Zonnepanelen en de btw

[Stokertje]

Maxwp schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 22:56:
[...]

even opy past de meeste actuele info nu van de site van de belastidinest
" Komt uw jaaromzet nu, door uw extra zonnepanelen, boven de € 1.800? En is het vermogen van uw zonnepanelen samen dus meer dan 10.000 Wattpiek? Dan moet u zich wél aanmelden als btw-ondernemer.
"
https://www.belastingdien...er-zonnepanelen-nultarief

het lijst dus een EN EN te zijn

Dat is dezelfde pagina waar ik mijn info vandaan had, ik keek echter naar het hoofdstuk “ik koop voor het eerst zonnepanelen” omdat dat voor mij van toepassing is.

[Sport_Life]

Het staat er toch vrij duidelijk..

Als de jaaromzet met uw zonnepanelen € 1.800 of lager is, hoeft u zich niet aan te melden als btw-ondernemer. Dit is altijd het geval als uw opwekvermogen niet meer is dan 10.000 Wattpiek.

[Maxwp]

Stokertje schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:01:
[...]

Dat is dezelfde pagina waar ik mijn info vandaan had, ik keek echter naar het hoofdstuk “ik koop voor het eerst zonnepanelen” omdat dat voor mij van toepassing is.

ja en ik zie nu dat bij beide een andere uitleg staat
want bij jou is het weer geen EN EN?

[klump4u]

Maxwp schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 22:56:
[...]

even opy past de meeste actuele info nu van de site van de belastidinest
" Komt uw jaaromzet nu, door uw extra zonnepanelen, boven de € 1.800? En is het vermogen van uw zonnepanelen samen dus meer dan 10.000 Wattpiek? Dan moet u zich wél aanmelden als btw-ondernemer.
"
https://www.belastingdien...er-zonnepanelen-nultarief

het lijst dus een EN EN te zijn

Nee er staat uiteindelijk gewoon dat als je omzet boven de €1800,- komt je jezelf moet aanmelden.
Met de huidige prijzen kom je daar met minimaal 4000Wp al aan.

[Maxwp]

Sport_Life schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:01:
Het staat er toch vrij duidelijk..


[...]

a ja
dus 1800 euro wat ook kan bij 8000wp maar altijd bij 10.000wp

[Sport_Life]

Maxwp schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:02:
[...]

a ja
dus 1800 euro wat ook kan bij 8000wp maar altijd bij 10.000wp

Ja. In theorie kan het ook bij 10wp , maar blijkbaar heeft de belastingdienst ergens een grens getrokken.

Het wordt nogal ingewikkeld als ze het obv werkelijke tarieven zouden doen, vandaar deze methode denk ik.

[ Voor 15% gewijzigd door Sport_Life op 14-01-2023 23:04 ]

[Maxwp]

klump4u schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:02:
[...]

Nee er staat uiteindelijk gewoon dat als je omzet boven de €1800,- komt je jezelf moet aanmelden.
Met de huidige prijzen kom je daar met minimaal 4000Wp al aan.

maar je draait geen omzet als je de stroom zelf verbruikt want dat ligt ook nergens vast, dit kan je niet aantonen. die stroom is weg en nergens geregisteert

[de Peer]

Maxwp schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:05:
[...]

maar je draait geen omzet als je de stroom zelf verbruikt want dat ligt ook nergens vast, dit kan je niet aantonen. die stroom is weg en nergens geregisteert

Dat het niet geregistreerd is wil niet zeggen dat je geen omzet hebt. Je dient dit zelf te schatten

[ Voor 4% gewijzigd door de Peer op 14-01-2023 23:07 ]

[Maxwp]

Sport_Life schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:03:
[...]

Ja. In theorie kan het ook bij 10wp , maar blijkbaar heeft de belastingdienst ergens een grens getrokken.

Het wordt nogal ingewikkeld als ze het obv werkelijke tarieven zouden doen, vandaar deze methode denk ik.

maar goed ik heb 5 cent terug lever vergoeding
dus als ik 10.000 watt terug lever ( met een >10kwp systeem ) is dat maar 500 euro..... dan nog altijd aangifte want meer dan 10.000wp
want de 1800 haal ik dan niet

edit
dus ik heb een 2e woning en door omstandigheden ben ik daar een jaa rniet
de 11.000wp installatie levert 10.000 terug en verder is er dus geen omzet
voor die 10.000 krijg ik 5 cent dus 500 euro.
wat dan.

[ Voor 16% gewijzigd door Maxwp op 14-01-2023 23:09 ]

[Maxwp]

de Peer schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:07:
[...]

Dat het niet geregistreerd is wil niet zeggen dat je geen omzet hebt. Je dient dit zelf te schatten

en hoe ga je het dan aantonen? ui tje duim zuigen?

[klump4u]

Maxwp schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:05:
[...]

maar je draait geen omzet als je de stroom zelf verbruikt want dat ligt ook nergens vast, dit kan je niet aantonen. die stroom is weg en nergens geregisteert

Klopt maar alles wat terug geleverd is wel. Van 4000kWh er zelf 1000 direct verbruiken en dan 3000 salderen tegen €0,60 exclusief belastingen dan zit je al op €1800,-

[de Peer]

Maxwp schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:07:
[...]

en hoe ga je het dan aantonen? ui tje duim zuigen?

Lees het topic. Al honderden keren besproken.

Je dient het te schatten.

[ Voor 6% gewijzigd door de Peer op 14-01-2023 23:12 ]

[Sport_Life]

Maxwp schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:07:
[...]

maar goed ik heb 5 cent terug lever vergoeding
dus als ik 10.000 watt terug lever ( met een >10kwp systeem ) is dat maar 500 euro..... dan nog altijd aangifte want meer dan 10.000wp
want de 1800 haal ik dan niet

Omzet is volledige opwek x tarief.

Dus mijn omzet zal zijn ongeveer 4500x0,76 = 3.420,- (salderen) + 4500x0,16 = 720 (teruglevering). Even prijsplafond buiten beschouwing.
Ruim 4k omzet dus, maarja de belastingdienst wil het simpel houden en gaat uit van 1.800 euro omzet..

[ Voor 3% gewijzigd door Sport_Life op 14-01-2023 23:11 ]

[Maxwp]

klump4u schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:08:
[...]

Klopt maar alles wat terug geleverd is wel. Van 4000kWh er zelf 1000 direct verbruiken en dan 3000 salderen tegen €0,60 exclusief belastingen dan zit je al op €1800,-

je bent een jaar doo romstandiheden in hety buitenland
je hebt dus geen verbruik en dus valt er niks te salderen
je hebt een 12.000 installatie die je 11.000 aan stroom heeft terug gelevert
krijg er 5 cent voor dus 550 euro omzet

[Stokertje]

Sport_Life schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:01:
Het staat er toch vrij duidelijk..


[...]

Ja, vind ik ook.

[de Peer]

Maxwp schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:11:
[...]

je bent een jaar doo romstandiheden in hety buitenland
je hebt dus geen verbruik en dus valt er niks te salderen
je hebt een 12.000 installatie die je 11.000 aan stroom heeft terug gelevert
krijg er 5 cent voor dus 550 euro omzet

Als dat echt zo is is er niets aan de hand want je had inderdaad een lage omzet.

[Maxwp]

Sport_Life schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:11:
[...]

Omzet is volledige opwek x tarief.

Dus mijn omzet zal zijn ongeveer 4500x0,76 = 3.420,- (salderen) + 4500x0,16 = 720 (teruglevering). Even prijsplafond buiten beschouwing.
Ruim 4k omzet dus, maarja de belastingdienst wil het simpel houden en gaat uit van 1.800 euro omzet..

maar is het omzet als je het niet hoeft te betalen.

[Sport_Life]

Stokertje schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:13:
[...]

Ja, vind ik ook.

Ik snap niet hoe dat anders geïnterpreteerd kan worden maargoed .

[Sport_Life]

Maxwp schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:14:
[...]

maar is het omzet als je het niet hoeft te betalen.

Ik zou zeggen alleen wat je saldeert + verkoopt, dus niet je directe verbruik.
Punt is alleen dat de wasmachine in de zomer niet zoveel verbruikt als de warmtepomp in de winter .

[de Peer]

Sport_Life schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:18:
[...]

Ik zou zeggen alleen wat je saldeert + verkoopt, dus niet je directe verbruik.
Punt is alleen dat de wasmachine in de zomer niet zoveel verbruikt als de warmtepomp in de winter .

Ook direct verbruik telt mee voor de omzet. Zie de rekenvoorbeelden van de BD

[Maxwp]

intressant heb eens gekeken
ik heb met een nu nog kleine installatie van 1000wp 187kwh terug geleverd 2022

als ik een 10000wp systeem zou hebben en dus 10x zoveel zou het dus om 1870 kunnen neerkomen

1800 euro /0.91 = 1978wp
k mag dus niet meer dan 1978 terug leveren.

wat ik zelf heb verbruikt als ik geen zonnepanelen zou hebben tegen over wel kan ik iet inschatten omdat ik geen data heb daarover
we hebben als 13 jaar bijna panelen en heb geen idee wat de situatie daarvoor was.

[klump4u]

Maxwp schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:11:
[...]

je bent een jaar doo romstandiheden in hety buitenland
je hebt dus geen verbruik en dus valt er niks te salderen
je hebt een 12.000 installatie die je 11.000 aan stroom heeft terug gelevert
krijg er 5 cent voor dus 550 euro omzet

Als je dat via je energierekening kunt aantonen zit je goed, ik heb 0 omzet ingevuld want de panelen lagen nog niet in het 3e kwartaal, wel betaald toen. 3 weken erna gebeld met mijn belastingkantoor met de vraag wanneer ik in de KOR zou gaan want daar had ik geen bericht van gehad zei ik. Antwoord was dat de dame het meteen zou aanpassen en volgende kwartaal dus in de KOR en geen aangifte meer over het 4e kwartaal.

[Sport_Life]

de Peer schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:20:
[...]

Ook direct verbruik telt mee voor de omzet. Zie de rekenvoorbeelden van de BD

Dat is vreemd van de belastingdienst.

Stel ik heb een bedrijf en verkoop pennen , en haal van de 100 pennen die ik inkoop er 1 uit voor eigen gebruik en de overige 99 verkoop ik. Dan heb ik 99x te betalen btw en niet over de pen die ik zelf gebruik (die kan ik zelfs aftrekken van de winst ).

[de Peer]

Maxwp schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:20:
intressant heb eens gekeken
ik heb met een nu nog kleine installatie van 1000wp 187kwh terug geleverd 2022

als ik een 10000wp systeem zou hebben en dus 10x zoveel zou het dus om 1870 kunnen neerkomen

1800 euro /0.91 = 1978wp
k mag dus niet meer dan 1978 terug leveren.

wat ik zelf heb verbruikt als ik geen zonnepanelen zou hebben tegen over wel kan ik iet inschatten omdat ik geen data heb daarover
we hebben als 13 jaar bijna panelen en heb geen idee wat de situatie daarvoor was.

Dat je geen data hebt betekent niet dat je het niet kunt schatten natuurlijk. In het topic is wel beschreven hoe je zo'n schatting dient te doen.

[Maxwp]

de Peer schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:23:
[...]

Dat je geen data hebt betekent niet dat je het niet kunt schatten natuurlijk. In het topic is wel beschreven hoe je zo'n schatting dient te doen.

ook op de site van de belasting dienst?

is er eigenlijk iemand die naast all onze theorieën gewoon de belasting dienst zelf heeft gevraagd?

[de Peer]

Sport_Life schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:22:
[...]

Dat is vreemd van de belastingdienst.

Stel ik heb een bedrijf en verkoop pennen , en haal van de 100 pennen die ik inkoop er 1 uit voor eigen gebruik en de overige 99 verkoop ik. Dan heb ik 99x te betalen btw en niet over de pen die ik zelf gebruik (die kan ik zelfs aftrekken van de winst ).

Deze discussie is afgelopen week meerdere malen gevoerd in dit topic. Ga ik niet opnieuw doen.
Het idee is dat je PV waarde genereert. Bij eigen gebruik van je PV hoef je niet in te kopen van leverancier. Dat ziet de BD als omzet.

Don't blame the messenger. Ik zeg alleen hoe het zit.

[defusion]

@Maxwp ja tuurlijk is dat omzet.
Je hoeft het alleen niet op te geven omdat je dan onder de registratiedrempel uit komt.

Wat betreft 'ik weet mijn opwek niet, dus kan ik niet opgeven':
Dat kun je terugbrengen tot iets wat de belastingdienst vast vaker te horen krijgt:
'ik hoef geen belasting te betalen, want ik heb xxx niet bijgehouden'
Dan gaat de belastingdienst zelf wel schatten als het tot een controle komt. Nog afgezien van boetes en een rood kruisje achter je naam voor de rest van je leven.

Maar voor jou is de oplossing gewoon inschrijven voor de KOR vóórdat je de volgende panelen aanschaft, dan hoef je (zo lang je onder de 20k omzet zit) niks te melden.
Dan hoef je ook niet allerlei dingen te bedenken om onder de regels uit te komen.

@Sport_Life er zit een verschil tussen prive gebruik en zakelijk gebruik. Als je zakelijk opgewekte stroom zakelijk gebruikt, zijn het gewoon bedrijfskosten / valt dat weg. Als je 'verkoopt' aan jezelf als particulier niet.

[Maxwp]

ik zie nu wel ineens met deze reken metode dat de belasing dienst er voor zorg dat eigenlijk zonnepanelen minder zin gaan hebben
je geeft geld uit maar het spaart niks uit tenzij je de a/c van de zomer meer laat draaien
maar die deed je eerst minder aan om juist energie te besparen
dus heb je geld uitgegeven om geld te besparen moet je meer stroom verbruiken om te voorkomen meer geld kwijt te zijn weer.

[de Peer]

Maxwp schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:24:
[...]

ook op de site van de belasting dienst?

is er eigenlijk iemand die naast all onze theorieën gewoon de belasting dienst zelf heeft gevraagd?

Waag er eens wat zoektermen aan zou ik zeggen. Dit topic is een waardevolle bron van info. Ook veel mensen die gebeld hebben inderdaad.

[Maxwp]

de Peer schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:26:
[...]

Waag er eens wat zoektermen aan zou ik zeggen. Dit topic is een waardevolle bron van info. Ook veel mensen die gebeld hebben inderdaad.

dan zou je zeggen hoeven we het e niet over t ehebben en zet de uitkomst van dat telefoon gesprek in de root van het topic.

[de Peer]

Maxwp schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:26:
ik zie nu wel ineens met deze reken metode dat de belasing dienst er voor zorg dat eigenlijk zonnepanelen minder zin gaan hebben
je geeft geld uit maar het spaart niks uit tenzij je de a/c van de zomer meer laat draaien
maar die deed je eerst minder aan om juist energie te besparen
dus heb je geld uitgegeven om geld te besparen moet je meer stroom verbruiken om te voorkomen meer geld kwijt te zijn weer.

Mijn panelen leveren dit jaar zo'n 15.000 euro op.

Juist met de hoge energieprijzen is het alleen maar aantrekkelijker geworden.

[Sport_Life]

defusion schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:25:

@Sport_Life er zit een verschil tussen prive gebruik en zakelijk gebruik. Als je zakelijk opgewekte stroom zakelijk gebruikt, zijn het gewoon bedrijfskosten / valt dat weg. Als je 'verkoopt' aan jezelf als particulier niet.

Mijn 'energiebedrijf' is particulier (mijn vrouw want ik heb een bv ) , hetzelfde BSN nummer welke in de koopovereenkomst van de woning staat (waar nb de panelen op liggen). Dus ik lever aan hetzelfde 'bedrijf' als de zonnepanelen.

Zakelijk gebruik zou zijn als ik een bv/eenmanszaak/vof opstart met separaat kvk nummer enz en dat is niet van toepassing.

Ik vind de beredenering van de belastingdienst krom.

[Maxwp]

de Peer schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:29:
[...]

Mijn panelen leveren dit jaar zo'n 15.000 euro op.

Juist met de hoge energieprijzen is het alleen maar aantrekkelijker geworden.

hoeveel panelen heb je dan liggen mijn terug levering is 5 cent

[de Peer]

Maxwp schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:32:
[...]

hoeveel panelen heb je dan liggen mijn terug levering is 5 cent

57 stuks, terugleververgoeding van 91 cent per kWh.
Dit is nu verder off topic dus graag niet op verder gaan.
Ik zou zeggen zoek eerst een beetje in het topic voordat je vragen stelt die al (vaak) beantwoord zijn enkele pagina's terug. En kom dan terug met een concrete vraag.

[ Voor 7% gewijzigd door de Peer op 14-01-2023 23:37 ]

[defusion]

@Sport_Life ik denk gebaseerd op 'privegebruik bedrijfsmiddelen' https://www.belastingdien...w_aftrekken/privegebruik/

@Maxwp Het probleem is je terugleververgoeding. Dit is bij verschillende aanbieders het afgelopen jaar best hoog geweest. Zero Tolerance: Wat is nu de beste terugleververgoeding?

[klump4u]

Maxwp schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:32:
[...]

hoeveel panelen heb je dan liggen mijn terug levering is 5 cent

Ga dan eerst maar een een goede leverancier zoeken als je overschot hebt, ik krijg dit jaar €1,09 per terug geleverde kWh.

[Maxwp]

klump4u schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:36:
[...]

Ga dan eerst maar een een goede leverancier zoeken als je overschot hebt, ik krijg dit jaar €1,09 per terug geleverde kWh.

en hoeveel betaal je dan als je vebruikt

en met zn hoge terug levering gaat je omzet zo over die 1800 heen en moet je dus ook echt als ondernemer gaan werken ( wat mij niet zijn en ook niet willen ) met de belastingenb

[ Voor 23% gewijzigd door Maxwp op 14-01-2023 23:38 ]

[klump4u]

Maxwp schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:38:
[...]

en hoeveel betaal je dan als je vebruikt

€1,09 plus nog energiebelasting maar dat boeit niet, ik heb na saldering nog 6 a7000 kWh over.

[de Peer]

Maxwp schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 23:38:
[...]

en hoeveel betaal je dan als je vebruikt

dat is dus niet relevant. als je netto teruglevert koop je geen stroom in. Ga je aub eerst even inlezen over de basics: hoe werkt salderen, wanneer krijg je een terugleververgoeding.

en met zn hoge terug levering gaat je omzet zo over die 1800 heen en moet je dus ook echt als ondernemer gaan werken ( wat mij niet zijn en ook niet willen ) met de belastingenb

onzin. Je kunt in de KOR, doet 1 x aangifte en daarna nooit meer. Pas als je omzet boven de 20.000 euro komt moet je uit de KOR en moet je gewone btw aangifte doen. Onder die 20k blijven zal wel lukken denk ik.

[ Voor 7% gewijzigd door de Peer op 14-01-2023 23:45 ]

[Maxwp]

https://www.milieucentraa...zonnepanelen-terugvragen/

je hoeft je niet als btw-ondernemer te melden als je voldoet aan deze drie voorwaarden:

je bent particulier
én het totale opwekvermogen van al jouw zonnepanelen is niet hoger dan 10.000 Wattpiek
én je hebt geen andere ondernemersactiviteiten

Maar: als je je niet als ondernemer aanmeldt, kan je ook niet de btw terugkrijgen.

Is het opwekvermogen van je zonnepanelen meer dan 10.000 Wattpiek, of heb je ook andere ondernemersactiviteiten? Dan moet je wél btw-aangifte doen bij de Belastingdienst.

[de Peer]

de zin van de BD

Als de jaaromzet met uw zonnepanelen € 1.800 of lager is, hoeft u zich niet aan te melden als btw-ondernemer. Dit is altijd het geval als uw opwekvermogen niet meer is dan 10.000 Wattpiek. U hoeft dan geen btw-aangifte te doen.

kan eigenlijk alleen kloppen als je voor situaties onder 10.000 Wp, net als in 2022, het forfait mag toepassen om de jaaromzet te berekenen. Want alleen dan kun je met zekerheid stellen dat < 10.000Wp altijd voor een lagere omzet dan 1800 euro zorgt, want dat forfait is een relatief laag bedrag (max 200 euro).

En dit is wat @defusion met wat zoekwerk al eerder benoemde in deze post.

En @Maxwp dan klopt het ook wat jij in de post hierboven schrijft. Mileucentraal heeft het dan ook correct samen gevat.

Ook dit kopje op de zonnepanelen-site van de BD kan dan verklaard worden, want de jaaromzet wordt dan bepaald door het forfait en 200 euro is minder dan 1800 euro per jaar..

[ Voor 17% gewijzigd door de Peer op 15-01-2023 00:53 ]

[Stokertje]

de Peer schreef op zondag 15 januari 2023 @ 00:38:
de zin van de BD

[...]

kan eigenlijk alleen kloppen als je voor situaties onder 10.000 Wp, net als in 2022, het forfait mag toepassen om de jaaromzet te berekenen. Want alleen dan kun je met zekerheid stellen dat < 10.000Wp altijd voor een lagere omzet dan 1800 euro zorgt, want dat forfait is een relatief laag bedrag (max 200 euro).

En dit is wat @defusion met wat zoekwerk al eerder benoemde in deze post.

En @Maxwp dan klopt het ook wat jij in de post hierboven schrijft. Mileucentraal heeft het dan ook correct samen gevat.

Ook dit kopje op de zonnepanelen-site van de BD kan dan verklaard worden, want de jaaromzet wordt dan bepaald door het forfait en 200 euro is minder dan 1800 euro per jaar..
[Afbeelding]

Niet om het een of ander, maar dan was mijn stelling van gisteravond dat je je niet meer hoeft aan te melden als ondernemer als je een systeem t/m 10000wp hebt toch correct? Er is nu dus een 2e bron gevonden (Miluecentraal) waar ook het staat. Die pagina van de belastingdienst waar ik het vond ging ook specifiek over de situatie vanaf 1 januari en de 0% btw regeling.

[de Peer]

Stokertje schreef op zondag 15 januari 2023 @ 10:20:
[...]

Niet om het een of ander, maar dan was mijn stelling van gisteravond dat je je niet meer hoeft aan te melden als ondernemer als je een systeem t/m 10000wp hebt toch correct? Er is nu dus een 2e bron gevonden (Miluecentraal) waar ook het staat. Die pagina van de belastingdienst waar ik het vond ging ook specifiek over de situatie vanaf 1 januari en de 0% btw regeling.

Ja dat klopt. Nu maakt het op zich niet uit wat Milieucentraal zegt want die kunnen er ook naast zitten.

Met name de post van @defusion heeft geholpen om de informatie op de site van de BD ook daadwerkelijk te begrijpen. Daarvoor hadden we 2 kampen: het ene kamp dacht dat 1800 euro jaaromzet de grens was, net zoals bij alle andere 'ondernemers voor de btw' en het andere kamp ging uit van de 10.000 Wp vanwege een zin die inderdaad daadwerkelijk op de BD site staat, maar wel in tegenspraak leek te zijn met de overige informatie die daar wordt gepresenteerd.

[Stokertje]

de Peer schreef op zondag 15 januari 2023 @ 10:27:
[...]

Ja dat klopt. Nu maakt het op zich niet uit wat Milieucentraal zegt want die kunnen er ook naast zitten.

Met name de post van @defusion heeft geholpen om de informatie op de site van de BD ook daadwerkelijk te begrijpen. Daarvoor hadden we 2 kampen: het ene kamp dacht dat 1800 euro jaaromzet de grens was, net zoals bij alle andere 'ondernemers voor de btw' en het andere kamp ging uit van de 10.000 Wp vanwege een zin die inderdaad daadwerkelijk op de BD site staat, maar wel in tegenspraak leek te zijn met de overige informatie die daar wordt gepresenteerd.

Nou ja, ik print het sowieso uit van beide websites en meld me dan niet aan bij BD. Bij een latere uitbreiding die nog wel in het verschiet ligt moet het dus wel, want dan ga ik meer dan 10000wp hebben. Ben blij mijn begrijpend lezen toch niet zo slecht was 😉🙂😋

[de Peer]

Stokertje schreef op zondag 15 januari 2023 @ 10:33:
[...]

Nou ja, ik print het sowieso uit van beide websites en meld me dan niet aan bij BD. Bij een latere uitbreiding die nog wel in het verschiet ligt moet het dus wel, want dan ga ik meer dan 10000wp hebben. Ben blij mijn begrijpend lezen toch niet zo slecht was 😉🙂😋

De 'missing link' die de BD gewoon erbij hadden moeten melden is de forfaitlijst die wel van toepassing is op 'ik koop panelen met 21% BTW'. En dan: onder de 10k Wp maakt u gebruik van het forfait, dit is dan uw jaaromzet. Boven de 10k Wp moet u op basis van uw werkelijke opbrengst de jaaromzet berekenen.

[Stokertje]

de Peer schreef op zondag 15 januari 2023 @ 10:39:
[...]

De 'missing link' die de BD gewoon erbij hadden moeten melden is de forfaitlijst die wel van toepassing is op 'ik koop panelen met 21% BTW'. En dan: onder de 10k Wp maakt u gebruik van het forfait, dit is dan uw jaaromzet. Boven de 10k Wp moet u op basis van uw werkelijke opbrengst de jaaromzet berekenen.

Ja, inderdaad, dat is waar.

[Ethirty]

Neem aan dat de BD nog steeds kijkt naar de panelen en niet naar de omvormer voor het berekenen van de kWp?

Dat blijft in mijn ogen een heel nadelige constructie voor mensen die spreiding van de opbrengst stellen boven het maximeren van de opbrengst.

[de Peer]

Ethirty schreef op zondag 15 januari 2023 @ 11:06:
Neem aan dat de BD nog steeds kijkt naar de panelen en niet naar de omvormer voor het berekenen van de kWp?

Ja klopt. onder de 10 kWp geldt het forfait en dat is op basis van het potentiele vermogen van je panelen. En dat is inderdaad onlogisch als dit vervolgens afgeknepen wordt door een omvormer, of als de panelen bijvoorbeeld allemaal in de schaduw liggen. Het is niet anders..

Dat blijft in mijn ogen een heel nadelige constructie voor mensen die spreiding van de opbrengst stellen boven het maximeren van de opbrengst.

nou niet 'heel nadelig'. Het forfait dat je eenmalig moest betalen loopt van 20 tot 200 euro. Dus dat is waar we het over hebben, eenmalig. Boven de 10 kWp moet je de daadwerkelijke omzet berekenen, die dus wél rekening houdt met je omvormer en bijvoorbeeld schaduw.
Dus dat nadelige waar je het over hebt is beperkt tot het betalen van eenmalig een paar tientjes.

Je zou wel kunnen stellen dat je door voor spreiding (veel Oost-West) te kiezen niet meer onder de 10.000Wp blijft en dus daardoor de daadwerkelijke omzet moet berekenen. dan val je dus net in de andere categorie en is de impact inderdaad groter.

En in 2023 speelt dit dus allemaal niet meer omdat we nu 0% btw betalen.

[ Voor 10% gewijzigd door de Peer op 15-01-2023 11:13 ]

[Ethirty]

Het ging me over de versimpelde procedure bij de BD, ook in 2023. Boven de 10kWp moet je je dan nog steeds melden als ondernemer, met eventueel daaruit voortvloeiende verplichtingen.

Maar inderdaad, als je een O-W installatie uitrekent dan valt het misschien nog mee.

[Maxwp]

de Peer schreef op zondag 15 januari 2023 @ 00:38:
de zin van de BD

[...]

kan eigenlijk alleen kloppen als je voor situaties onder 10.000 Wp, net als in 2022, het forfait mag toepassen om de jaaromzet te berekenen. Want alleen dan kun je met zekerheid stellen dat < 10.000Wp altijd voor een lagere omzet dan 1800 euro zorgt, want dat forfait is een relatief laag bedrag (max 200 euro).

En dit is wat @defusion met wat zoekwerk al eerder benoemde in deze post.

En @Maxwp dan klopt het ook wat jij in de post hierboven schrijft. Mileucentraal heeft het dan ook correct samen gevat.

Ook dit kopje op de zonnepanelen-site van de BD kan dan verklaard worden, want de jaaromzet wordt dan bepaald door het forfait en 200 euro is minder dan 1800 euro per jaar..
[Afbeelding]

dus je moet je aanmelden zodat je er met een installatie van minder dan 10kwp er met een fordait bedrag vanaf komt en door dat bedrag "zet je dus minder om " dan 1800 en is het daar mee afgedaan
zodra je meer dan 10kwp hebt word het een ander verhaal.

[de Peer]

Maxwp schreef op maandag 16 januari 2023 @ 07:37:
[...]
dus je moet je aanmelden zodat je er met een installatie van minder dan 10kwp er met een fordait bedrag vanaf komt en door dat bedrag "zet je dus minder om " dan 1800 en is het daar mee afgedaan
zodra je meer dan 10kwp hebt word het een ander verhaal.

Nee je omzet bepaalt of je je moet aanmelden, er is dus een registratiedrempel.

Hoe hoog je omzet is bepaal je als volgt:

-Is het aantal Wp kleiner dan 10.000, dan mag je het forfait gebruiken om je omzet te bepalen, de omzet is dan maximaal 200 euro per jaar, dus hoef je je niet te melden bij de BD.
-Is het aantal Wp groter dan 10.000 dan moet je de daadwerkelijke omzet berekenen, dan zul je vaak boven de 1800 euro per jaar uit komen, en moet je je melden bij de BD.

[Maxwp]

de Peer schreef op maandag 16 januari 2023 @ 09:34:
[...]

Nee je omzet bepaalt of je je moet aanmelden, er is dus een registratiedrempel.

Hoe hoog je omzet is bepaal je als volgt:

-Is het aantal Wp kleiner dan 10.000, dan mag je het forfait gebruiken om je omzet te bepalen, de omzet is dan maximaal 200 euro per jaar, dus hoef je je niet te melden bij de BD.
-Is het aantal Wp groter dan 10.000 dan moet je de daadwerkelijke omzet berekenen, dan zul je vaak boven de 1800 euro per jaar uit komen, en moet je je melden bij de BD.

ok dus nu weer hoef je dus niks te doen met minder dan 10kwp
want ook al is je installatie 8000wp en de prijs inmiddels 2 euro ( dus ruim meer dan 1800 omzet ) als je je aanmeld voor een imstalltie van minder dan 10kwp dan krijg je max 200 als omzet toegewezen.

[de Peer]

Maxwp schreef op maandag 16 januari 2023 @ 09:40:
[...]

ok dus nu weer hoef je dus niks te doen met minder dan 10kwp
want ook al is je installatie 8000wp en de prijs inmiddels 2 euro ( dus ruim meer dan 1800 omzet ) als je je aanmeld voor een imstalltie van minder dan 10kwp dan krijg je max 200 als omzet toegewezen.

klopt!

[defusion]

de Peer schreef op maandag 16 januari 2023 @ 09:34:
[...]

Nee je omzet bepaalt of je je moet aanmelden, er is dus een registratiedrempel.

Hoe hoog je omzet is bepaal je als volgt:

-Is het aantal Wp kleiner dan 10.000, dan mag je het forfait gebruiken om je omzet te bepalen, de omzet is dan maximaal 200 euro per jaar, dus hoef je je niet te melden bij de BD.
-Is het aantal Wp groter dan 10.000 dan moet je de daadwerkelijke omzet berekenen, dan zul je vaak boven de 1800 euro per jaar uit komen, en moet je je melden bij de BD.

Voor dat eerste een correctie: de omzet is bij het maximale forfaitbedrag niet 200, maar die BTW die wordt betaald over de omzet is (maximaal) 200, dus de omzet is dan bij een BTW van 21%: € 200 / 21 * 100 = ~ € 952 maximaal

Maar @Maxwp inderdaad, bij < 10.000wp hoef je niks te doen
Bij > 10.000 én > € 1800/jaar moet je je wel melden, maar kun je gebruik maken van de KOR. Dan hoef je alsnog geen BTW te betalen vanaf de ingangsdatum van de KOR (zo lang je onder € 20.000/jaar omzet blijft dus).
Alleen als de KOR nog niet is ingegaan vanwege een ingangsdatum in de toekomst moet je over die periode wel aangifte doen.

[jadjong]

Maxwp schreef op maandag 16 januari 2023 @ 09:40:
[...]

ok dus nu weer hoef je dus niks te doen met minder dan 10kwp
want ook al is je installatie 8000wp en de prijs inmiddels 2 euro ( dus ruim meer dan 1800 omzet ) als je je aanmeld voor een imstalltie van minder dan 10kwp dan krijg je max 200 als omzet toegewezen.

Tenzij ze bij de BD wakker worden en die 10k regel van hun site halen. Het is nogal een optimistische stelling dat je bij minder dan 10kWp nooit een te hoge omzet hebt.

[de Peer]

jadjong schreef op maandag 16 januari 2023 @ 10:39:
[...]

Tenzij ze bij de BD wakker worden en die 10k regel van hun site halen. Het is nogal een optimistische stelling dat je bij minder dan 10kWp nooit een te hoge omzet hebt.

De stelling kan dan ook alleen kloppen als het op basis van forfait is. dat is de enige verklaring die ik kan bedenken. maar dan ben ik alsnog aan het invullen wat de BD zou kunnen bedoelen. Liever lees je het gewoon letterlijk terug op hun website.

[defusion]

Er geldt een forfait bij zonnepanelen tot 10.000wp: https://zoek.officielebek....nl/stcrt-2021-47567.html (onder kopje 2.6)

Om de omzet te berekenen kun je het forfait terugrekenen naar omzet:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0045248 (het besluit waarop de registratiedrempel is gebaseerd)

In het geval dat een forfait mag worden toegepast in plaats van de btw over de vergoeding, zoals bij particuliere zonnepaneelhouders, moet de omzet die uit dit forfait is terug te rekenen, worden meegeteld bij het bepalen van de jaaromzet. Te weten 100/21 x forfait als het algemene tarief van toepassing is op de onderliggende prestatie of 100/9 x forfait als het verlaagde tarief daarop van toepassing is.

Dat komt bij een BTW van 21% uit op: € 200 / 21 * 100 = ~ € 952 maximaal
(het hoogste forfaitbedrag is namelijk € 200)

nog een stukje info (belastingplan 2023):
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-1054772.pdf

De leden van de fractie van het CDA vragen of de omzet van de zonnepaneelhouder als
gevolg van het leveren van elektriciteit aan elektriciteitsbedrijven ‘omzet’ is in de zin van de
registratiedrempel. Ook de levering van elektriciteit tegen vergoeding maakt onderdeel uit van
de totale jaaromzet in de zin van de registratiedrempel. In de praktijk is het echter veelal lastig
voor zonnepaneelhouders om deze omzet vast te stellen. Daarom is in het beleidsbesluit
‘Omzetbelasting, btw-heffing en toepassing KOR bij zonnepanelen’ een forfait vastgesteld
waarmee zonnepaneelhouders gemakkelijk hun verschuldigde btw en ook hun omzet kunnen
vaststellen.79 Als hoofdregel geldt dat een zonnepaneelhouder een maximaal opwekvermogen
van ongeveer 10.000 Wattpiek per jaar kan plaatsen zonder dat de registratiedrempel wordt
overschreden. Dat komt, bij panelen met een vermogen van 350 Wattpiekvermogen, overeen
met 28 panelen. Dat blijkt in de huidige markt voldoende om de overgrote meerderheid
zonnepaneelhouders de KOR te kunnen laten toepassen. Het kabinet houdt in de gaten of,
bijvoorbeeld door innovaties in zonnepanelentechniek, de hoogte van de registratiedrempel in
de toekomst aanpassing behoeft.

79 Beleidsbesluit van de Staatssecretaris van Financiën van 23 november 2021, nr. 2021-19540, Stct. 2021, 47567.

Daaruit blijkt ook dat het forfait nog niet is vervallen

En men is bezig de registratiedrempel wettelijk te verankeren:
https://open.overheid.nl/...0Belastingplan%202023.pdf
Onder 5. a (BTW-nultarief zonnepanelen)

[ Voor 6% gewijzigd door defusion op 16-01-2023 12:22 ]

[janvandenberg]

Maxwp schreef op zondag 15 januari 2023 @ 00:10:
https://www.milieucentraa...zonnepanelen-terugvragen/

je hoeft je niet als btw-ondernemer te melden als je voldoet aan deze drie voorwaarden:

je bent particulier
én het totale opwekvermogen van al jouw zonnepanelen is niet hoger dan 10.000 Wattpiek
én je hebt geen andere ondernemersactiviteiten

Maar: als je je niet als ondernemer aanmeldt, kan je ook niet de btw terugkrijgen.

Is het opwekvermogen van je zonnepanelen meer dan 10.000 Wattpiek, of heb je ook andere ondernemersactiviteiten? Dan moet je wél btw-aangifte doen bij de Belastingdienst.

Voor mij gelden deze voorwaarden niet, maar voor mijn vrouw wel.

Als ik mijn huidige variabele energie contract op haar naam wil zetten (kan/mag dit?!) en waar moet ik dan rekening mee houden?

Want als ik het goed lees moet ik zelf elk jaar (of kwartaal) BTW afdragen voor opgewekte energie maar mijn vrouw zou dat niet hoeven.

[defusion]

@janvandenberg dat wordt wel meer gedaan, energiecontract op naam van partner omdat je zelf al een bedrijf hebt.
En anders zorgen dat je zelf onder de KOR komt te vallen, maar dan moet je dus < 20k omzet hebben per jaar, en kun je ook geen BTW-facturen meer sturen.

[klump4u]

janvandenberg schreef op maandag 16 januari 2023 @ 15:13:
[...]


Voor mij gelden deze voorwaarden niet, maar voor mijn vrouw wel.

Als ik mijn huidige variabele energie contract op haar naam wil zetten (kan/mag dit?!) en waar moet ik dan rekening mee houden?

Want als ik het goed lees moet ik zelf elk jaar (of kwartaal) BTW afdragen voor opgewekte energie maar mijn vrouw zou dat niet hoeven.

E er rekening mee houden dat op de datum van rekening zonnepanelen het contract al op de naam van je vrouw staat. Ik heb het ook op de naam van mijn vrouw gezet en ook de rekeningen op haar naam.

[janvandenberg]

klump4u schreef op maandag 16 januari 2023 @ 16:49:
[...]

E er rekening mee houden dat op de datum van rekening zonnepanelen het contract al op de naam van je vrouw staat. Ik heb het ook op de naam van mijn vrouw gezet en ook de rekeningen op haar naam.

Wij hebben al een aantal jaar zonnepanelen, dit gaat dus vooral over een contractovername zodat ik niet steeds bij de BTW aangifte rekening met de BTW over de opgeleverde en gebruikte energie hoeft te houden (dat is het idee!).

Ik ga er van uit dat zij onder de vrijstelling valt etc.

[klump4u]

janvandenberg schreef op maandag 16 januari 2023 @ 17:13:
[...]


Wij hebben al een aantal jaar zonnepanelen, dit gaat dus vooral over een contractovername zodat ik niet steeds bij de BTW aangifte rekening met de BTW over de opgeleverde en gebruikte energie hoeft te houden (dat is het idee!).

Ik ga er van uit dat zij onder de vrijstelling valt etc.

Als je nooit iets aangegeven hebt waarom nu dan wel? of geef je wel altijd de BTW op van de zonnepanelen?

[janvandenberg]

Ik heb voorgaande jaren steeds netjes de BTW aangegeven, maar met de huidige prijzen ben ik na gaan denken om het contract op mijn vrouw haar naam te zetten. Omdat zij dan vrijgesteld zou zijn van BTW.

[Maxwp]

is toch eigenlijk waanzin wat ze willen doen
je invetseerd zelf in panelen dan krijg je minimaal 80% van je eigen opgewerkte en aan het net geleverde energie terug en over de resterende 20% moet je dan belasting betalen over je eigen opgewekte energie
ik zou zeggen dan moet je ook 100% krijgen want je hebt ook kosten aan het onderhoud en de administratie die je dan in rekening moet gaan brengen

[de Peer]

Maxwp schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 07:16:
is toch eigenlijk waanzin wat ze willen doen
je invetseerd zelf in panelen dan krijg je minimaal 80% van je eigen opgewerkte en aan het net geleverde energie terug en over de resterende 20% moet je dan belasting betalen over je eigen opgewekte energie
ik zou zeggen dan moet je ook 100% krijgen want je hebt ook kosten aan het onderhoud en de administratie die je dan in rekening moet gaan brengen

off topic, dit kan in andere topics besproken worden.

[Renkie]

Interessante info mbt die 10.000WP grens.

Ik ben bezig met een offerte welke nu exact op 10.000WP uit komt. Maar na het lezen van bovenstaande info lijkt mij onderstaande constructie veel beter?

- 1x offerte voor 9600WP -> Dat aantal ook aanmelden bij https://www.energieleveren.nl/
- 1x offerte voor uitbreiding met 1 paneel, installatiedatum 1 dag later.

Betreft oost/west opstelling, dus qua opwekking zal dat nooit echt de 10K halen.

Wat zijn de meningen over deze route? Dit lijkt mij wel het meest zekere op dit moment?

[de Peer]

Renkie schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 10:04:
Interessante info mbt die 10.000WP grens.

Ik ben bezig met een offerte welke nu exact op 10.000WP uit komt. Maar na het lezen van bovenstaande info lijkt mij onderstaande constructie veel beter?

- 1x offerte voor 9600WP -> Dat aantal ook aanmelden bij https://www.energieleveren.nl/
- 1x offerte voor uitbreiding met 1 paneel, installatiedatum 1 dag later.

Betreft oost/west opstelling, dus qua opwekking zal dat nooit echt de 10K halen.

Wat zijn de meningen over deze route? Dit lijkt mij wel het meest zekere op dit moment?

dat kun je zeker doen ja, ook veel besproken al in dit topic, maar is wat lastig zoeken qua zoektermen denk ik.
ergens voelt het wel als belastingontduiking op deze manier, maar ik denk dat het gedoogd zal worden.
Zelf zou ik het niet doen, zou me daar niet goed bij voelen. Maar dat is een persoonlijke keuze.

Of toch gewoon de btw afdragen, zoals het 'hoort' volgens de huidige regels.

of 9600Wp leggen en het daarbij houden voorlopig.

[ Voor 4% gewijzigd door de Peer op 17-01-2023 10:17 ]

[Reinier]

Ik vind het belastingontduiking

Overigens heb je geen twee offertes nodig, maar twee facturen

[defusion]

Nee, dat mag naar mijn menig niet. Althans, vanaf dat je 10000 hebt moet je het melden.
Naar mijn menig moet het wel kunnen als je zorgt dat je eerst onder de KOR valt voordat dat laatste paneel wordt geinstalleerd. Dan is alleen de omzetgrens nog relevant.

[de Peer]

defusion schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 10:37:
Nee, dat mag naar mijn menig niet. Althans, vanaf dat je 10000 hebt moet je het melden.
Naar mijn menig moet het wel kunnen als je zorgt dat je eerst onder de KOR valt voordat dat laatste paneel wordt geinstalleerd. Dan is alleen de omzetgrens nog relevant.

Ja je hebt gelijk, dát is de (legale) route. PV installatie 1 (onder 10 kWp)==> KOR ==> uitbreiding(en). Dat is ook hoe ik het zelf gedaan heb. KOR gaat volgens mij pas in in het daarop volgende jaar, dus 1 paneel (installatiedatum 1 dag later) er even bij leggen gaat dan niet echt lukken.

Ik was even in de war met de regels rondom het maximale aankoopbedrag van 11.800 euro. Daar wordt wel vaak het opsplitsen van facturen gebruikt en ook daar kun je iets van vinden. Maar dat is dus een andere casus.

[ Voor 9% gewijzigd door de Peer op 17-01-2023 10:42 ]

[jan--]

Sinds 1 januari zijn de regels van BTW over panelen aangepast: https://www.belastingdien...w/btw-tarief-zonnepanelen
Dat geld ook voor een vakantiewoning. Zou dit ook gelden voor een caravan of camper? Zo nee, mag je dan een bestaand paneel van je huis halen en op je caravan plaatsen en een nieuw paneel zonder BTW weer op je huis plaatsen?

(In de openingspost staat overigens nog niets over deze regeling vermeld.)

[IkWilbert]

Had gisteren een mail gestuurd naar onze aannemer, hoe het precies gaat met de zonnepanelen van onze nieuwbouw (project) woning. Vandaag krijg ik een nieuwsbrief binnen.

BTW teruggave zonnepanelen

Vanaf 1 januari 2023 geldt er voor het leveren en installeren van een zonnepanelen installatie op een woning een btw-tarief van 0%. Dat betekent voor ons als bouwer dat vanaf 1 januari geen btw meer hoeft te worden afgedragen voor de zonnepanelen installatie.
Tot 1 januari kon de betaalde btw van 21 % op pv-panelen achteraf teruggevraagd worden van de belastingdienst. Deze regel is komen te vervallen vanaf 1 januari 2023.

Wanneer je een woning hebt gekocht inclusief standaard zonnepanelen installatie en/of als meerwerk extra zonnepanelen hebt gekozen voor 1 januari 2023, dan is 21% btw berekend voor dit onderdeel.

De hierdoor te veel in rekening gebrachte btw wordt als volgt verrekend:
Op de oplevernota, welke circa twee weken voor de oplevering verstuurd, zal een creditbedrag staan voor de in rekening gebrachte btw, voor de levering en plaatsing van de zonnepaneleninstallatie (dit is inclusief omvormer en toebehoren).
De teveel in rekening gebrachte btw wordt dus op het totaal van de oplevernota in mindering gebracht. Deze manier van verrekening van de btw geldt voor alle woningen, ook als er op dit moment nog geen termijnen in rekening zijn gebracht.

[mrmrmr]

jan-- schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 10:42:
Sinds 1 januari zijn de regels van BTW over panelen aangepast: https://www.belastingdien...w/btw-tarief-zonnepanelen. Dat geld ook voor een vakantiewoning.

Zou dit ook gelden voor een caravan of camper?

Niet als die verplaatsbaar is. Er worden vaak caravanachtige woningen op campings geplaatst die nooit meer van hun plaats (kunnen) komen. Ik zou denken dat het net zo goed als vakantiehuisje kan gelden. Of dat in aanmerking komt kun je navragen bij de Belastingdienst.

Zo nee, mag je dan een bestaand paneel van je huis halen en op je caravan plaatsen en een nieuw paneel zonder BTW weer op je huis plaatsen?

(In de openingspost staat overigens nog niets over deze regeling vermeld.)

Natuurlijk niet. dat is vooropgezet plan tot het plegen van fraude.

Overigens zijn mobiele panelen en omvormer vaak van een ander type.

[jan--]

Tja, waar ligt de grens. Sommigen sluiten hun camperpanelen aan op het huis zodat (als je niet op reis bent) de panelen terug kunnen leveren aan het net. En als iemand de kleine panelen op het huis vervangt door grotere en die kleine op marktplaats zet, zullen ze wel op een camper terecht kunnen komen.

Tegenwoordig worden vaak huispanelen op campers geplaatst via een MPPT regelaar. Veel goedkoper (ook met BTW) en leveren veel meer op dan die kleine 12V panelen.

[assje]

assje schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 11:18:
Is er nu eigenlijk iets bekend wanneer er duidelijkheid zal komen? Ik heb begin mei een PV systeem besteld maar wacht nog altijd op plaatsing als gevolg van leverproblemen micro omvormers. Huidig vooruitzicht is dat die half november gaan komen.

• Aanschafprijs €12.926 exclusief BTW (dus boven de grens van €11.900)
• Installatie 9.800Wp (dus onder de grens van 10.000Wp)

Doordat mijn aanschafprijs boven de grens zit kom ik op een complexe situatie met splitsing van installatie in twee delen/facturen. Aangezien ik wel onder de grens van de 10.000Wp val lijkt de nieuwe situatie voor mij een stuk eenvoudiger en iets voordeliger te worden.

Als het duidelijk zou zijn dat over mijn installatie geen BTW verschuldigd is in de nieuwe regeling bij installatie na 01-01-2023 dan wil ik wel in gesprek met mijn installateur om nog een paar weekjes uit te stellen...

Mijn verhaal valt ook weer mooi in duigen.... Zijn eindelijk de omvormers weer leverbaar maar de aangeboden panelen waarmee ik op 9.800Wp kwam niet meer.... Leverancier biedt nu aan panelen van 405Wp waarmee ik dus op 10.125Wp kom

Weinig trek om een gat van één paneel te laten vallen om deze reden... Ik zou toch ook graag route via twee facturen (die toch al opgetuigd was) door willen zetten. Huidige offerte was reeds gesplitst in 23 panelen en 2 panelen, dat kan ik eenvoudig zo doorzetten. Ik heb er ook geen problemen mee om over die twee panelen BTW af te dragen. Maar, zoals ik het nu begrijp heb ik hier niets aan en is dat geen oplossing.

Ik vind het moeilijk in te schatten wat nu kan/mag en wat de risico's zijn. Mijn leverancier vind het allemaal geen probleem maar uiteindelijk is het mijn verantwoording natuurlijk. Zoals het nu is kan ik door één paneel extra over de hele installatie geen BTW terugvragen?

[ Voor 10% gewijzigd door assje op 17-01-2023 15:27 ]

[klump4u]

assje schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 15:19:
[...]


Mijn verhaal valt ook weer mooi in duigen.... Zijn eindelijk de omvormers weer leverbaar maar de aangeboden panelen waarmee ik op 9.800Wp kwam niet meer.... Leverancier biedt nu aan panelen van 405Wp waarmee ik dus op 10.125Wp kom

Weinig trek om een gat van één paneel te laten vallen om deze reden... Ik zou toch ook graag route via twee facturen (die toch al opgetuigd was) door willen zetten. Huidige offerte was reeds gesplitst in 23 panelen en 2 panelen, dat kan ik eenvoudig zo doorzetten. Ik heb er ook geen problemen mee om over die twee panelen BTW af te dragen.

Ik vind het moeilijk in te schatten wat nu kan/mag en wat de risico's zijn. Mijn leverancier vind het allemaal geen probleem maar uiteindelijk is het mijn verantwoording natuurlijk. Zoals het nu is kan ik door één paneel extra over de hele installatie geen BTW terugvragen?

Waarom kun je dan geen BTW terug vragen?

[assje]

klump4u schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 15:27:
Waarom kun je dan geen BTW terug vragen?

Geen idee ik ben volledig kwijt hoe het werkt.

Is het alternatief boven de grens van 10kWP dan om door factuur inclusief BTW te betalen, geen KOR en dus xx jaren BTW administratie bijhouden?

Ik denk dat ik nog liever nu de BTW aftik dan dat ik jarenlang mezelf (en de belastingdienst) ga vervelen met allerlei administratieve rompslomp.

[ Voor 17% gewijzigd door assje op 17-01-2023 15:32 ]

[klump4u]

assje schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 15:29:
[...]


Geen idee ik ben volledig kwijt hoe het werkt.

Is het alternatief boven de grens van 10kWP dan om door factuur inclusief BTW te betalen, geen KOR en dus xx jaren BTW administratie bijhouden?

Nee, het is gewoon boven de 10kWp verplicht om je aan te melden als BTW ondernemer voor zonnepanelen, ook hier kun je gewoon je BTW terugvragen en in de KOR gaan. Ik hen 14,4kWp gelegd en heb 1 keer aangifte gedaan en toen meteen in de KOR.

[de Peer]

assje schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 15:29:
[...]


Geen idee ik ben volledig kwijt hoe het werkt.

Is het alternatief boven de grens van 10kWP dan om door factuur inclusief BTW te betalen, geen KOR en dus xx jaren BTW administratie bijhouden?

Ik denk dat ik nog liever nu de BTW aftik dan dat ik jarenlang mezelf (en de belastingdienst) ga vervelen met allerlei administratieve rompslomp.

en even van uitgaande dat je dus facturen gaat splitsen en dus geen problemen met het aankoopbedrag hebt:
Je komt dus boven de 10.000 Wp en hebt registratieplicht bij de BD. Je kunt de btw over het aanschafbedrag gewoon terug vragen maar tegelijkertijd zul je over het jaar 2023 btw over de omzet moeten afdragen.
Blijf je net onder de 10.000Wp dan betaal je allene het forfait en dat is maximaal 200 euro.

[defusion]

Als je factuurdatum in 2023 ligt hoef je überhaupt geen btw te betalen over de panelen.

Voor de opbrengst wel, val je niet onder de uitzondering, moet je zelf de btw berekenen, en wil je je zo snel mogelijk aanmeldden voor de KOR

[assje]

de Peer schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 15:35:
en even van uitgaande dat je dus facturen gaat splitsen en dus geen problemen met het aankoopbedrag hebt:

Met de nieuwe regeling is er toch geen grens meer op aankoopbedrag?

Je komt dus boven de 10.000 Wp en hebt registratieplicht bij de BD. Je kunt de btw over het aanschafbedrag gewoon terug vragen

Die betaal ik om te beginnen al niet toch?

maar tegelijkertijd zul je over het jaar 2023 btw over de omzet moeten afdragen.
Blijf je net onder de 10.000Wp dan betaal je allene het forfait en dat is maximaal 200 euro.

Bedoelde je hier wellicht 10.000kWh opbrengst in het jaar? Daar verwacht ik niet boven te komen.

Begrijp ik dan goed:

• Installatie 10.125Wp keurig legaal met 1 factuur voor €12.926 waar ik geen BTW over betaal
• Zoals het hoort aanmelden bij belastingdienst met 10.125W
• BTW verschuldigd over het 1e jaar, bij opbrengst <10.000kWh forfait bedrag
• Bij opbrengst <10.000kWh na 1 jaar KOR aanvragen

[jongetje]

assje schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 16:02:

Bedoelde je hier wellicht 10.000kWh opbrengst in het jaar? Daar verwacht ik niet boven te komen.

Nee, het gaat om de Wattpiek waardoor je je moet aanmelden bij de belastingdienst. Al leg je in de zomer handdoeken op de panelen om minder op te wekken, de installatie is en blijft boven de 10.000Wp.

[klump4u]

assje schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 16:02:
[...]


Met de nieuwe regeling is er toch geen grens meer op aankoopbedrag?


[...]


Die betaal ik om te beginnen al niet toch?


[...]


Bedoelde je hier wellicht 10.000kWh opbrengst in het jaar? Daar verwacht ik niet boven te komen.

Begrijp ik dan goed:

• Installatie 10.125Wp keurig legaal met 1 factuur voor €12.926 waar ik geen BTW over betaal
• Zoals het hoort aanmelden bij belastingdienst met 10.125W
• BTW verschuldigd over het 1e jaar, bij opbrengst <10.000kWh forfait bedrag
• Bij opbrengst <10.000kWh na 1 jaar KOR aanvragen

Gewoon niks doen. Punt
Je hebt je BTW al terug (niet betaald) dus waar maak je je druk om?

[assje]

klump4u schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 16:13:
[...]

Gewoon niks doen. Punt
Je hebt je BTW al terug (niet betaald) dus waar maak je je druk om?

De installatie moet nog gelegd worden, in 2023.

[assje]

defusion schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 15:48:
Als je factuurdatum in 2023 ligt hoef je überhaupt geen btw te betalen over de panelen.

Voor de opbrengst wel, val je niet onder de uitzondering, moet je zelf de btw berekenen, en wil je je zo snel mogelijk aanmeldden voor de KOR

• Dus ik betaal BTW over bijvoorbeeld een 9.100kWh opgewekt
• Mijn huidig energietarief (Samenom) is €0,519636/kWh waarvan 21% BTW dus €0,109124/kWh
• Dan betaal ik dus €993 BTW, na 1 jaar kan ik me aanmelden voor KOR en vervalt dat (?)

Het gedoe vind ik dan nog vervelender dan die €993. Ik ga toch maar eens nadenken om misschien maar 2 panelen minder op de garage te leggen.

[ Voor 3% gewijzigd door assje op 17-01-2023 16:31 ]

[defusion]

assje schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 16:30:
[...]

• Dus ik betaal BTW over bijvoorbeeld een 9.100kWh opgewekt
• Mijn huidig energietarief (Samenom) is €0,519636/kWh waarvan 21% BTW dus €0,109124/kWh
• Dan betaal ik dus €993 BTW, na 1 jaar kan ik me aanmelden voor KOR en vervalt dat (?)

Het gedoe vind ik dan nog vervelender dan die €993. Ik ga toch maar eens nadenken om misschien maar 2 panelen minder op de garage te leggen.

Jup, uitgaande dat je netto verbruikt, en op het einde van het jaar dus geen terugleververgoeding hebt gekregen. Maar ik zou kijken hoe je je kunt aanmelden voor de KOR per 1-4, want m.i. moet dat gewoon kunnen. Dan alleen betalen over opbrengt tot 1-4.

[ Voor 7% gewijzigd door defusion op 17-01-2023 16:34 ]

[de Peer]

assje schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 16:02:
[...]


Met de nieuwe regeling is er toch geen grens meer op aankoopbedrag?

Dat is nieuw voor mij. volgens mij wel gewoon hoor. Het staat ook los van zonnepanelen maar is algemeen voor 'ondernemer voor de btw'

Die betaal ik om te beginnen al niet toch?

oh is je factuurdatum in 2023? dat had ik niet uit je verhaal opgemaakt. Je had het wel over leggen in 2023 maar de factuurdatum is leidend.

[...]


Bedoelde je hier wellicht 10.000kWh opbrengst in het jaar? Daar verwacht ik niet boven te komen.

Nee ik bedoelde wat ik schreef. het aantal Wp (Watt piek) van het aantal zonnepanelen samen.

[ Voor 4% gewijzigd door de Peer op 17-01-2023 16:38 ]

[defusion]

@de Peer Er is geen grens op aankoopbedrag. Dat was voor 2022 en eerder.
Heeft te maken met de herzieningsperiode voor de BTW. Bij minder dan 500/jaar over 5 jaar hoeft de teruggave niet herzien de worden na aanmelding voor de KOR.

Maar als er überhaupt geen btw wordt teruggevraagd (factuur 0% btw) is dat niet van toepassing.

[klump4u]

assje schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 16:26:
[...]


De installatie moet nog gelegd worden, in 2023.

Dat bedoel ik ook. Gewoon niks doen en leggen die panelen.

[Stokertje]

Renkie schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 10:04:
Interessante info mbt die 10.000WP grens.

Ik ben bezig met een offerte welke nu exact op 10.000WP uit komt. Maar na het lezen van bovenstaande info lijkt mij onderstaande constructie veel beter?

- 1x offerte voor 9600WP -> Dat aantal ook aanmelden bij https://www.energieleveren.nl/
- 1x offerte voor uitbreiding met 1 paneel, installatiedatum 1 dag later.

Betreft oost/west opstelling, dus qua opwekking zal dat nooit echt de 10K halen.

Wat zijn de meningen over deze route? Dit lijkt mij wel het meest zekere op dit moment?

10000wp kan je gewoon neerleggen volgens mij. De belastingdienst schrijft over MEER dan 10000Wp, dus 10001 en hoger.

Ik zit ook op de grens met 24x400wp in de offerte en daarbij de optie nog een 25e paneel kwijt te kunnen, dan zit ik ook op exact 10000.

En was het niet zo dat je op energieleveren.nl alleen je omvormer vermogen op moet geven? Ze willen namelijk weten hoeveel watt je maximaal het net indrukt.

[ Voor 8% gewijzigd door Stokertje op 17-01-2023 18:41 ]

[VerrekteZakStro]

Stokertje schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 18:38:
[...]

..
En was het niet zo dat je op energieleveren.nl alleen je omvormer vermogen op moet geven? Ze willen namelijk weten hoeveel watt je maximaal het net indrukt.

Je moet zowel je max wattpiek opgeven als je max. vermogen omvormer.

Maar zoals ik ook al eerder zei net als sommige andere inmiddels in dit topic; waarom nog iets opgeven bij de belastingdienst als je (net) over de 10 kWp gaat? BTW heb je toch al niet afgedragen over de aanschaf (als je factuur na 31 dec. 2022 is). Is toch een grote zooi bij die organisatie en scheelt jezelf een hoop papierwerk.

[ Voor 6% gewijzigd door VerrekteZakStro op 18-01-2023 13:37 ]

[Willempie27]

Ik kom er nog steeds niet helemaal uit. Ik een klein bedrijfje maar kom wel dik over de KOR. Dus ben BTW plichtig. Een stapel zonnepanelen gekregen vorig jaar. Omvormer, dakrails etc gekocht vorig jaar omdat ik bang was de met de 0% BTW de prijs gewoon 21% omhoog zou gaan. Nu krijg ik vandaag dankzij een mede tweaker te horen dat de panelen ook op mn vrouw haar naam kan staan. Dit is een groot voordeel omdat de prijs van de opgewekte stroom lastig te bepalen is bij dynamische prijzen en over alle opbreng BTW afgetikt moet worden. Tot zo ver begrijpelijk.

Mijn plan is nu dat ik alle spullen tegen de inkoopprijs aan mijn vrouw verkoopt met 0% BTW en alles op haar naam laat zetten.
Er hoeft dan geen BTW teruggevraagd te worden. Maar voor de inkomsten belasting kom ik er nog niet uit. Er staat "Verwacht u een omzet uit de zonnepanelen van meer dan €1800 per jaar?" Tegen welke prijs moet je dan bereken bij dynamische tarieven. Op het opgewekte moment zal de prijs zeer laag zijn. En wat is omzet? Over alles wat de panelen opwekken of alleen over de terug lever bedrag? Dus zeg maar als ik een factuur (maandelijks) van de energie leverancier die positief uit valt dit is dan een deel van de omzet. En mag je dan per jaar dan ook alle maanden verrekenen?

Als ik het dan goed begrijp is het zo dan geregeld zoals onderstaand?
Ik blijf dus als het op mijn vrouw haar naam staat zoals ik hier eerder heb gelezen onder de 10.000wP en waarschijnlijk dus onder die 1800 euro volgens de belastingdienst. Hier hoeft dan helemaal niets te gemeld te worden bij de BD behalve op het einde van het jaar de forfait uitrekenen en als de omzet (wat is de definitie van omzet bij zonnepanelen?) hoger is als 915 euro vul ik gewoon 200 euro forfait in.

[defusion]

@Willempie27 je vrouw hoeft zich helemaal niet te melden en geen btw te betalen (ook geen forfait dus) als het totaal minder dan 10.000wp is.

Dan wordt namelijk de omzet teruggerekend vanuit het forfait, en komt automatisch onder de 1800 euro.
Ze valt dan zonder zich te melden onder de KOR

[ Voor 4% gewijzigd door defusion op 18-01-2023 18:07 ]

[mrmrmr]

Willempie27 schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 16:10:
Mijn plan is nu dat ik alle spullen tegen de inkoopprijs aan mijn vrouw verkoopt met 0% BTW en alles op haar naam laat zetten.

Ja, dat zou ik ook zo doen, het is gewoon handel. Zodoende ben je zelf geen exploitant van zonnepanelen maar je partner (zonder eenmanszaak) wel. Je hoeft dan zelf geen BTW over de opbrengst jaarlijks aan te geven.

Er hoeft dan geen BTW teruggevraagd te worden. Maar voor de inkomsten belasting kom ik er nog niet uit. Er staat "Verwacht u een omzet uit de zonnepanelen van meer dan €1800 per jaar?" Tegen welke prijs moet je dan bereken bij dynamische tarieven. Op het opgewekte moment zal de prijs zeer laag zijn. En wat is omzet? Over alles wat de panelen opwekken of alleen over de terug lever bedrag? Dus zeg maar als ik een factuur (maandelijks) van de energie leverancier die positief uit valt dit is dan een deel van de omzet. En mag je dan per jaar dan ook alle maanden verrekenen?

Het gaat over de werkelijke omzet. Als je partner veel teruglevert na salderen is de opbrengst daarover laag en de BTW dus ook. Het forfait gebruiken bij <10.000 Wp is ook een makkelijke optie.

Als ik het dan goed begrijp is het zo dan geregeld zoals onderstaand?
Ik blijf dus als het op mijn vrouw haar naam staat zoals ik hier eerder heb gelezen onder de 10.000wP en waarschijnlijk dus onder die 1800 euro volgens de belastingdienst. Hier hoeft dan helemaal niets te gemeld te worden bij de BD behalve op het einde van het jaar de forfait uitrekenen en als de omzet (wat is de definitie van omzet bij zonnepanelen?) hoger is als 915 euro vul ik gewoon 200 euro forfait in.

Forfait gebruiken onder 10.000 Wp mag, dat gaat in Wp klassen ongeacht de werkelijke omzet. Het is formeel je partner die zelf de BTW aangifte moet doen (i.v.m. persoonlijke inlog DigiD).

[Willempie27]

Top, Bedankt voor de antwoorden. Op de website van de Belastingdienst vond ik wat minder helder wat omzet was. Omdat dus blijkbaar bij een ondernemer alle opbrengst als omzet gezien wordt en bij particulieren alleen over het terug geleverde bedrag.

[mrmrmr]

Ik het het huidige actieve online formulier van de Belastingdienst doorlopen om te zien wat er in staat.

Bent u op dit moment al geregistreerd als ondernemer voor de btw?
U vroeg bijvoorbeeld eerder btw terug over zonnepanelen, of u hebt een eenmanszaak.
○ Ja 🔘 Nee

Was u op de factuurdatum van de zonnepanelen geregistreerd als ondernemer voor de btw?
U stond bijvoorbeeld op die datum bij ons als zzp'er geregistreerd.
○ Ja 🔘 Nee

Staat uw naam op de energierekening?
🔘 Ja ○ Nee

Staat uw naam op de factuur van de zonnepanelen?
🔘 Ja ○ Nee

Hebt u btw betaald over uw zonnepanelen?
Dit staat op uw factuur.
○ Ja 🔘 Nee

Verwacht u een omzet uit zonnepanelen van meer dan € 1.800 per jaar?
Lees op onze website welke omzet u meetelt en welke niet
○ Ja 🔘 Nee

bij nee:
U kunt niet verder met dit formulier
U kunt dit formulier alleen gebruiken als u een omzet hebt van meer dan € 1.800 per jaar.

U kunt zich wel op een andere manier aanmelden als ondernemer

Bij ja op "Hebt u btw betaald over uw zonnepanelen?"

Factuurdatum
De datum moet in het verleden liggen. U mag een datum invullen tot 5 jaar terug.

Adres zonnepanelen
Vul het adres in waar de zonnepanelen zijn geplaatst.

--------
KOR toepassen
Als u meedoet aan de kleineondernemersregeling (KOR) vraagt u om vrijstelling van de btw. De meeste particulieren kiezen ervoor om mee te doen.

Meedoen met de KOR

Startdatum KOR
Kiest u om mee te doen met de KOR en stuurt u dit formulier uiterlijk 31 december 2023 in? Dan start uw deelname aan de KOR op 1 januari 2024. Stuurt u dit formulier later in? Dan geldt de KOR voor u vanaf 1 januari 2025.

Dit betekent deelname aan de KOR voor u:

U hoeft (meestal) maar 1 keer btw-aangifte te doen waarmee u de btw aangeeft en terugvraagt.
Koopt u vóór de startdatum van de KOR een aanvullende set zonnepanelen, een omvormer of betaalt u voor onderhoud, dan kunt u de btw daarover terugvragen met een zogenoemde incidentele btw-aangifte. De incidentele btw-aangifte vraagt u zelf bij ons aan.
Na de startdatum van de KOR kunt u minimaal 3 jaar geen btw meer terugvragen. Ook niet voor een nieuwe set zonnepanelen, een omvormer of onderhoud. En ook niet als u in die periode een eenmanszaak begint of start als zzp'er.
Na de startdatum van de KOR kunt u 3 jaar lang geen btw terugvragen op investeringen.
Vraagt u meer dan € 2.500 btw terug? Dan moet u zelf een btw-herziening aanvragen.
Uw aanmelding geldt voor 3 jaar. Daarna kunt u zich afmelden met het formulier 'Melding beëindiging omzetbelasting kleineondernemersregeling'. Deze vindt u op onze site. Is uw omzet in een kalenderjaar meer dan € 20.000? Dan moet u zich meteen afmelden voor de KOR.

Hebt u zich aangemeld voor de KOR en bedenkt u zich? Dan kunt u zich nog afmelden tot 4 weken vóór de startdatum.

Niet meedoen met de KOR

Als u niet meedoet met de KOR:

moet u elk kwartaal btw-aangifte doen, en btw aangeven én betalen
Wilt u liever jaaraangifte doen? Dan mag het jaarbedrag aan verschuldigde btw niet hoger zijn dan € 1.883.
kunt u de btw terugvragen over latere investeringen in zonnepanelen
Bijvoorbeeld voor een nieuwe set zonnepanelen, een omvormer of onderhoud.
--------

Wilt u meedoen met de kleineondernemersregeling?
🔘 Ja ○ Nee

Die link naar welke BTW meetelt is niet heel behulpzaam. Het verwijst in een heleboel tekst door naar https://www.belastingdien...genaren-van-zonnepanelen/

Het lijkt me duidelijk dat de Belastingdienst een geautomatiseerd keurslijf toepast bij de behandeling van de opgave. Niet 10.000 Wp wordt gebruikt als omzetgrens maar € 1800.

Je kan kennelijk tot 5 jaar terug BTW terugvragen, ook al diende je dat volgens een regel op te geven niet later dan het half jaar volgend op het jaar van de factuur. Dat is vermoedelijk een geautomatiseerde ambtshalve teruggaaf. De inspecteur beslist dan en er is doorgaans geen beroep mogelijk. Misschien is dit zo geregeld naar aanleiding van jurisprudentie.

De kwaliteit van dit soort formulieren vind ik persoonlijk onvoldoende: inflexibel en te weinig uitleg. De KOR is wel goed uitgelegd.

[JeroenE]

Willempie27 schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 18:07:
Top, Bedankt voor de antwoorden. Op de website van de Belastingdienst vond ik wat minder helder wat omzet was. Omdat dus blijkbaar bij een ondernemer alle opbrengst als omzet gezien wordt en bij particulieren alleen over het terug geleverde bedrag.

Voor de zonnepanelen gaat het ook over de totale opbrengst van de panelen. Dus ook over de energie die je zelf gelijk gebruikt en niet enkel wat je aan de energieleverancier terug levert.

Het enige waar je op moet letten is dat het tarief wel kan verschillen. Wat je zelf gebruikt of wordt gesaldeerd gaat via het leveringstarief, maar alles daarboven gaat via het terugleveringstarief. Die zijn bij (bijna?) alle leveranciers anders.

[flashboarder]

en deze zin op de website van de belastingdienst klopt niet:

“De meeste particulieren wekken in totaal niet meer dan 10.000 Wattpiek op en komen dus niet boven de € 1.800 uit.”

Volgens mij wekken we energie in kW en niet in Wp…

[jadjong]

flashboarder schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 07:13:


Volgens mij wekken we energie in kW en niet in Wp…

Dat maakt toch geen reet uit.

10kWp
10000Wp

[assje]

We wekken energie op in kWh.

10.000Wp resulteert bijvoorbeeld in 7.000-11.000kWh op jaarbasis.