Doelgroep verschuiving van Tweakers?!

In de jaren dat ik lid ben van deze community heb ik stapje voor stapje het zien verschuiven, men wil een steeds bredere doelgroep gaan aanspreken, financieel gezien snap ik ook wel waarom.

Waar we over paar jaar staan, en wat de volgende stap zal worden? wellicht het versimpelen van het mod systeem zodat de bredere doelgroep het beter snapt, kan alleen maar raden maar het zou zo maar eens kunnen dat het naar een like/dislike systeem zal gaan( hoop ik niet persoonlijk).

Aan andere kant kan je stellen, verandering en verbreding is goed en normaal als je andere groepen wilt gaan aanspreken en dit gebeurde jaren geleden ook al, ik denk dat daar ook wel wat voor te zeggen valt.
Of het goed is of niet goed tja dat ligt er net aan tot welke doelgroep je behoort en aan wie je het vraagt.
Zo lang men maar geen wasmachines gaat reviewen vind ik het goed..
Zo lang men niet vergeet dat we als core business toch pc's hebben heb ik er geen moeite mee!

[ Voor 66% gewijzigd door pino85 op 18-10-2012 16:42 ]

Net zoals de mensen die vroeger de ponskaarten ontwierpen de nieuwe generatie waarschijnlijk n00bs vonden, zie je hier precies de melding die je doet al sinds meer dan tien jaar periodiek opduiken. De claim dat vroeger alles beter was is van alle tijden.

Realiteit is echter, dat je zonder verandering simpelweg niet zal kunnen blijven bestaan. Het tempo van verandering wat eenieder zou wensen is misschien wat anders, maar vooruit. Realiteit is ook, dat het aantal mensen wat actief andere oscilators op mainboards soldeert niet erg hoog meer is. Ook de mensen die zich hardcore tweaker noemen veranderen. De sites die zich vroeger net als Tweakers op die groep richtte en die juist níet veranderd zijn, zijn of dood of op sterven na dood.

Nog steeds is Tweakers.net zo ongeveer de meest terughoudende site betreffende advertising. Maar de boterham zal belegd moeten worden. Je stelt dat het niet te commercieel moet worden, waarmee je volgens mij wil zeggen dat commercieel slecht is. Daar ga ik niet in mee. Met geld verdienen is niets mis, en ook Tweakers is gewoon onderdeel van een groter geheel wat er is om geld te verdienen.

Commercieel, wil uiteindelijk zeggen dat je zaken biedt die mensen graag willen zien. Je kan soms uitbreiden naar markten waar je ziet dat weinig activiteit is, focus verminderen op zaken waar mensen bij weglopen. In geval van Tweakers.net heeft dat meestal betekend dat het meer gaat om een uitbreiding dan een verschuiving. Ga je dan kijken naar de gemiddelde bezoeker, dan is die anders. Maar, de core groep vindt elkaar nog steeds in dezelfde topics en fora.

Ik denk dat je voor jezelf even moet kijken waar de bron van je topic ligt. Is dat verandering? De introductie van T7?

Als het verandering is, dan moet je even de search gebruiken (wat je als oudgediende van niveau had moeten weten ) want zoals gezegd komen die topics als meer dan 10 jaar langs - dus al voor jij lid was en waarschijnlijk door de toenmalige topicstarters werd gezien als één van die n00bige nieuwelingen...

Als het T7 specifiek is - want ik zie het anders alweer gebeuren dat bepaalde figuren zoveel mogelijk klaagtopics T7 opzoeken om overal hetzelfde te melden - dan denk ik dat je even een bestaand topic, zoals de poll, moet opzoeken zodat we niet over T7 gaan babbelen op tig plekken tegelijk.

Met alle respect, de toevoeging van witgoed in de PW was niets anders dan de prijzen die al jaren in de Pricewatch Unsorted stonden een eigen categorie geven. En dat met name gezien de hoeveelheid traffic die we in unsorted kregen op die producten. Tegelijkertijd was er vanuit de winkels ook veel interesse in een plek in de PW dus 1 en 1 was al snel 2. Wat ik me afvraag is in hoeverre het geven van prijs en productinformatie afbreuk doet aan het DNA van Tweakers. Er is immers niets voor weggehaald, er is hooguit in de PW een categorie toegevoegd.

De reclame op Discovery, daarvoor verwijs ik maar even naar de reply van Daniel :

Daniel schreef op maandag 15 oktober 2012 @ 14:32:
Even wat dingen verhelderen

- De kosten voor de campagne zijn nihil want we hebben gewoon een barterafspraak; DC adverteert bij ons en voor dezelfde mediawaarde adverteren wij bij hun.

- Waarom Discovery? De doelgroep heeft veel overlap met de doelgroep van Tweakers, zo schrijven we op de FP regelmatig over min of meer populair wetenschappelijk nieuws.

- Waarom uberhaupt adverteren? Paar redenen: 1) heractiveren (wat Mischa eerder al zei). 2) nieuwe vormgeving alvast een beetje teasen richting gebruikers (die toevallig Discovery kijken) en 3) bekender worden bij potentiële nieuwe bezoekers (vooral voor de Pricewatch dan). Die laatste doelstelling is het meest lastig hard te maken, maar we hopen dat we een plekje veroveren in het hoofd van mensen die ons nog niet (zo goed) kennen.

- Effect tot nu: 1) qua traffic geen groot effect (hadden we ook op korte termijn niet verwacht) 2) qua herkenning; wel effect (o.a. dit topic en reacties van mensen om ons heen en op twitter etc.)

- Waarom geen call-to-action (bezoek nu Tweakers en...)? Dat mag niet volgens de regels van een zgn. billboard-advertentie, dan moeten we reclameruimte gaan inkopen. Daar is het nu nog wat te vroeg voor, voor zover we dat uberhaupt ooit zouden overwegen. Doelstelling van de campagne is vooral eens bekijken wat het effect van tv-advertenties is, en een beetje uit de online schulp kruipen. Daar hebben we geen call to action voor nodig.

De layoutkeuze wordt al veel over gepraat. Je gaat specifiek in op de tracker, laat ik het daartoe beperken. Die is er nog steeds. Je kan hem middels een icoon rechtsboven uitklappen en als je scherm voldoende breed is ook fixeren. We zijn trouwens nu aan het kijken hoe we de fixatie op minder brede schermen kunnen regelen.


Ik ben het met je eens dat we niet te commercieel moeten worden als het gaat om waanzinnig irritante reclameuitingen. Maar vergeet niet dat bij ons ook de schoorsteen moet roken. Het aan het werk houden van de grootste internetredactie van NL en alle developpers etc. etc. kost ook geld. Dat moet ergens verdiend worden. Sinds 2002 is Tweakers een commercieel bedrijf met het doel om winst te maken. Ik ben blij dat we dat tot nu toe hebben gedaan zonder dat je er erg in had.

Ja, we zijn van hardcore modding opgeschoven in de loop van de tijd. Dat is onze userbase echter ook. Het aantal mensen dat nog bezig is met diehard modden en waterkoelen is sterkt geslonken. Toch is daar nog steeds aandacht voor. Niet alleen op het forum maar ook bijvoorbeeld in videoserie Gathering of the Tweaker. Kortom, we zijn breder geworden maar we hebben nog steeds Tweakers in ons DNA. We reviewen geen 13 in een dozijn spul maar vette hardware en 1337 gadgets. Zo is het en zo blijft het!

Dat is toch al langer zo, dat het steeds breder wordt?

Een van de dingen die mij steeds vaker irriteren is dat bij Games steevast de console-versie wordt gereviewed, waar je vaak dingen als framerate-caps, FOV opties en AA instellingen mist.

Ik zou voordat ik een game koop graag weten of ze hem op 30FPS hebben gelimiteerd, of dat alleen post-process AA wordt ondersteund. Helaas komt dan vaak het commentaar dat ze alleen een XBOX versie hebben ontvangen. Maar WAAROM? Juist op Tweakers zal het PC-Gaming gehalte hoger dan gemiddeld liggen!

Omdat men ook afhankelijk is van game devs, als men een exemplaar voor de xbox 360 krijgt toegestuurd dan kan men geen pc versie reviewen, of je moet het niet vervelend vinden dat de pc reviews veel later online komen wanneer talloze sites ze bv voor zijn met reviews wat ook weer inkomsten mis loopt want dat zou imo dan het geval zijn aangezien ze de game of zelf moeten aanschaffen.
Zelf ben ik ook een pc gamer, geen console gamer maar ik heb er geen issue mee dat men vooral games op de consoles reviewed, voor pc only zijn er genoeg andere review sites te vinden.

[ Voor 30% gewijzigd door pino85 op 18-10-2012 18:14 ]

Qua gamereviews zou het imho zo moeten zijn:

1. Bij gelijktijdige release van PC/Console versie: Review de PC versie of beide. Dit laatste kan natuurlijk extra kwaliteit aan de review geven doordat je een directe vergelijking kan maken tussen PC en console op het gebied van GFX/UI/bediening/playability (goede port, slechte port) e.d.
2. Wanneer een console versie eerder komt, dan uiteraard deze versie reviewen, je kan niet wachten tot een andere release vanwege boven genoemde redenen. Later zou dan deze review mogelijk wanneer het meerwaarde biedt uit gebreid kunnen worden met de bevindingen van de PC versie.

Toevallig zit ik met de gamesredactie aan hetzelfde bureaublok en weet ik dat er ook heel veel PC games worden gespeeld getest.

[ Voor 5% gewijzigd door zeef op 18-10-2012 18:55 ]

De enige doelgroepverschuiving die me de laatste tijd opvalt is dat door het openbaar maken van enkele non-techfora dit tot een nieuwe toestroom van gebruikers heeft geleid die verder niet actief op het forum zijn. De oplossing van 'vroegah' (eerst een x aantal dagen geregistreerd zijn) ving dat al aardig af.

zeef schreef op donderdag 18 oktober 2012 @ 18:55:
Toevallig zit ik met de gamesredactie aan hetzelfde bureaublok en weet ik dat er ook heel veel PC games worden gespeeld getest.

Mensen, kan je de oude layout weer gebruiken ? Ik kan me geen weg vinden in deze nieuwe versie...

Met veel geluk ben ik op deze draadje uitgekomen, hopelijk weet iemand het antwoord.

FlyEragon schreef op donderdag 18 oktober 2012 @ 19:03:
Mensen, kan je de oude layout weer gebruiken ? Ik kan me geen weg vinden in deze nieuwe versie...

Met veel geluk ben ik op deze draadje uitgekomen, hopelijk weet iemand het antwoord.

I rest my case .... ( zou -NRG- zeggen )

FlyEragon schreef op donderdag 18 oktober 2012 @ 19:03:
Mensen, kan je de oude layout weer gebruiken ? Ik kan me geen weg vinden in deze nieuwe versie...

Met veel geluk ben ik op deze draadje uitgekomen, hopelijk weet iemand het antwoord.

Nee, die is echt weg. De wijzigingen onder de motorkap zijn dermate ingrijpend dat het niet mogelijk was om de oude layout te behouden.

Gunner schreef op donderdag 18 oktober 2012 @ 19:00:
De enige doelgroepverschuiving die me de laatste tijd opvalt is dat door het openbaar maken van enkele non-techfora dit tot een nieuwe toestroom van gebruikers heeft geleid die verder niet actief op het forum zijn. De oplossing van 'vroegah' (eerst een x aantal dagen geregistreerd zijn) ving dat al aardig af.

Wat niet veel anders is dan dat de meerderheid in de HK, die voor het grootste deel uit oudgedienden bestaat, ook vrijwel nergens anders meer te vinden zijn...

Dat je tegenwoordig voor discussie over werk, politiek, etcera, niet meer een ander platform hoeft te zoeken, vind ik juist positief. En laten we niet vergeten dat die zaken eigenlijk altijd ontstaan vanuit behoefte van de community.

Een deel wat ik ook bij mezelf zie: ik loop geen PCs meer te modden, te overklokken, te proberen allerlei dingen uit te prutsen. Mijn interesses zijn veranderd. Voor een deel is misschien ook de maatschappij veranderd, maar zeker is ook dat die verandering bij veel meer mensen van vroegâh enigszins anders is geworden. Niet heel vreemd dat de oude garde die verandert, ook veranderingen meebrengt.

Heb ik last van nieuwe users? Achter de schermen zien we voldoende oudgedienden hetzelfde gedrag vertonen als sommige nieuwelingen. Voor nieuwelingen zijn wat meer basic-vraagjes fora opgezet, heb ik daar last van? Nee, wie ze wil helpen doet dat, wie niet blijft lekker in zijn oude vertrouwde fora.

Dat daarnaast gekeken wordt naar waar brood mee te verdienen is, zit mij niet in de weg. Sterker nog, het hele forum en beheer ervan is een kostenpost. Ik ben blij dat dat vanuit andere middelen gefinancierd wordt zodat het kan blijven bestaan, en dat de mensen aan de touwtjes (die nog steeds dezelfde zijn als 10 jaar terug) het besef dat het een goede zaak is ook al is er geen directe revenue over weten te brengen aan investeerders.

Zoals ik eerder al zei: topics over verandering, het vercommercialiseren, tot aan dat alles ten koste van geld zou gaan komen al meer dan 10 jaar langs. Realiteit is, dat op termijn juist integriteit en luisteren naar gebruikers heeft gemaakt dat Tweakers.net is uitgegroeid tot de grootste techsite. Feit blijft echter, dat het onmogelijk is het altijd iedereen 100% naar de zin te maken.

Als er één site is, waar het belang van de bezoekers zwaar weegt, dan is het Tweakers.net. Het is alleen niet het énige belang. Ik denk dat alleen al de mate van feedback en mogelijkheid tot dit soort topics onderschrijft dat we onze users wel degelijk van groot belang vinden.

Het is evident dat de doelgroep de afgelopen jaren is verandert. Maar in de afgelopen jaren is veel van de eerdere doelgroep ook flink mee verandert zoals reeds door enkele aangegeven.

Kwam ik vroeger nog op computer clubs, hardware beurzen, LANs, etc is veel van dat nu verleden tijd. Daarnaast komt van modding etc ook weinig terecht. En voor de momenten dat het weer aan bod komt, zijn de internationale alternatieven tegenwoordig dusdanig groot dat tweakers.net daarin weinig zal toevoegen.

In die zin is veel van tweakers.net ook juist met de doelgroep meegegroeid.

Daarnaast wat betreft de huidige site denk ik zeer zeker niet dat het zozeer versimpelt is. Het is anders ja, maar het heeft een moderne uitstraling, is gericht op de toekomst en dingen welk we hierin steeds vaker zullen gaan zien. Tablets, smartphones, on TV usage, etc. Meer en meer zal de gemiddelde gebruiker afstappen van het zitten met een laptop, laat staan het zitten achter een desk met een desktop + monitor.

Last but not least, veel van de huidige commentaren hier doen me denken aan bijv. enkele jaren te zien was in last.fm. Van vooral rood, ook een drastische verschuiving richting veel wit. Nu enkele jaren later, hoor je er weinig meer over, is het gewend geraakt en zul je weinig anders meer indenken. Voor tweakers.net zal het hetzelfde zijn.

Waar TO een beetje aan voorbij lijkt te gaan in z'n "oordeel" is ook het feit dat er vooral op hardwaregebied nogal wat veranderd is ten opzichte van zeg 10 jaar geleden. Ik durf de gok wel aan dat velen van ons in onze omgeving ooit het aanspreekpunt waren als het op computers aankwam.
Met de komst van dingen als iPads en natuurlijk ook het feit dat onze generatie bwvs. opgroeit met de techniek is de markt veel groter geworden; mensen die eerst niets van pc's moesten hebben zitten nu elke dag net zo hard over de iPad te wrijven als moeders over de ramen tijdens de voorjaarsschoonmaak.
Ergo: die verbreding van de doelgroep is onlosmakelijk verbonden met de technische ontwikkelingen en er zullen vast lieden zijn die het kunnen missen, maar Tweakers kan natuurlijk niet om Apple heen (bijvoorbeeld).

Ik kan me herinneren dat er in het verleden wel eens wat schimmig over gedaan werd, de macht van VNU na de overname, maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat zij het niet toe staan te juichen. Vanuit het oogpunt van marketing is het heel begrijpelijk; het wordt een grotere vijver om uit te vissen voor de adverteerders.
Een nadeel ervan is wel dat users hier het gevoel kunnen krijgen dat tweakers zijn "ziel" verliest en zou jammer zijn natuurlijk. Daar zijn we als community natuurlijk wel zelf bij en ik denk niet dat (om het maar even als voorbeeld te nemen) huilen dat je je favo techsite na nog niet eens 1 dag met een nieuwe lay-out de rug toe zult keren daar de beste oplossing voor is.
Aan de andere kant: als het blijkbaar zo snel "knapt" bij betreffende gebruikers moet kun je je afvragen of het inderdaad niet tijd voor ze is om ergens anders "waar het gras altijd groener is" te gaan kijken.

/edit: veel wat mijn voorganger ook al zegt

We doen ons best om nog steeds de hardcore Tweaker onderwerpen te belichten. VGA kaarten worden getest, Femme en andere testers martelen SSD's tot het uiterste en nieuwe tablets en telefoons worden gebenched tijdens presentaties.

Maar het echte overclocken is wel een heel stuk minder geworden. Van de winter maar eens kijken of we weer eens een echte OC challenge kunnen doen.

De tijd dat niet elke sjaak internet had is helaas verleden tijd. Dat zie je terug op fora, facebook, twitter, online games, etc.

Het geld ligt daar waar de grootste doelgroep is: "De domme menigte".

Nergens vind ik nog een openbare community die hier geen last van heeft.

T.net doet het nog aardig goed. Het puntensysteem voor de reacties filtert aardig wat pulp eruit. Helaas vol ik mij altijd genoodzaakt ook steeds die rode berichtjes te lezen . Ik zeg verwijderen die hap!

Ik ga maar weer buiten spelen net zoals ik 6-14 was .

zeef schreef op donderdag 18 oktober 2012 @ 22:10:
We doen ons best om nog steeds de hardcore Tweaker onderwerpen te belichten. VGA kaarten worden getest, Femme en andere testers martelen SSD's tot het uiterste en nieuwe tablets en telefoons worden gebenched tijdens presentaties.

Maar het echte overclocken is wel een heel stuk minder geworden. Van de winter maar eens kijken of we weer eens een echte OC challenge kunnen doen.

De Hardware reviews zijn idd nog altijd welkom.

Het hele OC gedoe is in zijn algemeen afgezakt, want dat is tegenwoordig kinderspel. Je GPU en CPU doet dat tegenwoordig al automatisch. Vroegah, toen je nog je slot a moest openbreken, eigen custom (Water)koelers moest maken, en kasten supersaai waren zodat dat ook een uitdaging was .
Tegenwoordig wordt dat dus al voor je gedaan en kan je voor elk onderdeel wel een after market iets op elke OC shop verkrijgen.

[ Voor 70% gewijzigd door Tripp op 18-10-2012 22:22 ]

Tripp schreef op donderdag 18 oktober 2012 @ 22:14:
De tijd dat niet elke sjaak internet had is helaas verleden tijd. Dat zie je terug op fora, facebook, twitter, online games, etc.

Het geld ligt daar waar de grootste doelgroep is: "De domme menigte".

Nergens vind ik nog een openbare community die hier geen last van heeft.

T.net doet het nog aardig goed. Het puntensysteem voor de reacties filtert aardig wat pulp eruit. Helaas vol ik mij altijd genoodzaakt ook steeds die rode berichtjes te lezen . Ik zeg verwijderen die hap!

Ik ga maar weer buiten spelen net zoals ik 6-14 was .

Dat is het hele eieren eten

De Hardware reviews zijn idd nog altijd welkom.

Het hele OC gedoe is in zijn algemeen afgezakt, want dat is tegenwoordig kinderspel. Je GPU en CPU doet dat tegenwoordig al automatisch. Vroegah, toen je nog je slot a moest openbreken, eigen custom (Water)koelers moest maken, en kasten supersaai waren zodat dat ook een uitdaging was .
Tegenwoordig wordt dat dus al voor je gedaan en kan je voor elk onderdeel wel een after market iets op elke OC shop verkrijgen.

De CPU's zijn zo krachtig dat 't niet meer hoeft. Ik denk dat er nu meer in custom roms voor smartphones wordt gemod dan qua hardware..

SuBBaSS schreef op donderdag 18 oktober 2012 @ 21:58:
Ik durf de gok wel aan dat velen van ons in onze omgeving ooit het aanspreekpunt waren als het op computers aankwam.

Met de komst van dingen als iPads en natuurlijk ook het feit dat onze generatie bwvs. opgroeit met de techniek is de markt veel groter geworden; mensen die eerst niets van pc's moesten hebben zitten nu elke dag net zo hard over de iPad te wrijven als moeders over de ramen tijdens de voorjaarsschoonmaak.

In opzicht van aanspreekpunt is niet veel verandert . Ook dat zie je juist in tweakers.net aardig terug. Het aanspreekpunt voor het aantal mensen is veel groter tegenwoordig. Mensen gebruiken de producten namelijk wel, maar voor het merendeel is dat net als de VCR van vroeger.

Het afdraaien van een filmpje, ok. Maar het instellen van de klok, of timed recording? Dat ging vaak te ver.

Dat geldt nu ook voor dingen als tablets, smartphones, etc. Bellen, sms'en, etc. Geen probleem. Echter gebruikt je werk een exchange server met push mail? Dan wordt het instellen plots een stuk lastiger en wordt al snel om hulp gevraagd om het even snel te laten doen.

Ook in overige consumenten elektronica is het maar moeilijk bij te houden voor velen. LCD, Plasma, LED, OLED en nu ook nog eens Crystal LED en PLED erboven op sinds kort als termen. Dan nog eens active 3D, passive 3D, autostereoscopy. 100Hz, 200Hz, 400Hz, 600Hz, Clear Motion Rate, Perfect Motion Rate, Motion Clarity Index, Active Motion Rate, en andere producent specifieke termen.

Tsja, dachten ze net het verschil tussen 1080 en 720 te begrijpen, en ergens een vermoeden te hebben waar die p en i voor stonden. In winkels worden ze er ook niet altijd veel wijzer op, dus komen mensen ook vaak terecht op sites als tweakers.net voor hulp.

PC's, laptops, allemaal hetzelfde verhaal.

Naarmate dat dit soort dingen allemaal enkel nog maar meer een centrale rol binnens ons leven gaat spelen, en de ontwikkelingen dusdanig snel blijven lopen, zal de vraag naar hulp op zeer basaal niveau enkel nog maar verder toenemen.

Ook voor voertuigen begin je steeds vaker boordcomputers te zien, zelfs koelkasten beginnen al digitale interfaces te krijgen, en ga zo maar door. In 2016, zal de volgende topictitel mij dan ook totaal niet verbazen:
'Hoe koelkast groentelade automatisch koelen tot 2C bij inleggen bier?'

Nee, ik zie het aanspreekpunt principe nog lang niet verdwijnen .

Tripp schreef op donderdag 18 oktober 2012 @ 22:14:
Het hele OC gedoe is in zijn algemeen afgezakt, want dat is tegenwoordig kinderspel. Je GPU en CPU doet dat tegenwoordig al automatisch. Vroegah, toen je nog je slot a moest openbreken, eigen custom (Water)koelers moest maken, en kasten supersaai waren zodat dat ook een uitdaging was .
Tegenwoordig wordt dat dus al voor je gedaan en kan je voor elk onderdeel wel een after market iets op elke OC shop verkrijgen.

Wat hierin waarschijnlijk ook erg meespeelt is het feit dat vroeger ook maar enige vorm van serieus gamen op de PC gebeurde. Tegenwoordig is de markt dusdanig verschoven richting de huiskamer dat developers nog maar weinig PC gericht ontwikkelen. Hiertoe speel je al standaard met vrij hoge framerates zonder ook maar enige OC. Met de introducte van de PS4 / XBox360 verwacht ik dat OC's wel weer eventjes bij kunnen trekken, maar dan ook enkel indien uitgevers multi-platform titels gelijktijdig uitgeven. Indien PC versies een jaar later op de markt komen, heeft regulie hardware vaak toch al weer voldoende terrein gewonnen.

[ Voor 18% gewijzigd door psychodude op 18-10-2012 22:31 ]

Wat ik me nu het sterkste afvraag: hoeveel van de kritiek blijft overeind? Tweakers 7 is nu welgeteld een halve dag live. De enorme hoeveelheid commentaar is om van rood aan te schieten. Dat betekent dus dat er 0,0 gewenning zit opgenomen! Wie heeft nu echt de veranderingen een kans gegeven, een kans kunnen geven? Het lijkt een beetje op "oh jee, verandering! error!". "Jeetje". Ik heb al complete epistels gelezen van wat er allemaal wel niet fout is en per direct door de gehaktmolen moet. Waarom? Omdat het -anders- is? Of omdat het daadwerkelijk, objectief en eerlijk functioneel niet werkt?

Toegegeven, ik vind zeker niet alles optimaal of ideaal. Maar voordat ik van wal steek wil ik het wel eens een tijdje aankijken. Bepaalde functies werken nu anders en of dat beter is weet ik nog niet. Ik zie ook een hoop wit.. Tja.. Ik zie ook een tracker tja... Maar daar ga ik graag achterkomen of me dat nu gaat storen of niet.

Dat de doelgroep en bezoekersmarkt zijn veranderd en zal veranderen is inderdaad zichtbaar. Maar daarmee sluit ik mij aan bij bovenstaand: stilstaan is achteruitgang. Mochten de échte diehard Tweakers (zoals ze hier 10 jaar geleden te vinden waren) het niet meer zien zitten, dan stichten zij wel een nieuw forum. Dat klinkt misschien hard maar ik weet niet of Tweakers daar rouwig om moet zijn.

Waar ik me persoonlijk aan stoor soms zijn de advetorials. Je denkt een nieuwsbericht te pakken en er zit een commercieel tintje onder. Maar de hoeveelheid daarvan valt ook nog wel mee. De verbreding van nieuwtjes vind ik persoonlijk juist prettig. Dat vertaalt zich namelijk ook terug in de verbreding van kennis van de actieve leden.

Tot slot wordt er gesproken over dat men bang is dat bv het moderatiesysteem een FB-smaakje krijgt en andere zaken verteletubbied gaan worden. Persoonlijk zie ik dat ook weer niet gebeuren. Tweakers is dan nu wel overgenomen door een grote jongen en produceert centjes, uiteindelijk blijft het een technologie site met een bepaald niveau. De "grote jongen" is er niet bij gebaat als we 'yet another X' krijgen en de professionals massaal de virtuele deur opzoeken. Ik heb er vertrouwen in dat er genoeg personen bij Tweakers zijn die hier zicht op hebben en dit naar boven toe weten te melden.

En ook daarvoor geldt: stel dat 80% van de crew zegt "nee niet doen", en de commerciele factor zegt "we doen het lekker toch", zie ik snel genoeg een alternatief ontstaan. De geschiedenis heeft ons dat al vaak genoeg geleerd. Is het ideaal? Nee. Wil ik die kant op? Nee. Zie ik dat binnen nu en 2 jaar gebeuren? Gelukkig niet.

Zo, en dat was mijn zegje over T7 en de doelgroep :-). Hoop dat ik nog ergens gelezen wordt tussen al het verbaal geweld.

Die doelgroep is allang verschoven. Hoe vaak zie je wel niet mensen met het IQ van een aardappel posten die het over "wij tweakers dit" en "wij tweakers dat" hebben? Ik zie het in ieder geval best vaak voorbij komen, waarna ik dan mn hoofd schuddend op de X rechtsboven klik. Overigens geen verwijzing naar iemand in dit topic, maar het valt me gewoon op dat de term heel vaak door erg bedenkelijke figuren gebruikt wordt om zich met iets te identificeren of een virtueel schouderklopje te geven.

Ik hoop dat men niet verrast is als de echte tweakers het schip verlaten als er te veel water bij de wijn wordt gedaan.

Deze site is zo langzamerhand zijn naam niet meer waard !
Als ze nog even doorgaan dan zijn er alleen nog maar prutsers ipv tweakers.

Anoniem: 27535 schreef op donderdag 18 oktober 2012 @ 20:39:
Zoals ik eerder al zei: topics over verandering, het vercommercialiseren, tot aan dat alles ten koste van geld zou gaan komen al meer dan 10 jaar langs. Realiteit is, dat op termijn juist integriteit en luisteren naar gebruikers heeft gemaakt dat Tweakers.net is uitgegroeid tot de grootste techsite. Feit blijft echter, dat het onmogelijk is het altijd iedereen 100% naar de zin te maken.

Dat was toen al geen argument en is het nu nog steeds niet. Als je namelijk die topic's gaat lezen, zie je dat de toenmalige voorspellingen elke keer ook bewaarheid worden. Zo kun je tegenwoordig niet meer op de pricewatch vertrouwen dat de goedkoopste winkel daar in zit. Slechts de goedkoopste betalende winkel.

een voorspelling die niet uit komt, is dat daarmee GoT zou ophouden te bestaan, maar de negatieve kanten van de vercommercialisering zijn wel zichtbaar, hoeveel moeite er ook gedaan is om de scherpe kantje er vanaf te halen (waarvoor wel hulde overigens, maar ook weer uit te leggen vanuit het commerciële belang)

Een principieel standpunt heb ik T.net al een jaartje of 10 niet meer op kunnen betrappen.

Als er één site is, waar het belang van de bezoekers zwaar weegt, dan is het Tweakers.net. Het is alleen niet het énige belang. Ik denk dat alleen al de mate van feedback en mogelijkheid tot dit soort topics onderschrijft dat we onze users wel degelijk van groot belang vinden.

Krijg hier toch een beetje jeuk van. Hiervan kan ik namelijk ook zeggen dat dit als 10 jaar lang het mantra is dat je hier hoort. En dat klopt ook wel een beetje, zoals je maar dit duidelijk ziet als user (meervoud). Zoals zeef ook aangeeft "dat is het hele eieren eten", gaat het om massa. Als voor de commerciële redactie zou blijken dat het meeste geld er aan te verdienen is om artikelen over babyspullen te plaatsen, zal dat op termijn gewoon gebeuren.

En daar is niets mis mee, maar wees er wel gewoon eerlijk over. De zorg van de individuele user is terecht en blijkt juist de afgelopen 10 jaar vaak te kloppen. Er zijn genoeg dingen gebeurd in de 12 jaar, die vooraf benadrukt werden als "niet waarschijnlijk". Dus integer? Moah... valt het nodige op af te dingen.

Je hoeft ook niet te stellen dat je schijt hebt aan "de user". Maar "de user" is altijd ondergeschikt aan het commerciele belang. En ja, jullie luisteren naar "de user" omdat dit van commercieel belang is.

Maar in de basis is de user bij jullie net zo veel waard als op facebook; slechts een middel tot een doel (de schoorsteen rokende te houden). GoT door en voor users is reeds in 2002 (dus ver voor de meeste users hier) ten grave gedragen. (waarbij als dat niet gebeurd was, waarschijnlijk GoT heden ten dage ook niet meer had bestaan, dat is de andere kant daarvan)

Maar laten we geen verstoppertje spelen over het belang van de individuele user, die is er namelijk niet. Dus als je het over "luisteren naar de users" hebt, gaat het over de grootst commercieel interessante groep en wat is hun mening. Hoor je daar niet bij... Jammer.

Des al niet te min, als je jezelf dat maar blijft beseffen en in je achterhoofd houdt dat je slechts een middel bent en geen doel in zichzelf, kun je enorm veel informatie en plezier uit GoT halen. Maar maar je geen illusies svp over integriteit en luisteren naar gebruikers. Verloren moeite tov commercieel belang.

Cyberpope schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 09:16:
GoT door en voor users is reeds in 2002 (dus ver voor de meeste users hier) ten grave gedragen. (waarbij als dat niet gebeurd was, waarschijnlijk GoT heden ten dage ook niet meer had bestaan, dat is de andere kant daarvan)

Waarom 2002 ?? Ik kwam er toen net bij

-NRG- schreef op donderdag 18 oktober 2012 @ 16:13:
Hierbij is Tweakers is dus gebaat om dat niveau hoog te houden en te voorkomen dat de mensen die voor het niveau zorgen veranderen. Hierbij hoort dus enige terughoudendheid in de marketing van deze website.

Ik denk dat het heel belangrijk is dat Tweakers niet te commercieel word. De leden van Tweakers verwachten een bepaald niveau.

Dit kan je eerlijk gezegd vergeten sinds de "Wat moet ik kopen ?! HELP!!!" topics zijn toegestaan.

Elke keer als ik Active topics open zie ik echt veel van dit soort topics en vaak ook dezelfde vragen daarin zonder ook maar 0,1% inzet door de topic starter door bijvoorbeeld wat oude topics door te zoeken

Ik moet nog steeds effe kijken of hier een filter voor is, want het worden er echt TE veel ...

nero355 schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 16:31:
Waarom 2002 ?? Ik kwam er toen net bij

Je geeft zelf het antwoord al lijkt me

Nee.. zie zeef:

zeef schreef op donderdag 18 oktober 2012 @ 16:36:
Sinds 2002 is Tweakers een commercieel bedrijf met het doel om winst te maken.

FlyEragon schreef op donderdag 18 oktober 2012 @ 19:03:
Mensen, kan je de oude layout weer gebruiken ? Ik kan me geen weg vinden in deze nieuwe versie...

Met veel geluk ben ik op deze draadje uitgekomen, hopelijk weet iemand het antwoord.

Men wil met Tweakers terug naar de basis, focus op de hardcore wizkids. Daarom heeft men deze ontzettend ingewikkelde layout geïntroduceerd, zodat alleen nog maar de echte slimme koppen over zullen blijven! Daar val jij kennelijk niet onder. Is dat niet slim, harhar!

Cyberpope schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 09:16:
[...]

Dat was toen al geen argument en is het nu nog steeds niet. Als je namelijk die topic's gaat lezen, zie je dat de toenmalige voorspellingen elke keer ook bewaarheid worden. Zo kun je tegenwoordig niet meer op de pricewatch vertrouwen dat de goedkoopste winkel daar in zit. Slechts de goedkoopste betalende winkel.

een voorspelling die niet uit komt, is dat daarmee GoT zou ophouden te bestaan, maar de negatieve kanten van de vercommercialisering zijn wel zichtbaar, hoeveel moeite er ook gedaan is om de scherpe kantje er vanaf te halen (waarvoor wel hulde overigens, maar ook weer uit te leggen vanuit het commerciële belang)

Een principieel standpunt heb ik T.net al een jaartje of 10 niet meer op kunnen betrappen.


[...]

Krijg hier toch een beetje jeuk van. Hiervan kan ik namelijk ook zeggen dat dit als 10 jaar lang het mantra is dat je hier hoort. En dat klopt ook wel een beetje, zoals je maar dit duidelijk ziet als user (meervoud). Zoals zeef ook aangeeft "dat is het hele eieren eten", gaat het om massa. Als voor de commerciële redactie zou blijken dat het meeste geld er aan te verdienen is om artikelen over babyspullen te plaatsen, zal dat op termijn gewoon gebeuren.

En daar is niets mis mee, maar wees er wel gewoon eerlijk over. De zorg van de individuele user is terecht en blijkt juist de afgelopen 10 jaar vaak te kloppen. Er zijn genoeg dingen gebeurd in de 12 jaar, die vooraf benadrukt werden als "niet waarschijnlijk". Dus integer? Moah... valt het nodige op af te dingen.

Je hoeft ook niet te stellen dat je schijt hebt aan "de user". Maar "de user" is altijd ondergeschikt aan het commerciele belang. En ja, jullie luisteren naar "de user" omdat dit van commercieel belang is.

Maar in de basis is de user bij jullie net zo veel waard als op facebook; slechts een middel tot een doel (de schoorsteen rokende te houden). GoT door en voor users is reeds in 2002 (dus ver voor de meeste users hier) ten grave gedragen. (waarbij als dat niet gebeurd was, waarschijnlijk GoT heden ten dage ook niet meer had bestaan, dat is de andere kant daarvan)

Maar laten we geen verstoppertje spelen over het belang van de individuele user, die is er namelijk niet. Dus als je het over "luisteren naar de users" hebt, gaat het over de grootst commercieel interessante groep en wat is hun mening. Hoor je daar niet bij... Jammer.

Des al niet te min, als je jezelf dat maar blijft beseffen en in je achterhoofd houdt dat je slechts een middel bent en geen doel in zichzelf, kun je enorm veel informatie en plezier uit GoT halen. Maar maar je geen illusies svp over integriteit en luisteren naar gebruikers. Verloren moeite tov commercieel belang.

Komt op mij als redelijk +2 over.

Verder denk ik wel dat het grootste deel van de kwaliteit er nog is dankzij het huidige management/crew.

Anders was de boel waarschijnlijk allang vernaggelt door VNU/Persgroep bobo's.

[ Voor 3% gewijzigd door Help!!!! op 19-10-2012 23:22 ]

Cyberpope schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 16:36:
Je geeft zelf het antwoord al lijkt me

En bedankt Jij bent ook lief

Nee.. zie zeef:
[...]

Ik had het idee dat het 2 of 3 jaar later was, maar nou weten we dat ook weer !!

Eerst was het echt een site voor nerds op computergebied. Al het nieuws ging over computers, onderdelen, overclocken, gamen, programmeren. software. Als het maar iets met i(c)t te maken had. Dit heeft tot 2008 geduurd. Toen werd het ineens een website met een technologische achtergrond. Er is nu nieuws over elektrische auto's, en in de pricewatch kun je elektrische tandenborstels uitzoeken. Als je daar commentaar op geeft dan wordt je gelijk afgebrand. Waar Tweakers het eerst echt moest hebben van haar community, en daar ook groot door geworden is, is het nu juist die community die een beetje in de weg zit. Hopelijk wordt Tweakers niet het nieuwe Digg..

Het is wel interessant om de frontpageberiechten van vroeger te vergelijken met die van nu. Eerder ging het vooral over cpu's etc. en hoever ze overgeklokt konden worden. Over de technologie die ons allen breedband ging bieden. Nu zie je alleen nog maar dat intel een nieuwe cpu heeft, dat kpn zijn snelheid voor de alles-in-een glasvezelpakketten verhoogt, en dat honda de actieradius heeft weten te vergroten van zijn pruis..

http://wayback.archive.org/web/*/http://tweakers.net

Maar er is ook op maatschappelijk gebied toch ook veel veranderd. Computers zijn nog veel alledaagser dan in 2005 (smartphones voor iedereen, das ook een computer), er is (weer) een nieuwe generatie bij wie internet en computers met de paplepel ingegoten is. Stuxnet werd behandeld in het journaal, inclusief uitleg. De meeste mensen onder een bepaalde leeftijd gebruiken zonder problemen hun computer/tablet/smartphone voor vanalles en nog wat. Het is dan niet vreemd dat die mensen ook wel eens terecht komen op een site met technieuws. Het is voor hen geen vreemde wereld (maar voor mijn pa van achterin de zestig wel, die zal hier nooit terechtkomen, ook niet per ongeluk). Ook wordt er op bijvoorbeeld Geenstijl af en toe naar Tweakers gelinkt, wat ook weer ander publiek deze kant opstuurt.

Maar ook op tech gebied veranderen dingen: er zijn meer en meer kant en klare oplossingen voor issues waar je vroeger behoorlijk specialistische kennis voor moest hebben. Overclocken is te doen met tools van de fabrikant zelf, kant en klare progsels, je pakt de koeler uit de best buy guide en gaan met die gigahertzen. Hoef je geen drol te weten van ram timings, multiplyers en whatnot. Ook is de winst minder relevant, de meeste hardware is namelijk out of the box al snel zat. Overclocken zodat spel X het wél goed doet zal minder voorkomen dan toen de Pentium III nog courant was. NASsen en home servers worden ook meer en meer gemeeengoed, mede dankzij streaming en video-afspeelgevallen zoals de WD Live en smart tv capabilities. Wil je je daarover inlezen dan is Tweakers alweer een prima site. En dan gaat het toch echt over tech die 8 jaar geleden vrijwel alleen door "nerds" gebruikt werd.

Dat de doelgroep zich verbreed heeft vind ik dus niet meer dan logisch, er zijn gewoon meer mensen die tech gebruiken in hun dagelijks leven. Je kan dan willen vasthouden aan enkel hardcore tech/IT onderwerpen maar het één sluit het ander niet uit lijkt me. Mij vind je bijv. nooit in de Dev koffiecorner maar wel in het Roleplaying games forum of bij de Android Tablets. En forums en topics over die onderwerpen hoeven de IT-pros niet in de weg te zitten. Er zijn immers fora en een FP-tab die specifiek die onderwerpen behandelen.

[ Voor 9% gewijzigd door Bundin op 20-10-2012 02:22 ]

Cyberpope schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 09:16:
[...]

Krijg hier toch een beetje jeuk van. Hiervan kan ik namelijk ook zeggen dat dit als 10 jaar lang het mantra is dat je hier hoort. En dat klopt ook wel een beetje, zoals je maar dit duidelijk ziet als user (meervoud). Zoals zeef ook aangeeft "dat is het hele eieren eten", gaat het om massa. Als voor de commerciële redactie zou blijken dat het meeste geld er aan te verdienen is om artikelen over babyspullen te plaatsen, zal dat op termijn gewoon gebeuren.

Tweakers is niet een of andere fundamentalistische religie of politieke stroming. Als bedrijf moet je pragmatisch zijn. Dat gezegd hebbende denk ik niet wat de onze doelgroep nou zwaar verloochend hebben in de afgelopen tien jaar. Als we nu nog steeds hadden geschreven over peltierkoelers en neonlampjes voor casemods dan waren we een obscuur hoekje van het Nederlandstalige internet geweest.

Onze missie is ook altijd geweest het verspreiden van kennis. Het is zonde om een enorme rijke database met productinformatie en -ervaringen te hebben die vervolgens zo ongebruiksvriendelijk is dat alleen een paar techneuten ermee overweg kunnen. We proberen die informatie daarom voor een grote doelgroep toegankelijk te maken. Ik kan echt geen reden bedenken waarom je niet zou moeten proberen om je site zo gebruiksvriendelijk mogelijk te maken. Met onze redactionele content richten we ons nog steeds op de gebruikers met passie voor tech. De kennis van de gevorderde gebruiker is van onschatbare waarde. Zonder hun hebben we geen hoogwaardige reviews, diepgaande discussies en oplossingen voor vragen op het forum. Met de centjes die we verdienen kunnen we weer betere content maken en een betere site bouwen.

Natuurlijk is de berichtgeving breder geworden, maar zoals eerder in dit topic aangehaald is het tweaken ook sterk veranderd. En ook daar wordt de berichtgeving op aangepast.

Zelf ben ik wellicht nog niet langs geregistreerd lid, maar lees ik sinds m'n 15e (dat was in 2001) geregeld op tweakers.net en GoT. In die tijd was overklokken en tweaken van een heel andere orde! Als pubertje met weinig centjes was elke procent performance belangrijk en moest je er ook nog moeite voor doen. Heb heel wat afgelezen op GoT toendertijd over dit soort zaken om mijn Celeron een tikkie meer power te geven. (Nu weet ik dat het met Celerons sowieso dramatisch is, maar ouders zien het verschil niet tussen Celeron xxxGHz of Pentium xxxGHz )
In die tijd waren artikelen over dat soort onderwerpen dan ook nog erg relevant en interessant.

Nu kan ik m'n pc ook overklokken. Ik heb een i5 750 met een simpel H50 koelertje. Dus ik ga naar m'n bios, ram in dat ik van 2,66GHz stock naar 3,2GHz wil, start opnieuw op, voer een stabiliteitsbenchmark uit en ben klaar. Dan ook nog m'n videokaart, dat is een kwestie van de meegeleverde software van de fabrikant gebruiken. Ook even een paar keer benchmarken en klaar. PC overgeklokt. En heb ik er profijt van? Eigenlijk niet of nauwelijks. Ga daar maar eens een boeiend artikel over schrijven.

Nu merk ik dat wat dat betreft voor mij de smartphone de nieuwe pc is! Een jaar of 2 geleden begon het met mij met de Motorola Milestone. Prachtig toestel met een tikkie te trage cpu en iets te weinig ram. Dus ben ik aan de slag gegaan. Rooten, obscure alphasoftware voor overclocken downloaden, er achter komen dat het niet goed werkte, zelf gaan uitzoeken hoe Android eigenlijk in elkaar steekt en hoe die SoC eigenlijk werkte, uitzoeken waarom mijn toestel fouten gaf en die van anderen niet enzovoort. Uiteindelijk liep dat ding ipv 550MHz stock op 1200MHz met een veel lager voltage. Het was lang prutsen maar zorgde wel voor meer snelheid met een zelfde batterijduur. Heel leuk, al werd het toestel wel een beetje erg warm Dan nog via XDA mezelf verdiepen in het geheugenmanagement van Android en proberen zoveel mogelijk trucjes toe te passen om het beter máár stabiel te krijgen.

Heel veel plezier gehad met die telefoon, en ook met heel veel toestellen daarna. Voor mij is het prutsen met die dingen een soort voortzetting van het wanhopig proberen een game op acceptabele FPS te laten draaien op mijn Celeron

(hoor het m'n moeder nog zeggen "Celrion, Pention, ze hebben toch allebei zoveel megadinges?" )

Dat er nu dus meer artikelen over bredere technologie (en tablets/smartphones in het bijzonder) gaan lijkt mij een verschuiving gebaseerd op realisme. Jammer? Misschien wel, maar als de wereld veranderd moet je een keer mee gaan denk ik zo.

Femme schreef op zaterdag 20 oktober 2012 @ 02:17:
Tweakers is niet een of andere fundamentalistische religie of politieke stroming. Als bedrijf moet je pragmatisch zijn. Dat gezegd hebbende denk ik niet wat de onze doelgroep nou zwaar verloochend hebben in de afgelopen tien jaar. Als we nu nog steeds hadden geschreven over peltierkoelers en neonlampjes voor casemods dan waren we een obscuur hoekje van het Nederlandstalige internet geweest.

Onze missie is ook altijd geweest het verspreiden van kennis. Het is zonde om een enorme rijke database met productinformatie en -ervaringen te hebben die vervolgens zo ongebruiksvriendelijk is dat alleen een paar techneuten ermee overweg kunnen. We proberen die informatie daarom voor een grote doelgroep toegankelijk te maken. Ik kan echt geen reden bedenken waarom je niet zou moeten proberen om je site zo gebruiksvriendelijk mogelijk te maken. Met onze redactionele content richten we ons nog steeds op de gebruikers met passie voor tech. De kennis van de gevorderde gebruiker is van onschatbare waarde. Zonder hun hebben we geen hoogwaardige reviews, diepgaande discussies en oplossingen voor vragen op het forum. Met de centjes die we verdienen kunnen we weer betere content maken en een betere site bouwen.

Ik kan het alleen 100% eens zijn met wat je schrijft. Maar merk dan wel meteen op dat ook jij in het bovenstaande stukje het commerciële belang buiten beschouwing laat. Als je tweede deel echt zou kloppen en het kennis delen 100% van de motivatie zou zijn zijn, ga je in de pricewatch geen beperkingen inbouwen die gedreven zijn door het feit dat een winkel wel of geen betalende klant is. Als kennis de primaire en enigste motivatie is is het namelijk van belang dat je weet welke winkel de goedkoopste is, niet alleen de goedkoopste betalende winkel.

En ik denk dat ik zo in elk onderdeel van T.net wel punten kan vinden, waar de belangen gedreven door o.a. de aandeelhouders van VNU en de behoefte om mooie auto te rijden, strijden met de belangen van kennis delen. (De vraag is of je puur voor 1 belang kunt gaan, maar dat betoog ik ook neit)

En daarnaast heb je het over gebruiksvriendelijk. Gebruiksvriendelijk is ook niet gelijk aan kennis delen. Ik durf de stelling aan dat het vroegere mantra, waarbij gebruikers eerst zelf wat moeite moesten doen tot meer kennis bij de bezoeker leidt als het "u vraagt wij draaien". Des al niet te min, ben ik het met je eens dat het streven naar gebruiksvriendelijkheid niet verkeerd is. Maar ik denk dat het streven naar gebruiksvriendelijkheid uit het oogpunt van kennis delen, wellicht tot andere afwegingen kan leiden als gebruiksvriendelijkheid uit het oogpunt van commercieel een zo groot mogelijke doelgroep bereiken. Ondanks dat beiden op stukken gelijk op kunnen lopen. Ik zie als ik rustig beschouw, meer keuzen die passen in het tweede als in het eerste stukje.

Maar waar ik eigenlijk op reageer is de Pavlov reactie aan beide zijden. Niet alleen van de gebruiker (die al 10 jaar roep zoals floppus zegt), maar ook aan de kant van T.net die vaak een redelijk ongenuanceerde ontkenning inhoud en het commerciële belang (en van degene die er werken) het liefst wegmoffelt. (maar uit commercieel oogpunt is dat wel weer begrijpelijk)

Neem bijvoorbeeld je laatste zin, die zou correcter zijn als

Femme schreef op zaterdag 20 oktober 2012 @ 02:17:
Met een gedeelte van de centjes die we verdienen kunnen we weer betere content maken en een betere site bouwen.

Het doel is immers winstT.net is geen non-profit instelling en VNU zeker niet (ondanks dat er soms geen winst gemaakt wordt)

Ze eerder zin is daarmee erg correct:

Femme schreef op zaterdag 20 oktober 2012 @ 02:17:
Dat gezegd hebbende denk ik niet wat de onze doelgroep nou zwaar verloochend hebben in de afgelopen tien jaar..

Want die ben ik 100% met je eens, zwaar verloochend zeker niet...maar een klein beetje verloochend soms uit commercieel belang? Dat valt niet te ontkennen.
(en waarbij ik dan meteen ook afvraag hoe groot de commerciële belangen zouden moeten zijn om wel zwaar te verloochenen....)

Femme schreef op zaterdag 20 oktober 2012 @ 02:17:
[...]


Tweakers is niet een of andere fundamentalistische religie of politieke stroming. Als bedrijf moet je pragmatisch zijn. Dat gezegd hebbende denk ik niet wat de onze doelgroep nou zwaar verloochend hebben in de afgelopen tien jaar. Als we nu nog steeds hadden geschreven over peltierkoelers en neonlampjes voor casemods dan waren we een obscuur hoekje van het Nederlandstalige internet geweest.

Onze missie is ook altijd geweest het verspreiden van kennis. Het is zonde om een enorme rijke database met productinformatie en -ervaringen te hebben die vervolgens zo ongebruiksvriendelijk is dat alleen een paar techneuten ermee overweg kunnen. We proberen die informatie daarom voor een grote doelgroep toegankelijk te maken. Ik kan echt geen reden bedenken waarom je niet zou moeten proberen om je site zo gebruiksvriendelijk mogelijk te maken. Met onze redactionele content richten we ons nog steeds op de gebruikers met passie voor tech. De kennis van de gevorderde gebruiker is van onschatbare waarde. Zonder hun hebben we geen hoogwaardige reviews, diepgaande discussies en oplossingen voor vragen op het forum. Met de centjes die we verdienen kunnen we weer betere content maken en een betere site bouwen.

De discussie gaat wat mij betreft daar juist niet over. Het hoeft ook niet alleen over cpu's te gaan.
Hell, als er straks reviews over wasmachines komen of hoe je ze moet tweaken ben ik bij wijze van nog niet eens tegen. Zolang het maar technologie te maken heeft.

De kracht van tweakers is o.a. het hoge niveau van inhoudelijke posts op het forum, bij reviews, de reviews zelf etc ongeacht het onderwerp. Dit is ook, denk ik, waar niet reagerende lurkers voor komen.
Dat moet behouden blijven wil de site relevant blijven voor de mensen die de content providen.

Het zijn communicerende vaten en je moet erg voorzichtig zijn wil de verhouding niet verkeerd worden.

De vraag is hoever je dat kunt oprekken zonder dat meer winst minder winst gaat worden.

[ Voor 3% gewijzigd door Help!!!! op 20-10-2012 10:34 ]

@Cyberpope.

Volgens mij zet ik redelijk nadrukkelijk neer dat er geld verdiend moet worden. Ik vind dat ook niet vies, en volgens mij probeert niemand dat te verstoppen. Commercie en passie sluiten elkaar ook niet uit. Er lopen hier nog steeds een grove 80 vrijwilligers rond, omdat het passie is.

Je haalt ook de PW aan; daar is destijds ook gewoon uitleg over gegeven. Als er op gegeven moment zoveel gekloot wordt met prijzen, gaat de betrouwbaarheid van de pw er ook niet op vooruit. Dus ja, er zijn kosten, maar als je kijkt naar dat basisbedrag, dan is dat waarschijnlijk nog niet eens kostendekkend. Dus als je als toko wil starten, dan is dat op geen enkele wijze een significante investering.
De kwaliteit van de pw is daarmee als platform tegelijk onbetwist de beste. Mist er dan een keer de goedkoopste prijs? Vast. Loop je significante hoeveelheden prijzen mis omdat ze missen, óf omdat er gezooid wordt met de pw? Nee.

Is het dan puur een commerciële keuze? Dat vind ik niet zo zwart wit te stellen. Betaalt de pw tegelijk ook voor de redactie, de mensen die de pw vullen en het forum? Ja. Een significante hoeveelheid mensen betalen uit advertenties is er tegenwoordig niet meer bij zoals jaren geleden. Ik denk dat dat misschien het belangrijkste verschil is. Jij verwacht misschien een te zwart witte openheid, terwijl de realiteit helemaal niet zo zwart wit is...

Een vrijwilliger

Cyberpope schreef op zaterdag 20 oktober 2012 @ 08:40:
[...]


Ik kan het alleen 100% eens zijn met wat je schrijft. Maar merk dan wel meteen op dat ook jij in het bovenstaande stukje het commerciële belang buiten beschouwing laat. Als je tweede deel echt zou kloppen en het kennis delen 100% van de motivatie zou zijn zijn, ga je in de pricewatch geen beperkingen inbouwen die gedreven zijn door het feit dat een winkel wel of geen betalende klant is. Als kennis de primaire en enigste motivatie is is het namelijk van belang dat je weet welke winkel de goedkoopste is, niet alleen de goedkoopste betalende winkel.

1. VNU is exit. Hallo Persgroep Digital!
2. De kosten voor de PW is tientjes werk die bovendien nog verrekend worden met je daadwerkelijke omzet. Dat is echt het probleem niet voor een serieuze shop.
3. 99 vrijwilligers de laatste keer dat ik telde (voor de MoaM).

/factcheck

Anoniem: 27535 schreef op zaterdag 20 oktober 2012 @ 12:11:
Volgens mij zet ik redelijk nadrukkelijk neer dat er geld verdiend moet worden. Ik vind dat ook niet vies, en volgens mij probeert niemand dat te verstoppen. Commercie en passie sluiten elkaar ook niet uit. Er lopen hier nog steeds een grove 80 vrijwilligers rond, omdat het passie is.

Dat eerste kom ik op terug. En dat er ergens vrijwilligers zijn, is op geen enkele wijze een kwalificatie (of diskwalificatie). En commercieel ondernemen lukt volgens mij niet zonder passie, dus die hoeven elkaar zeker niet uit te sluiten.

Je haalt ook de PW aan; daar is destijds ook gewoon uitleg over gegeven. Als er op gegeven moment zoveel gekloot wordt met prijzen, gaat de betrouwbaarheid van de pw er ook niet op vooruit. Dus ja, er zijn kosten, maar als je kijkt naar dat basisbedrag, dan is dat waarschijnlijk nog niet eens kostendekkend. Dus als je als toko wil starten, dan is dat op geen enkele wijze een significante investering.
De kwaliteit van de pw is daarmee als platform tegelijk onbetwist de beste. Mist er dan een keer de goedkoopste prijs? Vast. Loop je significante hoeveelheden prijzen mis omdat ze missen, óf omdat er gezooid wordt met de pw? Nee.

Is dit het best mogelijke compromis? Zou best kunnen en sluit ik zeker niet uit. Maar laat duidelijk zijn dat commerciële reden_{en zoals je zelf stelt hoeft daar niets mis mee te zijn} aan de basis liggen, geen ideologische of vanuit "passie". En ik heb toch te vaak het gevoel dat dit wat weggemoffeld wordt.

Jij verwacht misschien een te zwart witte openheid, terwijl de realiteit helemaal niet zo zwart wit is...

Ik weet dat de relatie zeker niet zwart wit is en zeker niet in de praktijk. Dat stel ik ook nergens. Het is juist een erg grijs gebied. Maar in dat grijs gebied zijn er duidelijk tinten, waarbij ik toch echt het gevoel heb (en zeker uit eerdere discussie) dat die duidelijker tinten minder benoemd mogen worden.

En ja, er wordt gesteld dat er geld verdiend wordt, maar zodra gesteld wordt dat dit de "bottom-line" is (en die er uit eindelijk altijd is, ondanks dat keuze's meestal veel grijzer zijn), wordt daar toch in mijn optiek ontwijkend over gedaan. Paar voorbeelden, waarbij ik me beperkt tot dit topic

Maar vergeet niet dat bij ons ook de schoorsteen moet roken.

Impliceert dat dat de schoorsteen moet roken bijzaak is.... Nee, dat is de hoofdzaak.

Onze missie is ook altijd geweest het verspreiden van kennis.

De missie van het bedrijf is eigen voortbestaan en winst.. Daarna pas komt wellicht kennis deling. Maar niet elke keuze wordt gemaakt uit kennis deling, maar als eerste uit commerciële belangen. Die bij T.net gelukkig daarna heel snel gematigd wordt door het inbrengen van andere overwegingen. Misschien wel een site die dat het beste doet (maar is dat uit principale keuze? of uit economische?)

Of uit de FAQ
Daniël Kegel is als Uitgever verantwoordelijk voor het aansturen van de 'de titel' en werkt nauw samen met de afdelingen Sales en Marketing om te zorgen dat Tweakers ook nog een beetje geld binnenhaalt

Een beetje geld? Alsof dat een bijzaak is om een groter doel te dienen. Lijkt me van niet, dat is het hoofddoel (geworden)

De bottom-line is het verdienen van geld. En dan kom je op jou zinnetje

Ik denk als ik de oude topic's waar jij ook al over hebt ga na pluizen dat het nog veel meer duidelijk wordt. Hoewel ik wel merk dat daarin dus een verschuiving is. Er wordt nu steeds meer en openlijker voor uit gekomen (wat volkomen terecht is overigens). Veel meer als in die eerste discussies die jij aanhaalt van 10 jaar geleden, toen het helemaal "verstopt" werd.

Ik denk dat het pijnpunt zit in het zinnetje dat jij al gebruikte:

"Dat daarnaast gekeken wordt naar waar brood mee te verdienen is, zit mij niet in de weg"

En dat ligt op het moment breder in de samenleving. Wat is je brood verdienen? Ik denk dat de extremen wel duidelijk zijn. Niemand verwacht dat je als specialist in een ziekenhuis voor minimum loon moet werken. Maar om als directeur van een zeer kleine woningbouw 300k af te tikken, ziet de samenleving ook niet zitten.

Dat kun je vertalen naar t.net. Wanneer wordt het commercieel zijn om het voortbestaan van t.net veilig te stellen en wanneer wordt het commercieel zijn om de winstuitkering van de aandeelhouders te verhouden. Een grijs en onduidelijk gebeid, wat nooit helder zal zijn. En binnen de t.net gebruikers een groot verschil in mening over zal blijven bestaan. Wat jij niet in de weg zit, kan een ander wel in de weg zitten omdat hij/zij een ander keuze gemaakt zou hebben.

Anoniem: 27535 schreef op zaterdag 20 oktober 2012 @ 12:11:
Een vrijwilliger

Als gebruiker bedank ik je voor je bijdrage en inzet, maar voor deze discussie niet relevant.

los daarvan, dacht ik dat je sinds de zomer toch ook betaald actief bent voor t.net. Kan het niet meer vinden. Of haal ik nu mensen door elkaar heen

zeef schreef op zaterdag 20 oktober 2012 @ 13:46:
[...]

1. VNU is exit. Hallo Persgroep Digital!
2. De kosten voor de PW is tientjes werk die bovendien nog verrekend worden met je daadwerkelijke omzet. Dat is echt het probleem niet voor een serieuze shop.
3. 99 vrijwilligers de laatste keer dat ik telde (voor de MoaM).

/factcheck

1. O'ja.. was dat vergeten
2. Wat de kosten voor de winkel zijn, is voor mij als user niet relevant. Laatst liep ik wel geld mis, omdat ik er achter kwam dan het elders nog goedkoper was als in de PW... Dus zaak is nu om zowel PW als andere te checken als je puur voor de prijs gaat. Dat is voor de community van belang, niet de kosten van de winkel, wel dat ik als user alleen betaalde winkels voor mijn neus krijg.Nog even los van het feit dat zowel Floppes als jij uitgaan dat ik val over het feit dat de winkel moet betalen zegt natuurlijk al direct iets over het perspectief van waaruit gekeken wordt.
3. Daar moet toch 100 van de te maken zijn?? Mooier getal toch?

[ Voor 9% gewijzigd door Cyberpope op 20-10-2012 14:04 ]

Cyberpope, we zouden nog veel commerciëler kunnen draaien. Je moest eens weten waar Daniel allemaal 'nee' tegen zegt. Wij zoeken de balans tussen winstgevendheid en 'leefbaarheid'. En op een enkel *kuch* foutje zo hier en daar lukt dat over 't algemeen vrij aardig.

zeef schreef op zaterdag 20 oktober 2012 @ 14:06:
Cyberpope, we zouden nog veel commerciëler kunnen draaien. Je moest eens weten waar Daniel allemaal 'nee' tegen zegt. Wij zoeken de balans tussen winstgevendheid en 'leefbaarheid'. En op een enkel *kuch* foutje zo hier en daar lukt dat over 't algemeen vrij aardig.

Dat laatste kan ik volledig eens mee zijn... Het resultaat is heel aardig! Zal dat ook niet ontkennen.

Alleen blijft bij mij bljift de vraag (waar je dus nooit uit komt!). Doet Daniel dat vanuit principieel oogpunt of juist vanuit commercieel belang?

Cyberpope schreef op zaterdag 20 oktober 2012 @ 14:14:
[...]


Dat laatste kan ik volledig eens mee zijn... Het resultaat is heel aardig! Zal dat ook niet ontkennen.

Alleen blijft bij mij bljift de vraag (waar je dus nooit uit komt!). Doet Daniel dat vanuit principieel oogpunt of juist vanuit commercieel belang?

Ik denk dat het een mix van beiden is. Daniel is naast uitgever ook nog oertweaker. We zijn bij Tweakers trots op ons product (ja, ook vandaag) en de community waar we het voor, met en door kunnen maken.

Overigens, ik kom al ruim 12 jaar hier en ik betwijfel of er werkelijk een verschuiving in de doelgroep is die 'anders' is dan domweg een 'veroudering'...

12 jaar terug was ook een enorm deel van de bezoekers niet zo ontzettend 'skilled' met computers en had T-net allang een zeer mainstream doelgroep van vooral jonge mensen, rond 2001 is er zelfs behoorlijk hard ingegrepen (sluiting van het tweakers-over-tweakers onzin-forum, en langzame overgang naar de besloten Kroeg en later de 'Huiskamer') wat juist ook ntstond mdat men tezeer een breed publiek ging krijgen aangezien GoT domweg het grootste en actiefste nederlandse forum toen was (ook groter dan Fok!)..


De veranderingen die ik zie, zou ik eerder onder het langzaam 'ouder' en misschien wat 'volwassener' worden van de actieve gebruikers...

de basis is volgens mij eigenijk nog altijd dezelfde generatie, maar waar die 10 jaar terug nog een opleiding volgden of nét begonnen waren met hun beroepsleven..
zijn diezelfde mensen nu vaak getrouwd, hebben een huis en een professionele carrière gekregen

Cyberpope schreef op zaterdag 20 oktober 2012 @ 13:50:
[...]

los daarvan, dacht ik dat je sinds de zomer toch ook betaald actief bent voor t.net. Kan het niet meer vinden. Of haal ik nu mensen door elkaar heen

Als je het kan vinden, laat het me even weten waar, want dan is iemand mijn bankrekeningnummer vergeten te vragen

Volgens mij is het samenvattend meer dat er angst is te verliezen wat er is. Mijn punt met vrijwilligers en passie binnen de organisatie, is dat er volgens mij net zoveel waarde gehecht wordt bij gebruikers als bij 'ons'. Er zijn net zo goed dingen waar ik het persoonlijk soms niet mee eens ben (ben er zelfs berucht voor ) en er is altijd ruimte voor die discussie. Maar zodra het vertrouwen weg zou zijn, en het beeld zou ontstaan dat het alleen nog maar om de knaken draait, dan houdt het snel op. En dat geldt denk ik voor velen, niet alleen vrijwilligers, maar ook voor mensen op kantoor.

Afgezien daarvan, geloof ik niet in een businessmodel waarbij je gebruikers zo hard mogelijk uitmelkt en enkel streeft naar meer en meer omzet. Dat is leuk voor de omzetcijfers van het lopende jaar, misschien van het jaar erop, maar laten we wel wezen dat als er geen bezoekers overblijven er niets te verkopen valt.
Dus stiekem kan je gewoon zeggen dat hoe beter we het onze gebruikers naar de zin maken, hoe meer er te verdienen valt. Per saldo maken de motieven bij de investeerders dan nog niet eens uit. Zolang dat besef er is, laten ze de mensen die de passie brengen dat ook gewoon doen.

Cyberpope schreef op zaterdag 20 oktober 2012 @ 14:14:

Alleen blijft bij mij bljift de vraag (waar je dus nooit uit komt!). Doet Daniel dat vanuit principieel oogpunt of juist vanuit commercieel belang?

Denk dat je de afgelopen 5 jaar ook wel de ongezonde bijwerkingen hebt kunnen zien in de wereld van een kortetermijn taktiek van puur voor winstmaximalisatie gaan

alt-92 schreef op zaterdag 20 oktober 2012 @ 19:13:
[...]

Denk dat je de afgelopen 5 jaar ook wel de ongezonde bijwerkingen hebt kunnen zien in de wereld van een kortetermijn taktiek van puur voor winstmaximalisatie gaan

Ik denk dat als je al 2 jaar bezig bent met ontwikkelen met een behoorlijk budget en om het echt goed te doen je eigenlijk nog minimaal een jaar nodig hebt dat dat in het huidige tijdsgewricht een eeuwigheid is die door management, investeerders/aandeelhouders niet begrepen cq verantwoord kan worden.
Dan moet er resultaat komen, dan is er geen tijd voor fatsoenlijke input voor de community en dan gooi je live wat je hebt, verklaar je veel out of scope en daarna zie je wel hoe je de brokstukken opveegt.

Dit is geen "first" ofzo..

Nee, dat is 'Agile'. En binnen Agile moet er ook ruimte zijn om fouten te maken.

RM-rf schreef op zaterdag 20 oktober 2012 @ 15:32:
Overigens, ik kom al ruim 12 jaar hier en ik betwijfel of er werkelijk een verschuiving in de doelgroep is die 'anders' is dan domweg een 'veroudering'...

12 jaar terug was ook een enorm deel van de bezoekers niet zo ontzettend 'skilled' met computers en had T-net allang een zeer mainstream doelgroep van vooral jonge mensen, rond 2001 is er zelfs behoorlijk hard ingegrepen (sluiting van het tweakers-over-tweakers onzin-forum, en langzame overgang naar de besloten Kroeg en later de 'Huiskamer') wat juist ook ntstond mdat men tezeer een breed publiek ging krijgen aangezien GoT domweg het grootste en actiefste nederlandse forum toen was (ook groter dan Fok!)..


De veranderingen die ik zie, zou ik eerder onder het langzaam 'ouder' en misschien wat 'volwassener' worden van de actieve gebruikers...

de basis is volgens mij eigenijk nog altijd dezelfde generatie, maar waar die 10 jaar terug nog een opleiding volgden of nét begonnen waren met hun beroepsleven..
zijn diezelfde mensen nu vaak getrouwd, hebben een huis en een professionele carrière gekregen

Volledig mee eens..

-NRG- schreef op donderdag 18 oktober 2012 @ 16:13:
Geachte Tweakers, (niet meer .net )

Tweakers heeft jaren lang bestaan uit elektronica enthousiastelingen en de site werd van mond op mond op geïnteresseerde overgedragen. Dit zorgde voor een bepaald niveau van gebruikers en een comfortabele sfeer voor mensen die door veel mensen als "nerds" worden/werden gezien. Dit is de kracht van Tweakers en zorgde er voor dat ook de reviews, topics, reacties en dergelijke op een bepaald niveau zijn. Hierbij is Tweakers is dus gebaat om dat niveau hoog te houden en te voorkomen dat de mensen die voor het niveau zorgen veranderen. Hierbij hoort dus enige terughoudendheid in de marketing van deze website.

De eerste stap was de toevoeging van witgoed. De motivatie dat Tweakers meer technische kennis hebben is een goede. Echter zoals andere mensen ook al aangaven is dit niet de "core business" van Tweakers en zorgt dit mogelijk voor de aantrek van een ander soort site-gebruiker.

Oud nieuws en de verschuiving heeft allang plaatsgevonden als je dit leest: reviews: Tweakers.net NG: what's new?

De verschuiving is op het forum wel goed te merken. Hoe vaak zie je tegenwoordig wel niet dezelfde beginnersvraag voorbij komen waarvan het antwoord gewoon in de FAQ te vinden is?

Zelfs zo vaak dat ik de indruk krijg dat de mods het een beetje opgegeven hebben om te beginnen met: "Eerst zelf zoeken en vertellen wat je precies gevonden hebt"

Ook zie je de vershuiving aan de verschenen advies fora. Niet dat dat perse slecht hoeft te zijn, iedereen moet ergens beginnen maar daaraan kun je wel goed zien dat tweakers niet alleen meer voor tweakers is.

Wat ik erg jammer vind is dat het lijkt of er steeds minder diep op de techniek zelf ingegaan wordt (het kan natuurlijk ook zo zijn dat ik zelf steeds meer kennis heb en dat dit alleen zo lijkt) dat is juist een van de dingen die tweakers.net tot mijn favoriete site maakt.

alt-92 schreef op zaterdag 20 oktober 2012 @ 22:55:
Nee, dat is 'Agile'. En binnen Agile moet er ook ruimte zijn om fouten te maken.

Als je vanuit de gebruikers kijkt hebben jullie juist totaal NIET agile gewerkt maar meer dmv de waterval methode. Als ik het Agile Manifesto erbij pak kan je dat zien

quote: http://en.wikipedia.org/wiki/Agile_software_development

Individuals and interactions over processes and tools
Working software over comprehensive documentation
Customer collaboration over contract negotiation
Responding to change over following a plan

Tenzij de gebruikers niet meer de klanten zijn bij tweakers maar tegenwoordig de adverteerders en het moeder bedrijf. Maar dan moet tweakers dat ook gewoon toe gaan geven, net zoals google en facebook

Ik denk dat Tweakers er net als vele bedrijven ook achtergekomen is dat Agile prima is om een product te verbeteren, maar niet echt om een bestaand product van 0 af opnieuw te bouwen met directe verwerking van tig verbeteringen. Hetzelfde zie ik overigens binnen ons bedrijf. Ook wij bakenen nu een beta af voor interne evaluatie, zodat er een 'workable product' is van waaruit je effectiever verder kan.

De goede stap die gedaan is, is dat er nu een release is die de basis is van waaruit prima gesprint kan worden. Dat heeft weinig met het lijstje te maken wat je post, dat heeft te maken met de overgang naar een andere ontwikkelmethode die zijn eigen pros en cons heeft. Het is al helemaal geen basis om te kunnen stellen dat er niet naar de gebruikers geluisterd wordt.

[ Voor 19% gewijzigd door Anoniem: 27535 op 22-10-2012 14:49 ]

-NRG- schreef op donderdag 18 oktober 2012 @ 16:13:
De derde stap is nu de versimpelde layout.

Even een oude quote uit de sloot vissen: Versimpelen is goed. Complexiteit is geen deugd op zich.

jbhc schreef op zondag 21 oktober 2012 @ 22:19:
De verschuiving is op het forum wel goed te merken. Hoe vaak zie je tegenwoordig wel niet dezelfde beginnersvraag voorbij komen waarvan het antwoord gewoon in de FAQ te vinden is?

Zelfs zo vaak dat ik de indruk krijg dat de mods het een beetje opgegeven hebben om te beginnen met: "Eerst zelf zoeken en vertellen wat je precies gevonden hebt"

Dat is omdat een forum daar geen goed model meer voor is. Het is alleen het makkelijkste en goedkoopste om op te zetten, en je kunt het zodanig verbouwen (zie ook de vele extensies en plugins voor een vBulletin) dat je als je met je ogen knijpt je het ook kunt toepassen voor verkoop, reviews, en andere zaken waarvoor een forum eigenlijk helemaal niet geschikt is. In het geval van GoT is het momentum en de gewenning zodanig groot dat je het ook niet eens zomaar weg kunt doen, al was het uiteindelijk wellicht beter.

Je hebt verschillende gebruikersgroepen en met een forum worden ze allemaal in hetzelfde clubje en hetzelfde stramien gestopt, en des te meer ik van forums zie, des te beter zie ik dat dit niet goed werkt. Het probleem is dat de oplossing vaak nog veel ingrijpender is en het minder makkelijk maakt.

Yoozer schreef op maandag 22 oktober 2012 @ 15:37:
Even een oude quote uit de sloot vissen: Versimpelen is goed. Complexiteit is geen deugd op zich.

- Een andere oude quote is: If it aint broke, don't fix it
- En nog een andere: Keep your customers happy (ook wel: de klant is koning)

Tweakers vervult een informatiebehoefte, voor velen als startpagina en informatie-portal/hub. De versimpelde, kalere lay-out zorgt er voor dat er veel meer moeite moet worden gedaan om in dezelfde informatiebehoefte te voorzien als voorheen: meer scrollen, meer klikken, meer zoeken.

De versimpeling in lay-out is dus complicerend in gebruik - of in ieder geval betreffende het consumeren van dezelfde hoeveelheid informatie als bij de 'complexe' lay-out. Complexity is in the eye of the beholder...

Dit schat ik in als 1 van de voornaamste redenen voor de storm van kritiek.

Iemand de serverstats van de afgelopen dagen gezien? -40%.

[ Voor 4% gewijzigd door PcDealer op 23-10-2012 13:21 ]

Cheetah schreef op maandag 22 oktober 2012 @ 23:45:
[...]
- Een andere oude quote is: If it aint broke, don't fix it
- En nog een andere: Keep your customers happy (ook wel: de klant is koning)

Tweakers vervult een informatiebehoefte, voor velen als startpagina en informatie-portal/hub. De versimpelde, kalere lay-out zorgt er voor dat er veel meer moeite moet worden gedaan om in dezelfde informatiebehoefte te voorzien als voorheen: meer scrollen, meer klikken, meer zoeken.

De versimpeling in lay-out is dus complicerend in gebruik - of in ieder geval betreffende het consumeren van dezelfde hoeveelheid informatie als bij de 'complexe' lay-out. Complexity is in the eye of the beholder...

Dit schat ik in als 1 van de voornaamste redenen voor de storm van kritiek.

Uit usabilitytests is ook gebleken dat Tweakers 6 voor een grote groep mensen veel te overweldigend, druk en onoverzichtelijk was. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat deze mensen - of potentieel nieuwe Tweakers - een blik op de FP werpen en deze snel weer wegklikken. Voor een deel van de bezoekers was er dus wel iets 'broke' dat 'gefixt' moest worden Volgens mij was het de bedoeling om de site met T7 iets toegankelijker te maken voor deze mensen.

De Tweakers doelgroep is tegenwoordig nou eenmaal erg divers en het is erg moeilijk om een goede balans te vinden waarbij iedereen tevreden is. Dat hebben we de afgelopen dagen wel gezien

WoutF schreef op dinsdag 23 oktober 2012 @ 13:53:
[...]

Uit usabilitytests is ook gebleken dat Tweakers 6 voor een grote groep mensen veel te overweldigend, druk en onoverzichtelijk was. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat deze mensen - of potentieel nieuwe Tweakers - een blik op de FP werpen en deze snel weer wegklikken. Voor een deel van de bezoekers was er dus wel iets 'broke' dat 'gefixt' moest worden Volgens mij was het de bedoeling om de site met T7 iets toegankelijker te maken voor deze mensen.

De Tweakers doelgroep is tegenwoordig nou eenmaal erg divers en het is erg moeilijk om een goede balans te vinden waarbij iedereen tevreden is. Dat hebben we de afgelopen dagen wel gezien

De vraag die bij mij dan rijst is of je niet het gevaar loopt om af te glijden naar een nivo van laten we zeggen PCM. Vroeger een geweldig tijdschrift wat behoorlijk diep op de materie in ging. Tegenwoordig een tijdschrift waar eigenlijk niets interresants te vinden is. (Of je moet natuurlijk voor de 600e keer een cursus photoshop willen volgen.)

Hebben jullie ooit wel eens daadwerkelijk klachten ontvangen van mensen over de leesbaarheid van de oude frontpage?

Tweakers heet Tweakers omdat het een site voor Tweakers is (toch?) en niet voor mainstream computergebruikers

[ Voor 4% gewijzigd door jbhc op 23-10-2012 18:15 ]

jbhc schreef op dinsdag 23 oktober 2012 @ 18:14:
[...]

De vraag die bij mij dan rijst is of je niet het gevaar loopt om af te glijden naar een nivo van laten we zeggen PCM. Vroeger een geweldig tijdschrift wat behoorlijk diep op de materie in ging. Tegenwoordig een tijdschrift waar eigenlijk niets interresants te vinden is. (Of je moet natuurlijk voor de 600e keer een cursus photoshop willen volgen.)

Dat is natuurlijk een content issue, en geen styling issue. We gaan echt niet opeens 'hoe defragmenteer ik mijn harde schijf'-artikelen schrijven, wees daar maar niet bang voor. wij blijven ons lekker focussen op nieuws over elektronica, wetenschap, processors, moederborden, videokaarten, etc...

Tweakers heet Tweakers omdat het een site voor Tweakers is (toch?) en niet voor mainstream computergebruikers

Klopt, maar wij hebben er niets op tegen als een mainstreamgebruiker zich via de Pricewatch wil oriënteren op een bepaald product

[ Voor 14% gewijzigd door WoutF op 23-10-2012 18:26 ]

Waarom zou een mainstream gebruiker niet zijn niveau* willen verhogen door verder op de materie in te gaan die hier ook genoeg te lezen is?

Dat is natuurlijk een content issue, en geen styling issue. We gaan echt niet opeens 'hoe defragmenteer ik mijn harde schijf'-artikelen schrijven, wees daar maar niet bang voor. wij blijven ons lekker focussen op nieuws over elektronica, wetenschap, processors, moederborden, videokaarten, etc...

Gelukkig maar

Waarom zou een mainstream gebruiker niet zijn niveau* willen verhogen door verder op de materie in te gaan die hier ook genoeg te lezen is?

Ik zou niet weten waarom een mainstream gebruiker dat niet zou willen doen, ik vraag me alleen af waarom de "Tweakers" site ingericht moet zijn zodat mainstream gebruikers precies kunnen vinden wat ze willen. In mijn ogen zou de site zo ingericht moeten zijn dat juist Tweakers alles kunnen vinden wat ze willen.

Niet dat ik iets tegen mainstream gebruikers heb want iedereen moet ergens beginnen

[ Voor 6% gewijzigd door jbhc op 23-10-2012 22:55 ]

WoutF schreef op dinsdag 23 oktober 2012 @ 13:53:
Uit usabilitytests is ook gebleken dat Tweakers 6 voor een grote groep mensen veel te overweldigend, druk en onoverzichtelijk was. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat deze mensen - of potentieel nieuwe Tweakers - een blik op de FP werpen en deze snel weer wegklikken. Voor een deel van de bezoekers was er dus wel iets 'broke' dat 'gefixt' moest worden Volgens mij was het de bedoeling om de site met T7 iets toegankelijker te maken voor deze mensen.

De Tweakers doelgroep is tegenwoordig nou eenmaal erg divers en het is erg moeilijk om een goede balans te vinden waarbij iedereen tevreden is. Dat hebben we de afgelopen dagen wel gezien

Dat is de dogmatiek die ik al vanaf het begin hoor ja, en tevens al vanaf het begin onzin vind.
Tweakers is geen Kieskeurig of Viva, je komt hier voornamelijk voor tech-informatie. Daarnaast zijn ook best veel newbies redelijk gewend aan een hoge informatiedichtheid, bijvoorbeeld op sites als Marktplaats, of iets als startpagina.nl.
Nog afgezien van dat je met een paar 1000 regulars alleen echt geen "website van het jaar" wordt, daar zitten dus veel votes van lurkers en incidentele users tussen die duidelijk tevreden waren met de site.

Als je statistisch antwoord wilt op hoe het echt zit.. een indicatie staat direct boven je post:

PcDealer schreef op dinsdag 23 oktober 2012 @ 13:20:
Iemand de serverstats van de afgelopen dagen gezien? -40%.

Wat men heeft bereikt met deze overhaul is: dat niet alleen sommige incidentele users die niet echt geinteresseerd zijn in de informatie, maar inmiddels heel velen - zowel incidentele als regular users - Tweakers snel wegklikken. Het lukt inderdaad nooit om het iedereen naar de zin te maken, maar hier is het zowaar gelukt om het bijna iedereen niet naar de zin te maken: wat eerder uitstekend was voor de meesten is nu 'broken' voor diezelfde meesten.
84% van inmiddels bijna 6000 personen die de moeite hebben genomen een pollvote te doen hier op GoT.

Ik meen dat ook terug te zien in een drop aan responses - zeker kwalitatief hoogwaardige - op de fp, drop in aantal V&A ads, drop in aantal views op V&A ads etcetera. Overal waar ik kom heeft het er de schijn van dat Tweakers minder intensief bezocht wordt, en dat wordt zelfs ook zo gezegd door vele users waaronder veel regulars, maar ook veel lurkers en incidentele bezoekers: ze gebruiken de site veel minder dan voorheen.

Ergo, wat mij betreft: overboord met dat dogma, en terug naar de realiteit svp

[ Voor 17% gewijzigd door Cheetah op 24-10-2012 14:38 ]

Zullen we weer terug gaan naar het onderwerp van verschuiving in het algemeen? T7 specifieke zaken kunnen prima in het lopende topic daarover.

De melding onder te grote plaatjes is met de verschuiving van de doelgroep het volgende behoorlijk steeds meer van toepassing:

Assumption is the mother of all fuck ups

Want:

Deze afbeelding is 2000 * 1283 pixels groot. Hier op GoT verwachten we dat je echte thumbnails maakt.
Kijk in de faq als je niet weet hoe dit moet.

Daarmee val je users gewoon lastig. Leuk dat die balk er onder komt, maar als die post niet van jezelf is, kan je met die melding ook maar bar weinig.

Uberhaupt de vraag of mensen weten wat een "thumbnail" is, met een verschuivende doelgroep.

Ten laatste male: zullen we de discussie terugbrengen naar het verschuiven van doelgroep? Dus niet smartass opmerkingen over thumbnails naar voren gooien om te wijzen op een individuele functionaliteit?

Dank u

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 27535 op 25-10-2012 01:12 ]

Cheetah schreef op woensdag 24 oktober 2012 @ 13:09:
Wat men heeft bereikt met deze overhaul is: dat niet alleen sommige incidentele users die niet echt geinteresseerd zijn in de informatie, maar inmiddels heel velen - zowel incidentele als regular users - Tweakers snel wegklikken. Het lukt inderdaad nooit om het iedereen naar de zin te maken, maar hier is het zowaar gelukt om het bijna iedereen niet naar de zin te maken: wat eerder uitstekend was voor de meesten is nu 'broken' voor diezelfde meesten.
84% van inmiddels bijna 6000 personen die de moeite hebben genomen een pollvote te doen hier op GoT.

Ik meen dat ook terug te zien in een drop aan responses - zeker kwalitatief hoogwaardige - op de fp, drop in aantal V&A ads, drop in aantal views op V&A ads etcetera. Overal waar ik kom heeft het er de schijn van dat Tweakers minder intensief bezocht wordt, en dat wordt zelfs ook zo gezegd door vele users waaronder veel regulars, maar ook veel lurkers en incidentele bezoekers: ze gebruiken de site veel minder dan voorheen.

Ergo, wat mij betreft: overboord met dat dogma, en terug naar de realiteit svp

Het forum had donderdag een spike maar draait gewoon op niveau qua posts. Een lichte verhoging streep ik weg tegen de toegenomen activiteit in LD & LA. Views : zelfde verhaal. Dus in de realiteit merken we er niet zoveel van.

Dat laat onverlet dat je over zo'n korte periode geen steekhoudende conclusies kan trekken. Dan moet je echt over een kwartaal doen wil je significante verschillen kunnen aantonen.

WoutF schreef op dinsdag 23 oktober 2012 @ 18:21:
[...]
Dat is natuurlijk een content issue, en geen styling issue. We gaan echt niet opeens 'hoe defragmenteer ik mijn harde schijf'-artikelen schrijven, wees daar maar niet bang voor. wij blijven ons lekker focussen op nieuws over elektronica, wetenschap, processors, moederborden, videokaarten, etc...

Grappige keuzes. Ik zou heden ten dage juist zeggen met SSD's etc dat je juist een diepgaand artikel kan schrijven over hoe je tegenwoordig een HDD defragmenteert met de pro's en de con's etc.
En ik zou juist zeggen dat er minder oppervlakkig over de mainstream gadgets geschreven mag worden.

Ik blijf juist van de FP weg omdat wmb de verhouding diepgaand / oppervlakkig mainstream totaal krom is gaan liggen. Ik heb zo ongeveer het gevoel dat de helft (of meer) van de t.net FP tegenwoordig ook op Nu.nl te vinden is.

Wellicht is IT wat meer mainstream geworden zodat Nu.nl/Telegraaf het nu ook publiceert, maar vroeger ging ik nog wel eens naar de FP omdat er iets aparts/diepgaands op stond op een nivo wat weinig andere media behaalden. Persoonlijk ga ik voor het mainstream nieuws wel naar andere bronnen en kom ik hier juist voor de verdieping / GoT.
Ik bedoel ik bekijk het binnenlandse / buitenlandse / sport-nieuws al op andere sites dus waarom zou ik daar ook niet gelijk de sectie techniek meepakken 's ochtends. Als ik dan in de middag naar Tweakers ga dan heb ik de halve FP al gezien.

Helemaal eens met Gomez12,

t.net is verworden tot een copy/pase link pagina van allerhande andere sites. Ooit vond ik mezelf 'beter' omdat ik op t.net keek en niet op webwereld zoals de rest van de klas (OK, ik was jong en wist niet beter).

De laatste tijd valt het wel heel vaak op dat belangrijke topics op het gebied van security (toch wel een dingetje op t.net, toch?) niet eens te vinden waren of pas veel later verschijnen dan bij andere sites. Ik noem een topic over de belastingdienst die in de knel komt door regelgeving op dit gebied, web censuur in Syrie, Info over wat het regeer accoord betekend voor burger privacy etc, en dan heb ik het niet eens over echte tech dingetjes zoals nieuwe sensor technologie, snelle dataverbindingen en andere interessante topics die soms al dagen op (buitenlandse) media te vinden zijn.

Zelfs sommigen op het forum hebben de neiging mensen met een 'beginners' vraag af te zeiken of 'op de plaats' te zetten, heel storend.
Ik merk dan ook dat ik steeds minder op t.net kom. De pricewatch is wel OK, maar verder voegt het steeds minder toe.

divvid schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 00:04:


t.net is verworden tot een copy/pase link pagina van allerhande andere sites. Ooit vond ik mezelf 'beter' omdat ik op t.net keek en niet op webwereld zoals de rest van de klas (OK, ik was jong en wist niet beter).

T.net is tot niks 'verworden'.. maar zoals je zelf al opmerkt was je vroeger jonger en vond je het zélf misschien érg cool en speciaal dat je er keek, en andere leeftijdsgenoten niet.

sinds die tijd heb je jezelf misschien wat verder ontwikkeld en dezelfde nieuwsberichten die vroeger indruk op je maakten, zij nu 'te makkelijk' en zou je graag meer willen an specialistische info of dieprgaandere óf mischien de originele content die je nu ook op engelse/amerikaanse sites leest, omdat je ook je horizon nóg verder verbreed hebt.

enkel, is dat nu zo heel slecht? T.net heeft geen 'plicht' om altijd exact op _jouw_ niveau te blijven groeien, als jij je ontwikkeld, en evenmin moeten zij jouw 'enige' aanlooppunt zijn voor IT-informatie (beter juist van niet).
er is niks fouts aan als mensen zich op een gegeven moment verder ontwikkelen en misschien zelfs ook beter voor deze mensen als ze zich minder baseren op één nieuwsbron.

mensen die misschien enkele jaren terug de meest 'hardcore' gebruikers waren, blijven dat niet voor eeuwig;
deze ontwikkelen zich, en de meerderheid zal op een gegeven moment minder vaak komen en van een 'afstandje' kijken en misschien incidenteel nog reageren...

Overigens is juist die groep vrijwel altijd het sterkste overtuigd dat 'toen zij nog actief waren, het niveau véél hoger lag'

RM-rf schreef op woensdag 31 oktober 2012 @ 10:46:
sinds die tijd heb je jezelf misschien wat verder ontwikkeld en dezelfde nieuwsberichten die vroeger indruk op je maakten, zij nu 'te makkelijk' en zou je graag meer willen an specialistische info of dieprgaandere óf mischien de originele content die je nu ook op engelse/amerikaanse sites leest, omdat je ook je horizon nóg verder verbreed hebt.

enkel, is dat nu zo heel slecht? T.net heeft geen 'plicht' om altijd exact op _jouw_ niveau te blijven groeien, als jij je ontwikkeld, en evenmin moeten zij jouw 'enige' aanlooppunt zijn voor IT-informatie (beter juist van niet).
er is niks fouts aan als mensen zich op een gegeven moment verder ontwikkelen en misschien zelfs ook beter voor deze mensen als ze zich minder baseren op één nieuwsbron.

mensen die misschien enkele jaren terug de meest 'hardcore' gebruikers waren, blijven dat niet voor eeuwig;
deze ontwikkelen zich, en de meerderheid zal op een gegeven moment minder vaak komen en van een 'afstandje' kijken en misschien incidenteel nog reageren...

Overigens is juist die groep vrijwel altijd het sterkste overtuigd dat 'toen zij nog actief waren, het niveau véél hoger lag'

Ik ben het helemaal eens met jouw post maar zou deze naar een iets hoger niveau willen tillen.

Sinds 2000 ben ik bekend met T.net en heb niet veel later een account aangemaakt omdat ik ook wilde reageren. Daar kwam niet veel later bij dat ik ook zinnige bijdragen ging leveren aan andere users.

Het leven gaat door en zo komt er een vriendin in beeld, je gaat trouwen en er volgt een kind (in mijn geval dan). Je hebt een paar jaar lang geen tijd meer voor een forum en de relatie met een site ligt zo goed als stil.

2 jaar geleden heb ik de draad weer opgepakt en ben ook weer aan het overklokken geslagen, er zijn wat zaken veranderd in de loop der tijd (in BIOS-land bijvoorbeeld) maar in de basis is het nog precies als toen het nog nodig was om podloodstreepjes op een Thinderbird te zetten.

Toch zijn mijn interesses ook veranderd en merk ik dat op een aantal punten T.net mijn honger naar kennis niet kan stillen. Sinds ik Android heb ontdekt is de interesse in ROMs, rooten en alles wat daarbij komt gewekt. Sterker nog, ik heb de eerste stappen naar het zelf samenstellen van een ROM, het aanpassen van installatiescripts nu zelf gezet en wil er naartoe dat ik zelf een ROM kan samenstellen en kan vrijgeven.

Hiervoor hoef ik niet op T.net te zijn bijvoorbeeld maar kan ik wel terecht op bijvoorbeeld XDA (geen verkapte reclame trouwens). Ik heb niet het idee dat de tweakers zelf hiervoor zorgen (rooten, ROMs en knutselen wordt breed gedragen door de tweakers) maar dat de huidige structuur dit niet toelaat.

Alles gaat hier op de grote hoop en dan is het lastig zoeken en veel telefoons hebben toch genoeg eigenaardigheden die apart in subfora kunnen worden gevat. Wat dacht je bijvoorbeeld van een Android-Root sectie waar diverse merken als subforum staan? Daar spreek je volgens mij wel veel tweakers mee aan.

Maar goed, dit is van mijn kant nog niet eens een wijzigingsverzoek. Ik probeer alleen aan te geven dat de tand des tijds ook aan de community knaagt. Ik vind T.net nog altijd een aantrekkelijke bron voor nieuws wat ik dagelijks meerdere malen doe. Bovendien is de nieuwe lay-out een verademing wanneer je kijkt vanaf een mobiele telefoon of tablet dus het wordt zeker niet altijd slechter.

Toch zou ik oppassen met uitspraken als "overklokken leeft niet meer want het is niet echt meer nodig". Het is nog steeds nodig want men wil nog altijd die extra FPS eruit trekken. De CORE is er nog steeds, het wordt alleen anders ingezet en niet meer door zoveel mensen beoefend.

Toch heb ik wel 1 teleurstellende bevestiging van een eerder gelezen uitspraak. De soldeerbout is niet meer nodig. Waar je voorheen stekkers soldeerde om extra stroompunten voor waterkoeling te maken hoef je nu alleen maar een paar euro aan een winkelier te geven en dan heb je hetzelfde maar dan kant en klaar en mooier dan je zelf had kunnen maken. Dat was in 2000 wel anders. Moest je wel aan de knutsel.

Hoeveel mensen maken er vandaag de dag nog een fanduct van een statiegeldfles om een 12CM fan op een 8CM blok te zetten? Ik heb het een jaar geleden nog gedaan maar zal de opmerkingen uit mijn omgeving niet snel meer vergeten.

Tweakers zijn dus net zo raar als altijd maar hebben tegenwoordig wat meer raakvlakken met de normale consument (jaja, dat is bijna vloeken in gods kerk, ik weet het).

Kunnen we eigenlik wel van een doelgroep verschuiving spreken. cq verbreding
Ik ben een misschien iets boven gemiddelde Nederlander, die graag speelde met computers en heel veel intresse heeft in nieuwe techniek en gadgets. Geen hardcore tweaker zoals sommige van jullie maar een gebruiker.

Nu heb ik alles zo eens gelezen en ook mijn hersens aan het werk gezet, en kwam tot hele andere opmerkingen, zoals de bovengenoemde.

Kan het eiegenlijk wel zo genoemd worden.
Mijn persoonlijke mening is dan ook dat er geen verbreding is van de doelgroep eerder een verkleining. En ik zal het zo goed mogelijk proberen uit te keggen. Het zal zeker wat stof doen opwaaien vanuit een andere richting, maar dat is denk ik ook zo mooi aan en forum waar men open staat voor discussie.

Waarom verkleining.
Laten we eerst kijken hoe het was een 3 tot 5 jaar terug waar de tweakers altijd voorop liepen als het om pc gerelateerde producten ging. We hebben allemaal gezien hoe de laptop gelijk getrokken is met de pc als het gaat om geheugen, processor snelheden en zelfs benamingen. Zo ok de gpu. Waar de pc ooit in uitblonk is gereduceert tot een minimum met de laptop.
En gelijk er achter aan komen de tablets en telefoons die super snel ontwikkeld zijn en al met hun dual en quadcores lopen uit te vechten wie de betere is.
De markt ligt korter op elkaar is eigenlijk kleiner geworden.

Kleiner, maar er zijn meer producten.
Ja dat klopt maar het is de massa die voorschrijft in de huidige situatie wat er gebeuren gaat. Alles en iedereen word meegezogen in de modderstroom van commercieel gedrag van de massa.
De mensen die al hun ‘knowledge’meenemen in hun zak als zijnde een telefoon of tablet. Die zelf amper nadenken en liever google gebruiken. Of in plaats zelf te ondernemen maar gewoon een vraag planten.
Het is een vernauwing waar een ieder door gedrukt word, waar iedereen hun hele leven in hun meeneem apperaat stoppen. Alles word zo kort mogelijk op elkaar gezet en afgestemd.

In hoeverre kan je dan nog spreken van verbreding. Als alles voorgekauwd word en uitgespuugd, en dus werkt vanaf de koop, en de behoefte bevredigd van de massa die zelf al niet meer te veel willen denken.

Tweakers zijn dus net zo raar als altijd maar hebben tegenwoordig wat meer raakvlakken met de normale consument (jaja, dat is bijna vloeken in gods kerk, ik weet het).

Zijn wij dan wel zo raar of zijn wij de enige die nog een besef van iindividualiteit hebben. Die nog wel eens buiten het gebruikelijke durven te denken en juist niet met de stroom mee te gaan.

Maar goed Tweakers.net is dan in mijn ogen net als vele meegezogen in die modderstroom en één geworden met de massa voor de massa.
En in op die manier is er geen verbreding of verschuiving want het is een massa en niet meer de ICT-er of de hoogopgeleide of de techneut maar 1 massa.

En zoals ZEEF in een ander topic ook schreef.

Heel vervelend, maar dat is het nadeel dat we bewust nemen om de winst voor de grote meerderheid te realiseren.

Het moet allemaal maar makkelijker en simpeler omdat anders de massa het niet snapt. Maar als de massa er al zo over denkt, dan vind ik dat een achteruitgang. Je hersens gebruiken iets te bereiken is toch het minste wat je er mee kan doen. (Waarom komt de film Idiocracy nou ineens in me op)

En dan hoor ik jullie zeggen stilstand is achteruitgang.
Sorry maar het is eens fijn niet meet e rollen met de massa en stilt e staan om even buite het gebruikelijk te denken en te kijken. Het leverd meer op dan je denkt. Want het is de verbreding van lkennis die we als tweakrs willen. En is een uitdaging een dag zonder enige vorm van internet door te komen, maar uitdagingen is waar tweakers nooit voor weg gelopen zijn.

Een hoop gebazel van een niet opgeleide gebruiker

Anoniem: 359361 schreef op donderdag 15 november 2012 @ 14:42:
Kunnen we eigenlik wel van een doelgroep verschuiving spreken. cq verbreding
Ik ben een misschien iets boven gemiddelde Nederlander, die graag speelde met computers en heel veel intresse heeft in nieuwe techniek en gadgets. Geen hardcore tweaker zoals sommige van jullie maar een gebruiker.

Nu heb ik alles zo eens gelezen en ook mijn hersens aan het werk gezet, en kwam tot hele andere opmerkingen, zoals de bovengenoemde.

Kan het eiegenlijk wel zo genoemd worden.
Mijn persoonlijke mening is dan ook dat er geen verbreding is van de doelgroep eerder een verkleining. En ik zal het zo goed mogelijk proberen uit te keggen. Het zal zeker wat stof doen opwaaien vanuit een andere richting, maar dat is denk ik ook zo mooi aan en forum waar men open staat voor discussie.

Waarom verkleining.
Laten we eerst kijken hoe het was een 3 tot 5 jaar terug waar de tweakers altijd voorop liepen als het om pc gerelateerde producten ging. We hebben allemaal gezien hoe de laptop gelijk getrokken is met de pc als het gaat om geheugen, processor snelheden en zelfs benamingen. Zo ok de gpu. Waar de pc ooit in uitblonk is gereduceert tot een minimum met de laptop.
En gelijk er achter aan komen de tablets en telefoons die super snel ontwikkeld zijn en al met hun dual en quadcores lopen uit te vechten wie de betere is.
De markt ligt korter op elkaar is eigenlijk kleiner geworden.

Kleiner, maar er zijn meer producten.
Ja dat klopt maar het is de massa die voorschrijft in de huidige situatie wat er gebeuren gaat. Alles en iedereen word meegezogen in de modderstroom van commercieel gedrag van de massa.
De mensen die al hun ‘knowledge’meenemen in hun zak als zijnde een telefoon of tablet. Die zelf amper nadenken en liever google gebruiken. Of in plaats zelf te ondernemen maar gewoon een vraag planten.
Het is een vernauwing waar een ieder door gedrukt word, waar iedereen hun hele leven in hun meeneem apperaat stoppen. Alles word zo kort mogelijk op elkaar gezet en afgestemd.

In hoeverre kan je dan nog spreken van verbreding. Als alles voorgekauwd word en uitgespuugd, en dus werkt vanaf de koop, en de behoefte bevredigd van de massa die zelf al niet meer te veel willen denken.


[...]


Zijn wij dan wel zo raar of zijn wij de enige die nog een besef van iindividualiteit hebben. Die nog wel eens buiten het gebruikelijke durven te denken en juist niet met de stroom mee te gaan.

Maar goed Tweakers.net is dan in mijn ogen net als vele meegezogen in die modderstroom en één geworden met de massa voor de massa.
En in op die manier is er geen verbreding of verschuiving want het is een massa en niet meer de ICT-er of de hoogopgeleide of de techneut maar 1 massa.

En zoals ZEEF in een ander topic ook schreef.
[...]


Het moet allemaal maar makkelijker en simpeler omdat anders de massa het niet snapt. Maar als de massa er al zo over denkt, dan vind ik dat een achteruitgang. Je hersens gebruiken iets te bereiken is toch het minste wat je er mee kan doen. (Waarom komt de film Idiocracy nou ineens in me op)

En dan hoor ik jullie zeggen stilstand is achteruitgang.
Sorry maar het is eens fijn niet meet e rollen met de massa en stilt e staan om even buite het gebruikelijk te denken en te kijken. Het leverd meer op dan je denkt. Want het is de verbreding van lkennis die we als tweakrs willen. En is een uitdaging een dag zonder enige vorm van internet door te komen, maar uitdagingen is waar tweakers nooit voor weg gelopen zijn.

Een hoop gebazel van een niet opgeleide gebruiker

Ja hallo, dat is echt een quote volledig uit z'n verband rukken. Dat ging over de 'plaatjes' in de PW. Wij meten natuurlijk waar de bezoekers naartoe gaan. De 15 populairste bestemmingen krijgen een plaatje zodat je in een keer bent waar je wil zijn. Daarbij beseffen we dat een kleine minderheid vaker dan vroeger moet klikken om in de gewenste categorie te komen.

Maar laten we eens even naar twee dingen kijken. Ten eerste de 15 populairste categorieën. Daar staan tablets in en tv's maar ook videokaarten, SSD's, moederborden en CPU's. Nou ga je me veel wijs maken maar een doorsnee consument komt niet voor die categoriën. Dat zijn de echte Tweakers die nog zelf beslissen wat ze in hun bak (laten) bouwen. Niks massa maar maatwerk.

Een ander punt zijn die smartphones. Ja, dat is een massaartikel. Maar zie jij de massa hun smartphone rooten? En van custom firmware voorzien? ik niet. Toch zijn dat op Tweakers populaire producten en schrijven we daar ook over. Een massaproduct maar wel met een Tweakers twist.

Verkleining, dat denk ik ook niet. Natuurlijk is het zo dat de overclocl community afneemt. Niet omdat mensen het niet meer willen maar doordat het door de brute power van de huidige CPU's en GPU's gewoonweg niet meer nodig is. Daarnaast zijn SSD's, RAM, al die dingen die je systeem sneller maken, veel beter bereikbaar voor de Tweakers. (lees: goedkoper ). Dus we Tweaken nog wel maar we maken geen brug meer met een potloodje op een CPU.

Natuurlijk ben ik bevooroordeeld door mijn rode nick. Maar ik denk echt dat er nog heel lang een markt is voor Tweakers en onze bezoekers. We schuiven inderdaad mee met de markt maar wij zijn nog steeds de voorlopers die smachten naar iPhone 6, Nexus 5 en ga zo maar door.

Anno 2012 is ICT mainstream.
Smart tv's, tablets, smartphones, slimme kastjes om je energy aware te maken, ovkaart, yellowbrick, tomtom, etc.

T.net is nog altijd tweakers, wellicht iets meer gericht op een breder publiek, maarhet gros wat hier klaagt stelt zich elitair op en moeten eens inzien dat iedereen, iedere dag met ICT bezig is. Waar je hip was met je linux distro bij je nerdvriendjes ben je nu niks anders dan die meid met haar macbook.

Ict is eindelijk toegangelijk, tweakers maakt het voor die doelgroep mogelijk om aan te haken bij de groep die hier allanger mee bezig.

Reacher schreef op donderdag 15 november 2012 @ 20:22:
Anno 2012 is ICT mainstream.
Smart tv's, tablets, smartphones, slimme kastjes om je energy aware te maken, ovkaart, yellowbrick, tomtom, etc.

T.net is nog altijd tweakers, wellicht iets meer gericht op een breder publiek, maarhet gros wat hier klaagt stelt zich elitair op en moeten eens inzien dat iedereen, iedere dag met ICT bezig is. Waar je hip was met je linux distro bij je nerdvriendjes ben je nu niks anders dan die meid met haar macbook.

Ict is eindelijk toegangelijk, tweakers maakt het voor die doelgroep mogelijk om aan te haken bij de groep die hier allanger mee bezig.

ICT is mainstream ja, maar als ik die meid met maar macbook vertel dat ik mijn GPU een nieuwe TIM job heb gegeven staat ze mij 'gewoon' nog vies aan te kijken. Zoals het hoort zeg maar.

Dat ze haar IPhone gebruikt heeft om 300 foto's van zichzelf met getuite lipjes te maken veranderd daar weinig aan. Dat ik een strandbal 3x weet hoog te houden maakt mij immers ook nog geen profvoetballer nietwaar?

Jij zegt dat tweakers deze mensen laat aanhaken bij hen die er al langer mee bezig zijn. Als ik de reacties op o.a. V7 zie dan zeg ik dat tweakers.net de groep die er al langer mee bezig is van zichzelf aan het vervreemden is.

En het is wat lastig aanhaken bij mensen die niet meer op de site komen.

DDSilver schreef op donderdag 15 november 2012 @ 21:03:
[...]


ICT is mainstream ja, maar als ik die meid met maar macbook vertel dat ik mijn GPU een nieuwe TIM job heb gegeven staat ze mij 'gewoon' nog vies aan te kijken. Zoals het hoort zeg maar.

Dat ze haar IPhone gebruikt heeft om 300 foto's van zichzelf met getuite lipjes te maken veranderd daar weinig aan. Dat ik een strandbal 3x weet hoog te houden maakt mij immers ook nog geen profvoetballer nietwaar?

Jij zegt dat tweakers deze mensen laat aanhaken bij hen die er al langer mee bezig zijn. Als ik de reacties op o.a. V7 zie dan zeg ik dat tweakers.net de groep die er al langer mee bezig is van zichzelf aan het vervreemden is.

En het is wat lastig aanhaken bij mensen die niet meer op de site komen.

Echt overal waar het maar even (of in het geheel niet) kan wordt TWK 7 er met de haren bijgesleept. Met alle respect: onzin. Dat heeft niets te maken met de discussies die lopen. Het zou je sieren als je de komst van TWK 7 nu eens zou laten rusten in topics waar het niet thuishoort. Want Tweakers 7 is er pas een paar weken, wij zelf zijn er net iets langer.

De verschuiving van interesse is er altijd geweest. We zullen ook blijven meebewegen omdat dat is wat de mensen interesseert. Dat doen we altijd met in ons achterhoofd waar we vandaan komen.

zeef schreef op donderdag 15 november 2012 @ 21:07:

Echt overal waar het maar even (of in het geheel niet) kan wordt TWK 7 er met de haren bijgesleept.

Dat zegt mij eigenlijk al genoeg

Met alle respect: onzin. Dat heeft niets te maken met de discussies die lopen. Het zou je sieren als je de komst van TWK 7 nu eens zou laten rusten in topics waar het niet thuishoort. Want Tweakers 7 is er pas een paar weken, wij zelf zijn er net iets langer.

V7 word door de threadstarter zelf aangehaald hoor. Dus waarom het hier niet thuis zou horen? al helemaal omdat het wel degelijk aangeeft welke kant Tweakers op wil en daarmee wel degelijk relevant is voor eventuele verschuivingen in de doelgroep van Tweakers.
Maar goed, ik hou er wel over op. Sterker nog, goed beschouwd ben ik er hier eigenlijk nooit over begonnen.

DDSilver schreef op donderdag 15 november 2012 @ 21:53:
[...]


Dat zegt mij eigenlijk al genoeg


[...]


V7 word door de threadstarter zelf aangehaald hoor. Dus waarom het hier niet thuis zou horen? al helemaal omdat het wel degelijk aangeeft welke kant Tweakers op wil en daarmee wel degelijk relevant is voor eventuele verschuivingen in de doelgroep van Tweakers.
Maar goed, ik hou er wel over op. Sterker nog, goed beschouwd ben ik er hier eigenlijk nooit over begonnen.

Mijn punt is dat de verschuiving van interesse los staat van TWK 7. Er is 3 weken geleden niet een inhoudelijke knop omgegaan. Het is een proces dat al langer speelt binnen onze community.

zeef schreef op donderdag 15 november 2012 @ 23:15:
[...]

Mijn punt is dat de verschuiving van interesse los staat van TWK 7. Er is 3 weken geleden niet een inhoudelijke knop omgegaan. Het is een proces dat al langer speelt binnen onze community.

Maar zeef, zie je niet hoe T7 tot nu toe het hoogtepunt is qua hoe T7 verandert?
Tuurlijk kan je alles in mooie losse hokjes stoppen en aan het einde zeggen dat x niets met y te maken heeft, maar gevoelsmatig vind ik T7 toch wel een groot voorbeeld van de poging tot verschuiving van de doelgroep.
En T7 is er ook niet pas 3 weken, dat is als ik het goed gelezen heb een project wat al 2 jaar loopt (plus waarschijnlijk nog 1 of 2 jaar daarvoor de wens om een nieuw design neer te zetten etc)

Dus al zou het puur over T7 gaan dan nog is het niet een inhoudelijke knop die 3 weken geleden over gegaan is, maar meer een achter de schermen concept van 2 jaar lang waar er in de loop der tijd dingetjes doorgelekt zijn naar de voorkant maar waar 3 weken geleden echt voor de gemiddelde gebruiker de al 2 jaar durende verschuiving pas zichtbaar werd.

T7 is wmb juist een grote verschuiving van de nerdy information overflow en als je er niet uitkomt ben je niet tweaker genoeg naar de mainstream groep die ruimte en witheid en een simplistisch overzicht wil hebben.

En inderdaad die verschuiving is er al die jaren al geweest (van het toevoegen van meer mainstream news naar het toevoegen van nieuws over gadgets etc etc etc let wel op dat alles toevoegingen zijn op de oude content, dus geen vervangingen voordat ik dat naar mijn hoofd krijg ) maar nog nooit zo duidelijk/openlijk als nu met T7.

Ik denk dat bijv de gemiddelde libelle lezer de initiele opzet van Femme prachtig vond (lekker overzichtelijk, niet druk etc), maar zoals je bijv in het LA topic ziet vind de gemiddelde "oud"-tweaker het niet prettig.

Gomez12 schreef op vrijdag 16 november 2012 @ 00:36:
[...]

Maar zeef, zie je niet hoe T7 tot nu toe het hoogtepunt is qua hoe T7 verandert?
Tuurlijk kan je alles in mooie losse hokjes stoppen en aan het einde zeggen dat x niets met y te maken heeft, maar gevoelsmatig vind ik T7 toch wel een groot voorbeeld van de poging tot verschuiving van de doelgroep.
En T7 is er ook niet pas 3 weken, dat is als ik het goed gelezen heb een project wat al 2 jaar loopt (plus waarschijnlijk nog 1 of 2 jaar daarvoor de wens om een nieuw design neer te zetten etc)

Dus al zou het puur over T7 gaan dan nog is het niet een inhoudelijke knop die 3 weken geleden over gegaan is, maar meer een achter de schermen concept van 2 jaar lang waar er in de loop der tijd dingetjes doorgelekt zijn naar de voorkant maar waar 3 weken geleden echt voor de gemiddelde gebruiker de al 2 jaar durende verschuiving pas zichtbaar werd.

T7 is wmb juist een grote verschuiving van de nerdy information overflow en als je er niet uitkomt ben je niet tweaker genoeg naar de mainstream groep die ruimte en witheid en een simplistisch overzicht wil hebben.

En inderdaad die verschuiving is er al die jaren al geweest (van het toevoegen van meer mainstream news naar het toevoegen van nieuws over gadgets etc etc etc let wel op dat alles toevoegingen zijn op de oude content, dus geen vervangingen voordat ik dat naar mijn hoofd krijg ) maar nog nooit zo duidelijk/openlijk als nu met T7.

Ik denk dat bijv de gemiddelde libelle lezer de initiele opzet van Femme prachtig vond (lekker overzichtelijk, niet druk etc), maar zoals je bijv in het LA topic ziet vind de gemiddelde "oud"-tweaker het niet prettig.

Nee, dat is het echt niet. Ik besef me terdege dat het vechten tegen een self-fulfilling prophecy is omdat het gewoonweg het fijnste zou zijn om te zeggen dat Tweakers door VNU/Persgroep is gedwongen om dit te doen en de koers verplicht heeft verlegd. Dat is dus niet waar en degene die die ene zin ergens anders buiten de context gaat kwoten krijgt een IP ban. Laat ik je overigens gerust stellen, zowel VNU als de Persgroep hebben zich nog nooit met de redactionele inhoud bemoeid. Alle vernieuwing of aanpassing hebben we als Tweakers zelf gedaan. Zelf de plannen gemaakt, zelf daarmee de boer op gegaan binnen de organisatie en zelf uitgevoerd.

We zien gewoonweg aan de cijfertjes waar de interesse ligt en we weten zo ongeveer waar de markt naartoe gaat. Waar wordt op geklikt in de PW. Welke artikelen worden veel gelezen. Welke meuk wordt veel gevraagd. Hoe doen de reviews (user en redactioneel) het. Dat we in de loop van de tijd wat breder zijn geworden dan de PC componenten is een feit maar vergeet niet dat de wij meebewegen met de vraag. We beperken ons niet tot het nauwe aanbod van vroegâh, we zien dat de community in zijn geheel verder is gegroeid en een breder aanbod vraagt en dat leveren we dan. Nerds willen meer dan een twee celeron 333a's op een BP6 overclocken. Nerds willen een dikke TV, een NAS en een custom ROM op hun smartphone.

Dat soort gegevens van wat onze bezoekers graag lezen of vergelijken of kopen combineren we en gebruiken we binnen de kaders van Tweakers om content te maken. Want de inhoud is breder maar wel op ons vertrouwde niveau. Dus TV's, telefoons, laptops etc. etc. we testen de high-end modellen. We hebben strakke testprotocollen zodat vergelijken ook echt vergelijken is. Hell, we maken zelf IR foto's om warmtebeelden te laten zien en Dat is gewoon nerdy informatie.

Dat is niet van de laatste dagen of weken, dat is een continu proces. Tweakers 7 is een nieuw jasje om dezelfde content van de afgelopen jaren. Het voelt misschien anders maar de inhoud, de dingen die we behandelen is echt hetzelfde als 9, 6 of 3 maanden geleden. Hooguit worden we iedere keer weer wat beter, scherper en dieper. Door oplettende lezers die aan de redactie ook kritische vragen stellen in GR. Dat is goed, nee, dat is geweldig. Daardoor worden we beter en dat merken we ook want steeds meer mensen vinden de weg naar Tweakers.

Tweakers 7 is niet meer dan een schil om de content die we maken. Het oude 6.9 jasje had veel goede dingen maar ook zaken die echt knellend werkten. Vergeet niet dat bij versie 6 er in die 4 jaar ook de nodige zaken gefixt zijn. Bij 5 en 4 ook. Het is een rijpingsproces dat we elke keer doormaken. Daarbij komt op een gegeven moment ook de tijd dat het einde aan de mogelijkheden is gekomen. Daarom hebben we gekozen om na 4 jaar (maar eigenlijk veel langer omdat v6 op v5 op v4 op v3 was gebouwd) vanaf de grond af aan iets nieuws te maken. De

Uiteraard zijn we niet doof voor jullie commentaar en worden goede dingen die niet mee zijn gekomen alsnog gefixt. Maar je moet echt een scheiding maken tussen vorm (TWK 7) en redactionele inhoud. Want wat leidend is bij Tweakers is de inhoud, niet de vorm.

zeef schreef op vrijdag 16 november 2012 @ 01:37:
[...]
Laat ik je overigens gerust stellen, zowel VNU als de Persgroep hebben zich nog nooit met de redactionele inhoud bemoeid. Alle vernieuwing of aanpassing hebben we als Tweakers zelf gedaan. Zelf de plannen gemaakt, zelf daarmee de boer op gegaan binnen de organisatie en zelf uitgevoerd.

Ik denk dan ook dat het niet relevant is of VNU of de Persgroep of Femme of jij de verandering opgestart hebt

We zien gewoonweg aan de cijfertjes waar de interesse ligt en we weten zo ongeveer waar de markt naartoe gaat. Waar wordt op geklikt in de PW. Welke artikelen worden veel gelezen. Welke meuk wordt veel gevraagd.

En dat is dus de verschuiving die ik denk te zien, waar ik vroeger nog het idee had dat T.net in een niche wilde opereren en zich in die niche sterk wilde maken en dat er enkel extra dingen ernaast kwamen zonder dat het de niche-richting raakte.
Nu is het meer gewoonweg waar wijzen de cijfertjes heen. Plaatst de AH in de Allerhande een linkje naar GoT voor een grappig appeltaartrecept dan hebben we over een half-jaar welicht een redesign naar een receptensite. (Ietwat overdreven gesteld)

we zien dat de community in zijn geheel verder is gegroeid en een breder aanbod vraagt en dat leveren we dan. Nerds willen meer dan een twee celeron 333a's op een BP6 overclocken. Nerds willen een dikke TV, een NAS en een custom ROM op hun smartphone.

Wat ik nu juist denk te zien in bijv het LA-topic is dat Nerds niet meer willen dan het oude. Alleen is de community verbreed en daardoor wijzen de cijfertjes niet meer naar wat de nerds willen.

Dat is niet van de laatste dagen of weken, dat is een continu proces. Tweakers 7 is een nieuw jasje om dezelfde content van de afgelopen jaren. Het voelt misschien anders maar de inhoud, de dingen die we behandelen is echt hetzelfde als 9, 6 of 3 maanden geleden.

De verschuiving is dan ook al een tijd bezig, T7 maakt enkel de verschuiving heel erg duidelijk, uit de cijfertjes zal vast niet gebleken zijn dat mensen zoveel info op hun scherm wilden, uit de cijfertjes zal vast niet gebleken zijn dat mensen niet houden van veel witruimte etc. etc.

Maar je moet echt een scheiding maken tussen vorm (TWK 7) en redactionele inhoud. Want wat leidend is bij Tweakers is de inhoud, niet de vorm.

Waarom moet je die scheiding maken? Ik zie de verschuiving juist over het geheel plaatsvinden en juist niet enkel bij de inhoud of alleen de vorm.

Door het onderscheid te maken negeer je imho het punt, want T7 is dan 3 weken oud en zoals je zelf al zegt is de vorm van de inhoud de laatste 9 maanden niet verandert.