Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 12)

[FunkyTrip]

Al is 2400 op je 28e zonder al te veel ambitie/certificaten gewoon een normaal gemiddeld salaris. Bij het shoppen kun je er echter wel gewoon een sprongetje bij maken natuurlijk.

[Simpele1986]

FunkyTrip schreef op maandag 15 december 2014 @ 10:56:
Al is 2400 op je 28e zonder al te veel ambitie/certificaten gewoon een normaal gemiddeld salaris. Bij het shoppen kun je er echter wel gewoon een sprongetje bij maken natuurlijk.

Mwuah het gebrek aan ambitie is er niet. Ik zet me overal ook voor 200% in. Echter weet ik gewoon dat ze op dit moment niet tot nauwelijks zonder me kunnen.
Punt is ook dat we behoorlijk wat huisartsenpraktijken in beheer hebben met speciale software e.d. waarvan ik 1 van de weinige (op de leverancier na) ben die weet hoe dit van A-Z werkt, doet er wellicht niet toe (part of the job).
M'n baas doet ook systeembeheer, echter na Server 2003 heeft hij weinig meer gedaan aan onderhoud e.d. ik doe dus eigenlijk alles alleen (zo'n 60 klanten). Tevens naast mn werk als on-site systeem- netwerkbeheer, run ik ook de helpdesk, maak ik offertes, orders, bestellingen en erg veel aan consulting. Mn baas factureert alleen maar

[AllSeeyinEye]

ravenger schreef op maandag 15 december 2014 @ 10:56:
Op het moment dat je baas wel investeert in je opleiding maar vervolgens niet in je salaris, schiet hij zich slechts in zijn eigen voet. Gewoon even profiteren en vervolgens verkassen inderdaad

CFO aan CEO: "waarom investeren wij zoveel in de opleidingen van onze mensen? Er vertrekken er veel en dat kost ons een vermogen aan opleidingen"
CEO: "stel je eens voor dat we er niet in investeren en ze blijven zitten..."

[Renquin]

Simpele1986 schreef op maandag 15 december 2014 @ 11:02:
[...]

Mwuah het gebrek aan ambitie is er niet. Ik zet me overal ook voor 200% in. Echter weet ik gewoon dat ze op dit moment niet tot nauwelijks zonder me kunnen.
Punt is ook dat we behoorlijk wat huisartsenpraktijken in beheer hebben met speciale software e.d. waarvan ik 1 van de weinige (op de leverancier na) ben die weet hoe dit van A-Z werkt, doet er wellicht niet toe (part of the job).
M'n baas doet ook systeembeheer, echter na Server 2003 heeft hij weinig meer gedaan aan onderhoud e.d. ik doe dus eigenlijk alles alleen (zo'n 60 klanten). Tevens naast mn werk als on-site systeem- netwerkbeheer, run ik ook de helpdesk, maak ik offertes, orders, bestellingen en erg veel aan consulting. Mn baas factureert alleen maar

Houd er wel rekening mee dat, als je een opleiding doet, er geen clausule in je contract staat die je verplicht nog x-jaar te blijven per opleiding/anders je opleiding terug moet betalen.
Dit kan je namelijk nog beste pijn doen.

p.s. je beginsalaris van 1200 was wel echt heel erg laag zeg!

[Simpele1986]

Renquin schreef op maandag 15 december 2014 @ 11:43:
[...]


Houd er wel rekening mee dat, als je een opleiding doet, er geen clausule in je contract staat die je verplicht nog x-jaar te blijven per opleiding/anders je opleiding terug moet betalen.
Dit kan je namelijk nog beste pijn doen.

p.s. je beginsalaris van 1200 was wel echt heel erg laag zeg!

Klopt, daar stond wel tegenover dat ze m'n rijbewijs betaald hebben aangezien ik die nog niet had :-)
Daarna ben ik (naar mijn idee) vrij hard gestegen.
Nu rest de vraag nog, wat zou je in geld, meer waar zijn na het behalen van MCSA/MCSE

[Verwijderd]

Simpele1986 schreef op maandag 15 december 2014 @ 11:47:
[...]


Klopt, daar stond wel tegenover dat ze m'n rijbewijs betaald hebben aangezien ik die nog niet had :-)
Daarna ben ik (naar mijn idee) vrij hard gestegen.
Nu rest de vraag nog, wat zou je in geld, meer waar zijn na het behalen van MCSA/MCSE

Daar kun je alleen achter komen door ergens anders te gaan solliciteren. Ik zou je aanraden om dat dan ook te doen. Wellicht je specialiseren in SQL o.i.d., aangezien je al een database cert hebt. Overigens heb je best weinig diploma's, dus de kans dat je ergens anders aanzienlijk meer zult verdienen lijkt mij klein. Of je moet een heleboel aantoonbare ervaring en kennis hebben natuurlijk.

[justice strike]

misschien voor de leverancier gaan werken? als jij de enige bent buiten de leverancier, die de software van a tot z kent... dan ben je daar nog een meerwaarde

[chaoscontrol]

Simpele1986 schreef op maandag 15 december 2014 @ 11:47:
[...]


Klopt, daar stond wel tegenover dat ze m'n rijbewijs betaald hebben aangezien ik die nog niet had :-)
Daarna ben ik (naar mijn idee) vrij hard gestegen.
Nu rest de vraag nog, wat zou je in geld, meer waar zijn na het behalen van MCSA/MCSE

Ik zit met 26 jaar al op 2800 met ongeveer zelfde certificaten en daar krijg ik deze week nog bij (als het goed is, even gesprek afwachten ).

Nog los van de lease auto, telefoon vergoeding en het vrijblijvend betalen van cursussen en (gedeelte) opleidingen.

[Simpele1986]

justice strike schreef op maandag 15 december 2014 @ 14:38:
misschien voor de leverancier gaan werken? als jij de enige bent buiten de leverancier, die de software van a tot z kent... dan ben je daar nog een meerwaarde

Die hebben op dit moment alleen helpdesk vacatures staan, tevens zou het betekenen dat ik naar de andere kant van het land zou moeten verhuizen aangezien de reistijd dan i.p.v. 5 minuten ineens 2 uur wordt.

[justice strike]

Simpele1986 schreef op maandag 15 december 2014 @ 14:52:
[...]


Die hebben op dit moment alleen helpdesk vacatures staan, tevens zou het betekenen dat ik naar de andere kant van het land zou moeten verhuizen aangezien de reistijd dan i.p.v. 5 minuten ineens 2 uur wordt.

Eigen toko oprichten

[Simpele1986]

chaoscontrol schreef op maandag 15 december 2014 @ 14:46:
[...]

Ik zit met 26 jaar al op 2800 met ongeveer zelfde certificaten en daar krijg ik deze week nog bij (als het goed is, even gesprek afwachten ).

Nog los van de lease auto, telefoon vergoeding en het vrijblijvend betalen van cursussen en (gedeelte) opleidingen.

Nou tegen die verloning zou ik mezelf op dit moment ook inschatten, salaris is niet het belangrijkste (al komt dit nu misschien wél zo over).
Ik ga toch nog een keer in de groep gooien wanneer ik voor m'n certificering kan gaan, en hopen dat er geen clausule in de overeenkomst staat dat ik nog x-jaar moet blijven.

[BiggieByte]

Leeftijd: 22
Opleiding(en): HBO Communicatiesystemen
Certificaten: Geen
Werkervaring: Half jaar meeloopstage, half jaar afstudeerstage
Werkgever: ICT dienstverlener
Huidige functie: Junior Programmer Java

Vakantiegeld: Ja, maar is al verwerkt in maandsalaris
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Ja 13e maand, maar is al verwerkt in maandsalaris
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Reiskostenvergoeding en onkostenvergoeding
Land: Nederland
Regio: Groningen
Reistijd: 30 minuten met de bus

Maand salaris (bruto): Eerste twee maanden 1783,74 en daarna 2198,93

[Jeroen V]

BiggieByte schreef op maandag 15 december 2014 @ 17:05:
Maand salaris (bruto): Eerste twee maanden 1783,74 en daarna 2198,93

2200,- klinkt mooi, maar dit is effectief zo'n 1880,- euro per maand, hou daar wel rekeningq mee...

[Cheezus]

En €3500 is effectief zo'n €2500.. dat heet nou bruto <-> netto salaris. Wat is precies je punt?

Dit vind ik wel apart:

BiggieByte schreef op maandag 15 december 2014 @ 17:05:
13/14e maand of winstuitkering: Ja 13e maand, maar is al verwerkt in maandsalaris

Een 13e maand verwerkt in je maandsalaris?
Met vakantiegeld kan ik me daar nog iets bij voorstellen want dat is wettelijk verplicht bovenop je salaris, een 13e maand maandelijks verwerken is gewoon je normale salaris toch?

[ Voor 70% gewijzigd door Cheezus op 15-12-2014 18:51 ]

[BiggieByte]

Ja, vakantiegeld en 13e maand zitten er ook al bij in. Had ervoor kunnen kiezen om dat apart uit te laten betalen, maar vond dit ook wel prima zo. Ben blij dat ik met mijn weinige ervaring werk heb kunnen vinden. Was ook gewoon benieuwd of het beetje marktconform was.

[Thrilseeka]

Thrilseeka schreef op vrijdag 12 december 2014 @ 16:39:

Dit was het aanbod.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Dit is het uiteindelijk geworden.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Toch nog wel iets op vooruit gegaan dus. Voor nu ben ik tevreden. Alles beter dan een uitkering. Daarnaast kan ik hier erg veel ervaring op doen en heb ik goede doorgroei mogelijkheden.

[BiggieByte]

Cheezus schreef op maandag 15 december 2014 @ 18:47:


Dit vind ik wel apart:


[...]


Een 13e maand verwerkt in je maandsalaris?
Met vakantiegeld kan ik me daar nog iets bij voorstellen want dat is wettelijk verplicht bovenop je salaris, een 13e maand maandelijks verwerken is gewoon je normale salaris toch?

Ik heb recht op 14x een maandsalaris. 12x regulier, vakantiegeld en 13e maand. Ik had de keuze om de 14 maandsalarissen zo uit te laten betalen, halverwege dus vakantiegeld en aan het eind de 13e maand. Of ik kon ervoor kiezen om de 14 maandsalarissen te verdelen over 12 maandsalarissen. Ik heb voor de laatste optie gekozen. Hoop dat dit het wat duidelijker maakt.

[zacht]

Dus in werkelijkheid hebben we het dus grofweg gezegd over een bruto loon van net geen 1900, vakantiegeld en een 13e maand. Dat brutosalaris valt me wat tegen.

[Nitrambabo]

zacht schreef op maandag 15 december 2014 @ 21:19:
Dus in werkelijkheid hebben we het dus grofweg gezegd over een bruto loon van net geen 1900, vakantiegeld en een 13e maand. Dat brutosalaris valt me wat tegen.

Lijkt me op zich wel marktconform, zeker gezien de regio. In de randstad had hij waarschijnlijk 2000-2200 gehad. En dan moet je nog maar zien of je 13e maand krijgt of niet.

[Verwijderd]

Goedemorgen,

Momenteel werk ik bij een bedrijf via een detancheringsbureau. Hier verdien ik momenteel 2243 euro bruto per 4 weken. Voor de slimme rekenaars is dat of 2430 per maand of 2243 per maand met een 13e maand. Nu is het bedrijf zo te vreden over me dat ze me een contract willen aanbieden. (gesprek moet nog plaats vinden)

Nu is mijn vraag, is het mogelijk dat, wanneer een bedrijf je over neemt, je minder gaat verdienen dan dat je via het detancheringsbureau verdiende of is dit (zo goed als..) uitgesloten?

Ik vind namelijk dat ik via het detancheringsbureau best wel veel verdien..

[Sibylle]

Verwijderd schreef op woensdag 17 december 2014 @ 10:19:
Goedemorgen,

Momenteel werk ik bij een bedrijf via een detancheringsbureau. Hier verdien ik momenteel 2243 euro bruto per 4 weken. Voor de slimme rekenaars is dat of 2430 per maand of 2243 per maand met een 13e maand. Nu is het bedrijf zo te vreden over me dat ze me een contract willen aanbieden. (gesprek moet nog plaats vinden)

Nu is mijn vraag, is het mogelijk dat, wanneer een bedrijf je over neemt, je minder gaat verdienen dan dat je via het detancheringsbureau verdiende of is dit (zo goed als..) uitgesloten?

Ik vind namelijk dat ik via het detancheringsbureau best wel veel verdien..

Het is not done om achteruit te gaan qua loon in het algemeen. Maar het is nooit het complete plaatje en je moet er niet blind op staren.

Wat je moet vergelijken is alles:
Maandloon
Bonus
Vakantiedagen
Pensioen
Opleidingsmogelijkheden
Overuren regeling
Doorgroeimogelijkheden
etc.

Als een bedrijf jou goed vindt en je rechtstreeks in dienst wilt nemen, dan kun je waarschijnlijk wel iets omhoog qua loon (ze betalen nu namelijk een flinke marge aan je detacheringsbureau, die marge kan gedeeltelijk naar jou).

[DeluxZ]

Verwijderd schreef op woensdag 17 december 2014 @ 10:19:
Goedemorgen,

Momenteel werk ik bij een bedrijf via een detancheringsbureau. Hier verdien ik momenteel 2243 euro bruto per 4 weken. Voor de slimme rekenaars is dat of 2430 per maand of 2243 per maand met een 13e maand. Nu is het bedrijf zo te vreden over me dat ze me een contract willen aanbieden. (gesprek moet nog plaats vinden)

Nu is mijn vraag, is het mogelijk dat, wanneer een bedrijf je over neemt, je minder gaat verdienen dan dat je via het detancheringsbureau verdiende of is dit (zo goed als..) uitgesloten?

Ik vind namelijk dat ik via het detancheringsbureau best wel veel verdien..

Je vindt zelf dat je veel verdiend. Misschien handig voor ons om te weten hoe oud je bent en wat je opleiding is etc. Mijn glazen bol is gevallen vanmorgen

[frankwopereis]

Sibylle schreef op woensdag 17 december 2014 @ 10:35:
[...]


Het is not done om achteruit te gaan qua loon in het algemeen. Maar het is nooit het complete plaatje en je moet er niet blind op staren.

Wat je moet vergelijken is alles:
Maandloon
Bonus
Vakantiedagen
Pensioen
Opleidingsmogelijkheden
Overuren regeling
Doorgroeimogelijkheden
etc.

Als een bedrijf jou goed vindt en je rechtstreeks in dienst wilt nemen, dan kun je waarschijnlijk wel iets omhoog qua loon (ze betalen nu namelijk een flinke marge aan je detacheringsbureau, die marge kan gedeeltelijk naar jou).

Jou lijstje mist werkplezier, ook wel erg belangrijk..

[Sibylle]

frankwopereis schreef op woensdag 17 december 2014 @ 10:59:
[...]

Jou lijstje mist werkplezier, ook wel erg belangrijk..

True! Misschien wel het belangrijkste.
Alle factoren samen bepalen je werkplezier, en als je daarin vooruitgaat dan loont het zich voor jou om van werkgever te switchen.

[wheel]

Verwijderd schreef op woensdag 17 december 2014 @ 10:19:
[...]
Nu is mijn vraag, is het mogelijk dat, wanneer een bedrijf je over neemt, je minder gaat verdienen dan dat je via het detancheringsbureau verdiende of is dit (zo goed als..) uitgesloten?
[...]

Dat heb je (deels) zelf in de hand: onderhandelen. Als zij niet bereid aan jouw wensen te voldoen, en jij hoeft niet weg bij de detacheerder, dan ga je niet. Mocht je een leaseauto hebben, vergeet die dan niet mee te rekenen tot je huidige situatie...

Sibylle schreef op woensdag 17 december 2014 @ 11:06:
[...]


True! Misschien wel het belangrijkste.
Alle factoren samen bepalen je werkplezier, en als je daarin vooruitgaat dan loont het zich voor jou om van werkgever te switchen.

Oneens dat een optelsom van primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden samen leidt tot werkplezier. Voorwaarden kunnen in orde zijn, maar als de inhoud van de baan je niet aanstaat, of de cultuur van het bedrijf niet, dan is er nog geen werkplezier.

Vergeet ook niet de onzekerheid van het inruilen van een contract voor onbepaald tijd naar een naar een contract voor bepaalde tijd; voor een plusje van 'n paar tientjes neemt niet iedereen dat risico.

[CptMorgan]

Salaris- en functieverhoging per 1-1-2015

Leeftijd: 25
Opleiding(en): MBO ICT Beheer niveau 4
Certificaten: Citrix Certified Associate, CCENT, Imprivata (ICE), Safenet (SCE), RES certificeringen.
Werkervaring: 6,75 jaar, inclusief (+-3jr) parttime.
Werkgever: ICT-projectenorganisatie (+-50 man)
Huidige functie: junior Engineer (VDI/SBC)

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 23 (+3 bij geen ziekmelding)
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkering + projectbonus
Laptop: Ja, Dell XPS 15 (CYO)
GSM: Ja, iPhone (CYO)
Leaseauto: Ja, 625 ex BTW en brandstof.
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Reistijdcompensatieregeling, € 75 netto onkostenvergoeding, studiebonus.
Land: Nederland
Regio: Heel Nederland, kantoor in Midden Nederland.
Reistijd: Wisselt. 5 minuten tot +- 2 uur enkele reis.

Maand salaris (bruto): 2450 2750

[Paganstars]

Jaartje verder, leuke sprong gemaakt

Paganstars schreef op vrijdag 23 mei 2014 @ 10:20:
[...]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 50% gewijzigd door Paganstars op 05-01-2015 09:50 . Reden: werkervaring, certificaten en opleidingen toegevoegd. ]

[Hatsieflatsie]

Ik mis daarin nog je aantal jaren werkervaring, en opleiding/achtergrond. Dat lijkt mij wel relevant, om te beoordelen of je niet te laag zit.

[ Voor 45% gewijzigd door Hatsieflatsie op 17-12-2014 21:51 ]

[D_Jeff]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Vind het een prachtig aanbod

Boudewijn schreef op woensdag 26 november 2014 @ 20:45:
[...]

Uhh ja linkedin als bron. Nou ja veel succes ermee .

Je zei?

[Hahn]

Jeroen V schreef op maandag 15 december 2014 @ 18:10:
[...]

2200,- klinkt mooi, maar dit is effectief zo'n 1880,- euro per maand, hou daar wel rekeningq mee...

Ik zal het je nog sterker vertellen, dat is netto zelfs 'maar' een ruime €1700. Hoe kwam jij bij €1880?

[ Voor 10% gewijzigd door Hahn op 17-12-2014 22:02 ]

[Paganstars]

Hatsieflatsie schreef op woensdag 17 december 2014 @ 21:47:
Ik mis daarin nog je aantal jaren werkervaring, en opleiding/achtergrond. Dat lijkt mij wel relevant, om te beoordelen of je niet te laag zit.

aangepast

[robbierzz]

Jaarlijkse beoordelingsronde weer gehad en vandaag de uitslag.....

Functie is het afgelopen jaar wel wat gewijzigd, ben steeds meer bezig met werkzaamheden op informatiebeveiligingsgebied (beleid, auditing, technische controles / implementaties) en de verwachting is dat ik volgend jaar de security officer word . Afgelopen jaar mijn CISSP training gedaan en gehaald. Volgend jaar is nog even afwachten; wellicht CISM / ISO270001 training en enkele softskill trainingen (adviesvaardigheden).

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Bolletje]

Hahn schreef op woensdag 17 december 2014 @ 22:00:
[...]

Ik zal het je nog sterker vertellen, dat is netto zelfs 'maar' een ruime €1700. Hoe kwam jij bij €1880?

Ongeveer 2198,93 / 116,33 * 100 (vakantie 8% + 13de maand 8,33%). Dus het gaat niet over bruto-netto, maar over wat je hebt als brutosalaris als je het vakantiegeld en dertiende maand eraf haalt.

[Jeroen V]

Bolletje schreef op donderdag 18 december 2014 @ 16:26:
[...]

Ongeveer 2198,93 / 116,33 * 100 (vakantie 8% + 13de maand 8,33%). Dus het gaat niet over bruto-netto, maar over wat je hebt als brutosalaris als je het vakantiegeld en dertiende maand eraf haalt.

Klopt helemaal, dit was precies mijn gedachte.

[w00d]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Verwijderd]

Baan geaccepteerd bij nieuwe werkgever

Verwijderd schreef op vrijdag 02 mei 2014 @ 14:08:
Leeftijd: 28
Opleiding: MBO Medewerker Beheer ICT
Certificaten: SQL Server 2012 Querying & Beheer, VMWare vSphere Operator
Werkervaring: 6 jaar
Huidige functie: Applicatiebeheerder Technisch Applicatiebeheerder

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Nee Ja
Laptop: Nee Ja
GSM: Nee Ja
Leaseauto: Nee, wel €60 per maand reiskostenvergoeding Nee, wel €120 per maand reiskosten
Werkweek: 40 uur, eventueel overwerk wordt omgezet in vrije uren
Pensioenregeling: Ja Ja, premievrij
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Geen Diverse collectiviteitsregelingen en trainingsmogelijkheden
Land: Nederland
Regio: Zuid-Holland
Reistijd: 30min fietsen of 15min met de auto 30min met auto of uurtje fietsen

Maand salaris (bruto): € 2.200 €2600

[chaoscontrol]

chaoscontrol schreef op dinsdag 02 december 2014 @ 11:21:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

De beoordelingsgesprekken komen er weer aan deze maand (en dus de loonsverhogingen). Aardig wat projecten tot een goed einde gebracht dit jaar dus kijk er positief naar uit. Zal wel laten horen wat het wordt.

Beoordeling is geweest en we zijn er iets op vooruit gegaan. 2K bonus (netto) en het onderwijs budget voor volgend jaar besproken (5K).

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[bd-casemod]

Leeftijd: 23
Opleiding(en): Havo, MBO ICT 3
Certificaten: geen nog.
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: MKB It boer
Huidige functie: IT Consultant

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkering
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: (auto van de zaak voor woonwerk verkeer)
Werkweek: 40u
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
Land: NL
Regio: Midden NL
Reistijd: 30min

Maand salaris (bruto): 2100

is dit een beetje reel?

[xven0mxz]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 8% gewijzigd door xven0mxz op 19-12-2014 18:23 ]

[Verwijderd]

holy crap.... is dit normaal van tweakers leden?? €3000+ per maand verdienen met alleen een havo diploma of mbo... gekke bedragen...

ik dacht dat €1500 al veel was..

[Hahn]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 20:32:
holy crap.... is dit normaal van tweakers leden?? €3000+ per maand verdienen met alleen een havo diploma of mbo... gekke bedragen...

ik dacht dat €1500 al veel was..

€1500 veel voor wat?

[Sibylle]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 20:32:
holy crap.... is dit normaal van tweakers leden?? €3000+ per maand verdienen met alleen een havo diploma of mbo... gekke bedragen...

ik dacht dat €1500 al veel was..

Valt wel mee:
reviews: Wat verdient de ict'er? - Tweakers onderzoekt de arbeidsmarkt

€1500,- waarvoor? Compleet afhankelijk van de andere voorwaarden..

[Piekartz87]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 20:32:
holy crap.... is dit normaal van tweakers leden?? €3000+ per maand verdienen met alleen een havo diploma of mbo... gekke bedragen...

ik dacht dat €1500 al veel was..

Het lijkt mij heel erg afhankelijk van je certificaten en ervaring. Daarnaast natuurlijk ook je persoonlijkheid en dergelijke.

1500 zit tegen het minimum loon aan, in geen enkele 40urige baan is dat veel in mijn ogen.

[Paganstars]

1500,- is vrij normaal bij kweekbakken zoals peak, call2 etc. Met een havo, certificaten en werk ervaring kan je echt een heel eind komen! Ik spreek uit ervaring 😉

[sNielz123]

@Mark the guy

Hoe ouder je wordt des te minder je opleiding belangrijk is en des te meer je netwerk en werkervaring/inzet/kennis.
Heb zelf ook maar een MBO diploma en een paar cursussen gedaan.

Daarnaast is het weleens handig om wat geluk op je pad te hebben.

[Pingelmonster]

Per 1-1-2015

Leeftijd: 26
Opleiding(en): MBO ICT Beheer niveau 4
Certificaten: MCSA
Werkervaring: 5
Werkgever: ICT-dienstverlener (+-10 man)
Huidige functie: Medior systeembeheerder

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
Laptop: Ja, HP EliteBook 8560
GSM: Nee
Leaseauto: VW Polo Bluemotion met tankpas (ook privé)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: € 75 netto onkostenvergoeding, studiebonus.
Land: Nederland
Regio: Zuid Nederland
Reistijd: 45 minuten woon-standplaats

Maand salaris (bruto): 2700 ex leaseauto

[Baazie]

Baazie schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 14:51:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Update

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[BFmango]

Baazie schreef op maandag 22 december 2014 @ 10:40:
[...]

Update

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Even een kleine note, maar ik stoor me er aan; woorden zoals bereikbaarheidstoeslag, energiemarkt, projectmatig en ziektekostenvergoeding schrijf je gewoon aan elkaar. Da's in het Nederlands meestal zo, dus als je ze aan elkaar schrijft heb je minder dan kans dat je het fout schrijft dan wanneer je ze een spatie ertussen geeft.

[Baazie]

BFmango schreef op maandag 22 december 2014 @ 11:07:
[...]

Even een kleine note, maar ik stoor me er aan; woorden zoals bereikbaarheidstoeslag, projectmatig en ziektekostenvergoeding schrijf je gewoon aan elkaar. Da's in het Nederlands meestal zo, dus als je ze aan elkaar schrijft heb je minder dan kans dat je het fout schrijft dan wanneer je ze een spatie ertussen geeft.

excuses en aangepast!

[Wokschotel]

/edit

[ Voor 98% gewijzigd door Wokschotel op 22-12-2014 19:43 ]

[zuzel]

Weer een klein sprongetje gemaakt (zelfde werkgever):

Leeftijd: 24
Opleiding(en): MBO3 Medewerker ICT beheer, MBO4 Applicatie ontwikkelaar
Certificaten: none
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: uitgever
Huidige functie: junior webdeveloper

Vakantiegeld: yep
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
Laptop: nee
GSM: nee
Leaseauto: nee
Werkweek: 38 uur
Pensioenregeling: 50/50
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: €135 reiskosten
Land: NL
Regio: Drenthe
Reistijd: 25 minuten

Maand salaris (bruto): 1821 1917 1999 2075 2277 2367

[beyazz06]

robbierzz schreef op donderdag 18 december 2014 @ 16:20:
Jaarlijkse beoordelingsronde weer gehad en vandaag de uitslag.....

Functie is het afgelopen jaar wel wat gewijzigd, ben steeds meer bezig met werkzaamheden op informatiebeveiligingsgebied (beleid, auditing, technische controles / implementaties) en de verwachting is dat ik volgend jaar de security officer word . Afgelopen jaar mijn CISSP training gedaan en gehaald. Volgend jaar is nog even afwachten; wellicht CISM / ISO270001 training en enkele softskill trainingen (adviesvaardigheden).

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Welke verzekeraar is dat, gaat ik ook ff solliciteren

[Verwijderd]

Ook maar een keertje meedoen:

Leeftijd: 25
Opleiding(en): MBO4 Applicatie ontwikkelaar
Certificaten: none
Werkervaring: 8 jaar professioneel (+ aantal jaar noobin' around)
Werkgever: Online mode platform
Huidige functie: Frontend developer

Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
Laptop: Macbook pro
GSM: nee
Leaseauto: nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: nee
Land: NL
Regio: Amsterdam
Reistijd: 10min fiets, 20min tram

Maand salaris (bruto): 3350

[Lodo]

Leeftijd: 22
Opleiding(en): HAVO
Certificaten: Geen
Werkervaring: 3 jaar
Werkgever: E-commerce
Huidige functie: Front end web developer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja, Macbook Pro
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja, maar is stelt niet veel voor.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Cursussen zijn mogelijk.
Land: Nederland
Regio: Randstad
Reistijd: 55 min

Maand salaris (bruto): 2250

Jaarlijkse beoordelingsronde weer gehad en de uitslag valt mij bijzonder tegen. Al mijn taken gehaald en mijn beoordeling was 'Goed'. Ook heb ik een obscure nieuwe programmeertaal geleerd speciaal voor het bedrijf, waar ik zelf niets aan heb.

Hiervoor bieden ze mij een loonsverhoging van 4x inflatiecorrectie, wat neer komt op een schamele +- 90 euro.

Het is dus maar weer tijd om verder te gaan kijken

[ Voor 7% gewijzigd door Lodo op 22-12-2014 11:41 ]

[SirMemeAlot]

Lodo schreef op maandag 22 december 2014 @ 11:39:
Leeftijd: 22
Opleiding(en): HAVO
Certificaten: Geen
Werkervaring: 3 jaar
Werkgever: E-commerce
Huidige functie: Front end web developer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja, Macbook Pro
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja, maar is stelt niet veel voor.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Cursussen zijn mogelijk.
Land: Nederland
Regio: Randstad
Reistijd: 55 min

Maand salaris (bruto): 2250

Jaarlijkse beoordelingsronde weer gehad en de uitslag valt mij bijzonder tegen. Al mijn taken gehaald en mijn beoordeling was 'Goed'. Ook heb ik een obscure nieuwe programmeertaal geleerd speciaal voor het bedrijf, waar ik zelf niets aan heb.

Hiervoor bieden ze mij een loonsverhoging van 4x inflatiecorrectie, wat neer komt op een schamele +- 90 euro.

Het is dus maar weer tijd om verder te gaan kijken

Is misschien geen grote verhoging, maar voor alleen HAVO en geen cerificaten heb je een behoorlijk salaris. Je zal ook een beetje geluk moeten hebben om een baan te vinden met beter salaris en voorwaarden.

[wheel]

Lodo schreef op maandag 22 december 2014 @ 11:39:
Leeftijd: 22
Opleiding(en): HAVO
Certificaten: Geen
Werkervaring: 3 jaar
Werkgever: E-commerce
Huidige functie: Front end web developer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja, Macbook Pro
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja, maar is stelt niet veel voor.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Cursussen zijn mogelijk.
Land: Nederland
Regio: Randstad
Reistijd: 55 min

Maand salaris (bruto): 2250

Jaarlijkse beoordelingsronde weer gehad en de uitslag valt mij bijzonder tegen. Al mijn taken gehaald en mijn beoordeling was 'Goed'. Ook heb ik een obscure nieuwe programmeertaal geleerd speciaal voor het bedrijf, waar ik zelf niets aan heb.

Hiervoor bieden ze mij een loonsverhoging van 4x inflatiecorrectie, wat neer komt op een schamele +- 90 euro.

Het is dus maar weer tijd om verder te gaan kijken

22 en geen opleiding. Basissalaris is lang zo slecht niet, lijkt me?

[Lodo]

SirMemeAlot schreef op maandag 22 december 2014 @ 11:45:
[...]


Is misschien geen grote verhoging, maar voor alleen HAVO en geen cerificaten heb je een behoorlijk salaris. Je zal ook een beetje geluk moeten hebben om een baan te vinden met beter salaris en voorwaarden.

Nou ja, dat is denk ik een verkeerde opvatting. Ik kijk zelf naar wat ik geleerd heb in een jaar en of dat waardevol is voor het bedrijf.

Mocht dat zo zijn dan zet ik die toegevoegde waarde om in een geldbedrag en dat is het geldbedrag wat ik verwacht als loonsverhoging.

Ik kan ook goed beargumenteren waarom ik dat bedrag zou moeten verdienen, maar als de reactie die ik daarop krijg is dat dat zeker goede punten zijn, maar dat er geen budget voor is, dan houd het voor mij op.

[Tjeerdtq]

Een toelichting vooraf.

Ik zat al een ruimte tijd op een helpdesk functie binnen een verzorgingshuis keten in Eindhoven. Door de bezuinigingen moest de afdeling inkrimpen.

^{Door de relatie met de "manager" op de afdeling was het op voorhand al duidelijk dat ik buiten de boot zou gaan vallen.}

Ik ben dus meteen gaan solliciteren en uit eindelijk via deze bevriende detacheerder de overstap kunnen maken van werk naar werk, zonder in de WW te komen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Martijn19]

Lodo schreef op maandag 22 december 2014 @ 12:06:
[...]


Nou ja, dat is denk ik een verkeerde opvatting. Ik kijk zelf naar wat ik geleerd heb in een jaar en of dat waardevol is voor het bedrijf.

Mocht dat zo zijn dan zet ik die toegevoegde waarde om in een geldbedrag en dat is het geldbedrag wat ik verwacht als loonsverhoging.

Ik kan ook goed beargumenteren waarom ik dat bedrag zou moeten verdienen, maar als de reactie die ik daarop krijg is dat dat zeker goede punten zijn, maar dat er geen budget voor is, dan houd het voor mij op.

Gewoon verder zoeken. Vooral als developer is zo'n papiertje vaak zwaar overrated.

Valt mij sowieso op dat veel Tweakers vaak als argument aandragen: "Je hebt alleen maar MBO of lager", "Je hebt geen certificaten", "Je hebt veel geluk gehad".

Kansen creëer je nog steeds zelf, dat doet een HBO papiertje niet voor je hoor.

Waarom je salaris meten in wat je op school gedaan hebt en niet wat je momenteel aan een bedrijf toevoegt?

[Verwijderd]

Martijn19 schreef op maandag 22 december 2014 @ 12:26:
[...]


Gewoon verder zoeken. Vooral als developer is zo'n papiertje vaak zwaar overrated.

Valt mij sowieso op dat veel Tweakers vaak als argument aandragen: "Je hebt alleen maar MBO of lager", "Je hebt geen certificaten", "Je hebt veel geluk gehad".

Kansen creëer je nog steeds zelf, dat doet een HBO papiertje niet voor je hoor.

Waarom je salaris meten in wat je op school gedaan hebt en niet wat je momenteel aan een bedrijf toevoegt?

En dit soort opmerkingen zie ik dan weer vaker. "Ja ik ben heel slim, ik heb geen diploma nodig". Als je zo slim bent, moet dat papiertje toch ook geen probleem zijn? Juist in de IT is specialisatie/studie enorm belangrijk.

[mannowlahn]

Tjeerdtq schreef op maandag 22 december 2014 @ 12:11:
Een toelichting vooraf.

Ik zat al een ruimte tijd op een helpdesk functie binnen een verzorgingshuis keten in Eindhoven. Door de bezuinigingen moest de afdeling inkrimpen.

^{Door de relatie met de "manager" op de afdeling was het op voorhand al duidelijk dat ik buiten de boot zou gaan vallen.}

Ik ben dus meteen gaan solliciteren en uit eindelijk via deze bevriende detacheerder de overstap kunnen maken van werk naar werk, zonder in de WW te komen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

jeetje is dat bedrag correct? gezien je leeftijd wel erg laag? Als je dan nog bijtelling krijgt hou je helemaal weinig over.

[Tjeerdtq]

Ja, het bedrag klopt. Ben er ook flink op achteruit gegaan door deze overstap.

Ik was boventallig bij mijn oude werkgever. Maar de keuze tussen werken voor een laag inkomen of de WW ingaan en hopen binnen 2 jaar ander werk te vinden was snel gemaakt. Ik ben nog wel aan het soliciteren naar ander werk. Tot die tijd is het rustig aan doen met de uitgaven.

[ Voor 4% gewijzigd door Tjeerdtq op 22-12-2014 12:40 ]

[Lodo]

Verwijderd schreef op maandag 22 december 2014 @ 12:32:
[...]

En dit soort opmerkingen zie ik dan weer vaker. "Ja ik ben heel slim, ik heb geen diploma nodig". Als je zo slim bent, moet dat papiertje toch ook geen probleem zijn? Juist in de IT is specialisatie/studie enorm belangrijk.

Het gaat niet alleen om intelligentie. Er kunnen ook andere redenen zijn voor het niet voltooien van een opleiding, zie, economische, ziekte etc. etc.

Juist in de IT is specialisatie/studie enorm belangrijk.

Ligt eraan welk werk je wilt gaan doen. Ik denk dat voor het gebied waar ik voor heb gekozen, front end web development, deze vlieger niet op gaat.

De technologische vooruitgang op het gebied van front end gaat een stuk sneller dan een opleiding kan bijbenen. Je zult dus wel algemene dingen leren van een opleiding, maar juist het stuk specialisatie wat jij noemt zal dan missen.

[mannowlahn]

Verwijderd schreef op maandag 22 december 2014 @ 12:32:
[...]

En dit soort opmerkingen zie ik dan weer vaker. "Ja ik ben heel slim, ik heb geen diploma nodig". Als je zo slim bent, moet dat papiertje toch ook geen probleem zijn? Juist in de IT is specialisatie/studie enorm belangrijk.

Beiden hebben een kern van waarherid. Als je bv ontwikkellaar bent, is vaak de kennis van een programmeertaal vaak doorslaggevend voor een bepaalde niveau(junior tot medior). Echter een bepaald denkvermogen is wel veriest wanneer je de script/basic niveau ontsteigt en meer gaat kijken naar de architectuur van een applicatie.

Ik zeg niet dat je zonder een universitaire afgeronde opleiding niet tot een senior kan komen, maar je kan binnen de ICt erg ver komen zonder dat je een oplieding afrond. Als jij jaren van bewezen ervaring kan laten zien en alle theorien binnen software ontwikkeling machtig bent kan je gewoon een goede boterham verdienen.

Als ik kijk wat ik leerde tijdens mijn propedeuse jaar, was het vrij weinig qua techniek/programeertaal. Maar daarentegen leer wel je op een bepaalde manier software te ontwikkelen. iedereen kan een leuke user interface maken, alle knopjes afvangen etc etc. Maar als je gaat kijken naar grote serieuze projecten,waarbij verantwoordelijkheden meer geisoleerd moeten worden, dan praat je wel over een ander niveau van ontwikkelen.

Maar ook dat kan je in zekere zin wel gaande weg leren. Het is maar net hoe je als persoon er in staat.

[Jeroen V]

Lodo schreef op maandag 22 december 2014 @ 12:06:
[...]
Nou ja, dat is denk ik een verkeerde opvatting. Ik kijk zelf naar wat ik geleerd heb in een jaar en of dat waardevol is voor het bedrijf.

Tuurlijk is het waardevol voor het bedrijf, anders zou je er echt niet in dienst zijn...

Lodo schreef op maandag 22 december 2014 @ 12:06:
Mocht dat zo zijn dan zet ik die toegevoegde waarde om in een geldbedrag en dat is het geldbedrag wat ik verwacht als loonsverhoging.

Ben je direct facturabel? Zoja, hanteer grofweg drie keer jouw brutoloon om te bepalen hoeveel je per maand moet omzetten om geld op te leveren voor jouw werkgever. (aangezien jouw kosten niet het enige is dat daaruit betaald moet worden) Komt er ongeveer op neer dat je minimaal 7000,- per maand zal moeten opleveren om alle kosten te kunnen dekken.

Lodo schreef op maandag 22 december 2014 @ 12:06:Ik kan ook goed beargumenteren waarom ik dat bedrag zou moeten verdienen, maar als de reactie die ik daarop krijg is dat dat zeker goede punten zijn, maar dat er geen budget voor is, dan houd het voor mij op.

Dan ben ik daar wel benieuwd naar. Je geeft hierboven zelf aan dat je een 'goed' als beoordeling hebt gekregen. Niet boven gemiddeld, zeer goed, uitmuntend, exceptioneel, uitzonderlijk of wat dan ook. Een 'goed' is namelijk precies wat jouw werkgever mag verwachten en daar word je ook voor betaald. Dat je dan een loonsverhoging hebt gekregen die meer is dan de inflatiecorrectie (zelf factior 4 zoals je zelf aangeeft) dan lijkt me op basis van die gegevens dat je niet zo heel veel hebt te klagen.

Even simpel geredeneerd: als je een kunstje kunt uitvoeren en er zijn weinig mensen te vinden die datzelfde kunstje kunnen, dan kan je erop rekenen dat je veel betaald krijgt. Als je een kunstje kunt waarvoor bakken mensen te vinden zijn, dan zal je dat terugzien in het salaris. Uiteraard zal een werkgever ook kijken naar groeipotentieel en daaraan de beloning aanpassen. (en het lijkt erop dat dat in jouw geval van toepassing is)

Wat op jou van toepassing is kan ik uiteraard niet beoordelen, maar pas wel op dat je niet de klasieke fout maakt waarbij je jezelf overschat. Je bent niet de eerste 22-jarige met weinig werkervaring die heel hard roept dat hij een stuk meer waard is. (en als je het wel bent, dan hoop ik dat je de communicatieve vaardigheden hebt om jouw werkgever ervan te overtuigen dat een hoger salaris rechtvaardig is.)

Martijn19 schreef op maandag 22 december 2014 @ 12:26:
[...]
Valt mij sowieso op dat veel Tweakers vaak als argument aandragen: "Je hebt alleen maar MBO of lager", "Je hebt geen certificaten", "Je hebt veel geluk gehad".

Niet alleen Tweakers, ik heb het idee dat dit voor Nederland in het algemeen geldt. Het lijkt wel alsof je hier gemiddeld moet presteren, en als je het beter dan gemiddeld doet dan heb je veel geluk gehad. (en als ik dan naar mezelf kijk, dan vergeten mensen voor het gemak dat ik jarenlang 80-urige weken als zelfstandige heb gedraaid om nu waardevol voor mijn werkgever te zijn.)

Martijn19 schreef op maandag 22 december 2014 @ 12:26:Kansen creëer je nog steeds zelf, dat doet een HBO papiertje niet voor je hoor.

Waarom je salaris meten in wat je op school gedaan hebt en niet wat je momenteel aan een bedrijf toevoegt?

Op zich ben ik het volledig met je eens, maar waarom is er in dit geval dan slechts een 'goed' als beoordeling? En het zou ook zomaar kunnen dat Lodo wat meer tijd nodig heeft om de juiste kansen te creeren, hij is pas 3 jaar aan het werk...

[Saybia]

Ik vind dat we in Nederland qua werk/mentaliteit/ethiek echt op een verkeerde manier bezig zijn. Recruiters kijken alleen naar papiertjes en eventuele testjes (momentopnames). We geloven elkaar niet meer want iedereen lult maar wat aan in hun cv's. Heb je wel iemand ertussen zitten die de waarheid spreekt dan is gelooft geen mens je. En moet je creatief je profiel op Linkdin aanpassen zodat je beter "verkoopbaar" bent. Uitzendbureaus doen geen fluit meer voor je. Waarom ze nog kantoren op een prominente plaats in het centrum hebben is mij een raadsel want alles doen ze via hun website tegenwoordig.

Laatst was nog op het nieuws dat mooie (geen idee wat de definitie is van mooi in deze context) standaard mensen succesvoller zijn dan bijvoorbeeld "lelijkere" mensen met bijvoorbeeld overgewicht. Mensen moeten worden aangenomen omdat ze iets kunnen en waardevol zijn voor een bedrijf niet omdat ze "mooi" zijn. En dan heb ik het nog niet gehad over werkgevers die alleen mensen aannemen omdat ze dan subsidie krijgen.

Op dit moment verdien ik mijn geld door losse projecten te doen maar dat is niet veel. Ik heb gelukkig een vrouw die wel volledig werkt en hierdoor redden we het net. Maar door de druk van de maatschappij ben ik niet happy. Nog steeds heerst er bij velen dat de man het geld moet verdienen en carrière moet maken. Ik probeer hier niet naar te luisteren en ergens iets vaster terecht te kunnen komen op mijn eigen manier. Maar ja dan moet het je wel lukken. Oh ja en als je Havo heb gedaan en daarna een hbo opleiding wil ook nog niet zeggen dat je ergens binnenkom. Vriend van mij zit er nog slechter voor en komt al helemaal niet ergens binnen. Hij had zelfs universitaire ambitie's maar ze geloven zijn verhaal gewoon niet. Vaak heeft het niets te maken met intelligentie maar gewoon hoe ze je kop eruit vinden zien, op welk niveau ook.

[wheel]

Saybia schreef op maandag 22 december 2014 @ 14:57:
Ik vind dat we in Nederland qua werk/mentaliteit/ethiek echt op een verkeerde manier bezig zijn. Recruiters kijken alleen naar papiertjes en eventuele testjes (momentopnames). [...] Vaak heeft het niets te maken met intelligentie maar gewoon hoe ze je kop eruit vinden zien, op welk niveau ook.

Maar hier gaat dit topic niet over.

[Saybia]

wheel schreef op maandag 22 december 2014 @ 15:02:
[...]

Maar hier gaat dit topic niet over.

Ik reageer op mensen boven mij en volgens mij gaat dit topic over het salaris van een ICT'er/ GoT'er en hoe je aan een salaris komt of juist niet komt. Reactie heeft te maken met achtergrond. Discussie gaat niet over een leaseauto.

Sorry als ik en anderen die diepgang willen het loonstrookjes-het-zijn-net-sprookjes-topic hebben onderbroken.

[ Voor 12% gewijzigd door Saybia op 22-12-2014 15:32 ]

[angl2k]

Zo het einde van het jaar is in zicht en ik kan weer beginnen aan de salarisonderhandeling Toch ben ik wel benieuwd of ik marktconform verdien dus vandaar even mijn gegevens:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 4% gewijzigd door angl2k op 22-12-2014 15:34 ]

[MarcoC]

Saybia schreef op maandag 22 december 2014 @ 14:57:
Ik vind dat we in Nederland qua werk/mentaliteit/ethiek echt op een verkeerde manier bezig zijn. Recruiters kijken alleen naar papiertjes en eventuele testjes (momentopnames). We geloven elkaar niet meer want iedereen lult maar wat aan in hun cv's. Heb je wel iemand ertussen zitten die de waarheid spreekt dan is gelooft geen mens je. En moet je creatief je profiel op Linkdin aanpassen zodat je beter "verkoopbaar" bent. Uitzendbureaus doen geen fluit meer voor je. Waarom ze nog kantoren op een prominente plaats in het centrum hebben is mij een raadsel want alles doen ze via hun website tegenwoordig.

Laatst was nog op het nieuws dat mooie (geen idee wat de definitie is van mooi in deze context) standaard mensen succesvoller zijn dan bijvoorbeeld "lelijkere" mensen met bijvoorbeeld overgewicht. Mensen moeten worden aangenomen omdat ze iets kunnen en waardevol zijn voor een bedrijf niet omdat ze "mooi" zijn. En dan heb ik het nog niet gehad over werkgevers die alleen mensen aannemen omdat ze dan subsidie krijgen.

Op dit moment verdien ik mijn geld door losse projecten te doen maar dat is niet veel. Ik heb gelukkig een vrouw die wel volledig werkt en hierdoor redden we het net. Maar door de druk van de maatschappij ben ik niet happy. Nog steeds heerst er bij velen dat de man het geld moet verdienen en carrière moet maken. Ik probeer hier niet naar te luisteren en ergens iets vaster terecht te kunnen komen op mijn eigen manier. Maar ja dan moet het je wel lukken. Oh ja en als je Havo heb gedaan en daarna een hbo opleiding wil ook nog niet zeggen dat je ergens binnenkom. Vriend van mij zit er nog slechter voor en komt al helemaal niet ergens binnen. Hij had zelfs universitaire ambitie's maar ze geloven zijn verhaal gewoon niet. Vaak heeft het niets te maken met intelligentie maar gewoon hoe ze je kop eruit vinden zien, op welk niveau ook.

Bekijk het eens wat breder. Het is niet zo dat er vacatures onvervuld blijven of dat er massaal incapabele mensen aangenomen worden. Daaruit kan je concluderen dat het een simpel verhaal van vraag en aanbod is. Daar zijn geen drie alinea's voor nodig. End of story. Ontopic weer.

[NLApex]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Saybia]

MarcoC schreef op maandag 22 december 2014 @ 15:39:
[...]
Bekijk het eens wat breder. Het is niet zo dat er vacatures onvervuld blijven of dat er massaal incapabele mensen aangenomen worden. Daaruit kan je concluderen dat het een simpel verhaal van vraag en aanbod is. Daar zijn geen drie alinea's voor nodig. End of story. Ontopic weer.

Grappig, jouw response is precies wat ik wil aankaarten wat er mis is in dit land. Niet zeuren, doorgaan, het ligt allemaal aan jezelf, kortzichtigheid ten top. Het is niet alleen een simpel verhaal van vraag en aanbod. Zo kort door de bocht kan je niet gaan. Natuurlijk heeft vraag en aanbod ermee te maken, maar het is maar een deel van het spectrum. Ik heb niet gezegd dat er massaal incapabele mensen worden aangenomen maar ik ken wel genoeg voorbeelden van een goede kruiwagen. Juist in deze tijd, is je netwerk ontzettend belangrijk. Maar goed ik draaf weer een beetje door. Ik zal misschien wel een ander topic beginnen, als ik er zin in heb, waar mensen juist over hun achtergrond en visie kunnen discussiëren.

[RickN]

Saybia schreef op maandag 22 december 2014 @ 15:52:
[...]


Grappig, jouw response is precies wat ik wil aankaarten wat er mis is in dit land. Niet zeuren, doorgaan, het ligt allemaal aan jezelf, kortzichtigheid ten top.

Je schiet in je eerste betoog een beetje in het wilde weg.

- slechte recruiters
- oneerlijke werkzoekenden
- druk van de maatschappij
- man moet het geld verdienen
- voortrekken van mooie mensen
- opleiding die zich niet in werk uitbetaalt

Sorry maar je klinkt hier vooral als een gefrusteerde werkzoekende zonder een duidelijk probleem op de arbeidsmarkt (of zoals je zelf zegt: "wat er mis is in dit land") als geheel te beschrijven. Met de arbeidsmarkt als geheel gaat het prima ook als er op het moment een paar individuen tussen de wal en het schip belanden.

Ontopic: nieuwe werkgever

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 35% gewijzigd door RickN op 22-12-2014 16:47 ]

[DNB]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Saybia]

RickN schreef op maandag 22 december 2014 @ 16:31:
[...]


Je schiet in je eerste betoog een beetje in het wilde weg.

- slechte recruiters
- oneerlijke werkzoekenden
- druk van de maatschappij
- man moet het geld verdienen
- voortrekken van mooie mensen
- opleiding die zich niet in werk uitbetaalt

Sorry maar je klinkt hier vooral als een gefrusteerde werkzoekende zonder een duidelijk probleem op de arbeidsmarkt (of zoals je zelf zegt: "wat er mis is in dit land") als geheel te beschrijven. Met de arbeidsmarkt als geheel gaat het prima ook als er op het moment een paar individuen tussen de wal en het schip belanden.

Ontopic: nieuwe werkgever

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Natuurlijk frustreert mijn sociale hart. Ik spreek hier niet namens een enkel persoon. Ik heb naast gesprekken met een vriend ook gesprekken gehad met meerdere mensen uit verschillende plaatsen, opleidingsniveau's en culturen. 630.000 werkzoekenden (8 procent van de beroepsbevolking) noem ik geen enkeling. Hoeveel mensen zitten er ook alweer onder de armoedegrens in Nederland?

[mussieonlinux]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[The Eagle]

@Saybia: uit een van je posts meen ik op te moeten maken dat je wel wilt werken, maar dan wel een leuke baan en op jouw voorwaarden. Ik hoop serieus voor jou dat ik dat verkeerd interpreteer, want het zijn momenteel toch echt de werkgevers die de voorwaarden stellen.

[FunkyTrip]

Updateje:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Beetje in de midlife crisis aan het geraken. Testmanager heb ik geen trek in. Maar het testen heb ik wel een beetje gezien. Moet voor mezelf eens goed checken waar mijn kwaliteiten liggen.

[LoCuTuS2000]

Saybia schreef op maandag 22 december 2014 @ 17:30:
[...]


Natuurlijk frustreert mijn sociale hart. Ik spreek hier niet namens een enkel persoon. Ik heb naast gesprekken met een vriend ook gesprekken gehad met meerdere mensen uit verschillende plaatsen, opleidingsniveau's en culturen. 630.000 werkzoekenden (8 procent van de beroepsbevolking) noem ik geen enkeling. Hoeveel mensen zitten er ook alweer onder de armoedegrens in Nederland?

Is het nu je doel om RickN een schuldgevoel aan te praten en een deel van zijn salaris te gaan doneren? Moet hij tegen zijn werkgever zeggen, oh nee, dank u wel dat is toch onredelijk om meer dan modaal te verdienen?

Als ik eerlijk ben, dan ben ik blij dat RickN zijn salaris durft te posten en wat mij betreft mag hij daar trots op zijn. Ongetwijfeld dat hij flink waarde toevoegd voor zijn organisatie.

[Saybia]

LoCuTuS2000 schreef op maandag 22 december 2014 @ 18:35:
[...]


Is het nu je doel om RickN een schuldgevoel aan te praten en een deel van zijn salaris te gaan doneren? Moet hij tegen zijn werkgever zeggen, oh nee, dank u wel dat is toch onredelijk om meer dan modaal te verdienen?

Als ik eerlijk ben, dan ben ik blij dat RickN zijn salaris durft te posten en wat mij betreft mag hij daar trots op zijn. Ongetwijfeld dat hij flink waarde toevoegd voor zijn organisatie.

Ik ga in op wat RickN heeft gezegd. Ik ben niet ingegaan op zijn salaris. Het is jouw interpretatie dat ik dat doe.

@The Eagle Ik pak gewoon alles aan hoor.

[Krisp]

Modbreak:

Over naar de arbeidsvoorwaarden van mensen.

[Wokschotel]

Ging iets mis bij vorige post.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Tc-Chub]

Wokschotel schreef op maandag 22 december 2014 @ 19:44:
Ging iets mis bij vorige post.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Nowhereman]

2008

Leeftijd: 28
Opleiding(en): MBO Handel
Certificaten: MCSE 2003, ITIL, CLP10, LPI1
Werkervaring: 7jr
Werkgever:
Huidige functie: Engineer

Laptop: ja
Vakantiegeld: ja (8%)
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering
GSM: ja
Leaseauto: ja (525 excl brandstof)
Onkosten vergoeding 45
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Geregeld uitjes, cursussen, congressen, etc

Land: Nederland
Reistijd: Is afhankelijk v/d klant, meestal rond de 10-12 uur p/week

Maand salaris(bruto): 2275


2010

Leeftijd: 30
Opleiding(en): MBO Handel
Certificaten: MCSE 2003, ITIL, CLP10, LPI1
Werkervaring: 9jr
Werkgever: ICT bedrijf
Huidige functie: Consultant

Laptop: ja
Vakantiegeld: ja (8%)
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering
GSM: ja
Leaseauto: ja (700 excl brandstof)
Onkosten vergoeding 65
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Geregeld uitjes, cursussen, congressen, etc
Land: Nederland
Reistijd: Is afhankelijk v/d klant, meestal rond de 10-12 uur p/week

Maand salaris(bruto): 2660


Ondertussen ben ik 34 en is mijn situatie als volgt; ik ben sinds 2010 overgestapt naar een andere werkgever en ben er uiteraard wat op vooruit gegaan.

2014

Leeftijd: 34
Opleiding(en): MBO Handel
Certificaten: MCSE 2003, ITIL, CLP10, LPI1, RHCE
Werkervaring: 13jr
Werkgever: ICT bedrijf
Huidige functie: Senior consultant

Laptop: ja
Vakantiegeld: ja (8%)
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering
GSM: ja
Leaseauto: ja (1000 incl brandstof)
Onkosten vergoeding: nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Geregeld uitjes, cursussen, congressen, etc
Land: Nederland
Reistijd: Is afhankelijk v/d klant, meestal rond de 15/17 uur p/week

Maand salaris(bruto): 3750

[Wokschotel]

Tc-Chub schreef op maandag 22 december 2014 @ 22:03:
[...]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Eigenlijk klopt dat post-doc niet helemaal, het is een post-graduate IT-audit opleiding aan een universiteit waarna je de RE-titel kunt krijgen. Als je die opleiding in Tilburg (TIAS) doet is het een volwaardige Msc opleiding.

[Senza221]

mussieonlinux schreef op maandag 22 december 2014 @ 17:35:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Super om mee te beginnen zou ik zeggen!
Ik heb zelfde leeftijd en zelfde opleiding als jou gedaan en ik pak 2400 bruto ongeveer.
Als ik dat vergelijk met oud klasgenoten en andere leeftijdsgenoten van me dan hadden we het niet beter kunnen hebben volgens mij.

[EvaluationCopy]

2500 euro zonder werkervaring met alleen MBO4... Dat is zelfs met een HBO-diploma idioot hoog. Ik heb dan ook wat moeite het te geloven...

[mussieonlinux]

Senza221 schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 08:54:
[...]


Super om mee te beginnen zou ik zeggen!
Ik heb zelfde leeftijd en zelfde opleiding als jou gedaan en ik pak 2400 bruto ongeveer.
Als ik dat vergelijk met oud klasgenoten en andere leeftijdsgenoten van me dan hadden we het niet beter kunnen hebben volgens mij.

Zeker, ik moet zeggen, ik heb het erg goed getroffen allemaal tot dusver. HBO staat nog wel op de agenda, maar deze kans kon ik moeilijk laten liggen.

[Senza221]

mussieonlinux schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 09:28:
[...]


Zeker, ik moet zeggen, ik heb het erg goed getroffen allemaal tot dusver. HBO staat nog wel op de agenda, maar deze kans kon ik moeilijk laten liggen.

Als je eenmaal begint met werken dan....
Ik heb de keuze gemaakt om certificaten erbij te pakken ipv een HBO opleiding te gaan doen, misschien in jouw geval ook wel leuk om dat te doen?
Tenzij je werkgever je HBO wilt betalen natuurlijk!

[DennusB]

Nou ik begin 2 Januari ook ergens anders, dus maar even mijn nieuwe situatie :

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[DeluxZ]

Volgens mij doe ik iets fout als ik de laatste reacties zie..

[Senza221]

EvaluationCopy schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 09:15:
2500 euro zonder werkervaring met alleen MBO4... Dat is zelfs met een HBO-diploma idioot hoog. Ik heb dan ook wat moeite het te geloven...

Hoe wil je als 20 jarige (waarschijnlijk schoolverlater) al relevante werkervaring hebben dan?
Stage's worden niet meegeteld als werkervaring, tevens is een bijbaantje bij bijv. een supermarkt ook niet relevant.
Ik ben zelf ook begonnen met 0 werkervaring een half jaartje geleden en zit ook op 2400 bruto.

[Sibylle]

Ik vind het ook wel hoog hoor.
Bij grote bedrijven (Capgemini, Accenture etc.) begin je na een academische opleiding met ~2200+lease.
Dus dan zit je slechts een beetje hoger met MSc. versus MBO

Ik geloof het wel, maar het is uitzonderlijk lijkt me.

[EvaluationCopy]

Precies. En het gaat om 2500 he, niet eens 2000

[Verwijderd]

EvaluationCopy schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 13:04:
Precies. En het gaat om 2500 he, niet eens 2000

Mijn broertje is ook 22, en zijn eerste baan zit ook tussen 2500/2600 bruto. MBO en is net begonnen.
Iets in de laboratorium. En ja. Ik als HBO'er met Elektrotechniek begon met 2100 bruto.

Ik ben niet jaloers, ik gun het hem. Maar je ziet dus dat salarissen bij verschillende bedrijven enorm fluctueren. Rondkijken is misschien (niet al te vaak) maar soms wel eens goed.

Dus zo raar is het helemaal niet !! MBO'ers kunnen ook best goed starten.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 23-12-2014 13:09 ]

[chaoscontrol]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 13:08:
[...]


Mijn broertje is ook 22, en zijn eerste baan zit ook tussen 2500/2600 bruto. MBO en is net begonnen.
Iets in de laboratorium. En ja. Ik als HBO'er met Elektrotechniek begon met 2100 bruto.

Ik ben niet jaloers, ik gun het hem. Maar je ziet dus dat salarissen bij verschillende bedrijven enorm fluctueren. Rondkijken is misschien (niet al te vaak) maar soms wel eens goed.

Het is ook een beetje geluk, mijn broertje kwam na zijn ICT MBO meteen aan een baan voor 2200 op zijn 19e. Nu 3 jaar later (bedrijf ging op de fles) werkt hij ergens anders voor 1800. Misschien dat hij met even zoeken weer een baan vind waar hij wat meer verdient maar hij geeft aan nu lekker te zitten en dat is ook belangrijk.

[FireDrunk]

Gister nieuw contract getekend bij een nieuw bedrijf!

Leeftijd: 27
Opleiding(en): HBO Informatica
Certificaten: LPIC 1 & 2, VCP55, Sharepoint 2010, Windows 7 Install & Configure
Werkervaring: ~5-7 jaar (afhankelijk of je eigen bedrijf tijdens studie meerekent)
Werkgever: Grote Detacheerder Linux Detacheerder
Huidige functie: Infrastructure Engineer Linux Specialist / Consultant

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25 + 2 - 25 + 10 studiedagen
13/14e maand of winstuitkering: Eindejaarsuitkering - Geen
Laptop: Dell E6540 - Zelf uitkiezen (ten laste van een speciaal budget)
GSM: Nee - Nee, wel SIM met abbo.
Leaseauto: Ja, 675 budget Onbeperkt Privé - ~750 Budget -> Golf VIII Klasse Highline of Business Edition zonder eigen bijdrage, 10.000KM Privé
Werkweek: 40h
Pensioenregeling: Middeloon 70% target - Middeloon 100% target
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 45 euro onkostenvergoeding, Bijdrage in ziektekostenverzekering, Aandelen spaarplan, 115 euro onkostenvergoeding, Kleinere bijdrage ziektekostenverzekering, Intern Budget te besteden ten behoeve van werk, (Bruto uitgeven, geen BTW betalen voor gadgets e.d.)
Land: NL
Regio: Randstad - Midden Nederland
Reistijd: ~4h per dag - ~40 minuten enkele reis naar hoofdkantoor.

Maand salaris (bruto): 2770 - 3100

Uiteindelijk ga ik er netto ~130 euro en een klasse auto op voorruit. Daarnaast ga ik (substantieel) minder reistijd hebben, en hopelijk leuker werk!

[EvaluationCopy]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 13:08:
[...]


Mijn broertje is ook 22, en zijn eerste baan zit ook tussen 2500/2600 bruto. MBO en is net begonnen.
Iets in de laboratorium. En ja. Ik als HBO'er met Elektrotechniek begon met 2100 bruto.

Ik ben niet jaloers, ik gun het hem. Maar je ziet dus dat salarissen bij verschillende bedrijven enorm fluctueren. Rondkijken is misschien (niet al te vaak) maar soms wel eens goed.

Dat doet hij dan goed. Ik werk hier op een laboratorium en de laboranten hier hebben allemaal minimaal HBO en starten nooit boven de 2000. Een landelijke speler die bij elke vrije vacature 50 sollicitaties krijgt, we zullen wel te weinig betalen zeker

Ach ja, die salarissen hier. Zal in het zelfde straatje passen als 'hoe hard rijdt je auto' en 'hoeveel vrouwen heb je in bed gehad'. Het zijn ook altijd startende MBO'ers die schromelijk overdrijven, zal wel iets met onvolwassenheid te maken hebben. Ik vind het best. (En die enkeling met écht zo'n startsalaris: well done!)

Vandaar:

http://www.nu.nl/werk-en-...anders-liegt-salaris.html

[ Voor 4% gewijzigd door EvaluationCopy op 23-12-2014 13:16 ]

[Verwijderd]

EvaluationCopy schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 13:13:
[...]


Dat doet hij dan goed. Ik werk hier op een laboratorium en de laboranten hier hebben allemaal minimaal HBO en starten nooit boven de 2000. Een landelijke speler die bij elke vrije vacature 50 sollicitaties krijgt, we zullen wel te weinig betalen zeker

Ach ja, die salarissen hier. Zal in het zelfde straatje passen als 'hoe hard rijdt je auto' en 'hoeveel vrouwen heb je in bed gehad'. Het zijn ook altijd startende MBO'ers die schromelijk overdrijven, zal wel iets met onvolwassenheid te maken hebben. Ik vind het best. (En die enkeling met écht zo'n startsalaris: well done!)

Vandaar:

http://www.nu.nl/werk-en-...anders-liegt-salaris.html

Jij zit zeker in het zuiden? Hier in het Noorden is vaak gekwalificeerd personeel lastiger te vinden. En als er geld genoeg is doet men het er bovenop.
En het zal wel qua liegen. Maar ik wil best voor een fors bedrag een weddenschap aangaan. Graag of niet?

Daarnaast heb je in het Noorden nog een voordeel: Je uitgaven zijn minder, hypotheek minder en ga zo maar door. WIN WIN situatie hier.

In het zuiden zijn wel meer banen maar ook meer mensen waar je tegen moet concurreren. Het gaat uiteindelijk om de ratio's van vraag en aanbod natuurlijk.

Voordeel voor het noorden is echter dat "als" je redelijk verdient je goed gebakken zit vanwege de lage levensonderhoud kosten. Bij betalen bijvoorbeeld in Groningen minder voor gas dan in Zeeland. En andere kosten zijn ook allemaal lager. Dus netto houden we hier ook nog eens veel geld over om leuke dingen te doen. Ik rij zelf bijvoorbeeld in een sportauto en heb een koophuis (twee onder 1 kap voor mezelf). Echter kon ik dat wel vergeten in het zuiden met mijn salaris.

Het gaat allemaal om perspectief en waar je woont en wat de kosten zijn en de ratio voor vraag en aanbod. Als dit in je voordeel ligt.. ja heb je geluk. Men denkt vaak, in het zuiden zijn veel vacatures, maar als je dan kijkt (zoals jij zegt 50 mensen op de vacature reageren) was bij mijn broertje veeeeel lager. En vaak ook veel mensen die een totaal andere opleiding gedaan hadden.

Hopelijk begrijp je het en ik hoor nog van je over die weddenschap.

P.S. ik zie hier toch ook veel mensen dik meer verdienen als mij. En doet mij dat wat? Nee ik ben namelijk heel blij met mijn baan. Leuke collega's, tof uitdagend werk en redelijk dichtbij mijn huis. Als je maar gelukkig bent toch? Ik vind het belangrijk ook dat mijn baan stabiel is en dat ik verzekerd ben van een lange tijd leuk werk zonder veel heen en weer tussen verschillende werkgevers. Maar het kan zeker lonen door te switchen als "salaris" voor jou belangrijk is.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 23-12-2014 13:38 ]

[Lapras]

Sibylle schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 12:49:
Ik vind het ook wel hoog hoor.
Bij grote bedrijven (Capgemini, Accenture etc.) begin je na een academische opleiding met ~2200+lease.
Dus dan zit je slechts een beetje hoger met MSc. versus MBO

Ik geloof het wel, maar het is uitzonderlijk lijkt me.

Ik begon in 2008 op mijn 22e op 2850 bruto. WO studie. Economie (wel een niche daarbinnen). Geen spannende functie noch een uiterst commercieel bedrijf, maar dat was toen het traineesalaris.

Overigens, fast forward naar 2014, is het traineesalaris 2750 bruto. De crisis heeft er wel ingehakt blijkbaar. Zelfs in nominale termen is het minder.

Het laat ook wel zien hoe krom de financiële sector is. Met m'n toenmalige snotneus verdiende ik boven modaal, wat redelijk onterecht was.