De 100e Tour de France (2013)

[wontcachme]

Één ding vraag ik me altijd al af over de tour. Het klassement bestaat altijd puur uit mensen die kunnen klimmen. De routes zijn altijd al flink van te voren bekend. Waarom trainen ze dan niet not stop elke dag op de belangrijkste cols. Kan me voorstellen dat als je onderhand een jaar bijna dagelijks de mont Ventoux op rijdt dat je die dan een stuk makkelijker opknalt.

[CedricD]

Tech Nieuws NL schreef op zondag 14 juli 2013 @ 16:41:
[afbeelding]
[afbeelding]
Molema staat nog tweede

Idd, maar ik vrees dat hij zal wegzakken naar plaats 4 of 5 met wat er nog komt...

[wildhagen]

wontcachme schreef op zondag 14 juli 2013 @ 16:42:
Één ding vraag ik me altijd al af over de tour. Het klassement bestaat altijd puur uit mensen die kunnen klimmen. De routes zijn altijd al flink van te voren bekend. Waarom trainen ze dan niet not stop elke dag op de belangrijkste cols. Kan me voorstellen dat als je onderhand een jaar bijna dagelijks de mont Ventoux op rijdt dat je die dan een stuk makkelijker opknalt.

Nou ja, je kunt wel verbeteren, maar hoeveel iemand als Cavendish of Kittel ook zal oefenen met het klimmen, het zullen nooit goede klimmers worden...

Sowieso is het een stukje aanleg, maar ook de bouw van een renner. Grote, zware renners zijn meestal gewoon geen super-klimmers, kleine en lichte renners zijn dat vaak wel. En uiteraard is dat geen in beton gegoten regel, er zijn altijd uitzonderingen.

De reden dat er veel klimmers in de top van een eindklassement staan is dat je in een klim heel veel tijd kunt verliezen. Ook al bouw je, als sprinter zijnde, een forse voorsprong op in de vlakke etappes, in de bergetappes verlies je ook weer heel veel...

[Yohost!]

Boktor schreef op zondag 14 juli 2013 @ 16:22:
[...]

De Nederlandse rijders worden de hele week al genegeerd...

Ze hebben Mollema niet eens in beeld gebracht tijdens het rijden over de finish

[Fiber]

wildhagen schreef op zondag 14 juli 2013 @ 16:13:
Wow, zware aanval van Froome, rijdt zo weg bij iedereen....

Froome is inderdaad echt een klasse apart. Maar wellicht krijgt ook hij nog een slechte dag.

Mollema en Ten Dam ook weer erg knap gedaan. Hoop dat ze dit vol kunnen houden de komende paar dagen.

---

wontcachme schreef op zondag 14 juli 2013 @ 16:42:
[...] Kan me voorstellen dat als je onderhand een jaar bijna dagelijks de Mont Ventoux op rijdt dat je die dan een stuk makkelijker op knalt.

Lijkt mij ook. Als je er in de training vijf keer per dag of zo tegenop rijdt dan is één keer in de Tour een eitje...

[ Voor 33% gewijzigd door Fiber op 14-07-2013 16:48 ]

[Quad]

Je rijdt in de training een berg anders op als in een wedstrijd. Training kan je rustig klimmen, gezellig wat thee drinken onderweg etc. In een wedstrijd ben je afhankelijk van zo veel factoren. Het is altijd lastiger en anders.

Je kan dus wel 10 keer gaan trainen maar in een wedstrijd alles verliezen.

[wildhagen]

Dat, plus dat je in een wedstrijd natuurlijk al een vlakke aanloop van (in dit geval) 200+ km achter de kiezen bent, wat ook gaat meetellen natuurlijk. Om het over voorgaande dagen nog maar niet te hebben.

En in een training rijd je in principe alleen, of met een klein groepje, niet onder druk van achtervolgers die jou voorbij willen, wat mentaal ook weer heel anders is.

Een training is totaal niet te vergelijken met een echte wedstrijd, omdat de omstandigheden heel anders zijn.

[Fiber]

LOL, Froome heeft het podium afgehuurd: De rit, het geel, de bolletjes... Zo maak je geen vrienden!

[enchion]

Is het groen al binnen ?

[tweaker2010]

Waarom is deze rit zo vroeg afgelopen? Om half 5 alle toprenners al binnen

Jammer dat Mollema zijn achterstand groter is geworden, dit gaat Froome niet meer weggeven.

[wildhagen]

tweaker2010 schreef op zondag 14 juli 2013 @ 16:57:
Waarom is deze rit vroeg afgelopen? Om half 5 alle toprenners al binnen

Ze reden ook 45-50 minuten voor op het snelste schema vandaag, op het vlakke lag het gemiddelde per uur echt waanzinnig hoog.

[enchion]

Ja ze hebben het afgeraffeld.

[ Voor 3% gewijzigd door enchion op 14-07-2013 18:55 ]

[enchion]

Sagan kan meteen door naar het podium.

[phreako]

wildhagen schreef op zondag 14 juli 2013 @ 16:59:
[...]


Ze reden ook 45-50 minuten voor op het snelste schema vandaag, op het vlakke lag het gemiddelde per uur echt waanzinnig hoog.

Zo zie je maar weer: de menselijke maat is terug!

Knap van Ten Dam en Mollema dat ze hun posities toch hebben weten te behouden. Ik hoop nog altijd op een podiumplekje in Parijs, maar het zal lastig worden. Spannend!

Wel een jammere constatering hier vandaag: dat dopinggeleuter van de afgelopen tijd heeft blijkbaar toch ook op mij invloed gehad. Ik zit me hardop af te vragen 'hoe het kan dat Froome consequent veel beter dan de rest is.' Voor het eerst dat ik me op dat soort gedachtes betrap, erg jammer..

[tweaker2010]

phreako schreef op zondag 14 juli 2013 @ 17:05:
[...]
Zo zie je maar weer: de menselijke maat is terug!

Knap van Ten Dam en Mollema dat ze hun posities toch hebben weten te behouden. Ik hoop nog altijd op een podiumplekje in Parijs, maar het zal lastig worden. Spannend!

Wel een jammere constatering hier vandaag: dat dopinggeleuter van de afgelopen tijd heeft blijkbaar toch ook op mij invloed gehad. Ik zit me hardop af te vragen 'hoe het kan dat Froome consequent veel beter dan de rest is.' Voor het eerst dat ik me op dat soort gedachtes betrap, erg jammer..

Lol idd. Zo'n tijdsverschil dat is echt bizar. Porte ook, die rijdt de ene dag als een natte krant en nu opeens top.
Vreemd is wel dat de rest van het peloton (oa de sprinters) ook een half uur sneller binnen is dan normaal...

[hostname]

tweaker2010 schreef op zondag 14 juli 2013 @ 17:09:
[...]

Vreemd is wel dat de rest van het peloton (oa de sprinters) ook een half uur sneller binnen is dan normaal...

Tja, als je een half uur eerder aan de voet van de klim wordt afgezet, ben je ook een half uur eerder dan verwacht boven

[Fiber]

tweaker2010 schreef op zondag 14 juli 2013 @ 17:09:
[...] Vreemd is wel dat de rest van het peloton (oa de sprinters) ook een half uur sneller binnen is dan normaal...

Ze hadden waarschijnlijk zin in de rustdag...

[mercapto]

Het is een actieve Tour dit jaar, dus dan maak je snelle dagen. Beter dan een kudde dopers die afwachten met z'n allen zoals voorheen.

[Quad]

Bram heeft zijn nuchterheid meegenomen naar de top

Jup, lekker naar bedje

[ Voor 21% gewijzigd door Quad op 14-07-2013 17:15 ]

[Sjah]

Ontevreden gevoel over ten Dam, die heeft Mollema gered, maar had eigen bak kunnen rijden. Anyone?

[Rene]

Had precies hetzelfde gevoel.

[mercapto]

Tja, omdat Gesink slecht is deze Tour voelde hij zich geroepen. Jammer voor hem, hoewel hij misschien het klassement op 3 heeft, een zege op 2, en niet opvallen op 1 heeft staan...

[hostname]

Tja, hij had 33 seconden voor Mollema moeten finishen om hem in het klassement in te halen, en zo ver had ik hem eerlijk gezegd niet weg zien rijden. Dan kunnen ze beter samen blijven en proberen de schade op Contador en consorten te beperken.

[enchion]

Idd ten Dam had mischien in ieder geval wat meer kunnen storen in de groep om Kreuziger, Fuglsang er uit te mikken.

Maar ik denk vooral dat het voor Belkin vandaag een beetje een verkenningsdag was om te kijken wie waar nou precies staat en zichzelf niet overdekop te rijden.

Ze weten nu in ieder geval wie er nog bedreigend kunnen zijn.
(vooral Quintana en Rodriguez, en ook Contador, verder lijkt het wel onder controle imho.)

[tweaker2010]

Sjah schreef op zondag 14 juli 2013 @ 17:22:
Ontevreden gevoel over ten Dam, die heeft Mollema gered, maar had eigen bak kunnen rijden. Anyone?

Alles om het tijdverlies van Bauke te beperken denk ik. Alleen had ten Dam wel sneller gekund.
Het lijkt wel een beetje op de situatie tussen Wiggens en Froome vorig jaar.

[comitatus]

phreako schreef op zondag 14 juli 2013 @ 17:05:
[...]


Zo zie je maar weer: de menselijke maat is terug!

Heeft eigelijk mee te maken dat europecar de slag miste, vervolgens zijn ze vol in de achtervolging gegaan. Eerste 2 uur was al tegen de 50 om weg te komen. Rolland werdt vervolgens not in chasse patate gereden waarop eurocar het gat kleiner probeerde te maken. Vervolgens heeft movistar de koers geprobeerd hard te maken waarop sky het heft overnam.
Daarbij is het makkelijker om een uur sneller te zijn als de etappe als de etappe langer duurt.

[ Voor 8% gewijzigd door comitatus op 14-07-2013 17:38 ]

[tweaker2010]

comitatus schreef op zondag 14 juli 2013 @ 17:32:
[...]
Daarbij is het makkelijker om een uur sneller te zijn als de etappe als de etappe langer duurt.

Kun je dat uitleggen?

[Koppensneller]

tweaker2010 schreef op zondag 14 juli 2013 @ 17:42:
[...]

Kun je dat uitleggen?

Waarom worden sprintrecords meestal met hondersten van seconden verbeterd en marathonrecords met hele seconden?

[Fiber]

Reken maar uit, 10 procent harder rijden op een rit van 100 kilometer en op een rit van 200 kilometer en hoeveel minuten dat scheelt op de meet, bijvoorbeeld bij 40 km/h versus 44 km/h...

[Sallin]

wontcachme schreef op zondag 14 juli 2013 @ 16:42:
Één ding vraag ik me altijd al af over de tour. Het klassement bestaat altijd puur uit mensen die kunnen klimmen. De routes zijn altijd al flink van te voren bekend. Waarom trainen ze dan niet not stop elke dag op de belangrijkste cols. Kan me voorstellen dat als je onderhand een jaar bijna dagelijks de mont Ventoux op rijdt dat je die dan een stuk makkelijker opknalt.

Winnaars zijn vaak uitstekend in klimmen of tijdrijden en kunnen het verlies beperken in de andere discipline.

[Fiber]

Sallin schreef op zondag 14 juli 2013 @ 18:14:
[...] Winnaars zijn vaak uitstekend in klimmen of tijdrijden en kunnen het verlies beperken in de andere discipline.

En hebben een goede ploeg die geheel in hun dienst rijdt...

[wildhagen]

Dit zijn de twee laatste finishers van vandaag die nog binnen de tijd zijn. Let op de tijdverschillen (meest rechtse getal). Hivert is dus in zijn eentje binnengekomen, en heeft 18 minuten achter de laatste bus gereden. Dan voel je je ook lullig en eenzaam volgens mij.... maar het getuigt wel van doorzettingsvermogen!

[Fiber]

Hoeveel uitvallers, buiten de tijd zijn er dan...?

[wildhagen]

Volgens mij geen, maar ik had even geen zin om dat uit te zoeken, dus vandaar even dat kleine voorbehoud

Mensen die buiten de tijd binnen komen, staan namelijk ook niet in de uitslag vermeld, dus Hivert is iig nog binnen tijd.

[ Voor 8% gewijzigd door wildhagen op 14-07-2013 18:26 ]

[nebur86]

Mollema rijdt gewoon op zijn niveau vandaag. Ten Dam rijdt wederom beter dan ooit.. das normaal iemand die net aan top 20 rijdt in zo'n veld, top 15 op een goede dag. Ongelooflijk hoe goed die dit jaar rijdt. Knap!

En uiteindelijk verliezen ze vrijwel niks op Contador. Maar zoals ik al verwacht had gaat Quintana een probleem worden. En met Contador en Kreuziger er zo vlak achter gaat het niet makkelijk worden. Desalniettemin overtreft Mollema zelfs met een top 5 plek al de verwachtingen die ik voor de Tour had. Maar houdt er serieus rekening mee dat het net zo goed nog een 6e plek kan worden

[mercapto]

Geen verdere uitvallers zo te zien. Derde dag met 181 man.

[Ram0n]

Ten Dam had vandaag inderdaad meer kunnen halen, maar dat zou ten koste gegaan zijn van Mollema. Het was duidelijk Ten Dam die dat groepje de laatste paar kilometers van de beklimming omhoog trok, waardoor Mollema weer dichter bij Contador kwam. Als hij weg was gegaan hadden we waarschijnlijk geen Nederlander meer op de tweede plaats, al blijft dat koffiedik kijken.

[FicoF]

Wat een race van Froome, echt geniaal. Wel irritant dat ik dan meteen twijfel of het wel echt is. Hoop voor mezelf dat dit overgaat...

[Fiber]

* Fiber kijkt Vive le Velo en is zeer jaloers op Chris Froome...

[tweaker2010]

FicoF schreef op zondag 14 juli 2013 @ 20:51:
Wat een race van Froome, echt geniaal. Wel irritant dat ik dan meteen twijfel of het wel echt is. Hoop voor mezelf dat dit overgaat...

Idd. Die twijfel zullen meer mensen hebben. Van Contador denk ik overigens wel dat ie nu schoon rijdt.

[Sjah]

Merckx was niet laaiend over Bauke in Vive. Terecht merkte hij op dat er nog niet echt veel bergen zijn geweest, de Pyreneen dit jaar waren niet dat je het al bewezen hebt.
Zelf denk ik dat Bauke dan wel Ten Dam hoogstens een 3e plek pakken volgende week. Maar allebei in de top 5 zou super zijn, alleen 4 en 5 zou ergens ook weer zuur zijn.

[Verwijderd]

nebur86 schreef op zondag 14 juli 2013 @ 18:34:
Mollema rijdt gewoon op zijn niveau vandaag. Ten Dam rijdt wederom beter dan ooit.. das normaal iemand die net aan top 20 rijdt in zo'n veld, top 15 op een goede dag. Ongelooflijk hoe goed die dit jaar rijdt. Knap!

En uiteindelijk verliezen ze vrijwel niks op Contador. Maar zoals ik al verwacht had gaat Quintana een probleem worden. En met Contador en Kreuziger er zo vlak achter gaat het niet makkelijk worden. Desalniettemin overtreft Mollema zelfs met een top 5 plek al de verwachtingen die ik voor de Tour had. Maar houdt er serieus rekening mee dat het net zo goed nog een 6e plek kan worden

Ten Dam is gewoon top 10 man hoor, zie Vuelta

[Smitovic]

tweaker2010 schreef op zondag 14 juli 2013 @ 21:39:
[...]

Idd. Die twijfel zullen meer mensen hebben. Van Contador denk ik overigens wel dat ie nu schoon rijdt.

Ik kan daarentegen wel vrij zeker zeggen dat Schleck niks meer gebruikt Die vent viel bijna van zijn fiets zo langzaam ging 'ie.

[tweaker2010]

Sjah schreef op zondag 14 juli 2013 @ 22:06:
Merckx was niet laaiend over Bauke in Vive. Terecht merkte hij op dat er nog niet echt veel bergen zijn geweest, de Pyreneen dit jaar waren niet dat je het al bewezen hebt.
Zelf denk ik dat Bauke dan wel Ten Dam hoogstens een 3e plek pakken volgende week. Maar allebei in de top 5 zou super zijn, alleen 4 en 5 zou ergens ook weer zuur zijn.

Quintana gaat die 2e plek pakken en Contador zal wel als derde eindigen vermoed ik. De alpen gaan nog zwaar worden. Maar een 5e plaats is ook mooi.

[Verwijderd]

CedricD schreef op zondag 14 juli 2013 @ 16:45:
[...]

Idd, maar ik vrees dat hij zal wegzakken naar plaats 4 of 5 met wat er nog komt...

Ik vrees het ook. Contador oogt sterk, dus die gaat nog wel een keertje in de aanval, en voor Kreuziger (die vrijwel onopvallend meerijdt) is het ook een kwestie van een paar seconden. Desalniettemin blijft het wel spannend en is het ook wel weer eens leuk dat Nederlanders meedraaien in de top van het klassement.

Btw, wat ik me afvroeg, zou Ten Dam nog harder kunnen wanneer hij zijn baard (= onnodige ballast) afscheert?

[Smultie]

Verwijderd schreef op maandag 15 juli 2013 @ 09:09:
[...]

Btw, wat ik me afvroeg, zou Ten Dam nog harder kunnen wanneer hij zijn baard (= onnodige ballast) afscheert?

In theorie wel

[tweaker2010]

Dat was ook de reden dat Rasmussen kaal was toch?

[Smultie]

tweaker2010 schreef op maandag 15 juli 2013 @ 09:36:
Dat was ook de reden dat Rasmussen kaal was toch?

Ja, maar ik denk dat de doping meer meehielp dan het gebrek aan beharing

[Coocoocachoo]

tweaker2010 schreef op maandag 15 juli 2013 @ 09:36:
Dat was ook de reden dat Rasmussen kaal was toch?

http://www.nusport.nl/thi...14829/cursus-scheren.html

[Robkazoe]

Ik denk dat de tijdrit nog het meest belangrijke gaat worden. De rit naar Gap zal niet tot vuurwerk zorgen. Goede dalers zijn Samuel Sanchez, Evans en Valverde. De eerste rijdt niet, de tweede rijdt ook niet best. Enkel Valverde zou nog iets kunnen doen maar daar lijkt het beste ook wel vanaf te zijn. Ik gok dat dit meer iets is voor een lange ontsnapping.

De eerste individuele tijdrit van Quintana was overigens ook niet best. Daarentegen was Quintana 2e in de tijdrit van Baskenland achter Martin. Dus hij heeft het wel in zich.

[Waah]

[quote]Smultie schreef op maandag 15 juli 2013 @ 09:29:
[...]

Er is zelfs een verhaal, over een oude tour waarbij dit de doorslag heeft gegeven. kan het zo snel niet vinden, maar er was een renner in een tijdrit die een haarstaartje had. Als hij die niet had gehad, had dat hem over de rit iets van 15 seconden gescheelt bleek uit wetenschappelijk onderzoek, en had die WEL de tour de france gewonnen, welke hij toen verloor op enkele seconden.

[wildhagen]

Contador is volgens mij ook een redelijk goede daler, toch? Niet van het formaat Sanchez/Nibali, maar toch.

[Peetman]

Waah schreef op maandag 15 juli 2013 @ 11:41:
[quote]Smultie schreef op maandag 15 juli 2013 @ 09:29:
[...]

Er is zelfs een verhaal, over een oude tour waarbij dit de doorslag heeft gegeven. kan het zo snel niet vinden, maar er was een renner in een tijdrit die een haarstaartje had. Als hij die niet had gehad, had dat hem over de rit iets van 15 seconden gescheelt bleek uit wetenschappelijk onderzoek, en had die WEL de tour de france gewonnen, welke hij toen verloor op enkele seconden.

Lemond vs. Fignon in de Tour van '89 (Wikipedia: 1989 Tour de France)

[RM-rf]

Waah schreef op maandag 15 juli 2013 @ 11:41:
[quote]Smultie schreef op maandag 15 juli 2013 @ 09:29:
[...]

Er is zelfs een verhaal, over een oude tour waarbij dit de doorslag heeft gegeven. kan het zo snel niet vinden, maar er was een renner in een tijdrit die een haarstaartje had. Als hij die niet had gehad, had dat hem over de rit iets van 15 seconden gescheelt bleek uit wetenschappelijk onderzoek, en had die WEL de tour de france gewonnen, welke hij toen verloor op enkele seconden.

Fignon vs Lemond ... in 1989.. dé spectaculairste finale ooit:

Fignon reed zo (ook het stuur is gewoon een breed stuur):


en Lemond reed zo:


en had op de eindstreep uiteindelijk net 8 seconden voorsprong op Fignon (had ruim 50 seconden goedgemaakt in de afsluitende tijdrit)

een wetenschapper heeft ooit berekend dat het staartje van fignon idd over die afstand ongeveer een 12 seconden verschil in extra weerstand zou uitmaken, vergeleken met een eierhelm die lemond droeg

[ Voor 10% gewijzigd door RM-rf op 15-07-2013 11:49 ]

[Smultie]

Mjah, lijkt me meer helm vs geen helm dan paardestaart vs geen paardestaart....

[wildhagen]

En als je die timetrial nog eens wil terugzien:

(RIP Fignon)

[tweaker2010]

wildhagen schreef op maandag 15 juli 2013 @ 11:42:
Contador is volgens mij ook een redelijk goede daler, toch? Niet van het formaat Sanchez/Nibali, maar toch.

Klopt, Evans en Pinot kunnen er ook wat van, maar die zijn momenteel niet in hun beste vorm.

[ravenger]

Pinot heeft daalangst opgelopen kennelijk.

Ik verwacht eigenlijk een aanval van Contador aan het begin van de etappe van morgen; dat lijkt me wel iets voor hem

[wildhagen]

Lijst met inkomsten van de teams:

Omega Pharma-Quick Step 82.740
Cannondale 41.440
Sky Procycling 40.950
Movistar Team 38.000
Orica Greenedge 36.410
Vacansoleil-DCM 36.410
Team Argos-Shimano 34.800
Lotto-Belisol 24.630
Radioshack-Leopard 18.720
Garmin-Sharp 17.360
Team Europcar 16.700
AG2R-La Mondiale 15.910
Team Saxo-Tinkoff 15.470
Katusha Team 13.810
Belkin Pro Cycling 12.440
Astana Pro Team 11.720
Sojasun 10.420
Euskaltel-Euskadi 8.440
BMC Racing Team 6.690
Lampre-Merida 6.450
FDJ.fr 4.540
Cofidis 4.530

4500 euro voor FDJ en Cofidis..... daar rijd je je dan 2 weken het leplazarus voor, en dan moet je het nog door 10 delen ook (9 renners en een 10e deel voor de verzorgers)...

[FicoF]

ravenger schreef op maandag 15 juli 2013 @ 11:53:
Pinot heeft daalangst opgelopen kennelijk.

Ik verwacht eigenlijk een aanval van Contador aan het begin van de etappe van morgen; dat lijkt me wel iets voor hem

Begrijp niet echt hoe hij daar tijd moet gaan winnen. Dat berg(je) komen ze gewoon gezamenlijk aan, in die afdaling lijkt het mij lastig om echt het verschil te maken. Denk zelf dat er nog van alles kan gebeuren, met 1 ITT en 2 aankomsten bergop. Kortom, tour is nog lang niet beslist voor podiumplaatsen 2 & 3.

[superwashandje]

wildhagen schreef op maandag 15 juli 2013 @ 12:00:
Lijst met inkomsten van de teams:


[...]


4500 euro voor FDJ en Cofidis..... daar rijd je je dan 2 weken het leplazarus voor, en dan moet je het nog door 10 delen ook (9 renners en een 10e deel voor de verzorgers)...

bedoel je nou dat ze maar 450 euro krijgen voor 2 weken keihard fietsen? ik zit verder niet echt in de wielerwereld maar dat lijkt me wel weinig? ik (met mijn lage loontje) verdien nog meer met 2 weken werken.
Er zit vast meer achter dan ik weet

[tweaker2010]

Als Froome 1x lek rijdt kan er nog van alles gebeuren, maar het zal idd vooral om de 2e en 3e plaats gaan.

[wildhagen]

superwashandje schreef op maandag 15 juli 2013 @ 12:05:
[...]

bedoel je nou dat ze maar 450 euro krijgen voor 2 weken keihard fietsen? ik zit verder niet echt in de wielerwereld maar dat lijkt me wel weinig? ik (met mijn lage loontje) verdien nog meer met 2 weken werken.
Er zit vast meer achter dan ik weet

Nee, uiteraard krijgen ze hun reguliere salaris. Dit zijn puur de extra verdiensten (bonussen) die ze kunnen verdienen met allerlei zaken (winnen etappes, winnen tussensprints, eerste boven op de hoogste berg van de Tour etc etc).

[Rub3s]

wildhagen schreef op maandag 15 juli 2013 @ 12:00:
Lijst met inkomsten van de teams:


[...]


4500 euro voor FDJ en Cofidis..... daar rijd je je dan 2 weken het leplazarus voor, en dan moet je het nog door 10 delen ook (9 renners en een 10e deel voor de verzorgers)...

Bij VacanSoleil ook nog een deel naar de maffia (Hillaire van der Schuren ), dus dan blijft er nog minder over...

Toch wel gek dat die ploeg meer heeft binnengehaald dan Belkin?

[FicoF]

superwashandje schreef op maandag 15 juli 2013 @ 12:05:
[...]

bedoel je nou dat ze maar 450 euro krijgen voor 2 weken keihard fietsen? ik zit verder niet echt in de wielerwereld maar dat lijkt me wel weinig? ik (met mijn lage loontje) verdien nog meer met 2 weken werken.
Er zit vast meer achter dan ik weet

Ze krijgen ook nog een beetje gewoon salaris hè :

Froome will sign a £3.5 million deal with team Sky if he wins the Tours de France.
Bloomberg Businessweek July 2012: Chris Froome, who’s second overall through 15 of 20 stages this year, had his salary lifted to 1.2 million pounds ($1.9 million) by Team Sky after a runner-up finish at last year’s Vuelta, according to Richard Moore, the author of a book about the team titled “Sky’s the Limit.”

[superwashandje]

wildhagen schreef op maandag 15 juli 2013 @ 12:07:
[...]


Nee, uiteraard krijgen ze hun reguliere salaris. Dit zijn puur de extra verdiensten (bonussen) die ze kunnen verdienen met allerlei zaken (winnen etappes, winnen tussensprints, eerste boven op de hoogste berg van de Tour etc etc).

Ze krijgen ook nog een beetje gewoon salaris hè :
[...]

ah ok tuurlijk thx ik dacht dat het reguliere salaris ook van dezelfde sponsor was en dus hierbij in zou zitten

[wildhagen]

Nee, dat zou een beetje erg karig worden dan

Je hebt hier een PDF met, vanaf pagina 19, de prijzen die je kunt verdienen: http://www.letour.fr/le-t...cs/TDF13_reglement_BD.pdf

[Zamorano]

FicoF schreef op maandag 15 juli 2013 @ 12:01:
[...]

Begrijp niet echt hoe hij daar tijd moet gaan winnen. Dat berg(je) komen ze gewoon gezamenlijk aan, in die afdaling lijkt het mij lastig om echt het verschil te maken. Denk zelf dat er nog van alles kan gebeuren, met 1 ITT en 2 aankomsten bergop. Kortom, tour is nog lang niet beslist voor podiumplaatsen 2 & 3.

En tegenwoordig kun je de Tour altijd nog achteraf winnen, dus hartstikke spannend! Een diskwalificatie/schorsing zit in een klein hoekje.

Maar de strijd om plek 2 en 3 is inderdaad nog wel boeiend. Ik denk dat Quintana zeker op het podium gaat eindigen. Mollema/Contador/Kreuziger om de laatste podiumplek.

[vhal]

Rub3s schreef op maandag 15 juli 2013 @ 12:10:
[...]

Bij VacanSoleil ook nog een deel naar de maffia (Hillaire van der Schuren ), dus dan blijft er nog minder over...

Je lijkt Boogerd wel....

Hoogerland was trouwens not amused na de desbetreffende afleving in TdJ

[LoneRanger]

Ik zou toch Rodriguez ook nog niet helemaal uitvlakken wbt het podium, het lijkt er op dat die er eindelijk een beetje aan het doorkomen is.
Quintana is nog betrekkelijk jong, het zou me dan ook niet verbazen mocht hij ergens nog tijd verliezen.
Als je kijkt naar de laatste +/- anderhalve kilometer dan verliest Quintana zo'n beetje een halve minuut waar Rodriguez 20 seconden terug pakt op Froome.
Ik vraag me ook af met welk idee Quintana is gaan aanvallen, gewoon puur voor de etappe/wit of initieel als springplank voor Valverde. Nu ben ik dus ook benieuwd of ze bij Movistar vol op de kaart Quintana gaan spelen en een Valverde als support gaan gebruiken, kan mss nog wel eens essentieel zijn wbt de podiumkansen van Quintana. Ik ben ook wel benieuwd wat een Saxo gaat doen op het moment dat Contador het b.v. moeilijk krijgt, mag Kreuziger dan gewoon doorrijden of moet hij Contador gaan steunen?
Dat zijn best nog wel interessante details mbt de strijd om de podiumplaatsen.

[tweaker2010]

Movistar wil Froome gewoon opblazen als hij alleen zit en daarom plaatsen ze steeds van die aanvallen. Froome kan nu eenmaal niet met elke aanval meesprinten. Alleen jammer voor hun was Porte gisteren ook in topvorm.

[Rub3s]

vhal schreef op maandag 15 juli 2013 @ 12:43:
[...]


Je lijkt Boogerd wel....

Hoogerland was trouwens not amused na de desbetreffende afleving in TdJ

Haha, ik lag helemaal in een scheur bij die aflevering waar ze die 103-jarige man helemaal gingen afkraken . Ze houden wel van lekker sterke verhalen

[Sjah]

Quintana 2e? ja kan, of hij moet flink gaan tegenvallen in de tijdrit, maar wacht dat is er een met bergjes, he....

Ziek van dat we vandaag rustdag hebben.

[ Voor 15% gewijzigd door Sjah op 15-07-2013 13:42 ]

[ravenger]

Danny van Poppel is afgestapt hoor ik net wat een verrassing.

[ Voor 18% gewijzigd door ravenger op 15-07-2013 13:43 ]

[wildhagen]

Lijkt me ook verstandig, wat mij betreft had hij er zelfs na eergisteren al uitgestapt. Qua terrein heeft hij er weinig meer te zoeken, en op je 19e moet je jezelf niet kapotrijden.

[LoneRanger]

tweaker2010 schreef op maandag 15 juli 2013 @ 13:31:
Movistar wil Froome gewoon opblazen als hij alleen zit en daarom plaatsen ze steeds van die aanvallen. Froome kan nu eenmaal niet met elke aanval meesprinten. Alleen jammer voor hun was Porte gisteren ook in topvorm.

Ik denk niet dat ze bij Movistar nog bezig zijn met Froome en hoe wil je Froome nu opblazen dan als je zelf het werk doet in de Vallei, dan maak je het hem alleen maar makkelijk.
Overigens hoeft Froome ook helemaal niet met elke aanval mee te springen en als hij dat al doet moeten anderen dat ook dus dat maakt dan niet veel uit. Stel dat ten Dam had aangevallen dan was het toch primair aan Saxo om te reageren, Froome kan dan rustig wachten wat Contador doet. Als het gat te groot wordt kan hij altijd nog zelf en dan moet de rest maar zien te volgen. Als je Froome wilt aanvallen zul je eerst zijn ploeg moeten elimineren zoals zondag en dan kijken waar je wat kunt doen. Het eerste deel was Movistar al niet eens mee bezig, dat was puur om het gat naar de kopgroep klein te houden.

[Verwijderd]

LoneRanger schreef op maandag 15 juli 2013 @ 13:27:
Ik zou toch Rodriguez ook nog niet helemaal uitvlakken wbt het podium, het lijkt er op dat die er eindelijk een beetje aan het doorkomen is.
Quintana is nog betrekkelijk jong, het zou me dan ook niet verbazen mocht hij ergens nog tijd verliezen.
Als je kijkt naar de laatste +/- anderhalve kilometer dan verliest Quintana zo'n beetje een halve minuut waar Rodriguez 20 seconden terug pakt op Froome.
Ik vraag me ook af met welk idee Quintana is gaan aanvallen, gewoon puur voor de etappe/wit of initieel als springplank voor Valverde. Nu ben ik dus ook benieuwd of ze bij Movistar vol op de kaart Quintana gaan spelen en een Valverde als support gaan gebruiken, kan mss nog wel eens essentieel zijn wbt de podiumkansen van Quintana. Ik ben ook wel benieuwd wat een Saxo gaat doen op het moment dat Contador het b.v. moeilijk krijgt, mag Kreuziger dan gewoon doorrijden of moet hij Contador gaan steunen?
Dat zijn best nog wel interessante details mbt de strijd om de podiumplaatsen.

Quintana zei bij de interviews bij de NOS uitzending dat het in de eerste plaats om de witte trui was te doen.

[mercapto]

Froome na de 500ste vraag over doping een beetje geïrriteerd ? Raar hoor.
Jammer dat alle "journalisten" nu zo overijverig de meest afgezaagde vraag stellen die er is. Alsof hij na de 500ste vraag ineens zegt "Nou vooruit, ik heb gepakt, omdat je me zo lief aankijkt zal ik het nu maar zeggen dan"
Sportjournalist is inmiddels een treetje lager dan paparazzo lijkt het.

[Bigfoot]

Hij ging sneller dan een Armstrong met EPO de berg op zondag. Lijkt toch haast onmogelijk zonder EPO?

[ravenger]

Bigfoot schreef op maandag 15 juli 2013 @ 15:11:
Hij ging sneller dan een Armstrong met EPO de berg op zondag. Lijkt toch haast onmogelijk zonder EPO?

verklaar dat eens nader dan? Waarom zou het niet kunnen?

[Koppensneller]

Hij zou best iets stimulerends kunnen hebben gebruikt, maar als het niet op de lijst staat, is het geen doping.

[Verwijderd]

Koppensneller schreef op maandag 15 juli 2013 @ 15:12:
Hij zou best iets stimulerends kunnen hebben gebruikt, maar als het niet op de lijst staat, is het geen doping.

Of ze gebruiken een nieuw soort doping wat bij de instanties nog niet bekend is, dat kan natuurlijk ook nog.

[mercapto]

Usain Bolt staat dan ook stijf van de doping, en Kramer.
Je mag nergens in uitblinken of je bent verdacht...oh nee wacht, dat gaat alleen op voor wielrennen, alle andere topatleten zijn helden.

[ Voor 3% gewijzigd door mercapto op 15-07-2013 15:14 ]

[wildhagen]

Bigfoot schreef op maandag 15 juli 2013 @ 15:11:
Hij ging sneller dan een Armstrong met EPO de berg op zondag. Lijkt toch haast onmogelijk zonder EPO?

Hij was (iets) langzamer dan Armstrong. En waarom zou dat onmogelijk zijn?

[Koppensneller]

Verwijderd schreef op maandag 15 juli 2013 @ 15:13:
[...]


Of ze gebruiken een nieuw soort doping wat bij de instanties nog niet bekend is, dat kan natuurlijk ook nog.

Dat bedoel ik inderdaad.

[FicoF]

mercapto schreef op maandag 15 juli 2013 @ 15:13:
Usain Bolt staat dan ook stijf van de doping, en Kramer.
Je mag nergens in uitblinken of je bent verdacht...oh nee wacht, dat gaat alleen op voor wielrennen, alle andere topatleten zijn helden.

Gister nog 6 atleten gepakt op doping...

Hier de lijst

1. 2004: 55:51 Iban Mayo 23.10 km/h
2. 2004: 56:26 Tyler Hamilton 22.86 km/h
3. 1999: 56:50 Jonathan Vaughters 22.70 km/h
4. 2004: 56:54 Oscar Sevilla 22.67 km/h
5. 1999: 57:33 Alexander Vinokourov 22.42 km/h
6. 1994: 57:34 Marco Pantani 22.41 km/h
7. 1999: 57:34 Wladimir Belli 22.41 km/h
8. 2004: 57:39 Juan Miguel Mercado 22.38 km/h
9. 1999: 57:42 Joseba Beloki 22.36 km/h
10. 2004: 57:49 Lance Armstrong 22.31 km/h
11. 1999: 57:52 Lance Armstrong 22.29 km/h
12. 2004: 58:14 Inigo Landaluze 22.15 km/h
13. 1999: 58:15 Kevin Livingston 22.15 km/h
14. 1999: 58:31 David Moncoutie 22.05 km/h
15. 2004: 58:35 José Enrique Gutierrez 22.02 km/h
16. 2009: 58:45 Andy Schleck 21.96 km/h
17. 2009: 58:45 Alberto Contador 21.96 km/h
18. 2009: 58:48 Lance Armstrong 21.94 km/h
19. 2009: 58:50 Fränk Schleck 21.93 km/h
20. 1999: 58:51 Unai Osa 21.92 km/h
21. 2009: 58:53 Roman Kreuziger 21.91 km/h
22. 2002: 59:00 Lance Armstrong 21.86 km/h
23. 1994: 59:02 Richard Virenque 21.85 km/h

Tijd van Froome was ongeveer: 59:00. Iedereen die sneller was / is, zat aan de dope.

[wildhagen]

FicoF schreef op maandag 15 juli 2013 @ 15:20:
[...]

Hier de lijst

[...]


Tijd van Froome was ongeveer: 59:00. Iedereen die sneller was / is, zat aan de dope.

Oh? Andy Schleck, Joseba Beloki en Roman Kreuziger waren sneller dan die 59:00, en toch zijn ze nooit betraft. Wel in verband gebracht met doping, maar voor welke profwielrenner geld dat nu zo ongeveer niet?

Beloki is zelfs expliciet vrijgesproken van deelname aan Operacion Puerto wegens geen bewijs.

Ik zou graag bewijs van je willen zien dat A.Schleck, Beloki en Kreuziger gedoped hebben? Bron?

En waren tijdens al die ritten bijvoorbeeld de omstandigheden identiek? Dus temperaturen, waar zat de Ventoux in het parcours van de betreffende etappe, was het één van de eerdere of juiste één van de laatste etappes?

Dit is een beetje appels met peren vergelijken zo.

[ Voor 26% gewijzigd door wildhagen op 15-07-2013 15:28 ]

[Tens]

Hoe snel je de berg op komt is natuurlijk niet alleen afhankelijk van doping

Hoe lang is de aanloop. hoe snel is er gereden tot de beklimmeing, wat is de wind, wat is de temp?
en last but not least hoe goed is een renner.

[Sjah]

Als Froome een wondermiddel neemt, zou dan niet de rest van Sky het nemen..? Hoef niet uit te leggen dat die ploeg geen wonder-Tour rijdt.

[Verwijderd]

Sjah schreef op maandag 15 juli 2013 @ 15:28:
Als Froome een wondermiddel neemt, zou dan niet de rest van Sky het nemen..? Hoef niet uit te leggen dat die ploeg geen wonder-Tour rijdt.

Een slimme ploeg zou dat niet doen nee. Juist minder opvallend wanneer de rest kut rijd en 1 a 2 renners goed.

[FicoF]

wildhagen schreef op maandag 15 juli 2013 @ 15:25:
[...]


Oh? Andy Schleck, Joseba Beloki en Roman Kreuziger waren sneller dan die 59:00, en toch zijn ze nooit betraft. Wel in verband gebracht met doping, maar voor welke profwielrenner geld dat nu zo ongeveer niet?

Beloki is zelfs expliciet vrijgesproken van deelname aan Operacion Puerto wegens geen bewijs.

Ik zou graag bewijs van je willen zien dat A.Schleck, Beloki en Kreuziger gedoped hebben? Bron?

En waren tijdens al die ritten bijvoorbeeld de omstandigheden identiek? Dus temperaturen, waar zat de Ventoux in het parcours van de betreffende etappe, was het één van de eerdere of juiste één van de laatste etappes?

Dit is een beetje appels met peren vergelijken zo.

Inderdaad appels en peren. Er is geen bewijs dat die rijders doping gebruikten nee. Helaas zegt mij dat niet zoveel meer, wat mij betreft is iedereen verdacht. Zolang keer op keer blijkt dat renners jarenlang kunnen liegen, hebben ze dat een klein beetje aan zichzelf te danken.
Overigens niet dat ik daar een probleem van maak. Ik juich alleen niet meer keihard bij zo`n gave prestatie van Froome, daar wacht ik wel 10 jaar mee.

[luappul]

Is er eigenlijk een regel waarin staat dat wielrenners alle middelen die ze nemen moeten aangeven? Volgens mij niet, maar lijkt me wel een logische regel. Renners hebben dan de keuze: of een middel dat nog niet op de lijst staat gebruiken en het aangeven (waarna het snel op de lijst zal komen), of het gebruiken zonder het aan te geven waarmee ze het risico lopen dat zo gauw het gedetecteerd kan worden ze alsnog een schorsing krijgen en (mogelijk) hun resultaten geschrapt worden.

[Verwijderd]

Is doping niet simpel te weren door regels in te voeren wanneer men prestatiebevorderende middelen gebruikt men een boete krijgt van 2 miljoen euro ofzo? Zeg maar een extreme boete invoeren?

[Rub3s]

Niet iedere wielrenner verdient zulke bedragen. Er zijn nu al best forse straffen in het wielrennen: 1-2 jaar niet fietsen.

[Verwijderd]

Ja dat is dan jammer dat ze het niet verdienen maar dan denken ze wel 2-3x na voordat ze het doen denk ik.

[FicoF]

Verwijderd schreef op maandag 15 juli 2013 @ 16:15:
Is doping niet simpel te weren door regels in te voeren wanneer men prestatiebevorderende middelen gebruikt men een boete krijgt van 2 miljoen euro ofzo? Zeg maar een extreme boete invoeren?

Is een sinaasappel prestatiebevorderend? Dan moet je dus alles bij houden wat je tot je neemt, lijkt me niet echt te doen.

[Coocoocachoo]

FicoF schreef op maandag 15 juli 2013 @ 16:21:
[...]

Is een sinaasappel prestatiebevorderend? Dan moet je dus alles bij houden wat je tot je neemt, lijkt me niet echt te doen.

Ach, de helft van de jeugd tegenwoordig doet dat toch al, gewoon de Instagram van de renners volgen

[Verwijderd]

FicoF schreef op maandag 15 juli 2013 @ 16:21:
[...]

Is een sinaasappel prestatiebevorderend? Dan moet je dus alles bij houden wat je tot je neemt, lijkt me niet echt te doen.

Prestatiebevorderend als in de zin van middelen die niet zijn toegestaan

[Waah]

om even te kijken uit een ander perspectief in plaats van doping... kan het niet mede aan de fiets liggen? Froome gebruikt een (volgens mij redelijk nieuw?) ovaal tandwiel. Kost je wel 3 maanden trainen om aan te wennen. Maar technische vooruitgang kan toch ook bijdragen aan een snellere tijd? betere trainingsmethoden etc. Net zoals bij het zwemmen nog steeds records worden gebroken, en bij hardlopen, etc. Er zijn veel verschillende redenen voor een snelle klim. niet enkel doping.

[wildhagen]

Zo nieuw zijn die ovale tandwielen niet hoor, eind jaren 80 en begin jaren 90 werd er al volop mee ontwikkeld. Kijk bijvoorbeeld naar de Biopace van Shimano, die al vanaf 1983 werd geproduceerd.

Alleen sloeg het toen in het profpeloton niet aan, dat is de laatste 5 jaar (Wiggins begon er in 2009 mee) pas weer opnieuw aan het opkomen.