average FPS: 37.02
Average Unit Count: 4149
Maximum Unit Count: 5407
Average Batches/MS: 612.47
Maximum Batches/MS: 1554.94
Average Batch Count: 18497
Maximum Batch Count: 141693

[Astennu]

David Regeling schreef op zondag 02 februari 2014 @ 14:08:
[...]

Ik moet wel even eraan toevoegen dat ik zelf een Club 3D (13 series) HD 7950 heb, en ik mijn overclock met MSI Afterburner regel.

Dus kan zijn dat dit een specifieke bug is in Catalyst / 290x serie of dat de fout inderdaad in jouw specifieke bios zit..

Ik krijg het nu met geen een kaart meer goed werkend. Er zal wel ergens iets achter blijven van een setting die niet te verwijderen is.
Enige optie zal wel een reinstall zijn

[remcio]

Astennu schreef op zondag 02 februari 2014 @ 15:03:
[...]


Ik krijg het nu met geen een kaart meer goed werkend. Er zal wel ergens iets achter blijven van een setting die niet te verwijderen is.
Enige optie zal wel een reinstall zijn

http://www.guru3d.com/fil...uninstaller_download.html

misschien dat dit helpt

[D33F]

Astennu schreef op zondag 02 februari 2014 @ 15:03:
[...]


Ik krijg het nu met geen een kaart meer goed werkend. Er zal wel ergens iets achter blijven van een setting die niet te verwijderen is.
Enige optie zal wel een reinstall zijn

Dit zou wel uiterst zuur zijn, en dan te bedenken dat ik deze nieuwe drivers gewoon over de oude heen geïnstalleerd heb.. Ik verwijder pas de oude driver geheel wanneer er problemen ontstaan.

[Astennu]

remcio schreef op zondag 02 februari 2014 @ 15:06:
[...]


http://www.guru3d.com/fil...uninstaller_download.html

misschien dat dit helpt

Kan het eens proberen. thanks

[Bever!]

Astennu schreef op zondag 02 februari 2014 @ 15:30:
[...]


Kan het eens proberen. thanks

radeonpro installeren, profiel maken, hoogste clocks forceren. voila!
In arma 3 throttelt mijn 290 al sinds ze net uit zijn, zonder reden. Hiermee te verhelpen

[ Voor 16% gewijzigd door Bever! op 02-02-2014 15:32 ]

[Astennu]

Bever! schreef op zondag 02 februari 2014 @ 15:31:
[...]

radeonpro installeren, profiel maken, hoogste clocks forceren. voila!
In arma 3 throttelt mijn 290 al sinds ze net uit zijn, zonder reden. Hiermee te verhelpen

Volgens mij heeft Vsync er iets mee te maken. MAar ik heb het gevoel dat dit juist stutters veroorzaakt.
Ookal is de frametime goed rond de 16 ms soms voelt het extra laggy aan. FPS is dan ook strak 60 erg vaag dat battlefield 4.

[Bever!]

Astennu schreef op zondag 02 februari 2014 @ 15:33:
[...]


Volgens mij heeft Vsync er iets mee te maken. MAar ik heb het gevoel dat dit juist stutters veroorzaakt.
Ookal is de frametime goed rond de 16 ms soms voelt het extra laggy aan. FPS is dan ook strak 60 erg vaag dat battlefield 4.

Dunno, ik gebruik nooit vsync dus daar ligt het hier iig niet aan.

[Astennu]

Bever! schreef op zondag 02 februari 2014 @ 15:36:
[...]

Dunno, ik gebruik nooit vsync dus daar ligt het hier iig niet aan.

radeonpro werkt goed. Ik heb nu de clocks vast gezet. en dan in BF4 fps limiter op 60 gezet. Vsync uit. En dat werkt nu perfect. Thanks!

Edit: Helaas is multiplayer dan nog steeds niet lagg vrij

Edit2: clocks zijn ook weer aan het wisselen. Dat zal het dan wel weer zijn.

[ Voor 18% gewijzigd door Astennu op 02-02-2014 16:09 ]

[Anoniem: 304087]

Ik vind Mantle wel indrukwekkend als het gaat om APU's met gpu's maar voor de rest valt het wel wat tegen in bf4 met high end gpu's en cpu's.

[Astennu]

Anoniem: 304087 schreef op zondag 02 februari 2014 @ 16:09:
Ik vind Mantle wel indrukwekkend als het gaat om APU's met gpu's maar voor de rest valt het wel wat tegen in bf4 met high end gpu's en cpu's.

+15% valt echt niet tegen!

[Ilias1991]

Voor mij is het wel mooi geweest, met de nieuwe driver heb ik fps verlies ipv winst, lol.

Op naar de oude/stabiele driver.

[soppie11]

Zojuist heel even kort BF4 single player aangezet om te kijken of Mantle uberhaupt op wilt starten. In het begin waar je bij die lockers stilstaat heb ik met dx11 110 fps en met mantle 121. leuk met driver update gratis meer fps. heb wel 290 en 4670k

[Anoniem: 304087]

Astennu schreef op zondag 02 februari 2014 @ 16:12:
[...]


+15% valt echt niet tegen!

15% is niet in de multiplayer met high end gpu en cpu tenminste de tests die ik heb gezien.

[CallmeGod]

Net de nieuwste drivers geupdate en in battlefield kan ik nu switchen van direcX 11 naar Mantle.
Heb zelf de 7950 MSI videokaart , maar een vriend heeft dus een 6950 en ziet niet in de opties menu van battlefield 4 de keuze van mantle niet ondersteund?

[NitroX infinity]

(Momenteel) kun je alleen op gpu's met de GCN architectuur Mantle gebruiken. 6000 Serie dus niet.

[Astennu]

NitroX infinity schreef op zondag 02 februari 2014 @ 17:30:
(Momenteel) kun je alleen op gpu's met de GCN architectuur Mantle gebruiken. 6000 Serie dus niet.

Ze gaan geen VLIW4 en 5 meer supporten. Toekomstige architecturen wel maar je moet minimaal GCN en nieuwer hebben.

[CallmeGod]

NitroX infinity schreef op zondag 02 februari 2014 @ 17:30:
(Momenteel) kun je alleen op gpu's met de GCN architectuur Mantle gebruiken. 6000 Serie dus niet.

dankjewel voor je antwoord, dus eigenlijk vanaf de 7000 Serie is mantle?
nog een vraag is het bij jullie ook opgevallen dat de instellingen in Battlefield 4 niet worden opgeslagen?
Ik dien continue mijn instellingen weer te wijzigen naar mantle na opstarten Battlefield 4.

[Astennu]

martijn24 schreef op zondag 02 februari 2014 @ 17:52:
[...]


dankjewel voor je antwoord, dus eigenlijk vanaf de 7000 Serie is mantle?
nog een vraag is het bij jullie ook opgevallen dat de instellingen in Battlefield 4 niet worden opgeslagen?
Ik dien continue mijn instellingen weer te wijzigen naar mantle na opstarten Battlefield 4.

Yep helemaal correct.
Nee bij mij blijft die volgens mij wel staan.

[ Voor 66% gewijzigd door Astennu op 02-02-2014 17:59 ]

[dcm360]

Om het nog maar even aan te vullen: HD7700 en hoger is CGN (en ondersteunt Mantle), en de latere series geheel.

Overigens ben ik ook blij met de nieuwe drivers, maar dan omdat ze goed werken in OpenSuse 13.1

[ Voor 31% gewijzigd door dcm360 op 02-02-2014 18:06 ]

[DCG909]

Versteegrob schreef op zondag 02 februari 2014 @ 11:38:
[...]


Goed om te horen, heb zelf 2 x 7970. Hopelijk loopt het nog beter.

Ik weet niet of je het al goed kunt testen....
Er is, als ik het goed begrijp, nog geen support voor mantle bij multi-gpu van de 7000 serie...

En ik weet iik niet of er al een cf profiel is voor star swarm.
Ik had zelf met 13.12 het in 1x1 geconfigureerd, AF werkte averechts en standaard was ook brak...

Uit mijn hoofd had ik een average van 52 fps met 2x 7970 (1ghz), met de D3D test.

[Sp3ci3s8472]

Star Swarm net getest:
Follow met de Extreme Preset.
Specs een Sapphire R9 290 met jawel...... een Q6600@3.2 .

Mante:
Average FPS: 38.10
Average Unit Count: 4216
Maximum Unit Count: 5508
Average Batches/MS: 566.49
Maximum Batches/MS: 1428.03
Average Batch Count: 17690
Maximum Batch Count: 136192

DirectX:
Average FPS: 17.99
Average Unit Count: 3959
Maximum Unit Count: 5465
Average Batches/MS: 378.32
Maximum Batches/MS: 764.39
Average Batch Count: 23335
Maximum Batch Count: 136860

In mijn geval dus 112% winst , ik moet zeggen dat ik nog steeds een cpu bottleneck had (gpu load schoot van 0 naar 100 om de seconde). Maar dit mag ook wel met dit ellendige ding .

[catfish]

Sp3ci3s8472 schreef op zondag 02 februari 2014 @ 19:42:
Star Swarm net getest:
Follow met de Extreme Preset.
Specs een Sapphire R9 290 met jawel...... een Q6600@3.2 .

...

In mijn geval dus 112% winst , ik moet zeggen dat ik nog steeds een cpu bottleneck had (gpu load schoot van 0 naar 100 om de seconde). Maar dit mag ook wel met dit ellendige ding .

Maar dat is een benchmark welke misschien niet zo relevant is.
Doe eens dezelfde test met BF4 (als je die hebt).

[Sp3ci3s8472]

catfish schreef op zondag 02 februari 2014 @ 20:02:
[...]

Maar dat is een benchmark welke misschien niet zo relevant is.
Doe eens dezelfde test met BF4 (als je die hebt).

Heb ik jammergenoeg niet (zat er wel bij), ik heb de kaart namelijk overgenomen voor een mooie en symbolische prijs (290). Normalitair had ik nooit deze kaart gekocht omdat mijn hele systeem een upgrade nodig heeft .

Bij spellen zoals Crysis 3 merk ik dat mijn cpu de gpu tegenhoud, dit is te zien in MSI afterburner. Ik heb daarbij erg last van microstuttering omdat de cpu de gpu niet voldoende data kan geven.
Als Crysis 3 mantle zou hebben dan geloof ik dat het een stuk soepeler draait zonder dat ik alle settings die impact hebben op cpu performance op low moet zetten.

[ Voor 11% gewijzigd door Sp3ci3s8472 op 02-02-2014 20:14 ]

[Avalaxy]

Ik heb in BF4 continu framedrops als ik Mantle rendering gebruikt. Het draait imho slechter dan met DX11. Iemand met hetzelfde probleem?

Specs:
HD7950 OC
i7 2600

[DCG909]

@avalaxy.
De 7000 serie moet nog optimalisaties krijgen, dat zal ook meespelen.

[Avalaxy]

Ik hoop het. Telkens FPS-drops naar 4 FPS Een verbetering is het zeker niet.

[D33F]

Voor diegene die dit artikel nog niet gelezen heeft blijkt ook dat in sommige gevallen de FPS idd lager is dan met DirectX.

http://www.anandtech.com/...tlefield-4-mantle-preview

[ Voor 22% gewijzigd door D33F op 02-02-2014 22:43 ]

[edward2]

Deze driver is een ramp voor 290 CF. Ten eerste wordt CF niet ondersteund in dx9.
En verder crashen alle games in dx10, 11 (na een paar seconden zee beroerde perf.) en BF4 met mantle. (clean driver install met DDU)

Ik heb nog geen fatsoenlijk functionerende driver gehad sinds okt 2013.
De enige die een beetje goed werkte, dus zonder v-sync issues was beta V9.2

[ Voor 6% gewijzigd door edward2 op 02-02-2014 23:41 ]

[D33F]

edward2 schreef op zondag 02 februari 2014 @ 23:40:
Deze driver is een ramp voor 290 CF. Ten eerste wordt CF niet ondersteund in dx9.
En verder crashen alle games in dx10, 11 (na een paar seconden zee beroerde perf.) en BF4 met mantle. (clean driver install met DDU)

Ik heb nog geen fatsoenlijk functionerende driver gehad sinds okt 2013.
De enige die een beetje goed werkte, dus zonder v-sync issues was beta V9.2

V-sync werkt bij mij ook al eeuwen niet out of the box met Catalyst helaas, gelukkig biedt RadeonPro hiervoor vaak een oplossing, verder heb ik vandaag nog de nodige DX9/DX11 games gespeeld gelukkig zonder problemen, maar goed ik draai dan ook geen CF maar een enkele 7950.

[mhoogendam]

edward2 schreef op zondag 02 februari 2014 @ 23:40:
Deze driver is een ramp voor 290 CF. Ten eerste wordt CF niet ondersteund in dx9.
En verder crashen alle games in dx10, 11 (na een paar seconden zee beroerde perf.) en BF4 met mantle. (clean driver install met DDU)

Ik heb nog geen fatsoenlijk functionerende driver gehad sinds okt 2013.
De enige die een beetje goed werkte, dus zonder v-sync issues was beta V9.2

Staat dan ook op de Known Issue list van de driver:

quote: http://support.amd.com/en...atalyst-windows-beta.aspx

Intermittent stuttering or stability issues may occur when utilizing Mantle with AMD CrossFire™ technology in BattleField 4™ - AMD recommends using the DirectX code path when playing Battlefield 4 with multiple GPUs. A future AMD Catalyst release will resolve these issues

[Wackmack]

Heel erg jammer, daarom heb ik ook problemen met mijn 7970 in crossfire. Hopelijk wordt de volgende driver een beetje snel uitgebracht.

[Anoniem: 304087]

Ik ben benieuwd of Nvidia ook gebruik gaat maken van Mantle want het kan her en der zeker wat performance winst opleveren. Ze hoeven toch alleen maar een code aan hun drivers toe te voegen? En als nvidia dit niet wil dan maar zelf een low level API maken wat ook open is, en ik zou dan wel willen zien dat de schaling met multigpu's nog beter word, vanaf 3 gpu's bijvoorbeeld.

[Astennu]

edward2 schreef op zondag 02 februari 2014 @ 23:40:
Deze driver is een ramp voor 290 CF. Ten eerste wordt CF niet ondersteund in dx9.
En verder crashen alle games in dx10, 11 (na een paar seconden zee beroerde perf.) en BF4 met mantle. (clean driver install met DDU)

Ik heb nog geen fatsoenlijk functionerende driver gehad sinds okt 2013.
De enige die een beetje goed werkte, dus zonder v-sync issues was beta V9.2

v-sync issue?

Anoniem: 304087 schreef op maandag 03 februari 2014 @ 10:09:
Ik ben benieuwd of Nvidia ook gebruik gaat maken van Mantle want het kan her en der zeker wat performance winst opleveren. Ze hoeven toch alleen maar een code aan hun drivers toe te voegen? En als nvidia dit niet wil dan maar zelf een low level API maken wat ook open is, en ik zou dan wel willen zien dat de schaling met multigpu's nog beter word, vanaf 3 gpu's bijvoorbeeld.

Dat gaat lastig worden. Dan moeten ze of hun GPU architectuur om gooien. Of AMD moet toevoegingen gaan maken aan Mantle voor nVidia GPU's. Aangezien nVidia ook niets vrij wilt geven voor AMD maar alles voor zichzelf wilt houden zal AMD dat denk ik ook niet snel gaan doen.

[ Voor 43% gewijzigd door Astennu op 03-02-2014 10:31 ]

[Anoniem: 304087]

AMD heeft het toch open gelaten voor zo ver we weten dus het kan overal op werken?
Als AMD dat niet wil doen dan snijden ze zich zelf in de vingers hier mee want dan willen alle game dev. er ook niet aan mee werken lijkt mij omdat het dan maar op beperkte hardware werkt en dat zie ik niet graag gebeuren zoals met nvidia zijn dingen. Als nvidia er niet aan mee mag/wil werken dan hoop ik dat ze iets soort gelijk maken voor de laptops.

[ Voor 55% gewijzigd door Anoniem: 304087 op 03-02-2014 10:50 ]

[Astennu]

Anoniem: 304087 schreef op maandag 03 februari 2014 @ 10:43:
AMD heeft het toch open gelaten voor zo ver we weten dus het kan overal op werken?
Als AMD dat niet wil doen dan snijden ze zich zelf in de vingers hier mee want dan willen alle game dev. er ook niet aan mee werken lijkt mij omdat het dan maar op beperkte hardware werkt en dat zie ik niet graag gebeuren zoals met nvidia zijn dingen.

Tja nVidia doet dat ook. En tot nu toe werkt het goed. Al is Physx wel zo goed als dood. Waarschijnlijk door dat het zo gesloten is.
Het is denk ik wel een open standaard. Maar je hardware moet er geschikt voor zijn. En als nVidia zich daar niet aan aan wilt passen houd het op.

[Anoniem: 304087]

Astennu schreef op maandag 03 februari 2014 @ 10:48:
[...]


Tja nVidia doet dat ook. En tot nu toe werkt het goed. Al is Physx wel zo goed als dood. Waarschijnlijk door dat het zo gesloten is.
Het is denk ik wel een open standaard. Maar je hardware moet er geschikt voor zijn. En als nVidia zich daar niet aan aan wilt passen houd het op.

Volgens mij hoef je hier voor helemaal niet de gpu architectuur om te gooien enige wat nodig is een code in de drivers verwerken want het is een API, wat normaal gesproken overal op kan werken, omdat het alleen iets softwarematig is? Daar voor zijn geen grote hardware veranderingen nodig?

Nvidia heeft geloof ik nog niet iets soort gelijk zo wel ben ik wel benieuwd naar die API. Nvidia API is het in ieder geval niet niet Veder is physx niet minder dood dan dat het al was Er komen nog af en toe een AAA titel langs met gpu physx, maar goed daar ginh et niet over.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 304087 op 03-02-2014 10:56 ]

[Indy91]

Anoniem: 304087 schreef op zondag 02 februari 2014 @ 17:08:
[...]


15% is niet in de multiplayer met high end gpu en cpu tenminste de tests die ik heb gezien.

Tuurlijk wel.

De meeste sites hebben tot nog toe enkel op Singleplayer getest.

Hardwareluxx heeft WEL de moeite gedaan om BF4 Multiplayer (Siege of Shanghai, 64 spelers) te testen.

Enkele GPU, R290X@1080P: 25% stijging performance
Multi GPU, 2 x R290@2560x1600 en @3480x2160: stijging van respectievelijk 27% en 26% in performance.

Dit zijn ongeveer de cijfers die de interne tests bij AMD ook laten zien bij BF4 Multiplayer Siege of Shanghai/64 spelers: 25% performance increase (i.c.m. FX8350+HD7970)

[Anoniem: 304087]

Indy91 schreef op maandag 03 februari 2014 @ 11:05:
[...]

Tuurlijk wel.

De meeste sites hebben tot nog toe enkel op Singleplayer getest.

Hardwareluxx heeft WEL de moeite gedaan om BF4 Multiplayer (Siege of Shanghai, 64 spelers) te testen.

Enkele GPU, R290X@1080P: 25% stijging performance
Multi GPU, 2 x R290@2560x1600 en @3480x2160: stijging van respectievelijk 27% en 26% in performance.

Dit zijn ongeveer de cijfers die de interne tests bij AMD ook laten zien bij BF4 Multiplayer Siege of Shanghai/64 spelers: 25% performance increase (i.c.m. FX8350+HD7970)

Sieg of Shahai, dan heb je het ook over een map die altijd slecht draaide op alle hardware (als of ze het er voor hebben gedaan). Gekke van deze map is dat de gpu's niet verder komen dan 50% gebruik waar bij de cpu ook nog eens lam ligt op 60% met de hoogste core. En dan er nog bij lees ik veel dat mensen of iets mindere performance hebben of maar +-5% winst met mantle en bf4 MP. Zal AA er voor zorgen dat het geen donder uit maakt of?

[haarbal]

Anoniem: 304087 schreef op maandag 03 februari 2014 @ 10:54:
[...]
Nvidia heeft geloof ik nog niet iets soort gelijk zo wel ben ik wel benieuwd naar die API. Nvidia API is het in ieder geval niet niet Veder is physx niet minder dood dan dat het al was Er komen nog af en toe een AAA titel langs met gpu physx, maar goed daar ginh et niet over.

Met opengl exstensions kan je bij nvidia blijkbaar iets soortgelijks doen qua draw calls. Bij amd straks ook als je deze kerel mag geloven
https://twitter.com/grahamsellers/status/383002166329237504

maar goed, dan moeten devs wel aan de opengl willen.

[spNk]

Volgens mij hoeft nVidia alleen een Mantle driver te ontwikkelen om gebruik te maken van Mantle. Dit is dus de laag die tussen de GPU en de Mantle API zelf zit.
Zie dit plaatje.

[Indy91]

Anoniem: 304087 schreef op maandag 03 februari 2014 @ 11:10:
[...]


Sieg of Shahai, dan heb je het ook over een map die altijd slecht draaide op alle hardware (als of ze het er voor hebben gedaan). Gekke van deze map is dat de gpu's niet verder komen dan 50% gebruik waar bij de cpu ook nog eens lam ligt op 60% met de hoogste core. En dan er nog bij lees ik veel dat mensen of iets mindere performance hebben of maar +-5% winst met mantle en bf4 MP. Zal AA er voor zorgen dat het geen donder uit maakt of?

Veel AA of weinig AA schijnt weinig uit te maken voor de performence increase Mantle: zie mijn link Hardwareluxx.

En ik lees dat er verscheidene personen zijn die >25% performance increase halen op andere maps dan Siege of Shanghai:
i7 3980X + R290 in Gullin Peaks: ~25%
i7 2600K + HD7970 in ? (niet zijnde Siege of Shanghai): ~30%

Er zit in ieder geval genoeg potentie in Mantle, echter de drivers zijn op dit moment nog niet voor iedereen heel erg stabiel (understatement). Vooral mensen met een multiGPU hebben nogal wat problemen.

Indien AMD het voor elkaar kan krijgen om de Mantle drivers stabiel te krijgen, dan heeft AMD een hele sterke troef in handen.

[Anoniem: 304087]

Dat ziet er in ieder geval al veel beter uit, vanaf 20% vind ik het indrukwekkend worden. Ik denk dat het nog wel veel uit kan maken als de drivers stabieler worden want we moeten natuurlijk niet vergeten dat dit nog maar het begin is van Mantle.

[ruftman]

Gaat AMD zich met Mantle niet in de vingers snijden?

Als blijkt dat goedkope hardware al, voor de doorsnee consument, prima prestaties levert. Waarom zou men dan nog duurdere hardware aanschaffen?

[Anoniem: 304087]

ruftman schreef op maandag 03 februari 2014 @ 11:56:
Gaat AMD zich met Mantle niet in de vingers snijden?

Als blijkt dat goedkope hardware al, voor de doorsnee consument, prima prestaties levert. Waarom zou men dan nog duurdere hardware aanschaffen?

Dure hardware voor andere taken dan gamen. Of je moet het over de gamers alleen hebben die niets anders doen met hun PC. Ik denk dus niet dat AMD zich hier mee in de vingers snijd.

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 304087 op 03-02-2014 11:59 ]

[enchion]

ruftman schreef op maandag 03 februari 2014 @ 11:56:
Gaat AMD zich met Mantle niet in de vingers snijden?

Als blijkt dat goedkope hardware al, voor de doorsnee consument, prima prestaties levert. Waarom zou men dan nog duurdere hardware aanschaffen?

Battlefield is al geoptimaliseerd/gebouwd voor gebruik zonder Mantle daarbij is Mantle nog niet af, dit is dan ook de reden dat het verschil nog niet superschokkend is.

Er gaan spellen uitkomen (verwacht maar eind dit jaar en jaar daarop) die Mantle nodig hebben om alles aan te kunnen zetten in de settings (omdat gamemakers veel meer dingen zullen gaan toevoegen), verwacht dan maar een verschil tussen 100% en 200% zeker samen met HSA.

Als je dan de hardware niet hebt zal je een hoop missen (veel groter verschil dan Physx aan/uit)

[ Voor 3% gewijzigd door enchion op 03-02-2014 12:10 ]

[Anoniem: 304087]

enchion schreef op maandag 03 februari 2014 @ 12:08:
[...]


Battlefield is al geoptimaliseerd/gebouwd voor gebruik zonder Mantle daarbij is Mantle nog niet af, dit is dan ook de reden dat het verschil nog niet superschokkend is.

Er gaan spellen uitkomen (verwacht maar eind dit jaar en jaar daarop) die Mantle nodig hebben om alles aan te kunnen zetten in de settings (omdat gamemakers veel meer dingen zullen gaan toevoegen), verwacht dan maar een verschil tussen 100% en 200% zeker samen met HSA.

Als je dan de hardware niet hebt zal je een hoop missen (veel groter verschil dan Physx aan/uit)

Daar ben ik wel benieuwd naar wat meer mogelijk word door Mantle. Wat voor effecten gaat het hier om?

[Indy91]

ruftman schreef op maandag 03 februari 2014 @ 11:56:
Gaat AMD zich met Mantle niet in de vingers snijden?

Als blijkt dat goedkope hardware al, voor de doorsnee consument, prima prestaties levert. Waarom zou men dan nog duurdere hardware aanschaffen?

Ten eerste kan AMD zich op deze wijze onderscheiden van nVidia. Het kan als verkoopargument gebruikt worden, net zoals G-Sync, PhysX, TressFX, FreeSync, excetera.

Ten tweede zullen personen die bij de koop van een videokaart, hun keuze mede laten afhangen van de spellen die zij zullen spelen, sneller geneigd zijn om merk X aan te schaffen als blijkt dat merk X veel beter presteert dan merk Y, tegen een gelijke/goedkopere prijs.

Ten derde zullen er altijd gamers zijn die het maximale uit hun videokaart wensen te halen. Zo hoog mogelijke instellingen, tegen zo hoog mogelijke fps.

Dus neen, ik vermoed dat AMD met Mantle zichzelf niet in de vingers zal gaan snijden.

[haarbal]

enchion schreef op maandag 03 februari 2014 @ 12:08:
[...]
Er gaan spellen uitkomen (verwacht maar eind dit jaar en jaar daarop) die Mantle nodig hebben om alles aan te kunnen zetten in de settings (omdat gamemakers veel meer dingen zullen gaan toevoegen), verwacht dan maar een verschil tussen 100% en 200% zeker samen met HSA.

Is de AAA pc markt wel groot genoeg voor dat soort grappen?

[Anoniem: 304087]

haarbal schreef op maandag 03 februari 2014 @ 12:43:
[...]

Is de AAA pc markt wel groot genoeg voor dat soort grappen?

Nope, dus dan word het de vraag nog gaat het wel voldoende toegepast worden. De game devs zitten niet te wachten op alleen maar voor de helft van de gamers games te moeten maken dat zie je ook met physx het zijn maar enkele games. Als het niet helemaal open word + er zitten meer opties in die werken op bepaalde kaarten dan is de kans groot dat het net zo weinig als physx word toegepast.

[Edmin]

Anoniem: 304087 schreef op maandag 03 februari 2014 @ 13:04:
[...]

Als het niet helemaal open word

Het IS open. De API is ook voor de concurrentie beschikbaar. Het is alleen de vraag of die het ook gaat gebruiken.

[haarbal]

Edmin schreef op maandag 03 februari 2014 @ 13:15:
[...]

Het IS open. De API is ook voor de concurrentie beschikbaar. Het is alleen de vraag of die het ook gaat gebruiken.

De api is nog helemaal niet beschikbaar voor concurrentie, laat staan open a la opengl.

[Anoniem: 304087]

Edmin schreef op maandag 03 februari 2014 @ 13:15:
[...]

Het IS open. De API is ook voor de concurrentie beschikbaar. Het is alleen de vraag of die het ook gaat gebruiken.

Dan lijkt het mij goed dat Nvidia er gebruik van gaat maken (lijkt me sterk dat ze het niet willen doen vanwege de gratis extra prestaties die het op kan leveren) want dat is het ook goed voor de API zelf zo dat game dev's ook weten dat het gebuikt gaat worden op meerdere hardware en dus dan word het logischer om Mantle extra er aan toe te passen en dan kan DX gewoon weg blijven uit de games op e duur.

[ruftman]

Als op den duur Direct X niet meer nodig is, wordt Linux misschien wel een interessant gameplatform.
Dat is dan weer interessant voor Steam, zo gaat het sneeuwballetje lekker rollen.

Ik heb nu nog een Nvidia kaart. Als Nnvidia Mantle niet gaat ondersteunen, maar meer spellen wel Mantle gaan gebruiken met de daarij horende prestatieverbeteringen, dan stap ik op een gegeven moment wel over.

[Edmin]

haarbal schreef op maandag 03 februari 2014 @ 13:27:
[...]

De api is nog helemaal niet beschikbaar voor concurrentie, laat staan open a la opengl.

Dat de releasedate nog niet geweest is, zegt natuurlijk niet zoveel. Het hele spul is nog beta.

[enchion]

Anoniem: 304087 schreef op maandag 03 februari 2014 @ 12:19:
[...]

Daar ben ik wel benieuwd naar wat meer mogelijk word door Mantle. Wat voor effecten gaat het hier om?

Gewoon alle effecten opzich.

Battlefield is al waarschijnlijk 3-4 jaar in ontwikkeling, er zijn waarschijnlijk vrij veel gamedesign concepten gesneuveld omdat het niet zou lopen op een voorspelde snelle PC van tijdens release tijd.
Mantle wordt nu ingezet om de prestaties te verbeteren, maar de game engine loopt al binnen de marges van DX11 (bottleneckt dus niet op DX11) dus zal je geen grote sprongen zien. (ookal is het verschil nu al significant te noemen.)

Als er bij de start van de engine bouw al rekening was gehouden met het extra vermogen van Mantle hadden ze veel mogelijkheden wel in het spel kunnen verwerken gewoon omdat er meer ruimte is.

Ik haal mijn argument ook hoofdzakelijk uit de tech demo video van Oxide die stelt dat er nu vanwege Mantle veel meer met de CPU gedaan kan worden.
Mantle+HSA is eigenlijk eindelijk de definitieve overstap naar multicore processing, wat voor werkelijk alles gebruikt kan worden.
(je zou met een met Mantle aangepaste game bv op AMD hardware nu wel nVidia`s Physx kunnen gebruiken omdat je genoeg CPU-cycles overhoud om het op tijd te kunnen verwerken, wat er voor een spelmaker voor kan zorgen dat hij wel Physx gaat toevoegen ipv het weg te laten omdat alleen gebruikers met nVidia GPU`s het snel genoeg kunnen afspelen. (bij wijze van spreken))

[Werelds]

Even voor de duidelijkheid: "open" wil hier zeggen dat de API an sich in principe niet gebonden is aan een vendor. De onderliggende driver is dat wel, maar AMD heeft al aangegeven dat ze er voor openstaan om Intel en Nvidia een driver te laten implementeren.

De API is verder wel volledig onder controle van AMD - en nee, dat is niet per se slecht. Zij domineren momenteel de console markt en ze hebben een diepgaande relatie met een vooraanstaande engine. Ze weten dus heel goed wat "men" wilt; en juist omdat ze volledige controle hebben, zijn ze niet afhankelijk van bijvoorbeeld goedkeuring binnen de Khronos Group. D3D heeft OGL verslagen omdat die groep veel te traag ontwikkelingen goedkeurde; of zelfs af keurde waardoor die dingen slechts in extensies beschikbaar werden.

[Anoniem: 304087]

enchion schreef op maandag 03 februari 2014 @ 14:09:
[...]


Gewoon alle effecten opzich.

Battlefield is al waarschijnlijk 3-4 jaar in ontwikkeling, er zijn waarschijnlijk vrij veel gamedesign concepten gesneuveld omdat het niet zou lopen op een voorspelde snelle PC van tijdens release tijd.
Mantle wordt nu ingezet om de prestaties te verbeteren, maar de game engine loopt al binnen de marges van DX11 (bottleneckt dus niet op DX11) dus zal je geen grote sprongen zien. (ookal is het verschil nu al significant te noemen.)

Als er bij de start van de engine bouw al rekening was gehouden met het extra vermogen van Mantle hadden ze veel mogelijkheden wel in het spel kunnen verwerken gewoon omdat er meer ruimte is.

Ik haal mijn argument ook hoofdzakelijk uit de tech demo video van Oxide die stelt dat er nu vanwege Mantle veel meer met de CPU gedaan kan worden.
Mantle+HSA is eigenlijk eindelijk de definitieve overstap naar multicore processing, wat voor werkelijk alles gebruikt kan worden.
(je zou met een met Mantle aangepaste game bv op AMD hardware nu wel nVidia`s Physx kunnen gebruiken omdat je genoeg CPU-cycles overhoud om het op tijd te kunnen verwerken, wat er voor een spelmaker voor kan zorgen dat hij wel Physx gaat toevoegen ipv het weg te laten omdat alleen gebruikers met nVidia GPU`s het snel genoeg kunnen afspelen. (bij wijze van spreken))

Ik meende dat je bedoelde dat het ging om nieuwe effecten die je niet kunt draaien zonder mantle. Dat is het dus niet

[Anoniem: 304087]

Werelds schreef op maandag 03 februari 2014 @ 14:14:
Even voor de duidelijkheid: "open" wil hier zeggen dat de API an sich in principe niet gebonden is aan een vendor. De onderliggende driver is dat wel, maar AMD heeft al aangegeven dat ze er voor openstaan om Intel en Nvidia een driver te laten implementeren.

De API is verder wel volledig onder controle van AMD - en nee, dat is niet per se slecht. Zij domineren momenteel de console markt en ze hebben een diepgaande relatie met een vooraanstaande engine. Ze weten dus heel goed wat "men" wilt; en juist omdat ze volledige controle hebben, zijn ze niet afhankelijk van bijvoorbeeld goedkeuring binnen de Khronos Group. D3D heeft OGL verslagen omdat die groep veel te traag ontwikkelingen goedkeurde; of zelfs af keurde waardoor die dingen slechts in extensies beschikbaar werden.

Er zitten ook heel veel games tussen die ontwikkeld worden met nvidia hardware zoals The Witcher om een voorbeeld te noemen. Heeft het daar dan geen effect op, zal die games met UR engine ook Manatle kunnen krijgen omdat die engine en dev. werkt met een NVAPI?

Edit

Er ging iets fout sorry oor de dubbel post.

[ Voor 16% gewijzigd door Anoniem: 304087 op 03-02-2014 14:22 ]

[fynrd1]

Anoniem: 304087 schreef op maandag 03 februari 2014 @ 14:18:
[...]


Er zitten ook heel veel games tussen die ontwikkeld worden met nvidia hardware zoals The Witcher om een voorbeeld te noemen. Heeft het daar dan geen effect op, zal die games zoals UT ook Mnatle kunnen krijgen?

Edit

Er ging iets fout sorry oor de dubbel post.

Vergeet niet dat het consoleplatform op AMD draait, de bedoeling van Mantle is om dezelfde kennis, ervaring en optimalisaties mee te nemen naar het PC platform.

[Anoniem: 304087]

fynrd1 schreef op maandag 03 februari 2014 @ 14:22:
[...]

Vergeet niet dat het consoleplatform op AMD draait, de bedoeling van Mantle is om dezelfde kennis, ervaring en optimalisaties mee te nemen naar het PC platform.

Dat vergeet ik ook niet, maar er zitten veel game dev. tussen die vooral veel met nvidia werk maar die games komen ook uit op de next gen consoles, zo wel AMD als nvidia hebben hun sausjes voor de games voor next gen dat het gebruikt word ligt aan de game dev.

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 304087 op 03-02-2014 14:29 ]

[Indy91]

Anoniem: 304087 schreef op maandag 03 februari 2014 @ 14:25:
[...]

Dat vergeet ik ook niet, maar er zitten veel game dev. tussen die vooral veel met nvidia werk maar die games komen ook uit op de next gen consoles, zo wel AMD als nvidia hebben hun sausjes voor de games voor next gen dat het gebruikt word ligt aan de game dev.

Vergeet dan ook vooral niet dat de werkwijze van AMD vooral gericht om hun eigen sterke punten naar voren te brengen met als doel: het verbeteren van de totale game ervaring.

Terwijl de werkwijze van nVidia in het verleden geheel anders was, namelijk het kreupel maken van game ervaring zodat nVidia hardware minder performance penalty heeft dan AMD hardware (Zoals bijvoorbeeld AC: DX10.1 patch, Crysis: water onder de gehele map renderen, BatmanAA: enkel AA toestaan op NV hardware) .

Voor game developers die zich in het verleden hiermee ophielden kan ik maar weinig compassie opbrengen. Laat die game devs. dan maar vooral lekker bij nVidia blijven en vooral gefocused zijn op het kreupel maken de software.

[Belgar]

Er zijn ook simpele economische redenen om mantle te supporten en die hebben niets te maken met een voordeel voor AMD.

Op het moment dat je nu tegen de limiet van directx aanloopt moet je keuzes maken en optimalisaties doen. Dat kan nu al via ondersteuning van AMD / NVIDIA die er dan exclusives van maken. Daardoor werkt het vaak net wat beter op AMD of NVIDIA.

Wat je nu kunt gaan krijgen is dat men ervoor kiest om altijd DX te optimaliseren voor NVIDIA en AMD via mantle aan te spreken. Veel eenvoudigere design, veel snellere doorlooptijd van je requirements etc. Het nadeel is dan wel dat iedereen met AMD kaarten die wat ouder zijn dus uiteindelijk wel de klos is, want er is geen DX optimalisatie voor AMD meer gedaan. Een ingecalculeerd risico neem ik aan.

Persoonlijk denk ik niet dat mantle een grote vlucht zal nemen als 3de grote API. Wat ik wel verwacht is dat er grote druk gaat komen op vooral DX, omdat er uiteindelijk grote economische belangen mee gaan spelen, niet alleen een paar extra FPS voor de fans.

[maniak]

Persoonlijk denk ik niet dat mantle een grote vlucht zal nemen als 3de grote API

Juist wel aangezien het ook bruikbaar is op de XBox One en de PS4. Een developer hoeft zijn code niet te herschrijven omdat de interface hetzelfde. Mantle is here to stay.. geloof me

[TNJ]

Anoniem: 304087 schreef op maandag 03 februari 2014 @ 11:58:
[...]

Dure hardware voor andere taken dan gamen. Of je moet het over de gamers alleen hebben die niets anders doen met hun PC. Ik denk dus niet dat AMD zich hier mee in de vingers snijd.

Idd. Ik kan me voorstellen dat een groot deel van de Star Citizen community zich zal orrienteren op de kaart die het beste is. Als het eentje is die met Mantle 10x meer asteroiden/ruimteschepen op het beeldscherm tovert bij gelijke fps, zou het zomaar een AMD kaart kunnen worden.

[haarbal]

maniak schreef op maandag 03 februari 2014 @ 15:55:
[...]
Juist wel aangezien het ook bruikbaar is op de XBox One en de PS4. Een developer hoeft zijn code niet te herschrijven omdat de interface hetzelfde. Mantle is here to stay.. geloof me

Ik dacht dat microsoft al aangegeven had dat opengl en mantle niet beschikbaar zijn op xbox one?

[enchion]

Belgar schreef op maandag 03 februari 2014 @ 15:30:

Persoonlijk denk ik niet dat mantle een grote vlucht zal nemen als 3de grote API. Wat ik wel verwacht is dat er grote druk gaat komen op vooral DX, omdat er uiteindelijk grote economische belangen mee gaan spelen, niet alleen een paar extra FPS voor de fans.

Ik geloof nog steeds dat Mantle voornamelijk gekomen is omdat MicroSoft dat goedvind/gewild heeft maar je hebt wel een groot punt nl dat DirectX en ook vooral DirectInput een grote schop onder de kont nodig hebben.

En wel een soort hardware direct aanspreken net als Wasapi doet op win7 bij de geluidskaart, bij grafische hardware heb je nu dan Mantle maar bij DirectInput en dan voornamelijk voor stuurtjes en Joysticks heb je nog geen bypass functie waarmee je de hardware (ForceFeedback) direct kan aanspreken.
Dat gaat door net zo`n smalle (en ook vervormende) tunnel als DX dat doet.

Het is hopen dat je gelijk gaat krijgen en dat uiteindelijk alle hardware op windows PC`s zowel via een basisplatform als DX kunnen gaan weken (voor compatibiliteit) als ook dat er een mogelijkheid is om het direct aan te spreken via een openprotocol.

[Werelds]

Anoniem: 304087 schreef op maandag 03 februari 2014 @ 14:18:
Er zitten ook heel veel games tussen die ontwikkeld worden met nvidia hardware zoals The Witcher om een voorbeeld te noemen. Heeft het daar dan geen effect op, zal die games met UR engine ook Manatle kunnen krijgen omdat die engine en dev. werkt met een NVAPI?

Als die engine ondersteuning voor Mantle inbouwt wel ja. De vraag is echter of Nvidia dat in zulke gevallen toe zal laten, want Nvidia heeft er helaas een handje van om dan een zak geld op tafel te gooien in ruil voor het uitsluiten van AMD. Laat het wel duidelijk zijn dat Mantle ondersteuning het beste door *engine* bouwers gedaan kan worden (dus Epic, CryTek) en niet door de ontwikkelaars zelf. Als het immers al in de engine zit, is de kans groter dat het gebruikt wordt.

Leefden we maar in een ideale wereld, waar Nvidia AMD toe zou staan een CUDA driver te maken en waar Nvidia het bovenstaande deed

enchion schreef op maandag 03 februari 2014 @ 16:41:
Ik geloof nog steeds dat Mantle voornamelijk gekomen is omdat MicroSoft dat goedvind/gewild heeft

Mantle is er gekomen juist omdat MS niet wil luisteren. Ontwikkelaars zeuren al jaren om fatsoenlijke multicore ondersteuning en het is in 11.1 nog steeds niet optimaal. Zal Mantle een grote API worden? Denk het niet, tenzij Nvidia een waanzinnige 180 doet en ineens met AMD gaat samenwerken en dus een Mantle driver implementeert. Maar met de grote namen die zich inmiddels achter Mantle hebben geschaard (en daar komen er binnenkort nog meer bij) zal Microsoft wel onder druk gezet worden. En dat is momenteel het belangrijkste van Mantle: het zet druk op de bestaande APIs om hun rotzooi eens op te ruimen. D3D vanwege de ongelofelijke overhead, OGL vanwege hun trage ontwikkeling.

[Anoniem: 304087]

Indy91 en Werelds ik ben het zeker eens dat nvidia zijn werkwijze verkeerd is, zo zie ik het ook niet graag dat het puur om hun winst draait en dat daar de gamers en games zelf daaronder lijden. Zelfs zie ik het liefst dat Nvidia wil samenwerken met AMD om dit soort dingen uit de weg te ruimen.

[enchion]

Werelds schreef op maandag 03 februari 2014 @ 17:30:
[...]
Mantle is er gekomen juist omdat MS niet wil luisteren.

Al jaren is het op de PC alleen nVidia en AMD wat GPU`s betreft, toch heb ik nVidia die erom bekend staat met proprietary middelen te komen nooit met een Glide evolutie/opvolger zien komen dat terwijl ze ettelijke patenten erop hebben.

Daarbij wie is er machtiger Microsoft of die twee kleine opdondertjes die nVidia en AMD heten.
AMD heeft al jaren financiele moeilijkheden en nVidia is ook nooit erg groot geworden.
MS is ongeveer 10x zo groot als die twee bij elkaar, als er 1 eisen kan stellen is het MS.
(wat imho ook de reden is dat het zo lang geduurd heeft)

Nog 1 waar is MS zn grootste vriendje (Intel) in dit verhaal.
Intel kan niet gedomineerd worden (te groot en teveel kapitaal).

Waarom AMD
Omdat AMD door MS gebruikt kan worden om de hun hele industrie op 1 lijn te krijgen, ze willen Mac uit de weg hebben door meer eenheid in hun producten te krijgen en van linux/android af mede door dezelfde OS snelheid in windows te krijgen, aangezien linux/android potentieel veel sneller is dan windows. (maw dus Mantle)

Mantle past dus perfect in een strategie voor MS om het tegen Mac/Valve-SteamOS en Android op te nemen.

Als ik Mantle zie uitkomen op linux ga ik je gelijk geven.
(En als Sony met tv`s uitkomt met een AMD chip en een MS OS dan ga ik er van uit dat ik wel eens een punt zou kunnen hebben.)

[ Voor 4% gewijzigd door enchion op 03-02-2014 18:55 ]

[Tijgert]

Wel grappig dat sommige mensen denken dat Mantle niet groot gaat worden en dan beamen dat grote ontwikkelaars zich er achter scharen...
Of het een, of het ander mensen... Als devs het oppikken en het maar een paar duizend regels code extra is die hun software voor veel meer mensen toegankelijk maakt (want ook met je oude kaart kan je het opeens goed spelen en dus ben je een potentiële klant) dan zullen ze het omarmen.

Ik denk dat veel mensen, waaronder die bij Nv, zich een hoedje schrikken hoe goed dat Mantle nu al werkt en er hard mee gaan werken. Al zal Nv vast eerst even afwegen of ze het liever gaan proberen te saboteren/evenaren met hun eigen (betaalde) variant of gewoon eens normaal doen en voor het common goal gaan werken, verbeteren van prestaties in het algemeen.

Tot zo ver geef ik AMD het voordeel van de twijfel en mijn eerste beloning is er al... BF4 met gratis tig meer FPS!

[Phuncz]

In de toekomst dan, Mantle is nu op het moment leuk in theorie maar af is het nog niet. Bij BF4 zijn er sterk wisselende ervaringen, zelf heb ik last van random 300-400ms freezes en met een sniperscope ingezoomd, keldert de fps. Ik wacht wel op Catalyst 14.2.

[Belgar]

Tijgert schreef op maandag 03 februari 2014 @ 19:43:
Wel grappig dat sommige mensen denken dat Mantle niet groot gaat worden en dan beamen dat grote ontwikkelaars zich er achter scharen...
Of het een, of het ander mensen... Als devs het oppikken en het maar een paar duizend regels code extra is die hun software voor veel meer mensen toegankelijk maakt (want ook met je oude kaart kan je het opeens goed spelen en dus ben je een potentiële klant) dan zullen ze het omarmen.

Het gaat natuurlijk wel om de beweegredenen van de support. Het omarmen van mantle heeft economische voordelen en zet wat extra druk op Microsoft om DX om te schrijven. Maar als MS morgen met een patch komt voor DX waar low-level extensies in zitten dan gaan de mantle plannen waarschijnlijk nog vanavond de prullenbak in.

enchion schreef op maandag 03 februari 2014 @ 18:48:
[...]
Daarbij wie is er machtiger Microsoft of die twee kleine opdondertjes die nVidia en AMD heten.

Maar dat is nu juist het punt! AMD en NVIDIA zijn niet de klanten. Developers zijn de klanten. De kaartenbakkers hoeven alleen de vertaling in hun drivers te bouwen. Ik kan vanavond even "belgar's graphics framework" in elkaar knutselen en als AMD en NVIDIA zo gek zijn dat op te nemen in hun drivers kunnen devs dat gewoon gebruiken om een game te bouwen. Microsoft komt nergens in dat proces voor.

Het is microsoft's overtuiging dat niemand iets anders dan DX gaat gebruiken, omdat het nu eenmaal de standaard is geworden. Het feit dat een aantal grote developers met veel fanfare hebben aangekondigd dat ze dit initiatief gaan steunen is waarschijnlijk meer een grote vinger naar MS dan een slag in de strijd tussen AMD en NVIDIA.

[Tijgert]

Het gaat natuurlijk wel om de beweegredenen van de support. Het omarmen van mantle heeft economische voordelen en zet wat extra druk op Microsoft om DX om te schrijven. Maar als MS morgen met een patch komt voor DX waar low-level extensies in zitten dan gaan de mantle plannen waarschijnlijk nog vanavond de prullenbak in.

Welke andere beweegreden zou er kunnen zijn anders dan commerciele? Er zijn weinig altruisten in big business.
MS voelt door Mantle eerder minder druk om DX te verbeteren dan meer. Al jaren willen devs efficientere API's en al jaren doen MS en anderen API devs er niks aan omdat er financieel gewoon niks voor hun in zit. Er is gewoon geen concurerend gamessysteem of OS dus waarom moeite doen? Of dat, of MS KAN het gewoon niet, zelfs niet voor de eigen XboX.
En nu? Nu wordt het voor MS gedaan zonder dat het ze (waarschijnlijk) een cent kost...

Daarbij wie is er machtiger Microsoft of die twee kleine opdondertjes die nVidia en AMD heten.

Hangt af van het gebied. MS kan bepalen of AMD of nV uberhaupt draait op Windows, maar AMD en nV bepalen of er goed gegamed kan worden met hun hardware. Maar MS en AMD/nV zijn geen concurenten van elkaar maar eerder elkaars bedgasten (AMD en nV is natuurlijk water en vuur).

Het is microsoft's overtuiging dat niemand iets anders dan DX gaat gebruiken, omdat het nu eenmaal de standaard is geworden. Het feit dat een aantal grote developers met veel fanfare hebben aangekondigd dat ze dit initiatief gaan steunen is waarschijnlijk meer een grote vinger naar MS dan een slag in de strijd tussen AMD en NVIDIA.

Het zal misschien een soort van vinger zijn naar MS, maar meer een reclame naar de klanten (jij en ik) om te zeggen 'Wij ondersteunen de nieuwste en snelste tech en als je ons spel koopt loopt dat mooier en sneller dan de anderen!".

Mantle zou zogenaamd voor iedereen (AMD, Intel en nV) beschikbaar komen... als dat zo is dan zou je denken dat de winst voor AMD wordt verkleind dus ik ben benieuwd of daar onder de schil een soort van crippling code zit zoals nV het zo vaak deed bij AMD (via TWIMTBP omkoping).

[Anoniem: 59888]

Het belangrijkste in dit verhaal wordt door veel mensen over het hoofd gezien: Microsoft heeft jaren geleden PC Gaming al laten vallen ten faveure van de xbox omdat ze daar veel meer aan verdienen. Ze hebben niet voor niets al hun interne studios op xbox games gezet of gesloten.

Sindsdien is de ontwikkeling qua gaming voor Windows zwaar onder de maat. Van de features voor PC gaming die voor Windows Vista werden aangekondigt bleef alleen de Games Explorer (Spelverkenner in de NL versie) over, van de rest is ook in Windows 8.1 niks terug te vinden. Ook DirectX heeft hier onder te lijden, DX 10, 10.1, 11 en 11.1 boden en bieden absoluut niet wat developers willen zien, en worden keer op keer gekoppeld aan impopulaire Windows versies (Vista, 8) waardoor het voor devs amper de moeite is ze überhaupt te gebruiken.

Die situatie was de PC gaming industrie al een tijd een door in het oog, maar de kogel ging pas echt door de kerk na de aankondiging van de Windows Store voor Windows 8. Bij de release stond er namelijk nog in de ToS dat alle software geen M of NC17 rating mocht hebben, dat moest minimaal PG13 zijn. Dat betekende dat 8 van de 10 best verkochte PC games van 2012 (het jaar waarin Windows 8 uit kwam) niet via de Windows Store verkocht mocht worden. Nou was dat ook niet verplicht, maar de PC gaming industrie realiseerde zich dat Microsoft de hele PC gaming industrie om zeep kon helpen met één beslissing: verplichten dat alle software via de Windows Store verkocht/geïnstalleerd moet worden. En als console-fabrikant heeft Microsoft zeker goede redenen om dat te doen.

Uiteindelijk zijn de ToS van de Windows Store aangepast, maar slapende honden waren wakker geworden. De PC gaming industrie realiseerde zich dat haar afhankelijk van Microsoft (wat gaming betreft een console-fabrikant) bepaald niet gezond was, en sindsdien probeert men die te verminderen. Valve zet daar groots op in door met de SteamBox en SteamOS te komen (logisch gezien hun positie en hoeveelheid geld) maar AMD speelt daar met de komst van Mantle ook op in. Voor de goede orde: Mantle is niet beschikbaar voor consoles en daar ook absoluut niet voor bedoeld.

De SteamBox is op dit moment Intel/Nvidia only, maar Valve heeft al aangegeven dat dat alleen voor hun prototypes het geval is, en andere fabrikanten hebben al AMD SteamBoxes aangekondigd. SteamOS zal dus fatsoenlijke AMD drivers moeten gaan krijgen, het zou mijn niets verbazen als AMD op Linux (SteamOS is een Linux distributie) groots in gaat zetten op Mantle. Op die manier wordt er dus behoorlijk aan de poten van Microsoft gezaagd. De grote vraag is wat gamedevs gaan doen, maar als die SteamOS en Mantle omarmen is het niet onwaarschijnlijk dat de toekomst van PC gaming op SteamOS zal plaatsvinden. Na 20 jaar Microsoft dominantie klinkt dat misschien erg onwaarschijnlijk, maar vergeet niet dat Apple ooit op het randje van failliesement stond en haar aandelen gedumpt werden... totdat ene Steve Jobs met de ipod en itunes kwam. Nu is Apple meer waard dan Microsoft, Google en IBM bij elkaar opgeteld.

Hoe dat uiteindelijk uitpakt weet ik natuurlijk ook niet, maar zeker is wel dat de komende paar jaar voor PC gaming interessant gaan worden. Ik ben benieuwd hoe dat allemaal uit gaat pakken, maar persoonlijk zou ik er bepaald niet wakker van liggen om Microsoft en Windows vaarwel te zeggen.

[Tijgert]

Mooi stukje en helemaal waar

[Help!!!!]

Interessante analyse. Alhoewel ik ook geen echte MS fan ben hoop ik toch wel dat PC gaming op windows blijft plaats vinden.

[spNk]

Met de hele opzet van Mantle moet dat volgens mij ook geen probleem zijn. Games worden juist "universeler" waardoor het niet moeilijk zal zijn om games voor Windows, Linux & BSD (draai draait de PS3 toch op?) uit te brengen.