Zomertijd Afschaffen?

[Yaksa]

We kunnen ook weer terug naar de indeling zoals die in de middeleeuwen was; een etmaal deelde men op in een nacht en een dag, gescheiden door zonsopgang en zonsondergang.
Beide perioden werden verdeeld in 12 uren, waardoor de uren overdag in de zomer langer waren dan de uren overdag in de winter. Men had toen (voor 1300) geen mechanische klokken om de tijd aan te geven, uitsluitend zonnewijzers. Men stond op wanneer het licht werd, gedurende de dag werden werkzaamheden verricht en zodra het schemerig werd stopte men met werken. Er was maar spaarzaam kunstmatig licht met kaarsjes en olielampjes. Tijden werden o.a. doorgegeven door een bepaald patroon van luiden van kerkklokken; o.a. het angelus klept in de verte...... kondigde zowel een tijd als een gebedsmoment aan.

[Bananenplant]

Yankovic schreef op woensdag 1 april 2026 @ 17:30:
[...]

niemand wil dat het 33-40% van het jaar voor 17:00 al donker is (is er al eens onderzoek gedaan naar de effecten daarvan?)

Wat heb je zelf al gevonden dat dusdanig veel gewicht in de schaal legt dat het een reden is om te twijfelen aan de consensus van relevante wetenschappers op dit gebied?

Dingen als chronobiologie en slaap gaan over de hele dag, ik zou niet weten waarom die wetenschappers een bias richting natuurlijke tijd zouden hebben, anders dan dat uit hun onderzoeksresultaten blijkt dat dit inderdaad de gezondste optie is.

[ Voor 3% gewijzigd door Bananenplant op 01-04-2026 18:13 ]

[franssie]

@Yaksa dat is wel een beetje hoe mijn klok zich aanpast als ik kampeer, dus ergens zit het nog in mijn genen

[Yankovic]

Bananenplant schreef op woensdag 1 april 2026 @ 18:12:
[...]


Wat heb je zelf al gevonden dat dusdanig veel gewicht in de schaal legt dat het een reden is om te twijfelen aan de consensus van relevante wetenschappers op dit gebied?

Ten eerste de constatering dat er dus vrijwel geen enkele plek in die wereld op een + (ten oosten) staat van hun tijdzone en hier dus mee te maken heeft.
Ten tweede dus dat de maatschappij zich overal ter wereld hier al op is aangepast. Als de voordelen op gezondheid echt zo groot waren hadden we al veel meer artikelen gezien en hadden landen daar al mee geexperimenteerd om tot duidelijkere resultaten te komen.
Tevens zijn er ook landen die 'beter' ten opzichte van hun tijdzone liggen zoals Duitsland waar de school/werkdag ook weer significant vroeger begint dan hier.

Ik twijfel niet aan de onderzoeken die zijn gedaan. Wel naar de context van die onderzoeken in het grotere plaatje ipv enkel de zaken die ze hebben onderzocht.

[skimine]

Silvos schreef op woensdag 1 april 2026 @ 01:04:
[...]
Anders lees je de 2e alinea ook even. Zucht. Beetje moeizaam discussiëren als je enkel je eigen gelijk wilt halen.

Het is heel simpel: verwijzen naar andere schadelijke zaken waar te weinig aan wordt gedaan om daarmee de zomertijdsdiscussie op relevantie onderuit te halen is wat mij betreft een whataboutisme. Verder wordt er geïmpliceerd dat men die andere zaken niet problematisch vindt. Ik kan niet voor de rest spreken maar ik heb bijvoorbeeld wel degelijk een probleem met de manier waarop onze planeet vervuild wordt.

De punten in de tweede alinea staan volgens mij prima op zichzelf. Verder ging ik daar wel degelijk op in (hoewel niet uitgebreid).

[Bananenplant]

Yankovic schreef op woensdag 1 april 2026 @ 18:52:
[...]

Ten eerste de constatering dat er dus vrijwel geen enkele plek in die wereld op een + (ten oosten) staat van hun tijdzone en hier dus mee te maken heeft.
Ten tweede dus dat de maatschappij zich overal ter wereld hier al op is aangepast. Als de voordelen op gezondheid echt zo groot waren hadden we al veel meer artikelen gezien en hadden landen daar al mee geexperimenteerd om tot duidelijkere resultaten te komen.

Er zijn dus veel artikelen over. Er is vergelijkend onderzoek gedaan naar verschillen tussen mensen die oostelijk en westelijk in hun tijdzone wonen en oostelijker wonen blijkt gezonder te zijn. En als je niet beter weet ben je als benadeelde ook niet geneigd daartegen in het geweer te komen.

Daarnaast zou je eerst onderzoek moeten doen naar de reden dat veel plekken op de wereld te westelijk liggen voor hun tijdzone.

Tevens zijn er ook landen die 'beter' ten opzichte van hun tijdzone liggen zoals Duitsland waar de school/werkdag ook weer significant vroeger begint dan hier.

n=1. In het VK beginnen de meeste scholen tussen 8:30 en 9:00.

Ik twijfel niet aan de onderzoeken die zijn gedaan. Wel naar de context van die onderzoeken in het grotere plaatje ipv enkel de zaken die ze hebben onderzocht.

Ze hebben het grotere plaatje onderzocht. Hoe westelijker je zit ten opzichte van je tijdzone, hoe minder je slaapt. Hoe duidelijk wil je het hebben ?

[skimine]

Yankovic schreef op woensdag 1 april 2026 @ 17:30:
[...]
Heel mooi dat je deze kaart deelt. Want dan zie je dat vrijwel alle landen westelijk ten opzichte van hun tijdzone zitten. Zeker als je naar de landen kijkt die verder van de evenaar af staan.

Volgens mij is dat vooral toe te schrijven aan (historische) afstemming op buurlanden en het niet willen hebben van meerdere tijdzones binnen één land. Verder zijn er evengoed allerlei landen die wel in de "juiste" tijdzone vallen.

Maatschappelijk zijn we het over de hele wereld dus al eens dat wat ergens 100 jaar geleden bedacht is gewoon niet voor ons werkt (UTC+0 bedoel ik dan).

Die conclusie kan niet getrokken worden puur op basis van deze kaart. Verder is hier alleen maar zichtbaar wat er in (regio's van) landen effectief is afgesproken. Daar is verder niet noodzakelijk uit af te leiden of iedereen het er daadwerkelijk mee eens is. Dus die "we" is mogelijk niet zo representatief als die lijkt.

Als we die switch maken passen we ons als maatschappij dus ook weer aan.. zoals eerder gezegd: niemand wil dat het 33-40% van het jaar voor 17:00 al donker is (is er al eens onderzoek gedaan naar de effecten daarvan?)

"Niemand wil (...)" is zonder verdere onderbouwing ook maar gewoon een stelling. Daarnaast kan iemand het prima met die stelling eens zijn en toch voor kiezen een andere tijdzone te willen aangezien er ook andere aspecten meespelen dan alleen hoe laat het donker wordt.

[skimine]

Yankovic schreef op woensdag 1 april 2026 @ 18:52:
[...]
Ten eerste de constatering dat er dus vrijwel geen enkele plek in die wereld op een + (ten oosten) staat van hun tijdzone en hier dus mee te maken heeft.

Zie bericht hierboven.

Ten tweede dus dat de maatschappij zich overal ter wereld hier al op is aangepast. Als de voordelen op gezondheid echt zo groot waren hadden we al veel meer artikelen gezien en hadden landen daar al mee geexperimenteerd om tot duidelijkere resultaten te komen.

Die conclusie is niet zomaar te trekken. Er zijn zat zaken waarvan bekend is dat ze beter anders kunnen waar vooralsnog toch vrij weinig mee gebeurt. Verder werpt dit ook de vraag op wanneer de voordelen "zo groot" zijn dat het interessant is, en wie die grens bepaalt.

Tevens zijn er ook landen die 'beter' ten opzichte van hun tijdzone liggen zoals Duitsland waar de school/werkdag ook weer significant vroeger begint dan hier.

Ik twijfel niet aan de onderzoeken die zijn gedaan. Wel naar de context van die onderzoeken in het grotere plaatje ipv enkel de zaken die ze hebben onderzocht.

Zonder degelijkere onderbouwing en bronnen valt dit vooral in de categorie van het onderzoek in twijfel trekken zonder het onderzoek in twijfel te trekken.

[Yankovic]

skimine schreef op woensdag 1 april 2026 @ 22:26:
[...]

Zonder degelijkere onderbouwing en bronnen valt dit vooral in de categorie van het onderzoek in twijfel trekken zonder het onderzoek in twijfel te trekken.

Alsjeblieft: https://med.stanford.edu/...daylight-saving-time.html

Recente studie. Met een hele sectie dat het laatste woord er nog niet over is gezegd. En er met name onderzoek mist naar economische en sociologische aspecten. Met ook een kanttekening dat alle modellen waar onderzoekers mee werken uitgaan van constante (en perfecte) slaapritmes van 22:00-07:00 die niet overeenkomen met de werkelijkheid.

Zelfde conclusie: meer onderzoek is nodig omdat er nog niet voldoende onderzoek over is. Maar nu van een wetenschapper

[Wailing_Banshee]

Metalfreak schreef op woensdag 1 april 2026 @ 14:44:
[...]
En ik als grensbewoner denk dan vooral dat dat heel onhandig is. Leuk dat de gemiddelde randstadbewoner er geen last van heeft, maar daar hebben we in een handelsregio niets aan. Er ligt letterlijk een zee tussen ons en de UK. Dus praktisch gezien is dat ook begrijpelijk dat je daar een grens neerlegt. De grens met de UK wordt lang niet dagelijks zo vaak overschreden als als de grenzen van die landen die je nu noemt.

Ach, in Portugal zijn ze het al jaren gewend, denk dat wij Nederlanders er ook wel aan zouden kunnen wennen...

[Bananenplant]

Yankovic schreef op woensdag 1 april 2026 @ 23:53:
[...]


Alsjeblieft: https://med.stanford.edu/...daylight-saving-time.html

Recente studie. Met een hele sectie dat het laatste woord er nog niet over is gezegd. En er met name onderzoek mist naar economische en sociologische aspecten. Met ook een kanttekening dat alle modellen waar onderzoekers mee werken uitgaan van constante (en perfecte) slaapritmes van 22:00-07:00 die niet overeenkomen met de werkelijkheid.

Uhm...

“People’s light habits are probably much worse than what we assume in the models,” Zeitzer said.

Ze geven beperkingen aan van hun eigen model, ze doen geen uitspraak over modellen die in andere studies gebruikt zijn. Maaike van der Rhee (chronobioloog, Erasmus MC) beschrijft in de video van de Universiteit van Nederland verschillende methodologieën die niet van een model gebruik lijken te maken, bijvoorbeeld het vergelijken van populaties aan weerszijden van een tijdzonegrens. Ik kan de bewering "geen data" die ze in dat stuk van Stanford doen dan ook lastig plaatsen.

Zelfde conclusie: meer onderzoek is nodig omdat er nog niet voldoende onderzoek over is. Maar nu van een wetenschapper

Op zich geeft hij wel terecht aan dat hij graag sociologische en economische studies zou willen zien. ...alleen zou je dan wel de vraag moeten stellen of meer economische activiteit door middel van een hypotheek op nachtrust iets is dat je moet willen.

[Bananenplant]

Ik zat net even wat te bladeren op de Correspondent en zag een column van Marjolijn van Heemstra over zomertijd, als een symptoom van een fixatie op productiviteit en efficiëntie.

Zij schrijft vaker stukken over ruimtevaart en ook over het nut van duisternis. Duisternis wordt in onze cultuur als iets slechts gezien. Ik denk dat als je onderzoek naar sociologische aspecten van het kiezen van een tijdzone gaat doen je deze bias van veel mensen tegen duisternis wel mee moet wegen.

Ik denk ook dat herbezinning van onze houding tegenover duisternis een hoop zou helpen tegen de weerstand tegen het idee dat het 's avonds vroeger donker wordt (en en passant zou het ook voor motivatie zorgen om iets aan lichtvervuiling te doen).

Helaas doet de Correspondent niet aan anonieme donatielinks .

[toolkist]

Bananenplant schreef op woensdag 1 april 2026 @ 21:10:
[...]


Er zijn dus veel artikelen over. Er is vergelijkend onderzoek gedaan naar verschillen tussen mensen die oostelijk en westelijk in hun tijdzone wonen en oostelijker wonen blijkt gezonder te zijn. En als je niet beter weet ben je als benadeelde ook niet geneigd daartegen in het geweer te komen.

Daarnaast zou je eerst onderzoek moeten doen naar de reden dat veel plekken op de wereld te westelijk liggen voor hun tijdzone.


[...]


n=1. In het VK beginnen de meeste scholen tussen 8:30 en 9:00.


[...]


Ze hebben het grotere plaatje onderzocht. Hoe westelijker je zit ten opzichte van je tijdzone, hoe minder je slaapt. Hoe duidelijk wil je het hebben ?

Gezondheid is niet de enige prioriteit. Veiligheid telt net zo hard mee.

[toolkist]

Wailing_Banshee schreef op donderdag 2 april 2026 @ 07:00:
[...]

Ach, in Portugal zijn ze het al jaren gewend, denk dat wij Nederlanders er ook wel aan zouden kunnen wennen...

Ach, wij zijn de huidige halfjaarlijkse wijzigingen ook al jaren gewend...

[Bananenplant]

toolkist schreef op donderdag 2 april 2026 @ 12:17:
[...]

Gezondheid is niet de enige prioriteit. Veiligheid telt net zo hard mee.

Iets dat dit jaar nieuw voor mij was is dat de tijdwissel in de lente voor meer aanrijdingen met dieren zorgt omdat deze hun bewegingen aanpassen aan ons gedrag en ineens met drukte op de weg worden geconfronteerd terwijl het daarvoor op hetzelfde tijdstip nog rustiger was. Dus naast gaarheid van bestuurders is deze wissel sowieso een veiligheidsprobleem.

Voor verkeersveiligheid zou je de verdeling van verkeersdrukte over een dag moeten weten, zodat je kunt bepalen hoeveel procent van de drukke momenten in het jaar in het donker plaatsvinden. Daarbij zou je ook moeten meewegen dat hoe dichter je bij de natuurlijke tijd zit, hoe beter uitgerust mensen zijn, dat mensen 's ochtends waarschijnlijk minder alert zijn dan 's avonds, en dat daarnaast een verandering van tijdzone kan leiden tot gedragsverandering waardoor de verdeling van drukte verandert. Da's nog niet zo simpel.

[ Voor 40% gewijzigd door Bananenplant op 02-04-2026 16:14 ]

[R_Zwart]

Wailing_Banshee schreef op donderdag 2 april 2026 @ 07:00:
[...]

Ach, in Portugal zijn ze het al jaren gewend, denk dat wij Nederlanders er ook wel aan zouden kunnen wennen...

Als ik naar de grensregio van Portugal en Spanje kijk dan is daar niet zoveel activiteit als tussen Nederland en Duitsland. In ons geval zijn aan beide zijden van de grens (grote) steden en veel bedrijvigheid. Dat heb je veel minder tussen Portugal en Spanje. In Portugal zit de meeste activiteit aan de westkant van het land, en dat is hemelsbreed 150...200km van Spanje verwijderd.

Rotterdam - Dusseldorf = 185km
Lissabon - Sevilla (eerste grote stad) = 320km