Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 12)

[Tsurany]

Dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Zeker als je zelf een woonruimte moet zoeken scheelt die 400 euro toch veel. Ik zou zeker een tegenbod doen.

[madpilot0]

Tsurany schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 14:06:
Dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Zeker als je zelf een woonruimte moet zoeken scheelt die 400 euro toch veel. Ik zou zeker een tegenbod doen.

Enig idee hoe ik dat moet doen (zonder dat het dom klinkt) en hoeveel ongeveer?

Ik heb al even rondgekeken naar huurhuizen in de buurt maar voor de goedkoopste (die ik zo even kon vinden) had ik toch even minimaal een loon van 2500~ nodig

[naaitsab]

Tsurany schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 14:06:
Dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Zeker als je zelf een woonruimte moet zoeken scheelt die 400 euro toch veel. Ik zou zeker een tegenbod doen.

Dat Jantje 400 meer verdient dan jou betekend niet dat jij ook die 400 krijgt. En zoals ik zei het verschil tussen met veel plezier naar je werk gaan of elke ochtend met een 'meh' gevoel is toch ook wel belangrijk.
Een tegenbod is uiteraard iets wat ik altijd zou doen tenzij het een zeer net salaris is.

madpilot0 schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 14:10:
[...]
Enig idee hoe ik dat moet doen (zonder dat het dom klinkt) en hoeveel ongeveer?

Ik heb al even rondgekeken naar huurhuizen in de buurt maar voor de goedkoopste (die ik zo even kon vinden) had ik toch even minimaal een loon van 2500~ nodig

Iets in de trend van wil hier graag werken maar X bedrag had ik zelf voor ogen klinkt al wat beter dan plat ik wil meer. Of wat zijn de doorgroei mogelijkheden met betrekking tot het salaris.

2500? Daar zal je als starter niet zo snel aan komen in deze tijd, anders mag je echt in je handjes wrijven. Er zijn toch wel huizen voor ~700PM te vinden in de regio? Anders wat verder weg, niet iedereen kan de luxe hebben om 'naast' het werk te wonen.

[Anoniem: 13087]

Vaak stellen huurders bepaalde inkomenseisen, zoals dat je minimaal 4-4.5x de maandhuur als bruto loon moet verdienen. Ik denk dat hij daarom zei dat hij minimaal 2500 moest verdienen.

[madpilot0]

Anoniem: 13087 schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 14:25:
Vaak stellen huurders bepaalde inkomenseisen, zoals dat je minimaal 4-4.5x de maandhuur als bruto loon moet verdienen. Ik denk dat hij daarom zei dat hij minimaal 2500 moest verdienen.

Inderdaad, ik zag verschillende keren 4.5x dus ging daar even vanuit.

Verder kan ik waarschijnlijk nog naar mogelijkheden van huursubsidie kijken(?).

Ik ga inderdaad nog eens even nadenken en kijken of ik een tegenbod kan doen.

[Mektheb]

Anoniem: 13087 schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 14:25:
Vaak stellen huurders bepaalde inkomenseisen, zoals dat je minimaal 4-4.5x de maandhuur als bruto loon moet verdienen. Ik denk dat hij daarom zei dat hij minimaal 2500 moest verdienen.

Dat is vaak om een bepaalde groep af te schrikken, en als je een keurig verleden hebben hebben ze liever je erin komt dan dat het leegstaat.

leegstaan kost geld.

[Anoniem: 13087]

madpilot0 schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 14:27:
[...]


Inderdaad, ik zag verschillende keren 4.5x dus ging daar even vanuit.

Verder kan ik waarschijnlijk nog naar mogelijkheden van huursubsidie kijken(?).

Ik ga inderdaad nog eens even nadenken en kijken of ik een tegenbod kan doen.

Je inkomen is volgens mij te hoog om huurtoeslag te krijgen.

[madpilot0]

Anoniem: 13087 schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 14:32:
[...]


Je inkomen is volgens mij te hoog om huurtoeslag te krijgen.

Ja ik zag al zoiets, 21625 ofzo en ik zit rond de 23000 als ik me niet vergis. Moet mn vriendin maar snel naar nederland komen zodat t wel kan

Iemand een idee wat dan ongeveer redelijk is om te vragen?

[Anoniem: 13087]

Nou, je zou om die 400 extra kunnen vragen. Ze zullen dan waarschijnlijk nee zeggen of een tegenbod doen wat er ergens tussenin zit

[madpilot0]

Anoniem: 13087 schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 14:40:
Nou, je zou om die 400 extra kunnen vragen. Ze zullen dan waarschijnlijk nee zeggen of een tegenbod doen wat er ergens tussenin zit

Ik ga t proberen, bedankt voor de tips!

[thewizard2006]

Lodo schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 11:08:
[...]


Valt niet veel te zien

?

Jumpiefox schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 11:30:
[...]

Ik vind dat wel mee vallen eigenlijk, "Dik boven hun loon" zou ik het zeker niet noemen.meeste mensen "verkopen" zichzelf sowieso al veels te goedkoop als ik het topic een beetje doorlees. Met 7 jaar ervaring wil op zijn minst ook die 3700e verdienen, het liefst al richting de 4k (voor 40 uur dan he). Zit nu met 4jaar op 3200e voor 38uur dus gaat volgens planning
Als je het waard bent dan moet je er gewoon voor gaan.

Wat is dan gemiddeld volgens jou voor een Itér met 7 jaar ervaring als 3500 als "dik" is?

Ik ga uit van wat ik in de afgelopen jaren in dit topic voorbij heb zien komen. Als MBOer (wat toch je denkniveau aangeeft met uitzonderingen daargelaten) zal je gemiddeld met 7 jaar werkervaring rond de 2200-2500 euro kunnen zitten (zonder leaseauto). Als HBOer zit je rond de 2800-3300 (zonder leaseauto) gemiddeld.
Certificaten zijn leuk maar erg afhankelijk van het type. Als je 50 euro "extra" per certificaat kan rekenen is dat mooi meegenomen. Even de specialisaties daargelaten.

naaitsab schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 13:27:

Iemand die in plaats van 4 jaar HBO, een lading certificaten en 4 jaar full-time werkervaring heeft zal echt eerder aan de bak komen dan iemand die geen moer kan en net van het HBO afkomt. Als het bedrijf waar je solliciteert zo kortzichtig is dat ze puur en alleen naar een papiertje kijkt zou ik daar niet eens willen werken.

Kijk maar eens naar HBO starter vacatures, zijn er niet zo gek veel van te vinden

Uh wat is nu je vergelijking? Iemand met HBO en 4 jaar werkervaring VS een ongediplomeerde die 4 jaar aan de slag gaat en certificaten heeft? Of een net afgestudeerde die je vergelijk met iemand die al 4 jaar werkervaring + certificaten heeft.
Als het bedrijf waar je solliciteert zo kortzichtig is dat ze alleen kijken naar je certificaten.... Je opleiding geeft een bepaald denkniveau aan. Certificaten doen dit in veel mindere maten (uitzonderingen daargelaten).
Dan nog kan uiteraard iemand met HBO slecht werk leveren en iemand met MBO goed werk leveren maar dat kan je potentieel nieuwe werkgever niet ruiken of wel?

[ Voor 31% gewijzigd door thewizard2006 op 17-10-2013 15:28 ]

[Lodo]

thewizard2006 schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 15:24:
[...]

?


[...]

Ik ga uit van wat ik in de afgelopen jaren in dit topic voorbij heb zien komen. Als MBOer (wat toch je denkniveau aangeeft met uitzonderingen daargelaten) zal je gemiddeld met 7 jaar werkervaring rond de 2200-2500 euro kunnen zitten (zonder leaseauto). Als HBOer zit je rond de 2800-3300 (zonder leaseauto) gemiddeld.
Certificaten zijn leuk maar erg afhankelijk van het type. Als je 50 euro "extra" per certificaat kan rekenen is dat mooi meegenomen. Even de specialisaties daargelaten.


[...]

En bij je sollicitatie gesprek kijken ze toch echt naar je papiertje. Leuk voor jou dat je lui was....
Daarnaast zeg ik alleen dat het zelfs voor een HBOer een prima salaris is. Niets van gelogen lijkt mij.

[...]

Ik doelde op wat jij zei, ze kijken naar je papiertje, maar als die er niet is valt er weinig te zien.

Overigens vind ik jou inschatting niet helemaal correct. Ik zelf heb geen HBO/MBO gedaan en ben direct gaan werken, ik zit ex vakantiegeld (krijg dat per maand uitbetaald) op de 2000 met nu net geen 1,5 jaar werkervaring.

Ik zou als MBOer nooit genoegen nemen met 2200 euro als ik 7 jaar werkervaring had, maar dat ben ik...

[Pathogen]

7 jaar werkervaring, MBO-4 papiertje en ~3000 bruto hier. 2200 is startend MBO-4 loon.

[Boudewijn]

Nou ik denk dat je dan wel heel erg dicht tegen een startende HBOer aanzit hoor .
Imo vette overschatting van de kansen/prijzen van MBOers: ik zou 1800-1900 reeel vinden voor MBO.

[naaitsab]

thewizard2006 schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 15:24:
[...]
Uh wat is nu je vergelijking? Iemand met HBO en 4 jaar werkervaring VS een ongediplomeerde die 4 jaar aan de slag gaat en certificaten heeft? Of een net afgestudeerde die je vergelijk met iemand die al 4 jaar werkervaring + certificaten heeft.

Dat 2e, ik hoor vaak (voornamelijk bij hogescholen ) dat MBO4 tegenwoordig niks waard is wil je een leuk salaris hebben moet je aan de HBO, dat is natuurlijk lariekoek. Je moet je gewoon waardevol maken door inzet en certificering.

Als het bedrijf waar je solliciteert zo kortzichtig is dat ze alleen kijken naar je certificaten.... Je opleiding geeft een bepaald denkniveau aan. Certificaten doen dit in veel mindere maten (uitzonderingen daargelaten).

De meeste certificering van degelijke kwaliteit is op HBO niveau als ik het les materiaal van een aantal MCP en Cisco certificaten bekijk.

Dan nog kan uiteraard iemand met HBO slecht werk leveren en iemand met MBO goed werk leveren maar dat kan je potentieel nieuwe werkgever niet ruiken of wel?

Daar zijn proefperiodes voor Als iemand tijd en moeite steekt om zich ergens in te certificeren geeft dat ook een beeld over die persoon.

Thrackan schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 16:34:
7 jaar werkervaring, MBO-4 papiertje en ~3000 bruto hier. 2200 is startend MBO-4 loon.

Kijk eens wat rond in dit topic en de vorige delen, 2200 is echt geen startend MBO4 loon, HBO starter zal rond die prijs zitten.

[The Eagle]

Thrackan schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 16:34:
7 jaar werkervaring, MBO-4 papiertje en ~3000 bruto hier. 2200 is startend MBO-4 loon.

Als een MBOer bij mij kwam dat ie 2200 euro in de maand wilde verdienen zou ik hem uitlachen. Of tegen hem zeggen: da's goed, maar dan lullen we er de eerstkomende 5 jaar niet meer over.

Nofi, maar volgens mij wordt heel veel MBO'ers op school tegenwoordig wijsgemaakt dat er zwaar behoefte is aan hun ambachtelijke skills en dat ze misschien daarom veel zouden vragen, terwijl er zat van het MBO af komen die nog geen telefoon- van een netwerkkabel kunnen onderscheiden en gevoeglijk naar de groothandel gaan voor een doos reserve-rasterpuntjes voor een LCD monitor.

_{De goeden niet te na gesproken overigens}

[naaitsab]

Hetzelfde geld voor HBO'ers Zijn er genoeg die niet eens een simpele server omgeving met 2 computers kunnen opzetten maar alleen kunnen lullen in Prince2 omgeving. De leiding kan nog zo goed zijn als er geen "werklui" zijn houd het op. Dat benodigde ambacht slaat meer op dingen zoals een timmerman, ICT kan ik niet echt een ambacht noemen.

[gise]

Dan meld ik me ook maar even als MBO-4'er.

~ 3 jaar geleden gestart met 1600 bruto. Naar mijn mening is een normaal start salaris voor iemand met een MBO diploma €1600-1800. €2200 is inderdaad eerder een HBO start salaris.

Zit nu op 2700 bruto, leaseauto, bonusregeling, en andere goede secundaire voorwaarden.

[ Voor 12% gewijzigd door gise op 17-10-2013 17:29 ]

[Metalfreak]

Als ik sommige mensen hier hoor over salarissen vraag ik me af wanneer ze met de realiteit geconfronteerd worden... 3500 inclusief leaseauto voor 7 jaar ervaring als MBO-er en dan nog niet tevreden zijn??? Ik verdien dat als HBO-er met 9 jaar ervaring nog lang niet en ben evengoed tevreden met mijn salaris. Om een dergelijk salaris te moeten verdienen bij mijn huidige werk zou ik eerst al een salarisschaal omhoog moeten gaan (naar de hoogste) en dan zit ik redelijk tegen de top... Ze gaan me als ondersteunende IT-er echt niet meer betalen dan een manager die alle klanten binnen haalt en er daardoor voor zorgt dat er geld binnenkomt.

[Baazie]

Leeftijd: 22 23
Opleiding(en): MBO ICT N3
Certificaten: ITIL, Windows 7,ITSM Beheer training
Werkervaring: 4 (ex stage)
Werkgever: Energie markt
Huidige functie: Servicedesk / Operationeel beheerder / Systeem beheerder / technisch sharepointbeheerder / Rapportage specialist

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 30
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Dell Latitude E6550
GSM: nee Ja Sim van werk, eigen toestel (4s)
Leaseauto*:nee
Werkweek:40 uur
Pensioenregeling: 50/50
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 2000 euro studie geld per jaar, 28Cent per kilometer reiskosten, vroeg late dienst toeslag 130 bruto
Land: Nederland
Regio: Utrecht
Reistijd**:20min per reis

Maandsalaris (bruto): 2300

Nieuwe functie is compleet nieuw en alles moet opgezet worden wat vinden jullie hiervan?

[Soepstengel]

Baazie schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 21:08:
Leeftijd: 22 23
Opleiding(en): MBO ICT N3
Certificaten: ITIL, Windows 7,ITSM Beheer training
Werkervaring: 4 (ex stage)
Werkgever: Energie markt
Huidige functie: Servicedesk / Operationeel beheerder / Systeem beheerder / technisch sharepointbeheerder / Rapportage specialist

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 30
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Dell Latitude E6550
GSM: nee Ja Sim van werk, eigen toestel (4s)
Leaseauto*:nee
Werkweek:40 uur
Pensioenregeling: 50/50
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 2000 euro studie geld per jaar, 28Cent per kilometer reiskosten, vroeg late dienst toeslag 130 bruto
Land: Nederland
Regio: Utrecht
Reistijd**:20min per reis

Maandsalaris (bruto): 2300

Nieuwe functie is compleet nieuw en alles moet opgezet worden wat vinden jullie hiervan?

Netjes lijkt mij! Voor niv3 en je beperkte Certificaten heeft het bedrijf volgens mij wel een hoge verwachting van je, naar mijn inzien geeft dat aan dat het bedrijf vertrouwen in je heeft

Secundaire voorwaarden lijken mij ook prima, alleen sim van het werk maar eigen toestel? Heb je daar zelf voor gekozen?

[Baazie]

Soepstengel schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 21:26:
[...]

Netjes lijkt mij! Voor niv3 en je beperkte Certificaten heeft het bedrijf volgens mij wel een hoge verwachting van je, naar mijn inzien geeft dat aan dat het bedrijf vertrouwen in je heeft

Secundaire voorwaarden lijken mij ook prima, alleen sim van het werk maar eigen toestel? Heb je daar zelf voor gekozen?

ik kreeg een HTC Tytn 2 ik heb deze vriendelijk afgewezen.
er word nieuwe mobiele telefoon policy bedacht daar wacht ik op.

[ Voor 6% gewijzigd door Baazie op 17-10-2013 21:32 ]

[prekz]

Ik zie veel mensen hier die bij certificeringen ITIL hebben staan. Vaak vraag ik mij dan af om welk certificaat het dan gaat want bijvoorbeeld ITIL foundation stelt nou niet heel veel voor.

En hoe zetten jullie dit op je CV?

[Zoijar]

prekz schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 21:40:
En hoe zetten jullie dit op je CV?

Ik type het tegenwoordig in libreoffice; dat werkt toch makkelijker dan latex

Metalfreak schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 20:13:
Als ik sommige mensen hier hoor over salarissen vraag ik me af wanneer ze met de realiteit geconfronteerd worden... 3500 inclusief leaseauto voor 7 jaar ervaring als MBO-er en dan nog niet tevreden zijn??? Ik verdien dat als HBO-er met 9 jaar ervaring nog lang niet en ben evengoed tevreden met mijn salaris. Om een dergelijk salaris te moeten verdienen bij mijn huidige werk zou ik eerst al een salarisschaal omhoog moeten gaan (naar de hoogste) en dan zit ik redelijk tegen de top... Ze gaan me als ondersteunende IT-er echt niet meer betalen dan een manager die alle klanten binnen haalt en er daardoor voor zorgt dat er geld binnenkomt.

Precies, dat denk ik ook altijd. Maar je loopt toch altijd tegen de 'je moet jezelf verkopen' dooddoener aan, dus ik heb tegenwoordig zoiets van, ok, prima hoor... Het lijkt soms wel of MBO een soort topopleiding is. Echt, nofi, maar het is zo'n beetje het laagste wat je kan dan doen; iedereen kan dat met een minimaal beetje inzet. Het is niet alsof je als werkgever ontzettend moeite moet doen om iemand van dat niveau te kunnen krijgen. En begrijp me niet verkeerd; dat is helemaal geen aanval: veel zullen prima hardwerkende krachten zijn die een aanwinst zijn.

[ Voor 74% gewijzigd door Zoijar op 17-10-2013 22:00 ]

[Alarmnummer]

Metalfreak schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 20:13:
Als ik sommige mensen hier hoor over salarissen vraag ik me af wanneer ze met de realiteit geconfronteerd worden... 3500 inclusief leaseauto voor 7 jaar ervaring als MBO-er en dan nog niet tevreden zijn???

Dat is nou het probleem met Nederland; je zult niet met je kop boven het koren uit steken. Als hij 3500 euro per maand krijgt, dan is hij dat schijnbaar waard.

Ik verdien dat als HBO-er met 9 jaar ervaring nog lang niet en ben evengoed tevreden met mijn salaris. Om een dergelijk salaris te moeten verdienen bij mijn huidige werk zou ik eerst al een salarisschaal omhoog moeten gaan (naar de hoogste) en dan zit ik redelijk tegen de top... Ze gaan me als ondersteunende IT-er echt niet meer betalen dan een manager die alle klanten binnen haalt en er daardoor voor zorgt dat er geld binnenkomt.

Ik wil je niet beledigen, maar schijnbaar heeft hij zijn zaken beter voor elkaar dan jij. Als jij tevreden bent met jouw salaris, waarom zo'n afgunst. Als je er niet mee tevreden bent, doe er dan iets aan.

[ Voor 6% gewijzigd door Alarmnummer op 17-10-2013 22:45 ]

[The Eagle]

Ach, we verdienen allemaal heel erg veel...alleen krijgen we allemaal zo weinig

[naaitsab]

Zoijar schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 21:47:
[...]
Echt, nofi, maar het is zo'n beetje het laagste wat je kan dan doen; iedereen kan dat met een minimaal beetje inzet.

Lekker elitair geblaat Alsof iedereen in de wereld een hoge intelligentie gegund is, dan zou het wel erg druk zijn op de hogescholen denk je niet. MBO heeft ook 4 gradaties iets wat men ook wel eens vergeet, niveau 4 is nog redelijk complex en diepgaand indien je een degelijke opleiding volgt. Als je zelf een hogere opleiding doet siert het in ieder geval niet niet om een lager opgeleide af te kraken, hij/zij komt er vanzelf wel achter dat iets als 2500 startsalaris niet gaat werken.

[Zoijar]

naaitsab schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 22:59:
Lekker elitair geblaat

Ik bedoel het echt niet om te beledigen oid.

Alsof iedereen in de wereld een hoge intelligentie gegund is, dan zou het wel erg druk zijn op de hogescholen denk je niet.

Evenmin is iedereen in de wereld een hoog salaris gegund; wat dat betreft is de wereld niet eerlijk. Wat een slecht argument.

MBO heeft ook 4 gradaties iets wat men ook wel eens vergeet, niveau 4 is nog redelijk complex en diepgaand indien je een degelijke opleiding volgt.

Nou om eerlijk te zijn als men het over mbo heeft denk ik altijd mbo4. Kan redelijk complex zijn, ok, maar dat kan het vwo ook zijn

Als je zelf een hogere opleiding doet siert het in ieder geval niet niet om een lager opgeleide af te kraken,

Ik kraak toch niks af? We mogen de realiteit toch wel zien? mbo4 is toch echt wel het minimale wat je betreft opleiding kan doen voor een baan? Ja, je kan ook ongeschoold beginnen natuurlijk... En als het over starters gaat, wat heb je dan te laten zien als je start behalve dat?

hij/zij komt er vanzelf wel achter dat iets als 2500 startsalaris niet gaat werken.

Dus eigenlijk ben je het gewoon met me eens Waarom zou het anders niet gaan werken?

En natuurlijk kan je groeien: als je ergens 10 jaar werkt en alle ins-en-outs kent, dan ben je heel waardevol voor het bedrijf.

[Boudewijn]

Zoijar schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 23:14:
[...]

Ik bedoel het echt niet om te beledigen oid.

Eerlijk gezegd kan ik niet anders dan het met je constatering eens zijn.Echter wil ik daarbij wel aantekenen dat ook WO opleidingen bestaan waar je van gaat huilen wegens een compleet gebrek aan welk academisch niveau dan ook.

offtopic:
Vraag me dan wel af hoe de MBO-versie van zo'n opleiding is

Als je mensen met strafpunten gaat verplichten les (ik durf het geen college te noemen) et cetera et cetera maak je mensen natuurlijk nooit tot een verantwoordelijkheid nemende volwassene.

Evenmin is iedereen in de wereld een hoog salaris gegund; wat dat betreft is de wereld niet eerlijk. Wat een slecht argument.

Als iedereen een ton verdient kost een brood morgen 3 tientjes. laten we dat maar niet doen.

Ik kraak toch niks af? We mogen de realiteit toch wel zien? mbo4 is toch echt wel het minimale wat je betreft opleiding kan doen voor een baan? Ja, je kan ook ongeschoold beginnen natuurlijk... En als het over starters gaat, wat heb je dan te laten zien als je start behalve dat?

Exact. En er is echt niets mis met MBOers en certificaatjesmensen, maar je moet niet raar opkijken dat die mensen een aardige duit minder horen te verdienen.

Dus eigenlijk ben je het gewoon met me eens Waarom zou het anders niet gaan werken?

En natuurlijk kan je groeien: als je ergens 10 jaar werkt en alle ins-en-outs kent, dan ben je heel waardevol voor het bedrijf.

Of juist daardoor een liability.Ken er ook zo een, die krijgt gewoon geld erbij omdat de wg hem niet kwijt wil, en hij misbruikt dat gewoon. Geef hem geen ongelijk, maar het is natuurlijk een beetje eng.


Qua MBOers: dingen als een goed onderzoek doen,literatuuranalyse en verslaglegging leer je vziw niet in de praktijk. Die mensen missen dat gewoon. Ervaring of niet. Het schrijven van een goed stuk op nette wijze kun je ook leren ,maar is kennelijk toch een stuk lastiger.

[ Voor 7% gewijzigd door Boudewijn op 17-10-2013 23:21 ]

[naaitsab]

Zoijar schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 23:14:
[...]

Ik bedoel het echt niet om te beledigen oid.

Zo komt het wel over op deze manier

Evenmin is iedereen in de wereld een hoog salaris gegund; wat dat betreft is de wereld niet eerlijk. Wat een slecht argument.

Volgens jouw stelling vind je MBO geen waardige opleiding, vertel dat maar tegen de stratenmaker of de gemeentewerker die hoef je geen technische impact analyse van een nieuw product te laten maken om wat te noemen. Voor dat soort personen/baantjes zijn de lagere MBO opleidingen.

Ik kraak toch niks af? We mogen de realiteit toch wel zien? mbo4 is toch echt wel het minimale wat je betreft opleiding kan doen voor een baan? Ja, je kan ook ongeschoold beginnen natuurlijk... En als het over starters gaat, wat heb je dan te laten zien als je start behalve dat?

Iets het laagste van het laagste noemen scoort aardig hoog als zijnde afkraken Onder die MBO4 zitten nog 3 niveaus met dito baantjes en dito mensen.

Dus eigenlijk ben je het gewoon met me eens Waarom zou het anders niet gaan werken?

Ik zeg ook niet dat ik het niet met je oneens bent ik vind het gewoon geen respectvolle uiting jegens de mensen die MBO1-4 hebben gedaan.

Boudewijn schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 23:19:
Qua MBOers: dingen als een goed onderzoek doen,literatuuranalyse en verslaglegging leer je vziw niet in de praktijk. Die mensen missen dat gewoon. Ervaring of niet. Het schrijven van een goed stuk op nette wijze kun je ook leren ,maar is kennelijk toch een stuk lastiger.

Een literatuuranalyse of verslag zorgt er niet voor dat mijn Internet het weer doet als er ergens in de wijkkast een zekering klapt Een degelijk verslag tikken kan iedereen met wat oefening, heb je helegaar geen HBO voor nodig.

enfin genoeg offtopic.

[Boudewijn]

naaitsab schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 23:35:

Een literatuuranalyse of verslag zorgt er niet voor dat mijn Internet het weer doet als er ergens in de wijkkast een zekering klapt Een degelijk verslag tikken kan iedereen met wat oefening, heb je helegaar geen HBO voor nodig.

Ik zie eigenlijk nooit een HBOer een goed artikel schrijven...dus eerlijk gezegd heb ik zeer weinig vertrouwen in de MBO-medemens.

Vwb het concreet dingen doen op de werkvloer: prima, die werkers vervullen een behoefte.Dat is echt fijn, maar ook niet mijn punt. Mijn punt is dat ze daar niet de jackpot voor hoeven denken te krijgen... ook niet na een aantal jaar.

[Zoijar]

naaitsab schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 23:35:
Zo komt het wel over op deze manier

Tsja, daar kan ik dan echt alleen maar stephen fry op quoten: "so fucking what". Als ik iets niet beledigend bedoel in een discussie (!), en het voor mijn doen al heel voorzichtig omschrijf, en iemand is alsnog beledigd, dan is dat hun probleem. Als je alleen maar discussie kan voeren met argumenten waarbij er geen mogelijkheid is dat iemand op deze wereld zich beledigd voelt dan ben je snel uitgepraat.

Volgens jouw stelling vind je MBO geen waardige opleiding, vertel dat maar tegen de stratenmaker of de gemeentewerker die hoef je geen technische impact analyse van een nieuw product te laten maken om wat te noemen. Voor dat soort personen/baantjes zijn de lagere MBO opleidingen.

Geen waardige heb ik niet gezegd. Dus jij vindt stratenmaker geen waardig beroep? Heel nuttig hoor. Ik ben blij dat ze er zijn. Ben jij soms tegen straten? Hoe ga je dan naar je werk? Ik vind dat ieder beroep waardig is en dat men vrij moet zijn om een beroep te kiezen zonder veroordeling, want dat is de definitie van vrijheid. Ben je soms tegen vrijheid? Wel heel makkelijk zo

Iets het laagste van het laagste noemen scoort aardig hoog als zijnde afkraken Onder die MBO4 zitten nog 3 niveaus met dito baantjes en dito mensen.

Het begint nu wel heel ironisch te worden. Dus mbo4 is geweldig, en mbo3 zijn "baantjes"

Ik zeg ook niet dat ik het niet met je oneens bent ik vind het gewoon geen respectvolle uiting jegens de mensen die MBO1-4 hebben gedaan.

Van feiten kan ik niet veel meer maken. Wat is dan wel een lagere opleiding dat je als professioneel IT-er aan de slag kan? Ik zeg overal nog dat ik de mensen juist wel respecteer. Ik respecteer mensen in een rolstoel ook, maar dan moet men niet zeggen dat ze nog makkelijk de marathon kunnen winnen (en nee, dat is geen direct vergelijk, dus geen noodzaak tot beledigd voelen...)

Een literatuuranalyse of verslag zorgt er niet voor dat mijn Internet het weer doet als er ergens in de wijkkast een zekering klapt Een degelijk verslag tikken kan iedereen met wat oefening, heb je helegaar geen HBO voor nodig.

Ohja, de dooddoener dat WO ed. alleenmaar nutteloze verslagen kunnen typen en theorie kennen; nee, want die hoeven natuurlijk nooit een computer op te starten

Verder vind ik het gemiddelde niveau van een master's scriptie al bedroevend -- dat zou nooit gepubliceerd worden in de meeste gevallen -- dus een degelijk verslag is toch nog best pittig lijkt het.

[naaitsab]

Zoijar schreef op vrijdag 18 oktober 2013 @ 00:10:
[...]
Als ik iets niet beledigend bedoel in een discussie (!), en het voor mijn doen al heel voorzichtig omschrijf, en iemand is alsnog beledigd, dan is dat hun probleem.

offtopic:
Ik schat de kansen van een MBO geschoold persoon om een baan te bemachtigen met een top salaris toch wat laag in klinkt al heel wat voorzichtiger dan de lompe manier die jij toepast maar dat kan aan mij liggen

Het begint nu wel heel ironisch te worden. Dus mbo4 is geweldig, en mbo3 zijn "baantjes"

offtopic:
Ironisch inderdaad, je ziet MBO als MBO4 en vind MBO4 dus het laagste wat er is
Het MBO systeem is helemaal niet geweldig, is net zo rot als HBO met dat onderwijssysteem hier laat dat duidelijk zijn

[Tsurany]

Boudewijn schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 23:19:
Of juist daardoor een liability.Ken er ook zo een, die krijgt gewoon geld erbij omdat de wg hem niet kwijt wil, en hij misbruikt dat gewoon. Geef hem geen ongelijk, maar het is natuurlijk een beetje eng.

Tja, als een werkgever zo stom is om kennisdeling niet te promoten of zelfs af te dwingen vraagt hij er op een gegeven moment zelf om.

[Metalfreak]

Alarmnummer schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 22:43:
[...]

Dat is nou het probleem met Nederland; je zult niet met je kop boven het koren uit steken. Als hij 3500 euro per maand krijgt, dan is hij dat schijnbaar waard.

Maar je geeft toch wel toe dat het een hoog salaris is voor iemand met MBO en 7 jaar salaris? Als ik dan hoor dat iemand dan nóg niet tevreden is en zich niet beseft in wat voor luxepositie hij zich bevindt, vind ik dat kwalijk ja. Je mag van mij best met je kop boven het maaiveld uitsteken (zo luidt het spreekwoord), maar ik hoop daarbij wel dat je je realiseert wat je wél hebt en je niet alleen maar kijkt naar wat je niet hebt.

[...]

Ik wil je niet beledigen, maar schijnbaar heeft hij zijn zaken beter voor elkaar dan jij. Als jij tevreden bent met jouw salaris, waarom zo'n afgunst. Als je er niet mee tevreden bent, doe er dan iets aan.

Waar zie jij afgunst? Van mij mag hij dat salaris gerust verdienen, blijkbaar vindt het bedrijf hem dat waard. Waarom is het meteen afunst als ik mensen wijs op hun totaal onwerkelijke ideeën over salarissen? Een enkele uitzondering bepaalt nog niet dat iedereen dat maar makkelijk kan gaan verdienen. Ik ben tevreden met wat ik nu verdien ja, het is maar werk, werk is voor mij geen levensdoel. Geld is handig, maar niet alles.

[Knetterhard]

Leeftijd: 25
Opleiding(en): MBO Ict Mede beheerder
Certificaten: geen
Werkervaring: 3jaar
Werkgever: IT Architecten bureau
Huidige functie: PHP Developer & Server beheerder.

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 31 + optie tot bijkopen
13/14e maand of winstuitkering: N.v.t.
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Toyota Prius (geen eigen bijdrage, inc tankpas)
Werkweek: 40uur
Pensioenregeling: Nee

Regio: Utrecht
Reistijd: 1 dag per week naar het kantoor; rest vanuit thuis

Maand salaris (bruto): 2800

[Tsurany]

Voor 1 dag per week al een lease Prius? Goed voor elkaar.

[Erwinn84]

Leeftijd: 30
Opleiding(en): HEAO CE
Certificaten: -
Werkervaring: 6 jaar
Werkgever: Reclame/internetbureau
Huidige functie: Projectmanager online projecten

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering jaarlijks +/- €2.000 bruto
Laptop: ja
GSM: nee
Leaseauto*: nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja (details zo even niet paraat)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: onbelaste reiskostenvergoeding €130 / maand
Land: Nederland
Regio: Utrecht
Reistijd**: 35 minuten

Maandsalaris (bruto): 3.100

Functie: coordinerende rol in het projectmanagementteam (5 man), planning online projecten (8 ontwikkelaars), begeleiding ontwikkelaars in het ontwikkelproces, dagelijks klantsupport, bewaking klantbudgetten, administratie, facturatie

Wat vinden jullie van dit huidige salaris? Binnenkort vinden weer de jaarlijkse functionerings- en salarisbesprekingen plaats. MIjn gevoel zegt dat ik nog wel wat omhoog mag.

[thewizard2006]

Thrackan schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 16:34:
7 jaar werkervaring, MBO-4 papiertje en ~3000 bruto hier. 2200 is startend MBO-4 loon.

Eerder 1700-1800.
Ik heb het over gemiddelde. Blijkbaar val jij daar buiten.

naaitsab schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 16:52:
Dat 2e, ik hoor vaak (voornamelijk bij hogescholen ) dat MBO4 tegenwoordig niks waard is wil je een leuk salaris hebben moet je aan de HBO, dat is natuurlijk lariekoek. Je moet je gewoon waardevol maken door inzet en certificering.

Waar zeg ik dat MBO niks waard is dan? En je zal inderdaad sneller een leuk salaris opbouwen als je HBO hebt. Uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd. De gemiddelde MBOer zal ook op MBO niveau presteren. Zelfde voor HBO, Uni etc. Maar is dat iets vreemds of slechts?

De meeste certificering van degelijke kwaliteit is op HBO niveau als ik het les materiaal van een aantal MCP en Cisco certificaten bekijk.

Mooi toch. Dan heb je in iedergeval aangetoond dat je voldoende inzet kan tonen om een cursus op HBO niveau te halen. Natuurlijk absoluut niet te vergelijken met een 4 jarige studie maar het is een goed begin.

Daar zijn proefperiodes voor Als iemand tijd en moeite steekt om zich ergens in te certificeren geeft dat ook een beeld over die persoon.

Als iemand geen moeite heeft gedaan om HBO te doen kan dat ook een bepaald beeld geven. Het is maar wat je er mee doet. Niet iedereen certificeert zich omdat hij het leuk vind.

Kijk eens wat rond in dit topic en de vorige delen, 2200 is echt geen startend MBO4 loon, HBO starter zal rond die prijs zitten.

ik had het toch ook niet over starters? MBO starter zit rond de 1700-1900. HBO starter zonder leaseauto rond de 2200-2300 en met leaseauto 1800-2000

prekz schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 21:40:
Ik zie veel mensen hier die bij certificeringen ITIL hebben staan. Vaak vraag ik mij dan af om welk certificaat het dan gaat want bijvoorbeeld ITIL foundation stelt nou niet heel veel voor.

En hoe zetten jullie dit op je CV?

Ik zelf heb ITIL v3. Stelt inderdaad niet veel voor maar dat geld wel voor meer dingen. Het is gewild/gehyped en staat mooi op je CV. Gewoon er op zetten dus

[ Voor 85% gewijzigd door thewizard2006 op 18-10-2013 10:04 ]

[Boudewijn]

thewizard2006 schreef op vrijdag 18 oktober 2013 @ 09:53:


Als iemand geen moeite heeft gedaan om HBO te doen kan dat ook een bepaald beeld geven. Het is maar wat je er mee doet. Niet iedereen certificeert zich omdat hij het leuk vind.

Dat, en kijk eens hoeveel certificaatjes je gewoon koopt. Ik heb ook best wat trainingen gehad waar je je certificaatje krijgt als je gewoon x uur aanwezig bent geweest (of zelfs dat niet ) .
Lolligste voorbeeld was een training die ik ooit van IHS Jane's (Defensietoko) had over Open Source Intelligence <blah blah blah>. Cursus was niet goedkoop.
Training ging nergens over (je kunt aan de whois van een website zien hoe betrouwbaar die is.... ) maar tijdens de laatste dag van de 40-urige course zat een dude in mijn groepje (we moesten een opdracht doen) en die gast verdwijnt van 10.30 tot 15.00... waarin je dus je opdracht maakt. Die kerel kreeg net zo goed hetzelfde certificaatje als ik.

Nu is een echte opleiding niet zaligmakend, maar dit soort gedrag zal dan structureler op moeten treden en dus opvallen.

[MrFX]

We zitten in een markt economie waar vraag en aanbod de prijs bepalen. Zo kan het dus zijn dat er HBO-ers waar een veelvuldig overschot aan is (communicatie bv) in verhouding minder verdienen dan een MBO-er gespecialiseerd in Avaya.

[thewizard2006]

Erwinn84 schreef op vrijdag 18 oktober 2013 @ 09:44:
Leeftijd: 30
Opleiding(en): HEAO CE
Certificaten: -
Werkervaring: 6 jaar
Werkgever: Reclame/internetbureau
Huidige functie: Projectmanager online projecten

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering jaarlijks +/- €2.000 bruto
Laptop: ja
GSM: nee
Leaseauto*: nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja (details zo even niet paraat)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: onbelaste reiskostenvergoeding €130 / maand
Land: Nederland
Regio: Utrecht
Reistijd**: 35 minuten

Maandsalaris (bruto): 3.100

Functie: coordinerende rol in het projectmanagementteam (5 man), planning online projecten (8 ontwikkelaars), begeleiding ontwikkelaars in het ontwikkelproces, dagelijks klantsupport, bewaking klantbudgetten, administratie, facturatie

Wat vinden jullie van dit huidige salaris? Binnenkort vinden weer de jaarlijkse functionerings- en salarisbesprekingen plaats. MIjn gevoel zegt dat ik nog wel wat omhoog mag.

HEAO is HBO toch? In dat geval denk ik dat een leaseauto geen overbodige luxe is (hoeft natuurlijk niet gelijk een audi A4 te zijn maar bijv een peugeot 207 is ook prima). Het lastige van salarisbesprekingen is vaak dat die binnen hetzelfde bedrijf niet bijzonder spectaculair zijn en ook zeer afhankelijk van de financiele staat van het bedrijf. Nu kan ik wel zeggen dat je minimaal 250 euro erbij moet vragen maar dat is voor een enkele salarisverhoging niet echt reeel (geld uiteraard ook voor de leaseauto). Mocht je zeg maar overstappen naar een nieuw bedrijf zou ik inzetten op 3300-3400 + leaseauto of 3600-3700 zonder lease ter indicatie.

[naaitsab]

thewizard2006 schreef op vrijdag 18 oktober 2013 @ 09:53:
Waar zeg ik dat MBO niks waard is dan? En je zal inderdaad sneller een leuk salaris opbouwen als je HBO hebt. Uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd. De gemiddelde MBOer zal ook op MBO niveau presteren. Zelfde voor HBO, Uni etc. Maar is dat iets vreemds of slechts?

Lees het nog eens, IK hoor dat redelijk vaak. Uiteraard zullen de meeste op hun niveau presteren al zijn er uitzonderingen daargelaten. Hoeveel MBO'ers zijn er niet doorgegroeid naar HBO werkplekken na een x aantal jaar werk? Zullen ook mensen zijn die altijd vast blijven zitten op dat MBO niveau en je hebt mensen die groeien.

Mooi toch. Dan heb je in iedergeval aangetoond dat je voldoende inzet kan tonen om een cursus op HBO niveau te halen. Natuurlijk absoluut niet te vergelijken met een 4 jarige studie maar het is een goed begin.

Als iemand geen moeite heeft gedaan om HBO te doen kan dat ook een bepaald beeld geven. Het is maar wat je er mee doet. Niet iedereen certificeert zich omdat hij het leuk vind.

HBO kan je ook met 2 vingers in je neus doorheen fietsen met de 6-jes mentaliteit net als dit met MBO kan, zegt me echt niks over inzet. Als iemand (vaak in eigen tijd) veel tijd spendeert aan een ruime kwalitatieve certificering zegt mij dat meer over inzet dan een uitgekauwde MBO/HBO opleiding maar dat is mijn opvatting erover.

ik had het toch ook niet over starters? MBO starter zit rond de 1700-1900. HBO starter zonder leaseauto rond de 2200-2300 en met leaseauto 1800-2000

Wederom lees nog eens, ik doelde op de reactie van 'Thrackan' die claimt dat 2200 MBO starter salaris is

[Alarmnummer]

Metalfreak schreef op vrijdag 18 oktober 2013 @ 09:01:
[...]
Maar je geeft toch wel toe dat het een hoog salaris is voor iemand met MBO en 7 jaar salaris?

Tov andere mensen met een MBO opleiding is het zeker een hoog salaris. Maar uiteindelijk is het alleen belangrijk wat je meerwaarde is voor een bedrijf en niet wat je papiertje waard is. Persoonlijk vind ik het nog steeds een laag salaris om in Nederland lekker te kunnen leven, maar dat is een andere discussie.

Als ik dan hoor dat iemand dan nóg niet tevreden is en zich niet beseft in wat voor luxepositie hij zich bevindt, vind ik dat kwalijk ja. Je mag van mij best met je kop boven het maaiveld uitsteken (zo luidt het spreekwoord), maar ik hoop daarbij wel dat je je realiseert wat je wél hebt en je niet alleen maar kijkt naar wat je niet hebt.

Hij ziet meer mogelijkheden voor een hoger salaris.

Waar zie jij afgunst? Van mij mag hij dat salaris gerust verdienen, blijkbaar vindt het bedrijf hem dat waard. Waarom is het meteen afunst als ik mensen wijs op hun totaal onwerkelijke ideeën over salarissen?

Schijnbaar is het niet zo onwerkelijk.

Een enkele uitzondering bepaalt nog niet dat iedereen dat maar makkelijk kan gaan verdienen. Ik ben tevreden met wat ik nu verdien ja, het is maar werk, werk is voor mij geen levensdoel. Geld is handig, maar niet alles.

Geld is niet alles, maar ik heb door de jaren wel geleerd dat geld uitzonderlijk handig is en je ook vrijheid kan geven. Werken is voor mij wel erg belangrijk; zou bij god niet weten hoeveel uren ik maak; ik spring zelfs in het midden van de nacht van mijn bed af op het moment dat een klant een probleem heeft. En soms zit ik een dag in een vliegtuig om een klant uit te problemen te helpen; en dat moet ook een beetje goed beloond worden. Maar ik denk ook dat ik een redelijke workaholic ben.

[Erwinn84]

thewizard2006 schreef op vrijdag 18 oktober 2013 @ 10:20:
[...]


HEAO is HBO toch? In dat geval denk ik dat een leaseauto geen overbodige luxe is (hoeft natuurlijk niet gelijk een audi A4 te zijn maar bijv een peugeot 207 is ook prima). Het lastige van salarisbesprekingen is vaak dat die binnen hetzelfde bedrijf niet bijzonder spectaculair zijn en ook zeer afhankelijk van de financiele staat van het bedrijf. Nu kan ik wel zeggen dat je minimaal 250 euro erbij moet vragen maar dat is voor een enkele salarisverhoging niet echt reeel (geld uiteraard ook voor de leaseauto). Mocht je zeg maar overstappen naar een nieuw bedrijf zou ik inzetten op 3300-3400 + leaseauto of 3600-3700 zonder lease ter indicatie.

Klopt, HBO opleiding afgerond. Als ik je zo goed begrijp vind je de 3.100 die ik op dit moment niet heel verkeerd voor de functie en verantwoordelijkheden die ik heb. Zelf heb ik voor de besprekingen van straks een verhoging naar 3.300 in mijn hoofd, volgens mij zit ik dan wel weer aardig "op niveau". Ben het met je eens dat je meer kans op een fikse verhoging hebt bij een overstap naar een ander bedrijf, maar op dit moment is dat niet wat ik wil.

[thewizard2006]

naaitsab schreef op vrijdag 18 oktober 2013 @ 10:22:
[...]

Lees het nog eens, IK hoor dat redelijk vaak. Uiteraard zullen de meeste op hun niveau presteren al zijn er uitzonderingen daargelaten. Hoeveel MBO'ers zijn er niet doorgegroeid naar HBO werkplekken na een x aantal jaar werk? Zullen ook mensen zijn die altijd vast blijven zitten op dat MBO niveau en je hebt mensen die groeien.

Maar wat voegt dat dan toe aan de discussie als je over iets heel anders gaat praten dan waar het over ging...Compleet irrelavant dat er ook mensen zijn die doorgroeien. Die heb je overal.

HBO kan je ook met 2 vingers in je neus doorheen fietsen met de 6-jes mentaliteit net als dit met MBO kan, zegt me echt niks over inzet. Als iemand (vaak in eigen tijd) veel tijd spendeert aan een ruime kwalitatieve certificering zegt mij dat meer over inzet dan een uitgekauwde MBO/HBO opleiding maar dat is mijn opvatting erover.

Lekker generaliseren dat is natuurlijk wel het makkelijkste ja Nu heb je het ineens over een ruime kwalitatieve certificering (wat is ruim, wat is kwalitatief, is het vakgerelateerd etc) en is een opleiding ineens uitgekouwd (ook al sluit hij aan bij de vraag).

Wederom lees nog eens, ik doelde op de reactie van 'Thrackan' die claimt dat 2200 MBO starter salaris is

Dan moet je niet mijn stukken tekst quoten

Erwinn84 schreef op vrijdag 18 oktober 2013 @ 11:32:
[...]


Klopt, HBO opleiding afgerond. Als ik je zo goed begrijp vind je de 3.100 die ik op dit moment niet heel verkeerd voor de functie en verantwoordelijkheden die ik heb. Zelf heb ik voor de besprekingen van straks een verhoging naar 3.300 in mijn hoofd, volgens mij zit ik dan wel weer aardig "op niveau". Ben het met je eens dat je meer kans op een fikse verhoging hebt bij een overstap naar een ander bedrijf, maar op dit moment is dat niet wat ik wil.

Als je een projectmanager ben (en nu is manager natuurlijk een heeeeeeeeeeel breed begrip) denk ik dat je best wel wat meer dan 3100 kunt verwachten. Het is altijd natte vingerwerk vanaf hier maar als ik het bijv vergelijk met mijzelf (en ik mag absoluut niet klagen) zit ik rond de 4k per maand + leaseauto (lexus CT) en ben 28 met 7 jaar ervaring en HBO. Werkzaamheden varieren tussen testspecialist, meewerkend voorman, coordinator en testmanager (whats in a name).

[ Voor 26% gewijzigd door thewizard2006 op 18-10-2013 11:42 ]

[Nyarlathotep]

Misschien moeten jullie deze discussie elders voeren??

[frankwopereis]

roachzz schreef op vrijdag 18 oktober 2013 @ 09:17:
Leeftijd: 25
Opleiding(en): MBO Ict Mede beheerder
Certificaten: geen
Werkervaring: 3jaar
Werkgever: IT Architecten bureau
Huidige functie: PHP Developer & Server beheerder.

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 31 + optie tot bijkopen
13/14e maand of winstuitkering: N.v.t.
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Toyota Prius (geen eigen bijdrage, inc tankpas)
Werkweek: 40uur
Pensioenregeling: Nee

Regio: Utrecht
Reistijd: 1 dag per week naar het kantoor; rest vanuit thuis

Maand salaris (bruto): 2800

MBO 3 (?), 25 jaar en 3 jaar werkervaring..
Dan sta je er echt enorm goed voor met jou vrije dagen, gsm/laptop, 2800 euro salaris en thuiswerken.
De leaseauto is hier echt de kers op de slagroom of hoe zeggen ze dat, met 1 dag in de week op kantoor werken..

Ik werk 3, binnenkort 4 dagen, bij de klant en krijg geen lease-auto.

[Woy]

Metalfreak schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 20:13:
Als ik sommige mensen hier hoor over salarissen vraag ik me af wanneer ze met de realiteit geconfronteerd worden... 3500 inclusief leaseauto voor 7 jaar ervaring als MBO-er en dan nog niet tevreden zijn??? Ik verdien dat als HBO-er met 9 jaar ervaring nog lang niet en ben evengoed tevreden met mijn salaris. Om een dergelijk salaris te moeten verdienen bij mijn huidige werk zou ik eerst al een salarisschaal omhoog moeten gaan (naar de hoogste) en dan zit ik redelijk tegen de top... Ze gaan me als ondersteunende IT-er echt niet meer betalen dan een manager die alle klanten binnen haalt en er daardoor voor zorgt dat er geld binnenkomt.

Als je als HBO-er met 9 jaar ervaring nog lang niet op dat bedrag zit dan zit je als IT'er denk wel aan de lage kant. Ik zit als HBO'er met zo'n 8 jaar ervaring al wel boven dat bedrag, en heb bij mijn laatste sollicitatie gesprekken nooit gehoord dat het een vreemde eis was, er is zelfs nog wel wat meer mogelijk.

Als jij al naar de hoogste salaris schaal zou moeten om op dat salaris uit te moeten komen heb ik het idee dat het bedrijf waar je werkt niet al te hoge salarissen heeft. Nou is het natuurlijk nogal afhankelijk van wat je precies voor functie hebt, want ik heb het idee dat werkplekbeheer/systeembeheer inderdaad wat minder betaald dan bijvoorbeel software ontwikkeling. Bij ons kan je als "uitvoerende" toch wel doorgroeien tot zo'n € 5000,-. Als Consultant nog wel iets verder.

[Phorcys]

Leeftijd: 25
Opleiding(en): MBO Niveau 4
Certificaten: JNCIA-Junos, JNCIS-SEC, MCITP SA, MCITP Windows 7, MCITP Exchange, MCTS SBS 2008, ITIL V3
Werkervaring: 4,5 Jaar
Werkgever: IT Dienstverlener
Huidige functie: IT Manager + Inkoop/Verkoop + Systeembeheer

Vakantiegeld: 8% bruto loon
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja, HP Probook
GSM: Ja. Nokia Lumia 820 (bedoeld voor zakelijk gebruik maar af en toe prive bellen is geen probleem)
Leaseauto: Ja, Peugot 307 (geen leaseauto, is een koop auto en geen bijtelling)
Werkweek: 40 Uur
Pensioenregeling: Ja, volledig door werkgever
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Standaard overuren worden bij salaris bijgevoegd.
Land: NL
Regio: Noord-Brabant
Reistijd: 5-10 minuten met auto

Maand salaris (bruto): 2650,-

Werkzaamheden die bij mijn functie horen:
- Verantwoordelijk voor de gehele infrastructuur van de top 10 klanten (nationaal en internationaal) incl systeembeheer ('s avonds) paar keer per maand
- Inkoop & Verkoop
- Goede relatie met klanten onderhouden
- Contracten (SLA) opstellen voor systeem & remote-beheer
- Aansturen van collega's

Persoonlijk vind ik mijn werkzaamheden leuk om te doen omdat het erg gevarieerd is maar ik merk dat het de laatste tijd vaak op 'automatische piloot' gaat en dat mijn 40 uur werkweek te kort is. Buiten mijn standaard overuren maak ik ook periodes dat ik naar mijn gevoel
erg veel overuren in een korte periode. Wat resulteert in o.a. weinig vrije tijd, stress..

Daarom ben ik aan het rondkijken naar een andere werkgever en heb totaal geen idee wat ik bij een andere werkgever aan salaris etc zou kunnen verwachten/vragen. Rond hetzelfde als wat ik nu heb? of wat denken jullie?

[Jeroen V]

Phorcys schreef op vrijdag 18 oktober 2013 @ 13:25:
Leeftijd: 25
Opleiding(en): MBO Niveau 4
Certificaten: JNCIA-Junos, JNCIS-SEC, MCITP SA, MCITP Windows 7, MCITP Exchange, MCTS

Daarom ben ik aan het rondkijken naar een andere werkgever en heb totaal geen idee wat ik bij een andere werkgever aan salaris etc zou kunnen verwachten/vragen. Rond hetzelfde als wat ik nu heb? of wat denken jullie?

Je salaris lijkt me marktconform, zal met name afhangen of je jezelf goed bij een werkgever kunt verkopen.

Phorcys schreef op vrijdag 18 oktober 2013 @ 13:25:
Leaseauto: Ja, Peugot 307 (geen leaseauto, is een koop auto en geen bijtelling)

Uhm, het is een misverstand dat je bijtelling alleen over een 'leaseauto' betaalt. Je krijgt bijtelling voor iedere auto die door de werkgever ter beschikking wordt gesteld ongeacht van wie die auto is. (uiteraard alleen als je die auto meer dan 500km per jaar gebruikt) Komt er dus op neer dat je nu een auto van de zaak hebt en geen bijtelling betaalt en dus een hoge naheffing kunt krijgen als de belastingdienst daar achter komt.

[Phorcys]

@Jeroen V
Dat is geen probleem maar ging er meer om dat ik wist wat reëel zou zijn. Uiteraard is dit per werkgever verschillend. Voor de werkzaamheden die ik nu doe vond ik het persoonlijk wat magertjes.

Had het misschien anders moeten neerzetten. Ik rijd geen privé met deze auto en dus geen bijtelling.

[Metalfreak]

Woy schreef op vrijdag 18 oktober 2013 @ 13:22:
[...]

Als je als HBO-er met 9 jaar ervaring nog lang niet op dat bedrag zit dan zit je als IT'er denk wel aan de lage kant. Ik zit als HBO'er met zo'n 8 jaar ervaring al wel boven dat bedrag, en heb bij mijn laatste sollicitatie gesprekken nooit gehoord dat het een vreemde eis was, er is zelfs nog wel wat meer mogelijk.

Het ligt ook nog eens aan de regio. Als ik bij mijn huidige werk aankom dat ik 3500 per maand wil verdienen inclusief lease-auto lachen ze me vierkant uit, maar ik heb dan weer geen huis waar je een godsvermogen voor 50m2 betaalt en ik kan dagelijks zonder file naar het werk.

Als jij al naar de hoogste salaris schaal zou moeten om op dat salaris uit te moeten komen heb ik het idee dat het bedrijf waar je werkt niet al te hoge salarissen heeft. Nou is het natuurlijk nogal afhankelijk van wat je precies voor functie hebt, want ik heb het idee dat werkplekbeheer/systeembeheer inderdaad wat minder betaald dan bijvoorbeel software ontwikkeling. Bij ons kan je als "uitvoerende" toch wel doorgroeien tot zo'n € 5000,-. Als Consultant nog wel iets verder.

Ik werk als systeembeheerder in een groot logistiek bedrijf, doorgroeien is slechts zeer beperkt mogelijk en qua salaris ben je gebonden aan een CAO. Je bent ook nog altijd onderdeel van een ondersteunende organisatie, het is niet zo dat jij degene bent die omzet genereert. Ik zou best meer willen verdienen, maar als dat betekent dat ik dag en nacht moet klaarstaan voor het bedrijf en dat ten koste gaat van mijn vrijheid dan geef ik mijn portie aan Fikkie.

[Lasteraar]

Boudewijn schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 23:40:
[...]

Ik zie eigenlijk nooit een HBOer een goed artikel schrijven...dus eerlijk gezegd heb ik zeer weinig vertrouwen in de MBO-medemens.

Wat heb je aan een goed geschreven artikel wanneer niemand het begrijpt ? ;-)

Daarbij. De salarissen die hier genoemd worden door HBO/WO'ers vind ik ook niet altijd je van het.
Wekt bij mij een indruk dat je de tijd dat je studeert beter anders kan besteden als je 'veel geld' wil verdienen.

Of je moet gewoon tactisch leren in een goed betaalde richting. Maar wie doet dat. Vrijwel niemand. En dat is ook niet erg.

Maar als je kijkt naar een beroep uitoefenen waarmee je je leven wil onderhouden. Want dat is voor vele toch echt het doel van werken. Dan moet je geen onderscheid maken. Zo zijn er meer dan genoeg MBO'ers , en lager geschoolde die gewoon veel en veel meer centjes binnenhalen dan de hoog geschoolde medemens.

[Boudewijn]

Lasteraar schreef op vrijdag 18 oktober 2013 @ 22:54:
[...]


Wat heb je aan een goed geschreven artikel wanneer niemand het begrijpt ? ;-)

Daarbij. De salarissen die hier genoemd worden door HBO/WO'ers vind ik ook niet altijd je van het.
Wekt bij mij een indruk dat je de tijd dat je studeert beter anders kan besteden als je 'veel geld' wil verdienen.

Of je moet gewoon tactisch leren in een goed betaalde richting. Maar wie doet dat. Vrijwel niemand. En dat is ook niet erg.

Ik heb de tijd van mijn leven gehad tijdens mijn studietijd en dingen gedaan (en vrienden opgedaan) die ik normaal nooit zou hebben gehad. Als ikdat vergelijk met collegae die tot ze gaan werken bij moeders thuis hebben gewoond danwel geen actief studentenleven hebben gehad....die missen echt wat .

Wat heb je aan een goed geschreven artikel wanneer niemand het begrijpt ? ;-)

Dan is het geen goed geschreven artikel. Zoiets stoms als een stukje requirements engineering of een goed stukje onderzoek doen.... daar komt meer bij kijken om dat op papier te krijgen dan je denkt.

[ Voor 14% gewijzigd door Boudewijn op 19-10-2013 00:55 ]

[Het Fantoom]

Boudewijn schreef op zaterdag 19 oktober 2013 @ 00:53:
[...]

Ik heb de tijd van mijn leven gehad tijdens mijn studietijd en dingen gedaan (en vrienden opgedaan) die ik normaal nooit zou hebben gehad. Als ikdat vergelijk met collegae die tot ze gaan werken bij moeders thuis hebben gewoond danwel geen actief studentenleven hebben gehad....die missen echt wat .

Wat missen die dan, behalve het bier zuipen? Ondertussen hebben zij bovendien een mooie spaarrekening opgebouwd terwijl die hardcore studenten nog steeds in armoe leven.

[frankwopereis]

Phorcys schreef op vrijdag 18 oktober 2013 @ 13:48:
@Jeroen V

Had het misschien anders moeten neerzetten. Ik rijd geen privé met deze auto en dus geen bijtelling.

Als je een leaseauto niet prive rijd, is het wel handig om dit te vermelden. Het scheelt immers wel wat honderden euro's bij je bruto salaris.

Het Fantoom schreef op zaterdag 19 oktober 2013 @ 09:40:
[...]

Wat missen die dan, behalve het bier zuipen? Ondertussen hebben zij bovendien een mooie spaarrekening opgebouwd terwijl die hardcore studenten nog steeds in armoe leven.

Geld is makkelijk, maar maakt niet gelukkig.
Ik heb niet gespaard, maar ook geen schulden opgebouwd. Dus in armoe leef ik niet, maar heb wel een super studententijd gehad.
En tja, bier drinken etc. hoort inderdaad bij je studententijd, maar het gaat meer om de sociale contacten etc.
Daarnaast wordt je erg zelfstandig, en ontwikkel je jezelf een stuk sneller als je op jezelf woont.

Die "mooie" spaarrekening weegt niet op tegen een mooie jeugd, want die kan je nooit meer overdoen..
200% eens met Boudewijn!

[Lasteraar]

Wat een gelul. Alsof je zonder studentenleven geen sociale contacten opdoet en geen lol kan maken met vrienden.

Als dat zo is zegt dat meer over gebrek aan sociale vaardigheden van de persoon dan van een niet studentenleven bestaan.

[Sport_Life]

Boudewijn schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 23:19:
[...]


Exact. En er is echt niets mis met MBOers en certificaatjesmensen, maar je moet niet raar opkijken dat die mensen een aardige duit minder horen te verdienen.

Horen te verdienen? Wie bepaalt dat dan? Een goede mbo'er met een administratieve/wiskundige/technische opleiding verdient meer dan een wo'er die geschiedenis, vrijetijdskunde oid genoten heeft. Imo is die mbo'er dan ook slimmer bezig, door enigszins te kijken waar een beetje toekomst in zit (als je alleen af gaat op salaris, dus voor dit topic wel relevant).

Het is niet zo dat je met wo verzekert ben van een 40k startsalaris en een mbo'er slechts 20k. En gelukkig maar.

Het is gewoon een kwestie van vraag en aanbod, er is meer vraag naar mbo technische lui dan wo vrijetjdskunde studenten, dus laat het dan ook logisch zijn dat die mbo'er meer verdient. Zelfde geldt voor mbo+certificaten vs hbo zonder.

En ik ben hoger opgeleid mocht je dat argument willen aandragen .

[ Voor 15% gewijzigd door Sport_Life op 19-10-2013 11:03 ]

[Lethalis]

Als je uitgaat van hetzelfde vakgebied, denk ik wel dat hoger opgeleide mensen vaak meer verdienen dan lager opgeleide mensen.

Vergelijk dan MBO Informatica met WO Informatica Of MBO Werktuigbouwkunde met WO Werktuigbouwkunde.

Dan zul je zien dat je met WO (en ook HBO) een stuk verder komt dan met MBO.

Wel ben ik het met Sport_Life eens dat het een kwestie van vraag en aanbod is en dat sommige MBO-ers best goed kunnen zijn in hun vakgebied en daardoor behoorlijk doorgroeien, net zoals dat er hoogopgeleide WO-ers kunnen zijn die er in de praktijk weinig van terecht brengen. Maar dat zijn wel de uitzonderingen.

[dylanvana]

Sport_Life schreef op zaterdag 19 oktober 2013 @ 11:00:
Zelfde geldt voor mbo+certificaten vs hbo zonder.

Volgens mij vind jij het niet zo leuk dat jouw WO salaris niet veel verschilt van een HBO salaris? Een MBO + certificaten is zeker niet meer waard dan een HBO diploma. Je krijgt als MBOer vaak niet eens de kans om een baan te krijgen waarvoor HBO werk- en denkniveau gevraagd wordt.

[Zoijar]

Sport_Life schreef op zaterdag 19 oktober 2013 @ 11:00:
Horen te verdienen? Wie bepaalt dat dan? Een goede mbo'er met een administratieve/wiskundige/technische opleiding verdient meer dan een wo'er die geschiedenis, vrijetijdskunde oid genoten heeft.

Ja, kom, laten we compleet verschillende vakgebieden gaan vergelijken...

Het is niet zo dat je met wo verzekert ben van een 40k startsalaris en een mbo'er slechts 20k. En gelukkig maar.

Nee, daarom werken we met statistiek en dingen als gemiddelde, zodat je niet elke keer twee uitschieters hoeft te vergelijken.

Het is gewoon een kwestie van vraag en aanbod, er is meer vraag naar mbo technische lui dan wo vrijetjdskunde studenten, dus laat het dan ook logisch zijn dat die mbo'er meer verdient. Zelfde geldt voor mbo+certificaten vs hbo zonder.

Behalve als de mbo-er geen werk heeft: dan verdient hij minder. Zo kan je alles wel vergelijken.

Die focus op certificaten snap ik ook nooit zo. Dat is toch ook gewoon een cursus? Als je (bijvoorbeeld) op de universiteit 6 maanden een vak over netwerken volgt, een practica van een aantal maanden doet, en dan het tentamen haalt, hoe verschilt dat met een certificaat voor netwerken? Het lijkt wel of men denkt dat je niks leert op een opleiding.

[Sport_Life]

Lethalis schreef op zaterdag 19 oktober 2013 @ 11:29:
Als je uitgaat van hetzelfde vakgebied, denk ik wel dat hoger opgeleide mensen vaak meer verdienen dan lager opgeleide mensen.

Zelfs dan nog weet ik dat er in mijn vakgebied enkele betere mbo'ers dan hbo'ers zijn (die praktisch de plank volledig mis slaan), maar over het algemeen heb je wel gelijk natuurlijk.

Ondanks dat was de discussie hierboven puur gebaseerd op opleidingsniveau, vakgebied buiten beschouwing gelaten.

[Zoijar]

Sport_Life schreef op zaterdag 19 oktober 2013 @ 11:34:
Zelfs dan nog weet ik dat er in mijn vakgebied enkele betere mbo'ers dan hbo'ers zijn (die praktisch de plank volledig mis slaan), maar over het algemeen heb je wel gelijk natuurlijk.

Ondanks dat was de discussie hierboven puur gebaseerd op opleidingsniveau, vakgebied buiten beschouwing gelaten.

Je kan toch geen zinnige discussie voeren als je aan de ene kant de beste mbo-er in een veel-gevraagd vakgebied zet en aan de andere kant de slechtste hbo-er in een vakgebied waar geen werk in te vinden is? Dat slaat toch nergens op? Er zijn ook ongeschoolde mensen die nu miljoenen hebben/verdienen; dus iedereen kan net zo goed niet naar school gaan? ...

[frankwopereis]

Lasteraar schreef op zaterdag 19 oktober 2013 @ 10:02:
Wat een gelul. Alsof je zonder studentenleven geen sociale contacten opdoet en geen lol kan maken met vrienden.

Je leert veel leeftijdsgenoten kennen die ook studeren. Mensen die in dezelfde fase van hun leven zitten.

[Sport_Life]

Zoijar schreef op zaterdag 19 oktober 2013 @ 11:39:
[...]

Je kan toch geen zinnige discussie voeren als je aan de ene kant de beste mbo-er in een veel-gevraagd vakgebied zet en aan de andere kant de slechtste hbo-er in een vakgebied waar geen werk in te vinden is? Dat slaat toch nergens op? Er zijn ook ongeschoolde mensen die nu miljoenen hebben/verdienen; dus iedereen kan net zo goed niet naar school gaan? ...

Laten we die gelukzoekers die een miljoen verdienen even buiten beschouwing laten, en verder praat je jezelf een beetje tegen:

Boudewijn schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 23:19:
[...]


Exact. En er is echt niets mis met MBOers en certificaatjesmensen, maar je moet niet raar opkijken dat die mensen een aardige duit minder horen te verdienen.

[Lethalis]

Sport_Life schreef op zaterdag 19 oktober 2013 @ 11:34:
[...]
Zelfs dan nog weet ik dat er in mijn vakgebied enkele betere mbo'ers dan hbo'ers zijn (die praktisch de plank volledig mis slaan), maar over het algemeen heb je wel gelijk natuurlijk.

Uitzonderingen zijn er altijd.

Ik ken overigens een MBO-er die echt een hele goede software ontwikkelaar is en die is nu bezig met zijn HBO omdat hij dus vaak afgewezen is puur omdat hij geen HBO diploma heeft. Ik heb bijna 3 jaar met hem samengewerkt en ik vond hem echt een stuk beter dan een hoop HBO-ers.

Maar ja, zonder dat diploma komt hij dus nergens.

De ironie is nog wel dat ik mijn HBO niet heb afgemaakt, maar omdat er nergens op mijn CV 1 woord staat over MBO heb ik tot nu toe altijd makkelijker een baan gevonden dan hij. Hij heeft dus MAVO en een MBO Informatica afgerond. Ik heb HAVO, een HBO propedeuse en een aantal certificaten (van o.a. EXIN en Microsoft). En alsnog kom ik makkelijker aan een baan

Zeker als het gaat om software ontwikkelaars, moeten werkgevers vaak niets hebben van MBO-ers.

[Zoijar]

Sport_Life schreef op zaterdag 19 oktober 2013 @ 11:45:en verder praat je jezelf een beetje tegen:

In welk opzicht? Het is wel fijn als je dat zegt dat je ook even uitlegt waarom

Hij zegt "maar je moet niet raar opkijken dat die mensen een aardige duit minder horen te verdienen", waar hij het dus over een soort gemiddelde heeft.

[Sport_Life]

Zoijar schreef op zaterdag 19 oktober 2013 @ 11:50:
[...]

In welk opzicht? Het is wel fijn als je dat zegt dat je ook even uitlegt waarom

Hij zegt "maar je moet niet raar opkijken dat die mensen een aardige duit minder horen te verdienen", waar hij het dus over een soort gemiddelde heeft.

Het komt bij mij over als "oh die heeft mbo en hoort dus niet meer dan te Pietje verdienen, die hbo/wo heeft".

In het bedrijfsleven is opleiding de eerste 2 jaar interessant, daarna wordt er bij goede bedrijven gekeken naar wat je daadwerkelijk uit je vingers krijgt. Die 2 jaar heb ik erover moeten doen om mijn huidige functie te krijgen en ik werk nu wo starters in (zelfde vakgebied; finance) dus ik weet wel waar ik over praat (zelf net hbo avondschool afgerond). En heel realistisch gezien hebben die wo'ers een betere basis voor de rest van hun carriere en ben ik als hbo'er nog afhankelijk van een vervolgopleiding (post hbo of master) als ik echt verder wil. Echter duurt het nog zeker 2 jaar voordat die wo'ers mijn salaris hebben bereikt, dus als ik binnen die tijd een master afrond staan we gelijk.

Lethalis schreef op zaterdag 19 oktober 2013 @ 11:45:
[...]

Maar ja, zonder dat diploma komt hij dus nergens.

Je moet jezelf wel een beetje kunnen verkopen natuurlijk..

[ Voor 45% gewijzigd door Sport_Life op 19-10-2013 12:51 ]

[Zoijar]

Sport_Life schreef op zaterdag 19 oktober 2013 @ 11:57:
Het komt bij mij over als "oh die heeft mbo en hoort dus niet meer dan te Pietje verdienen, die hbo/wo heeft".

In het bedrijfsleven is opleiding de eerste 2 jaar interessant, daarna wordt er bij goede bedrijven gekeken naar wat je daadwerkelijk uit je vingers krijgt. Die 2 jaar heb ik erover moeten doen om mijn huidige functie te krijgen en ik werk nu wo starters in (zelfde vakgebied; finance) dus ik weet wel waar ik over praat (zelf net hbo avondschool afgerond). En heel realistisch gezien hebben die wo'ers een betere basis voor de rest van hun carriere en ben ik als hbo'er nog afhankelijk van een vervolgopleiding (post hbo of master) als ik echt verder wil. Echter duurt het nog zeker 2 jaar voordat die wo'ers mijn salaris hebben bereikt, dus als ik binnen die tijd een master afrond staan we gelijk.

Maar nu zeg je toch nog steeds eigenlijk hetzelfde? Ja, als je een wo master's afrondt sta je gelijk met... een wo master's. Er wordt ook niet bedoeld dat alle hbo/wo-ers altijd op elke moment meer verdienen dan een mbo-er, maar gemiddeld/globaal gezien zal een hbo-er meer verdienen. Dat geef jij nu ook eigenlijk weer aan. Jullie doen hetzelfde, maar de wo-er heeft een betere basis voor de rest van zijn carriere. Dat is dan puur een opleidingsverschil. Zelf ben ik nu ook een junior en zou een mbo-er met tien jaar ervaring me wellicht voorbij gaan (hoewel ik volgens mij hier nog niemand met een mbo opleiding een hoger salaris heb zien posten), echter haal ik dat wel weer in.

[ Voor 3% gewijzigd door Zoijar op 19-10-2013 12:13 ]

[Cheeky]

Wil hier niet de mod uithangen, maar deze wellus/nietus is nu al een paar dagen gaande. Lees anders ff "Wat is niet de bedoeling in dit topic?" (rood en bold) in de OP...

[EvaluationCopy]

Deze discussie steekt elke paar maanden wel weer de kop op in dit topic. Daar is destijds een mooi apart topic voor gemaakt.

[Boudewijn]

Het Fantoom schreef op zaterdag 19 oktober 2013 @ 09:40:
[...]

Wat missen die dan, behalve het bier zuipen? Ondertussen hebben zij bovendien een mooie spaarrekening opgebouwd terwijl die hardcore studenten nog steeds in armoe leven.

En het daarna mooi terugverdienen. Netwerk, levenservaring etc.
Ik ken genoeg kids die op hun 25e bij mama vandaan komen (gisteren nog een gesproken) die niet weten wat een brood kost. Rofl.
Als student leer je dat heel snel, desnoods the hard way.

Sport_Life schreef op zaterdag 19 oktober 2013 @ 11:00:
[...]

Horen te verdienen? Wie bepaalt dat dan? Een goede mbo'er met een administratieve/wiskundige/technische opleiding verdient meer dan een wo'er die geschiedenis, vrijetijdskunde oid genoten heeft. Imo is die mbo'er dan ook slimmer bezig, door enigszins te kijken waar een beetje toekomst in zit (als je alleen af gaat op salaris, dus voor dit topic wel relevant).

Briljant. Dat is dus de mogelijkheid tot vergelijking die je niet snapt. Een goede MBOer moet je met een goede WOer vergelijken... anders slaat het alsnog nergens op. Een MBOer die vrijetijdskunde heeft gedaan kan ook geen drol.

Het is gewoon een kwestie van vraag en aanbod, er is meer vraag naar mbo technische lui dan wo vrijetjdskunde studenten, dus laat het dan ook logisch zijn dat die mbo'er meer verdient. Zelfde geldt voor mbo+certificaten vs hbo zonder.

MBO kennis is na 5-10 jaar niets meer waard omdat die mensen alleen een trucje leren. Daarom moeten ze bij blijven met certificaten. Bij univ. studies zijn certificaten een stuk minder relevant. Ik doe veel trainingen/cursussen domweg omdat op mijn vakgebied (infosec) weinig studies zijn.

[Anoniem: 311786]

Jullie hebben allemaal gelijk en ongelijk. En dat ook nog eens tegelijkertijd.

Zoveel mensen, zoveel wensen. De één vind dit ultiem, de ander vind het bagger, en vice versa. Er zitten voor- en nadelen aan MBO. Er zitten voor- en nadelen aan HBO. Er zitten voor- en nadelen aan WO. Er zitten ook voor- en nadelen aan helemaal geen opleiding hebben genoten en er zitten ook voor- en nadelen aan wit en bruin brood. Allemaal bijzonder boeiend.

De vraag die aan het eind van de dag moet worden gesteld: durft er nu nog iemand met geen / een MBO / HBO / WO opleiding zijn of haar salaris te posten, zonder dat er meteen weer een heftige discussie losbarst tussen al deze verschillende mensen, met verschillende achtergronden, verschillende niveau's en klaarblijkelijk verschillende gradaties in hoeveelheid beschikbare vrije tijd die ze hier spenderen om deze voor- en nadelen te verkondigen, die voor iedereen weer anders worden gezien en ervaren?

Wauw.

[Tc-Chub]

Anoniem: 311786 schreef op zaterdag 19 oktober 2013 @ 17:33:
Jullie hebben allemaal gelijk en ongelijk. En dat ook nog eens tegelijkertijd.

Zoveel mensen, zoveel wensen. De één vind dit ultiem, de ander vind het bagger, en vice versa. Er zitten voor- en nadelen aan MBO. Er zitten voor- en nadelen aan HBO. Er zitten voor- en nadelen aan WO. Er zitten ook voor- en nadelen aan helemaal geen opleiding hebben genoten en er zitten ook voor- en nadelen aan wit en bruin brood. Allemaal bijzonder boeiend.

De vraag die aan het eind van de dag moet worden gesteld: durft er nu nog iemand met geen / een MBO / HBO / WO opleiding zijn of haar salaris te posten, zonder dat er meteen weer een heftige discussie losbarst tussen al deze verschillende mensen, met verschillende achtergronden, verschillende niveau's en klaarblijkelijk verschillende gradaties in hoeveelheid beschikbare vrije tijd die ze hier spenderen om deze voor- en nadelen te verkondigen, die voor iedereen weer anders worden gezien en ervaren?

Wauw.

Ik reageer hier eigenlijk nooit (ik heb geen vaste baan), maar lees wel alles en dit vind ik nu een prachtig stukje tekst!

[bluemoon23]

eYaTed schreef op dinsdag 15 oktober 2013 @ 10:16:
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: maaltijdvergoeding (7€/dag),
Land: België
Regio: Antwerpen-Kempen (3dagen/week) en Brussel (2dagen/week)

ik blijf dat toch een apart fenomeen vinden, de maaltijdcheques in Belgie, en dit zijn echt gewoon papieren cheques die je krijgt als werknemer, deze kun je dan inleveren bij horeca of supermarkt.
Ze zijn er tegenwoordig ook elektronisch (pasje denk ik ?)
Tientallen jaren geleden ontstaan, maar deze (fiscale) maatregel is er nog steeds, in NL hadden ze dit waarschijnlijk al lang de nek omgedraaid.

Stukje van Wikipedia Wikipedia: Maaltijdcheque

Maaltijdcheques zijn cheques die werknemers in België maandelijks kunnen ontvangen als extralegaal deel van hun verloning.

Het systeem werd ingevoerd in 1965 als vergoeding voor werknemers in bedrijven waar geen kantine of bedrijfsrestaurant is, of voor werknemers die de baan op moeten. Ter vervanging kunnen ze dan de cheques gebruiken om elders te gaan eten. De werknemer krijgt op het einde van de maand één maaltijdcheque per gepresteerde werkdag. Het al dan niet geven van maaltijdcheques en de hoogte van het bedrag kan onderwerp zijn van een CAO of een sociaal akkoord tussen werkgevers en werknemers in een bepaald bedrijf of een bepaalde sector.
Sinds 1 januari 2011 bestaan de maaltijdcheques ook in elektronische vorm. Tot op vandaag zijn reeds 33% van de gebruikers overgestapt naar het elektronische systeem.

Maaltijdcheques zijn voordelig voor de werkgever en voor de werknemer omdat er geen inkomensbelasting op betaald moet worden.
Ongeveer 80% van de Belgische werkgevers geeft maaltijdcheques aan zijn personeel, ongeveer 40% van de werknemers krijgt ze, en 4% van het totale beloningspakket bestaat uit maaltijdcheques in België. De maximale waarde is € 7 per maaltijdcheque, waarvan € 5.91 werkgeversbijdrage en € 1.09 werknemersbijdrage (2009). De voordelen kunnen als volgt worden samengevat:

100% vrijgesteld van sociale lasten, € 1 aftrekbaar per titel, Niet belastbaar voor de begunstigde

Elke maand geven zo'n 70.000 bedrijven maaltijdcheques aan hun 1.600.000 Belgische werknemers.

[ Voor 4% gewijzigd door bluemoon23 op 20-10-2013 14:12 ]

[The Eagle]

Ik heb nieuws voor je. Ook in Tsjechie kennen ze dit systeem. Werkt perfect, ieder restaurant accepteert ze als betaalmiddel.
Overigens zouden ze dit in NL ook nog om een andere reden de nek omgedraaid hebben: als je met een groep uit eten gaat en al je maaltijdcheques inwisselt en het geld pakt van de rest van de groep, heb je uiteindelijk een belastingvrij inkomen. Dat pikken ze hier niet

[Osxy]

Even een update.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Inmiddels 40 uur gaan werken en een kleine loonsverhoging gekregen.

Leeftijd: 25
Opleiding(en): MBO 3 All-Round DTP
Certificaten: XMPIE
Werkervaring: 2,5 jaar relevant
Werkgever: Klein Marketing/Reclame/Advies Bureau
Huidige functie: Nieuwe product ontwikkeling, technische ondersteuning, personalisatie en DTP.

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
Werkweek: 40 uur, flexuren
Pensioenregeling: Maximaal vanuit werkgever
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Wanneer nodig voor werkzaamheden worden cursussen, boeken en opleidingen betaald.

Maand salaris (bruto):

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 8% gewijzigd door Osxy op 20-10-2013 14:46 ]

[Shinji]

Osxy schreef op zondag 20 oktober 2013 @ 14:40:
Even een update.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Inmiddels 40 uur gaan werken en een kleine loonsverhoging gekregen.

Leeftijd: 25
Opleiding(en): MBO 3 All-Round DTP
Certificaten: XMPIE
Werkervaring: 2,5 jaar relevant
Werkgever: Klein Marketing/Reclame/Advies Bureau
Huidige functie: Nieuwe product ontwikkeling, technische ondersteuning, personalisatie en DTP.

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
Werkweek: 40 uur, flexuren
Pensioenregeling: Maximaal vanuit werkgever
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Wanneer nodig voor werkzaamheden worden cursussen, boeken en opleidingen betaald.

Maand salaris (bruto):

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Niet onaardig! Al heeft de members only tag hier niet echt zin volgens mij omdat je toch moet zijn ingelogd om SG in te kunnen.

[ATS]

bluemoon23 schreef op zondag 20 oktober 2013 @ 14:08:
[...]

ik blijf dat toch een apart fenomeen vinden, de maaltijdcheques in Belgie, en dit zijn echt gewoon papieren cheques die je krijgt als werknemer, deze kun je dan inleveren bij horeca of supermarkt.
Ze zijn er tegenwoordig ook elektronisch (pasje denk ik ?)
Tientallen jaren geleden ontstaan, maar deze (fiscale) maatregel is er nog steeds, in NL hadden ze dit waarschijnlijk al lang de nek omgedraaid.

Stukje van Wikipedia Wikipedia: Maaltijdcheque

[...]

Lijkt me wel heel goed voor de horeca in een stad. Ik bedoel: het wordt zo wel heel aantrekkelijk om met de lunch even ergens te gaan eten in plaats van je bammetjes aan je bureau op te eten. Ook goed voor de sfeer en communicatie in je bedrijf denk ik.

[Lethalis]

Shinji schreef op zondag 20 oktober 2013 @ 22:14:
[...]


Niet onaardig! Al heeft de members only tag hier niet echt zin volgens mij omdat je toch moet zijn ingelogd om SG in te kunnen.

Het Werk en Inkomen forum is gewoon voor iedereen te lezen.

Dit is niet SG of de Huiskamer

[ Voor 5% gewijzigd door Lethalis op 21-10-2013 09:06 ]

[2Cent]

Er staan in deze topics zeer waardevolle informatie. Zou het niet handig zijn als iemand hier een database mee vult en een overzichtje maakt. En misschien ook een interface om gegevens in te voeren waar mensen uit standaard categorien kunnen kiezen zodat het goed te sorteren valt. Ben nu zelf een databaseje aan het vullen(post de resultaten wel als het gelukt is), maar het zou mooi zijn als tweakers hier iets moois van zou maken.

[frankwopereis]

2Cent schreef op maandag 21 oktober 2013 @ 10:26:
Er staan in deze topics zeer waardevolle informatie. Zou het niet handig zijn als iemand hier een database mee vult en een overzichtje maakt. En misschien ook een interface om gegevens in te voeren waar mensen uit standaard categorien kunnen kiezen zodat het goed te sorteren valt. Ben nu zelf een databaseje aan het vullen(post de resultaten wel als het gelukt is), maar het zou mooi zijn als tweakers hier iets moois van zou maken.

Persoonlijk zou ik het mooi vinden als jij de informatie die mensen hier geven leest, en vergelijkt met elkaar, ZONDER daar een database van aan te moeten maken. Dat nodigt mensen niet uit om hun salaris nog te posten.

[Woy]

2Cent schreef op maandag 21 oktober 2013 @ 10:26:
Er staan in deze topics zeer waardevolle informatie. Zou het niet handig zijn als iemand hier een database mee vult en een overzichtje maakt. En misschien ook een interface om gegevens in te voeren waar mensen uit standaard categorien kunnen kiezen zodat het goed te sorteren valt. Ben nu zelf een databaseje aan het vullen(post de resultaten wel als het gelukt is), maar het zou mooi zijn als tweakers hier iets moois van zou maken.

Sowieso lijkt het me niet de bedoeling dat jij gegevens uit dit topic gebruikt om jouw database te vullen. De mensen die die gegevens hier hebben gepost hebben hier immers geen toestemming voor verleend.

Verder is het leuke van dit topic juist dat je op de details kan kijken, het is erg lastig om een goede database te maken, want je kunt een hoop arbeidsvoorwaarden/verantwoordelijkheden helemaal niet uitmiddelen.

[ Voor 12% gewijzigd door Woy op 21-10-2013 11:03 ]

[Tsurany]

Ik wil mijn gegevens in geen enkele database hebben. Dus als je ooit een post van mij hebt gevonden kan je die er direct uithalen.

[Mythio]

Een forum is een soort database, dus dan moet je het niet posten..

[frankwopereis]

Uit de algemene voorwaarden van Tweakers.

10.1 Met inachtneming van hetgeen is bepaald in deze Algemene Voorwaarden, behoudt het Lid in beginsel de auteursrechten en andere intellectuele eigendomsrechten op de door hem geplaatste Content.

10.2 Alle rechten van intellectuele eigendom, waaronder maar niet beperkt tot auteursrecht en databankrechten, op de Website en de door Tweakers.net geplaatste Content berusten uitsluitend bij Tweakers.net of haar licentiegevers.

10.3 Het Lid mag de op de Website opgenomen Content raadplegen en daarvan kopieën maken voor uitsluitend eigen persoonlijk gebruik, bijvoorbeeld door deze te printen of op te slaan. Elk ander gebruik van de Website of de Content, bijvoorbeeld het overnemen, reproduceren, distribueren of anderszins openbaar maken van (een deel van) de Website is niet toegestaan zonder uitdrukkelijke schriftelijke toestemming van Tweakers.net en/of het betreffende Lid.

---

Ik hoop dat het duidelijk is dat je geen gegevens mag OVERNEMEN naar een database. Je REPORODUCEERD namelijk de data van een ander lid, omdat het uit de originele context wordt getrokken.

edit:
en als je de resultaten ook nog post als het gelukt is, DISTRIBUEER je ook nog eens

[ Voor 4% gewijzigd door frankwopereis op 21-10-2013 11:17 . Reden: openbaar maken toegevoegd ]

[ATS]

Nouja, zoals ik het lees mag je het voor eigen gebruik prima in een database zetten. Maar daar mag je verder niets mee doen. En terecht overigens.

[MeltedForest]

Dus hij mag wel kopieën maken voor uitsluitend eigen persoonlijk gebruik. In principe is het openbaar wat je op internet zet, dus dat is ook wel logisch. Maar ja dan zie ik het nut niet als je voor je eigen persoonlijk gebruik al die moeite gaat doen .

[Anoniem: 13087]

Ik zou inderdaad zeggen dat als hij voor zijn eigen analyse hier een database van wil maken, dat in orde is. Resultaten posten is echter niet toegestaan, of verspreiden.

Reproduceren in deze context betekent volgens mij ergens anders plaatsen, niet lokaal opslaan.

[frankwopereis]

MeltedForest schreef op maandag 21 oktober 2013 @ 11:31:
Dus hij mag wel kopieën maken voor uitsluitend eigen persoonlijk gebruik. In principe is het openbaar wat je op internet zet, dus dat is ook wel logisch. Maar ja dan zie ik het nut niet als je voor je eigen persoonlijk gebruik al die moeite gaat doen .

ATS schreef op maandag 21 oktober 2013 @ 11:31:
Nouja, zoals ik het lees mag je het voor eigen gebruik prima in een database zetten. Maar daar mag je verder niets mee doen. En terecht overigens.

Anoniem: 13087 schreef op maandag 21 oktober 2013 @ 11:39:
Ik zou inderdaad zeggen dat als hij voor zijn eigen analyse hier een database van wil maken, dat in orde is. Resultaten posten is echter niet toegestaan, of verspreiden.

Reproduceren in deze context betekent volgens mij ergens anders plaatsen, niet lokaal opslaan.

Jullie lezen het niet goed, ter verduidelijking:

Het Lid mag de op de Website opgenomen Content raadplegen en daarvan kopieën maken voor uitsluitend eigen persoonlijk gebruik, bijvoorbeeld door deze te printen of op te slaan. Elk ander gebruik van de Website of de Content, bijvoorbeeld het overnemen, reproduceren, distribueren

Betekend dat je een KOPIE mag maken van het ORIGINEEL. Een kopie is 1 op 1. Verwerk je gegevens in een database (al dan niet voor persoonlijk gebruik), ben je aan het sowieso aan het overnemen (reproduceren weet ik niet exact). Als je het niet alleen voor persoonlijk gebruik doet dan distribueer je ook. Maar de regels heb je al overtreden als je voor persoonlijk gebruik een database aanlegt.

[Config]

Back ontopic dan maar weer? Of wil iemand een rechtszaak beginnen?

Er is al lang een database met salarissen, www.glassdoor.com

[2Cent]

frankwopereis schreef op maandag 21 oktober 2013 @ 11:43:
[...]


[...]


[...]

Jullie lezen het niet goed, ter verduidelijking:


[...]

Betekend dat je een KOPIE mag maken van het ORIGINEEL. Een kopie is 1 op 1. Verwerk je gegevens in een database (al dan niet voor persoonlijk gebruik), ben je aan het sowieso aan het overnemen (reproduceren weet ik niet exact). Als je het niet alleen voor persoonlijk gebruik doet dan distribueer je ook. Maar de regels heb je al overtreden als je voor persoonlijk gebruik een database aanlegt.

Is het distributie als ik het hier op het forum post? Jij quote nu ook reacties van anderen.
De intentie van de voorwaardes gaat meer over mensen die hun eigen site vullen met content van tweakers.

Anyway, mijn probleem is dat ik geen zin heb uren en uren te bladeren om een goede vergelijking te maken tussen mijn situatie en die van mensen in een vergelijkbare situatie. Nu mist het overzicht gewoon.

Mensen denken bij database vaak aan spam, en privacy, maar in mijn geval is het het zelfde als een excel sheet met de geparste gegevens en wat gemiddeldes. Misschien is het beter het gewoon een samenvatting te noemen.

In principe staat het ook al in de tweakers database. Als iemand ooit achter je user name komt zal hij dus zo je salaris kunnen vinden (http://gathering.tweakers...D=25&keyword=Osxy+salaris). Als mensen dat erg vinden kunnen ze het maar beter niet posten.

[frankwopereis]

2Cent schreef op maandag 21 oktober 2013 @ 12:06:
[...]

Is het distributie als ik het hier op het forum post? Jij quote nu ook reacties van anderen.
De intentie van de voorwaardes gaat meer over mensen die hun eigen site vullen met content van tweakers.

Anyway, mijn probleem is dat ik geen zin heb uren en uren te bladeren om een goede vergelijking te maken tussen mijn situatie en die van mensen in een vergelijkbare situatie. Nu mist het overzicht gewoon.

Mensen denken bij database vaak aan spam, en privacy, maar in mijn geval is het het zelfde als een excel sheet met de geparste gegevens en wat gemiddeldes. Misschien is het beter het gewoon een samenvatting te noemen.

In principe staat het ook al in de tweakers database. Als iemand ooit achter je user name komt zal hij dus zo je salaris kunnen vinden (http://gathering.tweakers...D=25&keyword=Osxy+salaris). Als mensen dat erg vinden kunnen ze het maar beter niet posten.

Als je het hier op het forum (in dit topic) post verwacht ik niet dat het distributie is. Maar het blijft "overnemen" als het uit zijn context is gehaald, en dat mag niet.

Ik quote ook reacties van anderen, maar dat blijft in origionele context. Dat is ook het idee van een quote. Tevens het idee van een forum, je maakt een discussie.

Je kan zoeken op Tweakers, dat klopt. Dan wordt de informatie getoond die je ZELF hebt gepost, in zijn origineel. Ik, en veel anderen, wensen geen extra database met onze gegevens.

Wat overigens de intentie van de voorwaarden is maakt niet uit, ze zijn in dit geval gelijk aan de wet.

[Anoniem: 13087]

Overigens hebben we het hier ook al eerder over gehad volgens mij, en was toen onder andere de conclusie dat je deze gegevens waarschijnlijk niet zover kunt generaliseren dat je er nog wat aan hebt. Bij de ene toko kan een starter de functie "architect" krijgen, terwijl die functie bij de andere misschien gewoon "junior ontwikkelaar" heet bij wijze van spreken.

Dit is ook gelijk een probleem met Loonwijzer.

[2Cent]

Anoniem: 13087 schreef op maandag 21 oktober 2013 @ 12:32:
Overigens hebben we het hier ook al eerder over gehad volgens mij, en was toen onder andere de conclusie dat je deze gegevens waarschijnlijk niet zover kunt generaliseren dat je er nog wat aan hebt. Bij de ene toko kan een starter de functie "architect" krijgen, terwijl die functie bij de andere misschien gewoon "junior ontwikkelaar" heet bij wijze van spreken.

Dit is ook gelijk een probleem met Loonwijzer.

Werkervaring + opleiding is voor mij het criterium. Daar wordt je meestal op ingeschaald. Verder zijn sommige mensen inderdaad beter dan anderen in hun werk, maar ik weet ook hoe ik het doe tenopzichte van de gemiddelde ontwikkelaar van mijn leeftijd.

[Anoniem: 528479]

- Sportactiviteit, abonnementen,... (ook voor vriendin) worden terugbetaald tot 300 EUR per jaar
- 10 massages worden terugbetaald per jaar
- Ontbijten gebeurd op het werk


^^

Als ze dit nou ook eens in NL deden, zou misschien heel wat stress verhelpen

[2Cent]

@frankwopereis:
Denk niet dat je gelijk hebt, maar ik zal de uitkomsten niet publiceren aangezien niemand er blijkbaar op zit te wachten en sommigen het niet waarderen.

[EvaluationCopy]

Zucht. Dat vind ik ook zo enorm irritant, dat ouderwetse. Ik zou het liefst na de lunch een half uur gaan wandelen en daarna een uur tukken. Werk ik graag tot anderhalf uur later voor en ik weet zeker dat ik in de middag 5x productiever zou zijn. Maar ja als je dat een keer roept kijken ze je aan of je haar in de fik staat. Laat staan dat er een keer een ontspanningsruimte op het werk wordt ingericht.

Half uurtje joga tijdens kantoortijd lijkt me ook geweldig om dezelfde redenen.

[Mektheb]

EvaluationCopy schreef op maandag 21 oktober 2013 @ 14:08:
Zucht. Dat vind ik ook zo enorm irritant, dat ouderwetse. Ik zou het liefst na de lunch een half uur gaan wandelen en daarna een uur tukken. Werk ik graag tot anderhalf uur later voor en ik weet zeker dat ik in de middag 5x productiever zou zijn. Maar ja als je dat een keer roept kijken ze je aan of je haar in de fik staat. Laat staan dat er een keer een ontspanningsruimte op het werk wordt ingericht.

Half uurtje joga tijdens kantoortijd lijkt me ook geweldig om dezelfde redenen.

Dit inderdaad, ik ben op me best van 0700 tot 1200 daarna na de lunch van 1330 zegmaar tot 1600 ( + - ofc verschillende met alle andere factoren )ben ik amper iets waard, ik doe me ding wel maar merk ik veel minder snel werk en sneller afgeleid ben.
En na 1600 is het weer andersom, maar goed om 1700 alweer richting thuis..