Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 12)

[Kaastosti]

Leeftijd: 32
Opleiding(en): HBO Informatica
Certificaten: SAP NetWeaver Development
Werkervaring: 7 jaar
Werkgever: SAP Dienstverlener
Huidige functie: Senior developer en teamlead

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Ja
Werkweek: 40 uur
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Bonusregelingen voor inzetbaarheid
Land: Nederland
Regio: Overal
Reistijd: Verschilt per project, momenteel iets meer dan een uur enkele reis als het verkeer meewerkt

Maandsalaris (bruto): €4.300,- ze vinden me leuk
Maandsalaris (bruto): €4.600,-

[ Voor 5% gewijzigd door Kaastosti op 22-02-2013 20:29 ]

[CrazyOne]

Ook maar eens meedoen,

Leeftijd: 28
Opleiding(en): MBO-4, Maritiem officier
Certificaten: Een bult zeevaartcertificaten zoals fire fighting, sea survival ed.
Werkervaring: 7 jaar
Werkgever: Uitzendbureau
Huidige functie: Dock technician (onderhoud v een scheepsdok), normaal stuurman in ofwel de bagger, ofwel de zeevaart.

Vakantiegeld: standaard 8%
Vakantiedagen: 180
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Nope
GSM: Nope
Leaseauto*: Soort van, een chevy S10 van het bedrijf, hoef ik niks over of voor te betalen
Werkweek: 40-60 uur, als zeevarende minimaal 84 uur per week
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 30 euro bruto per gewerkte dag etensvergoeding.
Land: Wereldwijd (momenteel nederland)
Regio: Momenteel St Eustatius.
Reistijd**: 1 mile

Maandsalaris (bruto): 3650, in de bagger en in de zeevaart ongeveer rond de 4 tot 5k.

[Reinier]

Tering, 180 vakantiedagen. Daar teken ik voor!

[Hahn]

Alleen heeft 'ie de overige 185 dagen van het jaar geen moment vrij waarschijnlijk

[Martinusz]

Hahn schreef op vrijdag 22 februari 2013 @ 13:31:
Alleen heeft 'ie de overige 185 dagen van het jaar geen moment vrij waarschijnlijk

Is dat niet 3 maanden op zee, 3 maanden thuis enzovoorts....

[Reinier]

Oh wacht, dan maakt het sense.

[F_DeathAngel]

Leeftijd: 23
Opleiding(en): MBO 3&4
Certificaten: 70-680 en 70-685
Werkervaring:1 jaar stages en 2,5 jaar werkervaring
Werkgever:ICT detacheerder
Huidige functie:detacheerder

Vakantiegeld:8%
Vakantiedagen:25
13/14e maand of winstuitkering:nee
Laptop:nee
GSM:nee
Leaseauto:nee
Werkweek:40
Pensioenregeling:wel iets, maar inhoudelijk nog niet ingekeken
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:reiskosten vergoeding 0,19 euro per km
Land:NL
Regio:overal
Reistijd:1 uur enkeltje met auto en 2 uur en 15 met ov ook enkeltje

Maand salaris (bruto):1650

Nu is mijn vraag is dit goed of kan ik beter gaan job hoppen?

[Smuggler]

ik denk dat je beter kan gaan jobhoppen of 150/200 euro erbij krijgen

[stin]

2,5 jaar werkervaring + MBO betekent in jouw geval 180 EUR meer dan het minimum jeugdloon. Ik vind het behoorlijk karig. Krijg je ook nog reiskosten vergoed?
Je zou eventueel kunnen nadenken of om te verhuizen of een baan te zoeken korter in de buurt zodat je op je reiskosten bespaard.

[F_DeathAngel]

stin schreef op vrijdag 22 februari 2013 @ 14:12:
2,5 jaar werkervaring + MBO betekent in jouw geval 180 EUR meer dan het minimum jeugdloon. Ik vind het behoorlijk karig. Krijg je ook nog reiskosten vergoed?
Je zou eventueel kunnen nadenken of om te verhuizen of een baan te zoeken korter in de buurt zodat je op je reiskosten bespaard.

Ik ben al verhuist richting het westen voor een baan. En nu wil ik toch iets dichter bij huis gaan zoeken.

[Verwijderd]

F_DeathAngel schreef op vrijdag 22 februari 2013 @ 14:01:
Huidige functie:detacheerder

Maand salaris (bruto):1650

Nu is mijn vraag is dit goed of kan ik beter gaan job hoppen?

Wat is je functie nu eigenlijk? Intercedent of word jij gedetacheerd?

[F_DeathAngel]

Ik word gedetacheerd.

[EddoH]

CrazyOne schreef op vrijdag 22 februari 2013 @ 13:28:

Leaseauto*: Soort van, een chevy S10 van het bedrijf, hoef ik niks over of voor te betalen

Ik denk dat de fiscus daar anders over denkt

[Rem]

EddoH schreef op vrijdag 22 februari 2013 @ 15:19:
[...]


Ik denk dat de fiscus daar anders over denkt

Hij is zo te zien militair,misschien dat die een ander soort regeling hebben?

[RzrBck]

EddoH schreef op vrijdag 22 februari 2013 @ 15:19:
[...]


Ik denk dat de fiscus daar anders over denkt

Lijkt me sterk dat overheidsorgaan 1 conflicterend handelt t.o.v. overheidsorgaan 2

[Verwijderd]

CrazyOne schreef op vrijdag 22 februari 2013 @ 13:28:
Ook maar eens meedoen,

Leeftijd: 28
Opleiding(en): MBO-4, Maritiem officier
Certificaten: Een bult zeevaartcertificaten zoals fire fighting, sea survival ed.
Werkervaring: 7 jaar
Werkgever: Uitzendbureau
Huidige functie: Dock technician (onderhoud v een scheepsdok), normaal stuurman in ofwel de bagger, ofwel de zeevaart.

Vakantiegeld: standaard 8%
Vakantiedagen: 180
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Nope
GSM: Nope
Leaseauto*: Soort van, een chevy S10 van het bedrijf, hoef ik niks over of voor te betalen
Werkweek: 40-60 uur, als zeevarende minimaal 84 uur per week
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 30 euro bruto per gewerkte dag etensvergoeding.
Land: Wereldwijd (momenteel nederland)
Regio: Momenteel St Eustatius.
Reistijd**: 1 mile

Maandsalaris (bruto): 3650, in de bagger en in de zeevaart ongeveer rond de 4 tot 5k.

Salarissen van 4 a 5k kom je in de koopvaardij niet tegen in de lagere rangen. Daarvoor moet je toch de offshore of de bagger in gaan waar je als beginnend tweede stuurman 6k brutto krijgt oftewel 3800 netto per maand.
In de drilling heb je het dan al snel over salarissen van 8 a 9k netto met riante bonussen.
Leuk land om te werken St Eustatius. Heb zelf een tijdje op Sint Maarten gevaren. Net zo aantrekkelijk.
Zit zelf trouwens in de offshore/bagger wereld.

[Verwijderd]

Hallootjes mijn naam is roggebrood90 en ik heb onlangs een baan aangeboden gekregen. Ik wil graag weten of deze arbeidsvoorwaarden in verhouding staan tot mijn ervaring en leeftijd:

Leeftijd: 22
Opleiding(en): VWO, Business IT & Management (propedeuse behaald, nu deeltijd)
Certificaten: ITIL Foundations V3
Werkervaring: Half jaar als Intern Process Coordinator bij een van de grotere kabelmaatschappijspelers en 1,5 jaar als site admin bij een scooter webshop
Werkgever: Security en Vulnerability Management consultancy
Huidige functie: Junior Security Consultant

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering:Maandelijkse bonusregeling
Laptop: Macbook Pro
GSM: Iphone 5
Leaseauto*: Nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: nee
Land: Nederland
Reistijd**: 30 min
Maand salaris (bruto): 2000 € + maandeljkse bonusregeling

[bord4kop]

nee, die staan niet in verhouding

Dit is veel beter dan gangbaar

[ Voor 10% gewijzigd door bord4kop op 22-02-2013 17:16 ]

[Black Eagle]

Ook weer eens een update.

Leeftijd: 24 26
Opleiding(en): MBO Niv 4 ICT Beheerder
Certificaten: Afgelopen jaar alleen Developing Data Access Solutions with VS2010 gevolgd.
Werkervaring: Nu 4 6jr bij dit bedrijf (~4jr in deze functie).
Huidige functie: Programmeur

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 28 31
13/14e maand of winstuitkering: Winstdeling
Laptop: Ja
GSM: Ja (ook privé)
Leaseauto: Nee
Werkweek: 38 40uur (werkdag is verhoogd van 7:45 naar 8 tbv. beter pensioen).
Pensioenregeling: Ja, nieuwe regeling
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: €80 reiskosten, €30 internetvergoeding, flexibele werktijden, mogelijkheid tot thuiswerk, mogelijkheid om cursussen te volgen (zelf bepalen/uitzoeken).
Land: Nederland
Regio: Dordrecht
Reistijd: 10-15min.
Overig: Elke maand ~€150-200 300 netto extra aan declaraties.

Maand salaris (bruto): €2400 2630

[Tc-Chub]

Kaastosti schreef op vrijdag 22 februari 2013 @ 11:40:
Leeftijd: 32
Opleiding(en): HBO Informatica
Certificaten: SAP NetWeaver Development
Werkervaring: 7 jaar
Werkgever: SAP Dienstverlener
Huidige functie: Senior developer en teamlead

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Ja
Werkweek: 40 uur
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Bonusregelingen voor inzetbaarheid
Land: Nederland
Regio: Overal
Reistijd: Verschilt per project, momenteel iets meer dan een uur enkele reis als het verkeer meewerkt

Maandsalaris (bruto): €4.300,-

Interessant!! Je hebt geen master afgerond begrijp ik? En wat zijn de werkzaamheden die je normaal gesproken verricht?

[TMPJ]

Mijn eerste 'echte' baan

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 3% gewijzigd door TMPJ op 21-03-2014 16:12 . Reden: [membersonly] tag toegevoegd ]

[Verwijderd]

Black Eagle schreef op vrijdag 22 februari 2013 @ 17:18:
Ook weer eens een update.

Leeftijd: 24 26
Opleiding(en): MBO Niv 4 ICT Beheerder
Certificaten: Afgelopen jaar alleen Developing Data Access Solutions with VS2010 gevolgd.
Werkervaring: Nu 4 6jr bij dit bedrijf (~4jr in deze functie).
Huidige functie: Programmeur

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 28 31
13/14e maand of winstuitkering: Winstdeling
Laptop: Ja
GSM: Ja (ook privé)
Leaseauto: Nee
Werkweek: 38 40uur (werkdag is verhoogd van 7:45 naar 8 tbv. beter pensioen).
Pensioenregeling: Ja, nieuwe regeling
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: €80 reiskosten, €30 internetvergoeding, flexibele werktijden, mogelijkheid tot thuiswerk, mogelijkheid om cursussen te volgen (zelf bepalen/uitzoeken).
Land: Nederland
Regio: Dordrecht
Reistijd: 10-15min.
Overig: Elke maand ~€150-200 300 netto extra aan declaraties.

Maand salaris (bruto): €2400 2630

Die declaraties zijn van dingen die je voorgeschoten hebt neem ik aan? Zou ik niet echt onder inkomsten rekenen in dat geval. Tenzij je het natuurlijk anders bedoelt :-)

[Kaastosti]

Tc-Chub schreef op vrijdag 22 februari 2013 @ 17:28:
[...]Interessant!! Je hebt geen master afgerond begrijp ik? En wat zijn de werkzaamheden die je normaal gesproken verricht?

Nope, dat was een heel bewuste afweging... zo'n master is natuurlijk heel bruut om te hebben, maar de toegevoegde waarde ontbrak. Ik was van mening dat ik die tijd beter kon besteden aan het leren van een vak

Mijn werkzaamheden liggen nog steeds op het development vlak, dus programmeren. Het is erg gaaf om met de klant samen een plan te maken hoe ze hun bedrijfsprocessen het beste vorm kunnen geven binnen de mogelijkheden die SAP biedt. Dat doe ik natuurlijk niet alleen, gelukkig zijn er genoeg functionele collega's met verstand van de verschillende modules in SAP

Begonnen bij Capgemini en twee jaar geleden de overstap gemaakt naar mijn huidige werkgever. En ze vinden me nog steeds leuk, want net bericht dat de maandelijkse financiële bijdrage omhoog gaat

[CrazyOne]

Inderdaad carebear123. Helaas is er momenteel geen werk meer in de bagger, en is mijn aflopende contract daarom ook niet verlengd. Ben hard op zoek geweest om weer in de bagger terecht te komen maar niet gelukt, en ook in de offshore is het moeilijk binnen komen.
Voor "normale" zeevaart moet je op ongeveer 3000 per maand bruto rekenen voor 2de stuurman, en rond de 4000 als beginnend eerste stuurman. Bagger en offshore verdienen beter, en ik vindt het persoonlijk ook leuker om 12 uur of meer per dag te werken als ik van huis weg ben dan 8 a 10 uurtjes zoals in de zeevaart gebruikelijk is.

En inderdaad, 180 dagen per jaar vrij klinkt leuk (is het ook hoor ) maar die andere dagen ben je ook ver van huis, en moet je hard werken. Ik persoonlijk vindt het heerlijk, 180 dagen per jaar jezelf helemaal ziek werken, en die andere tijd lekker rustig thuis zijn en niks te doen hebben.

[Black Eagle]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 februari 2013 @ 18:46:
[...]


Die declaraties zijn van dingen die je voorgeschoten hebt neem ik aan? Zou ik niet echt onder inkomsten rekenen in dat geval. Tenzij je het natuurlijk anders bedoelt :-)

Zijn meer de 'bonussen' daarop. Bijv, als ik een hotel pak krijg ik €35 + lunch/diner/div vergoeding, totaal zo'n €65 p/dag (+kosten van hotel natuurlijk). Totaal kost me dit zelf zo'n €10-15 p/dag aan voedsel. Dit zijn nu ong 6-8 dagen p/maand.

[Hahn]

martinusz schreef op vrijdag 22 februari 2013 @ 13:39:
[...]

Is dat niet 3 maanden op zee, 3 maanden thuis enzovoorts....

Ja of 6 maanden om 6 maanden. Daarom zei ik ook, die 185 dagen die 'ie moet werken zal 'ie waarschijnlijk geen moment vrij hebben

[Boudewijn]

Black Eagle schreef op vrijdag 22 februari 2013 @ 22:36:
[...]


Zijn meer de 'bonussen' daarop. Bijv, als ik een hotel pak krijg ik €35 + lunch/diner/div vergoeding, totaal zo'n €65 p/dag (+kosten van hotel natuurlijk). Totaal kost me dit zelf zo'n €10-15 p/dag aan voedsel. Dit zijn nu ong 6-8 dagen p/maand.

Hoe kun je in een hotel trouwens voor 10-15E per dag eten?
Ik heb ook zo'n systeem maar zit er wel boven (kleine 100E per dag voor eten + uurvergoeding, Uiteraard wordt hotel los betaald.

Als ik in een beetje normaal hotel zit en overdag een cursus/conferentie heb ga ik meestal niet nog 2 uur lopen zoeken naar het goedkoopste eet/drink tentje. Gevolg is dat ik gemiddled 25E aan avondeten heb, en een goedkope lunch (ben kleine luncher).

[Het Fantoom]

Hoe kun je in godsnaam voor 25 euro eten per dag als je een kleine eter bent? Dan betaal je flink teveel.

[Cocytus]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Cocytus op 12-06-2015 19:13 ]

[Black Eagle]

Boudewijn schreef op vrijdag 22 februari 2013 @ 23:35:
[...]

Hoe kun je in een hotel trouwens voor 10-15E per dag eten?
Ik heb ook zo'n systeem maar zit er wel boven (kleine 100E per dag voor eten + uurvergoeding, Uiteraard wordt hotel los betaald.

Als ik in een beetje normaal hotel zit en overdag een cursus/conferentie heb ga ik meestal niet nog 2 uur lopen zoeken naar het goedkoopste eet/drink tentje. Gevolg is dat ik gemiddled 25E aan avondeten heb, en een goedkope lunch (ben kleine luncher).

In mijn geval is het altijd hetzelfde hotel, dus de eetgelegenheden rondom weet ik ondertussen wel te vinden. Voor lunch koop ik gewoon een zak broodjes en wat beleg. Als ik in het hotel zou gaan eten ben je al snel een paar tientjes kwijt. In de meeste gevallen ben ik tussen de €10-15 kwijt, maar wil ook wel eens voorkomen dat ik ergens met collega's een chinees of iets pak en met wat drankjes erbij ben je al snel meer kwijt.

Ik zit daar meestal 2 dagen achtereen. Dus avond ervoor er naar toe, eerst dag daar ga ik dan 's avonds in de buurt eten en de volgende dag gewoon thuis, maar heb dan wel mijn vergoedingen.

[Boudewijn]

Het Fantoom schreef op zaterdag 23 februari 2013 @ 10:42:
Hoe kun je in godsnaam voor 25 euro eten per dag als je een kleine eter bent? Dan betaal je flink teveel.

Inderdaad . Maar moet jij eens in een vreemde stad gedropt worden, weinig tijd hebben voor eten (je hebt vaak een avondprogramma) en ook nog een beetje normaal willen eten. 3 dagen Mac ofzo trek ik gewoon niet. Oh ja en een glas wijn (of 2 ) bij het eten.
Om de een of andere reden kom je vaak in steden waar veel conferenties zijn (londen, barcelona, nog wat van die dingen) en daar houdt de lokale horeca wel rekening mee (alhoewel Londen prima is als je wat meer tijd neemt om wat te vinden).

In mijn geval is het altijd hetzelfde hotel, dus de eetgelegenheden rondom weet ik ondertussen wel te vinden. Voor lunch koop ik gewoon een zak broodjes en wat beleg. Als ik in het hotel zou gaan eten ben je al snel een paar tientjes kwijt. In de meeste gevallen ben ik tussen de €10-15 kwijt, maar wil ook wel eens voorkomen dat ik ergens met collega's een chinees of iets pak en met wat drankjes erbij ben je al snel meer kwijt.

Inderdaad . Altijd zelfde plek scheelt enorm. En beleg+broodjes is idd ook fijn, maar werkt inderdaad ook alleen voor korte trips.

Ik zit daar meestal 2 dagen achtereen. Dus avond ervoor er naar toe, eerst dag daar ga ik dan 's avonds in de buurt eten en de volgende dag gewoon thuis, maar heb dan wel mijn vergoedingen.

Ik krijg alleen vergoeding voor de dagdelen dat ik er ben, dus als ik om 1400 weer thuis ben krijg ik geen diner vergoed die dag. Dat scheelt fors .

[Verwijderd]

Leeftijd: 25
Opleiding(en): MBO ICT Beheerder niveau 4
Certificaten: Geen. Bezig met wat Microsoft certificaten.
Werkervaring: Geen
Werkgever: Onderwijsinstelling
Huidige functie: Systeembeheerder

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 20, exclusief schoolvakanties.
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand.
Laptop: HP EliteBook
GSM: Ja, goedkoop dingetje. Tot €75,- per maand prive bellen toegestaan.
Leaseauto: Nee
Werkweek: 36,4
Pensioenregeling: Ja, werkgever een deel, ik een deel.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Flexibele werktijden. Flexibel vakantie opnemen.
Land: Nederland
Reistijd: 20 minuten enkele reis met de auto.

Maand salaris (bruto): €2001,-

[Arathorn8]

Leeftijd: 31
Opleiding(en): WO Informatica
Certificaten: geen
Werkervaring: 4 jaar
Werkgever: <multi-national>
Huidige functie: back-end developer

Vakantiegeld: std
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: 13e
Laptop: Dell dingetje met ssd
GSM: nee
Leaseauto: nee
Werkweek: 32 uur
Pensioenregeling: sure
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Ik kan max 10 vakantiedagen van 13e maand afsnoepen
Land: NL
Regio: A'dam
Reistijd: 45m fietsen

Maand salaris (bruto): 2867 (=3584 op full-time basis)

Ik verbaas me over de uiteenlopende bruto lonen die in dit topic genoteerd worden. We zitten in een zeer krappe arbeidsmarkt (=voordelig), waarbij de assertieven bij salarisonderhandelingen hun voordeel doen, terwijl velen genoegen nemen met minder, I guess. Ik heb in mijn baam het voordeel van een 4 daagse werkweek, waarbij ook geldt dat niet on-call zit, moet overwerken of dat soort zaken. Bovendien heb ik fijne collega's en werken we stressloos.

[KiLLaHeRTz]

Leeftijd: 22
Opleiding(en): HBO electrotechniek
Certificaten: geen
Werkervaring: 0 jaar
Huidige functie: Engineer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: Kan bonus krijgen naar prestatie.
Laptop: Ja
GSM: ja, ook prive mits redelijk gebruik.
Leaseauto: nee, mogelijkheid tot zakelijke auto bij veel zakelijke km.
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Zwitserleven i-pensioen, ik 5% van loon elke maand, werkgever meer.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Geen.
Land: NL
Regio: Veghel
Reisafstand: 40km enkele rit
Reiskostenvergoeding: Woonwerk de volle 0,19 euro per km, geen max. Bij zakelijk 0,28 euro per km.

Maand salaris (bruto): 2400

Redelijk? Of zou ik meer moeten krijgen? En wat is de normale salarisverhoging per jaar?

[Shinji]

Zonder werkervaring volgens mij prima. Menig HBO-er begint met minder in ieder geval.

[Hahn]

Gezien leeftijd en werkervaring is dat een prima begin inderdaad. Alleen snap ik de kilometervergoeding niet, je krijgt ook vergoeding als je privé rijdt (wat is anders het verschil tussen normale kilometervergoeding en zakelijke?)

[Shinji]

Hahn schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 20:36:
Gezien leeftijd en werkervaring is dat een prima begin inderdaad. Alleen snap ik de kilometervergoeding niet, je krijgt ook vergoeding als je privé rijdt (wat is anders het verschil tussen normale kilometervergoeding en zakelijke?)

Wellicht woon-werk 0,19 en werk-werk 0,28 ofzo.

[KiLLaHeRTz]

Shinji schreef op dinsdag 26 februari 2013 @ 20:38:
[...]


Wellicht woon-werk 0,19 en werk-werk 0,28 ofzo.

Klopt! Heb het verbeterd. Mooi dat het gewoon een goede salaris is, dan kan ik nu rustig weer gaan werken ik ben echt blij met mijn studiekeuze, overal schreeuwen ze om mensen met mijn opleiding. Mijn nicht is al een jaar werkloos na haar opleiding WO cultuurnogwat...

[Ghannes]

KiLLaHeRTz schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 06:35:
[...]


Klopt! Heb het verbeterd. Mooi dat het gewoon een goede salaris is, dan kan ik nu rustig weer gaan werken ik ben echt blij met mijn studiekeuze, overal schreeuwen ze om mensen met mijn opleiding. Mijn nicht is al een jaar werkloos na haar opleiding WO cultuurnogwat...

congrats! Lange leve de beta-richting

[fRiEtJeSaTe]

Leeftijd: 29
Opleiding(en): HAVO, MBO4 ICT Beh.
Certificaten: MCITP EA
Werkervaring: 6 jaar
Werkgever: Bouwbedrijf (mkb)
Huidige functie: IT-Manager / Allround systeembeheerder

Vakantiegeld: standaard, 8%
Vakantiedagen: geen idee, voldoende
13/14e maand of winstuitkering: nee
Laptop: ja
GSM: iPhone 5, onbeperkt prive
Leaseauto: Opel Astra 1.4t, onbeperkt privekm's
Werkweek: 37,5u
Pensioenregeling: standaard
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: overuren ex.btw. kopen
Land: NL
Regio: NH
Reistijd: 15 min. met auto, nooit files

Maand salaris (bruto): 3500

--------------------------------------------------------------------------------

Voor de duidelijkheid, IT-Manager als in wel budget / projecten / etc, maar geen aansturing van mensen.
Heb het hier prima naar m'n zin, maar wil me graag specialiseren. Bij een mkb-bedrijf lastig.
Afgesproken middels cursussen mijn kennis-niveau op peil te houden.

PS, wat doet de laptop in dit rijtje? Zonder laptop kan een ict-er z'n werk niet doen, dus ik zie het zeker niet als zijnde 'extra'. Een timmerman pocht toch ook niet dat hij een hamer in bruikleen heeft

[Oid]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 41% gewijzigd door Oid op 30-06-2013 22:20 ]

[Verwijderd]

fRiEtJeSaTe schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 08:13:
PS, wat doet de laptop in dit rijtje? Zonder laptop kan een ict-er z'n werk niet doen, dus ik zie het zeker niet als zijnde 'extra'. Een timmerman pocht toch ook niet dat hij een hamer in bruikleen heeft

Als ICT-manager zijnde kan ik prima uit de voeten met een thin client, net als de meerderheid van de medewerkers. Ook ken ik hele kuddes functioneel ontwerpers, informatiearchitecten etc. die niet per sé een laptop nodig hebben en heel blij zijn met een tablet + goed ingerichte desktop.

[Zero2Fear]

Zero2Fear schreef op donderdag 14 juli 2011 @ 10:51:
Leeftijd: 23
Opleiding(en): MBO Beveiliger Niv2
Certificaten: VCA, BHV, zelf opgeleid (CBT Nuggets etc.)
Werkervaring: 2 Jaar IT Service Engineer/Specialist bij foto bedrijf
Werkgever: AIDC wereld
Huidige functie: Service & Support Engineer, (off-the-record, vervangend systeembeheerder)

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25 + wat je overhoud van je vorige jaar
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand + winstuitkering
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto*: Nee, maar wel zicht op als ik trainingen ga geven. Ik krijg nu 19ct/km
Werkweek: 40u
Pensioenregeling: Ja maar weet zo even niet precies wat
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Bedrijf staat open voor cursussen als het niet al te gek word
Land: Nederland
Regio: Brabant
Reistijd**: 10min met de auto

Maand salaris (bruto): 1700

Zelf vind ik t een aardig salarisje, aangezien ik geen studies heb gedaan en geen certificaten heb. En met al de plannen voor de toekomst vanuit het bedrijf zelf ben ik hardstikke tevreden. Ik mag cursussen volgen die ik wil, zolang ze relevant zijn. Wil dus via hier een HBO studie gaan volgen.

Buiten mijn werkzaamheden help ik mee in het warehouse en voer ik facilitaire diensten uit (lampen wisselen, eten/fruit halen etc.) Zeer uiteenlopende dingen.

Wat vinden jullie?

Updeet:

Leeftijd: 23 25
Opleiding(en): MBO Beveiliger Niv2
Certificaten: VCA, BHV, zelf opgeleid (CBT Nuggets etc.)
Werkervaring: 2 Jaar IT Service Engineer/Specialist bij foto bedrijf, 3 jaar huidige functie
Werkgever: AIDC wereld
Huidige functie: Service & Support Engineer, (off-the-record, vervangend systeembeheerder)

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25 + wat je overhoud van je vorige jaar
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand + winstuitkering
Laptop: Nee Niet echt, maar heb een Dell uit t jaar blok welke ik mag meenemen als ik even naar klant moet of presentatie heb.
GSM: Nee
Leaseauto*: Nee, maar wel zicht op als ik trainingen ga geven. Ik krijg nu 19ct/km Nog steeds niet, wel 19ct/km
Werkweek: 40u
Pensioenregeling: Ja maar weet zo even niet precies wat
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Bedrijf staat open voor cursussen als het niet al te gek word
Land: Nederland
Regio: Brabant
Reistijd**: 10min met de auto

Maand salaris (bruto): 1700 1725

Na 3 jr +25e erbij... Ik zit hier op een fijne werkplek en alles bevalt me. Uiteindelijk de reden dat ik niet meer als mn huidige functie doe is omdat er geen budget is. Ik heb aangegeven dat ik wel meer wil doen, en dat die compensatie later wel komt. Ik wil gewoon vooruit.

Ik heb al gemerkt dat soliciteren moeilijk gaat zonder de juiste papieren. Al heb ik wel een mooie mogelijkheid gehad, helaas in de laatste ronde met 2 man over gebleven maar afgevallen.

[fRiEtJeSaTe]

Verwijderd schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 10:41:
[...]
Als ICT-manager zijnde kan ik prima uit de voeten met een thin client, net als de meerderheid van de medewerkers. Ook ken ik hele kuddes functioneel ontwerpers, informatiearchitecten etc. die niet per sé een laptop nodig hebben en heel blij zijn met een tablet + goed ingerichte desktop.

Dat is invulling. Het blijft een werkgerelateerd object.
Een laptop / tablet wegzetten als extra danwel secundaire arbeidsvoorwaarde (zoals sommige detacheerders doen) vind ik jezelf voor de gek houden. Vandaar de vraag waarom dit er uberhaupt instaat.
Of het moet voor de 'interessant-doen' factor zijn.

[Miki]

Leeftijd: 32
Opleiding(en): HBO Civiele Techniek
Certificaten: Prince II en IPMA D, plus een hele zooi vak specifieke certificaten
Werkervaring: 9
Werkgever: Een G4 gemeente
Huidige functie: inkoop specialist
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 22d
13/14e maand of winstuitkering: Ja 13e mnd t.w. 6,35%
Laptop: nee
GSM: ja
Leaseauto*: nee, wel OV kostenvergoeding
Werkweek: 36u > 4x9u
Pensioenregeling: ja, ABP
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: tja, waar zal ik eens beginnen riante tegemoetkoming op ziektekosten, reiskosten, gedeeltelijke doorbetaling bij ouderschapsverlof, ieder jaar een salarisverhoging, enz. enz.
Land: NL
Regio: Randstad
Reistijd: 30min met OV

Maandsalaris (bruto): €3947

Ik heb zeker niet te klagen

[Caelorum]

fRiEtJeSaTe schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 11:10:
[...] Dat is invulling. Het blijft een werkgerelateerd object. [...]

Het is niet standaard dat je een laptop krijgt van je werk. Hele kuddes die in de ICT werken en geen laptop krijgen. Soms krijg je ook extra vergoeding als je het niet aanneemt, soms moet je extra dokken als je het wel doet. En dat lijkt mij ook de reden dat het er bij staat. Net als een auto

[Amras]

Leeftijd: 29
Opleiding(en): WO Technische Informatica
Certificaten: Een aantal .NET 3.5 MCTS certificaten.
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: Detacheerder
Huidige functie: .NET consultant

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkering + overwinstuitkering
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Ja, klasse Focus
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja, 50/50
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Onkostenvergoeding, ruime opleidingsmogelijkheden
Land: NL
Regio: NL
Reistijd: Wisselend, gemiddeld een uur enkele reis.

Maand salaris (bruto): 3490

Ik mag niet klagen, denk ik zelf.

[Verwijderd]

fRiEtJeSaTe schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 11:10:
[...]

Dat is invulling. Het blijft een werkgerelateerd object.
Een laptop / tablet wegzetten als extra danwel secundaire arbeidsvoorwaarde (zoals sommige detacheerders doen) vind ik jezelf voor de gek houden. Vandaar de vraag waarom dit er uberhaupt instaat.
Of het moet voor de 'interessant-doen' factor zijn.

Ik zou prima mijn werk kunnen doen met een vaste computer op locatie. Laptop zou ik dan ook alleen als perk zien als je 'm ook prive kunt gebruiken. Genoeg van mijn collega's hebben geen vaste computer meer thuis omdat ze toch een aardig krachtige werklaptop krijgen. In dat geval is het wel zeker iets extra's, omdat het je toch een beetje bespaart.

Ik ben het wel met je eens dat het niet altijd een 'perk' is. Ik gebruik mijn werklaptop bijvoorbeeld niet prive omdat ik liever een vaste computer heb, dus ik zie dit niet als een secundaire arbeidsvoorwaarde.

[Hahn]

Zero2Fear schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 11:00:
[...]


Updeet:

Leeftijd: 23 25

[knip]

Maand salaris (bruto): 1700 1725

Na 3 jr +25e erbij... Ik zit hier op een fijne werkplek en alles bevalt me. Uiteindelijk de reden dat ik niet meer als mn huidige functie doe is omdat er geen budget is. Ik heb aangegeven dat ik wel meer wil doen, en dat die compensatie later wel komt. Ik wil gewoon vooruit.

Ik heb al gemerkt dat soliciteren moeilijk gaat zonder de juiste papieren. Al heb ik wel een mooie mogelijkheid gehad, helaas in de laatste ronde met 2 man over gebleven maar afgevallen.

Dat is wel heel schraal, een salarisverhoging van 1,5% in 2 (3?) jaar tijd Inflatie is gemiddeld zo'n 2% per jaar, dus eigenlijk ben je er gewoon meerdere procenten op achteruit gegaan in de afgelopen paar jaar.

[ Voor 36% gewijzigd door Hahn op 27-02-2013 12:48 ]

[Tielenaar]

Hahn schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 12:48:
[...]

Dat is wel heel schraal, een salarisverhoging van 1,5% in 2 (3?) jaar tijd Inflatie is gemiddeld zo'n 2% per jaar, dus eigenlijk ben je er gewoon meerdere procenten op achteruit gegaan in de afgelopen paar jaar.

Inderdaad. Ik zou er ook direct 500 bij vragen als ik jou was! Of dit jaar 300 en volgend jaar 300 of zo. Je wordt gewoon uitgebuit (heb het zelf ook meegemaakt), of je moet wel heel erg simpel werk doen en niet meer kunnen of willen. Salaris onderhandelen is een kunst, maar verbazingwekkend vaak zijn ze bereid te verhogen als je hun smoesjes gewoon negeert en je mannetje staat. Die smoesjes kunnen overigens heel overtuigend overkomen, maar als je er vanuit gaat dat de gemiddelde manager 2-6x zo veel verdient als jij en lang niet zo veel meer kennis heeft, dan zegt dat genoeg.
In de IT zijn zo'n beetje de meeste banen te vinden. Er is altijd veel kennis vereist, ingewikkelde kennis ook nog eens, en de salarissen liggen daarvoor vaak te laag gewoonweg omdat de gemiddelde nerd niet durft te onderhandelen. Ben er zelf ook zo eentje, maar inmiddels 29 en nu begin ik het spelletje een beetje door te krijgen. Mede dankzij dit topic

Ik vind persoonlijk dat IT-ers echt vaak 'mishandeld' worden op de arbeidsmarkt. Vooral als ik sommige salarissen zie in dit topic. Aan de andere kant gaat het gelukkig ook vaak wél goed.
De meeste tweakers zijn hun hele tienerjaren aan het hobbyen geweest, ook op zaterdagavond als de rest lekker aan het uitgaan is. Je doet een opleidinkje omdat je een papiertje nodig hebt en vervolgens wordt je met 10 jaar hobby+studie ervaring en een mega goed inzicht in het vakgebied op je 22e ergens voor een minimumloontje + 150 euro weggezet omdat je op school niet hebt leren onderhandelen of leren opkomen voor jezelf. 't Is een schande

Laat ik het vergelijken met andere baantjes hier op de werkvloer.
Een boekhouder bijvoorbeeld. Die heeft 4(?) jaar gestudeerd, en that's it. Die verdient hier meer dan ik.
Ik ben sinds mijn 12e aan het programmeren, nu 29 en ben dus 17 jaar met grote interesse met mijn vak bezig. Zie jij iemand in de avonduren op z'n 14e gezellig boekhouden? Dacht het niet!

Customer service medewerkers hier, zijn zo dom als het maar zijn kan, hebben amper gestudeerd en op basis van 40 uur verdienen ze vrijwel evenveel als ik.

Zelfs een orderverwerker van 6 jaar jonger zonder enige werk/studieervaring krijgt al bijna evenveel als ik.

Management hierzo. Geen opleiding, kunnen goed lullen, kunnen nog beter liegen, hebben veel vriendjes en een gladde glimhach. Ze verdienen 3x zo veel als ik, exclusief bonussen. Ondertussen laten ze mij zweten omdat ze me een half uur van te voren laten weten dat ze een presentatie hebben bij een klant van het product dat ik een maand geleden opgeleverd heb, dat niemand ooit heeft bekeken en waar dus nog dingen in veranderd moeten worden.
In vergelijking met IT; management is vaak ook al in hun tienerjaren bezig met goed lullen, verkopen, mensen opdrachten geven en egoistisch zijn. Waarom verdienen ze dan zo veel meer? Zonder IT komen ze nergens tegenwoordig.
Het enige positieve dat ik ze meegeef is dat ze hard werken. Hard, maar niet goed. Verder is het verafschuwend volk. (hoop dat ik er niemand mee kwets, maar het zal vast herkenbaar zijn voor velen)

En in mijn functie zit er dan ineens geen speling meer, ik mag nog blij zijn dat ik 70% reiskostenvergoeding krijg.
Mijn salaris? 2560 bruto. 7 jaar ervaring als php webapplicatie developer. 29 jaar ervaring als nerd.

Zo snel mogelijk weg hier...

[matty___]

Tielenaar schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 14:53:
[...]


Inderdaad. Ik zou er ook direct 500 bij vragen als ik jou was! Of dit jaar 300 en volgend jaar 300 of zo. Je wordt gewoon uitgebuit (heb het zelf ook meegemaakt), of je moet wel heel erg simpel werk doen en niet meer kunnen of willen. Salaris onderhandelen is een kunst, maar verbazingwekkend vaak zijn ze bereid te verhogen als je hun smoesjes gewoon negeert en je mannetje staat. Die smoesjes kunnen overigens heel overtuigend overkomen, maar als je er vanuit gaat dat de gemiddelde manager 2-6x zo veel verdient als jij en lang niet zo veel meer kennis heeft, dan zegt dat genoeg.
In de IT zijn zo'n beetje de meeste banen te vinden. Er is altijd veel kennis vereist, ingewikkelde kennis ook nog eens, en de salarissen liggen daarvoor vaak te laag gewoonweg omdat de gemiddelde nerd niet durft te onderhandelen. Ben er zelf ook zo eentje, maar inmiddels 29 en nu begin ik het spelletje een beetje door te krijgen. Mede dankzij dit topic

Ik vind persoonlijk dat IT-ers echt vaak 'mishandeld' worden op de arbeidsmarkt. Vooral als ik sommige salarissen zie in dit topic. Aan de andere kant gaat het gelukkig ook vaak wél goed.
De meeste tweakers zijn hun hele tienerjaren aan het hobbyen geweest, ook op zaterdagavond als de rest lekker aan het uitgaan is. Je doet een opleidinkje omdat je een papiertje nodig hebt en vervolgens wordt je met 10 jaar hobby+studie ervaring en een mega goed inzicht in het vakgebied op je 22e ergens voor een minimumloontje + 150 euro weggezet omdat je op school niet hebt leren onderhandelen of leren opkomen voor jezelf. 't Is een schande

Laat ik het vergelijken met andere baantjes hier op de werkvloer.
Een boekhouder bijvoorbeeld. Die heeft 4(?) jaar gestudeerd, en that's it. Die verdient hier meer dan ik.
Ik ben sinds mijn 12e aan het programmeren, nu 29 en ben dus 17 jaar met grote interesse met mijn vak bezig. Zie jij iemand in de avonduren op z'n 14e gezellig boekhouden? Dacht het niet!

Customer service medewerkers hier, zijn zo dom als het maar zijn kan, hebben amper gestudeerd en op basis van 40 uur verdienen ze vrijwel evenveel als ik.

Zelfs een orderverwerker van 6 jaar jonger zonder enige werk/studieervaring krijgt al bijna evenveel als ik.

Management hierzo. Geen opleiding, kunnen goed lullen, kunnen nog beter liegen, hebben veel vriendjes en een gladde glimhach. Ze verdienen 3x zo veel als ik, exclusief bonussen. Ondertussen laten ze mij zweten omdat ze me een half uur van te voren laten weten dat ze een presentatie hebben bij een klant van het product dat ik een maand geleden opgeleverd heb, dat niemand ooit heeft bekeken en waar dus nog dingen in veranderd moeten worden.
In vergelijking met IT; management is vaak ook al in hun tienerjaren bezig met goed lullen, verkopen, mensen opdrachten geven en egoistisch zijn. Waarom verdienen ze dan zo veel meer? Zonder IT komen ze nergens tegenwoordig.
Het enige positieve dat ik ze meegeef is dat ze hard werken. Hard, maar niet goed. Verder is het verafschuwend volk. (hoop dat ik er niemand mee kwets, maar het zal vast herkenbaar zijn voor velen)

En in mijn functie zit er dan ineens geen speling meer, ik mag nog blij zijn dat ik 70% reiskostenvergoeding krijg.
Mijn salaris? 2560 bruto. 7 jaar ervaring als php webapplicatie developer. 29 jaar ervaring als nerd.

Zo snel mogelijk weg hier...

misschien beetje kort door de bocht maar als exchange een dag niet werk is dat niet zo erg. Als er van de boekhouding geen zak klopt is het einde bedrijf

[Hahn]

Dat is heel kort door de bocht inderdaad, want een dagje geen mail kan sommige bedrijven toch flink schade toebrengen

[Tielenaar]

Ik werk aan een bedrijfscritische applicatie waar de hele customer service afdeling de hele dag mee werkt. De afdeling registratie en quality ook. Het wordt ook verkocht aan enkele duizenden artsen en andere zorgverleners die daar elk moment van de dag bij moeten kunnen om medicaties voor te schrijven aan patienten. Verpleegkundigen houden hun thuisbezoeken er in bij en grote farmaceuten draaien rapportages uit live data om te kijken hoe alles loopt.

Als dit ook maar 10 minuten plat ligt dan kost het het bedrijf al klanten. Grote klanten.

Dus ja. Dat is wel erg.

Mega veel verantwoordelijkheid, geen enkele vorm van compensatie. IT wordt (hier) niet begrepen door management en keihard uitgebeid, en dat verzin ik echt niet.

Edit: jeetje wat klink ik serieus als ik dit nog eens nalees. Ik kan nog wel lachen hoor

[ Voor 6% gewijzigd door Tielenaar op 27-02-2013 15:18 ]

[Lethalis]

fRiEtJeSaTe schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 08:13:
PS, wat doet de laptop in dit rijtje? Zonder laptop kan een ict-er z'n werk niet doen, dus ik zie het zeker niet als zijnde 'extra'. Een timmerman pocht toch ook niet dat hij een hamer in bruikleen heeft

Ik werk al 10 jaar in de ICT zonder laptop anders

Weliswaar als developer, maar toch. Doe mij maar een 24" IPS panel voor mijn neus en een snelle PC

[Tielenaar]

Lethalis schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 15:19:
[...]

Ik werk al 10 jaar in de ICT zonder laptop anders

Weliswaar als developer, maar toch. Doe mij maar een 24" IPS panel voor mijn neus en een snelle PC

Same here
Ik ben opgezadeld met een laptop, omdat ik op 2 verschillende locaties werk, maar ik heb veel liever een desktop met een groter scherm. Of 2.

1366x768 is echt niet fijn om op te developen.

[XanderDrake]

Tielenaar schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 15:15:
Als dit ook maar 10 minuten plat ligt dan kost het het bedrijf al klanten. Grote klanten.

Dus ja. Dat is wel erg.

Mega veel verantwoordelijkheid, geen enkele vorm van compensatie. IT wordt (hier) niet begrepen door management en keihard uitgebeid, en dat verzin ik echt niet.

Dus, je eist meer geld, of je gaat staken

Wordt je wel eens benadert door een headhunter of recruiter? Dan kan je gebruiken in de onderhandelingen.

[To_Tall]

[b][message=39833779,noline]
Als dit ook maar 10 minuten plat ligt dan kost het het bedrijf al klanten. Grote klanten.

Dat is idd zo..

Zelfs als een volledige exchange omgeving niet meer benaderbaar is kan dat klanten kosten, bij MKB misschien niet gelijk een probleem. Maar voor grotere bedrijven met xxxx medewerkers kan dat toch wel een aardig kosten plaatje worden.

Mensen kunnen niet werken,
Klanten kunnen niet benaderd worden of van info worden voorzien.

Ik denk dat veel buitenstaanders niet helemaal begrijpen wat I en de C voor staan..

Communicatie wordt een steeds groter factor. Telefonie gaat niet hardwarematig met touwtjes knopen aan het ISRA punt van PTT

Een bedrijf kan helaas niet meer zonder goede ITers. Krijgt zo'n persoon te weinig betaald naar zijn zin omdat hij een dusdanig verantwoordelijkheid heeft. mag hij best klagen en zoeken naar een nieuwe werkgever die hem wel waardeert en genoeg betaald voor wat hij kan en verantwoordelijkheid over durft te nemen.

Ik heb het hier dus niet over ondersteunende diensten zoals de Helpdesk, onsite medewerkers bij de klant. Meer over de backend medewerkers..

[Tielenaar]

XanderDrake schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 15:36:
[...]

Dus, je eist meer geld, of je gaat staken

Wordt je wel eens benadert door een headhunter of recruiter? Dan kan je gebruiken in de onderhandelingen.

Ik heb al met 3 recruiters gesprekken, dus dat moet goed komen. Ik wil hier ook helemaal niet blijven, al krijg ik er 1000 bruto bij.
Het moet allemaal wat meer van harte zijn. Ik heb echt het gevoel dat ik als kostenpost word gezien, terwijl ik door alle automatisering tonnen bespaar en miljoenen oplever. Daarnaast leer ik hier niets omdat door gebrek aan fatsoenlijk inzicht er nog gewerkt wordt met frameworkloze, OO-loze PHP code en daar na vele smeekbedes niets aan wordt veranderd. Worst employer ever.

[curvemod]

Tielenaar schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 16:12:
Ik heb al met 3 recruiters gesprekken, dus dat moet goed komen. Ik wil hier ook helemaal niet blijven, al krijg ik er 1000 bruto bij.

Als je slim bent speel je het niet via een recruiter en zoek je gewoon zelf een vacature op (keus genoeg) en beding je een bonus omdat je zelf het bedrijf opgezocht hebt. Gezien de fee's van een gemiddelde recruiter gaan de meeste bedrijven daar graag op in.

[b]Tielenaar schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 14:53:
Laat ik het vergelijken met andere baantjes hier op de werkvloer.
Een boekhouder bijvoorbeeld. Die heeft 4(?) jaar gestudeerd, en that's it. Die verdient hier meer dan ik.
Ik ben sinds mijn 12e aan het programmeren, nu 29 en ben dus 17 jaar met grote interesse met mijn vak bezig. Zie jij iemand in de avonduren op z'n 14e gezellig boekhouden? Dacht het niet!

Sinds je 12e programmeren is natuurlijk geen garantie van kwaliteit, waarschijnlijk heb je die eerste jaren niet veel boeiende dingen gedaan (no offence). Hoor het hier in sollicitaties ook veel voorbij komen, mensen die daarmee schermen maar vaak blijken de mensen met '8 jaar ervaring' nog steeds behoorlijke junioren te zijn. Jaren ervaring is voor een Software Engineer niet zo belangrijk, skills is hetgene wat telt. Die skills ontwikkel je pas als je serieus aan de slag gaat .

Over het salaris: als goede Software Engineer kan je ook genoeg verdienen, ook in de PHP wereld is bijvoorbeeld 5k in de maand mogelijk, maar daar moet je wel talent hebben, de effort erin steken en bij het juiste bedrijf terecht komen.

Succes iig met je sollicitatie

[ Voor 57% gewijzigd door curvemod op 27-02-2013 16:29 ]

[stin]

Tielenaar schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 14:53:
[...]

Laat ik het vergelijken met andere baantjes hier op de werkvloer.
Een boekhouder bijvoorbeeld. Die heeft 4(?) jaar gestudeerd, en that's it. Die verdient hier meer dan ik.
Ik ben sinds mijn 12e aan het programmeren, nu 29 en ben dus 17 jaar met grote interesse met mijn vak bezig. Zie jij iemand in de avonduren op z'n 14e gezellig boekhouden? Dacht het niet!

Je komt aan met hobby's en meerdere jaren ervaring en gaat het dan vergelijken met een boekhouder die "maar" vier jaar heeft gestudeerd, terwijl er volgens mij niet direct een correlatie is tussen de kwaliteit van het werk tussen de IT'er die als hobbynerd een aantal jaren op z'n kamer heeft zitten fappen/coden en een boekhouder die 4 jaar een studie heeft gevolgd.

Stel jezelf twee vragen:

1. Hoeveel omzet genereer ik voor het bedrijf
2. Hoeveel bespaar ik voor het bedrijf

Voor een boekhouder en voor de (ondersteunende) IT'er is het antwoord op beide vragen: nul.

Met moet alles draaiende houden of de boekhouding moet kloppen. Het is noodzakelijk, dus het moet zo goedkoop mogelijk. Als je toegevoegde waarde hebt voor het bedrijf door interessante kostenbesparingen en/of extra omzet, kun je meer verdienen. Kun je dat niet realiseren bij je huidige werkgever, dan moet je genoegen nemen met minder geld of een andere baan zoeken.

Succes iig

[ Voor 4% gewijzigd door stin op 27-02-2013 16:20 ]

[Tielenaar]

Zie het zo:
Iemand die 4 jaar HBO informatica gestudeerd heeft, maar daarvoor nog nooit een computer heeft aangeraakt zal in 9 van de 10 keer geen goede programmeur zijn.

Voor systeembeheer geldt dat ook. Als je nog nooit handmatig een class C netwerk hebt opgezet en je router zelf hebt geconfigureerd, je dos machine om zeep hebt geholpen en daar een oplossing voor hebt bedacht, of een linux bak aan je netwerk hebt weten te hangen, maar wel 3 jaar MBO ICT-beheer hebt gestudeerd (waar je 2x een windows domeintje moet installeren en af en toe een kabel moet knijpen) zal je geen kritieke willekeurige situaties kunnen oplossen op een bedrijfsnetwerk.

Tuurlijk, je hebt van die figuren die dat wel voor elkaar krijgen, in de meeste gevallen valt dat vies tegen.

Daar zit de vergelijking.

[curvemod]

Tielenaar schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 16:29:
Zie het zo:
Iemand die 4 jaar HBO informatica gestudeerd heeft, maar daarvoor nog nooit een computer heeft aangeraakt zal in 9 van de 10 keer geen goede programmeur zijn.

Tuurlijk, je hebt van die figuren die dat wel voor elkaar krijgen, in de meeste gevallen valt dat vies tegen.

Daar zit de vergelijking.

Mwa, ik ben het hier eigenlijk niet mee eens. Vergelijk het eens met autorijden, het is in het begin makkelijk dat je de auto al onder controle hebt, maar vaak heb je jezelf al verkeerde dingen aangeleerd als je voor die tijd al kon autorijden. Het is vaak moeilijker om dat af te leren, dan om die nieuwe dingen aan te leren.

[Tielenaar]

jhuiting schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 16:35:
[...]

Mwa, ik ben het hier eigenlijk niet mee eens. Vergelijk het eens met autorijden, het is in het begin makkelijk dat je de auto al onder controle hebt, maar vaak heb je jezelf al verkeerde dingen aangeleerd als je voor die tijd al kon autorijden. Het is vaak moeilijker om dat af te leren, dan om die nieuwe dingen aan te leren.

Goed punt, ook een factor om mee rekening te houden.
Maar die kan ik dan ook weer op management toepassen: die lui leren het ook nooit af om te liegen en slap te lullen

[curvemod]

Tielenaar schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 16:37:
Goed punt, ook een factor om mee rekening te houden.
Maar die kan ik dan ook weer op management toepassen: die lui leren het ook nooit af om te liegen en slap te lullen

Tja, moet eerlijk zeggen dat ik die ervaring niet heb met management, heb eigenlijk altijd wel goed met leads / managers samengewerkt.

[Tielenaar]

jhuiting schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 16:42:
[...]

Tja, moet eerlijk zeggen dat ik die ervaring niet heb met management, heb eigenlijk altijd wel goed met leads / managers samengewerkt.

Kan, klinkt als muziek in de oren dat het bestaat Dit is dan ook niet voor niets een bedrijf waar elke maand iemand overspannen is of weg gaat.

Ik heb al 3 bedrijven achter elkaar pech met dit soort figuren.

[nare man]

^^ wat een ressentiment weer. Voor elke functiegroep geldt dat als je harder kunt onderhandelen, vlotter van de tongriem gesneden bent, commerciëler benet ingesteld etc. je meer kunt verdienen. Dat geldt zowel voor IT'ers als voor managementtypes. Er wordt nu gedaan alsof alle IT'ers mishandeld worden en slavenarbeid moeten doen voor weinig geld en managers altijd graaien, maar dat is een stereotype: er zijn ook IT'ers met een zeer commerciële instelling die er keihard de beuk ingooien en het heel ver schoppen (ook financieel), maar dat zijn niet de types die een beetje code zitten te kloppen onder een werkgever. Dat zijn de types die gewoon zelf een startup beginnen en daarmee rijk worden. Daartegenover heb je ook veel mensen met een bedrijfskunde-achtergrond die hopen in het management te komen, maar daarvoor gewoon niet het type zijn en dus ook ergens in de provincie eindigen op een lullig administratiekantoortje met een ondermodaal salaris.

Als je al bij drie werkgevers pech hebt met salaris en leidinggevenden, en je vindt van jezelf wel dat je een bedrijf miljoenen bespaart, misschien moet je je skills dan eens op een andere manier vermarkten? Met alleen zeiken op 'het management' schiet je niet zoveel op, en een complot van alle managers tegen alle IT'ers is ook nogal overdreven. Om echt ver te komen moet je het gewoon allemaal hebben: én inhoudelijk goed in je vak, én scherp, én sociaal, én commercieel.

[Verwijderd]

Iemand die 9 jaar heeft zitten hobbyen en daarna een informatica opleiding heeft gedaan kan ook niet per se goed programmeren. Ik kan alleen spreken van WO, heb geen HBO gedaan, maar ik kan nou niet echt zeggen dat ik echt heb leren programmeren tijdens mijn opleiding. Het grootste deel daarvan heb ik toch echt op m'n werk geleerd van mensen die het beter kunnen. Ben dan ook erg blij mee dat ik elke dag met echte topcollega's kan werken.

Vreemd overigens dat altijd wanneer we met andere detacheerbedrijven werken, het altijd lijkt alsof mijn collega's en ik het beter kunnen...

Overigens wil ik ook even zeggen dat ik mijn manager altijd erg competent vind, en ik me zeker gewaardeerd voel. Ik kan natuurlijk altijd meer verdienen, maar heb niet het idee dat hij veel meer verdient (doet 'ie niet, misschien 2-3x zoveel maar hij werkt hier dan ook al 15+ jaar) en niks kan. Integendeel. Daarnaast is hij begonnen als ontwikkelaar bij mijn huidige werkgever, waardoor hij "ons" meestal prima begrijpt als we zeggen dat iets langer duurt dan verwacht, of dat iets ingewikkeld is. Hij verdedigt onze beslissingen vervolgens richting de klant.

Al met al deel ik de ervaringen die eerder in deze topic staan dus niet. Maar heb dan ook maar 3 jaar ervaring bij 1 werkgever Als jouw ervaringen echt zo zijn als hier staat zou ik inderdaad maar gauw opstappen!

[curvemod]

nare man schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 16:49:
^^ wat een ressentiment weer. Voor elke functiegroep geldt dat als je harder kunt onderhandelen, vlotter van de tongriem gesneden bent, commerciëler benet ingesteld etc. je meer kunt verdienen. Dat geldt zowel voor IT'ers als voor managementtypes. Er wordt nu gedaan alsof alle IT'ers mishandeld worden en slavenarbeid moeten doen voor weinig geld en managers altijd graaien, maar dat is een stereotype: er zijn ook IT'ers met een zeer commerciële instelling die er keihard de beuk ingooien en het heel ver schoppen (ook financieel), maar dat zijn niet de types die een beetje code zitten te kloppen onder een werkgever. Dat zijn de types die gewoon zelf een startup beginnen en daarmee rijk worden.

Ja eens, denk zelfs dat je als IT'er in de huidige markt nog meer mogelijkheden hebt dan met de gemiddelde bedrijfskunde opleiding, omdat er gewoon veel meer vraag dan aanbod is. Plus dat je zelf ook echt iets kan maken in een startup, of anders heel goed kan onderhandelen om aan je baas duidelijk te maken dat je met jouw skills een bepaald bedrag moet verdienen

Als aanvulling op hierboven: de programmeurs die hier genoemd worden zijn niet de mensen die rustig 32 uur voor een baas werken en verder niks doen om zich te verbeteren, om dat (hoge) niveau te bereiken moet je bereid in jezelf investeren en ook andere dingen ernaast doen om daar te komen.

[Verwijderd]

Tielenaar schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 14:53:
Ik vind persoonlijk dat IT-ers echt vaak 'mishandeld' worden op de arbeidsmarkt. Vooral als ik sommige salarissen zie in dit topic. Aan de andere kant gaat het gelukkig ook vaak wél goed.

Ja, wat is het nou: gaat het nou goed of slecht?
Een goed salaris en secundaire voorwaarden heeft niks te maken met de sector of je functie, maar alles met je onderhandelingsvaardigheden. Heb je die niet of nauwelijks, dan zal je het overal en in iedere functie altijd afleggen tegen iemand die wel mondig en brutaal is.

Als jij zeven jaar ervaring hebt als phpdeveloper en inderdaad zo'n mager salaris hebt, dan ligt het aan je skills. Of je bent gewoon slecht in programmeren, of je kan niet onderhandelen. Aan allebei valt iets te doen. En als het salaris je niet bevalt, is er niemand die je tegenhoudt om te vertrekken of een salarisverhoging voor te stellen bij jouw leidinggevende.

Met alle posts in dit topic in het achterhoofd, denk ik zelf dat het best wel meevalt met de beloning van de gemiddelde IT'er in Nederland/België. Ik heb nog niemand gezien die meerdere banen werkt omdat hij/zij anders niet rond kan komen.

[4bit]

Het is meestal niet goed (kunnen) onderhandelen of/en hun waarde niet kennen. Ik ken genoeg mensen die een kei zijn in hun vak en die gemakkelijk meer zouden kunnen verdienen. En dan zijn er ook andere waarvan je denkt, hoe hebben die ooit zoveel gekregen.
En natuurlijk ook wanneer je op de arbeidsmarkt bent gekomen. IT'ers vlak voor de dotcom bubbel kregen gemiddeld toch wel wat meer dan mensen die bv in 2008-09 op de markt gekomen zijn.

[Verwijderd]

Tielenaar schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 14:53:
[...]
Management hierzo. Geen opleiding, kunnen goed lullen, kunnen nog beter liegen, hebben veel vriendjes en een gladde glimhach. Ze verdienen 3x zo veel als ik, exclusief bonussen. Ondertussen laten ze mij zweten omdat ze me een half uur van te voren laten weten dat ze een presentatie hebben bij een klant van het product dat ik een maand geleden opgeleverd heb, dat niemand ooit heeft bekeken en waar dus nog dingen in veranderd moeten worden.
In vergelijking met IT; management is vaak ook al in hun tienerjaren bezig met goed lullen, verkopen, mensen opdrachten geven en egoistisch zijn. Waarom verdienen ze dan zo veel meer? Zonder IT komen ze nergens tegenwoordig.
Het enige positieve dat ik ze meegeef is dat ze hard werken. Hard, maar niet goed. Verder is het verafschuwend volk. (hoop dat ik er niemand mee kwets, maar het zal vast herkenbaar zijn voor velen)

*cough* Het management kan dan weer zeggen dat de meeste IT'ers autistisch zijn ingesteld waardoor er niet op de juiste manier met de klant kan worden geluld. Het is niet voor niets dat bijna elke IT'er ITIL/BiSL etc. door zijn/haar strot gedrukt krijgt, want ik kan je verzekeren dat het 'management' dit persoonlijk niet nodig heeft. Het dient alleen maar om de communicatiegestoorde medewerkers het concept van bedrijfswaarde en een gestroomlijnde organisatie te laten begrijpen. Met code kloppen, cisco pluggen en iptables doorhalen haal je geen klanten binnen, daar heb je egoïstische verkopers voor nodig die goed kunnen lullen.

[-Splash-]

Leeftijd: 31
Opleiding(en): HBO Bedrijfskundige Informatica
Certificaten: MicroStrategy, Linux, specifieke database certificaten
Werkervaring: 4,5 jaar
Werkgever: Business Intelligence club
Huidige functie: BI Consultant/Beheerder

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 26 dagen per kalenderjaar
13/14e maand of winstuitkering: Bonusregeling
Laptop: Ja
GSM: Samsung S3
Leaseauto: Ja
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Betaal 140 euro per maand
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Telefoon betaald, internet vergoeding, lunch vergoeding
Land: Nederland
Regio: Gelderland
Reistijd: half uur / 3 kwartier

Maand salaris (bruto): 2450,-

Niet helemaal tevreden, ik vind dat ik meer moet kunnen verdienen. Collega's van mij die écht veel meer verdienen maar niet veel hoger functioneren dan ik. (beter ingestroomd of ouder) Vorig jaar 'promotie gemaakt' (junior naar medior), maar niet veel erbij gekregen (125 euro) ivm moeilijke periode. Ik wil dit jaar gewoon graag meer, het bedrijf doet het super goed, dus de ruimte is er. Wat denken jullie?

[Martinusz]

-Splash- schreef op donderdag 28 februari 2013 @ 07:58:
Leeftijd: 31
Opleiding(en): HBO Bedrijfskundige Informatica
Certificaten: MicroStrategy, Linux, specifieke database certificaten
Werkervaring: 4,5 jaar
Werkgever: Business Intelligence club
Huidige functie: BI Consultant/Beheerder

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 26 dagen per kalenderjaar
13/14e maand of winstuitkering: Bonusregeling
Laptop: Ja
GSM: Samsung S3
Leaseauto: Ja
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Door werkgever betaald
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Telefoon betaald, internet vergoeding, lunch vergoeding
Land: Nederland
Regio: Gelderland
Reistijd: half uur / 3 kwartier

Maand salaris (bruto): 2450,-

Niet helemaal tevreden, ik vind dat ik meer moet kunnen verdienen. Collega's van mij die écht veel meer verdienen maar niet veel hoger functioneren dan ik. (beter ingestroomd of ouder) Vorig jaar 'promotie gemaakt' (junior naar medior), maar niet veel erbij gekregen (125 euro) ivm moeilijke periode. Ik wil dit jaar gewoon graag meer, het bedrijf doet het super goed, dus de ruimte is er. Wat denken jullie?

Ik denk dat ik nu voor het eerst oprecht kan zeggen dat iemand te weinig verdient naar mijn mening
Het salaris wat je nu hebt, had ik als starter na mijn HBO Bedrijfskundige Informatica opleiding, 5,5 jaar geleden ik heb een iets andere job, maar de andere parameters in je verhaal zijn hetzelfde, ik ben alleen pas 27 ter vergelijking ik zit op 3150 bruto.

Ik zou serieus met je leidinggevende gaan praten, of gaan jobhoppen

[Alarmnummer]

martinusz schreef op donderdag 28 februari 2013 @ 08:10:
[...]

Ik denk dat ik nu voor het eerst oprecht kan zeggen dat iemand te weinig verdient naar mijn mening
Het salaris wat je nu hebt, had ik als starter na mijn HBO Bedrijfskundige Informatica opleiding, 5,5 jaar geleden

Dat is meer uitzondering dan regel. De meeste HBO'ers starten rond de 2000.

[Martinusz]

Alarmnummer schreef op donderdag 28 februari 2013 @ 08:13:
[...]

Dat is meer uitzondering dan regel. De meeste HBO'ers starten rond de 2000.

Maar de eerste jaren ga je vaak het hardst vooruit
Iedere situatie blijft natuurlijk moeilijk in te schatten, maar als je 31 bent, met een goede opleiding en 4,5 jaar ervaring, mag je toch echt wel hoger zitten dan 2400 bruto. (of je moet het niet zo heel bijzonder goed doen )

[celshof]

martinusz schreef op donderdag 28 februari 2013 @ 08:10:
[...]

Ik denk dat ik nu voor het eerst oprecht kan zeggen dat iemand te weinig verdient naar mijn mening
Het salaris wat je nu hebt, had ik als starter na mijn HBO Bedrijfskundige Informatica opleiding, 5,5 jaar geleden ik heb een iets andere job, maar de andere parameters in je verhaal zijn hetzelfde, ik ben alleen pas 27 ter vergelijking ik zit op 3150 bruto.

Ik zou serieus met je leidinggevende gaan praten, of gaan jobhoppen

En had/heb je ook een premievrij pensioen? Want verschillen in pensioenbijdrage kunnen al snel een paar honderd Euro schelen.

[Martinusz]

celshof schreef op donderdag 28 februari 2013 @ 08:31:
[...]
En had/heb je ook een premievrij pensioen? Want verschillen in pensioenbijdrage kunnen al snel een paar honderd Euro schelen.

Ik betaal 50 euro per maand pensioen, rest werkgever...

[-Splash-]

martinusz schreef op donderdag 28 februari 2013 @ 08:10:
[...]

Ik denk dat ik nu voor het eerst oprecht kan zeggen dat iemand te weinig verdient naar mijn mening
Het salaris wat je nu hebt, had ik als starter na mijn HBO Bedrijfskundige Informatica opleiding, 5,5 jaar geleden ik heb een iets andere job, maar de andere parameters in je verhaal zijn hetzelfde, ik ben alleen pas 27 ter vergelijking ik zit op 3150 bruto.

Ik zou serieus met je leidinggevende gaan praten, of gaan jobhoppen

Zo voelt het voor mij ook, dat ik te weinig krijg. En dat motiveert niet. Ik doe het ook niet slecht, collega's leunen veel op mijn kennis/expertise, ik krijg uit de branche veel aanbiedingen (niet alleen recruiters), geen 9 tot 5 attitude wanneer er wat 'druk op de ketel staat'....

Ik denk dat ik teveel dacht 'leuk werk, leuke collega's, leuke sfeer, veel vrijheden' en daardoor minder op mijn strepen ben gaan staan. Nu ben ik echter op een punt gekomen waarbij ik het wat minder leuk vindt dat collega's die evenveel doen bijna 2x zoveel verdienen. Vervelend, sfeer is nog wel leuk namelijk.

[nare man]

4bit schreef op woensdag 27 februari 2013 @ 17:20:
Het is meestal niet goed (kunnen) onderhandelen of/en hun waarde niet kennen. Ik ken genoeg mensen die een kei zijn in hun vak en die gemakkelijk meer zouden kunnen verdienen. En dan zijn er ook andere waarvan je denkt, hoe hebben die ooit zoveel gekregen.

Maar, zoals ik hierboven al aangaf, goed onderhandelen is ook een skill Een arbeidsovereenkomst is een zakelijke relatie: jij hebt iets te bieden en wilt iets van de werkgever, de werkgever ten opzichte van de werknemer idem. Als de werkgever de werknemer graag wil hebben en bang is dat hij naar een andere werkgever gaat, dan zal hij meer salaris bieden: als de werknemer een sulletje is dat zich alles maar laat welgevallen, dan zal de werkgever dus eerder op het punt komen waar hij de werknemer tevreden stelt. En dat is vanuit bedrijfskundig oogpunt prima: goed werk tegen een laag tarief

Ik hoor vooral een hoop poeha van mensen die vinden dat ze erg goed werk leveren en mondig zijn, maar kennelijk komt het er dan toch niet echt uit bij hun werkgever, kunnen ze die (zelfvermeende) waarde toch niet echt verzilveren.

[Martinusz]

-Splash- schreef op donderdag 28 februari 2013 @ 10:00:
[...]


Zo voelt het voor mij ook, dat ik te weinig krijg. En dat motiveert niet. Ik doe het ook niet slecht, collega's leunen veel op mijn kennis/expertise, ik krijg uit de branche veel aanbiedingen (niet alleen recruiters), geen 9 tot 5 attitude wanneer er wat 'druk op de ketel staat'....

Ik denk dat ik teveel dacht 'leuk werk, leuke collega's, leuke sfeer, veel vrijheden' en daardoor minder op mijn strepen ben gaan staan. Nu ben ik echter op een punt gekomen waarbij ik het wat minder leuk vindt dat collega's die evenveel doen bijna 2x zoveel verdienen. Vervelend, sfeer is nog wel leuk namelijk.

Ik zou eens gaan babbelen bij andere werkgevers
Doe ik ook gewoon, ook al zit ik nu prima op mijn plek.
Als ze je willen houden, betalen ze gerust meer, zo niet, dan zou ik toch mijn biezen pakken als ik jou was.

[matty___]

ik zou gewoon met een ander bedrijf gaan praten en als je een concreet aanbod hebt met je baas gaan praten. Weet je ook beetje wat de markt je waard vind

[Bonsaiboom]

Voor welk tarief word je ingezet en hoeveel declarabel maak je ongeveer per maand? Op basis daarvan en een eerdere discussie kan je best aardig inschatten wat haalbaar zou moeten zijn

[Sebazzz]

Alarmnummer schreef op donderdag 28 februari 2013 @ 08:13:
[...]

Dat is meer uitzondering dan regel. De meeste HBO'ers starten rond de 2000.

Mij is verteld tussen de 2200 en 2600 te verwachten. Wel informatica, ik weet niet of dat wat uitmaakt.

In het bijbaan wat ik tijdens de studiehad, verdiende ik op 1 FTE basis 2400 euro. Ik werkte 0.2 FTE omdat het anders niet vol te houden is natuurlijk

[ Voor 5% gewijzigd door Sebazzz op 28-02-2013 11:29 ]

[Verwijderd]

-Splash- schreef op donderdag 28 februari 2013 @ 07:58:
Leeftijd: 31
Opleiding(en): HBO Bedrijfskundige Informatica
Certificaten: MicroStrategy, Linux, specifieke database certificaten
Werkervaring: 4,5 jaar
Werkgever: Business Intelligence club
Huidige functie: BI Consultant/Beheerder

Maand salaris (bruto): 2450,-

Niet helemaal tevreden, ik vind dat ik meer moet kunnen verdienen. Collega's van mij die écht veel meer verdienen maar niet veel hoger functioneren dan ik. (beter ingestroomd of ouder) Vorig jaar 'promotie gemaakt' (junior naar medior), maar niet veel erbij gekregen (125 euro) ivm moeilijke periode. Ik wil dit jaar gewoon graag meer, het bedrijf doet het super goed, dus de ruimte is er. Wat denken jullie?

"Slechte tijden" voor een bedrijf is altijd de perfecte test om te zien welke medewerker durf genoeg heeft om toch verhoging te vragen cq. eisen. Op basis van je opleiding en ervaring zit je echt aan de onderkant.

Extragratis tip: NOOIT wijzen naar collega's die meer verdienen! In plaats daarvan aangeven dat jij met je kennis en ervaring geen marktconform salaris krijgt.

[Tielenaar]

Bonsaiboom schreef op donderdag 28 februari 2013 @ 10:51:
Voor welk tarief word je ingezet en hoeveel declarabel maak je ongeveer per maand? Op basis daarvan en een eerdere discussie kan je best aardig inschatten wat haalbaar zou moeten zijn

Bij in-house app devvers en systeembeheerders is dat lastig te meten. Die zijn gewoon nodig, en worden niet door een klant betaald.
Helaas wordt dit dan ook weer vaak als kostenpost gezien en zal je goed moeten kunnen onderhandelen om naar skill betaald te worden.

[Alarmnummer]

Sebazzz schreef op donderdag 28 februari 2013 @ 11:26:
Mij is verteld tussen de 2200 en 2600 te verwachten. Wel informatica, ik weet niet of dat wat uitmaakt.

Lijkt me vrij hoog.

Maar
1) Ik woon niet meer in NL
2) hou me sowieso niet bezig met juniors

Dus wellicht dat mijn kennis out of date is.

[Loev]

KNIP

[ Voor 101% gewijzigd door Loev op 01-03-2013 15:41 ]

[Hahn]

Alarmnummer schreef op donderdag 28 februari 2013 @ 11:33:
[...]

Lijkt me vrij hoog.

Maar
1) Ik woon niet meer in NL
2) hou me sowieso niet bezig met juniors

Dus wellicht dat mijn kennis out of date is.

Volgens mij is al veelvuldig aangegeven in dit topic dat 2000-2500 euro helemaal niet zo'n gek beginsalaris is. 2000 is aan de weinige kant.

[-Splash-]

Verwijderd schreef op donderdag 28 februari 2013 @ 11:27:
[...]

"Slechte tijden" voor een bedrijf is altijd de perfecte test om te zien welke medewerker durf genoeg heeft om toch verhoging te vragen cq. eisen. Op basis van je opleiding en ervaring zit je echt aan de onderkant.

Extragratis tip: NOOIT wijzen naar collega's die meer verdienen! In plaats daarvan aangeven dat jij met je kennis en ervaring geen marktconform salaris krijgt.

Ik ben er toen ook vol tegen in gegaan, maar blijkbaar toch nog ergens gesettled. Stom natuurlijk. Wel heb ik een gesprek gehad met mijn supervisor en aangegeven dat ik ontevreden ben, hier zou hij wou mee gaan doen. Dus ik ben benieuwd, binnenkort weer beoordelingsgesprek dus daarom wou ik hier polsen.

Ik wijs ook nooit naar collega's, maar ik heb wel moeite met het marktconforme gedeelte. In mijn werk ben ik overigens veel gedurfder. brutaler en directer dan wanneer het over mijn salaris gaat.

[-Splash-]

Bonsaiboom schreef op donderdag 28 februari 2013 @ 10:51:
Voor welk tarief word je ingezet en hoeveel declarabel maak je ongeveer per maand? Op basis daarvan en een eerdere discussie kan je best aardig inschatten wat haalbaar zou moeten zijn

Ik doe veel inhouse zaken, dus het is niet allemaal declarabel, wel zit het in servicefee's die klanten betalen. We zitten op kritieke bedrijfsprocessen van klanten (mocht het fout gaan), veel gesprekken met klanten, etc.. Maar zoals ik al zei, dat zit het meeste in servicefee's. Wel is het zo dat mijn afdeling erg belangrijk is binnen het bedrijf.

matty___ schreef op donderdag 28 februari 2013 @ 10:26:
ik zou gewoon met een ander bedrijf gaan praten en als je een concreet aanbod hebt met je baas gaan praten. Weet je ook beetje wat de markt je waard vind

Lijkt mij een goed plan.

Sowieso wou ik deze ronde wat harder spelen, ik ben het redelijk zat en wil toch wel wat verandering zien.

[ Voor 5% gewijzigd door -Splash- op 28-02-2013 11:57 ]

[Verwijderd]

-Splash- schreef op donderdag 28 februari 2013 @ 11:53:
[...]
Wel heb ik een gesprek gehad met mijn supervisor en aangegeven dat ik ontevreden ben, hier zou hij wou mee gaan doen.

Nee, JIJ moet er iets mee doen. Je supervisor heeft geen mening over je salaris, jij vindt dat het te weinig is dus jij zal actie moeten ondernemen. Dus zelf informatie verzamelen, vacatures laten zien etc. Medewerkers die tegen mij zeggen dat ik hun salarisverhoging moet onderbouwen zijn nooit degenen die de verhoging krijgen...

-Splash- schreef op donderdag 28 februari 2013 @ 11:53:
[...]
In mijn werk ben ik overigens veel gedurfder. brutaler en directer dan wanneer het over mijn salaris gaat.

Oefenen. Voor de spiegel, met je vriendin, met vrienden die een HR-functie hebben, de buurman, weet ik veel. Oefenen, oefenen en oefenen. Succes!

[Tielenaar]

Verwijderd schreef op donderdag 28 februari 2013 @ 12:23:
[...]

Nee, JIJ moet er iets mee doen. Je supervisor heeft geen mening over je salaris, jij vindt dat het te weinig is dus jij zal actie moeten ondernemen. Dus zelf informatie verzamelen, vacatures laten zien etc. Medewerkers die tegen mij zeggen dat ik hun salarisverhoging moet onderbouwen zijn nooit degenen die de verhoging krijgen...

Zit wel wat in, maar een beetje supervisor zou toch wel door moeten hebben dat als je mensen niet uit jezelf tevreden houdt, dat ze dan opstappen. En medewerkers vervangen kan heel veel geld kosten.

[-Splash-]

Verwijderd schreef op donderdag 28 februari 2013 @ 12:23:
[...]

Nee, JIJ moet er iets mee doen. Je supervisor heeft geen mening over je salaris, jij vindt dat het te weinig is dus jij zal actie moeten ondernemen. Dus zelf informatie verzamelen, vacatures laten zien etc. Medewerkers die tegen mij zeggen dat ik hun salarisverhoging moet onderbouwen zijn nooit degenen die de verhoging krijgen...


[...]

Oefenen. Voor de spiegel, met je vriendin, met vrienden die een HR-functie hebben, de buurman, weet ik veel. Oefenen, oefenen en oefenen. Succes!

Bedankt voor je reactie. Ik snap je beredenatie. Mijn gedachte was, mijn supervisor is direct betrokken bij het beoordelingsgesprek en is in overleg met mijn HR Manager. Dus daar een opening te creeren dat ik ontevreden ben met mijn huidige salaris. Maar had het anders kunnen aanpakken.

Ik ga goed nadenken over het onderbouwen, maar dat vind ik lastig. Ik zou dan eerst bij andere bedrijven moeten kijken wat ik daar zou kunnen verdienen. Wat ik kan weet ik, zij ook. Maar hoe onderbouw je het in beloning. Daar ben ik nog geen ster in, nu zie ik in dat ik mijzelf er erg dwars mee zit.

[Tielenaar]

-Splash- schreef op donderdag 28 februari 2013 @ 12:35:
[...]
Ik ga goed nadenken over het onderbouwen, maar dat vind ik lastig. Ik zou dan eerst bij andere bedrijven moeten kijken wat ik daar zou kunnen verdienen. Wat ik kan weet ik, zij ook. Maar hoe onderbouw je het in beloning. Daar ben ik nog geen ster in, nu zie ik in dat ik mijzelf er erg dwars mee zit.

Ik ben er zelf ook zeker geen ster in.
Maar ik neem aan dat je iets kwijt wilt aan je baas. Ik zou zeggen, schrijf het uit, woord voor woord, alsof het een e-mail is die je aan hem wil versturen. Vertel waar je mee zit, wat je wil verdienen, en waarom, en laat dat lezen door iemand. Die heeft dan wellicht nog wat tips en op basis van dat verhaal kan je een gesprek beginnen.
Gewoon tegen je baas zeggen: Ik zou het graag even willen hebben over mijn toekomst. Wanneer schikt het een half uurtje? Dan komt de rest vanzelf
Overigens is het in principe prima mogelijk om te zeggen dat je een beter aanbod hebt gekregen bij een ander bedrijf en dat je twijfelt of je het zou moeten aannemen, terwijl dat helemaal niet waar is. Liegen mag best, maar daar heb je wellicht morele bezwaren tegen of het gaat je niet goed af.

[Jeroen V]

Tielenaar schreef op donderdag 28 februari 2013 @ 13:06:
[...]


Ik ben er zelf ook zeker geen ster in.
<knip>
Overigens is het in principe prima mogelijk om te zeggen dat je een beter aanbod hebt gekregen bij een ander bedrijf en dat je twijfelt of je het zou moeten aannemen, terwijl dat helemaal niet waar is. Liegen mag best, maar daar heb je wellicht morele bezwaren tegen of het gaat je niet goed af.

De eerste zin was al eerder duidelijk ;-)

Overigens is dreigen om op te stappen zo ongeveer het stomste wat je kunt doen. Ten eerste zal het grootste gedeelte erachter komen dat ze toch niet zo misbaar zijn als ze zelf inschatten. En ten tweede denk ik dat je het volledig voor jezelf verpest bij je manager.

Als je blij bent met je baan, maar je vindt dat je meer zou moeten verdienen dan kan je dat m.i. beter gewoon zeggen en beargumenteren waarom je vindt dat je meer geld waar bent.

[Hahn]

Als je blij bent met je baan, maar je vindt dat je meer zou moeten verdienen... dan ben je dus niet blij met je baan. Een baan is een totaalplaatje, waar salaris ook deel van uitmaakt.

En als jij met geuren en kleuren kan vertellen waarom je meer waard bent en je baas zegt "goed verteld! maar doen we niet want [crisis/geen geld/risico/niet eerlijk voor anderen/etc]", wat dan?

Dreigen om op te stappen, alleen maar om het dreigen, dát moet je niet doen nee. Als je 'dreigt', moet je het ook (durven) doen als ze niet naar je luisteren, want anders ben je al je geloofwaardigheid kwijt.

[Metalrick]

Metalrick schreef op donderdag 14 februari 2013 @ 18:20:
[...]


Ik ben nogmaals met mijn baas in gesprek gegaan, kon nog steeds geen cent bij, dus ben gaan rondshoppen, nu het volgende aanbod liggen:

Leeftijd: 25
Opleiding(en): HBO Informatica
Certificaten: CISSP, Prince2, ITIL foundation
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: Grote energietoko
Huidige functie: Security Analyst

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand.
Laptop: geen
GSM: geen
Leaseauto: Nope, reiskostenvergoeding van 19ct/km of 1e klas ov kaart.
Werkweek: 36 uur
Pensioenregeling: Pensioen op basis van eindloon, eigen bijdrage 6%
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 20k studiebudget
Land: Nederland
Regio: Den Haag
Reistijd: Auto/motor 40 minuten, trein uurtje

Maandsalaris: 4370,-

Was eigenlijk met een andere club in gesprek, dat maak ik ook wel af, maar of zij kunnen tippen aan dit aanbod?

Minder uren voor meer geld en minder reistijd, sounds like good fun

Na iets verder onderhandelen (oa afkoopboete voor leasehok) op het volgende gekomen:

Leeftijd: 25
Opleiding(en): HBO Informatica
Certificaten: CISSP, Prince2, ITIL foundation
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: Grote energietoko
Huidige functie: Security Analyst

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand.
Laptop: geen
GSM: geen
Leaseauto: Nope, reiskostenvergoeding van 19ct/km of 1e klas ov kaart.
Werkweek: 36 uur
Pensioenregeling: Pensioen op basis van eindloon, eigen bijdrage 6%
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 20k studiebudget
Land: Nederland
Regio: Den Haag
Reistijd: Auto/motor 40 minuten, trein uurtje

Maandsalaris: 4600,- (waarvan €600 per maand aan vergoeding voor weekend/nachtwerk (24/7 shifts)

Als het goed is ligt het contact vandaag of morgen in mn brievenbus

* Metalrick is happy

[Martinusz]

Metalrick schreef op donderdag 28 februari 2013 @ 14:23:
[...]


Na iets verder onderhandelen (oa afkoopboete voor leasehok) op het volgende gekomen:

Leeftijd: 25
Opleiding(en): HBO Informatica
Certificaten: CISSP, Prince2, ITIL foundation
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: Grote energietoko
Huidige functie: Security Analyst

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand.
Laptop: geen
GSM: geen
Leaseauto: Nope, reiskostenvergoeding van 19ct/km of 1e klas ov kaart.
Werkweek: 36 uur
Pensioenregeling: Pensioen op basis van eindloon, eigen bijdrage 6%
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 20k studiebudget
Land: Nederland
Regio: Den Haag
Reistijd: Auto/motor 40 minuten, trein uurtje

Maandsalaris: 4600,- (waarvan €600 per maand aan vergoeding voor weekend/nachtwerk (24/7 shifts)

Als het goed is ligt het contact vandaag of morgen in mn brievenbus

* Metalrick is happy

Ik zou zeker in mijn handjes klappen daarvoor
Security analist, wist niet dat dat zo goed verdiende?

[avotar]

Metalrick schreef op donderdag 28 februari 2013 @ 14:23:
[...]


Na iets verder onderhandelen (oa afkoopboete voor leasehok) op het volgende gekomen:

Leeftijd: 25
Opleiding(en): HBO Informatica
Certificaten: CISSP, Prince2, ITIL foundation
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: Grote energietoko
Huidige functie: Security Analyst

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand.
Laptop: geen
GSM: geen
Leaseauto: Nope, reiskostenvergoeding van 19ct/km of 1e klas ov kaart.
Werkweek: 36 uur
Pensioenregeling: Pensioen op basis van eindloon, eigen bijdrage 6%
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 20k studiebudget
Land: Nederland
Regio: Den Haag
Reistijd: Auto/motor 40 minuten, trein uurtje

Maandsalaris: 4600,- (waarvan €600 per maand aan vergoeding voor weekend/nachtwerk (24/7 shifts)

Als het goed is ligt het contact vandaag of morgen in mn brievenbus

* Metalrick is happy

en dan ben je 25.... dahamn

[ThePrutser]

Metalrick schreef op donderdag 28 februari 2013 @ 14:23:
[...]


Na iets verder onderhandelen (oa afkoopboete voor leasehok) op het volgende gekomen:

Leeftijd: 25
Opleiding(en): HBO Informatica
Certificaten: CISSP, Prince2, ITIL foundation
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: Grote energietoko
Huidige functie: Security Analyst

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand.
Laptop: geen
GSM: geen
Leaseauto: Nope, reiskostenvergoeding van 19ct/km of 1e klas ov kaart.
Werkweek: 36 uur
Pensioenregeling: Pensioen op basis van eindloon, eigen bijdrage 6%
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 20k studiebudget
Land: Nederland
Regio: Den Haag
Reistijd: Auto/motor 40 minuten, trein uurtje

Maandsalaris: 4600,- (waarvan €600 per maand aan vergoeding voor weekend/nachtwerk (24/7 shifts)

Als het goed is ligt het contact vandaag of morgen in mn brievenbus

* Metalrick is happy

HBO + ervaring + certificaten, heel mooi salaris voor 25 jarige! Dus nog maals


-update
en zie nu pas, voor 36 uur notabene!! Ik zeg tekenen, nu, meteen, hop hop!!

En dat terwijl 2500 verdiende, a huge leap!

[ Voor 10% gewijzigd door ThePrutser op 28-02-2013 15:54 ]