[Voorstel] BBG Specials & prijzen BBG's

[Bolletje]

Persoonlijk vind ik een variatie van circa 100 euro (50 euro boven en onder van het budget) in die zin ook een redelijke benadering. Dan krijg je ongeveer dit:

• Budgetgamesysteem: €400-€500 (€450)
• Basisgamesysteem: €650-€750 (700)
• Mainstream gamesysteem: €900-€1000 (950)
• High-end gamesysteem: €1200-€1500 (nvt.)

In grote lijnen hetzelfde als wat mitsumark en PCBaas aandragen. Het budget tussen 500 en 1000 euro is doorgaans, als ik DAA zo bekijk, het meest voorkomend.

-The_Mask- laat zien dat je voor 400 euro ook al iets fatsoenlijks kan samenstellen. Desondanks hoeft dat niet elke editie te zijn (prijzen stijgen of dalen bijvoorbeeld). Daarom lijkt mij zo'n variatie wel slim om mee te nemen; dat men niet heel strikt gebonden is aan een bepaald budget. Nu komt er tijdens de discussie wel eens .
Wat je met zo'n variatie enkel wel hebt is dat het niet moet eindigen dan men toch weer de oppergrens gaat opzoeken. Daar is de huidige situatie nog wel redelijk op ingesteld, om het budget 'vol te maken'.
Uiteraard is het dan vaak mogelijk om een beter systeem samen te stellen, maar dan moet er wel worden nagegaan of dat extra geld die waarde toevoegt.

Ik ben het eigenlijk wel eens dat het prijsverschil tussen het budget- en basissysteem (dus niet game) met 50 euro niet noemenswaardig is. Die configuraties veranderen ook niet heel veel na verloop van tijd. We kunnen daar ook van maken dat de ene editie er één komt van €250 en de editie er na van €350.
Ondanks dat ontwikkelingen van hardware snel gaan, valt dat over twee maanden gezien nog wel mee. Vaak is het resultaat van de discussie dan ook vrijwel gelijk als bij de vorige editie en voegt het in die zin weinig waarde toe. Ja, hier en daar kleine verschillen.

Volgens mij zijn het budget- en basissysteem ook de systemen waar de minsten interesse in is in vergelijking is met de andere systemen. Niet dat het dan maar moet wegvallen, maar twee systemen is misschien te veel van het goede.

[ Voor 35% gewijzigd door Bolletje op 05-06-2013 01:07 ]

[Stefanovic45]

Bolletje schreef op woensdag 05 juni 2013 @ 01:01:
Ik ben het eigenlijk wel eens dat het prijsverschil tussen het budget- en basissysteem (dus niet game) met 50 euro niet noemenswaardig is. Die configuraties veranderen ook niet heel veel na verloop van tijd. We kunnen daar ook van maken dat de ene editie er één komt van €250 en de editie er na van €350.
Ondanks dat ontwikkelingen van hardware snel gaan, valt dat over twee maanden gezien nog wel mee. Vaak is het resultaat van de discussie dan ook vrijwel gelijk als bij de vorige editie en voegt het in die zin weinig waarde toe. Ja, hier en daar kleine verschillen.

Volgens mij zijn het budget- en basissysteem ook de systemen waar de minsten interesse in is in vergelijking is met de andere systemen. Niet dat het dan maar moet wegvallen, maar twee systemen is misschien te veel van het goede.

In de vorige BBG zat er 75 verschil tussen het budget, maar in de praktijk is het verschil opgelopen naar ongeveer 100 euro. Op een bedrag van 225 euro vs 325 euro is dat toch een enorm groot verschil. De budget bak is bedoeld om mensen die echt niet veel geld willen spenderen aan een pc iets te bieden, het basissysteem zou ik eigenlijk in alle gevallen wel het meeste aanraden omdat je daarmee gewoon langer zal kunnen doen.

Ik wil hiermee zeggen dat deze twee systemen zeker niet moeten verdwijnen en juist een groot deel van de markt kunnen bestrijken. In de verschillende BBGs zijn er doorgaans inderdaad weinig verschillen te melden, dus wellicht de ene maand het budgetsysteem pakken en de andere maand het basissysteem. Niet omdat de budgetten zo dicht bij elkaar liggen (wat ik overigens niet vind, 225 vs 325 is toch 44% hoger budget), ook niet omdat er weinig interesse in de systemen is, maar wel omdat de systemen doorgaans weinig veranderingen met zich meebrengen.

[Artimunor]

Beste Aertsvijand,

Ik heb zelf grote interesse voor een mITX game systeem.
Hier alvast mijn huiswerk (doorspekt van persoonlijke voorkeuren)

Ik wil energie zuinigheid voorop stellen i.p.v. rekenkracht, mijn ervaring is dat alle spellen goed speelbaar zijn met mid-range prijsklasse componenten.
De pricewatch: Sapphire Radeon HD 7790 Dual-X OC vind ik een goede prestatie/stroomverbruik ratio hebben, terwijl hij voor mij meer dan voldoende presteert, ik heb deze kaart al gekocht en tijdelijk in mijn oude systeem gezet en hij bevalt goed.

Verder wil ik ook de bovenvermelde Bitfenix Prodigy gebruiken, met daarin ofwel de Intel Core i5 3350P Boxed ofwel een nieuwe Haswell die ideaal is voor nog meer stroomverbruik reductie.

Huidig lijstje:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 3350P Boxed	€ 154,-	€ 154,-
1	Intel DH77DF	€ 103,50	€ 103,50
1	Sapphire Radeon HD 7790 Dual-X OC	€ 130,-	€ 130,-
1	Western Digital Green WD20EARX, 2TB	€ 82,50	€ 82,50
1	BitFenix Prodigy Wit	€ 64,95	€ 64,95
1	Crucial Ballistix Sport BLS2CP8G3D1609DS1S00CEU	€ 89,90	€ 89,90
1	Seasonic G-Serie 450Watt	€ 74,30	€ 74,30
1	Samsung 840 series 120GB	€ 83,-	€ 83,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 782,15

Mijn Socket1155 moederbord keuze is puur vanwege de firewire, wat me met haswell zowiezo niet gaat lukken, als ik dat niet nodig had gehad had ik voor de pricewatch: Asus P8-H77-I gegaan


Wat me een leuk discussiepunt lijkt is deze kast zelf.
Zou de plaatsing van het moederbord recht boven de voeding in combinatie met bijvoorbeeld de pricewatch: Seasonic Platinum Series 460 Watt Fanless een probleem kunnen vormen? (de warme lucht gaat omhoog het moederbord in)
Zijn de 2 standaard 120mm fans (voor en achter) op de Prodigy voldoende voor goede airflow? (met/zonder fanless voeding)
Zo niet hoe valt de airflow eventueel toch in orde te krijgen?
Of is dit uberhaupt geen probleem meer met de 7790 in combinatie met de haswell omdat het stroomverbruik (en hittevorming) van zowel de videokaart als de cpu dan zo drastisch omlaag gaat.
Stabiel draaien is een punt, maar slijtage ook, het liefst zie ik weinig stroom verbruikende componenten die onder langdurige load koel blijven en in een mooi vormgegeven maar kleine kast zitten.

Betreft de haswell: ik ben alvast op zoek gegaan naar een ITX moederbordje
Ik vind er een paar van ASRock maar dat merk ben ik niet zo over te spreken.
MSI is een goed merk, met goede onderdelen maar ik vind de plaatsing van de CPU socket op het MSI Z87I bordje vniet erg practisch. (te dicht bij het pci-e slot?)
Asus heeft de Asus H87I Plus waar alles gewoon goed bij lijkt.
Ook heeft Asus de Maximus VI Impact een Republic of Gamers socket 1150 ITX bordje van met een geintegreerde SupremeFX-geluidshardware, deze zal wel een stukje duurder zijn.
De meeste mITX plankjes zijn overigens nog niet heel goed verkrijgbaar, maar dat zal niet heel lang meer op zich laten wachten.

Betreft de CPU lijkt het erop alsof er helaas (nog?) geen versie komt zonder integrated graphics, hopelijk is haswell wel zo geavanceerd dat als je een eigen graka gebruikt dat dan de integrated graphics 0 watt verbruikt.
De pricewatch: Intel Core i5 4430 Boxed lijkt me een redelijke CPU, het laagste stroomverbruik van diegene die tot nu toe bekend zijn en met meer dan genoeg rekenkracht.

Normaal gesproken ben ik tegen het allernieuwste kopen omdat dat nooit goed is prijs-prestatie verhoudingsgewijs. Echter ben ik deze keer heel tempted vanwege de powerconsumption optimalisaties en hoe dat past in een mITX game systeem. Ook blijft de prijs nagenoeg gelijk, het geheel zal slechts een paar tientjes duurder uitpakken lijkt me.

Weet iemand al of 'de' (welke wel/niet) haswell gerelateerde firmware een beetje bugfree is?

Nog een resterend puntje is voedings compatibiliteit met de nieuwe powerstates van haswell, als deze gebruikt kunnen worden is dat mooi meegenomen. (zelf nog niet geresearched)

[ Voor 7% gewijzigd door Artimunor op 05-06-2013 19:33 ]

[Bolletje]

StefanvanGelder schreef op woensdag 05 juni 2013 @ 09:05:
dus wellicht de ene maand het budgetsysteem pakken en de andere maand het basissysteem.

Bolletje schreef op woensdag 05 juni 2013 @ 01:01:
We kunnen daar ook van maken dat de ene editie er één komt van €250 en de editie er na van €350.

Yes

[PCBaas]

Bolletje schreef op woensdag 05 juni 2013 @ 01:01:
Persoonlijk vind ik een variatie van circa 100 euro (50 euro boven en onder van het budget) in die zin ook een redelijke benadering. Dan krijg je ongeveer dit:

• Budgetgamesysteem: €400-€500 (€450)
• Basisgamesysteem: €650-€750 (700)
• Mainstream gamesysteem: €900-€1000 (950)
• High-end gamesysteem: €1200-€1500 (nvt.)

Ik ben het eens met de systemen en de budgetten die hier vermeld staan.
Als meerdere mensen het hiermee eens zijn, gaat dit dan nog deze BBG in?

[Bolletje]

Budget- en basisgamesysteem loopt al een topic over. Daar moet dan even worden bekeken door Stefan hoe dat met die budgetten wordt gehandhaafd.

Ik zal het mainstream en high-end gamesysteem deze editie verzorgen (komt in de loop van komende dagen). Met de genoemde budgetten dan inderdaad.

Dan lijkt het me mooi om ondertussen enkele 'specials' te bedenken voor de edities die daarna volgen. Denk hierbij aan de htpc, homeserver, SFF systeem, workstation etc. Ook hoe men die systemen voor zich ziet en de invulling er van (

Een continue discussie over de BBG (dus niet enkel begin van de maand in de topics) lijkt me wenselijk en daarom kan dit topic dus prima als stucky blijven.

[Lednov]

highend denk ik aan 2+ schermen.

en verder moet, zelfde performance minder = beter, altijd gelden. zo ook dat als iets nauwelijks sneller is wel duurder, de goedkoopste versie gekozen wordt.
BV
kaart A haalt 60 FPS kost 100 E
kaart B haalt 63 FPS kost 125 E

B zou dan betere performance zetten, je betaald alleen 25 E voor 3 FPS meer. naar mijn idee niet waard de extra kosten.

dit is dan meer voor budget/basis, in high end ontkom je er nauwelijks aan.

maar het is nu weer op budget, budget is een onderdeel. het systeem zou ook aan wat aanvullende voorwaarden kunnen voldoen upgradebaarheid, futureproof noem het op

EDIT: over de budget en basis systemen (non game), weinig animo is omdat het weinig spannend is. bij de game systemen kan je uren bakkeleien over bovenstaande voorbeeld.

toch zou ik ze erin laten, zei het al eerder, mensen zoeken info voor een leuk PCtje en komen dan hierop uit. zorgt ervoor dat ze net wat meer info hebben als ze gaan shoppen, en das het doel van een BBG. (overigens, je kan hierzo uren lopen ouwenelen of de SSD er nou wel of nou niet in moet )

[ Voor 27% gewijzigd door Lednov op 06-06-2013 09:28 ]

[Artimunor]

Lednov schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 09:10:
over de budget en basis systemen (non game), weinig animo is omdat het weinig spannend is. bij de game systemen kan je uren bakkeleien over bovenstaande voorbeeld.

Ik merk daar weinig van, ik probeer in meerdere topics te praten over mogelijke aankopen maar er wordt weinig gepraat en helaas al helemaal niet gebakkeleid...

Verder ben ik het niet eens met je stelling dat goedkopere componenten gekozen moeten worden indien geen snelheid winst behaald kan worden.
Er zijn meerdere andere factoren van belang:
- hoe lang gaat het mee, kwaliteit van de onderdelen
- waar komt het vandaan en hoe is het geproduceerd, welke grondstof mijnen zijn gebruikt en welke assemblage fabrieken
- hoe veel stroom vreet het
- hoe ziet het eruit (belangrijk zoals onze nederlandse F.A.T. bewijst

Jammer dat deze punten vaak in de BBG overgeslagen worden, daar wordt (bijna kortzichtig) alleen rekening gehouden met de arme student die alleen maar wil kunnen gamen en de power user die de vetste overclock gear wil omdat het cool is.

StefanvanGelder schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 12:13:
In het verleden is al een aantal keer gebleken dat er weinig animo is voor Mini-ITX gamesystemen, dit merken we dan vooral in de topics zelf. Waar er vaak tot 3 tot 5 pagina's vol worden gediscussieerd gaat het met een M-ITX gamesysteem minder snel, heb ik gemerkt:

[BBG] SFF PC januari 2012

Maar dat topic is alweer bijna anderhalf jaar oud, dus wellicht tijd voor een nieuwe kans. Als BBGers staan we altijd open voor de ideeën van mede tweakers, maar wel moet wel genoeg animo voor zijn om de systemen ook daadwerkelijk in de BBG te krijgen. Wellicht dat er met een andere naamgeving meer aandacht kan worden getrokken.

Maar een M-ITX gamesysteem is eigenlijk ook helemaal niet zo mooi, weinig ruimte om je componenten koel te houden (minder warmte afvoer, meer lawaai) en dergelijke systemen kosten gewoon meer geld. Het gaat dus om hele specifieke doeleinden waarbij we onszelf de vraag moeten stellen of het überhaupt wel verstandig is om dergelijke systemen te adviseren.

Dat mensen niet posten beste tweakers redactie betekend niet dat er geen geintereseerden zijn.
Pas op dat je niet op basis van gebias-de forum data een boot die al een tijdje aan het vertrekken is mist.
Of is de tijd van vooruitstrevendheid voorbij? wachten we totdat de markt het geadopteerd heeft en gaan we er pas dan opspringen, innovatie, laat dat maar aan anderen over?

Je argumenten tegen een mITX game systeem zie ik juist als een uitdaging, en met haswell en bepaalde nieuwe videokaarten in combinatie met goede kasten/coolers helemaal geen onoverwinbare?

[ Voor 30% gewijzigd door Artimunor op 06-06-2013 23:15 ]

[Grrrrrene]

Daar sluit ik me helemaal bij aan. Ik ben momenteel ook aan het rondkijken voor een (o.a.) gamesysteem. mITX lijkt me prachtig, want in een tijd van NAS-storage en Haswell-chips heb je weinig behoefte aan 'tig hdd's in een grote kast en de warmteafvoer valt nog best binnen de perken te houden, waarmee de geluidsproductie ook reuze meevalt.

In een tijd van tablets, ultrabooks en andere zaken die platter, lichter en kleiner moeten worden is een mITX-gamesysteem voor mij een erg leuke BBG. Maar goed, ik kan moeilijk inschatten hoe anderen daarover denken. Ik denk alleen wel dat het interessant is het signaal af te geven dat een snel systeem niet per definitie lomp groot hoeft te zijn (zie de nieuwe Haswell-NUC's van Intel, hoewel dat geen game-pc's zijn).

[SmokingCrop]

Ik sta daar bv al weer helemaal anders tegenover, het kan mij echt niet schelen hoe groot de behuizing is..
Als je altijd al een goede plaats had onder het bureau of iets dergelijks voor de computer dan maakt het toch niet uit hoe groot hij is?

Ik heb dan liever een koeler & stiller systeem die groter is.
Je hebt tenslotte ook grotere behuizingen die eigenlijk een design element worden in het interieur. ^^

[Lednov]

Artimunor schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 23:10:
[...]


Verder ben ik het niet eens met je stelling dat goedkopere componenten gekozen moeten worden indien geen snelheid winst behaald kan worden.

laat ik het dan even anders stellen, zelfde kaarten, dus zelfde serie ene is van MSI de andere van Sapphire. dan is de goedkopere mijn idee betere keus.

Er zijn meerdere andere factoren van belang:
- hoe lang gaat het mee, kwaliteit van de onderdelen
- waar komt het vandaan en hoe is het geproduceerd, welke grondstof mijnen zijn gebruikt en welke assemblage fabrieken
- hoe veel stroom vreet het
- hoe ziet het eruit (belangrijk zoals onze nederlandse F.A.T. bewijst

Jammer dat deze punten vaak in de BBG overgeslagen worden, daar wordt (bijna kortzichtig) alleen rekening gehouden met de arme student die alleen maar wil kunnen gamen en de power user die de vetste overclock gear wil omdat het cool is.

naar kwaliteit wordt al gekeken, das juist het doel van de BBG. verder vraag ik mij af mensen het ook maar iets uitmaakt welke mijn het komt. vraag me af of mensen dat nu al weten en in hoeverre dit relevant is. even als de fabriek.
stroom is altijd een belangrijk punt. mits je niet opeens veel meer gaat betalen voor klein beetje zuiniger. dan weegt het gewoon niet tegen elkaar op.
uiterlijk is persoonlijk. de een wil een drukke kast met LEDs en neon terwijl de andere (ik) die kermis niet hoeft. dit is zo persoonlijk dat het nooit goed in de BBG kan komen. en dan heb ik het alleen over een kast, sommige vinden een mobo met opsmuk belangrijk genoeg om er paar tientjes extra voor neer te leggen.

zo dus ook met het mITX systeem. buiten de 'technische' uitdagingen zoals warmte afvoer. is het een vrij persoonlijk systeem. om esthetisch redenen willen mensen dit hebben niet omdat het technisch beter is dan een (m)ATX.

[-The_Mask-]

-The_Mask- schreef op dinsdag 18 juni 2013 @ 22:26:
[...]

Ik vind bij het budgetsysteem de laagste waarde 400 euro (het is budget immers) mooi, dan krijg je een best snel systeem nog met een GTX 650 Ti Boost.

Bij het basissysteem krijg je dan 700 euro (gemiddelde ook van 650 en 700 euro), verschil van 300 euro met het vorige systeem. Krijg je een videokaart zoals de GTX 660 Ti, HD 7950 of GTX 760, zo rond de 40/50% sneller als een GTX 650 Ti.

Mainstreamsysteem tegen de bovengrens aan op 1000 euro, weer een verschil van 300 euro met het vorige systeem, krijg je een systeem met een GTX 770. Ook zo rond de 40/50% sneller.

High-end 1500 euro, kun je twee GTX 770's nemen, wat zo'n 80% sneller of zo gaat zijn.

Lijkt mij zo allemaal perfect uit gebalanceerd.

-The_Mask- in "[BBG] Budget- en basisgamesysteem juli 2013"

-The_Mask- schreef op dinsdag 18 juni 2013 @ 22:45:
[...]

Gewoon uit de openingspost.

Probleem is alleen dat je met 600 euro niks kunt behalve als je kiest voor een veel tragere CPU dan de vorige keer, anders wordt het systeem amper sneller dan het budget qua gaming performance.

Qua CPU's zit je met zulke budgets ook mooi.

Goedkoopste Athlon II X4, dan een niet overklokbare Haswell quadcore CPU, en voor 1000 euro mag je toch wel een CPU verwachten waarmee dat wel kan en een high-end videokaart (een high-end PC helemaal dus). Zelfde CPU kan ook in het systeem van 1500 euro, i7 heeft toch weinig zin.

Maar de namen van de systemen kunnen opzich wel beter. Want voor 400 euro heb je een budget gamesysteem, voor 700 euro een mainstream gamesysteem en voor 1000 euro een high-end gamesysteem. Voor 1500 euro heb je een uber systeem.

-The_Mask- in "[BBG] Budget- en basisgamesysteem juli 2013"

[ Voor 83% gewijzigd door -The_Mask- op 18-06-2013 22:58 ]

[capsoft]

Kunnen we een keer een BBG doen voor een pc voor mensen die met adobe producten werken (op windows ipv mac) die de hele dag photoshop open hebben staan en een keer een BBG voor developers die de hele dag visual studio en/of eclipse etc. open hebben staan. Die hebben (denk ik) geen dubbele videokaart nodig, maar verder wel krachtige hardware. Of wijkt dit niet genoeg af van de harde game pc?

[ronalddus]

Ik zie in de toekomst graag een mix tussen een videobewerkingssysteem en een game pc. Ik zie ook vaak deze wensen voorbij komen op het forum. Dus gespecialiseerd op het recorden van gameplay, het bewerken ervan met behulp van het Adobe pakket en eventueel een 3D programma.
Vaak wordt dan gekozen voor de relatief goedkope xeon e1230v2 gekozen, die schijnbaar bij het gamen uitstekend mee komt.

Zelf heb ik ook deze wensen binnenkort, dus ik hoop dat hier ook een apart systeem voor kan komen. Rond de 1000 euro lijkt me een goede richtprijs.

[Frozen]

mitsumark schreef op woensdag 29 mei 2013 @ 00:20:
Ik denk dat een 1500 systeem niet nodig is, voor de mensen die zoveel uit willen geven zijn er vaak specifieke eisen/wensen en daar hoort dus op maat advies bij.

Budget: 275-300 (streefwaarde 275, maximaal 300 als dat echt toegevoegde waarde geeft).
Mainstream: 450-500 (streefwaarde 450, maximaal 500 als dat echt toegevoegde waarde geeft).
Budget Game: 450-500 (streefwaarde 450, maximaal 500 als dat echt toegevoegde waarde geeft).
Mainstream Game: 700-750 (streefwaarde 700, maximaal 750 als dat echt toegevoegde waarde geeft).
High-end Game: 1000-1100 (streefwaarde 1000, maximaal 1100 als dat echt toegevoegde waarde geeft).

Daarnaast zie je inderdaad steeds een paar mensen die het klein willen houden (ook al zijn dit vaak HTPC gebruikers), optioneel:
ITX Mainstream: 500-550
ITX Mainstream Game: 750-800

Totaal eens met deze post, zeker met die 1500 euro.

[Jefrey Lijffijt]

De bbg's zijn een fantantisch onderdeel van tweakers, iedereen bedankt die daaraan meewerkt. Ik heb zelf nooit bijgedragen dus ben wellicht een leek, maar ik vraag me vaak af bij het lezen of de segmenten wel goed gekozen zijn.

Het lijkt mij het meest nuttig om de huidige beste koopjes te belichten, dus wat biedt er op dit moment veel waar voor je geld, in plaats van de hoogste kwaliteit kiezen binnen een vooraf vastgesteld budget. Dat zou vereisen dat het budget zeer flexibel is en er dus geen vaste categoriën zijn (wel vaste doelgroepen lijkt me). Ik moet daarbij zeggen dat ik vooral naar de laptop bbg's kijk, waar de keuzevrijheid natuurlijk beperkter is omdat je die niet zelf in elkaar zet.

Om een voorbeeld te noemen wat ik vreemd vond in recente bbg's: er zaten in de afgelopen twee laptop-bbg's (april en juni) geen laptops met een ssd, terwijl iedereen op het internet schrijft dat als je iets zou upgraden voor betere performance het precies die hdd->ssd swap is. Eigenlijk de enige doelgroep waar het een ssd niet zo nuttig voor is zijn gamers.

[Milmoor]

Veel te veel werk, maar een gewogen dynamisch systeem zou ideaal zijn. Door een slider met budget te verschuiven verandert het voorgestelde systeem. Hiervoor heb je een ordening binnen een set onderdelen nodig en een weging onderling. Wanneer is de CPU versnellen interessanter dan de GPU verbeteren? Het liefst maak je die weging dynamisch. Iemand die veel met Photoshop werkt zal hier anders kiezen dan iemand die veel spelen speelt. Vergelijkbaar met het advies van Mrrobot m.b.t. het besteden van Valorpoints (site waar je o.a. advies krijgt waar je het beste je ingame credits qua gear aan kan besteden). Maar dit vereist een soort gearpoints, een quantificering van de bijdrage van een upgrade aan de PC.

Een wel haalbare suggestie: een standaard lijstje met advies voor weging en randvoorwaarden. Als je een high-res scherm neemt wil je een videokaart met genoeg geheugen (2GB bij 2560x1600). Voor Photoshop is meer geheugen eigenlijk altijd goed, dus minstens 8 GB en het liefst meer. Het gaat mij niet inhoudelijk om de voorbeelden, daar mag je het gerust mee oneens zijn, maar om de opzet. Op die manier kan men zelf varieren. Dit lijstje kan groeien aan de hand van advies in eerdere BBG's.

[thewizard2006]

Jefrey Lijffijt schreef op maandag 08 juli 2013 @ 20:52:
Eigenlijk de enige doelgroep waar het een ssd niet zo nuttig voor is zijn gamers.

En dat is ook een fabeltje. Het is namelijk voor gamers ook zeer interessant. Niet voor FPS per se maar wel heel erg voor bijv laadtijden (opstarten, ingame laden, overgang gebieden, saven etc). Dus de gehele spelbeleving. Ook interessant voor het installeren dat een stuk sneller gaat.

[ Voor 6% gewijzigd door thewizard2006 op 10-07-2013 10:49 ]

[P_Tingen]

thewizard2006 schreef op woensdag 10 juli 2013 @ 10:46:
[...]
En dat is ook een fabeltje. Het is namelijk voor gamers ook zeer interessant. Niet voor FPS per se maar wel heel erg voor bijv laadtijden (opstarten, ingame laden, overgang gebieden, saven etc). Dus de gehele spelbeleving. Ook interessant voor het installeren dat een stuk sneller gaat.

Het enige probleem met een SSD is dat die duurder is dan een conventionele schijf en bij het maken van een BBG heb je je te houden aan een maximaal budget. Je moet dus keuzes maken en een SSD erin betekent dan iets bezuinigen op een ander onderdeel.

[thewizard2006]

P_Tingen schreef op donderdag 11 juli 2013 @ 07:25:
[...]

Het enige probleem met een SSD is dat die duurder is dan een conventionele schijf en bij het maken van een BBG heb je je te houden aan een maximaal budget. Je moet dus keuzes maken en een SSD erin betekent dan iets bezuinigen op een ander onderdeel.

Uh ja. Ik zie het probleem niet. Een toevoeging van een SSD aan je systeem is tegenwoordig zowat de grootste upgrade die je kan doen. Een extra videokaart is een stuk duurder terwijl je met 1 high end videokaart ook prima al je spellen kan spelen. Iemand die games speelt zit echt neit alleen naar de FPS te kijken (mag ik hopen) maar ook hoe vlot alles verloopt en laad. Een high end game systeem zonder SSD is imo redelijk faal

[Jefrey Lijffijt]

thewizard2006 schreef op donderdag 11 juli 2013 @ 08:13:
[...]

Uh ja. Ik zie het probleem niet. Een toevoeging van een SSD aan je systeem is tegenwoordig zowat de grootste upgrade die je kan doen. Een extra videokaart is een stuk duurder terwijl je met 1 high end videokaart ook prima al je spellen kan spelen. Iemand die games speelt zit echt neit alleen naar de FPS te kijken (mag ik hopen) maar ook hoe vlot alles verloopt en laad. Een high end game systeem zonder SSD is imo redelijk faal

We zijn een beetje off-topic geraakt, het enige wat ik wilde zeggen is dat het voor ander gebruik dan games vrijwel een noodzaak is, en dat er in de afgelopen laptop bbg's (aangetekend dat laptops voornamelijk voor andere dingen dan games worden gebruikt) geen enkele advies-laptop een ssd had.

Ik lees daaruit dat de budgetten niet klopten, de sweet-spots voor systemen lagen duidelijk niet bij de gekozen budgetten. Een 400 euro budgetlaptop kan natuurlijk niet met ssd, maar bij budgetten als 900 euro voor een business of mainstreamlaptop, 1300 euro voor een multimedia-laptop of zelfs 1700 euro voor een gaminglaptop kun je denk ik beter nog een scheptje erbovenop doen en wel een ssd kiezen.

Te veel werk? Wel als je het allemaal in je eentje gaat uitzoeken (hoewel mij wel een naam te binnen schiet die de hele laptop-db uit zijn hoofd lijkt te kennen, iets met een D), maar het is een community-effort en de pricewatch wordt massaal gebruikt, ik denk dat eens per twee maanden wat sweet-spots aanwijzen wel te doen is.

[Johannes77]

Word het geen tijd voor een werkpaard (workstation) bij de BBG? Elke(/om de) maand een aantal systemen waar goed mee gegamed mee kan worden is leuk, maar ik denk dat een hoop Tweakers ook werken met een computer. Misschien dat het een idee is een basis workstation voor rond de 800 euro te doen en een high-end workstation voor rond de 1500, daar kan je m.i. flink mee scoren in verhouding met de kant en klare HP's en Dell's

[bramv101]

Een workstation rond de 800Euro?
Een degelijke quadro heb je pas vanaf 1500 Euro
Idem dito met een xeon

Onder deze prijzen kan je beter voor een standaard PC gaan

[-The_Mask-]

Waarom zou je een Xeon willen hebben? Ik heb zelf ook een Xeon namelijk de X3440, maar dit is gewoon een Core i7 860 met een iets lagere kloksnelheid, alleen was die toentertijd wel een stuk goedkoper. Voor de rest zijn ze helemaal identiek. Wat betreft een quadro kaart dat heeft lang niet iedereen, (zeg maar de meesten) niet eens nodig.

[carlo]

Ik lees elke maand met veel plezier de BBGs omdat dit een goede manier is om de ontwikkelingen in de markt te volgen. Welke type moederbord of processor deze maand als winnaar uit de bus komt vind ik daarbij minder belangrijk, het gaat mij om een algemene indruk over waar de markt heen beweegt.

Afgelopen maand heb ik me voor het eerst intensief beziggehoudem met het samenstellen van de Budget en Basissystemen.
Bij samenstellen van het Budgetsysteem zijn de criteria redelijk duidelijk, namelijk zo goedkoop mogelijk en een redelijke prestatie. Discussie over keuze HDD/SDD is wel lastig omdat er geen duidelijk gebruikersprofiel is. In mijn directe omgeving zie ik voor de doelgroep niemand die films download maar digitale foto's nemen ook veel ruimte in. Voor veel mensen volstaat een 120Gb SDD en zij zullen blij zijn met de snelheidwinst maar mijn vriendin heeft veel foto's en komt daar niet mee uit. Zij zou meer baat hebben bij een 320Gb HDD en vindt iets langer wachten geen probleem.

Juist vanwege dit soort verschillen in hoe men een computer gebruikt is het wenselijk om een gebruikersprofiel te hebben. Wat voor de één een Best Buy is, is voor de ander behelpen. Een tweede voordeel van gebruikersprofielen is dat de prijsgrens geen harde limiet meer hoeft te zijn maar een richtlijn wordt. Nu zie ik vaak dat er een net iets betere component wordt gekozen gewoon omdat het kan, omdat er ruimte in het budget zit, niet omdat de gebruiker niet zonder kan. Of een goede verbetering wordt geschrapt omdat er een paar euro over het budget heengegaan zou worden. De discussies gaan dan over prijs en niet over hoe de gebruiker het zal ervaren.

Ik zou het Budgetsysteem behouden omdat het een goede basis is maar de prijsgrens vervangen door een gebruikersprofiel. Het Basissyteem heeft minder nut maar is vooral leuk om te zien wat je krijgt als je net een beetje meer geld uitgeeft.
Wat ik wel heel erg waardeer is de lijst met uitbreidingsopties die nu altijd in de BBG staat. Daarmee kan men zelf besluiten of men meer geld wil uitgeven.

Ik ben geen voorstander van de ene keer het Basissysteem publiceren en de andere keer het Budgetsysteem. Deze twee systemen zijn zo sterk verweven dat wanneer je ze in verschillende maanden gaat publiceren dat je ze niet meer kan vergelijken. In het discussieforum is het ook veel efficiënter: de personen die een Budgetsyteem kunnen samenstellen hebben ook de componentkennis voor een Basissysteem.
Ik zou ook het Basissysteem elke twee/drie maanden blijven publiceren. Ook al verandert er weinig tot niets, het is namelijk niet in te schatten wanneer er een verandering in de markt zal komen die tot een wijziging leidt. Natuurlijk weten we wanneer er nieuwe chipsets uitkomen maar er kunnen meer redenen zijn om voor een andere samenstelling te willen kiezen en dan vind ik een regelmatige update prettig.

[Aertsvijand]

Ik heb nu inderdaad ook al een tijdje het idee in mijn hoofd dat het wenselijker zou zijn om van die pure geldgerichte systemen af te gaan. Richten op gebruikersprofielen of gewenste prestaties kan handiger zijn. Dan fluctueert de prijs wel meer, ga je betere raakvlakken hebben met de doelgroepen en wordt er ook ineens beter aangesloten bij DAA. Daar is immers de eerste vraag ook altijd "wat wil je met het systeem gaan doen?"

[thewizard2006]

Gebruikersprofielen? En hoe had je dat in gedachte dan? Iedere gebruiker heeft nl weer andere eisen dus dat is echt totaal niet te doen.
Er wordt nu al met "profielen" gewerkt. Namelijk basis en budget en workstation en gamen en high end.

Waar ik wel voorstander van ben is om de prijs te laten varen en de discussie te laten bepalen wat een game systeem is en wanneer deze high end wordt (al zal prijs altijd een rol blijven spelen)

[PCBaas]

Aangezien er nu al "streefprijzen" zijn, met een prijsrange van minstens 100 [!] euro (Bolletje in "[Voorstel] BBG Specials & prijzen BBG's"), vind ik dat hier eigenlijk al aan voldaan wordt.

Aertsvijand schreef op dinsdag 04 juni 2013 @ 23:10:
het er uiteindelijk wel op neerkomen dat alle topics in DAA mooi tussen de budgetten invallen

[ Voor 33% gewijzigd door PCBaas op 23-07-2013 12:05 ]

[Stefanovic45]

Aertsvijand schreef op maandag 20 mei 2013 @ 11:15:
Daarnaast zie ik dat er vaak vraag is achter een workstation of beeldverwerkingspc. Nu weet ik ook wel dat het vb. voor een pc zoals laatstgenoemde het ook grotendeels afhangt van hoe professioneel de gebruiker er mee bezig is en wat de specifieke software is waar de gebruiker mee werkt. Ik denk echter dat geen probleem mag zijn om dit op te vangen in de tekst die de BBG begeleidt. Zo kunnen een aantal opties voor GPU's gegeven worden, met daarbij voorbeelden van software die dergelijke GPU's gebruiken. Of er kan elke BBG voor een andere specifieke doelgroep een workstation worden samengesteld, dat is een andere optie.
Een tweede systeem dat mij geweldig lijkt om als BBG special toe te voegen, is een compact gamesysteem. Dan denk ik spontaan aan een BitFenix Prodigy met een i5'je erin, een watercooling setje, een stevige SSD en een ASUS GTX670 DirectCU Mini OC.


Tweak on
~Stijn

Johannes77 schreef op maandag 15 juli 2013 @ 18:36:
Word het geen tijd voor een werkpaard (workstation) bij de BBG? Elke(/om de) maand een aantal systemen waar goed mee gegamed mee kan worden is leuk, maar ik denk dat een hoop Tweakers ook werken met een computer. Misschien dat het een idee is een basis workstation voor rond de 800 euro te doen en een high-end workstation voor rond de 1500, daar kan je m.i. flink mee scoren in verhouding met de kant en klare HP's en Dell's

Ik ben aan het kijken of we het workstation in de volgende BBG weer gaan opnemen. Als ik echter kijk naar het laatst behandelde workstation is er nog bar weinig veranderd: reviews: Tweakers.net Best Buy Guide: editie maart 2012. Er is namelijk nog geen nieuwe serie processoren beschikbaar. Wellicht zouden we nu voor een andere videokaart gaan, maar veel spannender wordt het niet.

mITX gamesysteem of SFF pc zal zeer waarschijnlijk wel worden opgepakt in de volgende BBG.

[P_Tingen]

PCBaas schreef op dinsdag 23 juli 2013 @ 11:36:
Aangezien er nu al "streefprijzen" zijn, met een prijsrange van minstens 100 [!] euro, vind ik dat hier eigenlijk al aan voldaan wordt.

Nee, niet mee eens. Het "profiel" dat we nu hebben is "Iemand die max 275 euro aan een pc uitgeeft". Daar heb je niks aan. Zoals Aertsvijand al stelt, is niet voor niks de eerste vraag in het forum "Wat wil je ermee gaan doen". Uiteraard speelt geld wel een rol bij de profielen, maar het is geen beginpunt meer. Voor wat betreft budget/basissysteem zou je de namen wel kunnen houden, maar je zou daar meer invulling aan moeten geven.

thewizard2006 schreef op dinsdag 23 juli 2013 @ 07:46:
Gebruikersprofielen? En hoe had je dat in gedachte dan? Iedere gebruiker heeft nl weer andere eisen dus dat is echt totaal niet te doen.

Jawel, want je beschrijft een scenario waarin de pc gebruikt gaat worden. Als je de vragen in het forum bekijkt zie je wel vaak dezelfde gebruiksdoelen terugkomen: internet, youtube, office, filmpje kijken, downloaden. Omdat er bij elk systeem ook suggesties worden gegeven voor upgrades kun je zelf een variant maken van een systeem. Zo kan bv de vriendin van Carlo een budgetsysteem kiezen, maar dan met een grotere schijf. Het basissysteem is voor haar niet nodig omdat ze voornamelijk foto's bekijkt en bewaart op haar pc maar er niet op bewerkt (*)

Het aardige van een profiel is dat je op basis van het profiel zou moeten kunnen bepalen of je met het budgetsysteem of met het basissysteem zou moeten beginnen. Door de extra opties kun je je systeem finetunen, door bv een grotere schijf, een HDD ipv SSD of meer geheugen.

Ja, ik ben wel een voorstander van profielen ipv harde bedragen.

_{(*) Zomaar een voorbeeld, ik ken Carlo en / of zijn vriendin niet}

[thewizard2006]

Die profielen zijn er al. Budget is voor de mensen die alleen ff willen internetten en een word documentje willen openen. Basis is voor dezelfde mensen die ook nog eens een spelletje/filmpje willen kijken. Het game systeem is voor mensen die regelmatig games spelen maar ook met andere zaken wel bezig zijn en het high end systeem is voor de echte gamers.
Als je ergens tussen valt kan je kijken wat je belangrijk vindt. Vind je bijv gamen erg belangrijk maar heb je niet het geld voor een high end systeem dan neem je het normale game systeem maar de videokaart van het highend systeem etc.
Je kan namelijk onmogelijk alle eisen van iedereen inwilligen. De een gamed op 17inch, de ander heeft 3 schermen. De een rendered, de ander autocad, weer een ander fotoshop, weer een ander moet alles met min 100FPS de ander vind 30FPS genoeg, Een stille pc belangrijk of niet? Waterkoeling? Levensduur? Mod en tweak mogelijkheden? Looks? Grootte? 16GB omdat het kan etc.

[ Voor 6% gewijzigd door thewizard2006 op 25-07-2013 08:07 ]

[Stefanovic45]

P_Tingen schreef op woensdag 24 juli 2013 @ 19:48:
[...]
Nee, niet mee eens. Het "profiel" dat we nu hebben is "Iemand die max 275 euro aan een pc uitgeeft". Daar heb je niks aan. Zoals Aertsvijand al stelt, is niet voor niks de eerste vraag in het forum "Wat wil je ermee gaan doen". Uiteraard speelt geld wel een rol bij de profielen, maar het is geen beginpunt meer. Voor wat betreft budget/basissysteem zou je de namen wel kunnen houden, maar je zou daar meer invulling aan moeten geven.

Ik zie het heel anders. We hebben een aantal systemen, neem het budgetsysteem. Dit systeem heeft als profiel het gebruik van internetten, Office en dat soort zaken. Een budget zal je altijd moeten stellen. Het zal in de praktijk ook weinig uitmaken of je systemen opstelt op basis van gebruikersprofielen of op basis van de naam van het systeem (budgetsysteem). Het heeft meer te maken met welke naam geef je het beestje.

De budgetten gaan al regelmatig op de schop en zitten niet vast op een vooraf gesteld budget. De BBG schrijven gaan hier altijd flexibel mee om, of dat zouden ze moeten doen in ieder geval.

[...]

Jawel, want je beschrijft een scenario waarin de pc gebruikt gaat worden. Als je de vragen in het forum bekijkt zie je wel vaak dezelfde gebruiksdoelen terugkomen: internet, youtube, office, filmpje kijken, downloaden. Omdat er bij elk systeem ook suggesties worden gegeven voor upgrades kun je zelf een variant maken van een systeem. Zo kan bv de vriendin van Carlo een budgetsysteem kiezen, maar dan met een grotere schijf. Het basissysteem is voor haar niet nodig omdat ze voornamelijk foto's bekijkt en bewaart op haar pc maar er niet op bewerkt (*)

Daarom geven we ook opties aan waarbij gebruikers zelf kunnen bepalen wat ze nodig hebben. De letterlijke tekst die bij bijv. de harde schijf staat zal ook meestal zoiets zijn van:

Als je veel films of foto's op de pc op slaat, is het verstandig om er een harde schijf van 1TB bij te plaatsen.

Het aardige van een profiel is dat je op basis van het profiel zou moeten kunnen bepalen of je met het budgetsysteem of met het basissysteem zou moeten beginnen. Door de extra opties kun je je systeem finetunen, door bv een grotere schijf, een HDD ipv SSD of meer geheugen.

Maar de systemen blijven een naam nodig hebben. Je kunt een systeem niet de Internetbankieren-, facebook-, en youtubecomputer noemen. Ik ben het dan ook eens met thewizard2006.

[thewizard2006]

ligt het aan mij of zie ik geen BBG voor een high end systeem?

[Stefanovic45]

Klopt helemaal. We hebben er voor gekozen om hem niet te behandelen omdat het vorige high-end gamesysteem al erg goed bij de tijd is met een 4770K en 2x een GTX 770.

[-The_Mask-]

En de andere gamesystemen komen nog? Overigens is er toch wel wat veranderd, AMD heeft de eerste stap gezet tot oplossing van microstuttering en daarnaast de prijzen verlaagd.

[ Voor 65% gewijzigd door -The_Mask- op 09-08-2013 19:30 ]

[Bolletje]

Yes, die komen. Even wat vertraging hier door omstandigheden. Ik zet ze zo online (twee gamesystemen en een special).

[Lip]

Misschien is het ook een keer leuk om een monster systeem in de BBG op te nemen, waarbij geld geen rol speelt en 'performance' het enig is dat telt.

Een kleine aftrap :

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7 3970X Boxed	€ 874,-	€ 874,-
1	Asus P9X79 WS	€ 312,-	€ 312,-
4	Asus GeForce GTX Titan	€ 858,-	€ 3.432,-
4	Hitachi Deskstar 7K4000, 4TB	€ 159,10	€ 636,40
1	Corsair Obsidian 900D	€ 286,50	€ 286,50
2	Sharp PN-K321H Zwart	€ 6.388,-	€ 12.776
1	Corsair Hydro H100i	€ 98,90	€ 98,90
1	Corsair Vengeance 64GB 1600Mhz CL9	€ 499,40	€ 499,40
1	Corsair AX1200i	€ 274,-	€ 274,-
4	Samsung 840 series Pro 512GB	€ 392,-	€ 1.568,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 20.757

Echt zinnig is het niet, maar grappig is het wel natuurlijk.

[nokie]

Al een tijdje deze en een hoop BBG discussies aan het volgen en ik loop al een tijdje met het idee rond dat ik iets mis, namelijk wat je mag verwachten van het aangeraden systeem qua performance. Ik denk ook dat ik daarin niet de enige ben, ik zie dat hierboven ook een beetje terugkomen ("wat wil je ermee doen").

Bijvoorbeeld: waarop is de keuze van 1000€ voor het mainstraim gamesysteem gebaseerd? Ik zou vermoeden dat dat een systeem is waarop je een fatsoenlijke selectie (vb. een set die doorsnee in veel benchmarks wordt gebruikt) games kan spelen 1080p op high instellingen en een minimum fps van 30. Misschien is dat zo, misschien ook niet, je moet toch wel wat verder lezen (ok, je mag dat van tweakers verwachten) om daar uit te komen, maar ik zou dat echt een meerwaarde vinden.

Je zou dan uit kunnen gaan van (opnieuw bij wijze van voorbeeld, eigenlijk weet ik niet precies wat iedereen denkt dat een bepaald systeem zou moeten kunnen):

basis game systeem: 600 euro / 1080p gaming / medium settings / min 30fps
mainstream game systeem: 1000 euro / 1080p gaming / high settings / min 30fps
high end game systeem: 1300 euro / 1440p gaming / ultra settings / min 30fps

Je kan ook variëren. High end zou bijvoorbeeld eens 1600p kunnen zijn, of 3x1080p. En je zou er dan probleemloos kunnen bij uitkomen dat je je budget helemaal niet hoeft uit te geven (ook altijd voer voor discussie) of het toch onvermijdelijk moet overschrijden. Op zijn minst zou die keuze gefundeerd zijn.

Ideaal gezien worden deze systemen door tweakers (de site of de leden) effectief gebenchmarked om te zien of ze daadwerkelijk doen wat de BBG beweert

[mitsumark]

Goede insteek inderdaad, wat kun je ermee.
Doorgaans worden de game prestaties voor 90% bepaald door de videokaart, hier kun je al genoeg benchmarks van vinden.

[Nimrod]

De BBG vind ik telkens weer bijzonder leerrijk. Telkens weer is er vraag naar high-end werksystemen en fotobewerkingvarianten. Wat ik echter nog niet zag, en m.i. ook interessant kan zijn, is een energievriendelijk systeem samenstellen, zeg maar maximale prestaties met een minimum aan verbruik. BBG in november?

[jaapsander]

StefanvanGelder schreef op donderdag 25 juli 2013 @ 09:20:
[...]

Ik zie het heel anders. We hebben een aantal systemen, neem het budgetsysteem. Dit systeem heeft als profiel het gebruik van internetten, Office en dat soort zaken. Een budget zal je altijd moeten stellen. Het zal in de praktijk ook weinig uitmaken of je systemen opstelt op basis van gebruikersprofielen of op basis van de naam van het systeem (budgetsysteem). Het heeft meer te maken met welke naam geef je het beestje.

Op dit punt ben ik het niet met je eens. Zie bijvoorbeeld het voorbeeld eerder op pagina 1 van dit topic. Persoon 1 geeft aan dat je voor een budgetgamepc het beste 500 euro kan reserveren. Persoon 2 (volgens mij the mask) geeft aan dat dat onzin is, het kan namelijk ook al voor 400 euro. Deze discussie krijg je puur doordat er geen duidelijk profiel van de gebruiker is.

Stel je eerst het profiel samen, bijvoorbeeld 1080p monitor games op medium instellingen enz enz om daarna pas de componenten die daar het beste bij te pakken (BBG). Dan pas kijk je wat voor budget je voor deze wensen nodig hebt. Pas daarna ga je de samenstelling finetunen en het budget vaststellen.

Wat men nu vooral in de BBG topics doet (en wat ook al eerder in deze thread is benoemd) is "dit zijn prima componenten, maar ik heb nog xx euro over in het budget, dus ik doe er dit nog bij want dat is "beter"". Volledig te begrijpen wanneer je het budget voorop stelt, maar naar mijn mening wel te verbeteren.

De budgetten gaan al regelmatig op de schop en zitten niet vast op een vooraf gesteld budget. De BBG schrijven gaan hier altijd flexibel mee om, of dat zouden ze moeten doen in ieder geval.

[...]

Daarom geven we ook opties aan waarbij gebruikers zelf kunnen bepalen wat ze nodig hebben. De letterlijke tekst die bij bijv. de harde schijf staat zal ook meestal zoiets zijn van:

Als je veel films of foto's op de pc op slaat, is het verstandig om er een harde schijf van 1TB bij te plaatsen.

[...]

Maar de systemen blijven een naam nodig hebben. Je kunt een systeem niet de Internetbankieren-, facebook-, en youtubecomputer noemen. Ik ben het dan ook eens met thewizard2006.

Naam van de BBG en het profiel zijn 2 heel verschillende dingen. De situatie zoals nu: Budgetsysteem van xxx euro. Situatie die ik persoonlijk als een verbetering zie: Budgetsysteem gebruiksprofiel en verwachte prestaties met als laatste het benodigde budget.

[DutchDisturbed]

Misschien een leuk idee om 1 standaard BBG te maken op basis van een aantal budgetten en voortaan de tussenmaand gebruiken voor een special waar vraag naar is?

Ik ben het wel eens met de opmerkingen dat het gat tussen de 500 en 1000 iets te groot is. Dit is precies waar ik zelf steeds tegenaan loop. Ik vind 1000 euro net te gortig. Ik denk ook dat mensen die 1500 euro voor een pc uit gaan geven specifieke eisen zullen hebben en over het algemeen ook zelf voldoende op de hoogte zijn en daarom minder gebruik maken van de BBG. Misschien een idee om deze dus te vervangen voor een 750 euro optie?

Daarnaast zijn er veel mensen op zoek naar een systeem voor beeldbewerking. Misschien is het goed om hier meer aandacht aan te wijden. Zijn hier andere componenten beter voor? Hier hoeft misschien geen heel apart topic, maar een advies in de begeleidende tekst is al handig.

En als verzoek voor een special. Doe eens een Hackintosh editie! Wat Appel kan kunnen jullie ook

[ Voor 17% gewijzigd door DutchDisturbed op 06-09-2013 09:39 ]

[Bolletje]

Het gebruik maken van gebruikersprofielen lijkt in eerste instantie een verbetering, maar dat heeft ook zeker zijn kwalen. Er wordt gesuggereerd dat er discussie ontstaat omdat men het dan niet eens is over het gestelde budget. Echter, die discussie heb je net zo goed, zo niet meer, bij het opstellen van het gebruikersprofiel. Gebruikersprofielen zijn dan ook veel minder concreet. Je kan wel zeggen "Veel games op 1080p met medium instellingen." Dan moet je wel definiëren wat veel games zijn (en dan ook aangeven waarom juist die) en wat medium instellingen zijn (immers zijn de stappen anders bij games en ook op naam kan je het niet doen. Bij Crysis heet de laagste instelling 'High').
Al met al zorgt dat voor een vertraging van het hele proces en heb je alsnog de oprekking van het budget die nu soms heerst. Dan krijg je ook de situatie van "Als je deze videokaart neemt kan je de meeste games op hoge instellingen spelen i.p.v. gemiddelde! Dat is dat geld echt waard!".

Vaak hebben de personen die nu bij de bbg betrokken zijn en discussiëren op het forum wel enig idee hoe een bepaalde configuratie presteert. Het budget volgt dus al door een bepaald gebruikersprofiel dat men in het gedachten heeft. Zo is het lastig om een gamesysteem samen te stellen voor 250 euro, maar blijkt het vaak ook niet zinnig te zijn meer dan 2000 euro uit te geven. Daar is men zich van bewust. Door ervaring weet men dan ook wat zinnige stappen zijn. Het is dus ook weer niet zo dat de budgetten de hele tijd door maar lukraak gekozen zijn.

De budgetten, die ondertussen al een stuk dynamischer zijn dan voorheen, zijn dus al het gevolg van wat mogelijk is op basis van ervaring en het bijhouden van marktontwikkelingen. De bbg, reviews en het forum zijn dan ook voldoende handgrepen om je persoonlijke systeem samen te stellen.

Ok, dat gehad te hebben. Dan is bet volgende vraagstuk: wat kan je verwachten van het systeem? Volgens mij is dat bij veel meer lezers het probleem, niet zozeer het systeem an sich. Tweakers en andere media testen uiteraard wel afzonderlijke componenten, maar nooit echt in de setting van de bbg's. Zo worden videokaarten vaak getest met de beste processors om zo een bottleneck te vermijden.
Dat is wellicht wel een punt waar we op in kunnen spelen. Onder voorbehoud uiteraard: ik, en de andere bbg'ers, zijn geen vast onderdeel van de redactie in Amsterdam. Dat moet dus in goed overleg gaan en kijken wat de mogelijkheden zijn.


@ DutchDisturbed
Afgelopen editie was er een systeem van circa 650 euro. Dat is toch al redelijk in de buurt?

Beeldbewerking is ook nog zo'n vaag begrip. Mensen moeten dan ook concreter zijn wat ze willen bereiken. Afgelopen editie was er bijvoorbeeld een workstation, ook komend uit de interesse van de community. Daar was ook nog erg veel commentaar op omdat mensen verschillende meningen zijn toegedaan wat zo'n systeem moet kunnen.

Hackintosh gaat er waarschijnlijk sowieso niet komen. Je zit dan op een hellend vlak van wat mag en tevens is de combinatie van componenten dan zo specifiek dat je al snel tegen problemen aanloopt. Mensen die daar zo interesse in hebben kunnen zelf ook het één en ander uitvogelen.

---

Ik schrijf dit even op een tablet. Op een later moment kan ik wel uitgebreider zijn en makkelijker reageren.

[DutchDisturbed]

@bolletje Klopt. 650 verkleint het gat al aardig. Toch vind ik het verschil van 50% wel erg groot.

Ik vind de verdeling op prijs helemaal zo slecht nog niet. Uiteindelijk is een systeem altijd een tradeoff tussen prijs/kwaliteit en aangezien prijs een stuk minder subjectief is dan de kwaliteit lijkt me dit de beste manier om de verschillende systemen samen te stellen. Wat vervolgens wel aangegeven kan worden in elke BBG is om welke kwaliteit het gaat. Wat kan iemand er van verwachten? Uiteindelijk zal het nooit lukken om een dergelijk advies voor iedereen 100% op maat te maken.

Wat betreft de doelgroepen zit de belangrijkste scheiding tussen de gamers en diegenen die de pc voor andere dingen gebruiken. Je hebt dan lichte gebruikers (basissysteem), medium gebruikers (photoshop, illustrator, webdesign), heavy users (video monteren, renderings etc.)

De BBG richt zich vooral op gamers en de medium en heavy users zouden beter bediend kunnen worden. Zij zijn afhankelijk van een eventuele special en jullie gaven zelf deze keer bij het workstation al aan dat een dergelijk advies al een aardige tijd terug was. Het systeem dat daarbij tot stand kwam zit volgens mij precies tussen die 2 groepen in. Voor mij (lichte gebruiker) net te duur, en voor mijn broertje (heavy user) eigenlijk net te licht.

[Verwijderd]

Is het nieuwe geheugen wat in de BGG geplaatst is nou ook al weer duurder geworden ?

pricewatch: Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU

Paar weken geleden had je al 8 gig voor 50 euro.

Edit: Nog niet zo heel lang geleden had je gewoon 16 gig voor 60 euro.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 06-09-2013 16:35 ]

[Verwijderd]

Voor mij persoonlijk, die binnenkort een systeem van rond de €800 ga aanschaffen, zijn de best buy guides wel interessant.

Voor mij zou het systeem dus tussen de opties van €650 en €1000 in liggen. Ik selecteer dan gewoon enkele duurdere componenten uit het systeem van €1000 naar wat ik belangrijk vindt.
Voor mij persoonlijk is dat bijvoorbeeld een efficiëntere voeding (energiezuinig systeem), betere case, en eventueel een SSD ipv de harde schijf.
Dus een best buy voor een systeem van rond de €750-800 zou wel mooi zijn, maar is niet echt nodig voor mij.

[two]

kan iemand mij helpen??? Begin computer MET windows, max 430 euro, zonder videokaart dus het liefst een APU.

[thewizard2006]

Kijk eens in dit topic [BBG] Budgetgamesysteem september 2013

[ErikDr]

Heb volgende vraag.
Ik zou wel eens willen proberen zelf een PC te bouwen want vind in de gewone winkels niet de desktop die ik wil.
Het voorgestelde minstreamgamesysteem september ziet er uiteraard goed uit maar ik wil dit toch iets naar onder krijgen que prijs. Ik heb zo geen zware grafische kaart nodig en vind een SSD van 120 ook voldoende.

Kan ik de volledige configuratie behoudenb en enkel volgende aanpassingen doen ?

- De vidoekaart GV-R7970C vervangen door de MSI Geforce GTX 660 TI (verschil van ca. 100 euro)
- SSD van 120 ipv 240 GB verschil ca 60 euro

- zet er dan extra wel DVD speler in en uiteraard windows (7 of 8 ??)

Alvast bedankt voor de reacties want ik ben hier een groentje !

mvg

erik

[Verwijderd]

- De vidoekaart GV-R7970C vervangen door de MSI Geforce GTX 660 TI (verschil van ca. 100 euro)
- SSD van 120 ipv 240 GB verschil ca 60 euro

Ja dit kan.

- zet er dan extra wel DVD speler in en uiteraard windows (7 of 8 ??)

Ik snap de zin niet.

[carlo]

Zouden jullie je in deze thread kunnen beperken tot het topic? Besprekingen van systemen graag in de andere daarvoor bestemde threads.

[Bolletje]

Voor de editie van november hebben we drie gamesystemen (425, 750 en 1000 euro budget). Ook het budgetsysteem is er. Waar wij als auteurs echter mee zitten is de opkomst van de nieuwe videokaarten deze maand. De bbg is dan in één klap achterhaald. Daar moet dus nog even over nagedacht worden. Vandaar zit het high-end-gamesysteem er ook nog niet bij.

Een tweede punt is welk non-gamesysteem men graag nog ziet in de opkomende editie. De vorige keer hadden we bijv. een workstation. Is er behoefte aan een htpc, server, $ietsanders? Dan kunnen we dat opnemen. 'Beeldbewerking' vind ik persoonlijk nog te vaag; het basissysteem kan dat immers ook en als je meer geld te besteden hebt ga je al snel naar het workstation.

[ Voor 4% gewijzigd door Bolletje op 07-10-2013 17:04 ]

[DeBaroN]

Vorige keer was niet echt een workstation. Dit keer een betaalbare workstation voor 3d applicaties, renderen ? Bijvoorbeeld 3ds Max, Revit, Showcase etc.
Dit zijn meestal hele dure pc's door de videokaart. Misschien een uitdaging om een betaalbare workstation voor thuis te bedenken? En dan als budget 1500,-?

[Vishari Beduk]

Bolletje schreef op maandag 07 oktober 2013 @ 17:04:
Een tweede punt is welk non-gamesysteem men graag nog ziet in de opkomende editie. De vorige keer hadden we bijv. een workstation. Is er behoefte aan een htpc, server, $ietsanders? Dan kunnen we dat opnemen. 'Beeldbewerking' vind ik persoonlijk nog te vaag; het basissysteem kan dat immers ook en als je meer geld te besteden hebt ga je al snel naar het workstation.

niet een punt van kritiek, maar een workstation zoals ik die zou bouwen zie ik hier nooit terug
een workstation met de volgende eigenschappen:
- zeer stil, zuinig en 100% betrouwbaar
- voor software ontwikkeling en foto bewerking (niet video)
- 2560x1440 monitor
ik gebruik als basis meestal de ontwerpen in de C't http://www.heise.de/ct/

[Megalomania]

Bolletje schreef op maandag 07 oktober 2013 @ 17:04:
Een tweede punt is welk non-gamesysteem men graag nog ziet in de opkomende editie. De vorige keer hadden we bijv. een workstation. Is er behoefte aan een htpc, server, $ietsanders? Dan kunnen we dat opnemen. 'Beeldbewerking' vind ik persoonlijk nog te vaag; het basissysteem kan dat immers ook en als je meer geld te besteden hebt ga je al snel naar het workstation.

HTPC zou ik graag zien! Stil, zuinig en betaalbaar. Eventueel uit te breiden als nas?

[ Voor 8% gewijzigd door Megalomania op 12-10-2013 00:05 ]

[SmokingCrop]

Bolletje schreef op maandag 07 oktober 2013 @ 17:04:
Voor de editie van november hebben we drie gamesystemen (425, 750 en 1000 euro budget). Ook het budgetsysteem is er. Waar wij als auteurs echter mee zitten is de opkomst van de nieuwe videokaarten deze maand. De bbg is dan in één klap achterhaald. Daar moet dus nog even over nagedacht worden. Vandaar zit het high-end-gamesysteem er ook nog niet bij.

Een tweede punt is welk non-gamesysteem men graag nog ziet in de opkomende editie. De vorige keer hadden we bijv. een workstation. Is er behoefte aan een htpc, server, $ietsanders? Dan kunnen we dat opnemen. 'Beeldbewerking' vind ik persoonlijk nog te vaag; het basissysteem kan dat immers ook en als je meer geld te besteden hebt ga je al snel naar het workstation.

Het High end gamesysteem kan er wel al bij niet?
De R9 280X is al te verkrijgen & het zal waarschijnlijk een crossfire van de R9 worden als high end systeem.

[drbootygrabber]

Megalomania schreef op zaterdag 12 oktober 2013 @ 00:04:
[...]


HTPC zou ik graag zien! Stil, zuinig en betaalbaar. Eventueel uit te breiden als nas?

+1 voor een htpc

[coase]

drbootygrabber schreef op maandag 14 oktober 2013 @ 14:10:
[...]


+1 voor een htpc

+1

Een mini game pc vind ik ook altijd super interessant

[ Voor 15% gewijzigd door coase op 14-10-2013 14:17 ]

[Verwijderd]

Megalomania schreef op zaterdag 12 oktober 2013 @ 00:04:
[...]


HTPC zou ik graag zien! Stil, zuinig, betaalbaar en uit te breiden tot NAS.

+1

[thunder8]

coase schreef op maandag 14 oktober 2013 @ 14:16:
[...]


+1

Een mini game pc vind ik ook altijd super interessant

Zit er ook aan te denken mijn HTPC te vervangen door een klein systeem voor het gamen in de woonkamer aan de Full-HD TV.

Eisen zouden dan zijn: Stil, snel genoeg voor full-HD gaming, mogelijkheid om te gebruiken als HTPC (Dus geen monsterverbruik in (semi-)idle)

Gewoon een console vervanger zeg maar.

[mitsumark]

Een systeem dat een HTPC en spelcomputer (lichte game pc) in 1 is lijkt me (ook) wel wat.

[Stefanovic45]

SmokingCrop schreef op zondag 13 oktober 2013 @ 15:45:
[...]


Het High end gamesysteem kan er wel al bij niet?
De R9 280X is al te verkrijgen & het zal waarschijnlijk een crossfire van de R9 worden als high end systeem.

Maar de absolute high-end kaart, de R9 290X komt pas op 30 oktober uit, dus dat wordt een beetje krap. Het high-end gamesysteem zou dan wel weer snel achterhaalt zijn..

[Señor Sjon]

edit verkeerd topic

[ Voor 94% gewijzigd door Señor Sjon op 18-10-2013 16:21 ]

[Verwijderd]

Ik zou graag een DAW systeem zien,
- stil, ivm audio-opnames
- stabiel
- veel USB aansluitingen (voor o.a. externde audio interface)
- liefst 2 of 3 monitoren aan kunnen sluiten

(Edit: Geen idee waarom dit nu hier terecht is gekomen, ik dacht dat ik in een ander topic poste... Mocht het hier totaal verkeerd staan, mijn excuus... )

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 21-10-2013 22:04 ]

[tijmen1]

Voor het basis gamesysteem misschien een 280x (bijvoorbeeld de sapphire toxic edition) i.c.m. een fx-8350/fx-8320? Games gaan namelijk steeds meer cores gebruiken.

Nu Nvidia zijn prijzen heeft verlaagd, kan een 770 ook, maar ik denk dat MANTLE toch voor een redelijke performance boost zal zorgen... (GO AMD! )

[thomasmoors]

Nou zou het misschien leuk zijn om weer eens niche-pc's samen te stellen zoals een HTPC en een thuisservertje voor de middelmoot met wat software erop. Voor deze laatste heb ik dit pas samengesteld:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4440 Boxed	€ 155,90	€ 155,90
1	ASRock H87M	€ 63,59	€ 63,59
1	WD Green WD40EZRX, 4TB	€ 135,-	€ 135,-
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 84,04	€ 84,04
1	Scythe Mugen 4 PCGH Edition	€ 36,30	€ 36,30
1	Kingston ValueRAM KVR16R11S8K2/8	€ 85,78	€ 85,78
1	LC-Power LC6560GP3 V2.3	€ 45,-	€ 45,-
1	Kingston SSDNow V300 120GB	€ 66,45	€ 66,45
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 672,06

[DutchRam]

thomasmoors schreef op vrijdag 17 januari 2014 @ 14:14:
Nou zou het misschien leuk zijn om weer eens niche-pc's samen te stellen zoals een HTPC en een thuisservertje voor de middelmoot met wat software erop. Voor deze laatste heb ik dit pas samengesteld:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 4440 Boxed	€ 155,90	€ 155,90
1	ASRock H87M	€ 63,59	€ 63,59
1	WD Green WD40EZRX, 4TB	€ 135,-	€ 135,-
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 84,04	€ 84,04
1	Scythe Mugen 4 PCGH Edition	€ 36,30	€ 36,30
1	Kingston ValueRAM KVR16R11S8K2/8	€ 85,78	€ 85,78
1	LC-Power LC6560GP3 V2.3	€ 45,-	€ 45,-
1	Kingston SSDNow V300 120GB	€ 66,45	€ 66,45
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 672,06

Voor een thuisserver is dat toch helemaal overkill? Moet je voor 300 euro kunnen regelen (inclusief 3TB HDD)!

[-The_Mask-]

En met een fatsoenlijke voeding, vrijwillig een LC-Power nemen dan mag je wel veel geld toe krijgen.

[reddevilhhw]

Ik zou graag een keer een BBG zien met (Game) pc's met volledige waterkoeling.
Is het mogelijk om voor bijna het zelfde budget als een lucht gekoelde PC er een op waterkoeling te maken, zonder te veel achteruit te gaan qua prestaties.

[Stefanovic45]

Waarom zou je graag een systeem met (volledige) waterkoeling zien? Zelfbouwwaterkoeling is niet erg makkelijk of goedkoop natuurlijk...

[Robolokotobo]

Het lijkt mij wel vet om een systeem te zien met waterkoeling. Maar dan één waar je van begint te kwijlen. Dus alles in een bepaalde kleurstelling. Volledig gesleevede kabels (Die kan je tegenwoordig gewoon kopen bij webshops). Allemaal dezelfde fans. Een high end behuizing met window enz.

Ik denk dat het voor sommige mensen wel handig is om te zien wat een goede watercooling set up is. Het is nogal wat uitgezoek om erachter te komen wat je allemaal nodig hebt en wat je het beste kan gebruiken. Ik denk dat er genoeg Tweakers zijn die er verstand van hebben en kunnen helpen een ideaal setje samen te stellen.

[ Voor 36% gewijzigd door Robolokotobo op 26-01-2014 14:19 ]

[Aertsvijand]

Robolokotobo schreef op zondag 26 januari 2014 @ 14:14:
Het lijkt mij wel vet om een systeem te zien met waterkoeling. Maar dan één waar je van begint te kwijlen. Dus alles in een bepaalde kleurstelling. Volledig gesleevede kabels (Die kan je tegenwoordig gewoon kopen bij webshops). Allemaal dezelfde fans. Een high end behuizing met window enz.

Ik denk dat het voor sommige mensen wel handig is om te zien wat een goede watercooling set up is. Het is nogal wat uitgezoek om erachter te komen wat je allemaal nodig hebt en wat je het beste kan gebruiken. Ik denk dat er genoeg Tweakers zijn die er verstand van hebben en kunnen helpen een ideaal setje samen te stellen.

Er zijn inderdaad genoeg Tweakers aanwezig die dat kunnen (kijk maar eens op Casemodding), maar dat lijkt me nauwelijks relevant voor de BBG's. De eerste alinea is sowieso niet van toepassing op Best Buy, aangezien dat allemaal esthetisch verantwoorde zaken zijn, maar niets bijdragen tot de functionaliteit. De waterkoeling kan op zich wel nuttig zijn, maar de meerkost is relatief véél groter dan hetgeen je er mee wint qua prestaties. Ook is de doelgroep voor dergelijke systemen gewoonweg te klein, en dan bedoel ik met doelgroep niet de mensen die zo'n systeem willen zien, maar het daadwerkelijk willen bouwen. Indien mensen toch specifiek advies willen, komen ze sowieso snel terecht op vb. de fora van HighFlow.

[Robolokotobo]

Ik denk dat er ook wel mensen geïnteresseerd zijn in een zo mooi mogelijk best buy systeem. Dus als een systeem best buy moet zijn mag het alleen maar zoveel mogelijk functionaliteit bieden, en niet zo mooi mogelijk zijn? Het is maar net wat de buyer zoekt. De een zoekt een crossauto die zo hard mogelijk gaat en de ander zoekt een sportauto die hard gaat en er ook nog heel mooi uitziet. Als er elke keer maar één gamesysteem in de BBG zou staan, dan zou je gelijk hebben.

En ik denk dat er toch wel redelijk wat mensen zullen zijn die zo'n systeem willen bouwen. En mensen die geen ervaring hebben met waterkoeling zullen zo'n BBG gebruiken omdat ze vertrouwen hebben in ons advies. Dan hoeven ze zelf niet uren lang te zoeken van welke radiator met welke cpu en gpu block met wat voor fittingen, wat voor slangen, welke pomp, welke vloeistof, past het beste bij elkaar?

De doelgroep zal niet groot zijn. Maar het is niet alsof de doelgroep voor ieder systeem in de BBG altijd groot is. Vorige maand hadden we de Custom All in One. Ik denk niet dat die door heel veel mensen gebouwd is.

[reddevilhhw]

Mijn verzoek tot BBG met waterkoeling is o.a. omdat ik dit serieus zit te overwegen voor een nieuwe computer. Ik wil graag wel eens een goed opgezet systeem zien met input van meerdere tweakers.
Zelf heb ik bij het lezen van de fora zoveel informatie gezien dat ik bijna door de bomen het bos niet meer zie. En het leek me ook een leuke afwisseling / extra voor een BBG.

[Stefanovic45]

Zou er interesse zijn voor een enorme goedkope bak? We hebben natuurlijk het budgetsysteem, maar goedkoper kan het altijd nog wel natuurlijk. Socket AM1 heeft toch wel wat mogelijkheden als je bijvoorbeeld m-ITX zou willen, daarvoor is socket 1150 toch aanzienlijk duurder. Bij m-atx is socket 1150 net zo goedkoop, dus daar zou je je dan niet op moeten richten.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Sempron 3850 Boxed	€ 32,95	€ 32,95
1	ASRock AM1B-ITX	€ 28,60	€ 28,60
1	WD Blue WD5000AAKX, 500GB	€ 41,95	€ 41,95
1	LC-Power 1360MI Mini-ITX	€ 48,40	€ 48,40
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 29,-	€ 29,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 180,90

Nu is dit slechts een voorbeeldje met brakke voeding, maar geeft wel een idee wat er mogelijk is. Het biedt toch net wat meer mogelijkheden dan een NUC of BRIX als je bijvoorbeeld kijkt naar uitbreidingsmogelijkheden, aansluitmogelijkheden of de optische drive...

[-The_Mask-]

Nou ik dacht er ook aan, ik had gister dit gemaakt.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon 5350 Boxed	€ 50,51	€ 50,51
1	Asus AM1I-A	€ 30,20	€ 30,20
1	Chieftec IX-01B-90W (IX-01B-90W)	€ 64,67	€ 64,67
1	Crucial CT51264BA160BJ	€ 29,-	€ 29,-
1	Crucial M500 2,5" 120GB	€ 56,30	€ 56,30
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 230,68

Behuizing/voeding ook nog niet helemaal je van het, aan de dure kant namelijk, maar aan zoiets goedkoop, klein en zuinigs dacht ik ook.

Maar je kunt er ook een budget HTPC van maken die ook te gebruiken is als standaard PC.

[Stefanovic45]

Het kastje is inderdaad wel duur. Maar we zullen toch een kast moeten kiezen op basis van een Pico PSU achtige constructie, anders is het zeer zuinige weg! Andere alternatieven zijn lastig te vinden... De LC-power heeft misschien een slechte kwaliteit, maar bij een dusdanig lage belasting als bij een AM1 systeem hoeft het nog niet eens een probleem te zijn?

http://www.computerbase.de/2014-02/lc-power-lc75itx-test/

[ Voor 46% gewijzigd door Stefanovic45 op 11-04-2014 10:15 ]

[-The_Mask-]

De kwaliteit van de condensators zijn iig goed slecht, van Xunda en Nicon wordt je echt niet blij. Ik zou toch echt minimaal redelijke condensators willen zien, bijvoorbeeld OST, Teapo of Taicon, nog beter zouden natuurlijk Japanse condensators of solid-state condensators zijn.

[-The_Mask-]

Hoe staat het met de andere systemen? Wordt zo een beetje kort dag.

[sorcees]

Een compleet fanless zuinig basis systeem, erg stil, en evt. uit te breiden met een passieve graka.
Maar het wordt steeds korter dag.

[Lednov]

pff het mocht eens tijd worden dan de BBGs gestart werden... krappe maand deze keer.

[nokiaan958GB]

Bij desktop aankoopadvies kwam laatst de vraag voorbij voor een stil en passief systeem.

Dat vond ik een erg goed idee.

Gezien de reacties in dat topic zijn er passieve voedingen en passieve cpu-koelers beschikbaar.
Daarnaast zijn er computerkasten met koelribben en met externe voeding (waarschijnlijk om die warmte buiten de kast te houden).

Uit enkele reacties blijkt het advies in ieder geval te kiezen voor een (grote langzaam draaiende) kastventilator.

Genoemde voordelen van een passief systeem zijn:
- 100% stil (eventueel hoor je een harddisk)
- lager energieverbruik
- minder stof in je computer
- geen slijtage van draaiende delen

Ik begrijp dat je geen passief highend gamesysteem kunt samenstellen. Maar denk dat meer mensen geinteresseerd zouden zijn in een zo snel mogelijk systeem wat met passieve koeling haalbaar is aangezien niet iedereen een supersnel systeem nodig heeft.

Doelgroep is office, internetten, fotobewerking, minecraft?, videobewerking?

In de laatste bbg stonden (het indicatief passief systeem ertussen gezet):
Systeem, Budget
Instapminisysteem 1 200 euro
Instapminisysteem 2 250 euro
Basisminisysteem 450 euro
Passief systeem 600 euro
Basisgamesysteem 750 euro
Mainstreamgamesysteem 1200 euro
Highendgamesysteem 1600 euro

[trogdor]

Wat dachten julie van een episode met een steam-box ?
Er zijn er vele commercieel op de markt, vandaag 4 van dell, en ik weet zeker dat voor een bescheiden budget er iets veel beters te maken moet zijn.

[NFS3HP1]

Ik vind het persoonlijk best jammer dat er op dit moment vrij weinig activiteit is in topic. Anyway, ik ben op dit moment aan het evalueren wat het beste is wat ik voor ongeveer 1000 euro kan krijgen. Ik heb nu een I5-760 (2.8GHz), MSI Nvidia GeForce GTX480 1536MB, 8GB DDR3-1366MHz RAM, Windows 10 Pro (64-bit). Dit systeem wordt volgende maand 5 jaar oud. Hoewel het systeem nog relatief goed in staat is om nieuwe games acceptabel af te spelen (Full HD), zie ik het regelmatig gebeuren dat de 4xx serie niet meer wordt opgenomen in de minimumeisen van nieuwe spellen. Zoals jullie kunnen zien hecht ik waarde aan een snelle videokaart met een (in verhouding) wat langzamere processor. Mijn persoonlijke ervaring is dat het systeem hiermee wat beter bestand is voor de toekomst (De GTX480 vervangt tevens mijn verwarming en bakplaat, maar dat terzijde).

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6500 Boxed	€ 212,80	€ 212,80
1	Gigabyte GA-B150M-D3H	€ 82,95	€ 82,95
1	XFX R9 390X 8GB Double Dissipation Black Edition	€ 410,-	€ 410,-
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 42,95	€ 42,95
1	Crucial Ballistix Sport BLS2C4G4D240FSA	€ 51,95	€ 51,95
1	Samsung SH-224DB Zwart	€ 14,42	€ 14,42
1	Cooler Master GM G650M	€ 69,95	€ 69,95
1	Sandisk Ultra II SSD 480GB	€ 149,50	€ 149,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.034,52

Dit is het systeem waar ik na wat onderzoek op uitkwam en wellicht interessant is voor een aantal tweakers. Zelf ben ik tevreden met de goedkopere 250GB SSD van Samsung zonder extra harde schijf, maar indien ik toch extra ruimte zou willen zou ik toch voor de grote SSD gaan in plaats van een extra harde schijf (dit is natuurlijk een persoonlijke voorkeur, afhankelijk van wat je allemaal met je PC uitspookt).

Niet opgenomen in dit lijstje, maar wel noemenswaardig is het feit dat de Cooler Master Cosmos SE stevig is afgeprijst bij sommige retailers. Aangezien de kast veel functionaliteiten biedt zou het zeker een aanrader kunnen zijn voor mensen die op zoek zijn naar een nieuw systeem.

Hoewel ik de eerdere discussie heb gevolgd waarin gesproken werd over het feit dat een 390x overpowered is in een systeem met een richtprijs van €1000,- , kan ik met de huidige prijs in de pricewatch (410 euro, 50 euro meer dan de GTX 970 4GB gaming), de aanschaf van deze kaart rechtvaardigen (ondanks dat ik van oudsher bijna altijd Nvidia kaarten heb gehad).

Dit systeem is niet gericht op overklokken of uiterlijk vertoon (ben van beide nooit echt fan geweest). Wellicht is het toch in de toekomst mogelijk om de processor te overklokken, een extra functionaliteit waar weinig tweakers rouwig om zullen zijn (het blijft natuurlijk afwachten op welke moederborden dit daadwerkelijk mogelijk wordt).

Indien ik voor mijzelf een systeem zou samenstellen, zou ik waarschijnlijk op dit uitkomen:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6500 Boxed	€ 212,80	€ 212,80
1	Gigabyte GA-B150M-D3H	€ 82,95	€ 82,95
1	XFX R9 390X 8GB Double Dissipation Black Edition	€ 410,-	€ 410,-
1	Cooler Master Cosmos SE Closed	€ 68,50	€ 68,50
1	Crucial CT2K8G4DFD8213	€ 83,01	€ 83,01
1	Samsung SH-224DB Zwart	€ 14,42	€ 14,42
1	Cooler Master GM G650M	€ 69,95	€ 69,95
1	Samsung 850 EVO 250GB	€ 81,24	€ 81,24
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.022,87

[kenicky]

ik volg deze bbg ook nou, wil mijn pc er zolang het binnen budget past erop baseren

[Stfnlln]

Wellicht is het al besproken, ik ben het zo snel niet tegengekomen, maar is het een idee om een BBG voor een VR PC (Oculus, Vive) te maken? Basis en High End of iets dergelijks.

[mitsumark]

Ik denk dat de markt daar nog te klein voor is.
De meeste mensen die overstappen op VR kunnen ook zelf wel nadenken over hun systeem.
Desondanks is het wel leuk om er eens iets voor samen te stellen.

[govie]

Is het niet wat om die bbg's eens anders te doen, als proef. Voor mijn gevoel hebben de prijsplafonds teveel invloed. Soms zelfs negatief, waarbij de invloed zo groot is dat ik begin te twijfelen of de guide nog wel zo "bestbuy" is.

Stel, je geeft de community een opdracht waar ze een build+maximaal 5 regels aanvullende tekst mogen indienen. Hierna kiest de topicbeheerder(s) van slimme tweakers, 3 technisch correcte builds uit en laat de community stemmen welke build het beste past bij de initiele vraag. Een paar voorbeelden van opdrachten:

1) 1440p Battlefield 1 game pc zonder prijsplafond;
2) 3Dcad workstation + bepaald eisenpakketje zonder prijsplafond;
3) NAS + bepaald eisenpakketje zonder prijsplafond;
4) HTPC + bepaald eisenpakketje zonder prijsplafond;
5) Steammachine + bepaald eisenpakketje zonder prijsplafond;
6) MOBA pc voor dota2/cs:go/lol.
6) etcetc.

De componenten worden dan geselecteerd naar een minimaal omschreven doel plus wat de opsteller belangrijk vind aan een dergelijk systeem inclusief de prijs die zei er voor over hebben. En niet wat initieel past binnen een prijsplafond, zodat ze moeten gaan schrappen. Zo kunnen door de community gekozen systemen worden ge-etaleerd en uitgelegd waarom deze de meeste stemmen behaalden. Je kunt dan ook eventueel een minimaal effectieve levensduur indicatie meenemen (inclusief upgrademogelijkheden). Zo worden details ook een stuk belangrijker zoals crossfire/sli, aantal geheugensloten/-repen, 3p/4p fans, socket/cpu-keuze/upgrade-cpu's etcetc. Vaak kom je met dit soort details een paar tientjes hoger uit, maar de impact kan wel flink zijn inzake de levensvatbaarheid van de gekozen onderdelen.

Bijkomend voordeel is dart er minder discussie is over details in een gezamelijke build. Ik vind het niet prettig werken om met tienduizenden tweakers 1 pc samen te stellen. Het is gewoon makkelijker om op de in mijn ogen beste build te stemmen via een nieuwsartikeltje.

[ Voor 13% gewijzigd door govie op 17-10-2016 23:58 ]

[Jogai]

Even een schop aangezien dit het aangewezen topi is volgens:

quote: https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/41614155

Ideeën voor nieuwe BBG's kunnen worden geplaatst in [Voorstel] BBG Specials & prijzen BBG's.

De volgende desktop bbg zal vast AMD gericht zijn, en zit wel te denken om weer een AMD systeem te bouwen. Ik zou het leuk vinden als er eens een guide kwam die meer op developers is gericht, nu lijkt het mij vaak om een allround- of game-systeem te gaan. Bij developers kun je juist weer met andere zaken differentiëren.
Een game developer zal de videokaart belangrijk vinden, maar een mobile developer kijkt misschien juist naar ondersteuning voor EGL of virtualisatie opties, terwijl een 3e misschien de single-core performance belangrijk vind om zijn toolkit zo snel mogelijk te laten draaien. web-devs: schermen? big-data-guys: I/O of RAM troughput? embedded-software: mobo-aansluitingen? dba's: RAM? distributed-systems: netwerk of aantal threads?, ik kan niet voor iedereen spreken, maar als iedereen inspraak heeft kunnen we misschien een leuke lijst maken? Ik zou het in elk geval interessant vinden

[Ryan1981]

Mijn voorstel:

Geoptimaliseerd stil stabiel allround systeem voor langere tijd.

Ik ben iemand die heel veel maar ook heel lang met een PC doet. Ik game, ik componeer muziek in cubase met midi piano, ik doe fotobewerking, videobewerking, programmeren, mijn PC gebruik ik als HTPC (heb 2 monitoren en een beamer aangesloten en ik heb mijn 5.1 receiver er aanhangen). Je mag dus gerust zeggen dat het mijn hobby centrum is.

Daarom de suggestie voor een systeem dat dit allemaal goed kan voor lange tijd. Mijn huidige systeem is 10 jaar oud en heeft wel een paar upgrades gehad (geheugen, SSD, videokaart, geluidskaart) maar doet het nog steeds goed. Ik heb ook weer erg veel geleerd m.b.t. stabiliteit, geluidsproductie, voedingen en aansluiten van HDD's en BIOS instellingen (al bij het laatste ben ik nooit zover gekomen dat ik b.v. mijn geheugen op de juiste instellingen heb kunnen krijgen, gewoon de default bios waardes).

Voor mij zijn de volgende punten erg belangrijk:
1) Stabiliteit.

Geen overklokken en het liefst ook zo min mogelijk instellingen die hier mee te maken hebben, gewoon CPU, GPU en geheugen er in en die op zijn gewenste waardes laten draaien. Motto hier is, zet er een hoogwaardig component in dat de meeste taken op zijn sloffen aankan en zo dus lang mee gaat.

2) Goede koeling. Ik heb onlangs een nieuwe PC voor mijn vriendin in elkaar gezet, gedeeltelijk gebaseerd op de tweakers best buy guide en gedeeltelijk op een mooie guide van silentpcreview en ben erg jaloers op haar PC. De airflow is blijkbaar zo goed dat de ventilatoren op zeer lage snelheid kunnen draaien.

3) Stil. De bovengenoemde PC is zo stil dat je er gewoon naast kan slapen als hij idle is.

Nu snap ik dat goede prestaties (zonder overklokken) een beetje tegenstrijdig zijn met een stille PC, een gtx 1080 videokaart b.v. is gewoon een monster van een kaart met soms wel 3 ventilatoren die vaak niet gekozen zijn voor de stilte. Ook waterkoeling hoor ik gemengde berichten over dat het pompje nog wel herrie kan maken. Wat betreft deze keuze zou ik natuurlijk wel zoeken naar de stilste oplossing maar ik ben niet bereid performance in te leveren. In het geval van water koeling vs lucht koeling, zou ik dus alleen voor water koeling gaan als het significant stiller is voor een niet overgelockte PC.

Voor mij is het belangrijkste component de CPU+koeler. In mijn huidige PC zit een QX9650 (ja ik weet het, deze kan je overklokken, maar was toen ook de enige quad op 3ghz als ik me niet vergis en ik ging er vanuit dat de kwaliteit van een extreme toch wat beter moest zijn dan een niet extreme omdat ze die anders ook wel extreme gemaakt hadden, misschien is dit laatste niet waar). Deze was toen 900 euro. Ik was heel erg tevreden over de prestaties in cubase toen. Wat ik hier van geleerd heb is dat het in principe geen slechte investering was want 90 euro per jaar kan ik makkelijk betalen maar ik heb ook wel door dat ik met een model of 2 lager niet heel veel slechter afgeweest was maar wel flink minder betaald zou hebben. Toch is dit een lange termijn investering dus ik wil ook niet weer te veel relativeren en ik wil ook graag voorkomen dat ik een CPU upgrade moet uitvoeren want, ondanks dat het misschien niet zo moeilijk is, is het CPU installeren met koelpasta mij persoolijk al 2 keer erg tegen gevallen*

Kortom, in mijn geval achteraf gezien geen spijt gehad om een dure CPU te kopen en ik zou dit nu zo weer doen maar wel misschien 1 stapje terug om te voorkomen dat ik 300+ euro betaal voor ~3% prestatiewinst.

Op de 2e plek komt het moederbordt. Feature rijk, liefst zo'n mooie onboard geluidskaart die zijn eigen regio op het moederbordt heeft met de nodige aansluitingen. Dit is gewoon handig en geeft mij extra flexabiliteit m.b.t. outputs voor gaming/cubase/films etc. Veel aansluitingen zowel intern als extern voor extra disks, PCI kaarten etc. Ik heb een m-audio pci kaart voor midi input, een USB 3.0 PCI bordje (dit zal natuurlijk nu niet meer nodig zijn, maar in de toekomst is er misschien een vergelijkbare situatie) ruimte voor een 2e videokaart (dit gaat voor mij niet meer werken omdat mijn CPU nu een bottleneck geworden is, maar voor cryptocurrency minen kan dit nog steeds een optie zijn b.v.) Ik heb nu een asus en daar heb ik kwa prestaties en stabiliteit niet echt veel op aan te merken maar ik heb wel 2 negatieve punten:

handleiding, en dan met name de bios instellingen zijn armzalig beknopt. TOTAAL niet dekkend en er stond zelfs een fout in waardoor ik mijn geheugen verkeerd er in gezet had en een RMA als gevolg had omdat het syteem instabiel was. Nu zag ik bij het moederbordt van mijn vriendin dat het allemaal een stuk gebruiksvriendelijker geworden is, er zit zelfs een muis in die UEFI bios, wat een luxe maar hier hecht ik dus wel waarde aan, of er moet ten minste een goede bron van informatie zijn waar ik alles terug kan vinden zodat ik jullie niet lastig hoef te vallen met allemaal vragen

Ondersteuning is er na windows 7 eigenlijk niet meer. Nu is er niets mis met windows 7, en het draait gewoon nog, maar als microsoft zometeen stopt met ondersteuning (zie XP, wat eigenlijk ook gewoon goed werkte en ik had 7 eigenlijk niet echt nodig) dan forceert dat bedrijf me dus een nieuwe PC te kopen als ik veilig wil blijven internetten. Nu met windows 10 is dit mischien verleden tijd dus geld dit punt misschien niet.

Kleine kanttekening, een paar van mijn SATA poorten is niet stabiel meer. Geen idee wat de oorzaak is maar niet onbelangrijk. Hopelijk is dit een uitzondering.

Op de 3e plek komt het geheugen. En dan niet zo zeer de snelheid dan wel de hoeveelheid. Cubase kan VSTi's hebben die gigabytes aan samplebanken hebben en die worden in het geheugen geladen. Om eerlijk te zijn weet ik niet hoe het tegenwoordig zit met SSD's en dat soort programma's want ik kan me zo voorstellen dat het misschien best snel genoeg is om vanaf de SSD te werken maar laten we het er nu even op houden dat dit niet zo is. Advies van cubase voor geheugen: The more the marrier . Dit geheugen is dan van het type dat het best aansluit bij de CPU die niet overgeklokt wordt. Dus frequenties matchen, latenties sluiten op elkaar aan etc. niet veel verstand hiervan maar wel problemen mee (mijn huidige geheugen draait op een lagere cas en frequentie omdat ze de geadverteerde snelheid alleen halen op 1.8 volt ofzo en dan moet mijn CPU instelling ook aangepast en dat zorgt weer voor een instabiel systeem, maakt nu ook niet zoveel meer uit, hij is stabiel met deze lagere snelheden )

Voeding: Modulair, goede kwaliteit, stil, geen coil whine, moet het op zijn sloffen aankunnen zelfs als ik een 2e videokaart er in zet.

Videokaart: Beste prijs prestatie. Ik hoef geen ultra max settings maar hij moet wel een tijdje meegaan. Ben bereid deze te upgraden. En hij moet zo stil mogelijk zijn en niet te veel hitte produceren.

Ventilatoren: Zo groot en stil mogelijk. Die van de kast van de PC van mijn vriendin waren stil en de CPU heb ik vervangen door een stillere.

Case: faciliteerd goede koeling, makkelijke installatie, is stil. Hij mag wat mij betreft het lelijkste gedrocht zijn wat je maar kan hebben als ie maar doet waar ie voor bedoeld is .

Nou dat was het zo even "snel", hoop dat ik hem een keer voorbij zie komen.

Richtprijs ~2000 euro (zonder beeldscherm, muis, toetsenbordt, etc).

*1x koeler van intel die niet goed genoeg was en heel lastig te monteren was, 1 keer youtube filmpje gevolgd waarbij de koeler op de pasta gezet werdt en even losgelaten werd waarbij toen ik dat deed hij gelijk omviel omdat het zwaartepunt niet in het midden lag en dus allemaal lucht in de pasta kwam en ik geen extra pasta had en dus een niet optimale montage heb moeten doen want schoonmaken en nieuwe pasta kopen tja daar had ik geen zin in

[Crazy Harry]

Het wordt naar mijn mening wel eens tijd voor een VR BBG.
Ik zit er al een tijdje op te wachten eigenlijk omdat ik te onzeker ben over mijn tegenwoordige kennis van hardware om zelf een systeem samen te stellen. Aangezien ik nooit eerder naar dit topic op zoek ben gegaan, denk ik al vrij lang dat een VR BBG wel binnenkort zou komen, maar helaas. En als je het mij vraagt, een beetje vreemd.
En het kan prima gecombineerd worden met een high-end gaming systeem want beide komen op hetzelfde neer.

[scaper]

Binnenkort komt de z370 moederborden uit samen met de 8ste generatie van de intel. Zelf ben ik van plan om te gaan upgraden maar wat zijn hier jullie suggesties in? Misschien een idee om deze mee te nemen in de volgende BBG voor de mainstream (i5) en de high-end (i7) samenstelling.

[MetalSonic]

scaper schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 10:33:
Binnenkort komt de z370 moederborden uit samen met de 8ste generatie van de intel. Zelf ben ik van plan om te gaan upgraden maar wat zijn hier jullie suggesties in? Misschien een idee om deze mee te nemen in de volgende BBG voor de mainstream (i5) en de high-end (i7) samenstelling.

correctie, de 9de generatie. Of lees ik jouw reactie verkeerd? Binnenkort immers de i9 9700 etc

[-The_Mask-]

MetalSonic schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 00:38:
[...]

correctie, de 9de generatie. Of lees ik jouw reactie verkeerd? Binnenkort immers de i9 9700 etc

In het derde bericht in dit topic staat zelfs een Ivy Bridge systeem.

[ Voor 4% gewijzigd door -The_Mask- op 13-10-2018 00:45 ]

[MetalSonic]

-The_Mask- schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 00:44:
[...]

In het derde bericht in dit topic staat zelfs een Ivy Bridge systeem.

Hmm ja ik zie 't, maar dit topic is toch 't topic waarin wordt gepraat over de nieuwe BBG? zoals die van november straks?

[-The_Mask-]

Nein

[MetalSonic]

-The_Mask- schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 00:51:
Nein

Waar kan ik dan wel praten over de best buy guide, best game pc setup voor nov 2018?

[-The_Mask-]

Tegenwoordig komen de topics meestal te laat, zodat er geen tijd meer is voor een goed systeem. Normaal gesproken zouden ze er al lang moeten zijn. Is het standaard aanmodderen van Tweakers tegenwoordig, weinig aan te doen is mijn ervaring.

[scaper]

MetalSonic schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 00:38:
[...]

correctie, de 9de generatie. Of lees ik jouw reactie verkeerd? Binnenkort immers de i9 9700 etc

kzou de datum eens goed bekijken

[MetalSonic]

-The_Mask- schreef op zaterdag 13 oktober 2018 @ 01:08:
Tegenwoordig komen de topics meestal te laat, zodat er geen tijd meer is voor een goed systeem. Normaal gesproken zouden ze er al lang moeten zijn. Is het standaard aanmodderen van Tweakers tegenwoordig, weinig aan te doen is mijn ervaring.

Jammer , je zou zeggen dat er nu met zowel de 2xxx serie en de intel i9 serie genoeg materiaal is voor verschillende discussies/ reacties voor een ultieme stille game pc build voor november 2018