Zomertijd Afschaffen?

[Bulls]

Velen hoor ik erover en zelf houd ik er ook niet van de zomertijd. Het schijnt zelfs slecht voor de gezondheid te zijn om je voortdurend te moeten aanpassen aan een nieuw ritme. Voordelen halen we er ook niet uit, het is vooral zomers vervelend als je moet slapen terwijl het nog licht is buiten.

Het is nu bijna weer zover om de wintertijd in te gaan, en ik hoop dat het de laatste keer is. Zijn ze bij de regering eigenlijk wel van plan om het een keer weer af te schaffen? Ik lees er wel verschillende dingen over maar geen concrete aanwijzingen.

Wat vind u van het idee om de zomertijd gewoon af te schaffen en het bij de wintertijd te houden?
(wat overigens de normale tijd is hier)

Niet dat deze poll er veel aan kan veranderen of het wel of niet gebeurd.

Poll: Zomertijd afschaffen?
• Ja.
• Nee.
<sup>Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier</sup>

Meer informatie over zomertijd hier te vinden.

[ Voor 4% gewijzigd door Bulls op 21-10-2012 18:51 ]

[Megamind]

RocketKoen schreef op woensdag 02 juli 2014 @ 02:30:
[...]

Staat gewoon op wikipedia hoor.
GMT is de wintertijd in Greenwich. In de zomertijd is het daar BST (Britisch summer time)
UTC is dezelfde tijdzone.

Misschien begrijp ik het dan niet, maar ik zie op WP dit:

Before the introduction of UTC on 1 January 1972, Greenwich Mean Time (also known as Zulu time) was the same as Universal Time (UT), a standard astronomical concept used in many technical fields.

CyBeR schreef op woensdag 02 juli 2014 @ 02:32:
[...]


Dat is omdat wij qua zonnetijd eigenlijk samen met Groot-Britannië in een tijdzone moeten zitten. Maar vanwege handelsrelaties met de omringende landen (Duitsland voornamelijk) is ooit anders besloten.

Als we het netjes hadden gedaan dan had elke 15 graden de tijdzone moeten opschuiven vanaf 7,5 graad, dan hadden we dit gekregen:

[ Voor 34% gewijzigd door Megamind op 02-07-2014 02:35 ]

[Mx. Alba]

@marshell: Dan zou je de huidige zomertijd moeten behouden, de huidige wintertijd als lente- en herfsttijd instellen en een nieuwe wintertijd invoeren die een uur eerder is dan de huidige wintertijd.

Maar dan nog ben je er niet helemaal:



Zoals je ziet, zit er tussen midwinter en midzomer 4 uur verschil in de tijd voor de zonsopkomst...

@maasluip: zo'n natuurlijke klok zou inderdaad ideaal zijn. Altijd zonsopkomst om 6:30. Alleen gaat dan rond midwinter de zon al om 15:00 weer onder, en rond midzomer pas om 23:00...

[ Voor 18% gewijzigd door Mx. Alba op 02-07-2014 10:44 ]

[Pieter van Ras]

We zijn een half jaar verder en het moment is weer bijna daar

Inmiddels is er ook echt nieuws te melden, gezien het Europees Parlement erover gaat stemmen. De discussies hieromtrent heb je vast al wel voorbij zien komen afgelopen dagen en anders hier.

Persoonlijk ben ik echt een voorstander van de zomertijd. Als we geen klokken willen verzetten, schaf dan aub de wintertijd af.
Waarom? Ten eerste definieer ik even (heel erg kort door de bocht en zonder rekening te houden met tig uitzonderingen) de "gemiddelde Nederlander": Die slaapt van ongeveer 23 tot 7 en werkt van pakweg 8/9 tot 5/6 uur.
Dan pak ik even een tabel met tijden van zonsopkomst/ondergang erbij. We kunnen 3 situaties onderscheiden op de kortste/langste dag zo rond 21 december en 21 juni:

Huidge situatie: (enigzins afgerond)
Kortste dag: 8.45 - 16.30
Langste dag: 5.20 - 22.00

Altijd Wintertijd: (We zetten de klok NIET een uur vooruit, zomertijd afschaffen, langste dag schuift een uur terug)
Kortste dag: 8.45 - 16.30
Langste dag: 4.20 - 21.00

Altijd Zomertijd: (We zetten de klokt NIET een uur terug, wintertijd afschaffen, kortste dag schuift een uur vooruit)
Kortste dag: 9.45 - 17.30
Langste dag: 5.20 - 22.00


Ten eerste de langste dag: bij het afschaffen van de zomertijd winnen we een uur zonlicht tussen 4.20 en 5.20 en verliezen we een uur van 21.00 tot 22.00. Persoonlijk vind ik dit helemaal niets: de "gemiddelde Nederlander" slaapt tijdens dat extra uur in de ochtend en heeft daar dus helemaal niets aan. Dat verloren uur 's avonds vind ik juist zonde: de zomer is juist een prachtige tijd om 's avonds iets te ondernemen, lekker buiten te zitten (BBQ ) en te genieten van de warme avonden.
Voordeel van het afschaffen van de zomertijd is dat het 's ochtends iets warmer is op de fiets (de zon schijnt immers al een uur langer) en dat het op warme dagen wat eerder afkoelt en eerder donker is wat de nachtrust wellicht ten goede kan komen.

Dan de korste dag: Wat mij betreft is het verschil daar veel minder groot. De tijd dat het licht is bij het afschaffen van de wintertijd schuift een uur op, maar tijdens dat uur is de "gemiddelde Nederlander" gewoon wakker. We hebben naar mijn mening dus net zoveel aan dat daglicht.
Nadeel van altijd zomertijd is dat het nog volledig donker is als de "normale Nederlander" op zn werk verschijnt en wellicht het idee heeft dat het nog midden in de nacht is. Voordeel is dat het 's avonds een uur langer licht is, wat wellicht net die extra energie/motvatie geeft om nog iets te gaan doen (wie gaat er nu nog sporten als het buiten al pikkedonker is.. )


Dan blijft natuurlijk dat ene heikele punt: De Switch en alle problemen die daarmee gepaard zouden kunnen gaan. Nu heb ik toch echt wel mijn twijfels bij de claims van sommige mensen dat ze daar zo enorm last van hebben. Ten eerste wordt ons dag/nacht ritme regelmatig verstoord in het weekend waar we opeens om 3 uur gaan slapen en om 11 uur wakker worden. Ten tweede reizen we probleemloos de halve wereld rond, ik heb nog nooit iemand horen klagen dat zijn bio-ritme ernstig verstoord is na een weekje Engeland..
Ik denk dat het wellicht ook voor een groot deel tussen de oren zit. Wellicht is er zelfs een vergelijkbaar effect met (het veel bekritiseerde) Blue Monday. We zitten nu immers ook in een periode na de vakantie, wanneer de nazomer toch echt wel voorbij is, de dagen donkerder, natter, treuriger en kouder worden en die feestdagen toch nog wel ver weg zijn.. Misschien is het verzetten van de klok net dat ene tikje dat voor veel mensen teveel is. (Ik ben verder geen psycholoog ofzo, gewoon iets wat in me opkwam )


Tevens zijn de effecten ook echt wel te verminderen. Veel klokken passen zich automatisch aan dus veel moeite is het niet meer. Speciale lampen en wake-up lights kunnen effecten verminderen. Koeien die van de wap zijn kunnen geholpen worden door ze bv iedere dag 5 minuten vroeger te melken. Hetzelfde geldt voor mensen: niemand verplicht je dat uur in 1x te overbruggen, voor zover mogelijk kan je het spreiden over meerdere dagen.
De vraag blijft natuurlijk: moeten we dat willen met zijn allen en toch stug aan die zomer/wintertijd vast blijven houden, of moeten we gewoon 1 tijd aanhouden het hele jaar door. En vervolgens: Welke tijd dan? Ik prefereer de zomertijd, maar het EP helaas niet..


Ik ben (in navolging van de wel/niet afschaffen poll van de topicstarter) welk benieuwd wat jullie zouden prefereren als 'uniforme tijd'

Poll: Altijd zomertijd of altijd wintertijd?

• Zomertijd
• Wintertijd

<sup>Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier</sup>

Bijbehorende tijden eerder in deze reactie, wel goed opletten want ik heb zelf al verkeerd gestemd

[XWB]

Bigs schreef op donderdag 8 februari 2018 @ 12:23:
[...]


Maakt het ook serieus kans? Ik heb er nog niets over gelezen.

Vooralsnog stemt een grote meerderheid voor.

[Señor Sjon]

GH45T schreef op donderdag 8 februari 2018 @ 12:26:
[...]

Precies, het is juist ontzettend irritant dat het voor veel mensen in de winter zowel voor als na het werk donker is. Velen werken tegenwoordig binnen en krijgen zodoende weinig zonlicht. Ik zie overal mensen met een slecht humeur en ben er van overtuigd dat dit met het gebrek aan zonlicht te maken heeft.

Schaf dan inderdaad de wintertijd af als het klok verzetten zo'n probleem is. Dan winnen we in de winter tenminste wat daglicht terwijl we in de zomer de lange avonden houden.

Dat komt ook omdat we een hele sombere winter hebben dit jaar met zomaar een derde minder zon van de weinige hoeveel die we in de winter krijgen.

normaal:



normaal


Verder heeft het bijna elke dag wel geregend de afgelopen maanden en hebben we deze week eindelijk weer eens een zonnige periode. Dat helpt allemaal ook mee aan het sombere gevoel.

[XWB]

wolly_a schreef op zondag 2 september 2018 @ 21:00:
[...]


Wat dacht je er bijvoorbeeld van dat het straks in de winter ‘s ochtends veel langer donker is.

We krijgen dan in elk geval drie maanden waarbij de zon pas na 9 uur opkomt

[cadsite]

Site auteur

[alexbl69]

De kleine landen hebben niks te willen hierin, die zullen toch gewoon volgen.

Risico bestaat wel dat er een aloude Europese tegenstelling opgerakeld wordt: die tussen Duitsland en Frankrijk.

Heb de indruk dat er een beetje op 'gestuurd' wordt dat de zomertijd de standaard wordt, dat is ook wat de Duitsers in meerderheid willen. De Fransen echter zitten - net als wij - eigenlijk nu al in de 'verkeerde' tijdzone. Door de zomertijd 'standaard' te maken wordt dat enkel nog verergerd.

Kaartje: https://nl.wikipedia.org/...Timezones2011_UTC%2B0.png

Je krijgt dan ook in Frankrijk dit staatje wat al eerder is aangehaald:



En dan gaat dit alleen nog maar over Oost-Frankrijk. Het westen van dat land ligt zelfs grotendeels ten westen van GMT en zou dus 2 uur uit de pas komen te lopen. En wat te denken van Spanje en ook Portugal, dat op dezelfde graad als Ierland ligt?

Portugal ligt nu al grotendeels in het GMT-1 gebied, maar zal - bij harmonisatie - continu GMT+2 moeten gaan hanteren.

Heel benieuwd wat hier uit gaat komen.

wildhagen schreef op woensdag 12 september 2018 @ 12:43:
[...]

Wou net zeggen.... eerst willen ze het afschaffen, doen ze dat na grote steun van de bevolking, en krijgt iedereen de keuze. Zonder oplegging door anderen (EU of andere landen).

En dan wordt dáár weer over gezeurd. Je gaat haast denken dat het zeuren om het zeuren is.

Ben heel benieuwd op welke datum volgend jaar het referendum hierover zal plaatsvinden

[ Voor 17% gewijzigd door alexbl69 op 12-09-2018 13:06 ]

[YakuzA]

Vermoed idd dat Spanje zal proberen de tijd gelijk te krijgen met Portugal.
Als Portugal op de zomertijd blijft en Spanje op de wintertijd blijft zijn ze weer in sync, voor de rest van de landen zal het waarschijnlijk op zomertijd blijven het meeste overeenkomen met de ligging.

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 12-09-2018 17:14 ]

[barber]

Tijdje geleden een keer dit plaatje (klikken voor groter) gemaakt voor het verschil in winter- en zomertijd voor een discussie ergens anders.
Met de aanname dat de gemiddelde persoon om 7:00 opstaat en om 23:00 naar bed gaat.

[Joris748]

Wailing_Banshee schreef op donderdag 20 september 2018 @ 14:59:
*knip*
Ik weet wel dat wanneer wij het hele jaar de zomertijd (UTC+2) zouden hebben, ik wel degelijk mijn ritme ga aanpassen en een uur eerder ga beginnen.
*knip*

Dat zou logischer zijn als we het hele jaar wintertijd hebben (UTC+1)

[ Voor 5% gewijzigd door Joris748 op 21-09-2018 08:48 . Reden: Tabel aangepast, tijden waren niet correct ]

[Joris748]

Señor Sjon schreef op donderdag 20 september 2018 @ 16:42:
[...]

Hoe kom je aan die tijden?

Deze tabel laat heel wat andere tijden zien: http://www.zonsondergangt...l-zonsondergang-2018.html
(hier staan zomer/wintertijd nog wel in), maar zonsondergang scheelt met correctie ook nog een halfuur op 21-6

Tijden leken inderdaad niet te kloppen. Heb de tabel aangepast met de tijden van de site die jij hebt gegeven.

.oisyn schreef op vrijdag 21 september 2018 @ 08:47:
@Joris748 Dan kunnen de wintertijdmensen toch net zo goed een uur later beginnen als het permanent zomertijd wordt?


[...]

Het referendum is niet afgeschaft, de mogelijkheid voor het volk om er een te forceren is afgeschaft.

'Wintertijdmensen' leven meer met het daglicht mee, dan 'zomertijdmensen'. Daarom is het voor die mensen veel lastiger om het schema aan te passen.

[ Voor 39% gewijzigd door Joris748 op 21-09-2018 08:59 ]

[Señor Sjon]

Gonadan schreef op vrijdag 21 september 2018 @ 13:57:
[...]

Dat is helemaal afhankelijk van de mate waarin die 1% representatief is voor de wens van de Nederlandse bevolking.
Je kunt niet zonder meer stellen dat Nederland of de gehele EU voor afschaffing is door deze uitslag. Dit is niet meer dan het niveau van Maurice de Hond.


[...]

Welke kans? Je moet het wel heel toevallig tegen het lijf gelopen zijn want de aandacht die het achteraf kreeg was vooraf absoluut geen sprake van.

Het heeft meerdere keren aandacht gehad dit jaar en er waren ook gewoon nieuwsberichten als dit: https://nos.nl/artikel/22...-de-zomertijd-houden.html

Ook de resultaten zijn veelzeggend, maar 2 landen waren verdeeld over de klokkentombola, de rest allemaal tegen.
https://eur-lex.europa.eu...6&uri=CELEX%3A52018SC0406


De voorkeur ligt blijkbaar op permanent zomertijd, maar goed kijken waar de landen liggen t.o.v. UTC is denk ik nodig hiervoor. Wij liggen al in de 'zomertijd' voor Portugal tijdens wintertijd, die willen dat dus ook.



@dfrenner Een vakantie is een bewuste keuze, een klokwijziging is verplicht elk jaar.

[ Voor 3% gewijzigd door Señor Sjon op 21-09-2018 14:11 ]

[Sissors]

Relevante XKCD voor de liefhebbers van UTC(+20m) omdat dat de correcte tijd is


(https://xkcd.com/2050/)

[arbraxas]

https://www.ad.nl/politie...r-of-wintertijd~a20eb79f/

Heel verrassend wil Ollongren geen referendum hierover. Die heeft ze zelf afgeschaft.
Maar wat is nou weer precies de reden om weer een potje Haagse vertragingstaktieken zoals onderzoeken weer van stal te halen?
En hoezo meer tijd nodig? Ook de poll hier op tweakers is redelijk duidelijk, stoppen met dat verzetten (los van zomer of wintertijd als default).

Edit:
Vond dit wel een erg informatief plaatje, kun je mooi zien wanneer met permanente zomertijd de zon op komt en ondergaat:


Hmz, hotlinken mag niet. Hij staat onderaan dit artikel:
https://www.ad.nl/buitenl...van-die-klok-af~a5578a4b/

[ Voor 27% gewijzigd door arbraxas op 19-10-2018 21:52 ]

[Señor Sjon]

Bump:

quote: https://www.telegraaf.nl/...an-best-nog-een-uur-terug

De beste tijd voor Nederland is de tijd als die in Londen, de zogenoemde Greenwich Mean Time (GMT). Dat is een uur vroeger dan onze huidige standaardtijd, de Centraal Europese Tijd (CET).

Dat adviseert een groep deskundigen aan de regering in de discussie over de zomer- en wintertijd. Het gaat om experts in bioritme. Bij hen geniet de GMT de voorkeur.

Laat dat nou weer geen optie zijn volgens Brussel... Die wil zomer- en/of wintertijd. Niet de 'goede tijd'.

Ben benieuwd waarom dit nooit doorgegaan is: https://www.volkskrant.nl...e-te-veranderen~baf62fc9/

Nog wat geschiedenis:
https://www.horlogeforum....land-en-de-tijdzone/48326
Met een kaartje uit 1937 van onze eigen tijd (Amsterdamse tijd). Let ook op andere landen die toen op GMT zaten zoals Frankrijk en België.



Het is in 1884 al eens besloten, maar we leren er blijkbaar niet van.

[ Voor 35% gewijzigd door Señor Sjon op 28-11-2018 17:16 ]

[Onbekend]

Ik heb het onderstaande plaatje van deze website: https://io9.gizmodo.com/h...your-time-zone-1528570887
Deze geldt voor "normale tijd" (wintertijd dus) in de betreffende tijdzone. Wit betekent dat de zon precies om 12 uur op het hoogste punt staat. Hoe donker de kleur groen of rood wordt, des te meer afwijking t.o. de zonnestand er is.

Onafhankelijk van wat wij vinden op welk tijdstip de zon op het hoogste punt moet staan, zie je dat Europa van Spanje t/m Polen ontzettend breed is en twee complete tijdzones in beslag zou moeten nemen. Je krijgt dit met 1 tijdzone het nooit netjes opgelost en er is altijd wel een deel ontevreden.

Merk daarna nog op dat op de kaart veel meer rood dan groen te zien is, wat aangeeft dat men de voorkeur heeft dat de zon pas later dan 12 uur op de hoogste punt staat en er dus 's avonds langer daglicht is.

[anandus]

Jeroen O schreef op woensdag 19 december 2018 @ 07:27:
Het lijkt erop dat de meeste nederlanders toch voor de wintertijd zijn. Ongeveer 41% is voorstander van de wintertijd.
Ongeveer een kwart heeft liever zomertijd en een even grote groep blijft liever bij het huidige systeem waarbij de klok 2x per jaar wordt verzet.

https://nos.nl/artikel/22...e-jaar-de-wintertijd.html

Ik vind dat gek.
De zomertijd is toch veel fijner?



Zowel in de zomer als in de winter heb je dan meer dag.
(In de winter in het weekend, dan )

Even los van het feit dat om half 5 opstaan (want kinderen) geen pretje is

Wat is de redenatie dat de wintertijd fijner zou zijn? (los van het feit dat het de 'normale' setting zou zijn).

[ Voor 18% gewijzigd door anandus op 19-12-2018 08:08 ]

[vanaalten]

Ik vond zelf in het NOS artikel het plaatje wel inzichtelijk:


Wil ik in juni al om kwart over view 's-ochtends dat het licht is, dat ik met toch wel donkere gordijnen wakker wordt door het licht?
Of wil in in december tot kwart voor tien in het donker leven?

Mijn antwoord: nee, ik vind het huidige systeem eigenlijk wel het plezierigste. Maar mijn tweede voorkeur: dat vooral europa zoveel mogelijk hetzelfde kiest.

Hoe dan ook, het is allemaal symptoombestrijding. Liever passen ze de draaiing en de stand van de aarde aan zodat het het hele jaar gelijk blijft - maar ja, lastig lastig, daar hoor je dus niemand over.

[XWB]

vanaalten schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 08:31:
Ik vond zelf in het NOS artikel het plaatje wel inzichtelijk:

Of als je de exacte tijdstippen wil:

[XWB]

Waah schreef op woensdag 27 maart 2019 @ 12:21:
[...]

terwijl het vóór en ná zonsopgang ook gewoon licht is. maarja dat verschilt weer afhankelijk van de breedtegraad

Sure, maar dat soort specifieke informatie wordt niet altijd meegedeeld. Als ik op de scheurkalender kijk staat er ook maar één tijdstip voor zowel zonsopkomst en -ondergang.



Of als ik op https://www.buienradar.nl.../zonsopkomst-en-ondergang kijk is er per dag ook maar één tijdstip voor heel Nederland.

Wellicht dat een smartphone app met locatietoegang nauwkeuriger is.

[Señor Sjon]

Het staat toch gewoon in mijn post hierboven? Señor Sjon in "Zomertijd Afschaffen?"



Bv. vandaag voor Amsterdam:

Astronomische ochtendschemering
04:26 - 05:10 43 min.
Nautische ochtendschemering
05:10 - 05:51 41 min.
Burgerlijke ochtendschemering
05:51 - 06:25 34 min.

ZONSOPGANG 06:25

Golden hour
06:25 - 07:08 43 min.
De zon bereikt het hoogste punt
12:45
Golden hour
18:22 - 19:05 43 min.

ZONSONDERGANG 19:05

Burgerlijke avondschemering
19:05 - 19:39 34 min.
Nautische avondschemering
19:39 - 20:20 41 min.
Astronomische avondschemering
20:20 - 21:04 43 min.

Dag- en nachtlengte op 27 maart 2019 :
Zon boven de horizon (daglengte)
12 uur 39 min.
Zon onder de horizon (nacht en schemering)
11 uur 20 min.
- daarvan astronomische nacht 7 uur 22 min.

---
Vanaf half mei tot eind juli is er geen astronomische nacht.

[ Voor 8% gewijzigd door Señor Sjon op 27-03-2019 13:25 ]

[burne]

Verwijderd1 schreef op maandag 1 april 2019 @ 15:00:
[...]

Omdat te bewerkstelligen zou je dus over moeten naar continue tijdzones of niet meer spreken van 12.00. Volgens mij is het echter heel gebruikelijk om 12.00 te lezen als twaalf uur (en nul minuten).

Japan had ooit een systeem waarbij de dag en nacht in zes gelijke delen verdeeld werd. In de winter waren de donkere 'uren' dus veel langer dan de lichte 'uren' en in de zomer precies omgekeerd.

Dat was zo complex dat men pas in de 20ste eeuw een klok wist te bouwen waarvan de 'uren'-aanduidingen verschoven:



zodat je altijd zes 'uren' daglicht en zes 'uren' nacht had. De afbeelding is gemaakt rond het begin van lente en/of het begin van de herfst. Er slingert op Youtube een documentaire van een jonge Japanse klokkenmaker die een mechanisch polshorloge met dezelfde aanduiding maakt. De foto is stiekem van het polshorloge wat Masahiro Kikuno gemaakt heeft.

[burne]

Verwijderd1 schreef op maandag 1 april 2019 @ 18:08:
[...]

Wat kinderen betreft weet ik niet of je gelijk hebt, als kind zat ik gewoon achter TV / PC en dat werkt(e) prima als de zon onder ging.

Ik had een oom en een tante met een boerderij in de kop van Noord Holland waar ik regelmatig logeerde. In de stal was een TL-buis, de rest van het huis was volgens mij nog half-watt peertjes van Philips uit de jaren 20. En dan bijzonder spaarzaam. Mijn slaapkamer, de logeerkamer, had geen licht. Een kaars en een doosje lucifers en anders mocht je op de tast naar de gang. Twee peertjes in de achterkamer en vier in de opkamer en de andere kamers hadden er ééntje.



Het was daar bijzonder duister in huis, na zonsondergang. En ik ging daar ook in de herfst- en kerstvakantie logeren, en ik sliep in december om zes uur, tot de volgende ochtend een uur of acht.

Geen kunstmatig licht, of vrijwel geen kunstmatig licht werkt prima.

[burne]

wolly_a schreef op maandag 1 april 2019 @ 19:17:
[...]

Het resultaat wordt dus dat wij (Nederlanders) ons kunnen schikken aan de wens van Duitsland of Frankrijk, aangezien we Europees gezien geen gewicht in de schaal kunnen leggen.

Enigszins off-topic, maar misschien moet je even uit je slachtofferrol komen. Zodra Engeland van de kliffen in Dover afspringt is Nederland met een ruime marge de derde economische macht in Europa, en hoewel we minder hoog scoren op de GDP-ladder dan Scandinavië zijn we in absolute zin een stuk groter. En Frankrijk en Duitsland staan veel lager op de GDP-ladder.

We zijn de best-presterende grote economie in de EU.



Ja, we zijn nummer drie in een EU zonder het VK, maar zeker geen negeerbare factor. We moeten alleen geen flapdrollen als premier kiezen. Dat zou al een stuk schelen.

[ Voor 3% gewijzigd door burne op 01-04-2019 23:47 ]

[RayNbow]

ArcticWolf schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 11:39:
Wintertijd beter voor volksgezondheid dan zomertijd
https://www.rivm.nl/nieuw...sgezondheid-dan-zomertijd



hup afschaffen die zomertijd.

Hmm...

Zo komen er meer hartinfarcten voor direct na de wisseling naar de zomertijd.

Dat is toch niet een verwijzing naar het artikel "Daylight savings time and myocardial infarction"?

[Señor Sjon]

Ik zou eens goed naar de tijdzone kaart kijken. De meridiaan voor 0 naar 1 volgt onze oostgrens.

Philip Ross schreef op donderdag 27 augustus 2020 @ 09:56:
@Silvos Het is maar de vraag of de huidige situatie handig is. Stel dat Duitsland wel naar permanente zomertijd gaat (voor hun relatief gunstig) dan moeten vrachtwagen chaffeurs de helft van het jaar hun klok dagelijks verzetten, dat lijkt mij nog erger dan het hele jaar aangezien ze ineens er bij moeten gaan nadenken.

Dat kan je natuurlijk doortrekken aan de oostkant en zo heeft straks iedereen dezelfde tijd. Dan krijg je weer opmerkingen dat Duitsers altijd zo lekker vroeg zijn en wij Westerlingen zo laat. Nogal wiedes als de zon daar een paar uur eerder op is.

Dit vond ik wel een inzichtelijk plaatje:

[ Voor 9% gewijzigd door Señor Sjon op 27-08-2020 10:05 ]

[Jelte]

robertpNL schreef op donderdag 27 augustus 2020 @ 13:18:
[...]


Pssst... goed kijken. Lijn gaat langs de westkust van Nederland. Wij zitten echt in GMT+1 Altijd zo geweest. Central Europe Tijd = GMT+1.

Ja en nee.


Dat is de 00:00-lijn. Dat omvat dan het gebied van -00.30 tot + 00.30.
De + 00.30 lijn loopt zo ongeveer over onze oostgrens als je deze rechtdoor zou trekken. Heel Nederland ligt eigenlijk tussen 00:00 en 00:30. Dan is continu in +02:00 leven heel raar.
+1 loopt pas aan de oostgrens van Duitsland. En +2 pas halverwege op de westgrens van Rusland.

[ Voor 20% gewijzigd door Jelte op 27-08-2020 13:42 ]

[Joris748]

Steamwitz schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 15:09:
Volgens mij is hele probleem heel erg simpel en kun je iedereen zijn/haar zin geven door het als volgt op te lossen:

Schaf zomer/winter-tijd af. Kies met welke landen je in dezelfde tijdzone wilt zitten. (Naar mijn mening zijn dat België en Duitsland omdat dat aangrenzende landen zijn, en de mensen in de grensstreek hun horloge niet hoeven te verzetten als ze de grens over steken. Wat anders is natuurlijk ook prima.)
De rest laat je oplossen door het bedrijfsleven... eigenlijk zoals dat nu al is:

Het ene bedrijf kiest ervoor om van 8:00 tot 17:00 te werken.
Een ander bedrijf kiest ervoor om van 8:30 tot 17:30 te werken. (Het gemiddelde van zomer en wintertijd.)
Weer een ander bedrijf kiest ervoor om van 9:00 tot 18:00 te werken.
En dan krijg je er nu alleen nog bedrijven bij die de ene helft van het jaar van 8:00-17:00 werken en de andere helft van het jaar van 9:00-18:00.

Volgens mij is dan iedereen blij:
De mensen die zomer/winter-tijd willen afschaffen hoeven nooit meer de klok te verzetten.
De mensen die zomer/winter-tijd willen behouden moeten dan twee keer per jaar de tijd dat ze opstaan aanpassen, maar dat is nu ook al zo, dus voor hen verandert er niets.

Of zie ik iets over het hoofd?

Ja, je ziet iets over het hoofd. Vanuit het perspectief van het afschaffen van zomertijd, is Duitsland niet persé een logische partner voor gedeelde tijdzone. Zie bijgevoegd plaatje:



En dan te bedenken dat we hier niet eens discussiëren over UTC of UTC+1, maar over UTC+1 (wintertijd) of UTC+2 (zomertijd).

[!mark]

Steamwitz schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 20:55:
Om 7:00 staan we op, om 8:00 gaan we werken, om 12:00 staat de zon op het hoogste punt, om 17:00 zijn we klaar met werken en om 23:00 gaan we naar bed.

En zelfs als we meegaan in die aannames vind ik de constatering dat UTC+1 'beter' zou zijn niet genoeg onderbouwd.

Ik heb het aan de hand van mijn bericht eerder is wat preciezer uitgerekend, en als je het maximaal aantal uren per dag zonlicht wil is UTC+2 toch echt de betere keuze


Wat ik hier heb gedaan is per dag uitgerekend hoeveel uren daglicht je meemaakt als je op verschillende tijden (tussen 4 en 9) opstaat, altijd uitgaande van 8 uur slaap. Vervolgens heb ik voor alle 366dagen een gemiddelde genomen, en dit gedaan voor 4 situaties:

- Onze huidige zomer & wintertijd constructie:
- UTC+0
- UTC+1 (permanent wintertijd)
- UTC+2 (permanent zomertijd)

UTC+2 lijkt het wat dat betreft veel beter te doen:
Je hebt als je om 7:00 opstaat iedere dag gemiddeld een halfuur méér zonlicht tijdens de uren dat je ook daadwerkelijk wakker ben. Zelfs de wat vroege vogels die om 6:00 uur opstaan hebben 19minuten per dag meer zonlicht. Pas vanaf de kolom met het ritme van 5:00 tot 21:00 is UTC1 licht in het voordeel, 6 minuten gemiddeld meer zon per dag. UTC0 zal ik niet veel op ingaan maar uitgaande van 7:00 verlies je dan dagelijks 1 uur en 11 minuten zonlicht...

UTC+2 scoort verder vrijwel gelijk met de huidige tijdsconstructie, logisch gezien deze in de zomermaanden gelijk zijn en in de winter ben je in principe de volledige 'zonnedag' wel actief, alleen voor de late mensen (8uur of later uit bed) heeft UTC+2 nog wat voordelen boven zomer+wintertijd, maar dit is minutenwerk dat in het grote geheel niet heel relevant is.

Dat zomertijd en/of UTC+2 leidt tot meer zon ten opzichte van UTC+1 met de huidige werk/schooltijden is geen emotie, onderbuik of iets anders, dat is gewoon feitelijk aantoonbaar. Deze spreadsheet kan dan ook hier gedownload worden ter controle van de berekeningen
Uitsluitend de komende 7 dagen, Tweakers beschikt niet over een eigen bestandsuploaden

Steamwitz schreef op vrijdag 16 oktober 2020 @ 20:55:
Het maakt niks uit of we zomertijd of wintertijd aanhouden (of wat mij betreft de Chinese tijdzone), zolang we onze werktijden en dergelijke maar aanpassen.

Check, dat zeg ik ook al een tijdje. Zolang we werktijden aanpassen maakt deze hele deze discussie niks uit. Maar zolang deze hetzelfde blijven als nu is UTC+1 op het gebied van zonuren géén goed idee.

[!mark]

Joris748 schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 09:28:
Zou je mbv deze data een tabel kunnen maken waarin de beschikbare uren zonlicht tussen 7.00 en 10.00u 's ochtends staan?
Dat is denk ik relevant voor de beslissing of we in de winter beter af zijn met zomer/wintertijd, UTC+1 of UTC+2.

Dat kan, en ja dat is is inderdaad het grote nadeel aan UTC2 met de huidige werktijden

ArcticWolf schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 09:36:
[...]
En niet alleen scholieren, maar het is dus wel het belangrijkste argument om geen permanent zomertijd in te voeren. Mensen onderschatten de gevolgen van de lange donkere ochtenden (ook al zitten ze op kantoor).

Net als dat veel mensen eigenlijk (bewust of onbewust) een gebrek hebben aan zonlicht, Met permanent UTC1 wordt dat over een jaar gezien alleen maar meer op basis van de huidige werk/school tijden, zeker in de periode Maart/April en September/Oktober is dat écht een nadeel aan UTC1 met onze huidige werktijden.

Op dat gebied is ons huidige systeem zo gek nog niet met de klok verzetten, UTC1 zodat je in de koude maanden 's ochtends eerder zon hebt, UTC2 zodat de meeste mensen in de lente en het begin van de herfst effectief meer tijd hebben om voldoende zonlicht te benutten.

Steamwitz schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 14:14:
Het maakt mij, of mijn werkgever, echt niet uit of we in tijdzone UTC+1 of UTC+2 of wat anders komen.

In een ideale wereld volledig mee eens, en ook voor mijn persoonlijke situatie helemaal prima

Alleen ben ik bang dat een kleine verschuiving van hooguit 1 uur voor maar één helft van het jaar te klein is voor bedrijven en scholen om iets met hun tijden te gaan doen. Waardoor we in de praktijk toch het probleem krijgen van te weinig zon in de ochtend(UTC2) van de wintermaanden of te weinig zon in het algemeen(UTC1). Vergeet ook niet dat de gemiddelde Tweaker hier waarschijnlijk meer flexibiliteit heeft in zijn/haar werktijden dan de gemiddelde Nederlander.

[Steamwitz]

Ik heb wat plaatjes voor mijzelf gemaakt, omdat ik tabellen met getallen onoverzichtelijk vind.

In de plaatjes heb ik zonsopkomst en zonsondergang uitgezet tegen de datum. Ik heb daarvoor deze bron gebruikt: https://www.msimons.nl/to...t-tabel/index.php?yr=2020

Daarnaast heb ik een dagindeling gemaakt. Hierbij ben ik uitgegaan van de volgende aannames:

• Je slaapt acht uur.
• Een werkdag duurt acht uur plus één uur pauze.
• School duurt zeven uur.
• Reistijd naar werk/school is niet meegerekend.

Hoewel de tijd op de klok er (naar mijn mening) niet toe doet, heb ik op de x-as wel een tijd toegevoegd om de plaatjes bespreekbaar te maken. De tijd is de huidige wintertijd.

---

Onderstaande plaatje is de huidige situatie met zomer en wintertijd:
Hiervoor heb de volgende aanvullende aannames gedaan:

• Werk begint een uur na de wekker.
• School begint anderhalf uur na de wekker.

---

Voor het volgende plaatje heb ik de volgende aanvullende aannames gedaan:

• School begint een half uur na de start van een werkdag.
• Scholieren dienen altijd in daglicht naar school te reizen.

Bij deze keuze wordt je vrije tijd door werk/school letterlijk in tweeën gesplitst. Kinderen en werkende kunnen met daglicht naar werk/school.

---

Voor het volgende plaatje heb ik de volgende aannames gedaan:

• De dag begint rond de vroegste zonsopkomst.
• De werkdag begint een uur na de wekker.
• School eindigt een half uur na het werk.

Bij deze keuze heb je het hele jaar minimaal anderhalf uur daglicht, ook degene die op kantoor werken. Dat is meer dan in de huidige situatie. Helaas moeten werkenden bijna altijd in het donker naar het werk.
Kinderen die zelfstandig naar school kunnen, kunnen in het licht fietsen. Kinderen die niet zelfstandig naar school kunnen, kunnen 's ochtends in het donker naar de opvang worden gebracht door een werkende. (In plaats van 'naschoolse opvang' krijg je dus 'voorschoolse opvang'.

---

Morgen maar eens verder puzzelen, want nu is het bedtijd

[Steamwitz]

Mocht iemand het leuk vinden om eenzelfde plaatje als mij te maken, dan heb ik hieronder de 'template' geplaatst.
(De twee horizontale lijnen op de 29 maart en 25 oktober geven de huidige wisseling van zomer en wintertijd aan.)

Je kunt het plaatje dan plakken in Word, Excel of Powerpoint (of Writer, Calc of Impress voor Libreoffice gebruikers) en dan, met behulp van tekstvakken, activiteiten (werken, slapen, enz) toevoegen.
Maar het kan natuurlijk ook met een ander programma.

[alexbl69]

Joris748 schreef op maandag 26 oktober 2020 @ 09:01:
[...]

Portugal zit op UTC+0. Kijken blijkbaar toch ook naar het aantal beschikbare zonuren in de ochtend. Anders was het voor hun veel logischer geweest om mee te gaan met Spanje.

Gezien de ligging is het voor Spanje (en Frankrijk?) ook niet logisch om naar permanent UTC+2 te gaan. Ik zie het nog wel gebeuren dat als Duitsland naar permanent UTC+2 zou gaan, dat Spanje en Frankrijk op UTC+1 blijven. De vraag is bij welk blok de Benelux zich dan aansluit.

Hoe staat Duitsland op dit moment in de discussie?

Het zou heel vreemd zijn dat als Frankrijk en Spanje UTC+1 kiezen, wij ons als enige op deze hoogte bij een Duitsland met UTC+2 aan zouden sluiten.



We lopen al uit de pas, maar zouden dan helemaal het buitenbeentje worden.

[Tinusvolkel]

alexbl69 schreef op maandag 26 oktober 2020 @ 09:51:
[...]

Het zou heel vreemd zijn dat als Frankrijk en Spanje UTC+1 kiezen, wij ons als enige op deze hoogte bij een Duitsland met UTC+2 aan zouden sluiten.

[Afbeelding]

We lopen al uit de pas, maar zouden dan helemaal het buitenbeentje worden.

En als ze het vroeger net allemaal een half uurtje anders bedacht hadden dan was het andere weer logisch geweest...

[Steamwitz]

Ik ben nu toch wel benieuwd welke keuze onder de lezers van dit topic op dit moment het populairst is. Vandaar dat ik een poll heb gemaakt.

Bij elke keuze heb ik een plaatje toegevoegd waarin zonsopkomst, zonsondergang en het moment van opstaan en naar bed gaan te zien zijn.
Ook heb ik mogelijke werk- en school-tijden toegevoegd. Ik heb deze gebaseerd op de huidige dagindeling, maar dat zou natuurlijk ook anders kunnen zoals te zien is de 'Maximaal daglicht': Hier heb ik als voorbeeld school tegelijk laten eindigen met werk.

Ik heb expres geen voor- en nadelen toegevoegd aan elke keuze om jullie keuzes zo min mogelijk te beïnvloeden.

Huidige zomer- en wintertijd:


Altijd zomertijd:


Altijd wintertijd:


Maximaal daglicht:


Poll: Wat is de beste indeling van de dag?
• Zomer- en wintertijd
• Altijd zomertijd
• Altijd wintertijd
• Maximaal daglicht
• Anders
• Ik vind dit een slechte poll

^{Ook een poll maken? Klik hier}

[ Voor 12% gewijzigd door Steamwitz op 15-11-2020 11:52 ]

[Fiber]

Niet vergeten...

[Punkrocker]

We kunnen ook met zijn allen een tijd kiezen die gevoelswaardig de beste tijd voor ons is. Dan kijken we niet op een minuutje.

[drooger]

nst6ldr schreef op maandag 28 maart 2022 @ 19:19:
[...]


Dat is een behoorlijk generiek en onverifieerbaar statement, maar stel dat de club in mijn stad de enige is die dat toelaat: so what? Een hoop mensen ondervinden hier behoorlijk last van (pogingen tot betutteling ga ik niet op in). Laat de hobby's dan uitzondering zijn en de beoefenaars een uurtje verlof opnemen.

Omgekeerde wereld dit, alsof we met z'n allen afspreken om in het hele land de treinen een uur stil te leggen zodat hardlopers langs het spoor kunnen rennen.

Vrij verifieerbaar

Tussen zonsondergang en zonsopkomst is het betreden van natuurterreinen voor iedereen verboden.

Bron: https://www.ad.nl/utrecht...n-aan-hun-laars~a049f1d0/

Of heb je deze bordjes nog nooit gezien?

[ Voor 8% gewijzigd door drooger op 28-03-2022 19:34 ]

[DaniëlWW2]

Nou ik ben intern weer van slag.
Op zich gaat het me niet eens alleen om zomertijd, maar om het effect van zomertijd met de tijdzone waarin we zitten. Het hele systeem van tijdzones is uiteindelijk door de Britten opgezet en als er een universeel gegeven is in geografie, dan is het wel dat je Britten dus nooit lijntjes op een kaart moet laten tekenen. Komt alleen maar ellende van.

Want uiteraard is Londen het middelpunt van UTC00:00. Dat is helemaal geweldig voor de Britten, niet voor de rest. Komt nog eens bij dat de Benelux + Frankrijk tot 1940 ook destijds nog GMT tijd zaten. Toen kwamen er die types uit het oosten en die hebben hun eigen tijd doorgevoerd. Iets dat nooit meer veranderd is omdat het wel makkelijk was om te houden. En dat klopt ook, maar CET haar midden ligt zo ongeveer op de lijn van de huidige Duits-Poolse grens, Praag of Napels.



Voor ons in Nederland, maar eigenlijk nog meer meer in Frankrijk of Spanje, is dit waardeloos. We zitten gewoon in de verkeerde tijdzone. De zon kwam vandaag rond 7:30 op in CET zomertijd, terwijl het eigenlijk ongeveer 6:50 zou moeten zijn (de oude Nederlandse tijd gebaseerd op Amsterdam was ongeveer 40min vroeger dan CET en dus 20 minuten later dan GMT). Dat is dan inclusief zomertijd. Zonder zomertijd was het 5:50.

Nu kan ik zomertijd best begrijpen als we naar 21 juni kijken. Omgerekend ga je immers van 5:20 CET naar 3:40 "natuurlijk". Dat is echt vroeg voor een zonsopkomst. Maar als dit echt een probleem is, voer dan alleen de zomertijd in vanaf 1 mei tot 1 september. Op 30 april heb je dan een zonsopgang op 5:13 en op 1 mei is het 6:11. En op 31 augustus is het dan zonsopgang op 6:50 en op 1 september is het 5:51.

Maar het liefst zou ik niet alleen de zomertijd gewoon zien verdwijnen, maar ook met de hele Benelux een CET+30min zone zien ontstaan. Dan ligt de tijd ongeveer precies goed in Utrecht met minimale afwijking beide kanten op. Dit zou ook gewoon helemaal geen probleem meer moeten zijn nu we alle tijd in principe toch meten met computers.

[Hahn]

Sito schreef op maandag 27 maart 2023 @ 15:57:
[...]


Wintertijd naar zomertijd gaat de klok een uur vooruit, dus kan je een uur minder slapen. Oplossing: of een uur later uit bed, of je gaat een uur eerder slapen.

Ik snap het probleem echt niet

Prijs je gelukkig dat jij er blijkbaar nul last van hebt, maar dat betekent niet dat anderen ook geen last hebben.

Veel mensen hebben een bepaald slaapritme, en 'dan ga je toch gewoon een uur eerder slapen' werkt dan niet zomaar. Laat staan als je kleine kinderen hebt, dan is dat al helemaal niet 'gewoon' gedaan.

Ik heb zelf eigenlijk nooit last van het overgaan naar zomer- of wintertijd, en als ik mocht kiezen dan heb ik in de zomer liever een uurtje langer licht in de avond. Maar ik snap ook dat het voor veel mensen 2x per jaar even vervelend is, dus afschaffen kan ik ook mee leven. Alleen zie ik het niet snel gebeuren, juist omdat er zo verdeling zit tussen voor- en tegenstanders.

Maar dat gezegd hebbende, ik ben wel benieuwd wat zo'n beetje de verdeling is, dus dat vraagt om een poll!

Poll: Wat heeft jouw voorkeur?
• Afwisselend zomer- en wintertijd behouden
• Altijd zomertijd (wintertijd afschaffen)
• Altijd wintertijd (zomertijd afschaffen)
<sup>Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier</sup>

[LA-384]

Blokker_1999 schreef op zondag 15 december 2024 @ 12:31:
In de EU zijn er meerdere tijdzones, hoe je er bij komt dat er maar 1 zou zijn is mij een raadsel. Denk maar aan Ierland en Portugal die 1u achter lopen op ons bijvoorbeeld. En ga je naar het oosten van Europa, zoals Finland en Griekenland, dan zit men net 1 uur voor op ons. Dat zijn dus ook al direct 3 tijdzones.

Onwetendheid en in alle wijsheid denken dat het gewoon klopte wat ik dacht, dus ook niet opzoeken vantevoren.

Ik dacht oprecht dat de +1 tijdzone pas bij Turkije begon, Portugal had ik ook niet verwacht en Ierland ben ik voor het gemak vergeten dat het bestond

Als je dit zo ziet, zie je idd dat er her en der wat gerommeld moet zijn met de tijdzones. Het is logischer dat Nederland, België, Luxemburg, Frankrijk en Spanje ook in de tijdzone van Engeland zouden zitten.

[ Voor 28% gewijzigd door LA-384 op 15-12-2024 13:13 ]

[japie06]

Martinez- schreef op zondag 15 december 2024 @ 12:44:
[...]


Wat gezonder voor je is, is een andere vraag dan wat bruikbaarder is.

Bruikbaar vind ik een vage term. Maar natuurlijk speelt economie en cultuur ook mee. Daarnaast, als je in Londen woont komt de zon maar 20 minuten later op dan in Nederland. Maar hun klok staat wel een uur later dan die van ons. En zij kunnen zich prima redden volgens mij.

Op veel plekken kunnen ze prima vooruit zonder zomertijd:

[Bananenplant]

franssie schreef op zondag 26 oktober 2025 @ 11:58:
Wat mij betreft schaffen we de zomertijd ook af. Liefst zou ik in de ENgelse tijdzone zitten (UTC) omdat dat veel natuurlijker aanvoelt. Het lijkt of ik een avondmens ben - maar dat komt alleen omdat we in de zomer bijna twee uur fout zitten (De zon heeft dan haar hoogste stand rond kwart voor twee in de middag).

[rapture]

Audiowaste schreef op dinsdag 28 oktober 2025 @ 16:13:
[...]

Met enige regelmaat, aangezien ik heel vaak in Duitsland ben. Ik woon tenslotte een paar kilometer van de grens af. En met mij nog heel veel mensen in Nederland.

Het is dan ook een logischere keuze om de tijd van Duitsland aan te houden dan die van het VK.

Vroeger zaten we in de Britse tijdszone totdat de Duitsers in de wereldoorlogen hun tijdszone meebrachten en de Duitse tijdszone is na de oorlog blijven plakken.

Het laat wel zien dat de processen tot de creatie van de EU zijn exact dezelfde processen (bv weg met de slagbomen tussen de stadstaten en prinsdommen die ervoor zorgen dat je 2 of 3 keren per dag je paard en kar kon uitladen bij een grenswachter voor het uitrekenen van tariffs) dat in de 19de eeuw tot de Duitse eenwording geleid heeft. De EU is de voortzetting van de processen dat Duitsland gecreëerd heeft op het supranationale niveau. Cynisch bekeken is de EU het Vierde Rijk.

We doen aan dubbele zomertijd: UTC+2 is wintertijd in Kyiv, Ankara, Istanbul,... of zomertijd in Polen.


https://www.astro.oma.be/...ht-van-belgie-informeert/

Als het correct moet zijn, dan gaan we terug naar de Britse tijdzone.

MikeyMan schreef op dinsdag 28 oktober 2025 @ 16:19:
[...]
Ja precies... Wat doen we met België dan? En wat doet België met Frankrijk? En Frankrijk met Spanje...

In de andere landen campagne voeren om de tijdszoneverandering te verkopen als iets dat je moet hebben. We moeten van onder het juk van de Duitse tijd geraken. Veeg de laatste sporen van de Duitse bezetting uit. We hebben gezien hoe goed dat de sovereignity onzin voor de Brexit-campagne gewerkt heeft.

[skimine]

En hier de kaart voor @ArcticWolf. Trek voor het idee de lijnen van de tijdszones recht door, dan is het erg duidelijk wat geografisch gezien in welke zone hoort.