Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 12)

[curvemod]

The Eagle schreef op donderdag 02 mei 2013 @ 22:18:
Met jouw certificeringen en ervaring ziet een gemiddelde detacheerder je graag komen. Kwestie van goed uitonderhandelen lijkt me. Bij een detacheerder zal 3k per maand voor iemand met pas 3 jaar ervaring echter aan de hoge kant zijn, dan moet ie je echt graag willen. Banken betalen te goed ben ik bang
Bovendien wil je er netto niet op vooruit gaan, dus een evt bijtelling van een leaseauto moet dan ook gecompenseerd worden.

Mwa als je wat kan moet dat in de huidige markt wel kunnen volgens mij. Zeker als rond A'dam kan werken moet je nog wel een stukje hoger kunnen zitten volgens mij, maar dan kom je inderdaad niet bij een detacheerder uit

[Het Fantoom]

Ghannes schreef op vrijdag 03 mei 2013 @ 16:48:
[...]

waarom ga je dan met de brommer Nee geintje, ben maar blij dat het zo dicht bij is!

Omdat hij waarschijnlijk nog geen rijbewijs heeft.

[douwe.nl]

Leeftijd: 28
Opleiding(en):Mavo-D, Havo in de planning om door te stromen naar de opleiding tot officier, of MBO logistiek 4 (De keuze is nog niet gemaakt)
Certificaten: Een en ander aan leidinggevende en logistieke certificaten
Werkervaring: 10 Jaar, huidige werkgever
Werkgever: Defensie
Huidige functie: Groepscommandant (8 man/jongens) bij een logistiek peloton

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 23 + een berg overuren die je gedurende een jaar opbouwt
13/14e maand of winstuitkering: ja, 8% ongeveer.
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 38 uur vast maar heb er weken 60 uur tussen zitten
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Houd Defensie zich toch niet aan.
Land: Nederland
Regio: Gelderland
Reistijd: 30 min Heen 45 terug met de auto.

Maand salaris (bruto): €2500 ex. tegemoetkoming reiskosten en zonder verdere toeslagen, sommige maanden blijft het hier bij andere zit er €1000 bij vanwege oefeningen (~€35 per dag extra)

Er worden vaak overuren uitbetaald (50% helaas maargoed) omdat ik ze gewoon niet op krijg en moeten we ergens een aantal dagen heen in Duitsland/Frankrijk e.d dan gaat dit vaak op basis van overuren en uurcompensatie, helpt ook aardig mee.

Al met al een gevarieerde baan waarbij ik over het salaris (helemaal gezien mijn vooropleiding) niet veel te klagen heb maar wel aardig wat flexibiliteit vraagt, vooral op de korte termijn soms. Dit geeft thuis wel eens behoorlijk wat stress met de vrouw.

[ Voor 10% gewijzigd door douwe.nl op 04-05-2013 00:29 ]

[DennusB]

douwe.nl schreef op vrijdag 03 mei 2013 @ 23:20:
Leeftijd: 28
Opleiding(en):Mavo-D, Havo in de planning om door te stromen naar de opleiding tot officier, of MBO logistiek 4 (De keuze is nog niet gemaakt)
Certificaten: Een en ander aan leidinggevende en logistieke certificaten
Werkervaring: 10 Jaar, huidige werkgever
Werkgever: Defensie
Huidige functie: Groepscommandant (8 man/jongens) bij een logistiek peloton

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 23 + een berg overuren die je gedurende een jaar opbouwt
13/14e maand of winstuitkering: ja, 8% ongeveer.
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 38 uur vast maar heb er weken 60 uur tussen zitten
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Houd Defensie zich toch niet aan.
Land: Nederland
Regio: Gelderland
Reistijd: 30 min Heen 45 terug met de auto.

Maand salaris (netto permanent): €1890 incl. reiskosten zonder verdere toeslagen, sommige maanden blijft het hier bij andere zit er €1000 bij vanwege oefeningen (~€35 per dag extra)

Er worden vaak overuren uitbetaald (50% helaas maargoed) omdat ik ze gewoon niet op krijg en moeten we ergens een aantal dagen heen in Duitsland/Frankrijk e.d dan gaat dit vaak op basis van overuren en uurcompensatie, helpt ook aardig mee.

Al met al een gevarieerde baan waarbij ik over het salaris (helemaal gezien mijn vooropleiding) niet veel te klagen heb maar wel aardig wat flexibiliteit vraagt, vooral op de korte termijn soms. Dit geeft thuis wel eens behoorlijk wat stress met de vrouw.

Ah, verkeerd gelezen. Het is netto.... misschien handig om het in bruto te doen. Dat doet iedereen hier.

[ Voor 53% gewijzigd door DennusB op 04-05-2013 00:03 ]

[douwe.nl]

Veranderd, netto was voor mij handiger omdat m'n salaris wazig is opgebouwd

[Xepos]

Ghannes schreef op vrijdag 03 mei 2013 @ 16:48:
[...]

waarom ga je dan met de brommer Nee geintje, ben maar blij dat het zo dicht bij is!

Vreemd dat je een opmerking maakt over zijn vervoersmiddel maar geen opmerking maakt over zijn loon van €400

[Martinusz]

Xepos schreef op zaterdag 04 mei 2013 @ 09:52:
[...]


Vreemd dat je een opmerking maakt over zijn vervoersmiddel maar geen opmerking maakt over zijn loon van €400

Het is een stagevergoeding geen volledig loon.

[MeltedForest]

Het Fantoom schreef op vrijdag 03 mei 2013 @ 18:42:
[...]

Omdat hij waarschijnlijk nog geen rijbewijs heeft.

Hij kan toch die 5minuten ook wel fietsen

[Xepos]

martinusz schreef op zaterdag 04 mei 2013 @ 10:02:
[...]

Het is een stagevergoeding geen volledig loon.

Oh ja!
Overheen gelezen.

[gise]

Er is dan ook een apart topic voor stagevergoedingen

[Verwijderd]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Beunhaas91]

Leeftijd: 21
Opleiding(en): MBO Medewerker ICT (niveau 3)
Certificaten: CCNA 1, ECDL
Werkervaring: 1 jaar stage, 1,5 2 jaar relevant (ICT helpdesk)
Werkgever: Automotive
Huidige functie: Medewerker Servicedesk ICT

Vakantiegeld: Ja, 8%
Vakantiedagen: 28
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja, Lenovo ThinkPad T510
GSM: Ja, Nokia E71 iPhone 4S (privégebruik toegestaan)
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja, 100% door werkgever betaald.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Reiskostenvergoeding van €0,19 per kilometer.
Land: Nederland
Regio: Gelderland
Reistijd: 25 min. enkel (25km met auto)

Maand salaris (bruto): 1750 1800

Even een kleine update hierboven. Ik begon met mijn huidige werkgever op 1700 euro, na een half jaar werd dit 1750 euro en na één jaar werd dit 1800. Enkel van toepassing wanneer ik goed zou presteren, en laat dat nou nét het geval zijn. Een vast contract is een maand of twee geleden getekend.

Echter, ik wil wat groeien in salaris. Ook vanwege het feit dat ik binnenkort ga rondkijken om op mezelf te gaan wonen. Wat is een acceptabel salaris? Ik zie hier soms bedragen van 2300-2400 euro voorbij vliegen voor een, ik wil niet lullig zijn, 'normale' helpdesk medewerker terwijl ik echt skilled werk doe.

[Oid]

@Beunhaas, je bent 21 als ik jou was zou ik eerder met je werkgever eens gaan overleggen over cursussen en opleidingen dan over salaris. MCSA 2012/7/8, ITIL, PRINCE2 en daarna verder kijken wat de salaris mogelijkheden zijn.

Salarissen van 2300-2400 voor een MBO 3'er van 21 zie ik hier niet echt voorbij komen maar misschien heb ik daar geen goed beeld van. Skilled, tja wat jij moeilijk vind (skilled) doet een ander met twee vingers in zijn neus; lijkt me ook niet discussie waardig.

Zorg dat je papieren gaat scoren dan ga je echt groeien, 100 euro in een jaar is mooi pak de volgende 3 jaar met cursussen e.d. en je zit zeker rond de 2300-2400 euro.

Kijk ook eens voor de grap wat er overblijft van 1800 vs 2300 euro waarschijnlijk ongeveer hetzelfde.

[chronoz]

Er blijft maandelijks €300 netto verschil over, dat is redelijk veel. Daarbij vind ik dat hij zichzelf best "skilled" mag noemen.

De tips voor het doen van cursussen ben ik het mee eens. Veel ICT'ers zeggen dat certificaten weinig zeggen over de kennis, maar het is vaak wel merkbaar in salarissen. Indien je een MBO-opleiding hebt gedaan, maar vervolgens 5 certificaten hebt, dan zou je gewoon hard kunnen maken dat je op HBO-niveau denkt en werkt. Zodat je actief de kans blijft krijgen om je door te ontwikkelen, zowel qua kennis en opleiding als qua salaris.

Je kunt natuurlijk altijd vrijblijvend de markt bekijken. Indien je al 2 jaar bij dezelfde werkgever werkt en twijfelt of je salaris nog wel voldoet, dan loont het zeker om te zien hoe groot de interesse bij andere bedrijven is. Er zijn zoveel potentiële werkgevers op de markt, maar voor de ene ICT'er het makkelijk om een nieuwe baan te vinden voor €3500 per maand terwijl het voor de andere moeilijk kan zijn om een nieuwe baan te vinden voor €1700 per maand.

[Oid]

tuurlijk mag hij zichzelf skilled noemen, ik noem mijzelf ook de beste

maar hoe kan hij beoordelen vanuit een forum/fora dat andere geen skilled werk doen

300 euro is zeker wat, maar aan certificeringen heeft die meer naar mijn idee. Als je certificeringen zelf moet betalen ben je na 2 Microsoft examens die 300 euro al weer kwijt
Groei moet je laten zien, dat heeft die al bewezen bij zijn werkgever want hij is gestegen in salaris en mag blijven, nu aanpoten door te certificeren gaat echt heel veel opleveren, als jij over 2 jaar zoiets hebt van ik ga nu weg want detachering vind ik interessant dan gaan ze echt raar kijken dat je geen certificeringen hebt.

[Nightquest77]

Oid schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 08:42:
tuurlijk mag hij zichzelf skilled noemen, ik noem mijzelf ook de beste

maar hoe kan hij beoordelen vanuit een forum/fora dat andere geen skilled werk doen

300 euro is zeker wat, maar aan certificeringen heeft die meer naar mijn idee. Als je certificeringen zelf moet betalen ben je na 2 Microsoft examens die 300 euro al weer kwijt
Groei moet je laten zien, dat heeft die al bewezen bij zijn werkgever want hij is gestegen in salaris en mag blijven, nu aanpoten door te certificeren gaat echt heel veel opleveren, als jij over 2 jaar zoiets hebt van ik ga nu weg want detachering vind ik interessant dan gaan ze echt raar kijken dat je geen certificeringen hebt.

Ja maar die 300 euro netto krijgt hij IEDERE MAAND extra, en zo'n cursus is maar 1 keer, slimmerd.

Ik denk dat 100 euro groei per jaar netjes is in deze tijden, een salaris van 2300-2400 euro past meer bij en HBO'er met 1-2 jaar ervaring, en is naar mijn idee geen haalbare kaart voor deze meneer. Of zijn werkgever moet ECHT onder de indruk zijn dat hij zoveel wil betalen voor een helpdesk medewerker.

[Oid]

Nightquest77 schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 08:52:
[...]


Ja maar die 300 euro netto krijgt hij IEDERE MAAND extra, en zo'n cursus is maar 1 keer, slimmerd.

Uiteraard, maar certificeren houdt niet op na een maand, je moet jezelf continue blijven ontwikkelen.
Daarnaast zijn Microsoft examens nog vrij goedkoop.
Plus wat je zelf al zegt:

Nightquest77 schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 08:52:
[...]

Ik denk dat 100 euro groei per jaar netjes is in deze tijden, een salaris van 2300-2400 euro past meer bij en HBO'er met 1-2 jaar ervaring, en is naar mijn idee geen haalbare kaart voor deze meneer. Of zijn werkgever moet ECHT onder de indruk zijn dat hij zoveel wil betalen voor een helpdesk medewerker.

Toen ik zelf 21 was (ook MBO 3), had ik ook rond 1800 bruto, nu 5 jaar later zit ik daar 1000 boven op dat komt door ontwikkeling en certificering. Uiteraard zijn er mensen die meer dan mij verdienen die hetzelfde doen en misschien wel minder "skilled" zijn, ik zit er niet mee.

Als je echt meer geld wilt moet je gaan job hoppen.

[ Voor 6% gewijzigd door Oid op 08-05-2013 09:23 ]

[thewizard2006]

Oid schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 09:21:

Als je echt meer geld wilt moet je gaan job hoppen.

dit

en 2300-2400 voor een MBO 3 van 21 jaar is ver boven de werkelijkheid. Ik zie meer 1700-1900 euro voorbijkomen dus volgens mij zit je redelijk conform de rest. En iedereen doet "skilled" werk. Als je dit blijkbaar aankan is een MBO 4 of HBO (avondschool) wellicht de snelste stap tot meer salaris.

[keanu_]

Weer even een ander beroep:

Leeftijd: 26
Opleiding(en): iBMG (propedeuse), Geneeskunde 6 jaar
Certificaten: Diverse; onderzoek gerelateerd
Werkervaring: 1,5 jaar
Werkgever: Erasmus MC
Functie: PhD-student en tevens Msc student (part-time tijdens PhD, Msc wordt betaald uit het 'potje')

Vakantiegeld: Ja
Vakantiedagen: 25 dagen.
13/14e maand of winstuitkering: ja, 13e maand
Laptop: Nee
GSM: nee
Leaseauto: Nee.
Werkweek: Contract voor 36 uur (maar dit is over het algemeen 45-50 uur in de week)
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Woon - Werk vergoeding
Land: Nederland.
Regio: Rotterdam
Reistijd: 5 minuten op de fiets

Maand salaris (bruto): 2900,-

Nadeel van het werken op mijn afdeling in de zorg, zijn de slechte arbeidsvoorwaarden m.b.t. vakantiedagen.
Bijv: Vorig jaar door teveel werk, cursussen, opzet van studie, geen mogelijkheid gehad om vakantiedagen op te nemen. P&O: ''in 2013 neem je niks mee''. Kortom, geen dagen die je meeneemt, of een deel uitgekeerd. Ronduit schandalig, maar goed, wat doe je eraan.

[matty___]

keanu_ schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 12:01:
Weer even een ander beroep:

Leeftijd: 26
Opleiding(en): iBMG (propedeuse), Geneeskunde 6 jaar
Certificaten: Diverse; onderzoek gerelateerd
Werkervaring: 1,5 jaar
Werkgever: Erasmus MC
Functie: PhD-student en tevens Msc student (part-time tijdens PhD, Msc wordt betaald uit het 'potje')

Vakantiegeld: Ja
Vakantiedagen: 25 dagen.
13/14e maand of winstuitkering: ja, 13e maand
Laptop: Nee
GSM: nee
Leaseauto: Nee.
Werkweek: Contract voor 36 uur (maar dit is over het algemeen 45-50 uur in de week)
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Woon - Werk vergoeding
Land: Nederland.
Regio: Rotterdam
Reistijd: 5 minuten op de fiets

Maand salaris (bruto): 2900,-

Nadeel van het werken op mijn afdeling in de zorg, zijn de slechte arbeidsvoorwaarden m.b.t. vakantiedagen.
Bijv: Vorig jaar door teveel werk, cursussen, opzet van studie, geen mogelijkheid gehad om vakantiedagen op te nemen. P&O: ''in 2013 neem je niks mee''. Kortom, geen dagen die je meeneemt, of een deel uitgekeerd. Ronduit schandalig, maar goed, wat doe je eraan.

Ben benieuwd wat verdient als je je PhD met bijbehorende baan hebt

[Verwijderd]

matty___ schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 12:13:
[...]
Ben benieuwd wat verdient als je je PhD met bijbehorende baan hebt

Valt wel mee hoeveel "extra", bij de meeste bedrijven in Nld is PhD niet zoveel waard helaas.

[qwasd]

Leeftijd: 25 jaar
Opleiding(en): MBO Verkoopmedewerker 2, MBO ICT beheer 3, MBO Netwerkbeheerder 4
Certificaten: geen
Werkervaring: 2.5 jaar bij huidige werkgever
Werkgever: Groothandel
Huidige functie: Junior systeembeheerder

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 296 uur per jaar
13/14e maand of winstuitkering: n.v.t
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Onbekend
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: geen
Land: Nederland
Regio: Groningen
Reistijd: 10 minuten

Maand salaris (bruto): € 1801,-

Ik ben nu 25 jaar en zou graag wat meer kennis willen opdoen na mijn MBO niveau 4 opleiding die ik vorig jaar behaald heb, dit ivm het zoeken naar een andere baan en uiteraard om meer salaris te krijgen.
Bij mijn huidige werkgever is loonsverhoging helaas niet mogelijk.

1e keus:
MCSA Server 2008 dmv thuisstudie

2e keus:
HBO Deelprogramma IT Infrastructure Management bij het LOI
http://loi.nl/hogeschool/...ment-klassikaal/index.htm

3e keus:
HBO leergang informatica
http://loi.nl/hogeschool/...tica-klassikaal/index.htm

[Muse]

Leeftijd: 28
Opleiding(en): HBO Communication & Multimedia Design
Certificaten: -
Werkervaring: 1,5 jaar
Werkgever: Crosschannel retailer
Functie: Leidinggevende over een contentafdeling

Vakantiegeld: Ja
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Reisvergoeding woon-werk
Land: Nederland.
Regio: Brabant
Reistijd: 1 uur enkele reis

Maand salaris (bruto): 2700,-

Ik ben 1,5 jaar geleden direct van de opleiding binnengekomen als medewerker op e-commerce met €2100,- bruto. Inmiddels heb ik mezelf dusdanig ontwikkeld en geprofileerd dat ik dus een leidinggevende functie op een eigen afdeling heb gekregen. Naast het aansturen van de afdeling ben ik ook betrokken bij veel uitdagende projecten waarin ik de brug vorm tussen de commerciële afdelingen en de technische partijen (intern/extern).

Ik krijg alle ruimte om mezelf te ontwikkelen en wil zelf ook zo snel mogelijk verder. Vanwege de vele woon-werk kilometers staat een lease-auto wel erg hoog op de verlanglijst bij de volgende beoordeling. Thuiswerken is wel mogelijk, maar op dit moment niet handig ivm aansturing van de afdeling.

[keanu_]

matty___ schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 12:13:
[...]

Ben benieuwd wat verdient als je je PhD met bijbehorende baan hebt

Ik ga na mijn PhD in eerste instantie als arts-assistent aan de slag, daar maakt voor het inkomen een PhD niet uit (je wordt in een schaal ingedeeld).
Uiteindelijk als specialist ook eigenlijk niet . Een PhD doe je meer voor het onderzoek (en opleidingsplek) en eventuele ambities later in de academie (maar dat hoeft niet).

[Shunt]

qwasd schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 14:00:
Leeftijd: 25 jaar
Opleiding(en): MBO Verkoopmedewerker 2, MBO ICT beheer 3, MBO Netwerkbeheerder 4
Certificaten: geen
Werkervaring: 2.5 jaar bij huidige werkgever
Werkgever: Groothandel
Huidige functie: Junior systeembeheerder

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 296 uur per jaar
13/14e maand of winstuitkering: n.v.t
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Onbekend
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: geen
Land: Nederland
Regio: Groningen
Reistijd: 10 minuten

Maand salaris (bruto): € 1801,-

Ik ben nu 25 jaar en zou graag wat meer kennis willen opdoen na mijn MBO niveau 4 opleiding die ik vorig jaar behaald heb, dit ivm het zoeken naar een andere baan en uiteraard om meer salaris te krijgen.
Bij mijn huidige werkgever is loonsverhoging helaas niet mogelijk.

1e keus:
MCSA Server 2008 dmv thuisstudie

2e keus:
HBO Deelprogramma IT Infrastructure Management bij het LOI
http://loi.nl/hogeschool/...ment-klassikaal/index.htm

3e keus:
HBO leergang informatica
http://loi.nl/hogeschool/...tica-klassikaal/index.htm

Ik raad deze aan:
http://www.zuyd.nl/studer...erk-infrastructuur-design
Het zit in heerlen (kut plek om te wonen en studeren maar lekker goedkoop) kan je zelfs een goede huurbaas aanraden qua kosten. Opleiding is heel gespecialiseerd in Cisco, Microsoft, Management. Plus je kan een heel interessante zij stap doen:
Deze studie heeft op dit moment twee specialisaties, namelijk:

Network Design and Security (NDS)
Network Forensic Research (NFR)

Zeer leuke opleiding als je alle certificaten haalt die je ook op school doet (je krijgt de officiële Microsoft les stof en de officiële Cisco les stof.) dan kan zul je na je studie moeite moeten doen om niet per direct aan een goede baan te komen.

[ Voor 6% gewijzigd door Shunt op 08-05-2013 14:51 ]

[Verwijderd]

/

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 14-12-2014 20:35 ]

[qwasd]

Shunt schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 14:49:
[...]


Ik raad deze aan:
http://www.zuyd.nl/studer...erk-infrastructuur-design
Het zit in heerlen (kut plek om te wonen en studeren maar lekker goedkoop) kan je zelfs een goede huurbaas aanraden qua kosten. Opleiding is heel gespecialiseerd in Cisco, Microsoft, Management. Plus je kan een heel interessante zij stap doen:
Deze studie heeft op dit moment twee specialisaties, namelijk:

Network Design and Security (NDS)
Network Forensic Research (NFR)

Zeer leuke opleiding als je alle certificaten haalt die je ook op school doet (je krijgt de officiële Microsoft les stof en de officiële Cisco les stof.) dan kan zul je na je studie moeite moeten doen om niet per direct aan een goede baan te komen.

Ik ga liever niet meer 4 jaar naar school. 2 jaar zou nog wel kunnen.
Maar wat raden jullie aan uit de opties die ik had voorgesteld?

Is een deelprogramma van het HBO meer waard dan MCSA? en wat kan ik dan ongeveer aan loon verwachten? Ik verdien momenteel 1800 bruto.

[ Voor 6% gewijzigd door qwasd op 08-05-2013 16:23 ]

[Shunt]

qwasd schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 16:22:
[...]


Ik ga liever niet meer 4 jaar naar school. 2 jaar zou nog wel kunnen.
Maar wat raden jullie aan uit de opties die ik had voorgesteld?

Is een deelprogramma van het HBO meer waard dan MCSA? en wat kan ik dan ongeveer aan loon verwachten? Ik verdien momenteel 1800 bruto.

er is ook een avond school variant van NID die je vanuit thuis kunt volgen.
Persoonlijk en ik heb dus geen idee hoe recruiters en werkgevers hier naar kijken, hecht ik minder waarde aan een HBO papiertje dat in 2 jaar gehaald is bij een LOI instantie. Liever heb ik dan iemand met veel ervaring met een MBO diploma of een starter met een HBO diploma gehaald bij een "echte" school. Je kunt gewoon nooit de ervaring die je in die 4 jaar op doet met project werken mensen kennis en praktijk lessen vervangen in een 2 jarige thuis opleiding.

Je hebt nu een redelijk salaris maar je kunt niet door groeien in de functie met een HBO diploma (een goed HBO diploma) gaan er een hoop andere wegen voor je beschikbaar komen. Dat is een flinke investering maar in mijn het zeker waard. Bvb het dak van mijn oude MBO functie was 1950 bruto het dak van mijn huidige HBO functie 5k.

[Lethalis]

qwasd schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 16:22:
[...]


Ik ga liever niet meer 4 jaar naar school. 2 jaar zou nog wel kunnen.
Maar wat raden jullie aan uit de opties die ik had voorgesteld?

Is een deelprogramma van het HBO meer waard dan MCSA? en wat kan ik dan ongeveer aan loon verwachten? Ik verdien momenteel 1800 bruto.

Ga certificaten halen, zoveel mogelijk.

En anders een Associate Degree?

Maar het liefst beide natuurlijk (HBO + certifcaten).

In het algemeen kun je stellen dat HBO algemene kennis en denkniveau aantoont, en certificaten direct toepasbare praktische kennis die specifiek voor een bepaald product is.

[ Voor 19% gewijzigd door Lethalis op 08-05-2013 17:16 ]

[Verwijderd]

Leeftijd: 27
Opleiding(en): MBO ICT-beheer (niveau 3 en 4), HBO Informatica
Certificaten: Cisco en ITIL
Werkervaring: Geen
Werkgever: IT
Huidige functie: Software Engineering

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand + elke maand 200 euro bonus
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto: Nee, nog niet
Werkweek: 40 uren
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Gratis opleidingen, gratis drinken, elke vrijdag snack, 4 daagse vakantie buitenland (om de 2 jaar), reiskostenvergoeding 0,19 p/km
Land: Nederland
Regio: Friesland
Reistijd: 15 min

Maand salaris (bruto): €2344 + 200 bonus

Is dit een beetje redelijk?

[_Arno_]

qwasd schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 16:22:
[...]


Ik ga liever niet meer 4 jaar naar school. 2 jaar zou nog wel kunnen.
Maar wat raden jullie aan uit de opties die ik had voorgesteld?

Is een deelprogramma van het HBO meer waard dan MCSA? en wat kan ik dan ongeveer aan loon verwachten? Ik verdien momenteel 1800 bruto.

Ik ben op dit moment met deze opleiding bezig: HBO Systeembeheer duaal te Utrecht. Is 1 dag (middag + avond) in de week naar school. Wanneer je nu begint is het geloof ik 4 jaar, vorig jaar nog 3 jaar... Is goed te doen naast het werk, mits je van je baas 1 dag vrij krijgt of iets met je uren kan regelen

[Boudewijn]

Lethalis schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 17:12:
[...]

Ga certificaten halen, zoveel mogelijk.

En anders een Associate Degree?

Maar het liefst beide natuurlijk (HBO + certifcaten).

In het algemeen kun je stellen dat HBO algemene kennis en denkniveau aantoont, en certificaten direct toepasbare praktische kennis die specifiek voor een bepaald product is.

Agree.

Maar hoe zit dat dan met wat algemenere certificaten? Ik ben zelf bezig met wat SANS trainingen (610 over malware forensics heb ik gevolgd) en bijvoorbeeld een CISSP (wat ik persoonlijk een enorm overrated ding vind, de meeste mensen met CISSP kunnen alsnog geen drol). Weet iemand wat dat soort niet-productspecifieke certificaten ongeveer waard zijn? Interesse in certificatie voor bepaalde producten heb ik niet zo'n interesse in; die is over 5 jaar al weer verouderd nml.

[D.I.N.G]

Oud contract
Leeftijd: 23
Opleiding(en): HBO Bedrijfskundige informatica
Certificaten:
Werkervaring: 0 jaar
Werkgever: Textiel
Contractsduur: 1 jaar via detacheringsbureau
Huidige functie: Functioneel applicatiebeheerder JD Edwards + BI ETL beheerder

Vakantiegeld: Ja, 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja (van klant)
GSM: Ja (van klant)
Leaseauto: Ja Kia Picanto, alleen zakelijk
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja, 50% door werkgever betaald.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: N.v.t.
Land: Nederland
Regio: Noord-Brabant
Reistijd: 30 min. enkel

Maand salaris (bruto): 2000


Nieuw aanbod - verlenging bij detacheerder (Nog niet getekend)

Leeftijd: 24
Opleiding(en): HBO Bedrijfskundige informatica
Certificaten: N.v.t.
Werkervaring: 1 jaar
Werkgever: Textiel
Contractsduur: Half jaar via detacheringsbureau
Huidige functie: Functioneel applicatiebeheerder JD Edwards + BI ETL
Vakantiegeld: Ja, 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja (van klant)
GSM: Ja (van klant)
Leaseauto: Ja, kia Picanto (eigen bijdrage 96 euro)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja, 50% door werkgever betaald.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: N.v.t.
Land: Nederland
Regio: Noord-Brabant
Reistijd: 30 min. enkel

Maand salaris (bruto): 2100

Vanaf het begin van mijn contact werd gesproken over een overname door klant. Maar een jaar verder is de klant nog niet bereid over te nemen vanwege de twijfels over het gekozen ERP pakket en de richting welke het bedrijf met ICT op gaat. In oktober komt hier volgens mijn baas(klant) meer duidelijkheid over en hierdoor willen ze het contract verlengen met mijn detacheringsbureau voor een half jaar.

Ik vind het salaris te laag vergeleken met collega's die dezelfde achtergrond en werkervaring als mij hebben. Daarnaast zijn secundaire voorwaarden niet om over naar huis te schrijven. De leaseauto privé rijden was een verzoek van mij maar daarvoor willen ze dat ik een eigen bijdrage betaal. Mijn voorganger kreeg bij hetzelfde detacheringsbureau en klant meteen het eerste jaar een leaseauto voor privé rijden.

Door de onzekere situatie bij de klant, het half jaar contract en de slechte secundaire voorwaarden zat ik zelf te denken aan een salaris van €2300,- en de leaseauto zonder eigen bijdrage. Door het vertrekken van een collega/kennis plus aankomende drukte in verband met het implementatietraject denk ik dat mijn positie bij de klant ook sterker staat.

Wat vinden jullie van het aanbod van mijn detacheerder?

Wat vinden jullie van het salaris wat ik voor ogen heb?

[Shunt]

D.I.N.G schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 19:51:
Oud contract
Leeftijd: 23
Opleiding(en): HBO Bedrijfskundige informatica
Certificaten:
Werkervaring: 0 jaar
Werkgever: Textiel
Contractsduur: 1 jaar via detacheringsbureau
Huidige functie: Functioneel applicatiebeheerder JD Edwards + BI ETL beheerder

Vakantiegeld: Ja, 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja (van klant)
GSM: Ja (van klant)
Leaseauto: Ja Kia Picanto, alleen zakelijk
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja, 50% door werkgever betaald.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: N.v.t.
Land: Nederland
Regio: Noord-Brabant
Reistijd: 30 min. enkel

Maand salaris (bruto): 2000


Nieuw aanbod - verlenging bij detacheerder (Nog niet getekend)

Leeftijd: 24
Opleiding(en): HBO Bedrijfskundige informatica
Certificaten: N.v.t.
Werkervaring: 1 jaar
Werkgever: Textiel
Contractsduur: Half jaar via detacheringsbureau
Huidige functie: Functioneel applicatiebeheerder JD Edwards + BI ETL
Vakantiegeld: Ja, 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja (van klant)
GSM: Ja (van klant)
Leaseauto: Ja, kia Picanto (eigen bijdrage 96 euro)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja, 50% door werkgever betaald.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: N.v.t.
Land: Nederland
Regio: Noord-Brabant
Reistijd: 30 min. enkel

Maand salaris (bruto): 2100

Vanaf het begin van mijn contact werd gesproken over een overname door klant. Maar een jaar verder is de klant nog niet bereid over te nemen vanwege de twijfels over het gekozen ERP pakket en de richting welke het bedrijf met ICT op gaat. In oktober komt hier volgens mijn baas(klant) meer duidelijkheid over en hierdoor willen ze het contract verlengen met mijn detacheringsbureau voor een half jaar.

Ik vind het salaris te laag vergeleken met collega's die dezelfde achtergrond en werkervaring als mij hebben. Daarnaast zijn secundaire voorwaarden niet om over naar huis te schrijven. De leaseauto privé rijden was een verzoek van mij maar daarvoor willen ze dat ik een eigen bijdrage betaal. Mijn voorganger kreeg bij hetzelfde detacheringsbureau en klant meteen het eerste jaar een leaseauto voor privé rijden.

Door de onzekere situatie bij de klant, het half jaar contract en de slechte secundaire voorwaarden zat ik zelf te denken aan een salaris van €2300,- en de leaseauto zonder eigen bijdrage. Door het vertrekken van een collega/kennis plus aankomende drukte in verband met het implementatietraject denk ik dat mijn positie bij de klant ook sterker staat.

Wat vinden jullie van het aanbod van mijn detacheerder?

Wat vinden jullie van het salaris wat ik voor ogen heb?

Het is op zich geen verkeerd salaris maar inderdaad tegen de 2300 euro zou eerlijk zijn. Ik zou als ik jou was zou ik ook eens lekker rond gaan shoppen.

[t_captain]

Je krijgt dus:
- 100 euro bruto erbij (netto ongeveer 55 euro)
- privegebruik van een Kia Picanto voor 96 euro eigen bijdrage (netto kosten pakweg 160 euro bij cataloguswaarde 15k en 20% bijtelling).

Per saldo ga je 100 euro minder aan nettoloon ontvangen, maar krijg je wel je prive auto kilometers. Of dat interessant is, is vooral afhankelijk van hoeveel je prive rijdt.

In bruto-termen is het aanbod ongeveer 250 euro extra waard (100 brutoloon en 150 vanwege de bijtelling privegebruik). Dat is niet zo'n hele gekke stijging in 1 jaar. Mits natuurlijk die auto voor jou waarde heeft, maar dat punt had ik hierboven al gemaakt.

[Capacitor]

Leeftijd: 19
Opleiding(en): WO Elektro (bezig met bachelor)
Certificaten: -
Werkervaring: Geen relevante
Huidige functie: Hardware Engineer

Vakantiegeld: Standaard
Vakantiedagen: 30 dagen (omgerekend naar fulltime)
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkering
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Nee
Werkweek: 12 uur (30%)
Pensioenregeling: Geloof het niet
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Uren flexibel in te delen, overuren betaald
Land: Nederland
Regio: Brabant
Reistijd: 15 minuten

Maand salaris (bruto): 500

[JaQ]

Boudewijn schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 19:40:
Maar hoe zit dat dan met wat algemenere certificaten? Ik ben zelf bezig met wat SANS trainingen (610 over malware forensics heb ik gevolgd) en bijvoorbeeld een CISSP (wat ik persoonlijk een enorm overrated ding vind, de meeste mensen met CISSP kunnen alsnog geen drol). Weet iemand wat dat soort niet-productspecifieke certificaten ongeveer waard zijn? Interesse in certificatie voor bepaalde producten heb ik niet zo'n interesse in; die is over 5 jaar al weer verouderd nml.

Ik deel je mening over CISSP, er zijn nogal wat database beheerders die zich op security richten en CISSP er "even bij doen" (en vervolgens inderdaad nog steeds geen idee hebben waar het over gaat).

In algemene zin geloof ik helemaal niet in certificering, niet voor een product en ook niet voor een methode. Uiteindelijk zegt het enkel dat je goed bent in examens afleggen (het juiste antwoord geven ), maar wat zegt dat nou over je echte kennis? Ik heb zelf dan ook geen enkel certificaat.
alhoewel ik recentelijk wat beta examens heb afgelegd om de vragen-opsteller feedback te kunnen geven over de kwaliteit. Als ik per ongeluk boven de norm heb gehaald krijg ik nog een certificaat ook

Uiteraard geloof ik wel in training en (zelf)scholing. Toen ik net begon met werken (in 2000) heb ik een paar cursussen gevolgd die vooral concepten uitlegden. Tegenwoordig haal ik al mijn nieuwe vakkennis op door zelfstudie in combinatie met congres bezoek, gemiddeld zo'n 3 congressen per jaar. Per congres ontdek ik vaak een stuk of drie nieuwe onderwerpen om te onderzoeken (waar ik vervolgens zelf weer over ga spreken op een congres en zo blijft het cirkeltje rond). Het ophalen van kennis volgens dit model werkt voor bijna alle ervaren mensen wel goed vermoed ik. Het presenteren is daarbij uiteraard optioneel, veel ICT-ers zijn toch wat angstig om voor een groep mensen te spreken.

De ervaring en erkenning die ik door spreken, bloggen en relevante fora bezoeken heb gekregen is uiteraard wel veel waard. De erkenning komt door mensen uit het veld, maar in mijn geval ook vanuit de leverancier van het product waar ik al mijn tijd mee verdoe (Oracle). Een stuk meer waard dan een certificaat

[Shunt]

JaQ schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 21:32:
[...]

Ik deel je mening over CISSP, er zijn nogal wat database beheerders die zich op security richten en CISSP er "even bij doen" (en vervolgens inderdaad nog steeds geen idee hebben waar het over gaat).

In algemene zin geloof ik helemaal niet in certificering, niet voor een product en ook niet voor een methode. Uiteindelijk zegt het enkel dat je goed bent in examens afleggen (het juiste antwoord geven ), maar wat zegt dat nou over je echte kennis? Ik heb zelf dan ook geen enkel certificaat.
alhoewel ik recentelijk wat beta examens heb afgelegd om de vragen-opsteller feedback te kunnen geven over de kwaliteit. Als ik per ongeluk boven de norm heb gehaald krijg ik nog een certificaat ook

Uiteraard geloof ik wel in training en (zelf)scholing. Toen ik net begon met werken (in 2000) heb ik een paar cursussen gevolgd die vooral concepten uitlegden. Tegenwoordig haal ik al mijn nieuwe vakkennis op door zelfstudie in combinatie met congres bezoek, gemiddeld zo'n 3 congressen per jaar. Per congres ontdek ik vaak een stuk of drie nieuwe onderwerpen om te onderzoeken (waar ik vervolgens zelf weer over ga spreken op een congres en zo blijft het cirkeltje rond). Het ophalen van kennis volgens dit model werkt voor bijna alle ervaren mensen wel goed vermoed ik. Het presenteren is daarbij uiteraard optioneel, veel ICT-ers zijn toch wat angstig om voor een groep mensen te spreken.

De ervaring en erkenning die ik door spreken, bloggen en relevante fora bezoeken heb gekregen is uiteraard wel veel waard. De erkenning komt door mensen uit het veld, maar in mijn geval ook vanuit de leverancier van het product waar ik al mijn tijd mee verdoe (Oracle). Een stuk meer waard dan een certificaat

Tja leuk dat je niet in certificaten gelooft. Alleen jammer genoeg geloven de meeste bedrijven hier wel in en is dat vaak direct gekoppeld aan je salaris en potentiële promotie's. Bij de detacheerder waar ik werk is het gewoon simpel weg een eis certificeer je zelf en blijf bij in de techniek! En dat certificaat is puur en alleen een bevestiging dat je het kent ( tja als je daar voor gaat cheaten )

[Martinusz]

Vergeet ook niet eisen bij bijvoorbeeld aanbestedingen, er wordt steeds meer gecertificeerd personeel gevraagd. Snap het probleem ook niet, als je het zo goed kan, haal dan ook FF dat certificaat

[Boudewijn]

Mwa er zijn ook genoeg trainingen waar je een certificaat bij krijgt, maar soms zijn die wel fors duur zoals de eerder genoemde SANS cursussen. Als je die zelf moet betalen kan ik me zomaar voorstellen dat je ze er niet even voor de lol bij doet...

[JaQ]

Shunt schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 22:14:
Tja leuk dat je niet in certificaten gelooft. Alleen jammer genoeg geloven de meeste bedrijven hier wel in en is dat vaak direct gekoppeld aan je salaris en potentiële promotie's. Bij de detacheerder waar ik werk is het gewoon simpel weg een eis certificeer je zelf en blijf bij in de techniek! En dat certificaat is puur en alleen een bevestiging dat je het kent ( tja als je daar voor gaat cheaten )

Ik zeg toch niet dat ik cheat? Hoe leid je dat af?

Een certificaat is puur en alleen een bevestiging dat je de meerkeuzevraag herkent die je reeds (honderd keer?) hebt gelezen in een examentraining manual/boek. Dat heeft echt helemaal niets te maken met bevestigen dat je iets technisch begrijpt of kan.

Bij blijven is al helemaal een kul argument, alsof examens überhaupt beschikbaar zijn voor de nieuwste versies cq nieuwste producten. (en als ze er dan wel zijn, zoals met RH7 lang lang geleden het geval was, wat heb je aan een certified expert in een product van 1 week oud dat nergens in het wild draait? )

Bij blijven in techniek is absoluut een vereiste als je een consultancy-achtige rol hebt, maar denk je dat congres bezoek waarbij de allernieuwste snufjes worden gepresenteerd / geïntroduceerd niet veel meer aantoont dat je bij blijft?

martinusz schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 22:17:
Vergeet ook niet eisen bij bijvoorbeeld aanbestedingen, er wordt steeds meer gecertificeerd personeel gevraagd. Snap het probleem ook niet, als je het zo goed kan, haal dan ook FF dat certificaat

Die aanbestedingen zie ik ook, maar op het moment dat er een echt probleem is en jij bent degene die iets kan oplossen vraagt er plotsklaps niemand meer naar zo'n certificaat. En zo moeilijk is het niet om de enige te lijken die iets kan oplossen.... Daarnaast zie je ook nogal eens dat bij aanbestedingen gezocht wordt naar jochies van 20 met 30 jaar ervaring en 100 certificaten die voor 40 piek per uur komen klussen. (ik chargeer, maar je begrijpt vast wat ik bedoel?). Dat is in ieder geval een type "klus" waar ik niet voor in aanmerking kom, wil komen of überhaupt naar kijk.

Klinkt leuk, haal ff dat certificaat, maar zo gaat dat natuurlijk niet. Ook ik zal net zo goed naar boeken moeten kijken, al is het maar om het gewenste antwoord uit mijn hoofd te leren (en ik zeg bewust gewenst, dat is niet hetzelfde als het antwoord dat daadwerkelijk correct is). Zodra ik de eerste klant tegen kom die mij afwijst of gedurende een klus in twijfel trekt omdat ik een certificaat mis zal ik het gaan overwegen

Overigens ken ik wel klanten waar je daadwerkelijk ook wat technische vragen mag beantwoorden voordat je begint. En dat zijn uiteraard geen meerkeuzevragen (6). Dat werkt een stuk beter dan selecteren op basis van certificaat-cv's.

Boudewijn schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 23:00:
Mwa er zijn ook genoeg trainingen waar je een certificaat bij krijgt, maar soms zijn die wel fors duur zoals de eerder genoemde SANS cursussen. Als je die zelf moet betalen kan ik me zomaar voorstellen dat je ze er niet even voor de lol bij doet...

Ik ageer bewust op examens, een certificaat voor het doorlopen van een training is heel iets anders. Betalen voor een cursus is overigens niet de discussie, een training lijkt duur door de prijs echter de gemiste omzet komt er nog eens bij. Nu weet ik niet wat een SANS cursus kost, veel van de trainingen die ik interessant vind kosten tussen de 600 en 1000 per dag. Een congres tussen de 1500 en 2500 voor een week. Plus omzetderving. Daarom "vergeten" nogal wat zelfstandige jongens om naar trainingen te gaan of congressen te bezoeken

---

Maar goed, we dwalen af van de geld kwestie. Als hier iemand over wil doorpraten dan moeten we denk ik maar een eigen topic opzoeken.

[sandergar]

Leeftijd: 38
Opleiding(en): HBO Informatica & Informatiekunde
Certificaten: Div. BI tool certificaten, Scrum master
Werkervaring: 13 jaar
Werkgever: Detacheerder
Huidige functie: Senior BI Consultant

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Prestatiegebonden bonus (over 2012 bruto 9.000,-)
Laptop: Ja, HP Elitebook
GSM: Ja, abonnement + 50,- beltegoed
Leaseauto: Ja, 750,- (incl benzine) per maand
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 75,- netto vergoeding per maand
Land: NL
Regio: Randstad, afhankelijk van opdracht
Reistijd: voornamelijk minder dan 30 min

Maand salaris (bruto): 4.350,- + 200,- arbeidsmarkttoelage

[matty___]

sandergar schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 23:35:
Leeftijd: 38
Opleiding(en): HBO Informatica & Informatiekunde
Certificaten: Div. BI tool certificaten, Scrum master
Werkervaring: 13 jaar
Werkgever: Detacheerder
Huidige functie: Senior BI Consultant

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Prestatiegebonden bonus (over 2012 bruto 9.000,-)
Laptop: Ja, HP Elitebook
GSM: Ja, abonnement + 50,- beltegoed
Leaseauto: Ja, 750,- (incl benzine) per maand
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 75,- netto vergoeding per maand
Land: NL
Regio: Randstad, afhankelijk van opdracht
Reistijd: voornamelijk minder dan 30 min

Maand salaris (bruto): 4.350,- + 200,- arbeidsmarkttoelage

wat is een arbeidsmarkttoelage?

[Asteroid9]

Extra salaris buiten de reguliere schalen omdat je aan kan tonen dat ze anders niet geheel marktconform betalen! Heb ik ook al jaren, en nu bij nieuwe job ook gelijk bedongen.
Geeft gelukkig wat ruimte buiten het normale salarisgebouw

[The Eagle]

@Sandergar: Die arbeidsmarkttoelage, is dat een vorm van bijzondere beloning waar je dus bijzonder tarief over betaalt? Of valt dat gewoon binnen het normale salarieringshuis?

@JaQ: T.a.v. die certificatendiscussie: wat bij jou denk ik heel erg veel uitmaakt is dat je in de Oracle wereld bekend en erkend bent. Het feit dat je als Ace geregistreerd staat zegt veel meer dan bijvoorbeeld een OCP titel. Ik kan me niet voorstellen dat Ace's ooit naar certificeringen gevraagd wordt. Overigens ken ik geen enkele andere wereld waarin iets soortgelijks als de Ace's voorkomt, dus vandaar dat ik de discussie ook wel snap - simpelweg de onbekendheid met het fenomeen

[Martinusz]

JaQ schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 23:23:
[...]

Ik zeg toch niet dat ik cheat? Hoe leid je dat af?

Een certificaat is puur en alleen een bevestiging dat je de meerkeuzevraag herkent die je reeds (honderd keer?) hebt gelezen in een examentraining manual/boek. Dat heeft echt helemaal niets te maken met bevestigen dat je iets technisch begrijpt of kan.

Bij blijven is al helemaal een kul argument, alsof examens überhaupt beschikbaar zijn voor de nieuwste versies cq nieuwste producten. (en als ze er dan wel zijn, zoals met RH7 lang lang geleden het geval was, wat heb je aan een certified expert in een product van 1 week oud dat nergens in het wild draait? )

Bij blijven in techniek is absoluut een vereiste als je een consultancy-achtige rol hebt, maar denk je dat congres bezoek waarbij de allernieuwste snufjes worden gepresenteerd / geïntroduceerd niet veel meer aantoont dat je bij blijft?


[...]

Die aanbestedingen zie ik ook, maar op het moment dat er een echt probleem is en jij bent degene die iets kan oplossen vraagt er plotsklaps niemand meer naar zo'n certificaat. En zo moeilijk is het niet om de enige te lijken die iets kan oplossen.... Daarnaast zie je ook nogal eens dat bij aanbestedingen gezocht wordt naar jochies van 20 met 30 jaar ervaring en 100 certificaten die voor 40 piek per uur komen klussen. (ik chargeer, maar je begrijpt vast wat ik bedoel?). Dat is in ieder geval een type "klus" waar ik niet voor in aanmerking kom, wil komen of überhaupt naar kijk.

Klinkt leuk, haal ff dat certificaat, maar zo gaat dat natuurlijk niet. Ook ik zal net zo goed naar boeken moeten kijken, al is het maar om het gewenste antwoord uit mijn hoofd te leren (en ik zeg bewust gewenst, dat is niet hetzelfde als het antwoord dat daadwerkelijk correct is). Zodra ik de eerste klant tegen kom die mij afwijst of gedurende een klus in twijfel trekt omdat ik een certificaat mis zal ik het gaan overwegen

Overigens ken ik wel klanten waar je daadwerkelijk ook wat technische vragen mag beantwoorden voordat je begint. En dat zijn uiteraard geen meerkeuzevragen (6). Dat werkt een stuk beter dan selecteren op basis van certificaat-cv's.


[...]

Ik ageer bewust op examens, een certificaat voor het doorlopen van een training is heel iets anders. Betalen voor een cursus is overigens niet de discussie, een training lijkt duur door de prijs echter de gemiste omzet komt er nog eens bij. Nu weet ik niet wat een SANS cursus kost, veel van de trainingen die ik interessant vind kosten tussen de 600 en 1000 per dag. Een congres tussen de 1500 en 2500 voor een week. Plus omzetderving. Daarom "vergeten" nogal wat zelfstandige jongens om naar trainingen te gaan of congressen te bezoeken

---

Maar goed, we dwalen af van de geld kwestie. Als hier iemand over wil doorpraten dan moeten we denk ik maar een eigen topic opzoeken.

Ik ken de Oracle wereld

Ik denk dat een mix van beide het beste is, naam maken en wat diploma's/certificaten op je naam.

[Jeroen V]

The Eagle schreef op donderdag 09 mei 2013 @ 17:17:
@Sandergar: Die arbeidsmarkttoelage, is dat een vorm van bijzondere beloning waar je dus bijzonder tarief over betaalt? Of valt dat gewoon binnen het normale salarieringshuis?

Psst, ongeacht of iets door een werkgever 'bijzondere beloning' wordt genoemd betaal je er precies dezelfde belasting over...

[The Eagle]

Achteraf inderdaad wel ja, maar het percentage dat er over wordt afgedragen kan afwijken (meestal hoger zijn) van het hoogste percentage dat je normaal betaalt. Dus zeg normaal gesproken 42% over je loon, en dan ineens 52% over je arbeidsmarkttoelage. Dat krijg je dan later van de belastingdienst wel weer terug als je teveel hebt betaald (loonbelasting is immers een voorheffing, de definitieve volgt na de aangifte in april), maar de meeste mensen zien een bedrag graag eerst in handen en dan pas bij de fiscus belanden

Vandaar de vraag

Overigens met het salaris van Sandergar ws niet eens relevant, want met 4350 per maand schiet je in de top toch al in de 52% schaal.

[Verwijderd]

Leeftijd: 27
Opleiding(en): WO Technische Wiskunde
Certificaten: -
Werkervaring: 2 jaar
Werkgever: Middelgroot consultancy
Huidige functie: Scientific software engineer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 27
13/14e maand of winstuitkering: nee
Laptop: nee
GSM: nee
Leaseauto: ja, max. €710 met 13500km vrij (internationaal)
Werkweek: 40
Pensioenregeling: premievrij
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: €69 onkostenvergoeding
Land: NL
Regio: Rotterdam
Reistijd: 20 min enkele reis

Maand salaris (bruto): 2600 bruto


Ik ben gestart op 2350, vorig jaar verhoging naar 2600. Hoop dit jaar richting 3000.- te gaan, werk daar hard voor. Twijfel soms wel of mijn specialisme (Scientific modelling, Fortran, C++) een voor- of een nadeel is.

[Z___Z]

Het en enige verschil tussen normale beloning en byzondere beloning is dat hierover geen sociale lasten (pensioen) en vakantiegeld over betaald worden.

[r15a12d]

Beste Tweakers,

Op dit moment ben ik bezig met mijn afstudeerstage, hbo informatica. Mijn stage bestaat uit het (mede)ontwikkelen van een business intelligence systeem bij een klant. Nu heeft die klant mij benaderd om na mijn stage fulltime bij hen in dienst te treden om ervoor te zorgen dat de kennis over het systeem zoveel mogelijk behouden blijft.

Aangezien dit mijn eerste echte baan zou zijn vroeg ik mij af wat jullie als belangrijke punten zien tijdens contract onderhandeling.

Zelf vind ik het erg belangrijk om mezelf te blijven ontwikkelen en ik zou graag afspreken om elk jaar cursussen te doen.

Ik hoop dat jullie misschien tips hebben zodat ik goed voorbereid het gesprek in kan gaan.

Alvast Bedankt!

[matty___]

r15a12d schreef op vrijdag 10 mei 2013 @ 16:32:


Zelf vind ik het erg belangrijk om mezelf te blijven ontwikkelen en ik zou graag afspreken om elk jaar cursussen te doen.

vaak krijg je gewoon een budget dat je mag verspijkeren per jaar en de werkgever heeft ook alle belang bij dat je je zelf ontwikkeld.

[r15a12d]

matty___ schreef op vrijdag 10 mei 2013 @ 16:45:
[...]

vaak krijg je gewoon een budget dat je mag verspijkeren per jaar en de werkgever heeft ook alle belang bij dat je je zelf ontwikkeld.

Weet je toevallig hoe groot/klein zon budget gemiddeld is?

[Verwijderd]

r15a12d schreef op vrijdag 10 mei 2013 @ 16:47:
[...]

Weet je toevallig hoe groot/klein zon budget gemiddeld is?

Ik weet niet wat het budget precies is, maar om je een indicatie te geven van hoe het bij ons gaat:
Bij het in dienst komen als starter kreeg ik een opleidingstraject van 8-10 weken als ik het me goed herinnerde. Daarna kon ik min of meer gelijk aan de slag bij een klant. Sindsdien heb ik per jaar zo'n 10 cursusdagen gehad, variërend tussen technische en sociale vaardigheden. Cursussen kosten gemiddeld ongeveer 300-500 euro per dag volgens mij.

Mijn werkgever gelooft er naar eigen zeggen niet in om te korten op opleiding, ook niet in tijden van economische crisis.

edit n.a.v. matty___ hieronder: bij ons zijn in elk geval cursusdagen altijd 100% werktijd. Maar uit jouw opmerking begrijp ik dat dat niet altijd het geval is, inderdaad goed om op te letten!

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 10-05-2013 16:59 ]

[matty___]

Waar je ook naar moet kijken is of alle cursusdagen niet ten kosten gaan van je vakantie dagen of voor 50% van je vakantiedagen.

[Boudewijn]

Mwa ik mag best vaak op cursus (2x per jaar SANS, a ~3500E ... en dan nog reis+verblijfkosten) en tik zo nog 2-3 andere cursussen weg. Kost me geen vrije dagen en mijn baas is tevreden.
Het kan ook anders dus .

offtopic:
In september komen de makers van volatility naar .nl, daar mag ik ook een weekje getraind door worden dan. Dat zijn imo de meest coole cursussen.

[Ghannes]

r15a12d schreef op vrijdag 10 mei 2013 @ 16:32:
Beste Tweakers,

Op dit moment ben ik bezig met mijn afstudeerstage, hbo informatica. Mijn stage bestaat uit het (mede)ontwikkelen van een business intelligence systeem bij een klant. Nu heeft die klant mij benaderd om na mijn stage fulltime bij hen in dienst te treden om ervoor te zorgen dat de kennis over het systeem zoveel mogelijk behouden blijft.

Aangezien dit mijn eerste echte baan zou zijn vroeg ik mij af wat jullie als belangrijke punten zien tijdens contract onderhandeling.

Zelf vind ik het erg belangrijk om mezelf te blijven ontwikkelen en ik zou graag afspreken om elk jaar cursussen te doen.

Ik hoop dat jullie misschien tips hebben zodat ik goed voorbereid het gesprek in kan gaan.

Alvast Bedankt!

tip:
Vergeet niet je werkgever (waar je stage loopt) hierover in te lichten. Als ik jouw baas was, en mijn klant probeert jou weg te kopen (buiten mijn weten om), dan zou ik niet blij worden!

[Boudewijn]

En heb je een concurrentie- danwel relatiebeding?

[Cocytus]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Cocytus op 12-06-2015 19:13 ]

[r15a12d]

Ghannes schreef op zondag 12 mei 2013 @ 10:14:
[...]

tip:
Vergeet niet je werkgever (waar je stage loopt) hierover in te lichten. Als ik jouw baas was, en mijn klant probeert jou weg te kopen (buiten mijn weten om), dan zou ik niet blij worden!

Bedankt voor de tip maar heb meteen mijn begeleider laten weten dat het aanbod op tafel was gelegd en hij wist er al van. Dus neem aan dat hier eerder al over was gesproken tussen klant en stagebedrijf.

Verder vroeg ik me af wat nou typisch dingen zijn waar jullie op letten bij contractbesprekingen?

[Hahn]

Cocytus schreef op zondag 12 mei 2013 @ 11:30:
[...]


Hele goeie tip, bij het stagebedrijf klikken over het bedrijf waar je wil gaan werken

Kan je wel zo reageren, maar ik vind het helemaal niet zo'n gekke opmerking.

[ThePrutser]

offtopic:
r15a12d schreef op vrijdag 10 mei 2013 @ 16:32:
Beste Tweakers,

Op dit moment ben ik bezig met mijn afstudeerstage, hbo informatica. Mijn stage bestaat uit het (mede)ontwikkelen van een business intelligence systeem bij een klant. Nu heeft die klant mij benaderd om na mijn stage fulltime bij hen in dienst te treden om ervoor te zorgen dat de kennis over het systeem zoveel mogelijk behouden blijft.

Aangezien dit mijn eerste echte baan zou zijn vroeg ik mij af wat jullie als belangrijke punten zien tijdens contract onderhandeling.

Zelf vind ik het erg belangrijk om mezelf te blijven ontwikkelen en ik zou graag afspreken om elk jaar cursussen te doen.

Ik hoop dat jullie misschien tips hebben zodat ik goed voorbereid het gesprek in kan gaan.

Alvast Bedankt!
----

Heb je een bepaald doel? Wil je doorgroeien? Kun je doorgroeien bij dit bedrijf? Wil je dit werk blijven doen of naar andere uitdagingen toe? Wat vind je echt leuk om te doen? Behalve kennis behoud, waarom wil het bedrijf je nog meer behouden? Wat hebben ze je te bieden? Heb je het naar je zin? Ga je met plezier naar deze werkgever? Vind je financiele beloning belangrijk of erkenning in je werk? Zie je jezelf voor langere tijd bij deze werkgever werken?

Zo maar wat brainstorm vragen die in mij opkomen, mbt jouw vraag.

Niet om het een of het ander maar ik dacht dat dit topic ging over wat de ICT'er / GoT'er verdiend en niet zozeer allerlei betogen, essays, discussies over het nut van certificeringen en/of je geloof daar in en eigenlijk ook niet over "hoe ga ik het beste een gesprek aan met mijn werkgever"... Ik heb helaas ook geen verdiensten te vermelden omdat de mijne niet zijn gewijzigd, echter lees ik wel geinteresseerd mee in wat andere verdienen, dan zit ik niet echt te wachten op uiteenlopende discussies over (offtopic) bijzaken

[Shunt]

Tja dat kun jij offtopic vinden maar als die dingen directe invloed hebben op salaris en of mogelijke salaris groei is het toch echt relevant. Ook de gesprekken rondom dit soort salarissen zijn relevant hoe relevant is afhankelijk van de lezer en passen mogelijk beter in een ander topic maar volgens mij is er die nu niet.

[The_MAN]

Shunt schreef op zondag 12 mei 2013 @ 14:27:
Tja dat kun jij offtopic vinden maar als die dingen directe invloed hebben op salaris en of mogelijke salaris groei is het toch echt relevant. Ook de gesprekken rondom dit soort salarissen zijn relevant hoe relevant is afhankelijk van de lezer en passen mogelijk beter in een ander topic maar volgens mij is er die nu niet.

Relevant voor Werk & Inkomen: Ja. Relevant voor dit topic: Nee.

Ben het er mee eens dat dit topic bedoelt is om salarissen te posten, daar commentaren op te zien, maar niet om te vragen wat je moet verdienen en hoe je dat het beste kan bereiken. Ben het met ThePrutser eens, vind het niet relevant voor dit topic.

[Seraphin]

Ghannes schreef op zondag 12 mei 2013 @ 10:14:
[...]

tip:
Vergeet niet je werkgever (waar je stage loopt) hierover in te lichten. Als ik jouw baas was, en mijn klant probeert jou weg te kopen (buiten mijn weten om), dan zou ik niet blij worden!

Boudewijn schreef op zondag 12 mei 2013 @ 10:55:
En heb je een concurrentie- danwel relatiebeding?

Vergeet niet dat het "slechts" een (afstudeer)stage betreft. De wederzijdse deal is: student komt een tijdje meelopen, doet (hopelijk) iets wat nuttig is voor het bedrijf en haalt daar (hopelijk) een mooie leerervaring / afstudeerscriptie uit.

Daarna is de stagiair vrij om te gaan & staan waar hij/zij wil; als dat bij een relatie van het stagebedrijf is, allen maar mooi toch? Als het stagebedrijf zelf denkt dat ze hem/haar willen houden, moeten ze zelf maar met een mooi aanbod komen.

[Boudewijn]

Uhh er zijn er genoeg waarbij je toch eea moet tekenen op dat gebied. Zeker in de high-tech sector waarbij je weet hoe ideeen/technieken werken binnen een bedrijf .

[qwasd]

Shunt schreef op woensdag 08 mei 2013 @ 16:38:
[...]

er is ook een avond school variant van NID die je vanuit thuis kunt volgen.
Persoonlijk en ik heb dus geen idee hoe recruiters en werkgevers hier naar kijken, hecht ik minder waarde aan een HBO papiertje dat in 2 jaar gehaald is bij een LOI instantie. Liever heb ik dan iemand met veel ervaring met een MBO diploma of een starter met een HBO diploma gehaald bij een "echte" school. Je kunt gewoon nooit de ervaring die je in die 4 jaar op doet met project werken mensen kennis en praktijk lessen vervangen in een 2 jarige thuis opleiding.

Je hebt nu een redelijk salaris maar je kunt niet door groeien in de functie met een HBO diploma (een goed HBO diploma) gaan er een hoop andere wegen voor je beschikbaar komen. Dat is een flinke investering maar in mijn het zeker waard. Bvb het dak van mijn oude MBO functie was 1950 bruto het dak van mijn huidige HBO functie 5k.

Ik vind zelf dat mijn salaris niet past bij de werkzaamheden die ik doe, hetzelfde geld voor de ervaring.
Ik ben al flink aan het solliciteren geweest en heb al veel leuke gesprekken gehad maar allemaal beneden in het land, Groningen is gewoon erg lastig. Wat mij is aangeboden is 2100 / 2400 bruto, en dit door diverse partijen.

Ik ben misschien van plan om naar Rotterdam te verhuizen, op wat voor termijn zou ik dan ergens aan de slag kunnen of zal ik dan sowieso een paar maand thuis zitten met een uitkering , is het daar beter in vergelijking met Groningen? Ik heb momenteel een vast contract dus vind het erg lastig allemaal. Wie heeft raad ?

[Boudewijn]

In R'dam is meer aanbod en meer vraag, maar het leven is iig een stuk duurder in de randstad dan in de periferie. (ik woon in de Randstad maar kom nu en dan in Brabant, en dat merk je al)
Al eens over enschede gedacht?

[Seraphin]

Boudewijn schreef op maandag 13 mei 2013 @ 13:31:
Uhh er zijn er genoeg waarbij je toch eea moet tekenen op dat gebied. Zeker in de high-tech sector waarbij je weet hoe ideeen/technieken werken binnen een bedrijf .

Geheimhoudingsverklaring kan ik met nog iets bij voorstellen. Maar relatie- / concurrentiebeding lijkt me volstrekt onhoudbaar. Een stage is géén arbeidsovereenkomst (precies om die reden dat je "wegkomt" met een stagevergoeding i.p.v. minimumloon moet betalen), dus eventuele beperkende bepalingen voor iemands verdere arbeidsverloop lijkt mij compleet van de pot gerukt. Als de tech waar je als bedrijf mee werkt echt zó geheim / concurrentiegevoelig is, heb je daar simpelweg geen stagiair op te zetten.

[frankwopereis]

Boudewijn schreef op maandag 13 mei 2013 @ 14:10:
In R'dam is meer aanbod en meer vraag, maar het leven is iig een stuk duurder in de randstad dan in de periferie. (ik woon in de Randstad maar kom nu en dan in Brabant, en dat merk je al)
Al eens over enschede gedacht?

Hij is van plan om naar Rotterdam te verhuizen.. Dan heeft hij vast niet nagedacht over Enschede, dat zijn 2 totaal verschillende omgevingen. Vergelijk het met wintersport of een zon vakantie, maar dan voor minstens een aantal jaren in je leven!

Ik woon zelf in Enschede, en moet echt niet aan de randstad denken, maar iemand die daar woont wil misschien niet in het oosten wonen.

[Wihakayda]

Een aantal pagina's geleden had ik gepost:

Wihakayda schreef op dinsdag 23 april 2013 @ 12:26:
Ik zou graag jullie advies willen over wat ik zou kunnen verwachten in een toekomstige baan. Momenteel werk ik als parttimer bij een computerwinkel en ben ik bijna klaar met mijn studie. Ik ben benaderd door Centric om op gesprek te komen, en hoe leuk een aardig dit klinkt lees ik hier op het forum niet heel veel goeds over ze... Daarom wil ik wel realistische verwachtingen kunnen maken.

Leeftijd: 26
Opleiding(en): recente opleiding: ICT Beheerder MBO 4
Certificaten: Helaas nog niet meer dan ECDL
Werkervaring: 5,5 jaar computerwinkel
Werkgever: Nu, MyCom bv
Huidige functie: Verkoopmedewerkster
Vakantiegeld: Ja, maar hoeveel is afhankelijk van wat ik gewerkt heb
Vakantiedagen: Nee
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: parttime, soms 40uur soms 4 uur
Pensioenregeling: Geloof het wel
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Als parttimer ben je erg flexibel
Land: NL
Regio: Nijmegen
Reistijd: 1u

Maand salaris (bruto): Ik geloof dat ik rond de 8,5 euro per uur zit, dit verschilt natuurlijk erg veel per maand, maar meestal zit ik rond de 350 euro p/m.

Stages
• UVIT, Gemeente Grave, Logitech, Kleiner software bedrijf in Nijmegen
Allen 6 maanden stage

Wat kan ik gaan verwachten in de grote mensen wereld?

Inmiddels ben ik op eerste gesprek geweest, en was erg enthousiast! Ook de dame van Centric kwam enthousiast en geïnteresseerd over. Dit heeft er toe geleid dat ik a.s. vrijdag een tweede gesprek heb

Nu hebben we wat dingetjes besproken tijdens dat eerste gesprek, en vroeg ik mij af wat jullie hiervan vinden:

- Vakantiedagen 26
- Pensioen bijdrage: 7%
- Certificering: Mogelijk en gewenst
- Lease auto: Woon werk verkeer
- Tijd voor tijd: Ja
- Salaris: Netto zo’n 1400 / 1500

Vooral natuurlijk het salaris stukje, moet ik hiermee in mijn handjes klappen of achter mijn oren krabben?
Alvast bedankt!

[gise]

Wat is dat bruto? 2200-2300 euro?

[Wihakayda]

gise schreef op maandag 13 mei 2013 @ 15:52:
Wat is dat bruto? 2200-2300 euro?

1735,33 / 1907,16 (volgens http://www.loonwijzer.nl/home/salaris/brutonetto)

[ Voor 15% gewijzigd door Wihakayda op 13-05-2013 15:59 ]

[Boudewijn]

frankwopereis schreef op maandag 13 mei 2013 @ 15:04:
[...]

Hij is van plan om naar Rotterdam te verhuizen.. Dan heeft hij vast niet nagedacht over Enschede, dat zijn 2 totaal verschillende omgevingen. Vergelijk het met wintersport of een zon vakantie, maar dan voor minstens een aantal jaren in je leven!

Ik woon zelf in Enschede, en moet echt niet aan de randstad denken, maar iemand die daar woont wil misschien niet in het oosten wonen.

Ja maar hij heeft contacten in het noorden, dan is Twente denk ik beter te doen dan raam als hij zijn vrienden wil blijven zien...

[frankwopereis]

Boudewijn schreef op maandag 13 mei 2013 @ 16:02:
[...]

Ja maar hij heeft contacten in het noorden, dan is Twente denk ik beter te doen dan raam als hij zijn vrienden wil blijven zien...

Klopt, scheelt pakweg een uur.
Maar 1,5 uur of 2,5 uur,, het is sowieso een drempel om "even" op bezoek te gaan en zal voor de frequentie van bezoek niet veel uitmaken denk ik.

[Boudewijn]

True maar 1.5 uur reistijd voor je werk is nog wel te doen, 2.5 niet . Daarom dus het idee.

[curvemod]

Boudewijn schreef op maandag 13 mei 2013 @ 16:51:
True maar 1.5 uur reistijd voor je werk is nog wel te doen, 2.5 niet . Daarom dus het idee.

Ik vind het erg veel voor enkele reis, voor mij is een uurtje echt de max als het dagelijks is

[frankwopereis]

jhuiting schreef op maandag 13 mei 2013 @ 17:39:
[...]

Ik vind het erg veel voor enkele reis, voor mij is een uurtje echt de max als het dagelijks is

Voor mij ook, maar hij praat ook over verhuizen dus of het nou 1,5 of 2,5 uur van zijn huidige woonplaats is, het is niet relevant voor woon-werk verkeer want het gaat hier om woon-familie verkeer

We dwalen een beetje af van het topic, maar er wordt ook weinig gepost

[MeltedForest]

Wihakayda schreef op maandag 13 mei 2013 @ 15:39:
Een aantal pagina's geleden had ik gepost:


[...]


Inmiddels ben ik op eerste gesprek geweest, en was erg enthousiast! Ook de dame van Centric kwam enthousiast en geïnteresseerd over. Dit heeft er toe geleid dat ik a.s. vrijdag een tweede gesprek heb

Nu hebben we wat dingetjes besproken tijdens dat eerste gesprek, en vroeg ik mij af wat jullie hiervan vinden:

- Vakantiedagen 26
- Pensioen bijdrage: 7%
- Certificering: Mogelijk en gewenst
- Lease auto: Woon werk verkeer
- Tijd voor tijd: Ja
- Salaris: Netto zo’n 1400 / 1500

Vooral natuurlijk het salaris stukje, moet ik hiermee in mijn handjes klappen of achter mijn oren krabben?
Alvast bedankt!

Volgens mij prima om mee te beginnen, belangrijker zijn je doorgroei mogelijkheden en de stappen in salaris die je in de eerste 2-3 jaar gaat maken.

[Verwijderd]

Leeftijd: 28
Opleiding(en): MBO Logistiek Manager, HBO Kwaliteitsmanagement (nog mee bezig)
Certificaten: Bevoegd tot het verzorgen van interne ESD en RoHS trainingen
Werkervaring: 6 jaar
Werkgever: Reparatiebedrijf voor high-end storage devices & laser printers
Huidige functie: Quality Analyst

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering, gezondheidsbonus 200 p/kwartaal
Laptop: Ja
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: geen
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 0,19ct/km reiskosten, 35p/maand vergoeding overige kosten.
Land: NL
Regio: Gelderland
Reistijd: 30 min enkele reis

Maand salaris (bruto): 2200 bruto (binnenkort 2400 na afronding HBO)

[frankwopereis]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 mei 2013 @ 10:04:
Leeftijd: 28
Opleiding(en): MBO Logistiek Manager, HBO Kwaliteitsmanagement (nog mee bezig)
Certificaten: Bevoegd tot het verzorgen van interne ESD en RoHS trainingen
Werkervaring: 6 jaar
Werkgever: Reparatiebedrijf voor high-end storage devices & laser printers
Huidige functie: Quality Analyst

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering, gezondheidsbonus 200 p/kwartaal
Laptop: Ja
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40
Pensioenregeling: geen
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 0,19ct/km reiskosten, 35p/maand vergoeding overige kosten.
Land: NL
Regio: Gelderland
Reistijd: 30 min enkele reis

Maand salaris (bruto): 2200 bruto (binnenkort 2400 na afronding HBO)

Ik vind het voor je werkervaring en MBO opleiding redelijk normaal (dankzij de 200 per kwartaal en winstuitkering). Hoeveel is de winstuitkering meestal? (als het bedrijf geen winst maakt heb je niets aan de belofte tot winstuitkering;))

Ik neem aan dat als je een HBO functie gaat betreden je wel binnen 2-3 jaar op 2700-3000 komt te zitten? Of is hier niks over afgesproken?

Tip: kijk naar je pensioen !

[Verwijderd]

frankwopereis schreef op dinsdag 14 mei 2013 @ 10:37:
Ik vind het voor je werkervaring en MBO opleiding redelijk normaal (dankzij de 200 per kwartaal en winstuitkering). Hoeveel is de winstuitkering meestal? (als het bedrijf geen winst maakt heb je niets aan de belofte tot winstuitkering;))

Ik neem aan dat als je een HBO functie gaat betreden je wel binnen 2-3 jaar op 2700-3000 komt te zitten? Of is hier niks over afgesproken?

Tip: kijk naar je pensioen !

Dit bedrijf betaalt eenmaal niet zo heel ruim, alhoewel de toekomst er voor mij redelijk gezond uit ziet denk ik dat ik over een jaar of 3 rond de 2600-2700 zit. De winstuitkering bestaat meestal uit +- een maandsalaris per jaar.
Pensioen doet het bedrijf inderdaad niet aan, dit zal ik zelf op moeten lossen. Momenteel is het plan om er nog even niets mee te doen en er voor te zorgen dat tegen die tijd het huis vrij is. Dat + ABP van de vrouw moet er voor zorgen dat we in ieder geval niet omkomen van de honger. Ik verwacht echter dat ik binnen nu en 5-7 jaar wel bij een andere werkgever zit die allicht wel wat aan pensioenvoorzieningen doet.
In de huidige economische situatie heb ik sowieso weinig vertrouwen in de pensioenfondsen (zegt een zoon van een pensioenfondsdirecteur ), alternatief kan altijd nog een stukje bankspaarregeling zijn o.i.d.

[frankwopereis]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 mei 2013 @ 11:03:
[...]


Dit bedrijf betaalt eenmaal niet zo heel ruim, alhoewel de toekomst er voor mij redelijk gezond uit ziet denk ik dat ik over een jaar of 3 rond de 2600-2700 zit. De winstuitkering bestaat meestal uit +- een maandsalaris per jaar.
Pensioen doet het bedrijf inderdaad niet aan, dit zal ik zelf op moeten lossen. Momenteel is het plan om er nog even niets mee te doen en er voor te zorgen dat tegen die tijd het huis vrij is. Dat + ABP van de vrouw moet er voor zorgen dat we in ieder geval niet omkomen van de honger. Ik verwacht echter dat ik binnen nu en 5-7 jaar wel bij een andere werkgever zit die allicht wel wat aan pensioenvoorzieningen doet.
In de huidige economische situatie heb ik sowieso weinig vertrouwen in de pensioenfondsen (zegt een zoon van een pensioenfondsdirecteur ), alternatief kan altijd nog een stukje bankspaarregeling zijn o.i.d.

Ik ben het met je eens dat de pensioenfondsen momenteel niet zo best scoren, maar al het geld verdwijnt vast niet helemaal

Een vrij huis, ABP van je vrouw en eventueel wat spaargeld (een flinke berg;)) zorgen wel voor een goed pensioen, echter als je ooit problemen krijgt en je geld nodig hebt (om wat voor reden dan ook) wordt er eerst gezegd "verkoop je huis maar" of "je hebt spaargeld". Als je de reserves dus noodgedwongen moet aanspreken heb je later nooit een pensioen om op terug te vallen.

Maja zolang we in Nederland wonen (waar je met juist veel geld of helemaal niets het beste af bent) verhonger je niet;)

[sjorremans]

Kleine update:

Leeftijd: 24
Opleiding(en): MBO ICT Beheerder Niveau 4
Certificaten: MCP, MCDST, MCTS
Werkervaring: 4 jaar
Werkgever: Zorg
Huidige functie: Systeembeheerder

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Eindejaarsuitkering
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Nee
Werkweek: 36
Pensioenregeling: Weet er het fijne niet vanaf, wel dat het me +-230 euro per maand netto kost
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: MKA regelingen, opleidingsbudget. Dat was het wel zo'n beetje.
Land: NL
Regio: Zuid-Holland
Reistijd: 30 min enkele reis

Maand salaris (bruto): 2615

[frankwopereis]

sjorremans schreef op dinsdag 14 mei 2013 @ 15:17:
Kleine update:

Leeftijd: 24
Opleiding(en): MBO ICT Beheerder Niveau 4
Certificaten: MCP, MCDST, MCTS
Werkervaring: 4 jaar
Werkgever: Zorg
Huidige functie: Systeembeheerder

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Eindejaarsuitkering
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Nee
Werkweek: 36
Pensioenregeling: Weet er het fijne niet vanaf, wel dat het me +-230 euro per maand netto kost
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: MKA regelingen, opleidingsbudget. Dat was het wel zo'n beetje.
Land: NL
Regio: Zuid-Holland
Reistijd: 30 min enkele reis

Maand salaris (bruto): 2615

In het Westen is het natuurlijk iets duurder leven, maar ik vind het een goed salaris.
Ik weet niet welke MCTS certificaten je hebt, maar als je een MCSA of MCSE compleet kunt maken kan je misschien nog een mooie klim maken de komende jaren.

[sjorremans]

Werk is in het westen, woon zelf in Utrecht. Salaris is voor nu niet slecht maar als er straks 1/2 kinderen bij gaan komen is het wel lekker om minimaal de 3K voorbij te zijn. Als ik mijn salaris omreken naar 40 uur zit ik daar al bijna op maar als je eenmaal gewend bent aan een 36-urige werkweek....

Moet inderdaad eens m'n MCSA certificering compleet gaan maken alleen komt het er (nog) niet van.
Als ik begin Juli terug ben van vakantie ga ik mezelf toch maar verplichten om te beginnen met het 2012 traject.

[ Voor 14% gewijzigd door sjorremans op 14-05-2013 16:22 ]

[Ardana]

Stel, je bent 'n jaar of 28, geen afgeronde opleiding, wel altijd gekloot met Linux en PC's etc. etc. Nu 'n jaar werk-ervaring met licht-programmeer-werk in een vage taal, en excel-bestanden. Je solliciteert bij 'n detacheerder die op zoek is naar junior-medewerkers, en de detacheerder vraagt wat je gewenste salaris is.

Wat kan je dan aangeven? Minimum salaris? Er toch iets boven gaan zitten? Aangeven dat je graag begint op minimum en over 3 of 6 maanden graag opnieuw een bespreking hebt? Vragen om investeringen in opleidingen?

Ik heb werkelijk geen idee, wellicht jullie wel?

[Martinusz]

Vraag terugleggen, wat bieden jullie mij aan?
Snij jezelf niet in de vingers door zelf laag in te zetten.

[Ardana]

Dat is dus net niet het antwoord dat je op zo'n moment wil geven, lijkt mij. Een vraag beantwoorden met een tegenvraag getuigd niet echt van overtuiging van jezelf, eerder van onzekerheid en onwetendheid - een beeld dat je niet over jezelf wilt afgeven.

[Boudewijn]

Ik zou op iets van 2300 gaan zitten met de deal dat je na een half jaar evalueert en evt naar 2500 (oid )gaat.
Het punt is dat je echt geen ruk aan baggage hebt, weinig ervaring, geen opleiding.

Wat is het werk bij die detacheerder trouwens?

[MeltedForest]

Heeft de detacheerder ook iets losgelaten over hun beloningsbeleid? Er zijn detacheerders die bijv. 2x per jaar een beoordeling geven inclusief salarisverhoging waardoor je aardig snel kan groeien, dan is zelfs met <2000 beginnen geen probleem. Er zijn ook detacheerders die je in de afgelopen 3 jaar tijd niet eens een inflatiecorrectie hebben gegeven, waardoor je automatisch hoger moet gaan inzetten.

[Woy]

Boudewijn schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 01:43:
Ik zou op iets van 2300 gaan zitten met de deal dat je na een half jaar evalueert en evt naar 2500 (oid )gaat.
Het punt is dat je echt geen ruk aan baggage hebt, weinig ervaring, geen opleiding.

Wat is het werk bij die detacheerder trouwens?

Ik vindt dat vrij veel voor iemand zonder opleiding of enige professionele ervaring in een junior positie. Ik denk dat je blij mag zijn als je 1800 krijgt. Zeker bij een detacheerder die je ook gewoon weg probeert te zetten, zeker op het moment loopt dat niet zo best voor juniors zonder ervaring.

[frankwopereis]

Ardana schreef op dinsdag 14 mei 2013 @ 19:17:
Stel, je bent 'n jaar of 28, geen afgeronde opleiding, wel altijd gekloot met Linux en PC's etc. etc. Nu 'n jaar werk-ervaring met licht-programmeer-werk in een vage taal, en excel-bestanden. Je solliciteert bij 'n detacheerder die op zoek is naar junior-medewerkers, en de detacheerder vraagt wat je gewenste salaris is.

Wat kan je dan aangeven? Minimum salaris? Er toch iets boven gaan zitten? Aangeven dat je graag begint op minimum en over 3 of 6 maanden graag opnieuw een bespreking hebt? Vragen om investeringen in opleidingen?

Ik heb werkelijk geen idee, wellicht jullie wel?

Ik zou de vraag omdraaien, en met name vragen wat er voor opleidingstrajecten mogelijk zijn. Het is toch wel fijn om iets van een papiertje of certificaat te halen waar je bij een andere werkgever weer sneller mee aan de bak komt als je hier wordt ontslagen.

Het (start)salaris is wel belangrijk maar je opleiding en groei mogelijkheden bepalen hoe jij er over een jaar of 3-5 voor staat.

[Martinusz]

Ardana schreef op dinsdag 14 mei 2013 @ 23:48:
Dat is dus net niet het antwoord dat je op zo'n moment wil geven, lijkt mij. Een vraag beantwoorden met een tegenvraag getuigd niet echt van overtuiging van jezelf, eerder van onzekerheid en onwetendheid - een beeld dat je niet over jezelf wilt afgeven.

Waarom niet? We hebben het over detacheerders hoor, die zijn niet zo flauw. Als je nu al bang bent om een beetje tegengas te geven, dan wens ik je veel succes in het detacheerders leven!
Als ze je op gesprek laten komen, dan hebben ze je cv gelezen, weten ze jouw achtergrond van geen opleidingen etc. dus dan hebben ze ook een plaatje gemaakt voor je eventuele salaris. Ik weet niet wat erger is, gewoon redelijk vragen wat ze voor jou in gedachten hebben qua salaris of zelf met een te hoog salariseis aankomen.

Daarnaast is het ook moeilijk te bepalen, want je hebt inderdaad geen enkele bagage, je solliciteert op een junior functie, ligt er maar net aan wat zij als instapsalaris hanteren.

[Jeroen V]

Ardana schreef op dinsdag 14 mei 2013 @ 19:17:
Stel, je bent 'n jaar of 28,
...
<knip>
...
Ik heb werkelijk geen idee, wellicht jullie wel?

Is dit hypothetisch, of is dit een werkelijke situatie? In dat laatste geval, wat heeft de persoon in kwestie nog meer gedaan dan alleen dat jaar in de IT? Ik kan me voorstellen dat iemand andere werkervaring heeft opgedaan dat misschien indirect relevant is voor de nieuwe functie.

Maar ik denk dat de persoon genoegen zal moeten nemen met een vrij laag startsalaris. Wat een voordeel is op latere leeftijd (hoewel ik eigenlijk niet zeker weet of dat voor iemand van 28 al opgaat) is dat er vaak gesproken wordt over denk- en werkniveau. Mocht de persoon aantoonbaar over bijvoorbeeld HBO werk- en denkniveau beschikken (en dat uiteraard kan beargumenteren) dan kan je een hoger startsalaris vragen.

naar mijn mening teveel vragen en te weinig feiten om hier iets echt zinnigs over te kunnen zeggen, maar ik heb het vermoeden dat de persoon in kwestie blij mag zijn als hij een salaris weet te onderhandelen dat hoger is dan 2000,-.

[Davio]

Nou, je mag best vragen wat de doorgroeimogelijkheden zijn. Dat geeft voor hen alleen maar aan dat je serieus aan de slag wilt om jezelf te ontwikkelen.

Het lastige is dat het een detacheerder is en ze jou als junior zonder ervaring wel overal aan kunnen bieden, maar hier misschien niet snel een partij voor kunnen vinden. Aan de ene kant zal een opdrachtgever blij zijn dat hij maar €50 per uur aan jou kwijt is of iets dergelijks, aan de andere kant zal hij bang zijn dat je niet zo goed rendeert. Hier moet je een beetje geluk mee hebben.

Het feit dat de detacheerder voor jouw uurtarief niet de hoofdprijs kan vragen werkt uiteraard door op je salaris. Je leeftijd speelt hier ook een rol, als 28-jarige zonder ervaring stap je een beetje laat de markt in. Ik begon zelf als 23-jarige zonder ervaring bij een soort-van-detacheerder (ook een enkel in-house project) met €2000. Met het oog op de toekomst (vrouw, kind, huis, auto) is zo'n salaris aan de lage kant om met 28 jaar voor in te stappen, want als je daar blijft verdien je rond je 30e misschien slechts €2400. Aan de andere kant heb je gewoon niet veel te wensen en zul je echt genoegen moeten nemen met rond de €2000 en hopen dat je je snel kunt bewijzen en een mooi CV op kunt bouwen.

Nogmaals, je moet dan geluk hebben met de projecten waar je op wordt weggezet. Ga je werken aan een software-applicatie van 15 jaar oud, dan zul je niet veel kunnen groeien qua kennis. Je leert dan alleen de bedrijfscultuur kennen. Ik weet niet of er bij die detacheerder ervaren mensen zitten waar je je aan op kunt trekken, dat kan ook nog wel eens helpen. Dat je bijvoorbeeld samen met een medior of senior naar een project wordt gestuurd kan een voordeel zijn.

[Tsjipmanz]

Woy schreef op woensdag 15 mei 2013 @ 08:24:
[...]

Ik vindt dat vrij veel voor iemand zonder opleiding of enige professionele ervaring in een junior positie. Ik denk dat je blij mag zijn als je 1800 krijgt. Zeker bij een detacheerder die je ook gewoon weg probeert te zetten, zeker op het moment loopt dat niet zo best voor juniors zonder ervaring.

Dit lijkt me inderdaad wel een vrij realistische inschatting, maar is het natuurlijk ook wat afhankelijk van andere dingen die de persoon kan.

[gise]

sjorremans schreef op dinsdag 14 mei 2013 @ 16:20:
Werk is in het westen, woon zelf in Utrecht. Salaris is voor nu niet slecht maar als er straks 1/2 kinderen bij gaan komen is het wel lekker om minimaal de 3K voorbij te zijn.

Halve kinderen?

[Ardana]

Het gaat in dit geval niet over mij ('k heb 'n vast contract als schuldhulpverlener, en ben voorlopig nog niet van plan om me om te scholen), maar over iemand anders. Deze persoon gebruikt mij als algemene vraagbaak voor alles wat met geld te maken heeft, en hoewel ik over veel dingen best wat weet (en 't nooit erg vind om als vraagbaak gebruikt te worden), heb ik echt geen verstand van startsalarissen in de IT, en zeker niet als je geen opleiding/ervaring hebt. En aangezien hij zelf niet durft te posten (en alleen mee durft te lezen ....

Wat overigens wel weer aantoont dat martinusz 'n goed punt heeft: zeker bij 'n detacheerder mag je vaak wel over wat lef beschikken Ik was trouwens wél nieuwsgierig (en wil wel 'n handje helpen), vandaar dat ik 't toch vraag namens deze persoon.

[Tsjipmanz]

Je kan best vragen wat het bedrijf biedt, maar het is niet een slimme onderhandelingsstrategie.

Je geerft eigenlijk aan dat je vindt dat zij mogen bepalen wat jij verdient: als zij inzetten op 1400, kan je lastig nog op 2200 gaan inzetten om zo uiteindelijk op 1800 uit te komen, komt wat ongeloofwaardig over voor iemand die een paar minuten daarvoor nog geen mening had over wat zijn salaris zou moeten zijn. Je kan beter het initiatief houden en te hoog inzetten, dan het initiatief bij de werkgever laten.

Overigens hebben de meeste ICT detacheerders wel standaardsalarisbandbreedtes die bij bepaalde functies en hoeveelheid ervaring horen, dus ik kan me niet voorstellen dat ze compleet blanco de werknemer een bedrrg laten roepen.