De Devschuur Coffee Corner - Iteratie 3

[Gleighton]

Dat hebben ze al een tijdje terug gedaan. Overigens is die groep SIRE of postbus51.

[GateKeaper]

Gleighton schreef op vrijdag 22 maart 2013 @ 16:46:
Dat hebben ze al een tijdje terug gedaan. Overigens is die groep SIRE of postbus51.

Hmm.. dan blijkt 't alweer dat dat ook niet werkt. Niks van meegekregen!

[dev10]

douweegbertje schreef op vrijdag 22 maart 2013 @ 16:28:
Jullie kunnen het wel de hele tijd het over klanten hebben, maar als je gewoon je systeem noob en retard - free maakt dan heb je geen problemen (zoals hier).

Maak een systeem idiotproof en er komt vanzelf een beter idioot voorbij. Je kunt een systeem nog zo gebruiksvriendelijk maken als je zelf wilt, je hebt altijd mensen die er iets mee kunnen verkloten. Een klant van ons heeft gisteren de website opgeleverd gekregen. Vandaag belde ze dat wij de website hadden gesloopt. Is de klant gisteravond zelf bezig geweest in het CMS (met beperkte rechten), maar ze heeft dus wel gewoon alle pagina's verwijderd. Tegen moedwillige randdebielen kun je niks doen. Ja, opsluiten, maar verder niet.

[BikkelZ]

dev10 schreef op vrijdag 22 maart 2013 @ 16:54:
[...]

Tegen moedwillige randdebielen kun je niks doen.

Factureren. Inclusief de productiviteitsverstoring op andere projecten.

[ Voor 13% gewijzigd door BikkelZ op 22-03-2013 17:00 ]

[StM]

Daarom moet je een klant ook geen pagina's kunnen laten toevoegen of verwijderen, maar bijvoorbeeld een nieuwsbericht, fotoalbum of product. Hebben ze dan alle nieuwsberichten weggegooid dan is dat prima, maar dat is wel iets wat ze prima zelf ook weer terug kunnen invoeren. Terwijl voor pagina's met onderlinge verwijzingen etc dat al veel lastiger is en jij het wss weer mag gaan fixen.

[dev10]

StM schreef op vrijdag 22 maart 2013 @ 17:00:
Daarom moet je een klant ook geen pagina's kunnen laten toevoegen of verwijderen, maar bijvoorbeeld een nieuwsbericht, fotoalbum of product.

In mijn voorbeeld maakt het niet uit of het een pagina, een product, een fotoalbum of weet ik wat is. Op het moment dat jij een klant een mogelijkheid geeft om iets te verwijderen, ga je vanzelf een keer een klant krijgen die iets weg mietert en jou daar de schuld van geeft.

[BikkelZ]

dev10 schreef op vrijdag 22 maart 2013 @ 17:21:
[...]


In mijn voorbeeld maakt het niet uit of het een pagina, een product, een fotoalbum of weet ik wat is. Op het moment dat jij een klant een mogelijkheid geeft om iets te verwijderen, ga je vanzelf een keer een klant krijgen die iets weg mietert en jou daar de schuld van geeft.

En jij denkt dan aan een versioning systeem zoals WordPress het heeft?

[dev10]

Klopt. Dat zit ook in ons CMS, dus in zoverre was er ook geen probleem.

[StM]

Een pagina betekend alleen niks in de belevingswereld van een digibeet. Een nieuwsbericht of product is concreet en kunnen ze koppelen aan iets dat ook echt op de website staat en dat als je dat verwijderd het weg is.

Ik moet de eerste klant nog tegenkomen die mij de schuld gaf omdat ze zelf op ja drukten bij de vraag of ze het wel zeker wisten. Wel of ik misschien nog iets kon doen om het terug te halen.

Althans dat is mijn ervaring.

[Douweegbertje]

dev10 schreef op vrijdag 22 maart 2013 @ 16:54:
[...]


Maak een systeem idiotproof en er komt vanzelf een beter idioot voorbij. Je kunt een systeem nog zo gebruiksvriendelijk maken als je zelf wilt, je hebt altijd mensen die er iets mee kunnen verkloten. Een klant van ons heeft gisteren de website opgeleverd gekregen. Vandaag belde ze dat wij de website hadden gesloopt. Is de klant gisteravond zelf bezig geweest in het CMS (met beperkte rechten), maar ze heeft dus wel gewoon alle pagina's verwijderd. Tegen moedwillige randdebielen kun je niks doen. Ja, opsluiten, maar verder niet.

Tja laat ik dan gewoon eerlijk zijn,

Aan je reactie te zien ben je gewoon een opper-nerd. Blijf dan ook gewoon bij je leest (lees: code tikken) en verdiep je niet te veel in het klant <-> systeem verhaal. Voor jou blijven bepaalde klanten "randdebielen" e.d. dus het heeft al vrij weinig nut om iets inhoudelijks te zeggen.

Je kunt een systeem wel degelijk idiotproof maken, en zoals ik zei: heb je altijd nog "die mensen" er tussen zitten voor wie het nog niet goed genoeg is.

Het punt komt toch weer terug dat je alles afschuift naar je klant. Terwijl ik nu vooral van mening bent dat jouw bedrijf iets vergeten is;
- toch niet duidelijk genoeg
- geen training gegeven
- geen documentatie
- etc.

Als een klant heel zijn website heeft verpest, zou ik mij als coder enig sinds schuldig voelen vanwege mijn eigen brakke systeem en/of de communicatie naar de klant in de zin van 'training'.

Daarnaast zijn klanten altijd klanten en zou je nu, mits je daar de fatsoenlijke gronden voor hebt; een factuur kunnen sturen voor de gemaakte uren om het weer recht te zetten. Ideale klant dus.


Verder zie ik je nog wat dingen roepen, uiteindelijk is dat jouw eigen systeem die zo werkt.
Hier kunnen mensen geen nieuws verwijderen, alleen 'inactief' zetten. Probleem opgelost.
In feite wordt in de regelmaat niets verwijderd, en als het toch gebeurt is het puur visueel en staan er nog 2 history's.

[Patriot]

douweegbertje schreef op vrijdag 22 maart 2013 @ 18:25:
[...]


Tja laat ik dan gewoon eerlijk zijn,

Aan je reactie te zien ben je gewoon een opper-nerd. Blijf dan ook gewoon bij je leest (lees: code tikken) en verdiep je niet te veel in het klant <-> systeem verhaal. Voor jou blijven bepaalde klanten "randdebielen" e.d. dus het heeft al vrij weinig nut om iets inhoudelijks te zeggen.

Tsja, hoe je ze achter hun rug om noemt staat er een beetje los van, nietwaar?

Je kunt een systeem wel degelijk idiotproof maken, en zoals ik zei: heb je altijd nog "die mensen" er tussen zitten voor wie het nog niet goed genoeg is.

Eh ja, dat is gewoon een andere verwoording van "Maak een systeem idiotproof en er komt vanzelf een beter idioot voorbij.".

Het punt komt toch weer terug dat je alles afschuift naar je klant. Terwijl ik nu vooral van mening bent dat jouw bedrijf iets vergeten is;
- toch niet duidelijk genoeg
- geen training gegeven
- geen documentatie
- etc.

Als een klant heel zijn website heeft verpest, zou ik mij als coder enig sinds schuldig voelen vanwege mijn eigen brakke systeem en/of de communicatie naar de klant in de zin van 'training'.

En nu is 't net tafeltennis - je kunt niet alles afschuiven op de klant, en niet alles afschuiven op de ontwikkelaars.

Er zitten altijd mensen tussen die na meerdere keren dingen uitgelegd te hebben gekregen, een document met een duidelijke uitleg en een persoonlijke training nog steeds dingen niet voor elkaar krijgen, of het juist voor elkaar krijgen om dingen grondig kapot te maken.

Daarnaast zijn klanten altijd klanten en zou je nu, mits je daar de fatsoenlijke gronden voor hebt; een factuur kunnen sturen voor de gemaakte uren om het weer recht te zetten. Ideale klant dus.

Wat geheel los staat van het feit dat het best mogelijk is dat die klant eigenlijk niet over de mentale capaciteit lijkt te beschikken om met je product te werken.

Verder zie ik je nog wat dingen roepen, uiteindelijk is dat jouw eigen systeem die zo werkt.
Hier kunnen mensen geen nieuws verwijderen, alleen 'inactief' zetten. Probleem opgelost.
In feite wordt in de regelmaat niets verwijderd, en als het toch gebeurt is het puur visueel en staan er nog 2 historys.

En dan heb je opeens een klant die eerst het hele artikel leegmaakt, dat vier keer opslaat en dan pas het artikel verwijdert (ja, die zijn er serieus). Dan moet je opeens een volledige history hebben. En ook als je je systeem zo idiotproof maakt, komt er een keer een betere idioot langs.

[BtM909]

http://www.cucumbertown.com/craft/the-easter-egg-song/

Voor de .NET programmeurs.

[dev10]

douweegbertje schreef op vrijdag 22 maart 2013 @ 18:25:
[...]


Tja laat ik dan gewoon eerlijk zijn,

Aan je reactie te zien ben je gewoon een opper-nerd. Blijf dan ook gewoon bij je leest (lees: code tikken) en verdiep je niet te veel in het klant <-> systeem verhaal. Voor jou blijven bepaalde klanten "randdebielen" e.d. dus het heeft al vrij weinig nut om iets inhoudelijks te zeggen.

Bepaalde klanten wel ja. Het grootste gedeelte van de klanten gelukkig niet. Ik ben trouwens absoluut geen opper-nerd, maar die discussie ga ik hier niet voeren.

Je kunt een systeem wel degelijk idiotproof maken, en zoals ik zei: heb je altijd nog "die mensen" er tussen zitten voor wie het nog niet goed genoeg is.

Die conclusie had ik een paar posts geleden al getrokken.

Het punt komt toch weer terug dat je alles afschuift naar je klant. Terwijl ik nu vooral van mening bent dat jouw bedrijf iets vergeten is;
- toch niet duidelijk genoeg
- geen training gegeven
- geen documentatie
- etc.

Heel knap dat je deze conclusie kunt trekken op basis van een specifiek voorbeeld wat echt een uitzondering is. Ik heb met deze klant samen naar de website gekeken en een uitgebreide training gegeven. Ik weet dus zelf heel goed wat ik wel en niet verteld heb en/of uitgelegd heb.

Daarnaast zijn klanten altijd klanten en zou je nu, mits je daar de fatsoenlijke gronden voor hebt; een factuur kunnen sturen voor de gemaakte uren om het weer recht te zetten. Ideale klant dus.

Dat is de keuze die je maakt als bedrijf. Klanten betalen een onderhoudscontract en daarvoor lossen wij zulk soort dingen op.

[BikkelZ]

Ik vind het altijd een beetje risky om iemand een opper-nerd vinden. Waarschijnlijk ben ik voor 80% van de mensen al een opper-nerd zo gauw ik begin te praten over kompjoetors.

[Caelorum]

ARG in het gevalletje software ontwikkelingsproblemen: probleempjes met rendertargets en dingen die met NVidia kaarten wel werken, maar AMD kaarten niet. Waar ligt de fout? Het gebruik van XNA vermoed ik Wat heb ik daar achteraf spijt van zeg..

[ Voor 9% gewijzigd door Caelorum op 22-03-2013 20:39 ]

[Creepy]

BikkelZ schreef op vrijdag 22 maart 2013 @ 20:03:
Ik vind het altijd een beetje risky om iemand een opper-nerd vinden. Waarschijnlijk ben ik voor 80% van de mensen al een opper-nerd zo gauw ik begin te praten over kompjoetors.

Los daavan mag douweegbertje wel iets minder direct op de man spelen dacht ik zo

[PatrickH89]

Sowieso moet je als developer toch weten dat je een geringe kans hebt op 'problemen' als je post zo vol met aannames zit (iets met assumptions en fuckups).

[Ealanrian]

Zo ook aangemeld voor de meeting. Moet me toch maar gaan aanwennen iets meer te posten, 's avonds ofzo. Ik loop tegenwoordig stage bij een groot bedrijf in Hengelo waar gewerkt word aan defensie materiaal. Ik kan dus helaas overdag niet posten . Gelukkig wel interessant werk. Ik ben nu bezig met onderzoek naar message queue systemen en ga die vervolgens testen. Hopelijk mag ik hiervan ook wat gaan publiceren.

[HMS]

Ah bij Thales? Gewoon even internetaccess aanvragen via je begeleider, dan kan je prima op tweakers komen.

[Ealanrian]

Inderdaad daar loop ik. Ik heb ook wel internetaccess maar heb het gewoon weg te druk om te posten, en ik heb geen zin in gedoe als ik daar zit

[HMS]

Hehe. Prima insteek . Werken ze daar nog steeds met dat kloksysteem? Dat vond ik vrij dramatisch toen ik daar stage liep.

[Ealanrian]

Ja, het is elke ochtend even inklokken en 's avonds uitklokken. werkt redelijk goed, en het flexible werken vind ik heel prettig. Wanneer heb je er stage gelopen?

[Ryur]

Gezellig hier allemaal plaatsgenoten!
Ik zwerf ook in Hengelo, niet bij Thales; ook al hebben ze wel interesse in me, maar ik geen zin

[Niemand_Anders]

BikkelZ schreef op vrijdag 22 maart 2013 @ 20:03:
Ik vind het altijd een beetje risky om iemand een opper-nerd vinden. Waarschijnlijk ben ik voor 80% van de mensen al een opper-nerd zo gauw ik begin te praten over kompjoetors.

Als je de go-to man bent bij computer problemen van familie en kennissen, dan kan je hoog en laag springen, maar dan ben je gewoon een opper-nerd..

Oh ja, goed idee. Filmpje 'revenge of the nerds' halen. Lachuh..
Vorige week ook dubbel gelegen met Porky's. Heerlijk die jaren '80 films..

[Ealanrian]

Ryur schreef op vrijdag 22 maart 2013 @ 21:40:
Gezellig hier allemaal plaatsgenoten!
Ik zwerf ook in Hengelo, niet bij Thales; ook al hebben ze wel interesse in me, maar ik geen zin

Ik woon niet in Hengelo, Ik rij gewoon elke dag heen en weer.

[Ryur]

Ealanrian schreef op vrijdag 22 maart 2013 @ 21:42:
[...]

Ik woon niet in Hengelo, Ik rij gewoon elke dag heen en weer.

Ik ook niet hoor, woon er 15 min vanaf met het OV
Zwerf eig tussen Hengelo (werk) & Enschede (school, Saxion)

[Ealanrian]

Het is voor mij 45 min met de auto. Toch een hele verbetering ten opzichte van de 2 uur met OV naar Groningen

[BikkelZ]

Niemand_Anders schreef op vrijdag 22 maart 2013 @ 21:40:
[...]
Als je de go-to man bent bij computer problemen van familie en kennissen, dan kan je hoog en laag springen, maar dan ben je gewoon een opper-nerd..

Die ben ik dus niet. Moeha. Druipt allemaal af van mijn schild van desinteresse en te moeilijke terugvragen.

Wel een keer een vrouwelijke collega die met een beetje semi flirten dacht dat ik haar prive-PC wilde fixen. Natuurlijk. Geef maar remote access.

* BikkelZ gaat naar zoekbox in Windows
* BikkelZ typt in "porn" gewoon om haar ff te stangen wetende dat ze mee zat te kijken
* BikkelZ was even vergeten dat er in Windows 7 automatisch gezocht wordt zonder dat je op enter ramt



Het was een bezig bijtje zullen we maar zeggen...

[Caelorum]

Ryur schreef op vrijdag 22 maart 2013 @ 21:40:
Gezellig hier allemaal ex-plaatsgenoten! [...]

fixed

[HMS]

Ealanrian schreef op vrijdag 22 maart 2013 @ 21:26:
Ja, het is elke ochtend even inklokken en 's avonds uitklokken. werkt redelijk goed, en het flexible werken vind ik heel prettig. Wanneer heb je er stage gelopen?

Ik heb er in 2010 mijn afstudeerstage voor het HBO gedaan. Ging over parallelisatie van de data fusie kernel voor hun radarsystemen.

Woon trouwens niet in Hengelo, maar in Groningen . Was tijdens mijn stage op kamers in Hengelo, dat dan weer wel.

[Ealanrian]

HMS schreef op vrijdag 22 maart 2013 @ 21:50:
[...]


Ik heb er in 2010 mijn afstudeerstage voor het HBO gedaan. Ging over parallelisatie van de data fusie kernel voor hun radarsystemen.

Woon trouwens niet in Hengelo, maar in Groningen . Was tijdens mijn stage op kamers in Hengelo, dat dan weer wel.

Heb je aan de Hanze gestudeerd? Daar studeer ik nog een tot volgend jaar deze tijd als het goed is. En liep je op de afdeling processing? Misschien kan ik je verslag nog lezen

[Douweegbertje]

Creepy schreef op vrijdag 22 maart 2013 @ 20:30:
[...]

Los daavan mag douweegbertje wel iets minder direct op de man spelen dacht ik zo

Hoe moet ik ruiken dat we hier als geeks opeens ontzettend zenuwachtig worden als we een nerd genoemd worden. Natuurlijk speel ik het direct op de man, maar ik haal niemand onderuit noch probeer ik iemand aan te vallen en laat ik iedereen in zijn waarde.

Maar hoe anders kan ik mijn 'argument' laten zien, als ik niet mag zeggen hoe een persoon waarschijnlijk (of iig, zo lees ik zijn teksten) een nerd is. Ik bedoel wees eens reëel, programmeurs en dan met name de 'echte' zijn vrij apart en zijn nooit zo sterk op sociaal vlak. Volgens mij mag je dit wel als feit zien?
Moet ik dan eerst van mijzelf zeggen dat ik ook mijn 'ticks' heb e.d. voordat ik iemand (in feite een compliment geef) een opper-nerd mag noemen.

Dit is toch wel de devschuur?

Maar laat ik het dan iets anders uitleggen wat ik bedoel.
"Wij" zijn programmeurs, of in elk geval er aan gelieerd.

Programmeurs tikken code, en zijn gewoon de echte geeks.
Ik heb nog nooit in mijn leven een echte goede programmeur gezien die:

- de hoogste kwaliteit code levert
- van alles verstand van zaken heeft qua coding
in samenwerking met
- goede commerce
- goed sociaal vaardig
- goede sales
- goede 'inleving in klant'
- overtuigingskracht

In mijn optiek bestaat dat ook gewoon niet, zoiets moet je los zien of in elk geval toegeven dat je op één gebied (kant) veel minder goed (of zelfs slecht) bent.

Ik snap ook wel dat sommige klanten misschien wel achterlijk zijn achter hun PC. Maar dat is wel juist je klant. Je kunt er op zeiken en doen, maar uiteindelijk betekend dit wel dat jouw product dus niet geschikt is voor jou klant. Dat heeft dus eigenlijk niets met de klant te maken, want volgens mij ontwikkel je juist iets voor je klant...
Het kan ook zijn dat er iets mist aan communicatie, boekwerk, uitleg etc.

Heel knap dat je deze conclusie kunt trekken op basis van een specifiek voorbeeld wat echt een uitzondering is. Ik heb met deze klant samen naar de website gekeken en een uitgebreide training gegeven. Ik weet dus zelf heel goed wat ik wel en niet verteld heb en/of uitgelegd heb.

Het is heel knap, maar ik baseer simpelweg mijn "conclusie" op basis van jou tekst. In feite geef je aan dat het product "perfect" is, je uitleg ook "perfect", toch gaat het fout. Moet mijn "conclusie" dan zijn dat je klant een IQ heeft van 5?
Dan is dat ook in orde, maar dan is het op zijn mits frappant dat je hem toch als klant neemt.
Dat is een blinde een bril aansmeren.

Nogmaals, ik snap het allemaal wel, en ik wordt hier niet echt geliefd onder omdat ik lekker tegen de stroom in ga om te zeggen dat het soms/vaak ook gewoon aan het product ligt in plaats van een irritante, domme, digibete klant. Maar ik vind het soms veel te makkelijk om het af te schuiven. Dit is denk ik alleen lastig om allerlei programmeurs hiervan te overtuigen..

[.oisyn]

Het is echt heerlijk hoe snel je met touch kunt scrollen in ie10. Ik browse got met 100 posts per pagina, en op andere tablets is het echt een ramp om van onderaan de pagina terug naar boven te scrollen. Nu is het echt 4 swipes oid.

[ Voor 6% gewijzigd door .oisyn op 22-03-2013 22:20 ]

[Verwijderd]

Ik kon met mijn synaptics touchpad op mijn vorige laptop in één zwiep vrijwel instant naar de onderkant van de pagina schrollen. Maar de drivers van mijn nieuwe, 2x zo dure laptop zijn zodanig kut dat de spatiebalk nog prettiger scrollt .

[alwinuzz]

douweegbertje schreef op vrijdag 22 maart 2013 @ 22:12:
[...]
Ik heb nog nooit in mijn leven een echte goede programmeur gezien die:
- de hoogste kwaliteit code levert
- van alles verstand van zaken heeft qua coding
in samenwerking met
- goede commerce
- goed sociaal vaardig
- goede sales
- goede 'inleving in klant'
- overtuigingskracht
[...]

Check, check, check, check, check, check en check.
DM maar voor job-offers

[Avalaxy]

alwinuzz schreef op vrijdag 22 maart 2013 @ 23:54:
[...]

Check, check, check, check, check, check en check.
DM maar voor job-offers

Ik mis alleen het inlevingsvermogen in klanten. Verder volgens mij check Als zelfstandig ondernemer MOET je die dingen wel beheersen.

[dcm360]

.oisyn schreef op vrijdag 22 maart 2013 @ 22:19:
Het is echt heerlijk hoe snel je met touch kunt scrollen in ie10. Ik browse got met 100 posts per pagina, en op andere tablets is het echt een ramp om van onderaan de pagina terug naar boven te scrollen. Nu is het echt 4 swipes oid.

Helemaal terug naar boven is gewoon 1 swipe en een klik: Als ik in Opera Mobile een flinke swipe doe, komt er een knop naar voren die je meteen naar bovenaan de pagina kan terugbrengen. Op mn laptop doet Opera dat helaas niet, maar zijn het ook iets van 4 swipes.

IE10 mag voor mij dus wel wat meer kunnen voordat ik er een beetje van onder de indruk ben. Sowieso mag degene bij Microsoft die besloten heeft dat IE10 op Windows 7 er uit ziet als een Windows 8 programma een flinke rotschop krijgen. Consistente UI kennen ze blijkbaar niet bij MS.

[dev10]

.oisyn schreef op vrijdag 22 maart 2013 @ 22:19:
Het is echt heerlijk hoe snel je met touch kunt scrollen in ie10. Ik browse got met 100 posts per pagina, en op andere tablets is het echt een ramp om van onderaan de pagina terug naar boven te scrollen. Nu is het echt 4 swipes oid.

iPad: tik op de statusbalk bovenin, en je scrollt in een keer naar boven.

Het is heel knap, maar ik baseer simpelweg mijn "conclusie" op basis van jou tekst. In feite geef je aan dat het product "perfect" is, je uitleg ook "perfect", toch gaat het fout. Moet mijn "conclusie" dan zijn dat je klant een IQ heeft van 5?
Dan is dat ook in orde, maar dan is het op zijn mits frappant dat je hem toch als klant neemt.
Dat is een blinde een bril aansmeren.

Ik zal en wil ook niet beweren dat ons product 100% perfect is. Helaas kies ik de klanten niet uit en heb je er soms vervelende klanten tussen zitten. No hard feelings verder tegen jou, het is weekend en zinloos om me hier verder druk over te maken.

Overigens, ik nerd? Ja. Opper-nerd? Nope, daarvoor kom ik in mijn ogen nog flink wat kennis te kort. Dat was meer waar ik op doelde.

[phex]

douweegbertje schreef op vrijdag 22 maart 2013 @ 22:12:
[...]

Ik bedoel wees eens reëel, programmeurs en dan met name de 'echte' zijn vrij apart en zijn nooit zo sterk op sociaal vlak. Volgens mij mag je dit wel als feit zien?

Misschien trekken minder socialen sneller naar "een leven achter de pc" toe, maar dat betekent dus niet gelijk dat alle (goede) programmeurs sociaal onderontwikkeld zijn. De interesse kan uit een compleet andere hoek komen.

In het bedrijfsleven, en zeker als zelfstandige word je niet (altijd) beschermd door iemand anders. Je moet voor jezelf opkomen anders stof je weg in een hoekje als "de nerd" die jij beschrijft. Als je verder wil komen moet je open staan voor input van anderen, alleen zo kun je verder komen als persoon, en dus als programmeur.

Dus nee, ik zie dat niet als feit

[Ijstheefles]

phex schreef op zaterdag 23 maart 2013 @ 00:20:
[...]


Misschien trekken minder socialen sneller naar "een leven achter de pc" toe, maar dat betekent dus niet gelijk dat alle (goede) programmeurs sociaal onderontwikkeld zijn. De interesse kan uit een compleet andere hoek komen.

In het bedrijfsleven, en zeker als zelfstandige word je niet (altijd) beschermd door iemand anders. Je moet voor jezelf opkomen anders stof je weg in een hoekje als "de nerd" die jij beschrijft. Als je verder wil komen moet je open staan voor input van anderen, alleen zo kun je verder komen als persoon, en dus als programmeur.

Dus nee, ik zie dat niet als feit

Hmm, puur het dat je een nerd ben die dus sneller naar een leven achter de pc 'gaat', betekent nog niet dat je niet openstaat voor input van anderen :-) Toegegeven, je zult in totaal wat minder input van anderen krijgen, maar dan kun je voor dat mindere beetje input nog wel open staan !

[phex]

Nee dat was mijn punt ook niet, mijn punt was dat als je een goed programmeur wilt zijn dat je niet anti-sociaal kan zijn. Je kan niet alles zelf, en dat moet je ook niet willen.

Mijn persoonlijke definitie van een nerd is iemand die zich op enkele aspecten focust ten koste van de rest.

[BtM909]

nerd /nərd/
• A foolish or contemptible person who lacks social skills or is boringly studious: "one of those nerds who never asked a girl to dance".
• An intelligent, single-minded expert in a particular technical discipline or profession.

---

Wikipedia: Nerd
A nerd (adjective: nerdy) is a person, typically described as being overly intellectual, obsessive, or socially impaired. They may spend inordinate amounts of time on unpopular, obscure, or non-mainstream activities, which are generally either highly technical or relating to topics of fiction or fantasy, to the exclusion of more mainstream activities.

Additionally, many nerds are described as being shy, quirky, and unattractive, and may have difficulty participating in, or even following, sports. "Nerd" is a derogatory, stereotypical term, but as with other pejoratives, it has been reclaimed and redefined by some as a term of pride and group identity.

Zullen we nu de hele discussie maar laten zitten? Als er mensen zijn die echt hierover door willen gaan, stuur me een DM en ik ga wel eea afsplitsen naar een nieuw topic

[F.West98]

dev10 schreef op zaterdag 23 maart 2013 @ 00:15:
[...]


iPad: tik op de statusbalk bovenin, en je scrollt in een keer naar boven.

Dat is echt vreselijk. Klik vaak (in Twitter) daar per ongeluk en dan ben ik twee dagen tweets kwijt (beperkt omlaag scrollen )

[SPee]

Patriot schreef op vrijdag 22 maart 2013 @ 18:39:
Eh ja, dat is gewoon een andere verwoording van "Maak een systeem idiotproof en er komt vanzelf een beter idioot voorbij.".

Doet me denken aan:
Programmers try to make better foolproof programs. The universe tries to makes better fools.
So far, the universe is winning.


Ik weet van mezelf dat ik een "rasechte nerd" ben, inclusief het stereotiepe beeld. Daarom maak Ik me er ook niet druk om. Zelfs niet voor de komende review, volgende week.
Ik houdt wel goed rekening met de gebruikers/klant. Ik loop wel te balen dat onze systeembeheerders meer vanuit zichzelf denken.

[Alex)]

Zojuist zag ik de App in a snap-campagne... Is een RSS-reader voor één specifieke site nou echt het niveau van apps die Microsoft in de Windows Store wilt zien?

[HMS]

Ealanrian schreef op vrijdag 22 maart 2013 @ 22:03:
[...]

Heb je aan de Hanze gestudeerd? Daar studeer ik nog een tot volgend jaar deze tijd als het goed is. En liep je op de afdeling processing? Misschien kan ik je verslag nog lezen

Haha, klopt ja. Ik zat inderdaad op de Hanze. Ik liep stage op de afdeling Above Water Systems.
Mijn verslag lag dit jaar op de open dag van de Hanze als voorbeeld. Dus je moet er wel aan kunnen komen, DM me maar als je de details wilt weten.

[mrc4nl]

met welk programmatje kan je meten welke toetsen je het meeste gebruikt?
zoeken op keylogger hielp niet

[Brutonus]

mrc4nl schreef op zaterdag 23 maart 2013 @ 11:48:
met welk programmatje kan je meten welke toetsen je het meeste gebruikt?
zoeken op keylogger hielp niet

http://www.whatpulse.org/

[Verwijderd]

PowerShell:

[uint64]$bitmask = 1;
while ( $bitmask )
{
   ....
   $bitmask = $bitmask * 2;
}

code:

Cannot convert value "1.84467440737096E+19" to type "System.UInt64". Error: "Arithmetic 
operation resulted in an overflow."

Domme computer... het is de bedoeling dat er een overflow gebeurt

[HMS]

Even unchecked { } er omheen gooien

edit: oh dacht even dat het C# was

[ Voor 45% gewijzigd door HMS op 23-03-2013 13:16 ]

[Douweegbertje]

Brutonus schreef op zaterdag 23 maart 2013 @ 11:50:
[...]


http://www.whatpulse.org/

hm leek me wel tof programma alleen toch wel jammer dat het naar een server gaat. Op zich niet erg maar een standalone is toch fijner voor @ work e.d.

[Verwijderd]

Pffff...

Voer ik een optimalisatie door aan een progsel. Is het opeens honderden maken zo snel.

Na een clean-build cycle is het opeens 2x zo traag als het in de eerste instantie was.

[Verwijderd]

En we zijn in Letland
3 maanden stage, here we come!

[_Moe_]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 maart 2013 @ 21:50:
En we zijn in Letland
3 maanden stage, here we come!

Fijn, succes ermee!

[Ryur]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 maart 2013 @ 21:50:
En we zijn in Letland
3 maanden stage, here we come!

Succes! Wij spreken elkaar vast & zeker op twitter ook!

[azerty]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 maart 2013 @ 21:50:
En we zijn in Letland
3 maanden stage, here we come!

Bij welk bedrijf mag je stage doen/wat mag je daar doen? Ben benieuwd!

[BtM909]

douweegbertje schreef op zaterdag 23 maart 2013 @ 13:59:
[...]


hm leek me wel tof programma alleen toch wel jammer dat het naar een server gaat. Op zich niet erg maar een standalone is toch fijner voor @ work e.d.

Dan blokkeer je de communicatie toch in je firewall

[Douweegbertje]

BtM909 schreef op zaterdag 23 maart 2013 @ 23:47:
[...]

Dan blokkeer je de communicatie toch in je firewall

true true, dacht in eerste instantie dat het een 'web-app' was, maar het is blijkbaar een volledige client
Ben wel benieuwd hoeveel keystrokes ik per dag maak

Weet je ook toevallig of hij de aanslagen in een RDP pakt?

[ Voor 8% gewijzigd door Douweegbertje op 23-03-2013 23:59 ]

[Boudewijn]

BtM909 schreef op zaterdag 23 maart 2013 @ 23:47:
[...]

Dan blokkeer je de communicatie toch in je firewall

hmm iets vangt je keypresses af, zou dat ook niet gewoon een prima rootkit voor je firewall op je host zijn?

offtopic:
Paranoia ftw.

[BtM909]

douweegbertje schreef op zaterdag 23 maart 2013 @ 23:57:
[...]


true true, dacht in eerste instantie dat het een 'web-app' was, maar het is blijkbaar een volledige client
Ben wel benieuwd hoeveel keystrokes ik per dag maak

Weet je ook toevallig of hij de aanslagen in een RDP pakt?

Ja dat doet ie

Overigens is het pushen naar de server ook in te stellen, dus volgens mij kan je het ook uitzetten

Boudewijn schreef op zondag 24 maart 2013 @ 00:02:
[...]

hmm iets vangt je keypresses af, zou dat ook niet gewoon een prima rootkit voor je firewall op je host zijn?

offtopic:
Paranoia ftw.

Ja, die applicatie is ook gratis, want ze sturen al je internetbankieren logons door en halen zelf elke keer wat geld van je rekening. Mooie oplossing toch... Pay by use, ofzo

[SPee]

douweegbertje schreef op zaterdag 23 maart 2013 @ 23:57:
[...]


true true, dacht in eerste instantie dat het een 'web-app' was, maar het is blijkbaar een volledige client
Ben wel benieuwd hoeveel keystrokes ik per dag maak

Weet je ook toevallig of hij de aanslagen in een RDP pakt?

Als het alleen om de stats gaat...
Volgens mij houden sommige rsi programma's dat ook bij.

[mwolting]

TU Delft slaat z'n wachtwoorden blijkbaar plain text of omkeerbaar versleuteld op

[Verwijderd]

wsitedesign schreef op zaterdag 23 maart 2013 @ 22:33:
[...]


Bij welk bedrijf mag je stage doen/wat mag je daar doen? Ben benieuwd!

Ik ben hier met Accenture. Mijn opdracht kom ik morgen pas te weten. Ik laat zeker en vast nog wel iets weten .

[azerty]

Hopelijk is het een interessante opdracht

[Verwijderd]

Dat hoop ik ook ja. Van zodra het wat niet al te simpel is, is het al interessant voor mij. Ik heb graag redelijk wat uitdaging in mijn werk.

[Douweegbertje]

Verwijderd schreef op zondag 24 maart 2013 @ 12:10:
Dat hoop ik ook ja. Van zodra het wat niet al te simpel is, is het al interessant voor mij. Ik heb graag redelijk wat uitdaging in mijn werk.

Lijkt me als ze je daar naar toesturen dat ze wel vertrouwen in je hebben
Wellicht eerste weekjes even wat rustiger, maar als je gewoon de inzet toont geven ze je vanzelf de taken die je verdient.
succes!

[Boudewijn]

Verwijderd schreef op zondag 24 maart 2013 @ 11:38:
[...]


Ik ben hier met Accenture. Mijn opdracht kom ik morgen pas te weten. Ik laat zeker en vast nog wel iets weten .

Wtf? Je gaat aan de andere kant van Europa zitten zonder te weten wat je moet gaan doen?

[_Moe_]

Boudewijn schreef op zondag 24 maart 2013 @ 15:27:
[...]

Wtf? Je gaat aan de andere kant van Europa zitten zonder te weten wat je moet gaan doen?

Een leuke ervaring opstrijken zeker

[Douweegbertje]

brrr wordt gek van thuisbezorgd.nl
Op een of andere manier wordt mijn huisnummer ge escaped van 3 karakters naar 2.. dus bijv; 190 wordt dus nummer 19....

Had ze al een mail erover gestuurd, maar krijg geen enkele reactie.
Het leuke is dat het formulier gewoon wordt verzonden met 190 erin, maar het restaurant krijgt 19 (en mijn bevestegingsmail ook).

Maar er is dus geen enkele manier om met die knakkers in contact te komen.
Had meer dan een maand geleden dit al gemeld, nu dan nog maar een keer gedaan.. hopen dat ze nu wel moeite nemen om op zijn minst een antwoord te geven.

edit;

nog eens gekeken, maar mijn adres wordt gedupliceerd, waardoor er niet genoeg ruimte overblijft oid.
Even een voorbeeld hoe ik het invul en mijn mail eruit ziet:

straat: mijnstraatnaam 190

mail:

mijnstraatnaam mijnstraatnaam 19

[ Voor 32% gewijzigd door Douweegbertje op 24-03-2013 19:38 ]

[Boudewijn]

Ik vroeg me al af wie altijd dat voer bij me liet bezorgen.
Thx vriend

[azerty]

douweegbertje schreef op zondag 24 maart 2013 @ 19:32:
*verhaal*

Kun je geen busnummer invullen van 3 tekens, en dan het huisnummer laten vallen?

[Jegorex]

douweegbertje schreef op zondag 24 maart 2013 @ 19:32:
nog eens gekeken, maar mijn adres wordt gedupliceerd, waardoor er niet genoeg ruimte overblijft oid.
Even een voorbeeld hoe ik het invul en mijn mail eruit ziet:

straat: mijnstraatnaam 190

mail:

mijnstraatnaam mijnstraatnaam 19

Volgende keer mijnstrtnaam of een andere afkorting invullen?
Maakt de fout van thuisbezorgd.nl natuurlijk niet minder.

[Verwijderd]

Boudewijn schreef op zondag 24 maart 2013 @ 15:27:
[...]

Wtf? Je gaat aan de andere kant van Europa zitten zonder te weten wat je moet gaan doen?

Een groot avontuur dus

[steveman]

Uh, deze is nieuw voor me

Okay, eclipse herstarten en het was gefixt... wazig.

[ Voor 25% gewijzigd door steveman op 24-03-2013 21:35 ]

[Douweegbertje]

steveman schreef op zondag 24 maart 2013 @ 21:29:
[afbeelding]

Uh, deze is nieuw voor me

Okay, eclipse herstarten en het was gefixt... wazig.

Probeer eens mssql server manager
Die ziet gehele tabellen en databases niet meer na een paar uurtjes lopen

[Alex)]

douweegbertje schreef op zondag 24 maart 2013 @ 19:32:
brrr wordt gek van thuisbezorgd.nl

(knip)

Volgende keer maar bij Just-Eat bestellen? Nog nooit gedoe gehad met die lui

[BtM909]

douweegbertje schreef op zondag 24 maart 2013 @ 19:32:
brrr wordt gek van thuisbezorgd.nl
Op een of andere manier wordt mijn huisnummer ge escaped van 3 karakters naar 2.. dus bijv; 190 wordt dus nummer 19....

Had ze al een mail erover gestuurd, maar krijg geen enkele reactie.
Het leuke is dat het formulier gewoon wordt verzonden met 190 erin, maar het restaurant krijgt 19 (en mijn bevestegingsmail ook).

Maar er is dus geen enkele manier om met die knakkers in contact te komen.
Had meer dan een maand geleden dit al gemeld, nu dan nog maar een keer gedaan.. hopen dat ze nu wel moeite nemen om op zijn minst een antwoord te geven.

edit;

nog eens gekeken, maar mijn adres wordt gedupliceerd, waardoor er niet genoeg ruimte overblijft oid.
Even een voorbeeld hoe ik het invul en mijn mail eruit ziet:

straat: mijnstraatnaam 190

mail:

mijnstraatnaam mijnstraatnaam 19

Als je echt geen antwoord krijgt, kan je contact opnemen met de directeur

---

En leuk om ff door te lezen: Strangest language feature [closed] - http://stackoverflow.com/...-language-feature/1995117

[ Voor 6% gewijzigd door BtM909 op 25-03-2013 00:58 ]

[hiekikowan]

Oh how I love SASS/Compass... Zo zou CSS standaard moeten zijn. Wat een fantastisch systeem!

[.Gertjan.]

douweegbertje schreef op zondag 24 maart 2013 @ 19:32:
brrr wordt gek van thuisbezorgd.nl
Op een of andere manier wordt mijn huisnummer ge escaped van 3 karakters naar 2.. dus bijv; 190 wordt dus nummer 19....

Ik heb ooit een vergelijkbaar geintje gehad, maar toen kwam er ineens een bonus-0 bij... Ik woon op nummer 9, maar om de een of andere reden lukte het een webshop om een lege adres regel te parsen als 0 (ik dacht dat het Amazon was, maar weet het niet zeker). Die 2de regel werd vrolijk geplakt aan de rest waardoor er ineens straatnaam 9 0 stond. Track&Trace maakte het nog spannender door het samen te voegen naar 90...

Gelukkig kende de postbezorger mij (hij stond hier destijds bijna iedere dag aan de deur ) en kwam het pakketje goed terecht. Het hielp ook dat onze straat alleen oneven nummers kent waardoor nummer 90 niet bestaat. Maar het was wel even spannend

[Kips]

Als het goed is krijg ik vandaag eindelijk mijn contract van de opdrachtgever waar ik tot 1 april gedetacheerd zit. Heeft even op zich laten wachten....... "Normaal" gesproken maak je bij zo'n overgang een stap in salaris, hebben mensen hier ervaring mee? Wat is reeel om te vragen? Het bedrijf is tevreden met mij als werkgever en de kosten gaan natuurlijk flink omlaag tov mij als gedetacheerde kracht inhuren....

[.Gertjan.]

Kips schreef op maandag 25 maart 2013 @ 09:42:
Als het goed is krijg ik vandaag eindelijk mijn contract van de opdrachtgever waar ik tot 1 april gedetacheerd zit. Heeft even op zich laten wachten....... "Normaal" gesproken maak je bij zo'n overgang een stap in salaris, hebben mensen hier ervaring mee? Wat is reeel om te vragen? Het bedrijf is tevreden met mij als werkgever en de kosten gaan natuurlijk flink omlaag tov mij als gedetacheerde kracht inhuren....

Het zal ze inderdaad besparen, maar door het aannemen van jou als eigen personeel nemen ze ook een extra risico, bij ziekte of terugval in werk blijven ze verplicht jou te betalen (een gedetacheerde mik je er gewoon uit in die gevallen).

Ik denk dat het niet heel veel uit maakt of je gaat naar een nieuwe werkgever of naar een werkgever die je kent. Een extratje boven op je salaris is vaak wel een extra motivatie om over te stappen (zeker als je bijvoorbeeld een vast contract opgeeft voor een tijdelijk/jaar contract). Echter hoeft dat niet altijd zo het geval te zijn, ik ben ook ooit "gelijkwaardig" overgestapt omdat ik nieuwe (groei)kansen kreeg aangeboden (bleek later vies tegen te vallen). Geld is leuk, maar je moet ook naar de langere termijn kijken. Krijg je een leukere functie? Meer groeikansen? Etcetara.

Wat een reeele vraagprijs is hangt af van je huidige salaris, maar ook hangt het erg af van hoeveel men voor je over heeft Een stap van 10% is vaak niet zo heel vreemd (komt neer op 200 ~ 300 euro voor een medior). Maar kijk ook heel goed naar aantal verlofdagen, bonusregeling (detacheerders hebben vaak een bonus op basis van inzet) en aanvullende zaken zoals een auto en telefoon, je zit natuurlijk niet te wachten op de spreekwoordelijke sigaar uit eigen doos .

[Douweegbertje]

Alex) schreef op maandag 25 maart 2013 @ 00:25:
[...]


Volgende keer maar bij Just-Eat bestellen? Nog nooit gedoe gehad met die lui

ach nja ik ga niet zomaar 'overlopen' als het een paar keer tegen zit.
Het heeft het altijd wel goed gedaan, dus ik zet gewoon even door in de hoop dat ze wat willen gaan doen.

@BtM909
hey bedankt, ik wacht nog een paar dagen en dan zal ik eens een mail sturen.

[alienfruit]

Bah, weer ontslagen. Het gaat echt fantastisch

[.Gertjan.]

alienfruit schreef op maandag 25 maart 2013 @ 10:30:
Bah, weer ontslagen. Het gaat echt fantastisch

Whut... Je zat er toch nog niet zo lang... Klote joh....

Door iets wat je hebt gedaan of enkel door een kortzichtige/onverstandige werkgever?
Sterkte in ieder geval!

[cenix]

En nu maar hopen dat je snel weer een nieuwe uitdaging vindt.

[alienfruit]

Nou ja, als ik de baas goed begrepen had. Had hij het gevoel dat hij mij geen uitdagingen kon geven qua projecten. Hij vond dat alles wat gemakkelijk voor mij was waardoor ik het afraffelde. Maar ik wil nog een gesprek want ik was vrijdag wat van slag om als zijn Zwitsers-Duits goed te volgen.

Ik denk dat ik maar mooi weer bij mijn ouders in trek en wat cursussen ga doen.

[ Voor 12% gewijzigd door alienfruit op 25-03-2013 10:38 ]

[TheNephilim]

alienfruit schreef op maandag 25 maart 2013 @ 10:30:
Bah, weer ontslagen. Het gaat echt fantastisch

Dude, balen man! Zie je kans om snel weer wat anders te kunnen vinden?

[alienfruit]

Nee, eerlijk gezegd. Alle bedrijven waar ik zou willen werken in Zwitserland (die ik iig ken) wilde mij paar maanden terug niet hebben dus.

[cenix]

Klinkt als dat de nodige vaagheden nog duidelijk gemaakt moeten worden. Wellicht een goed moment om eens helder te maken wat er van je verwacht werd/wordt en waarom je baas dat dan niet zo ziet. Zeker als je niet direct zicht hebt op nieuwe uitdagingen lijkt dit me wel een aandachtspunt.
Uitgaande dat je wel wil blijven werken bij dit bedrijf.

[ Voor 9% gewijzigd door cenix op 25-03-2013 10:48 ]

[_Moe_]

alienfruit schreef op maandag 25 maart 2013 @ 10:38:
Nou ja, als ik de baas goed begrepen had. Had hij het gevoel dat hij mij geen uitdagingen kon geven qua projecten. Hij vond dat alles wat gemakkelijk voor mij was waardoor ik het afraffelde. ...

En mogelijkheid om je op een moeilijker project te zetten was er niet?

Het blijft natuurlijk kut

[.Gertjan.]

cenix schreef op maandag 25 maart 2013 @ 10:37:
En nu maar hopen dat je snel weer een nieuwe uitdaging vindt.

alienfruit schreef op maandag 25 maart 2013 @ 10:42:
Alle bedrijven waar ik zou willen werken in Zwitserland (die ik iig ken) wilde mij paar maanden terug niet hebben dus.

Zo te zien heeft hij zijn eerste uitdaging al gevonden
Hopelijk kan alienfruit hier nog wel de humor van inzien

Wel balen dat je ook niet direct een ander bedrijf in gedachten hebt wat je zou willen aannemen...

[GateKeaper]

alienfruit schreef op maandag 25 maart 2013 @ 10:38:
... Hij vond dat alles wat gemakkelijk voor mij was waardoor ik het afraffelde. ...

Hoe ervaar je dat zelf?

Dit is een issue waar ik zelf ook heel vaak tegenaan loop. Alleen raffel ik het dan niet af, maar besteed het weer z.s.m. uit aan een ander. Het welbekende "Hey psst.. heb jij even tijd?"

[Verwijderd]

Volgens mij heb ik een compiler bug gevonden in msvc11. De maandag begint al goed.

[PrisonerOfPain]

Verwijderd schreef op maandag 25 maart 2013 @ 11:23:


Volgens mij heb ik een compiler bug gevonden in msvc11. De maandag begint al goed.

http://connect.microsoft.com/VisualStudio

[Verwijderd]

Ja dat klopt. Ik gooi vanavond een testcase in elkaar. Maar ik ben er vrij zeker van dat het niet aan mijn code ligt ( debug en release mode geven andere resultaten, bij reorderen instructies crasht de routine ).

[PrisonerOfPain]

Verwijderd schreef op maandag 25 maart 2013 @ 11:27:
Ja dat klopt. Ik gooi vanavond een testcase in elkaar. Maar ik ben er vrij zeker van dat het niet aan mijn code ligt ( debug en release mode geven andere resultaten, bij reorderen instructies crasht de routine ).

Hou je test-case bij de hand, het kan even duren voor ze uberhaupt reageren. Post je test case anders hier straks ook even, ik vind dat altijd wel interessant

[BtM909]

Nee dus niet hier, maar gewoon in een apart topic

Altijd interessant voor het nageslacht

[PrisonerOfPain]

BtM909 schreef op maandag 25 maart 2013 @ 11:31:
Nee dus niet hier, maar gewoon in een apart topic

Altijd interessant voor het nageslacht

Ik check andere topics nooit.

[PdeBie]

zojuist mijn bonus van 2012 mogen ontvangen. Deze bestaat uit:
- mijn persoonlijke doelstellingen behaald
- mijn ziekteverzuim erg laag
- winstuitkering organisatie

Komt neer op een 3/4 maandsalaris netto extra deze maand. Altijd lekker om de spaarrekening mee te spekken

[.oisyn]

BtM909 schreef op maandag 25 maart 2013 @ 11:31:
Nee dus niet hier, maar gewoon in een apart topic

Ik heb hier al meerdere compilerbugs gepost, er is mij nog nooit verteld dat dat in een apart topic moet. Lijkt me ook een beetje onzinnig daar het gewoon een uitlaatkleppost is.

Altijd interessant voor het nageslacht

Compilerbugs (vrijwel per definitie van tijdelijke aard) zijn nooit interessant voor het nageslacht.