Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 12)

[MeltedForest]

Zonder afgeronde opleiding heb je niets te klagen volgens mij.

[Lethalis]

Hydra schreef op woensdag 19 februari 2014 @ 19:02:
[...]
Ja, en juist omdat ik die stap nu zet ben ik voor 36 uur gegaan. Het oorspronkelijke aanbod was ook gewoon voor 40 uur (dan 4300 bruto en de rest naar rato) maar ik ga er nu nog steeds op vooruit en ik wil graag naar 36 uur, vooral omdat ik nu een dochtertje heb (binnekort 2).

36 uur is erg fijn inderdaad. Ik ben zelf elke 2e vrijdag vrij

Voor mij is het mijn hobby- en rustdag. Al zou ik met kinderen zelfs overwegen om ooit 32 uur te gaan werken of 4 x 9.

Is zo niet te zeggen. Het is afhankelijk van wat je precies gaat doen (frontend/backend, etc.). Spring en aanverwanten worden wel vrij veel gevraagd.

Spring klinkt interessant. Heb gisteren het e.e.a. erover gelezen en het lijkt me zeker iets om eens goed naar te kijken

Klopt. Het is een erg groot ecosysteem. Ik heb nu niet echt de tijd om er op in te gaan maar je mag me altijd een PM sturen.

Tja, ik ben in 2000 begonnen met Visual Age for Java, Eclipse is een afgeleide daarvan. Ik vind het een erg fijne erg krachtige IDE met ontelbare plugins. Ik vind Netbeans een draak

De meningen daarover lopen inderdaad uiteen. Netbeans is wat eenvoudiger om te configureren en werkt wat meer out of the box. Op zich had ik ook geen grote problemen met Eclipse, behalve dan dat je overal een plugin voor moet installeren En de git integratie kreeg ik niet lekker aan de praat en dat vind ik vrij belangrijk. Ook voor mijn hobby projecten wil ik op zijn minst een lokale source control hebben. Maar goed, dat is vast wel op te lossen.. alleen ik had dus meerdere dingen die in Eclipse (Kepler met Java 7) niet goed werkten (weliswaar op OS X) die het in Netbeans gewoon out of the box deden.

[itsalwaysme]

Krisp schreef op woensdag 19 februari 2014 @ 18:14:
Tot zover de illusie dat je een HBO-diploma moet hebben om fatsoenlijk te verdienen. Goed gedaan! Reistijd is wel lang.

Ik vraag me altijd wel af hoe representatief en hoe eerlijk mensen in dit topic zijn. Mensen met een 'laag' salaris zullen niet snel reageren. Daarnaast is het (over het algemeen) bekend dat mensen het meest over de hoogte van het salaris liegen.

De salarissen die ik hier voorbij zie komen, vergeleken met wat uit onderzoeken komt en wat ik in mijn uit mijn omgeving hoor, verschilt soms meer dan 1500 Euro per maand voor een vergelijkbare functie.

[Chief]

Waarom zouden mensen in deze topic liegen? Via de nick kan je niet altijd achterhalen wie er achter schuilt dus ik zie niet echt een reden om te gaan pochen. Zou jammer zijn als het gebeurt
Wb of het representatief is, moeilijk in te schatten. Ik denk dat deze topic meer aangeeft wat er mogelijk is

[Hydra]

Lethalis schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 08:31:
36 uur is erg fijn inderdaad. Ik ben zelf elke 2e vrijdag vrij

Voor mij is het mijn hobby- en rustdag. Al zou ik met kinderen zelfs overwegen om ooit 32 uur te gaan werken of 4 x 9.

Als m'n vrienden een keer klauwen met geld gaat verdienen dan is dat zeker een optie. Ik hoop ook over een aantal jaren als ZZPer te kunnen gaan werken, dan is naar 4 dagen per week gaan zeker iets dat ik ga overwegen.

Zelf ga ik voor elke 2e woensdag waarschijnlijk. Had liever een extra weekenddag gehad, maar m'n vriendin werkt sowieso op Vr en die dag gaat de kleine sowieso naar de kinderopvang (om de week is niet mogelijk). Dus woensdag wordt m'n pappadag

Spring klinkt interessant. Heb gisteren het e.e.a. erover gelezen en het lijkt me zeker iets om eens goed naar te kijken

Maven, een dependency injection framework (bijv Spring), een orm framework (bijv Hibernate), een logging framework (bijv log4j), een generiek tool framework (Apache commons, Guave). MVC frameworks (Spring MVC bijvoorbeeld) als je ook aan webapplicaties werkt. Dit zijn een beetje in general de dingen waar veel naar gevraagd wordt en goed op je CV staan.

Ik ben zelf altijd meer een generalist geweest (bij een bedrijf gewerkt dat integraties deed van hun software in zowel .Net als Java omgevingen, heb dus veel webservices gemaakt) maar altijd wel Java als m'n thuisbasis gezien. Dat was genoeg (samen met wat testjes) voor mijn nieuwe werkgever me een aanbod voor senior java dev te doen.

De meningen daarover lopen inderdaad uiteen. Netbeans is wat eenvoudiger om te configureren en werkt wat meer out of the box. Op zich had ik ook geen grote problemen met Eclipse, behalve dan dat je overal een plugin voor moet installeren En de git integratie kreeg ik niet lekker aan de praat en dat vind ik vrij belangrijk. Ook voor mijn hobby projecten wil ik op zijn minst een lokale source control hebben. Maar goed, dat is vast wel op te lossen.. alleen ik had dus meerdere dingen die in Eclipse (Kepler met Java 7) niet goed werkten (weliswaar op OS X) die het in Netbeans gewoon out of the box deden.

Git doe ik zelf meestal vanaf de commandline. Ik ken eigenlijk weinig developers die netbeans gebruiken. De meesten zijn erg te spreken over IntelliJ, die moet ik nog eens gaan proberen. Ik vind het wel relaxt dat Eclipse bijvoorbeeld standaard gewoon een goeie WSDL editor aan boord heeft, die heb ik veel gebruikt.

Chief-XL schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 09:03:
Waarom zouden mensen in deze topic liegen? Via de nick kan je niet altijd achterhalen wie er achter schuilt dus ik zie niet echt een reden om te gaan pochen. Zou jammer zijn als het gebeurt
Wb of het representatief is, moeilijk in te schatten. Ik denk dat deze topic meer aangeeft wat er mogelijk is

Mee eens. Ik geloof wel dat mensen die relatief weinig verdienen misschien minder zin hebben dat te posten. Ik ben zelf ook erg blij met het aanbod dat ik gekregen heb. Maar liegen? Dat lijkt me zo dom; alsof mensen daardoor op zouden kijken naar een anonieme nickname.

Maargoed. Ik zie ook wel eens salarissen die ik niet kan plaatsen bij de leeftijd en functie, dus ik snap het gevoel wel. Ik ga er maar ff vanuit dat deze mensen goed onderhandeld hebben.

[ Voor 13% gewijzigd door Hydra op 20-02-2014 09:10 ]

[Config]

Tip: laat je niet teveel vertragen, kan ik je echt niet aanraden. Hoe lang duurt die deeltijd HBO?

Deze voorwaarden lijken mij verder prima. Vakantiegeld is gewoon 8%.

[itsalwaysme]

Chief-XL schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 09:03:
Waarom zouden mensen in deze topic liegen? Via de nick kan je niet altijd achterhalen wie er achter schuilt dus ik zie niet echt een reden om te gaan pochen. Zou jammer zijn als het gebeurt
Wb of het representatief is, moeilijk in te schatten. Ik denk dat deze topic meer aangeeft wat er mogelijk is

Dat vraag ik me ook af, waarom je zou liegen. Maar mensen houden van status, of het nu virtueel is of niet. Het feit dat jij er zo over denkt, wil niet zeggen dat iedereen dat doet. Gisteren was overigens nog een vraaggesprek erover op de radio. Daaruit bleek dat 80% van de nederlanders liegt over oa zijn/haar salaris, opleidingen en ervaring in werk.

En om alvast tegen te gaan dat ik jaloers zou zijn: Ik heb een goed salaris. Belangrijker ik heb plezier in mijn werk, en ik kan er goed van rondkomen.

[Hbeez]

Chief-XL schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 09:03:
Waarom zouden mensen in deze topic liegen? Via de nick kan je niet altijd achterhalen wie er achter schuilt dus ik zie niet echt een reden om te gaan pochen. Zou jammer zijn als het gebeurt
Wb of het representatief is, moeilijk in te schatten. Ik denk dat deze topic meer aangeeft wat er mogelijk is

Goede vraag - maar het gemiddelde ligt wel erg hoog in dit topic, daar verbaas ik me elke keer weer over.

33k is ongeveer het modale inkomen, maar in dit topic hebben de meeste twintigers (ongeacht mbo, hbo of wo-opleiding) al een stuk meer. Soms verbaas ik me er echt over .. toen ik begon met werken (4 jaar geleden) na m'n wo-opleiding begon ik met 33k in de IT consultancy, en daar was ik heel blij mee.

Bij het posten van je salaris kun je eerlijk zijn, en dan eerlijke reacties verwachten.. of een beetje de waarheid buigen, en dan wellicht complimenten krijgen over hoe veel men wel niet verdiend. Uit onderzoek is gebleken dat een man in z'n twintiger jaren salaris het allerbelangrijkste vind aan werk, dus wellicht vinden sommigen de bevestiging dat anderen vinden dat ze veel verdienen belangrijker dan eerlijke reacties.

[FDMK]

Een enkeling zal wel de drang voelen om het allemaal mooier voor te doen dan dat het daadwerkelijk is. Ik(en ik denk velen met mij) post mijn situatie hier ter referentie en 'toetsing'. Soms om antwoord te krijgen op een vraag maar dat gebeurt bijna nooit

[Gimmeabrake]

Config schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 09:30:
Tip: laat je niet teveel vertragen, kan ik je echt niet aanraden. Hoe lang duurt die deeltijd HBO?

Deze voorwaarden lijken mij verder prima. Vakantiegeld is gewoon 8%.

Ik vermoed dat je op mij reageert Deeltijd HBO gaat me nog ca. 2 jaar kosten als de informatie over vrijstellingen klopt. Aangezien ik op de nieuwe studie geen wiskunde meer ga hebben verwacht ik dat het redelijk makkelijk zal gaan, vooral wiskundevakken deden mij de das om.

[Piekartz87]

Hbeez schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 10:05:
[...]


Goede vraag - maar het gemiddelde ligt wel erg hoog in dit topic, daar verbaas ik me elke keer weer over.

33k is ongeveer het modale inkomen, maar in dit topic hebben de meeste twintigers (ongeacht mbo, hbo of wo-opleiding) al een stuk meer. Soms verbaas ik me er echt over .. toen ik begon met werken (4 jaar geleden) na m'n wo-opleiding begon ik met 33k in de IT consultancy, en daar was ik heel blij mee.

Bij het posten van je salaris kun je eerlijk zijn, en dan eerlijke reacties verwachten.. of een beetje de waarheid buigen, en dan wellicht complimenten krijgen over hoe veel men wel niet verdiend. Uit onderzoek is gebleken dat een man in z'n twintiger jaren salaris het allerbelangrijkste vind aan werk, dus wellicht vinden sommigen de bevestiging dat anderen vinden dat ze veel verdienen belangrijker dan eerlijke reacties.

Vergeet niet dat de techniek en dus ook de IT bijna het beste werk in te vinden is nu. Kijk maar 1 keer naar alle vacatures. De IT specialisten hebben de werknemers vaak voor het uitkiezen.

Ik ben multimediaspecialist en daar zijn dan weer 0,0 vacatures in te vinden xD

[Hydra]

Hbeez schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 10:05:
Goede vraag - maar het gemiddelde ligt wel erg hoog in dit topic, daar verbaas ik me elke keer weer over.

De vraag naar techneuten is nu zelfs in deze economische slechte tijden gewoon altijd nog hoger dan het aanbod. Ik ken geen enkel bedrijf dat geen moeite heeft nieuwe goeie mensen aan te nemen. Ik heb het dan wel over developers; goeie developers is altijd nog een gebrek aan. Dat heb ik ook wel gemerkt toen ik afgelopen maand op zoek was.

33k is ongeveer het modale inkomen, maar in dit topic hebben de meeste twintigers (ongeacht mbo, hbo of wo-opleiding) al een stuk meer. Soms verbaas ik me er echt over .. toen ik begon met werken (4 jaar geleden) na m'n wo-opleiding begon ik met 33k in de IT consultancy, en daar was ik heel blij mee.

Zo rond de 2400 is een redelijk gangbaar startsalaris voor developers die net afgestudeerd zijn. "Modaal" is niks meer dan een gemiddelde, maar dan wel voor HBO of hoger. Een MBO systeembeheerder starter zit daar (ook in dit topic) ver onder.

Je ziet ook dat de mensen met MBO en een goed salaris vaak, ondanks de opleiding, een ontwikkelaarsrol hebben.

Bij het posten van je salaris kun je eerlijk zijn, en dan eerlijke reacties verwachten.. of een beetje de waarheid buigen, en dan wellicht complimenten krijgen over hoe veel men wel niet verdiend. Uit onderzoek is gebleken dat een man in z'n twintiger jaren salaris het allerbelangrijkste vind aan werk, dus wellicht vinden sommigen de bevestiging dat anderen vinden dat ze veel verdienen belangrijker dan eerlijke reacties.

Tja. Ik ben 34 en ik vind m'n salaris nog steeds erg belangrijk. Hoe meer ik verdien hoe meer leuke dingen ik er van kan doen. En nu ik een best grote stap gemaakt heb kwa salaris is het voor mij ook een mooi moment om van 40 naar 36 uur te gaan. Als 25 jarige was ik nooit 36 uur gaan werken, ik had die extra vrije tijd niet nodig. Dat inzicht kwam bij mij vooral nadat ik kinderen kreeg

Of er mensen zijn die het rooskleuriger neerzetten: tja. Ik weet het niet. Het gaat, afgezien van dat we mensen loonstrookjes laten posten (die je kunt vervalsen, de mijne is digitaal), toch niet controleerbaar zijn. Als iemand 1000E per maand op z'n loon verzint en zich daar dan beter door voelt; mooi voor hem.

Piekartz87 schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 10:31:
Vergeet niet dat de techniek en dus ook de IT bijna het beste werk in te vinden is nu. Kijk maar 1 keer naar alle vacatures. De IT specialisten hebben de werknemers vaak voor het uitkiezen.

Ik ben multimediaspecialist en daar zijn dan weer 0,0 vacatures in te vinden xD

Dit is voor mij ook de reden geweest meer aan de technische kant te blijven en niet richting projectmanagement te gaan (vind ik ook leuk): op het moment dat het tegenzit zijn technische skills waardevoller dan 'soft skills'. Projectmanagers zijn er meer dan genoeg.

[ Voor 12% gewijzigd door Hydra op 20-02-2014 10:49 ]

[matty___]

DeluxZ schreef op woensdag 19 februari 2014 @ 16:53:

Pssstttt.... Probeer Intellij 13 is van Jetbrains

Ja is het echt de moeite/geld waard?

[EvaluationCopy]

Met een HBO opleiding ben je aanzienlijk hoger opgeleid dan gemiddeld. Niet raar dat (ook 20'ers) met +5 jaar ervaring (aanzienlijk) meer verdienen dan modaal. Modaal inkomen is overigens niet het gemiddelde maar het meest voorkomende en wordt gewoon door de overheid (CBS?) vastgesteld voor een bepaald jaar, niet uitgerekend.

Maar inderdaad, er komen hier wel eens echt lage salarissen voorbij maar niet veel. Waarom zou je dat ook posten, om te zien hoevéél je minder verdient dan je leeftijdsgenoten?

[Hydra]

EvaluationCopy schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 10:53:
Maar inderdaad, er komen hier wel eens echt lage salarissen voorbij maar niet veel. Waarom zou je dat ook posten, om te zien hoevéél je minder verdient dan je leeftijdsgenoten?

Het voornaamste nut van dit topic is vind ik dat je kunt zien wat je met een bepaald ervaringsniveau zou kunnen verdienen. Als inspiratie om eens van je reet af te komen en naar een andere baan te gaan zoeken zegmaar

[Chief]

Daarnaast is dit erg IT gerelateerd en dus geen afspiegeling van gemiddelde Nederlander. Als ik naar onze branche kijk dan ligt dat over de breedte ook ver boven modaal.

[Lethalis]

Hydra schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 10:47:
[...]
Dit is voor mij ook de reden geweest meer aan de technische kant te blijven en niet richting projectmanagement te gaan (vind ik ook leuk): op het moment dat het tegenzit zijn technische skills waardevoller dan 'soft skills'. Projectmanagers zijn er meer dan genoeg.

Grappig, ik denk daar precies hetzelfde over. Ik heb een periode gehad dat ik richting management wou gaan - heb zelfs een focusopleiding ervoor gedaan aan de Open Universiteit (Bedrijfsprocessen en ICT) - maar uiteindelijk kwam het besef dat een rol als specialist voor mij op langere termijn veel beter geschikt is en inderdaad tot een hogere werkzekerheid leidt.

Het past achteraf gezien ook gewoon beter bij mij. En om het interessant te houden, doe ik naast mijn werk als .NET ontwikkelaar thuis dus allemaal andere dingen. Expres op een ander platform (OS X en Linux) en taal (Java).

Het grappige ervan is ook dat ik daarbij dingen leer die ik ook gewoon weer in mijn werk als .NET ontwikkelaar kan gebruiken.

[FunkyTrip]

EvaluationCopy schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 10:53:
Maar inderdaad, er komen hier wel eens echt lage salarissen voorbij maar niet veel. Waarom zou je dat ook posten, om te zien hoevéél je minder verdient dan je leeftijdsgenoten?

De geposte salarissen hier zijn over het algemeen een stuk hoger dan gemiddeld bij *alle* salariswijzers of overheidsschalen worden getoond. Wat logisch is; mensen zijn nu eenmaal eerder geneigd alleen te posten als hun salaris hoger dan gemiddeld ligt. Tel daarbij op dat het werk/inkomen forum over het algemeen wordt bevolkt door mensen die daar bovengemiddeld geinteresseerd in zijn. Dat ben je over het algemeen niet als gemiddelde vastgeroeste programmeur van een willekeurig bedrijf.

[Config]

Idd, als je deze cijfers gebruikt als indicatie voor het 'gemiddelde hoogopgeleide ICT salaris' dan maak je je schuldig aan sampling bias en self-selection bias, zoals dat heet in jargon .

De individuele cases zijn natuurlijk wél informatief .

[ Voor 14% gewijzigd door Config op 20-02-2014 13:08 ]

[timag]

EvaluationCopy schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 10:53:
Maar inderdaad, er komen hier wel eens echt lage salarissen voorbij maar niet veel. Waarom zou je dat ook posten, om te zien hoevéél je minder verdient dan je leeftijdsgenoten?

Misschien om eens te peilen of je wel voldoende beloond wordt? Die vraag zie ik hier bij relatief lage salarissen vaak wel bij staan.

[X-Kiwi]

Ik denk dat mensen posten als ze tevreden zijn met hun salaris - en mensen MEELEZEN als men wat lager zit.

Dacht met mijn salaris best tevreden te mogen zijn: boven de 3k per maand voor je 30e. Dan lees ik verhalen van 'jongens' van 25 met MBO die daar bovenuit komen

Ik ben als Jr Consultant ooit gestart met 2100..op dat moment had ik ook een contractvoorstel voor Redacteur (ja..nogal wat anders) a 1700. Dat is hem dus op basis van salaris niet geworden.

[fredkroket]

Daarnaast blijft het ook altijd iets lastigs om te vergelijken. 2 functies met dezelfde titel kunnen qua inhoud, verantwoording etc totaal van elkaar verschillen. Iemand die zich CIO noemt bij een MKB-bedrijf (tja, je komt ze tegen) of iemand die zich CIO noemt bij een multinational met 100k + medewerkers. Er zou zomaar een verschil in kunnen zitten .

Uiteindelijk zijn er zat mensen die "er de kantjes vanaf lopen". Wel lopen zeuren dat ze ver achter blijven, maar verder zo inflexibel als een loden deur qua werk. Maar wel om 17:15 achter de piepers en de volgende dag om 8:15 weer naar het werk. Nu kan dit voor sommige wel (écht) goed betaalde functies overigens ook wel, maar dat is meer uitzondering dan regel.

[Megamind]

fredkroket schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 15:48:

Uiteindelijk zijn er zat mensen die "er de kantjes vanaf lopen". Wel lopen zeuren dat ze ver achter blijven, maar verder zo inflexibel als een loden deur qua werk. Maar wel om 17:15 achter de piepers en de volgende dag om 8:15 weer naar het werk. Nu kan dit voor sommige wel (écht) goed betaalde functies overigens ook wel, maar dat is meer uitzondering dan regel.

Ik had een collega die om exact 9:00 uur binnenkwam, exact 17:00 wegging maar wel een uur lunchpauze nam Structureel vind ik dat gewoon niet kunnen (8 uur betaald krijgen dus).

[Hydra]

Megamind schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 16:00:
Ik had een collega die om exact 9:00 uur binnenkwam, exact 17:00 wegging maar wel een uur lunchpauze nam Structureel vind ik dat gewoon niet kunnen (8 uur betaald krijgen dus).

Tja. Bij m'n stagebedrijf in Wenen was alles wat je met collega's deed, dus ook buiten de deur lunchen, gewoon 'werktijd'. Vond ik wel een relaxte instelling. Moest dus nogal aan de mentaliteit in Nederland wennen (de tijd in Wenen was m'n eerste 'echte' baan).

[Config]

fredkroket schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 15:48:
Daarnaast blijft het ook altijd iets lastigs om te vergelijken. 2 functies met dezelfde titel kunnen qua inhoud, verantwoording etc totaal van elkaar verschillen. Iemand die zich CIO noemt bij een MKB-bedrijf (tja, je komt ze tegen) of iemand die zich CIO noemt bij een multinational met 100k + medewerkers. Er zou zomaar een verschil in kunnen zitten .

Idee: Aantal medewerkers opnemen als veld.

[bryanvan]

bryanvan schreef op zondag 17 november 2013 @ 22:34:
Leeftijd: 22
Opleiding(en): HBO Informatica
Certificaten: ISO 27001, VCA-DCV, VCA-Cloud, VCA-WM
Werkervaring: 2,5 jaar
Werkgever: Grote cloud leverancier
Huidige functie: Systemengineer (vmware expert)

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 30
13/14e maand of winstuitkering: 5% winstuitkering wanneer bedrijf winst behaald heeft.
Laptop: Ja
GSM: 32,50€ p/m vergoeding of GSM
Leaseauto*: -
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Geen idee eigenlijk
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Toeslag op overuren, cursussen gratis, zeer flexibele werktijden/plekken. 200€ vast KM vergoeding p/m
Land: NL
Regio: Flevoland
Reistijd**: 30 min

Maandsalaris (bruto): 2200€

Ik vraag mij zeer af of dit een beetje marktconform is. Ik heb het idee naar mbt mijn ervaringen die ik al had 2 jaar werkervaring voordat ik klaar was met studeren dat dit wat aan de lage kant is. DE VCA-* certficaten heb ik onlangs gehaald en ik zit er nu een half jaar.

Ik hoor graag wat iemand anders erover denkt!

Ondertussen zijn wij weer wat maandjes verder en het volgende:

- Ik heb mij enorm bewezen in de organisatie, zowel al mijn directe collega's, teamleider en ik zijn het er over eens geworden dat ik geen junior als titel zou mogen dragen. Ik ben een flinke medior wat betreft kennis.
- Ik heb een stuk meer verantwoordelijkheden dan mijn andere medior collega's. Zo doe ik mee aan verschillende (her)certificeringstrajecten voor het bedrijf en vervul ik rollen die buiten mijn rol gaan. (denk aan capacity manager bedrijfsbreed) en doe ik mee aan allerlei interne verbeteringstrajecten tbv de processen in het bedrijf en doe ik mee aan allerlei (technische) projecten, buiten mijn functie om.
- Ik heb een hele ambitieuze opstelling, ik heb mij aangemeld voor meerdere duurdere trainingen (3-5k per stuk) en allemaal goedgekeurd gekregen. Ik heb vanuit mij zelf initiatief getoond voor certificeringen op eigen houtje etc. Inmiddels staan de VCP en UCS certificeringen al ingeplanned voor de aankomende maanden.

Ik heb het ook voor elkaar geschopt om volgende week (4,5 maand voor de contract beëindiging) een gesprek te gaan voeren omtrent het verlengen/omzetten naar een vast contract. Dat zegt ook al wat volgens mij, namelijk dat ik het gewoon goed doe.

Nu zit ik nog niet zo lang in het bedrijfsleven (3 jaar in de ICT branche) maar hoe kan ik dit het beste aanpakken wat betreft salarisverhoging? Ik dacht zelf, afwachten wat het bedrijf mij gaat bieden straks bij het gesprek en daar dan wel/niet tegenin gaan met bijv. bovenstaand genoemde argumenten.

De salarissen die ik hier lees lopen erg uiteen en de salarisiwijzer loopt ook vrij uiteen. Ik vroeg mij dus af wat een beetje schappelijk is voor mijn situatie en wat ik zou moeten kunnen krijgen (marktconform).

Ik hoop dat jullie mij een beetje kunnen helpen .

[Tsurany]

Ik denk iets richting de 600 euro per maand erbij. Die 2200 euro bruto is wel heel erg laag als er niet eens een leaseauto bij zit.

[RzrBck]

Tsurany schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 21:18:
Ik denk iets richting de 600 euro per maand erbij. Die 2200 euro bruto is wel heel erg laag als er niet eens een leaseauto bij zit.

Wel 30 vakantie-dagen.

Ik zou (ook) inzetten op 2.800, evt. met halfjaarlijkse evaluatie.

[bryanvan]

Ik zat zelf te denken aan een verhoging van minimaal 300€ bruto met een directe ingang, of ingang met terugwerkende kracht vanaf juli. Ik wil afwachten wat zij gaan bieden, ik denk ergens rond de 2500€. Als dat zo is dan ga ik inderdaad op 2800€ inzetten en kijken wat er dan gezegd wordt.

Heb het trouwens even nagekeken net, een beoordeling boven niveau staat al gelijk aal 7,5% verhoging en ruim boven niveau voor 15%. Bij mijn beoordeling in november was ik al boven niveau + dat daar bij komt dat mijn functie als junior niet correct is moet dat ook nog wel minimaal 200€ opleveren lijkt mij en dan zit ik rond de 2550€ o.i..d.

Ik hoor graag nog tips uiteraard Zoals ik al zei, ben er nog vrij nieuw in.

[Boudewijn]

Loop even mee langs de feiten:

- 22
- HBO
- 2.5 jaar werkervaring
- medior


Ik vind het op zijn zachtst gezegd wel pretentieus, hoe kom je aan die combo? Het kan natuurlijk maar ik kom een paar jaartjes te kort als ik het even snel nareken.

Buiten dat: 2500E is op je 22e best veel geld.

[Nowhereman]

Voor zowel mijzelf als wellicht een idee voor anderen, post ik mijn historie ook mee.

---

Situatie - 2008

Leeftijd: 28
Opleiding(en): MBO Handel
Certificaten: MCSE 2003, ITIL, CLP10, LPI1
Werkervaring: 7jr
Werkgever:
Huidige functie: Engineer

Laptop: ja
Vakantiegeld: ja (8%)
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering
GSM: ja
Leaseauto: ja (525 excl brandstof)
Onkosten vergoeding 45
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Geregeld uitjes, cursussen, congressen, etc

Land: Nederland
Reistijd: Is afhankelijk v/d klant, meestal rond de 10-12 uur p/week

Maand salaris(bruto): 2275

---

Situatie anno 2010
Leeftijd: 30
Opleiding(en): MBO Handel
Certificaten: MCSE 2003, ITIL, CLP10, LPI1
Werkervaring: 9jr
Werkgever: ICT bedrijf
Huidige functie: Consultant

Laptop: ja (dell, 500gb sata, dualcore en 2gb ram)
Vakantiegeld: ja (8%)
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering
GSM: ja
Leaseauto: ja (700 excl brandstof)
Onkosten vergoeding 65
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Geregeld uitjes, cursussen, congressen, etc
Land: Nederland
Reistijd: Is afhankelijk v/d klant, meestal rond de 10-12 uur p/week

Maand salaris(bruto): 2660

---

Situatie anno 2014
Leeftijd: 34
Opleiding(en): MBO Handel
Certificaten: MCSE 2003, ITIL, CLP10, LPI1, CommVault Engineer, MCSA 2012
Werkervaring: 13jr
Werkgever: ICT bedrijf
Huidige functie: Consultant

Laptop: ja (dell, 500gb sata, quadcore en 8gb ram)
Vakantiegeld: ja (8%)
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering
GSM: ja
Leaseauto: ja (800 excl brandstof)
Onkosten vergoeding 65
Standby vergoeding: variabel meestal 300/400 bruto
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Geregeld uitjes, cursussen, congressen, etc
Land: Nederland
Reistijd: Is afhankelijk v/d klant, meestal rond de 10-12 uur p/week

Maand salaris(bruto): 3350

---

Onderhandeling
Momenteel ben ik in onderhandling met een nieuwe werkgever. Pakket komt er ongeveer zo uit te zien:

Werkgever: ICT bedrijf
Huidige functie: Consultant

Laptop: ja (nog geen idee qua specs)
Vakantiegeld: ja (8%)
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering
GSM: ja
Leaseauto: ja (1000 incl. brandstof)
Onkosten vergoeding: geen
Standby vergoeding: geen (geen standby diensten)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Geregeld uitjes, cursussen, congressen, etc
Land: Nederland
Reistijd: Is afhankelijk v/d klant, meestal rond de 10-12 uur p/week

Maand salaris(bruto): 3850 voor het eerste halfjaar daarna waarschijnlijk meer, afhankelijk van prestaties.

---

Ben niet ontevreden over wat ik nu verdien, ik houdt er netto een prima bedrag aan over om mijn vaste lasten te dekken en ook nog een leuke zakcent over te houden. In de nieuwe situatie zal dat enkel nog verbeteren, zeker als het eerste halfjaar goed gaat

Roep gerust wat jullie er van vinden.

[ Voor 9% gewijzigd door Nowhereman op 20-02-2014 22:11 ]

[battler]

Ik ben van mening dat veel mensen zichzelf gewoon tekort doen.

[bryanvan]

Boudewijn schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 21:56:
Loop even mee langs de feiten:

- 22
- HBO
- 2.5 jaar werkervaring
- medior


Ik vind het op zijn zachtst gezegd wel pretentieus, hoe kom je aan die combo? Het kan natuurlijk maar ik kom een paar jaartjes te kort als ik het even snel nareken.

Buiten dat: 2500E is op je 22e best veel geld.

Ondertussen is het 3 jaar werkervaring (ben begonnen als zowat fulltime beheerder/ naast studie toen ik 19 was) en ik verzin het niet, ik vond mijzelf ook altijd junior, maar mijn collega's en teamleider zeggen dat ze nog nooit een zo jong iemand hebben gekent die al zo veel wist als ik. Dus schijnbaar kan het.

En inderdaad 2500 op me 22ste is ook veel, ik wil gewoon zeker maken dat ik niet onderbetaald wordt, wat ik op dit moment wel het idee heb als ik kijk wat ik allemaal doe in het bedrijf. Wat ik zal zei in mijn eerste post van vandaag, ik heb best heel erg veel verantwoordelijkheden.

[ Voor 3% gewijzigd door bryanvan op 20-02-2014 22:38 ]

[RzrBck]

bryanvan schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 22:34:
[...]


Ondertussen is het 3 jaar werkervaring en ik verzin het niet, ik vond mijzelf ook altijd junior, maar mijn collega's en teamleider zeggen dat ze nog nooit een zo jong iemand hebben gekent die al zo veel wist als ik. Dus schijnbaar kan het.

En inderdaad 2500 op me 22ste is ook veel, ik wil gewoon zeker maken dat ik niet onderbetaald wordt, wat ik op dit moment wel het idee heb als ik kijk wat ik allemaal doe in het bedrijf. Wat ik zal zei in mijn eerste post van vandaag, ik heb best heel erg veel verantwoordelijkheden.

Belangrijkste is dat je je werk leuk vind. Geloof me - en het verschil bruto tussen 2200 en 2500 merk je netto nauwelijks.
Kijk hoeveel ze over hebben voor je, en manoeuvreer je vooral niet in een positie - waarin je niet meer terug kan en het voor beide partijen onaangenaam wordt.

[bryanvan]

RzrBck schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 22:40:
[...]


Belangrijkste is dat je je werk leuk vind. Geloof me - en het verschil bruto tussen 2200 en 2500 merk je netto nauwelijks.
Kijk hoeveel ze over hebben voor je, en manoeuvreer je vooral niet in een positie - waarin je niet meer terug kan en het voor beide partijen onaangenaam wordt.

Helemaal mee eens! Ik vind het ook absoluut erg leuk waar ik nu zit, ik zie nog zo veel potentie voor mij hier, vooral als ik kijk wat ik nu al mag/kan betekenen. Daarom wil ik het eerst ook afwachten en daar dan iets boven zitten, willen ze dat niet, dan zal ik sowieso niet weggaan en het uiteindelijk wel aannemen. Ik zit zo dichtbij huis (20minuten) dat ik dat op dit moment niet zou willen inruilen.

[Hbeez]

Begrijp het probleem niet echt.. je wilt minimaal 300 euro meer verdienen, en bij een goede beoordeling ga je er 15% (= 330 euro) op vooruit.

Bij een promotie naar een andere titel zal er nog niet wel wat bijkomen. Prima toch?

[Tsurany]

RzrBck schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 22:40:
Belangrijkste is dat je je werk leuk vind. Geloof me - en het verschil bruto tussen 2200 en 2500 merk je netto nauwelijks.
Kijk hoeveel ze over hebben voor je, en manoeuvreer je vooral niet in een positie - waarin je niet meer terug kan en het voor beide partijen onaangenaam wordt.

Dat is netto ruim 150 euro per maand extra. Daar kan je toch een keer extra van op vakantie per jaar of om het weekend lekker uit eten.

[Tanuki]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Zoijar]

battler schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 22:25:
Ik ben van mening dat veel mensen zichzelf gewoon tekort doen.

Ik ben van mening dat veel mensen belachelijk veel verdienen

[Lethalis]

Dat klinkt als een werkgever vs werknemer discussie

[ Voor 8% gewijzigd door Lethalis op 21-02-2014 08:47 ]

[Nightquest77]

Zoijar schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 08:44:
[...]

Ik ben van mening dat veel mensen belachelijk veel verdienen

Ik zie wel eens wat mensen voorbij komen die naar hun idee te weinig verdienen, maar als ik rondkijk in ons bedrijf dan zie ik duidelijk dat de mensen die inderdaad weinig verdienen ook stuk voor stuk het daarnaar gemaakt hebben door een beroerde instelling of gewoon veel zwakke punten op persoonlijk gebied of technisch gebied en een algehele anti-ambitieuze instelling hebben.

Als die vervolgens in dit topic hun salaris zouden posten en zeggen: 'ik heb 5 jaar HBO werk ervaring en verdien maar 2300 euro boehoe', dan zijn ze óf een mak lammetje vs agressieve werkgever, of 1 van die mensen zoals hierboven beschreven.

[Chief]

Het is net waar je mee vergelijkt denk ik.Als mensen denken dat ze te weinig verdienen zullen ze veel eerder zich vergelijken met mensen die meer verdienen en niet met mensen die minder verdienen.
Het woord "verdienen" zegt het al, je moet het ook daadwerkelijk verdienen.

[Hydra]

bryanvan schreef op donderdag 20 februari 2014 @ 22:34:
Ondertussen is het 3 jaar werkervaring

Ook met 3 jaar is jezelf medior noemen een beetje...tja...belachelijk. Laat liever gewoon het "junior" deel vallen, je bent gewoon developer. "medior" is van alle nietszeggende toevoegingen wel de meest nietszeggend. Veruit de meeste junior vacatures vragen ongeveer 2 jaar ervaring.

Probeer een goed CV op te bouwen waarin je duidelijk weergeeft welke ervaringen je opgedaan hebt. Daar heb je veel meer aan dan wat geslijm van je manager. Da's gewoon een tactiek om je tevreden te houden.

Trouwens, als je HBO informatica gedaan hebt, heb je als het goed is vanaf ongeveer je 22e gewerkt. Hoe kom je dan aan 3 jaar ervaring?

Tsurany schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 08:10:
Dat is netto ruim 150 euro per maand extra. Daar kan je toch een keer extra van op vakantie per jaar of om het weekend lekker uit eten.

Niet alleen dat, je moet ook rekening houden met dat een bepaalde loongroei ook de basis betekent voor de rest van je carriere. De enige manier om echt grote stappen te maken is te switchen van baan.

[ Voor 31% gewijzigd door Hydra op 21-02-2014 10:29 ]

[X-Kiwi]

Ik denk dat er inderdaad wel wat mensen duidelijk te veel verdienen. Een vriend haalt 100k per jaar binnen..en dat zal misschien goed bij de functie passen, maar zorgt er ook voor dat hij bij werkloosheid er niet aan dénkt om een baan met 90k te accepteren.

Voor de rest is een salaris (vind ik) je eigen zorg. Tenzij je aan een strikte CAO hangt, kan -en moet- je jezelf verkopen.

Bij een vorige baan kwam ik wel een leuke situatie tegen. Twee collega consultants, beiden 5 jaar werkervaring, zelfde opleiding/certificaten en ook even inzetbaar voor de organisatie. De één accepteerde jaarlijks gewoon wat aangeboden werd qua voorwaarden - de andere onderhandelde het maximale er uit. Na enkele jaren kwamen ze van elkaar het salaris te weten - dat zat dus al €1000+ uit elkaar. Ze zijn beiden gestopt.

[Chief]

X-Kiwi schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 10:42:
Ik denk dat er inderdaad wel wat mensen duidelijk te veel verdienen. Een vriend haalt 100k per jaar binnen..en dat zal misschien goed bij de functie passen, maar zorgt er ook voor dat hij bij werkloosheid er niet aan dénkt om een baan met 90k te accepteren.

Voor de rest is een salaris (vind ik) je eigen zorg. Tenzij je aan een strikte CAO hangt, kan -en moet- je jezelf verkopen.

Bij een vorige baan kwam ik wel een leuke situatie tegen. Twee collega consultants, beiden 5 jaar werkervaring, zelfde opleiding/certificaten en ook even inzetbaar voor de organisatie. De één accepteerde jaarlijks gewoon wat aangeboden werd qua voorwaarden - de andere onderhandelde het maximale er uit. Na enkele jaren kwamen ze van elkaar het salaris te weten - dat zat dus al €1000+ uit elkaar. Ze zijn beiden gestopt.

Eerrmmm, als je nu 50k verdient dan heb je toch ook niet echt in een baan die 40k oplevert? Maakt mij niet uit of je nou 100k of 50k verdient. Het is altijd moeilijk om een stap terug te doen. Toch, soms moet je 1 stap terug doen om 2 stappen vooruit te kunnen zetten maar die stap terug lijkt mij ontzettend moeilijk te maken.

[Lethalis]

X-Kiwi schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 10:42:
Bij een vorige baan kwam ik wel een leuke situatie tegen. Twee collega consultants, beiden 5 jaar werkervaring, zelfde opleiding/certificaten en ook even inzetbaar voor de organisatie. De één accepteerde jaarlijks gewoon wat aangeboden werd qua voorwaarden - de andere onderhandelde het maximale er uit. Na enkele jaren kwamen ze van elkaar het salaris te weten - dat zat dus al €1000+ uit elkaar. Ze zijn beiden gestopt.

Ik vind het ten eerste logisch, dat verschil.. ten tweede snap ik niet waarom degene met het hogere salaris gestopt is?

Als ik werkgever zou zijn, zou ik mensen ook niet zomaar opslag geven.. ik ben zelf dan ook niet te beroerd om af en toe aan mijn werkgever te laten weten dat ik meer verwacht. Dat doe ik uiteraard niet de hele tijd, maar het gebeurt wel. Nog erger, als je er niet om vraagt, kan het zomaar eens zijn dat de werkgever zich er niet eens van bewust is..

[ Voor 15% gewijzigd door Lethalis op 21-02-2014 11:17 ]

[Hydra]

X-Kiwi schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 10:42:
Ik denk dat er inderdaad wel wat mensen duidelijk te veel verdienen. Een vriend haalt 100k per jaar binnen..en dat zal misschien goed bij de functie passen, maar zorgt er ook voor dat hij bij werkloosheid er niet aan dénkt om een baan met 90k te accepteren.

Aangezien je sowieso maar 75-70% van je salaris via het UWV krijgt denk ik dat je vriend er geen enkel probleem mee zou hebben een baan van 90k te accepteren als het alternatief 70k is. Daarbij eet je dan ook nog vrij snel door je opgebouwde WW maanden heen. Toen het bedrijf waar ik eind vorig jaar werkte falliet ging, was de keuze voor mij ook niet moeilijk.

X-Kiwi schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 10:42:
Bij een vorige baan kwam ik wel een leuke situatie tegen. Twee collega consultants, beiden 5 jaar werkervaring, zelfde opleiding/certificaten en ook even inzetbaar voor de organisatie. De één accepteerde jaarlijks gewoon wat aangeboden werd qua voorwaarden - de andere onderhandelde het maximale er uit. Na enkele jaren kwamen ze van elkaar het salaris te weten - dat zat dus al €1000+ uit elkaar. Ze zijn beiden gestopt.

Ik heb iets dergelijks gehad bij een vorige werkgever. Ik ging samen met een collega over van development naar consultancy. Daarbij verviel een mobiliteitsvergoeding (dat hoort natuurlijk bij een consultant) en die wou ik er gewoon bij m'n brutosalaris ophebben. Daarnaast ben ik rond gaan kijken (ik was op dat moment niet erg tevreden met m'n manager) en kwam ik erachter dat ik meer kon verdienen. Mijn manager werd ontslagen en de CEO wou me graag houden, en die heeft dus een tegenbod gedaan. En toen verdiende ik dus ook een flink stuk meer dan mijn collega (vrijwel dezelfde functie) en had er n.b. een leaseauto bij.

[ Voor 44% gewijzigd door Hydra op 21-02-2014 11:20 ]

[Monga]

Hydra schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 11:17:
[...]


Aangezien je sowieso maar 75-70% van je salaris via het UWV krijgt denk ik dat je vriend er geen enkel probleem mee zou hebben een baan van 90k te accepteren als het alternatief 70k is. Daarbij eet je dan ook nog vrij snel door je opgebouwde WW maanden heen. Toen het bedrijf waar ik eind vorig jaar werkte falliet ging, was de keuze voor mij ook niet moeilijk.

Sowieso is het loon waarover je die 75-70% ww uitkering krijgt beperkt tot een max van ongeveer 50k op jaarbasis

[ Voor 3% gewijzigd door Monga op 21-02-2014 11:22 ]

[Hydra]

Monga schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 11:20:
Sowieso is de ww uitkering beperkt tot een max van ongeveer 50k op jaarbasis

Vermoeden had ik al idd maar kon het zogauw niet vinden.

Lethalis schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 11:15:
Als ik werkgever zou zijn, zou ik mensen ook niet zomaar opslag geven..

Dat doet geen enkele. Ze geven gewoon een beetje het minimum waar ze mee weg komen. En als het financieel wat minder gaat gebruiken ze dat altijd als excuus om je evenveel als "de rest" te geven. Dat was een van de voornaamste redenen voor me om bij het bedrijf waar ik zo'n 10 jaar gewerkt had weg te gaan: het gezeik over geld altijd. Ik ben technisch en als consultant retegoed met klanten (die unaniem erg lovend over me zijn). Dan moet je niet aankomen met een salarisverhoging die niet meer is dan een inflatiecorrectie.

[ Voor 59% gewijzigd door Hydra op 21-02-2014 11:24 ]

[Lethalis]

Hydra schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 11:17:
[...]
Ik heb iets dergelijks gehad bij een vorige werkgever. Ik ging samen met een collega over van development naar consultancy. Daarbij verviel een mobiliteitsvergoeding (dat hoort natuurlijk bij een consultant) en die wou ik er gewoon bij m'n brutosalaris ophebben. Daarnaast ben ik rond gaan kijken (ik was op dat moment niet erg tevreden met m'n manager) en kwam ik erachter dat ik meer kon verdienen. Mijn manager werd ontslagen en de CEO wou me graag houden, en die heeft dus een tegenbod gedaan. En toen verdiende ik dus ook een flink stuk meer dan mijn collega (vrijwel dezelfde functie) en had er n.b. een leaseauto bij.

Bij mij pakte het anders uit: ik verdiende meer dan mijn collega, maar toen ik zelf wegging en hij daarna ook weg wou, hebben ze hem een mooi bod gedaan waardoor hij meer ging verdienen dan ik. Shit happens Maar ja, zo kan het dus ook gaan.

Het is maar net hoe graag ze je willen houden. Was mijn collega eerder vertrokken, was het zeer waarschijnlijk andersom geweest, omdat we hetzelfde werk deden en een belangrijk project zo goed als dood was als beide programmeurs waren vertrokken.

[Nightquest77]

Persoonlijk vind dat ik de indicatie junior/medior/senior iets zegt over kennis en vaardigheden, niet per se iets over leeftijd. Ik ben zelf 23 en kan prima meekomen qua kennis en vaardigheden met een aantal mensen hier die 35+ zijn, verdienen zij dan wel de senior titel en ik niet?

Ik begrijp ook niet goed waarom hier wordt geroepen dat mensen 'te veel' verdienen. Niemand verdient te veel, je krijgt gewoon wat de werkgever/aandeelhouders je waard vinden.

[Lethalis]

Nightquest77 schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 11:26:
Persoonlijk vind dat ik de indicatie junior/medior/senior iets zegt over kennis en vaardigheden, niet per se iets over leeftijd. Ik ben zelf 23 en kan prima meekomen qua kennis en vaardigheden met een aantal mensen hier die 35+ zijn, verdienen zij dan wel de senior titel en ik niet?

Als mensen 35+ zijn en zij niet veel meer kennis in huis hebben als een 23 jarige (hoe goed die dan ook is voor zijn leeftijd), dan verdienen zij de senior titel niet.

Ik ben nog geen enkele 23 jarige tegengekomen die ueberhaupt een kans maakt qua technische kennis ten opzichte van mij (ik ben 33). Daar zit 10 jaar werkervaring tussen, waarbij ik een heleboel heb geleerd.

Maar ik ken ze ook hoor.. mensen van 35 die vastgeroest zitten in hun baantje en niks nieuws meer leren. Ja, die veeg je zo van de tafel als je een beetje goed bent. Het heeft bij mij ook tot de rare situatie geleid dat ik op mijn 25ste senior werd

[ Voor 18% gewijzigd door Lethalis op 21-02-2014 11:33 ]

[Hydra]

Lethalis schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 11:29:
Maar ik ken ze ook hoor.. mensen van 35 die vastgeroest zitten in hun baantje en niks nieuws meer leren. Ja, die veeg je zo van de tafel als je een beetje goed bent. Het heeft bij mij ook tot de rare situatie geleid dat ik op mijn 25ste senior werd

Hier zit er zo een. Kan maar 1 truukje en heeft niet de behoefte daar iets aan te doen. Daarnaast compleet niet communicatief.

[TRON]

Lethalis schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 11:29:
[...]

Als mensen 35+ zijn en zij niet veel meer kennis in huis hebben als een 23 jarige (hoe goed die dan ook is voor zijn leeftijd), dan verdienen zij de senior titel niet.

Ik ben nog geen enkele 23 jarige tegengekomen die ueberhaupt een kans maakt qua technische kennis ten opzichte van mij (ik ben 33). Daar zit 10 jaar werkervaring tussen, waarbij ik een heleboel heb geleerd.

Maar ik ken ze ook hoor.. mensen van 35 die vastgeroest zitten in hun baantje en niks nieuws meer leren. Ja, die veeg je zo van de tafel als je een beetje goed bent.

Voor mij betekent junior, medior en senior meer dan alleen technische of inhoudelijke kennis. Het zegt mijns inziens ook wat over de competenties (harde en softe) die je nodig hebt voor de werkzaamheden die van je verlangd worden.

[Martinusz]

Het ligt ook aan de organisatie...als je bij een MKB bedrijf binnenkomt ben je wellicht snel senior als ze weinig andere mensen hebben. Bij een consultancy bedrijf met 200+ man ben je niet zomaar Senior, daar hangt wel echt een heel profiel aan met soft en hard skills en die bereiken maar weinig mensen al voor hun 30ste daar.

[Nightquest77]

martinusz schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 11:38:
Het ligt ook aan de organisatie...als je bij een MKB bedrijf binnenkomt ben je wellicht snel senior als ze weinig andere mensen hebben. Bij een consultancy bedrijf met 200+ man ben je niet zomaar Senior, daar hangt wel echt een heel profiel aan met soft en hard skills en die bereiken maar weinig mensen al voor hun 30ste daar.

Goede toevoeging.

Verder vind ik het enige enigszins valide argument om een jong iemand met ongelofelijke goede vaardigheden en kennis niet medior/senior te maken simpelweg dat die persoon minder levenservaring heeft en dus statistisch gezien wellicht wat onbesuisder te werk gaat. Maar ook dat gaat niet altijd op.

[MrFl0ppY]

Ach het is net zoals met zoveel zaken in de bedrijfswereld. Het is alles behalve wiskunde en je kunt er vaak geen oordeel op baseren. Het is vooral inhoudsloze labels plakken als dat uitkomt.

En salaris is inderdaad deels gebaseerd op wat je waard bent, maar ook op hoe jouw baas dat ziet, wanneer je waar werkt, of je net een keer geluk hebt gehad, of dat project waar je aan werkte wel of niet een succes was ondanks dat het niks met jouw inbreng te maken had, het bedrijf goed of slecht draait, jouw manager toegeeflijk is of extreem kritisch etc etc. Het zijn gewoon oneindig veel variabelen die het bepalen en dus is er geen goede lijn in te trekken.

En zoals ik al vaker heb aangegeven. Iedereen in de topic vindt zichzelf goed presteren en het zijn altijd de collega's die er de kantjes vanaf lopen of die niet goed kunnen communiceren. Tsja je kunt je afvragen of dat een goede weerspiegeling is van de werkelijkheid.

[Sv3n]

Salaris verhoging gehad

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 5% gewijzigd door Sv3n op 21-02-2014 13:07 ]

[Hydra]

martinusz schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 11:38:
Het ligt ook aan de organisatie...als je bij een MKB bedrijf binnenkomt ben je wellicht snel senior als ze weinig andere mensen hebben. Bij een consultancy bedrijf met 200+ man ben je niet zomaar Senior, daar hangt wel echt een heel profiel aan met soft en hard skills en die bereiken maar weinig mensen al voor hun 30ste daar.

Bij een Cap Gemini ofzo maken ze je juist zo snel mogelijk "senior" om zo meer voor je te kunnen vangen

[X-Kiwi]

Hydra schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 13:01:
[...]


Bij een Cap Gemini ofzo maken ze je juist zo snel mogelijk "senior" om zo meer voor je te kunnen vangen

Zit ook weer wat in. Bij ons (grote IT club, 4000+ mw) wordt de titel 'junior' expres overgeslagen omdat ze die niet voor volwaardig tarief weg kunnen zetten. Natuurlijk ben je intern nog steeds junior, zeker qua voorwaarden. Ik ben ook nog een junior - en mijn collega met 7 jaar ervaring is dit ook nog steeds. Stelt niets voor bij ons. Een senior kennen wij niet. Een andere directe collega heeft nu maar in zijn handschrift 'senior' er zelf bij gezet, vond hij wel kunnen na 25 jaar ervaring. Officieel is het niet.

[Lethalis]

Tsja ach, bij het bedrijf waar ik nu werk hebben we ook geen junior / medior / senior. Er staat gewoon 'web programmeur' op mijn salarisstrookje, terwijl ik bij mijn vorige werkgever 'senior developer' was. Daar staat tegenover dat ik nu veel meer verdien, uitdagender werk doe, etc.

Kortom, het zegt niks. Daarnaast werk ik (sinds een aantal maanden) aan een Windows applicatie

Misschien komt het ook omdat ik met mijn 33 jaar oud de jongste programmeur ben hier.. er zijn geen juniors.

[ Voor 21% gewijzigd door Lethalis op 21-02-2014 14:26 ]

[Flatlinernl]

martinusz schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 11:38:
Het ligt ook aan de organisatie...als je bij een MKB bedrijf binnenkomt ben je wellicht snel senior als ze weinig andere mensen hebben. Bij een consultancy bedrijf met 200+ man ben je niet zomaar Senior, daar hangt wel echt een heel profiel aan met soft en hard skills en die bereiken maar weinig mensen al voor hun 30ste daar.

Mijn ervaring is dat het juist andersom is. de grote club maakt zijn mensen snel senior want dat levert meer op.

Juist bij de kleine club waar ik nu zit zijn er uitgebreide profielen met soft en hard skills die de verschillende niveau's beschrijven en is een senior titel voor mijn gevoel ook echt wat waard.

[Chief]

Corporate titels zijn in NL niet echt een statussymbool en verschilt nogal per onderneming. Ga je echter de oceaan over of naar Azie dan is het dus wel echt een statussymbool en ook meer in lijn per onderneming. Daar is het meer gestandaardiseerd. Je hebt altijd verschillen, bv of je nou CEO bent van 50 man of 50.000 man. Aan andere kant, whatsapp schijnt voor US16mld over genomen te worden en schijnen maar 30-50 man personeel te hebben. Ben je welliswaar maar CEO van 50 man maar dan doe je het toch goed!

[Verwijderd]

Ik ben aangenomen na 9 jaar een WSW indicatie te hebben gehad en dus ook 9 jaar geen eigen geld te hebben verdiend. Ik verdiende ongeveer 900 euro omdat ik een Wajong heb en dat wod nu met werk er bij aangevuld tot het minium loon, ik spring al zo wat de gaten in het dak hier want ik ben daar zo blij mee, niet alleen omdat ik wat extra verdienen ga maar gewoon omdat ik dan weer wat te doen heb tegen de verveling. Ik kan ook nog een kiezen tussen 4 verschillende functies wat nog mooier maakt zoals bij de Post of in de groen.

Tussen die 2 twijfel is ook heel erg want ik hou van buiten bezig zij als het gaat om werken. Het mooie is dat ik nu echt aan mijn toekomst kan gaan werken en dus op me zelf kan gaan wonen en altijd een vaste baan er bij hebben. De tranen springen me ook zo wat in de ogen want ik was bang dat ik daar nooit meer aangenomen zou worden en dat de WSW eruit gaat.

[Chief]

Man, geweldig voor je!

[X-Kiwi]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 14:53:
Ik ben aangenomen na 9 jaar een WSW indicatie te hebben gehad en dus ook 9 jaar geen eigen geld te hebben verdiend. Ik verdiende ongeveer 900 euro omdat ik een Wajong heb en dat wod nu met werk er bij aangevuld tot het minium loon, ik spring al zo wat de gaten in het dak hier want ik ben daar zo blij mee, niet alleen omdat ik wat extra verdienen ga maar gewoon omdat ik dan weer wat te doen heb tegen de verveling. Ik kan ook nog een kiezen tussen 4 verschillende functies wat nog mooier maakt zoals bij de Post of in de groen.

Tussen die 2 twijfel is ook heel erg want ik hou van buiten bezig zij als het gaat om werken. Het mooie is dat ik nu echt aan mijn toekomst kan gaan werken en dus op me zelf kan gaan wonen en altijd een vaste baan er bij hebben. De tranen springen me ook zo wat in de ogen want ik was bang dat ik daar nooit meer aangenomen zou worden en dat de WSW eruit gaat.

Klinkt goed, mooi voor je!

En kiezen is misschien lastig - maar je hebt nu tenminste een keuze

[venneke]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 14:53:
Ik ben aangenomen na 9 jaar een WSW indicatie te hebben gehad en dus ook 9 jaar geen eigen geld te hebben verdiend. Ik verdiende ongeveer 900 euro omdat ik een Wajong heb en dat wod nu met werk er bij aangevuld tot het minium loon, ik spring al zo wat de gaten in het dak hier want ik ben daar zo blij mee, niet alleen omdat ik wat extra verdienen ga maar gewoon omdat ik dan weer wat te doen heb tegen de verveling. Ik kan ook nog een kiezen tussen 4 verschillende functies wat nog mooier maakt zoals bij de Post of in de groen.

Tussen die 2 twijfel is ook heel erg want ik hou van buiten bezig zij als het gaat om werken. Het mooie is dat ik nu echt aan mijn toekomst kan gaan werken en dus op me zelf kan gaan wonen en altijd een vaste baan er bij hebben. De tranen springen me ook zo wat in de ogen want ik was bang dat ik daar nooit meer aangenomen zou worden en dat de WSW eruit gaat.

Tof voor je. Ik heb het allebei gedaan (als bijbaan) en moet zeggen dat groen me wat meer ligt. Vaak heb je daar meer sociale contacten en het werk is ook wat meer divers.

[Ninjetsu NL]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 14:53:
Ik ben aangenomen na 9 jaar een WSW indicatie te hebben gehad en dus ook 9 jaar geen eigen geld te hebben verdiend. Ik verdiende ongeveer 900 euro omdat ik een Wajong heb en dat wod nu met werk er bij aangevuld tot het minium loon, ik spring al zo wat de gaten in het dak hier want ik ben daar zo blij mee, niet alleen omdat ik wat extra verdienen ga maar gewoon omdat ik dan weer wat te doen heb tegen de verveling. Ik kan ook nog een kiezen tussen 4 verschillende functies wat nog mooier maakt zoals bij de Post of in de groen.

Tussen die 2 twijfel is ook heel erg want ik hou van buiten bezig zij als het gaat om werken. Het mooie is dat ik nu echt aan mijn toekomst kan gaan werken en dus op me zelf kan gaan wonen en altijd een vaste baan er bij hebben. De tranen springen me ook zo wat in de ogen want ik was bang dat ik daar nooit meer aangenomen zou worden en dat de WSW eruit gaat.

Respect en succes met je keuze

[Config]

Nice

[Hydra]

Goed bezig Lupp!

[Raven]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 14:53:
Ik ben aangenomen na 9 jaar een WSW indicatie te hebben gehad en dus ook 9 jaar geen eigen geld te hebben verdiend. Ik verdiende ongeveer 900 euro omdat ik een Wajong heb en dat wod nu met werk er bij aangevuld tot het minium loon, ik spring al zo wat de gaten in het dak hier want ik ben daar zo blij mee, niet alleen omdat ik wat extra verdienen ga maar gewoon omdat ik dan weer wat te doen heb tegen de verveling. Ik kan ook nog een kiezen tussen 4 verschillende functies wat nog mooier maakt zoals bij de Post of in de groen.

Tussen die 2 twijfel is ook heel erg want ik hou van buiten bezig zij als het gaat om werken. Het mooie is dat ik nu echt aan mijn toekomst kan gaan werken en dus op me zelf kan gaan wonen en altijd een vaste baan er bij hebben. De tranen springen me ook zo wat in de ogen want ik was bang dat ik daar nooit meer aangenomen zou worden en dat de WSW eruit gaat.

Congrats

Ik zat een jaar of 4 in de wajong toen ik werk wist te vinden. Helaas was het financiële verschil tussen wel/niet werken mede door de belastingaanslag niet zo groot, moest ik er ook nog eens 4u per dag voor reizen en werd mijn halfjaar-contract niet verlengt omdat mijn 2e en laatste werkplek ophield met bestaan en ik anders nóg verder had moeten reizen

[frankwopereis]

Gefeliciteerd Lupp! Heel veel succes met je toekomstige baan!

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 14:53:
Ik ben aangenomen na 9 jaar een WSW indicatie te hebben gehad en dus ook 9 jaar geen eigen geld te hebben verdiend. Ik verdiende ongeveer 900 euro omdat ik een Wajong heb en dat wod nu met werk er bij aangevuld tot het minium loon, ik spring al zo wat de gaten in het dak hier want ik ben daar zo blij mee, niet alleen omdat ik wat extra verdienen ga maar gewoon omdat ik dan weer wat te doen heb tegen de verveling. Ik kan ook nog een kiezen tussen 4 verschillende functies wat nog mooier maakt zoals bij de Post of in de groen.

Tussen die 2 twijfel is ook heel erg want ik hou van buiten bezig zij als het gaat om werken. Het mooie is dat ik nu echt aan mijn toekomst kan gaan werken en dus op me zelf kan gaan wonen en altijd een vaste baan er bij hebben. De tranen springen me ook zo wat in de ogen want ik was bang dat ik daar nooit meer aangenomen zou worden en dat de WSW eruit gaat.

Congrats man :-D

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 04 juli 2013 @ 07:50:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Laatst een gesprek gehad met mijn leidinggevende.. Al met al dik tevreden!

Update (wijzigingen vet gemarkeerd):

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[frankwopereis]

Verwijderd schreef op maandag 24 februari 2014 @ 19:57:
[...]


Laatst een gesprek gehad met mijn leidinggevende.. Al met al dik tevreden!

Update (wijzigingen vet gemarkeerd):

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Leuke vooruitgang, past ook goed bij je opleiding, ervaring en kennis lijkt mij.

[Mythio]

Ziet er goed uit, ook leuke voorwaarden.
Krijg je de standby wel lekker betaald?

[Verwijderd]

Leeftijd: 40
Opleiding(en): MAVO, daarna aan veel begonnen maar niets afgemaakt
Certificaten: Veel. Microsoft, VMware, Citrix, Prince, Itil, Togaf, Appsence, RES
Werkervaring: 12 jaar IT
Werkgever: Technologie clubje
Huidige functie: Consultant

Vakantiegeld: ja (8%)
Vakantiedagen: 31 dagen (5 verplicht)
13/14e maand of winstuitkering: Ja
Laptop: ja
GSM: ja
Leaseauto: ja, 825 euro excl. brandstof
Werkweek: 40
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: certificeringen / trainingen, congres bezoek (buitenland)
Land: NL
Regio: Landelijk
Reistijd: Afhankelijk van lokatie klant, meer dan een uur dan mogelijkheid tot hotel
Maandsalaris (bruto): 4750

[Verwijderd]

Leeftijd: 37
Opleiding(en): MBO ICT
Certificaten: CDCP, CDCS, CDCMP, VCA VOL, EHBO/BHV + nog een aantal
Werkervaring: 15 jaar (7 relevant )
Werkgever: Groot internationaal communicatie bedrijf
Huidige functie: Sr IT Engineer

Vakantiegeld: 8,5 %
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: 2x per jaar kans op bonus
Laptop: ja
GSM: ja
Leaseauto: nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
Land: nederland/europa
Regio:
Reistijd: 45 min

Maand salaris (bruto): 4600

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 25-02-2014 12:11 ]

[brandon]

Ook jij wordt een keer 35+.......

Lethalis schreef op vrijdag 21 februari 2014 @ 11:29:
[...]

Als mensen 35+ zijn en zij niet veel meer kennis in huis hebben als een 23 jarige (hoe goed die dan ook is voor zijn leeftijd), dan verdienen zij de senior titel niet.

Ik ben nog geen enkele 23 jarige tegengekomen die ueberhaupt een kans maakt qua technische kennis ten opzichte van mij (ik ben 33). Daar zit 10 jaar werkervaring tussen, waarbij ik een heleboel heb geleerd.

Maar ik ken ze ook hoor.. mensen van 35 die vastgeroest zitten in hun baantje en niks nieuws meer leren. Ja, die veeg je zo van de tafel als je een beetje goed bent. Het heeft bij mij ook tot de rare situatie geleid dat ik op mijn 25ste senior werd

[Hydra]

brandon schreef op dinsdag 25 februari 2014 @ 12:32:
Ook jij wordt een keer 35+.......
[...]

Wat wil je daarmee zeggen?

[Dutchmega]

Ik ben het mee eens dat er niet teveel gekeken moet worden naar aantal jaren werkervaring. Met mijn 25 jaar ben ik overal verrweg de jongste en ik zie dat ik prima kan meedoen met de 40 plussers met meer jaren werkervaring. Ik ben voornamelijk het aanspreekpunt bij problemen of advies.

Vooral als ik dan mensen zie die veel slechter functioneren dan ik maar toch een veel hoger salaris krijgen puur om de leeftijd en jaren werkervaring, dan vind ik het wel wat oneerlijk...

[Flatlinernl]

Dutchmega schreef op dinsdag 25 februari 2014 @ 13:19:
Vooral als ik dan mensen zie die veel slechter functioneren dan ik maar toch een veel hoger salaris krijgen puur om de leeftijd en jaren werkervaring, dan vind ik het wel wat oneerlijk...

Dan moet je daar wat aan doen, of miss hebben zij dan toch capaciteiten die jij niet hebt, namelijk dat salaris afdwingen.

[Zebby]

Ik zit in eenzelfde situatie, 25 jaar, maar verdien veel minder dan ouderen die in hun huidige functie minder doen dan ik.

Echter hebben zij een garantiesalaris van "vroeger" toen iedereen manager was (met een gemiddelde leeftijd van 46 en meer dan 100 mensen die al 20+ jaar hier werken). Hebben ze meer capaciteiten? Jahoor, vast wel. Echter benutten ze deze niet en verdienen ze op basis van voorheen behaalde resultaten.

Ik ben er niet over uit of ik me hierin kan vinden of niet. Ik vind het goed dat dit kan, maar als die persoon uit het bedrijf gezet wordt heeft hij/zij een ernstig probleem vermoed ik. En dan ben ik dus van mening dat je eigenlijk te veel verdient.

[Garyu]

Flatlinernl schreef op dinsdag 25 februari 2014 @ 13:22:
[...]


Dan moet je daar wat aan doen, of miss hebben zij dan toch capaciteiten die jij niet hebt, namelijk dat salaris afdwingen.

Inderdaad - sowieso zit er meer vast aan leeftijd dan je denkt. Namelijk het feit dat je weet wat je kan t.o.v. dat je denkt te weten wat je kan .

Jongere medewerker: risicovoller, onwetender, maar daardoor ook uitdagender, creatiever, flexibeler
oudere medewerker: stabieler, meer lange-termijn perspectief, oplossingsgerichter, voorzichtiger, risicomijdender.

Voor elk wat wils natuurlijk. Als jongere kan je makkelijker de mist ingaan, als oudere weet je beter wat de risico's zijn en ben je wat voorzichtiger. Dat komt namelijk met de ervaring, waarbij je leert wat er allemaal mis kan gaan. Ook zijn je social skills misschien net wat handiger waardoor je inderdaad een hoger salaris weet af te dwingen . Het gaat immers om meer dan denken te weten wat je kunt.

PS: Ik ben 32, collega's zijn ongeveer normaalverdeeld tussen 25 en 60. Ik erger me deels kapot aan mijn directe collega die twintig jaar ouder is, maar weet wel ook wat ik aan hem heb, met name door zijn ervaring en onderhandel-skills. Dus ben ook niet heel jaloers op zijn salaris, ik weet dat ik tegen die leeftijd far better ben

[ Voor 14% gewijzigd door Garyu op 25-02-2014 13:57 ]

[Chief]

Heel simpel, werknemers worden over het algemeen niet alleen betaald naar vermogen maar ook naar opgebouwde rechten. Je kan beargumenteren dat "ouderen" minder productief zijn maar maken veel goed goed door ervaring. Dat wordt niet altijd gezien door de jongere generatie

[Verwijderd]

Garyu schreef op dinsdag 25 februari 2014 @ 13:55:
[...]

Inderdaad - sowieso zit er meer vast aan leeftijd dan je denkt. Namelijk het feit dat je weet wat je kan t.o.v. dat je denkt te weten wat je kan .

Jongere medewerker: risicovoller, onwetender, maar daardoor ook uitdagender, creatiever, flexibeler
oudere medewerker: stabieler, meer lange-termijn perspectief, oplossingsgerichter, voorzichtiger, risicomijdender.

Voor elk wat wils natuurlijk. Als jongere kan je makkelijker de mist ingaan, als oudere weet je beter wat de risico's zijn en ben je wat voorzichtiger. Dat komt namelijk met de ervaring, waarbij je leert wat er allemaal mis kan gaan. Ook zijn je social skills misschien net wat handiger waardoor je inderdaad een hoger salaris weet af te dwingen . Het gaat immers om meer dan denken te weten wat je kunt.

PS: Ik ben 32, collega's zijn ongeveer normaalverdeeld tussen 25 en 60. Ik erger me deels kapot aan mijn directe collega die twintig jaar ouder is, maar weet wel ook wat ik aan hem heb, met name door zijn ervaring en onderhandel-skills. Dus ben ook niet heel jaloers op zijn salaris, ik weet dat ik tegen die leeftijd far better ben

Natuurlijk ben je over 20 jaar "far better" dan je collega. Maar dan is er wel weer iemand in het bedrijf van 20 jaar jonger die er nu exact zo over denkt als jou.

Ik zeg altijd maar zo: bevalt er iets niet in je werk, zoekt dan wat anders. Alleen is het altijd wat, en daar heb je het mee te doen. Of je begint voor jezelf.


Alleen dan heb je weer met andere zelfstandigen te maken die niet slimmer zijn dan jou maar toch meer binnen halen.

[thewizard2006]

Zebby schreef op dinsdag 25 februari 2014 @ 13:45:
Ik zit in eenzelfde situatie, 25 jaar, maar verdien veel minder dan ouderen die in hun huidige functie minder doen dan ik.

Echter hebben zij een garantiesalaris van "vroeger" toen iedereen manager was (met een gemiddelde leeftijd van 46 en meer dan 100 mensen die al 20+ jaar hier werken). Hebben ze meer capaciteiten? Jahoor, vast wel. Echter benutten ze deze niet en verdienen ze op basis van voorheen behaalde resultaten.

Ik ben er niet over uit of ik me hierin kan vinden of niet. Ik vind het goed dat dit kan, maar als die persoon uit het bedrijf gezet wordt heeft hij/zij een ernstig probleem vermoed ik. En dan ben ik dus van mening dat je eigenlijk te veel verdient.

Ja heel vreemd inderdaad dat je in de loop der jaren je salaris opbouwt....

[Kips]

thewizard2006 schreef op dinsdag 25 februari 2014 @ 14:22:
[...]

Ja heel vreemd inderdaad dat je in de loop der jaren je salaris opbouwt....

als je je niet blijft ontwikkelen, of beter gezegd doordat je je ontwikkeld beter gaat presteren, wel een beetje, toch?

[Flatlinernl]

Als je beter bent dan de meeste mensen van je leeftijd of mensen die ouder zijn dan jou, dan moet je op zoek naar een werkgever die salaris koppelt aan kunde. Is het andersom kies dan een werkgever die salaris koppelt aan leeftijd en werkervaring.

En overschat je jezelf dan kan dat dus wel eens negatief uitpakken.

[Sibylle]

Flatlinernl schreef op dinsdag 25 februari 2014 @ 15:29:
Als je beter bent dan de meeste mensen van je leeftijd of mensen die ouder zijn dan jou, dan moet je op zoek naar een werkgever die salaris koppelt aan kunde. Is het andersom kies dan een werkgever die salaris koppelt aan leeftijd en werkervaring.

En overschat je jezelf dan kan dat dus wel eens negatief uitpakken.

Bijvoorbeeld bij BCG en McKinsey is het heel simpel: of je maakt elke ronde een promotie of je krijgt je ontslag aangeboden. Als je echt beter presteert dan de rest dan krijg je je promotie ook sneller.
In zulke bedrijven (ik denk Bain en Booz en Roland Berger etc. ook, maar daar heb ik geen contact mee) kom je dus veel minder tegen dat een senior niet goed presteert.

Bij ASML bijvoorbeeld start iedereen op hetzelfde niveau (€ 3200,- bruto ongeveer. 13e maand+bonus) en is de maximale salarisverhoging de eerste 4 jaar 6%. Je kunt dus snel groeien als je wilt, maar je wordt wel geacht eerst te laten zien dat je het kan en vervolgens pas de promotie te krijgen.
Dus mensen die minder doen worden langzaam ingehaald.

Uiteraard zul je nog altijd mensen tegenkomen die naar jouw mening te veel verdienen, maar de ervaring en impliciete skills die die meebrengt worden vaak zwaar onderschat door mensen zonder die ervaring.


Voor een werkgever is het simpel: als jij echt meer werk verzet dan je collega en je bent meer waard voor je bedrijf, dan moet je promotie maken. Als je elke promotie die je kunt ook echt pakt dan zit je binnen no time op een hoger niveau dan de meeste collega's die minder presteren. Maar dan moet je wel goed je carrière managen. Goede richtlijnen:
-Besteed 50% van je mentale energie (niet je werkuren) aan het leren van de skills voor je volgende promotie.
-Zorg dat jij die skills hebt en vooral hebt laten zien als de positie vrij komt.
-Ga het werk van je nieuwe functie alvast doen. Bijvoorbeeld: ga naar je baas en zeg dat je hem graag helpt met het budget managen en presentaties geven aan de stakeholders zodat je dat leert.

Simpelweg wachten op de promotie en je druk maken over dat anderen minder zouden moeten verdienen, werkt niet. Als je niet genoeg kan groeien in je bedrijf of je wilt er niet weg...tsjah dan maak je die keuze...

[ChiLLeR]

ChiLLeR schreef op donderdag 22 augustus 2013 @ 13:42:
Misschien leuk eens uit een andere branche:

Members only: Salaris

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ik klaag niet maar had dit jaar geen loons verhoging gehad, dus ik hoop toch wel nog iets erbij te krijgen in september.

Update: Baan opgezegd, ben het helemaal zat daar met de ambtelijke procedures en alles goedgekeurd krijgen door hoger management.
Voorwaarden zijn allemaal heel goed en ik denk niet dat ik die nu zomaar ga vinden maar kies toch echt voor mezelf, dan maar iets minder verdienen maar wel met plezier naar je werk gaan. Dus als iemand nog een baantje weet?

[AllSeeyinEye]

WTF, even de onvrede met de huidige baan ondanks de toch vrij goede voorwaarden daargelaten zeg je je baan in de huidige markt op voordat je iets nieuws hebt?!?!

[The Eagle]

Het is wel lef hebben om zoiets te doen idd, dat geef ik je
Maar aangezien je sales bent: jij moet jezelf toch wel her of der weten te verkopen?

[Kevinn1992]

Leeftijd: 21
Opleiding(en): MBO ICT Beheer 4, HBO ICT half jaar
Certificaten: Nvt
Werkervaring: 1,5 jaar stage
Werkgever: Internetbureau
Huidige functie: Applicatiebeheerder

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkering
Laptop: Asus N56V
GSM: HTC 8X
Leaseauto: Nope, 0,19 kilometervergoeding
Werkweek: 40u
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Parkeerkaart, NS Business card, internetvergoeding, mogelijkheid om kostenloos trainingen/cursussen te volgen.
Land: Nederland
Regio: Noord-Brabant
Reistijd: 50 min met de auto, 1,5u met de trein

Maand salaris (bruto): 2400,-

Mijn eerste echte baan en ben er natuurlijk zeer tevreden mee.
Ben ook benieuwd wat jullie hier van vinden!

[Hydra]

Voor je leeftijd en opleidingsniveau netjes!

[Verwijderd]

Mythio schreef op dinsdag 25 februari 2014 @ 09:32:
Ziet er goed uit, ook leuke voorwaarden.
Krijg je de standby wel lekker betaald?

Ik ben tevreden.. weet de exacte percentages niet maar bij mij komt het uit op +-200/250 euro (bruto) extra. Dit is alleen voor bereikbaarheid. Mocht ik worden opgeroepen is het afhankelijk op welke dag.. (125% / 150% / 200%)

[Ijsklont]

Tijd voor een update, heb nu deze offer op de tafel liggen:

Leeftijd: 27
Opleiding(en): MBO ICT N4 (3 en 2)
Certificaten: Wel enkele maar totaal niet relevant voor deze functie
Werkervaring: 5 jaar ICT, 0 jaar sales
Werkgever: Storage Vendor
Huidige functie: Technical Sales Manager (aandacht gebied presales UK, Benelux en Scandinavie)
Vakantiegeld: 8% (wordt maandelijks uitgekeerd, ipv het traditionele 1 keer per jaar)
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: Wint uitkering (per kwartaal, max 600 euro)
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto*: nee, 0,19 kilometer vergoeding of OV vergoeding. Bedrijf auto is wel beschikbaar als ik naar klanten in NL/BE moet.
Werkweek: 40 uur (daarnaast nog alle paar weken stand-by dienst van 1 week)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: pensioen (hoe en wat weet ik nog niet)
Land: Nederland
Regio: UK, Benelux en
Reistijd**: 20 min (125 euro per maand woon/werk vergoeding)

Maandsalaris (bruto): 2500,-

Het is een functie waar ik veelal internationaal binnen mijn regio ook moet reizen (minimaal 1 a 2 keer in de week). Wanneer ik dan ook internationaal ben dan worden uiteraard hotel/huur auto/eten vergoed (Wanneer je een keer niet door klant wordt uitgenodigd om te schaften en zuipen). De kosten voor eten/drinken/andere kosten moet ik zelf betalen, maar kan ik laten gewoon declareren. Er zit geen extra vergoeding verder aan vast als ik in het buitenland zit.

Ik wil even hier over gedachte wisselen. Ik twijfel namelijk of het bruto maand salaris niet toch hoger moet ivm geen extra toeslagen tijdens businesstrips en ook ivm bijvoorbeeld geen lease auto. Owja en voordat ik het vergeet, het bedrijf kent verder ook geen overuren. Dus dat bruto salaris is ook as is.

[Verwijderd]

Leeftijd: 26
Opleiding(en): MBO ICT Niveau 4 / HBO Network Infrastructure Design (in afrondende fase)
Certificaten: Nog geen
Werkervaring: 3 jaar Servicedesk, 3 jaar Systeembeheerder, 1 jaar Project Engineer
Werkgever: IT Dienstverlener
Huidige functie: Project Engineer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja
GSM: Ja, inclusief privé gebruik
Leaseauto: Ja, €630 inclusief brandstof
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: 50/50
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: €60 netto onkostenvergoeding per maand
Land: Nederland
Regio: Noord-Brabant
Reistijd: +/- 30 min. Bij projecten op locatie langer.

Maand salaris (bruto): €2300


Ik heb onlangs een salarisverhoging gehad en ik vraag me af of dit ongeveer marktconform is. Ik ben het er zelf niet helemaal mee eens gezien de verantwoordelijkheden die bij deze functie horen. Daarentegen als ik het heel zwart/wit bekijk heb ik momenteel alleen nog maar mijn MBO papiertje en mijn ervaring.

Wat denken jullie?

[LoCuTuS2000]

Ijsklont schreef op dinsdag 25 februari 2014 @ 19:13:
Tijd voor een update, heb nu deze offer op de tafel liggen:

Leeftijd: 27
Opleiding(en): MBO ICT N4 (3 en 2)
Certificaten: Wel enkele maar totaal niet relevant voor deze functie
Werkervaring: 5 jaar ICT, 0 jaar sales
Werkgever: Storage Vendor
Huidige functie: Technical Sales Manager (aandacht gebied presales UK, Benelux en Scandinavie)
Vakantiegeld: 8% (wordt maandelijks uitgekeerd, ipv het traditionele 1 keer per jaar)
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: Wint uitkering (per kwartaal, max 600 euro)
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto*: nee, 0,19 kilometer vergoeding of OV vergoeding. Bedrijf auto is wel beschikbaar als ik naar klanten in NL/BE moet.
Werkweek: 40 uur (daarnaast nog alle paar weken stand-by dienst van 1 week)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: pensioen (hoe en wat weet ik nog niet)
Land: Nederland
Regio: UK, Benelux en
Reistijd**: 20 min (125 euro per maand woon/werk vergoeding)

Maandsalaris (bruto): 2500,-

Het is een functie waar ik veelal internationaal binnen mijn regio ook moet reizen (minimaal 1 a 2 keer in de week). Wanneer ik dan ook internationaal ben dan worden uiteraard hotel/huur auto/eten vergoed (Wanneer je een keer niet door klant wordt uitgenodigd om te schaften en zuipen). De kosten voor eten/drinken/andere kosten moet ik zelf betalen, maar kan ik laten gewoon declareren. Er zit geen extra vergoeding verder aan vast als ik in het buitenland zit.

Ik wil even hier over gedachte wisselen. Ik twijfel namelijk of het bruto maand salaris niet toch hoger moet ivm geen extra toeslagen tijdens businesstrips en ook ivm bijvoorbeeld geen lease auto. Owja en voordat ik het vergeet, het bedrijf kent verder ook geen overuren. Dus dat bruto salaris is ook as is.

Wat voor toeslagen verwacht je tijdens business trips als je alle kosten kunt declareren? Als je zelf de kosten had moeten dragen had je en punt gehad, buiten de deur eten is duurder dan thuis boodschappen doen.

[Kips]

LoCuTuS2000 schreef op dinsdag 25 februari 2014 @ 20:53:
[...]


Wat voor toeslagen verwacht je tijdens business trips als je alle kosten kunt declareren? Als je zelf de kosten had moeten dragen had je en punt gehad, buiten de deur eten is duurder dan thuis boodschappen doen.

is het bij dat soort tripjes niet gebruikelijk dat je wat extra krijgt omdat je 's avonds niet thuis bent? zou ik met bovenstaand salaris wel verwachten, maar ik zit niet echt in de wereld van businesstripjes...

Verwijderd schreef op dinsdag 25 februari 2014 @ 20:53:
Leeftijd: 26
Opleiding(en): MBO ICT Niveau 4 / HBO Network Infrastructure Design (in afrondende fase)
Certificaten: Nog geen
Werkervaring: 3 jaar Servicedesk, 3 jaar Systeembeheerder, 1 jaar Project Engineer
Werkgever: IT Dienstverlener
Huidige functie: Project Engineer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja
GSM: Ja, inclusief privé gebruik
Leaseauto: Ja, €630 inclusief brandstof
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: 50/50
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: €60 netto onkostenvergoeding per maand
Land: Nederland
Regio: Noord-Brabant
Reistijd: +/- 30 min. Bij projecten op locatie langer.

Maand salaris (bruto): €2300


Ik heb onlangs een salarisverhoging gehad en ik vraag me af of dit ongeveer marktconform is. Ik ben het er zelf niet helemaal mee eens gezien de verantwoordelijkheden die bij deze functie horen. Daarentegen als ik het heel zwart/wit bekijk heb ik momenteel alleen nog maar mijn MBO papiertje en mijn ervaring.

Wat denken jullie?

gezien de leaseauto, je nog niet afgeronde HBO en de overige secundaire arbeidsvoorwaarden denk ik dat je het niet slecht doet!