Nee zeggen op de zoveelste zogenaamde werkplek

[Gomez12]

Tarkin schreef op maandag 03 september 2012 @ 14:15:
dat is jouw instelling, hij ziet niet anders dan problemen. Dat is nu net het hele probleem (pun inteded)

Ik vraag me serieus af hoeveel problemen hij daadwerkelijk ziet en hoeveel hij er ter plekke bijbedenkt op het moment dat erop begint te lijken dat hij moet gaan werken.

Hij had al hele berekeningen van hoe hij kon gaan carpoolen en deels fietsen en ... en ...
Maar nu puntje bij paaltje komt wordt er weer gezocht naar de maximale kosten, want daarom kan het opeens niet meer.

[-tom-562]

Als je geen zin hebt om te fietsen, en OV is te duur, koop een brommertje/snorfietsje. Kost je 1x 200 euro ofzo, verzekering is een paar tientjes, en een snorfietsje loopt makkelijk 1:30 ofzo.
Overigens is 16 km niet ver, ik moest VroeGaH elke dag 20 km naar de HAVO fietsen, enkele reis

[Tarkin]

heel simpel: omdat hij niet inziet dat de job een opstap is. Maar hij vind het beneden zijn positie om er nog maar aan te denken om zoiets aan te nemen. Tja dan houdt het snel op hoor.

Misschien dat hij de volgende keer wel gaat nadenken als ze hem inzetten bij de vuilophaling (hypothetisch gezien dan). Of als je gewoon verplicht elke kutjob moet aannemen.

[Verwijderd]

Ik begin met een proef plaatsing maandag en reistijd is werk tijd en ik zou een kaart voor de bus krijgen. Mede dankzij mensen van UWV is dat goed besproken.

[DrivinUCrazy]

Nou, viel dat even mee of niet?

[Whuzz]

En mag je ook "gewoon" 2x4 weken op vakantie?

[Wceend]

Verwijderd schreef op maandag 03 september 2012 @ 15:03:
Ik begin met een proef plaatsing maandag en reistijd is werk tijd en ik zou een kaart voor de bus krijgen. Mede dankzij mensen van UWV is dat goed besproken.

zie je!
En nu kun je fijn aan het werk en dan werken aan een opstap naar een andere beter betalende baan.
@whuzz hij wil het liefst 2x 26 weken denk ik.

[ Voor 5% gewijzigd door Wceend op 03-09-2012 15:16 ]

[TheJason]

Feleliciteerd Diqiu!
Dat heb je mooi geregeld.


Ik ben alleen beniewd wat je zou doen als je ergens een echte baan aangeboden krijgt als junior werkplek beheerd (oid) voor het minimumloon en waarbij reistijd=eigen tijd geld en een reiskosten vergoeding is van 0,19 cent per kilometer.

[Verwijderd]

Whuzz schreef op maandag 03 september 2012 @ 15:14:
En mag je ook "gewoon" 2x4 weken op vakantie?

Nou dat ligt eraan of ik genoeg verlof heb, 1x 4 weken dat staat al vast.

DrivinUCrazy schreef op maandag 03 september 2012 @ 15:07:
Nou, viel dat even mee of niet?

Ja dat viel mee, maar denk zonder mensen van UWV was me dat niet gelukt, maja ze zullen mij wel een anonieme ov chipkaart met tegoed erop gaan geven of hoe ze dat ook doen.

Dat is me toe gezegd dus die kaart moet ik ook voor maandag hebben dan.

TheJason schreef op maandag 03 september 2012 @ 15:20:
Feleliciteerd Diqiu!
Dat heb je mooi geregeld.


Ik ben alleen beniewd wat je zou doen als je ergens een echte baan aangeboden krijgt als junior werkplek beheerd (oid) voor het minimumloon en waarbij reistijd=eigen tijd geld en een reiskosten vergoeding is van 0,19 cent per kilometer.

Weet ik niet, maar die meneer van UWV heeft het duidelijk gemaakt wat het reizen koste en tijd, dus hij heeft dat weten te regelen.

Als ik daar alleen gezeten had dan was het denk ik niet gelukt.

[ Voor 78% gewijzigd door Verwijderd op 03-09-2012 15:50 ]

[Smuggler]

reistijd is werktijd ik ga dat ook maar eens aan mijn baas vragen (ik weet het antwoord helaas al )
Dit heb je goed voor elkaar gekregen! maar je hebt de lat wel erg hoog gelegd voor de volgende keer, betreft de reiskosten en tijd zal je er niet meer op vooruit gaan achteruit is de enige overgebleven optie.


veel succes volgende week maandag!
wat is je taakbeschrijving nu uiteindelijk geworden?

[The Eagle]

D'r zijn wel meer jobs waarbij reistijd betaald wordt hoor. Zeker als je boven een bepaalde afstand / tijd zit.
Ik krijg (detacheringsjob) ook al mijn reistijd boven de 45 min enkele reis uitbetaald. Maar voor 16km gaan ze echt niet doorbetalen bij mij

Overigens kende ik ook een betonboorder...als die naar een klus moesten kregen zen ook gewoon reistijd betaald. Want de bus met alle spullen moest op de zaak blijven staan, dus eerst op de zaak melden. EN dan ben je op je werk en ga je reizen. SImple as that

[Garyu]

Hier is reistijd halve werktijd. Wat bij een vlucht naar Japan ofzo toch wel vervelend weinig is .

[St@m]

Ik heb ook zo iets gaars.. Als ik 's ochtends naar mijn werk rij, dan is dat mijn eigen tijd. Plan ik eerst een afspraak in, dan is het de tijd van de baas (of het nou onze buren op kantoor zijn, of dat het naast mijn deur is). En aangezien ik een enkele reistijd van anderhalf uur heb, plan ik de laatste tijd steeds iets vaker een afspraak direct in de ochtend of aan het einde van de middag.

[The Eagle]

Tsja, da's het verschil tussen zakelijke kilometers en woon-werk verkeer. Zit ook een belastingverschilletje in, evenals wie de rekening betaalt

[RaZ]

Garyu schreef op maandag 03 september 2012 @ 17:06:
Hier is reistijd halve werktijd. Wat bij een vlucht naar Japan ofzo toch wel vervelend weinig is .

Maar je komt wel gratis in Japan, en als je daar 8 uur werkt op een dag, 6 uur slaapt, kom jij op plaatsen waar menig persoon niet snel zal komen. Kijkend naar het inkomsten niveau van de TS.

Dus 1/3 van de tijd ben je aan de arbeid, de rest kan je naar eigen blieven invullen. 2/3 betaalde vakantie.

Dat de helft van de vlucht in eigen tijd is, krijg je dus heel erg ruim terug. Ook die ervaring van de andere cultuur zal niemand je meer afnemen, en het kost je pratisch niets.

@TS: Mooiie oplossing zo toch allemaal? Je bent weer wat aan het doen. En dankbaar werk ook nog eens. Immers kunnen veel mensen zonder de kringloop die dingen wellicht ook niet kopen.

En nu geef je dus ook wat terug aan de maatschappij. Je bent bezig, en je doet maathschappelijk nuttige dingen. Mijn werk is lang zo nuttig en maatschappelijk niet. Wat dat betreft kan je ook nog eens trots zijn op jezelf

Gefeliciteerd met je nieuwe uitdaging!!! En dat meen ik.

[arjankoole]

RaZ schreef op maandag 03 september 2012 @ 18:29:
[...]

Maar je komt wel gratis in Japan, en als je daar 8 uur werkt op een dag, 6 uur slaapt, kom jij op plaatsen waar menig persoon niet snel zal komen.

Leuk bedacht, maar in praktijk werkt dat zelden zo. Ik ben heel vaak voor m'n werk naar het buitenland geweest, en m'n vriendin zit de helft van haar tijd in het buitenland voor haar werk. Nog nooit, nooit, heeft 1 van ons de tijd of energie overgehad om wat te gaan bekijken. Daarvoor zullen we echt zelf vakantie moeten opnemen en daarheen vliegen. Als wij op pad zijn komen we makkelijk aan 12 tot 14 urige werkdagen, en dan ben je domweg te versleten om nog wat te gaan doen. Werken, slapen, werken. En tussendoor nog wat voer in je proppen. Dat is de realiteit van dag soort 'leuke reisjes'.

Dat gezegd hebbende: ik doe die klussen graag, omdat ze leuk aantikken qua geld, en het is leuk om te doen ook, omdat je heel zelfstandig moet werken. Het is best leuk / pittig onderdeel van het vakgebied. (Of het vakgebied van mijn vriendin, die weer wat heel anders doet)

[Verwijderd]

Mauw ik ben ook al in Hongkong, Macau, Malaysia, Thailand, China geweest en ik heb een keer Taiwanees netwerk ontvangen op mijn telefoon toen ik op Taiwanese wateren zat met zo'n soort toer boot die je Taiwanese eilandjes lieten zien.

Maar goed alles is netjes geregeld en twee mensen van UWV waren daarbij en dat is wel fijn. Deze week nog een weekje post sorteren en daarna dus naar die kringloop.

Het is een kleine werkplek en daar kom ik computers te installeren en repareren enzo. Ik geloof dat ze alleen Windows installaties deden wanneer de computer zelf een Windows licentie nog heeft en anders bleven ze zonder besturingssysteem dacht ik.

Aan Linux deden ze inderdaad niet, maar ik heb wel geopperd dat Linux een uitkomst zou zijn voor deze stichting omdat ze geen geld hebben voor Windows licenties, maar er is afgesproken om mij niet teveel in contact te laten komen met de klant.

Maar er komen dus vaak mensen die dus gewoon illegale Windows installaties op hun PC hebben ofzo, heb ik gezegd dan zou ik ze naar www.ubuntu.com door verwijzen en dat vonden ze geen slecht antwoord.

Het is wel echt maar een leerwerkplek en voor tijdelijke duur, ze willen mij dus eigenlijk later bij een andere bedrijf detacheren, maar dat moeten ze nog vinden, maar de verantwoordelijke detacherings- consulent had er vertrouwen in.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 03-09-2012 19:38 ]

[NeutraleTeun]

Verwijderd schreef op maandag 03 september 2012 @ 19:36:
maar er is afgesproken om mij niet teveel in contact te laten komen met de klant.

Afgesproken, met de vraag/wens van jou uit?
Of hebben ze dat aangegeven, vanwege je houding/vragen?

[Verwijderd]

NeutraleTeun schreef op maandag 03 september 2012 @ 19:43:
[...]


Afgesproken, met de vraag/wens van jou uit?
Of hebben ze dat aangegeven, vanwege je houding/vragen?

Mensen van UWV waren erbij, die weten dat bij communicatie bij mij problemen liggen., ik heb eigenlijk niet al teveel gezegd meeste aan het woord waren de andere mensen.

[Hillie]

arjankoole schreef op maandag 03 september 2012 @ 19:13:
Leuk bedacht, maar in praktijk werkt dat zelden zo. Ik ben heel vaak voor m'n werk naar het buitenland geweest, en m'n vriendin zit de helft van haar tijd in het buitenland voor haar werk. Nog nooit, nooit, heeft 1 van ons de tijd of energie overgehad om wat te gaan bekijken. Daarvoor zullen we echt zelf vakantie moeten opnemen en daarheen vliegen. Als wij op pad zijn komen we makkelijk aan 12 tot 14 urige werkdagen, en dan ben je domweg te versleten om nog wat te gaan doen. Werken, slapen, werken. En tussendoor nog wat voer in je proppen. Dat is de realiteit van dag soort 'leuke reisjes'.

Exact. Eerste keer Finland: Vliegtuig in, vliegtuig uit, taxi in, taxi uit, kantoor in, dag buffelen, lunch in kantoorgebouw, taxi in, taxi uit, gauw dingetje eten op vliegveld, vliegtuig in, vliegtuig uit en laat thuis. Vliegtuigen, taxi's en kantoorgebouwen verschillen niet zoveel van land tot land, dus niks speciaals om naar het buitenland te gaan. Eerder dit jaar naar Israel: Hele dagen doorknallen, van hotel naar kantoor met geregeld vervoer. Avondje met wandeling door Tel Aviv en diner wat door collega's aldaar georganiseerd was was het enige echte uitje, maar dan lul je ook nog een hoop over werk (en het is met lui van het werk...). Was tekort daar om nog zelf op pad te gaan, enige was 's avonds even een pilsje pakken aan het strand (hotel aan strand in Tel Aviv, dat was wel geschikt), maar dat is ook niet echt "vrij", want de volgende dag moet je toch weer vroeg op en hard aan de slag.

Niet dat het erg is hoor, het is leuk werk om te doen, maar het idee dat je snoepreisjes krijgt is misplaatst.

[NeutraleTeun]

Denk ook niet dat werd bedoeld "leuke snoepreisjes", maar meer dat je kunt zeggen "kijk eens waar ik allemaal al geweest ben".

[qadn]

NeutraleTeun schreef op maandag 03 september 2012 @ 20:52:
Denk ook niet dat werd bedoeld "leuke snoepreisjes", maar meer dat je kunt zeggen "kijk eens waar ik allemaal al geweest ben".

Hetgeen totaal niet boeiend is

Komende week heb ik ook weer een viertal buitenland dingen, waaronder als dichts bij Cambridge. Zeggen mensen "goh wat mooi!". Erg leuk hoor als je na de vergadering moet gaan pitten omdat je de eerste vlucht terug moet halen (volgende dag aan de andere kant van Europa).

Maar goed, om maar ook aan te geven, net zoals de rest in dit topic, waar je bent boeit niet. Het is toch weer hetzelfde (Hotel, Taxi*, enzo).

*) Ik probeer wel altijd het lokale openbaar vervoer ipv een taxi. Tenzij het echt heel erg moeilijk wordt dan. (Bijvoorbeeld een congres in een fucking bergdorp in bumfuck Polen. 2 uur taxi vanaf Katowice. *grom*)

[Jeroen V]

Verwijderd schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 20:28:
Ja ik heb mijn oordeel inderdaad wel al klaar, maar het finaciele aspect en de reistijd die ik hier aan kwijt ben weegt ook zwaar mee in die beoordeling.

Ik krijg dus minimumloon en daar hou ik nu dus € 1175,82 van over na aftrek van een pensioenfonds en belastingen waar ik denkelijk nooit iets ga van krijgen.

WTF?!? Ik lees net dat je al een uitkering hebt gehad, had je daar dan al wel belasting voor betaald? Naar mijn mening nogal krom; wel eerst een uitkering ontvangen en dan eigenlijk geen belasting willen betalen omdat je verwacht dat je daarvan toch niets gaat krijgen?

[joopv]

Hij zegt toch dat hij het krijgt, niet dat hij het verdient.

[timag]

arjankoole schreef op maandag 03 september 2012 @ 19:13:
[...]


Leuk bedacht, maar in praktijk werkt dat zelden zo.

Ik herken wat je zegt, het lijkt leuker dan het is. Vaak moet je veel doen in korte tijd en reizen zelf is doodvermoeiend, zelfs op de meest luxe manier. Maar ik heb toch al behoorlijk wat sightseeing gedaan op zakentrips. Ik reis graag (nu helaas bijna niet meer) en zou er toch wel erg chagrijnig van worden als ik nooit wat zou kunnen zien als ik toch helemaal aan de andere kant van de wereld zit. Misschien is het interesse of misschien deed ik een ander soort reizen (intercontinentaal moet je af en toe wat r&r inruimen omdat je anders helemaal flipt en weekenden zijn ook niet alleen om te werken) maar er is toch vaak wel wat te regelen. Binnen Europa is het vaak wel wat lastiger, zeker als je op één dag heen en weer moet.

[Hillie]

Jeroen V schreef op dinsdag 04 september 2012 @ 13:11:
[...]


WTF?!? Ik lees net dat je al een uitkering hebt gehad, had je daar dan al wel belasting voor betaald? Naar mijn mening nogal krom; wel eerst een uitkering ontvangen en dan eigenlijk geen belasting willen betalen omdat je verwacht dat je daarvan toch niets gaat krijgen?

Z'n vorige alter ego (DonnieYen ofzo) had de mooie redenatie dat omdat z'n pa altijd hard had gewerkt, dat hij nu wel de belastingvruchten mocht plukken.

[Verwijderd]

Dat vind ik nog steeds zo hoor, maar heeft niks te maken met dit topic. Mijn werkgever heeft wel wat loze beloftes gedaan bij dat gesprek.

Ik krijg wel 4 a 5 anonieme ov chipkaarten, maar ze vergoeden het niet helemaal, dus ik ga een deel fietsen en een deel net de anonieme ov chipkaart en een deel met persoonlijke ov chip kaart vanwege dal korting.

En zo wil ik voor mezelf dus zo min mogelijk kosten maken, dus ik ga wel proberen om het met die kaarten en de reiskosten vergoeding mijn onkosten te dekken.

Maar ze kwamen erop terug omdat in CAO wat anders stond, ik wist dat maar mijn werkgever tijdens gesprek niet.

[TheJason]

Je mag je nog steeds gelukkig prijzen dat reistijd werktijd is. Ga gewoon lekker fietsen dan. Doe je er waarschijnlijk een uur over maar kennelijk is dat al werktijd.

Deze arbeidsvoorwaarde zal je echter zelden tot nooit bij een echte baan vinden. Mocht je dus serieus een echte baan willen, wees er dan op voorbereid dat je langer moet werken voor minder geldt.

[The Eagle]

Verwijderd schreef op dinsdag 04 september 2012 @ 18:05:
Dat vind ik nog steeds zo hoor, maar heeft niks te maken met dit topic. Mijn werkgever heeft wel wat loze beloftes gedaan bij dat gesprek.

Ik krijg wel 4 a 5 anonieme ov chipkaarten, maar ze vergoeden het niet helemaal, dus ik ga een deel fietsen en een deel net de anonieme ov chipkaart en een deel met persoonlijke ov chip kaart vanwege dal korting.

En zo wil ik voor mezelf dus zo min mogelijk kosten maken, dus ik ga wel proberen om het met die kaarten en de reiskosten vergoeding mijn onkosten te dekken.

Maar ze kwamen erop terug omdat in CAO wat anders stond, ik wist dat maar mijn werkgever tijdens gesprek niet.

Dan is die CAO alsnog bindend vermoed ik, daar zal je werkgever niet onderuit kunnen namelijk. Die C staat voor collectief namelijk

Weetje, de tijd dat wij als ICT'ers bakken met geld voor weinig kregen is simpelweg voorbij. Ik ken mensen genoeg die dankzij de crisis ineens met 50% van hun uurtarief genoegen moesten nemen (ok, freelancers, dat wel). Daar wordt je ook niet vrolijk van. Omgekeerd: als je een uitkering hebt is het helemaal geen vetpot, en alles is beter dan doelloos saai thuiszitten. Trust me: zelfs GoT kan op den duur vervelen

De functie klinkt leuk, dus gewoon lekker voor gaan...en dan zie je wel waar je strand

Overigens nog even over het UWV: dat moet je eigenlijk zien als 's lands slechtste werkgever. Als jij een uitkering hebt ben je wettelijk gezien "werknemer" van het UWV, en betalen zij dus je loon en sociale premies. UWV is dan tijdelijk je werkgever, maar wel een werkgever die je het liefste zo snel mogelijk kwijt is en er daarom alles aan doet om je aan een andere baan te helpen.

Het lijkt misschien een beetje krom, maar zo is het wel: als jij een uitkering hebt is UWV je werkgever. je hoeft bij die werkgever alleen niet op kantoor te komen, maar dient thuis brieven te schrijven. Dat is in principe je fulltime job. Vandaar dat je ook op je flikker van ze krijgt als je dat niet doet. Ze kunnen je alleen niet ontslaan.

[Verwijderd]

TheJason schreef op dinsdag 04 september 2012 @ 18:39:
Je mag je nog steeds gelukkig prijzen dat reistijd werktijd is. Ga gewoon lekker fietsen dan. Doe je er waarschijnlijk een uur over maar kennelijk is dat al werktijd.

Deze arbeidsvoorwaarde zal je echter zelden tot nooit bij een echte baan vinden. Mocht je dus serieus een echte baan willen, wees er dan op voorbereid dat je langer moet werken voor minder geldt.

Ik ga al ongeveer de helft fietsen, dat scheelt al per dag een paar euro en me fiets zet ik in een gratis fietsen stalling.

Ik vind mijn fiets gewoon niet in een staat om meer dan 10KM te fietsen en tot de fietsenstalling is 7KM ongeveer en vanaf daar de bus kost € 2,09 dat scheelt me dus al meer dan € 2,50 per dag.

En als ik slim ben gebruik ik tijdens dal uren mijn eigen ov chipkaart want daar kan ik gratis korting in dal uren tot eind December nog kunnen krijgen.

Dus als ik tijdens de dal uren in de bus stap dan kan ik beter mijn eigen OV chip kaart gebruiken, bedoel ik denk niet dat ze verplan zijn mij telkens nieuw tegoed te geven, dus ik kan het beste zo slim mogelijk met de hele reiskosten vergoeding reizen.

Zo'n € 60 via de loon en daar zet ik wat van op mijn eigen ov kaart.

Maar met die OV chipkaarten komen ze me al goed tegemoet. Nou UWV weet gewoon als het mis in de WSW gaat, dan zit ik tot me 65 in de Wajong dus ze willen gewoon dat ik een vast dienst contract krijg en financieel word ik er natuurlijk ook beter van.

The Eagle schreef op dinsdag 04 september 2012 @ 18:46:
[...]

Dan is die CAO alsnog bindend vermoed ik, daar zal je werkgever niet onderuit kunnen namelijk. Die C staat voor collectief namelijk

Nee precies, maar die CAO is dus in het nadeel voor de mensen in de WSW, wij hebben niet echt een sociale CAO, 5 jaar in minimumloon werken ( Na 5 jaar moeten ze me dus hoe dan ook meer betalen ) geen voledige reiskosten vergoeding meer ( Dat was wel ).

Maar deze week nog even puntjes scoren bij het post sorteren, die mensen kunnen mij net en ik ga al weer weg om weer een andere leerwerkplek te doen.

Dus toen straks al gezegd van, ik ben er deze week nog en volgende week maandag en dan begin ik ergens anders.

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 04-09-2012 19:24 ]

[Umbrah]

Een CAO in de IT is sowieso iets wat niet heel gebruikelijk is... zeker als je consultancy/detacherings werk doet voor service providers bijvoorbeeld is dat helemaal niet vanzelfsprekend.

[Verwijderd]

Ik zit dan ook in de WSW dus de CAO die ik heb is de CAO voor de WSW. Het gekke is trouwens dat als ik 30 a 40 km van werk was thuis was geplaats en die plaats heeft een trein station dan was ik zeker weten met de reiskosten vergoeding daar gekomen.

Korte stukken met de bus zijn gewoon duur, met de trein lukt dat wel.

[Gomez12]

Verwijderd schreef op dinsdag 04 september 2012 @ 18:05:
Ik krijg wel 4 a 5 anonieme ov chipkaarten, maar ze vergoeden het niet helemaal, dus ik ga een deel fietsen en een deel net de anonieme ov chipkaart en een deel met persoonlijke ov chip kaart vanwege dal korting.

En zo wil ik voor mezelf dus zo min mogelijk kosten maken, dus ik ga wel proberen om het met die kaarten en de reiskosten vergoeding mijn onkosten te dekken.

Raar verhaal

Een anonieme chipkaart kost 7,50. Waarom dan 4 of 5 x die kosten maken terwijl je de 1e gewoon kan opladen?

En ik zou nog even met je WSW-chef gaan overleggen of jouw plannetje wel helemaal goed gaat. Volgens mij ben jij je reisvergoeding om aan het zetten naar verkapt loon (en afaik mag dat niet zomaar)

Verwijderd schreef op dinsdag 04 september 2012 @ 18:55:
[...]
Nee precies, maar die CAO is dus in het nadeel voor de mensen in de WSW, wij hebben niet echt een sociale CAO, 5 jaar in minimumloon werken ( Na 5 jaar moeten ze me dus hoe dan ook meer betalen ) geen voledige reiskosten vergoeding meer ( Dat was wel ).

Lol, welkom in de grote mensen wereld. Volledige reiskosten vergoeding is een extra. Alles bovenop minimumloon is een extra.

Ik gok zomaar dat jouw CAO beter is dan 90% van alle andere NL-CAO's.

Het kenmerk van een CAO is juist dat het collectief is, het geldt dus ook voor "minste" medewerker. Het wordt zelfs voor die "minste" medewerker geschreven. De directeur die miljoenen verdient heeft niet in zijn CAO staan dat hij minimaal 100.000 moet verdienen, nee in zijn CAO staat ook gewoon dat zijn minimumloon het minimumloon van de schoonmaker is.

[Verwijderd]

Gomez12 schreef op dinsdag 04 september 2012 @ 20:26:
[...]

Raar verhaal

Een anonieme chipkaart kost 7,50. Waarom dan 4 of 5 x die kosten maken terwijl je de 1e gewoon kan opladen?

En ik zou nog even met je WSW-chef gaan overleggen of jouw plannetje wel helemaal goed gaat. Volgens mij ben jij je reisvergoeding om aan het zetten naar verkapt loon (en afaik mag dat niet zomaar)

Nou de OV Chipkaarten moet ik weer inleveren wanneer ze leeg zijn, dat is afgesproken. Dus ze hebben mij vier anonieme OV Chipkaarten gegeven met totale waarde van € 132,76.

Het is dus aan mijzelf als ik het hele traject met de OV doe of maar een deel en wanneer ik een deel doe dan is het goedkoper en ik ga eerst die anonieme kaarten opmaken en daarna mijn eigen kaart gebruiken en dan met die korting kost het mij per dag een paar dubbeltjes en rest kan ik met reiskosten vergoeding doen.

Dus ik haal het netto wel door een stuk met de fiets te doen en eerst de anonieme ov kaarten op te maken en daarna mijn eigen gebruiken. Die anonieme ov chipkaarten is dus gewoon tegemoet koming, dat ik ervoor kies om een stuk met fiets te doen doet er niet toe en hoeven ze ook niet te weten.

En omdat afgesproken is reistijd is werktijd zal ik een bus na 9 uur nemen, ik dacht om 9:30 beginnen ze, want winkel gaat om 10 uur open.

Zo even een spreadsheetje maken, want vier anonieme OV Chipkaarten zijn inderdaad wel veel en wil ik even bij houden hoeveel erop zat bij ontvangst.

[ Voor 106% gewijzigd door Verwijderd op 04-09-2012 21:42 ]

[nFo]

Pak de brommer, case closed....

[Verwijderd]

Je zou ook kunnen vragen of ik wel een rijbewijs heb voor een brommer, want eerder in dit topic heb ik verteld dat ik geen rijbewijs heb en die heb je ook nodig voor een brommer.

[Hillie]

Doe examen!

[AE86]

Dan pak je een fiets waarmee je wel meer dan 10km kan fietsen. En nee, dat hoeft niet duur te zijn. Je kunt ook een goede fiets van Marktplaats afhalen.
Ik heb bij mijn eerste baan ook 1,5 jaar 18km (enkel) gefietst zodat ik kon sparen voor ander vervoer.

[ Voor 64% gewijzigd door AE86 op 05-09-2012 10:49 ]

[Testert]

Hillie schreef op dinsdag 04 september 2012 @ 17:38:
[...]


Z'n vorige alter ego (DonnieYen ofzo) had de mooie redenatie dat omdat z'n pa altijd hard had gewerkt, dat hij nu wel de belastingvruchten mocht plukken.

Het kwartje valt: dat is hem!

[maartend]

Ik zit dit topic met stijgende verbazing te lezen. Maar dan ook eigenlijk weer niet. redenaties zoals die van TS kom ik vaak tegen binnen mijn werk en ook dan denk ik ; hoe verzin je het?

En dan heb ik ook alle moeite om niet een of andere reaxie te gaan schrijven. Met als doel TS met beide benen op de grond te krijgenn. Maar dan lees ik alle reaxies hier en dan kan ik weer heerlijk achterover leunen.

[__Tripps__]

Tsja, ook ik ben stomverbaasd...maar in alle redelijkheid, het probleem dat mensen met een uitkering meer overhouden dan mensen die gaan werken en rond het minimumloon gaan krijgen (door wegvallen van allerlei kortingen en subsidies) is een algemeen probleem, wat ook verholpen moet worden. Het is te zot voor woorden dat iemand met een uitkering zo'n beetje 1700-1800 euro NETTO heeft (met alle toeslagen en subsidies erbij gerekend), terwijl Jan de Bouwvakker Junior, die net begint, iedere ochtend om 5 uur zijn bed uit moet en krap 1300 euro overhoudt.

*knip*

[ Voor 4% gewijzigd door Brons op 05-09-2012 12:32 ]

[TheJason]

Nou wat je nu dus waarschijnlijk hebt is dat wanneer de TS een echte baan als junior ict-er krijgt aangeboden met normale arbeidsvoorwaarden, dat hij er op achteruit zal gaan.

Gezien zijn eerdere posts zal hij dan deze echte baan zeer waarschijnlijk niet accepteren omdat hij er dan financieel op achteruit gaat wat kennenlijk voor hem een zeer belangrijke drijfveer is.

Voorbeeld nu bij werkplek:
Minimumloon, reiskosten vergoed, reistijd is werktijd (1 uur per dag). Totale werkweek inclusief reistijd is dan 40 uur tegen het minimumloon

Voorbeeld startersbaan niveau 2 zonder sterke werkervaring:
Mimimumloon, reiskosten tegen €0,19 boven de 10 kilometer reisafstand en reistijd is eigen tijd. Totale werkweek is dan inclusief reistijd 50 uur tegen het minimumloon waarbij de kans ook nog groot is dat hij qua reiskosten vergoeding er op achteruit gaat.

Door deze situaties te creeren wordt het volgens mij ook niet echt aantrekkelijker om voor een echte baan te gaan. Vooral voor personen die vooral financieel gemotiveerd zijn.

[Wceend]

TheJason schreef op woensdag 05 september 2012 @ 12:14:
Door deze situaties te creeren wordt het volgens mij ook niet echt aantrekkelijker om voor een echte baan te gaan. Vooral voor personen die vooral financieel gemotiveerd zijn.

Nou ik ben ook erg financieel gemotiveerd hoor maar dat is iedereen wel denk ik
Als ik echter moest kiezen tussen een uitkering of werken dan wordt het toch echt werken ook al krijg ik er minder voor.
Het heeft voor een groot deel met waardigheid te maken en het gevoel dat je je eigen broek op kunt houden.
Blijkbaar ontbreekt die waardigeheid bij sommige mensen en houden ze liever de hand op.

[NeutraleTeun]

Of zwaar werken en €1200,- krijgen, of niks doen en €1500,- krijgen.
(met een beetje geluk tref je een partner in hetzelfde circuit, en heb je tegen de 3k per maand, met niks doen)

Sorry hoor, dan mag ik bakken vol met waardigheid hebben... die keuze heb ik toch zeer snel gemaakt.
Je leeft niet om te werken he...

[Wceend]

NeutraleTeun schreef op woensdag 05 september 2012 @ 14:28:
Of zwaar werken en €1200,- krijgen, of niks doen en €1500,- krijgen.
(met een beetje geluk tref je een partner in hetzelfde circuit, en heb je tegen de 3k per maand, met niks doen)

Sorry hoor, dan mag ik bakken vol met waardigheid hebben... die keuze heb ik toch zeer snel gemaakt.
Je leeft niet om te werken he...

Ja leuk laten we dat allemaal gaan doen gratis geld je weet wel


O wacht wie betaald die uitkering ook alweer


juist de werkenden
Eigenlijk ben je dan dus gewoon een profiteur die uit een ander zijn zak vreet. Nou dan is bij mij de keus snel gemaakt werken tot je erbij neervalt.

[Icey]

NeutraleTeun schreef op woensdag 05 september 2012 @ 14:28:
Sorry hoor, dan mag ik bakken vol met waardigheid hebben... die keuze heb ik toch zeer snel gemaakt.
Je leeft niet om te werken he...

Even afgezien van de mensen die niet kunnen werken om medische redenen hoop ik echt dat er in Nederland een dag komt dat we de uitkeringen halveren voor de profiteurs. En dat zij er vervolgens achter gaan komen dat geen enkele werkgever zulke lui aan wil nemen... Staat leuk op je CV, zo'n groot gat met als mededeling 'dat ik niet leef om te werken'.

Ik ga liever bij de snackbar aan de slag dan mijn hand op te hoeven houden omdat ik een mentaliteitsprobleem heb.

[Wceend]

Icey schreef op woensdag 05 september 2012 @ 14:38:
[...]

Ik ga liever bij de snackbar aan de slag dan mijn hand op te hoeven houden omdat ik een mentaliteitsprobleem heb.

jij snapt het

en je hebt gelijk mensen die niet kunnen werken (lichamelijk) die mogen van mij echt wel een uitkering.

[NeutraleTeun]

Grappig hoe mensen altijd moeten reageren adhv het topic.

Een ander topic hier ergens gaat over wijze lessen in het leven.
Ongeveer 99% van de reacties daar zeggen allemaal : je leeft niet om te werken.

En nu hier, omdat het opeens gaat om het "profiteren van uitkeringen", dan wilt opeens iedereen dagen van 10 uur maken voor het minimumloon.

Right.


Ik ken jouw situatie niet. Maar als jij een vrouw hebt, met 2 kinderen, en die krijg jij dus amper te zien omdat je constant aan het werk bent. Je geen leuke dingen voor je kinderen en vrouw kunt kopen, omdat je lasten te groot zijn en je maar minimumloon krijgt.
Dan wil ik toch nog wel eens zien hoe graag jij wilt blijven werken.

[Whuzz]

NeutraleTeun schreef op woensdag 05 september 2012 @ 15:53:
Ik ken jouw situatie niet. Maar als jij een vrouw hebt, met 2 kinderen, en die krijg jij dus amper te zien omdat je constant aan het werk bent. Je geen leuke dingen voor je kinderen en vrouw kunt kopen, omdat je lasten te groot zijn en je maar minimumloon krijgt.
Dan wil ik toch nog wel eens zien hoe graag jij wilt blijven werken.

Zo ken ik er nog een paar ja. Dat is echter nogal een schril contrast met de werkschuwe (om het netjes te zeggen) houding van de TS...

[maartend]

Whuzz schreef op woensdag 05 september 2012 @ 15:58:
[...]


Zo ken ik er nog een paar ja. Dat is echter nogal een schril contrast met de werkschuwe (om het netjes te zeggen) houding van de TS...

TS is niet werkschuw. Daar ben ik van overtuigd. Wat hij wel is is dat hij de mening heeft dat de wereld op hem zit te wachten en dat de wereld rondom hem draait. En dat alles en iedereen maar rekening met zijn handicap moet houden.
En dat mag.

[Kheos]

NeutraleTeun schreef op woensdag 05 september 2012 @ 15:53:
Maar als jij een vrouw hebt, met 2 kinderen, en die krijg jij dus amper te zien omdat je constant aan het werk bent. Je geen leuke dingen voor je kinderen en vrouw kunt kopen, omdat je lasten te groot zijn en je maar minimumloon krijgt.
Dan wil ik toch nog wel eens zien hoe graag jij wilt blijven werken.

draai ff de klok terug.
er was eens een tijd (en da's nog niet eens zo gek lang geleden) dat er geen vervaningsinkomen, of miminumlonen, of stempel/dop geld was.
als diezelfde kerel met z'n 2 kinderen en z'n vrouw die hij amper ziet dan zegt: "weet je wat, ik blijf thuis" dan liggen die vrouw en 2 kinderen na een half jaar of 2 jaar anderhalve meter onder de grond. Ga daar dan eens op bezoek en vertel die man vrolijk:"kop op, je leeft toch niet om te werken?".
"Ja" zeg je dan, "maar dat kun je toch niet vergelijken? Andere tijden enzo?". Inderdaad, dat was ook een andere tijd. Mensen waren toen een pak socialer bijvoorbeeld. Zelfs zo sociaal dat ze zeiden:"weet je wat? als we allemaal een klein stukje van ons loon afgeven (ook al stelt ons loon niet veel voor) en we steken dat in een grote pot, kunnen we dat geld gebruiken om iedereen die niet (meer) kan werken (ongeval, ziekte, afwijking... toch een inkomen geven"
Prachtig plan! Iedereen blij!
Fast-forward naar nu. Het is tegenwoordig zo ver gekomen dat als je loon te laag is en je je kinderen niet genoeg ziet, je gewoon ff chillex kunt thuis blijven. Je krijgt daar dan toch geld voor. Lekker makkelijk toch?
Persoonlijk heb ik er absoluut geen probleem mee om mee te betalen om een inkomen te geven aan mensen die het nodig hebben omdat ze (door omstandigheden waar ze zelf niet aan kunnen doen) niet kunnen werken.
Als gij (en ik wijs naar al wie zich hiervoor aangesproken voelt) het lef hebt om te denken dat ge op mijn kosten moogt gaan leven (ook al betaal ik maar een klein deel) omdat ge te weinig verdient, uw vrouw en kinderen te weinig ziet en toch genoeg verdient door op uw luie kont in de zetel te zitten, heb dan tenminste het lef om te zorgen dat ge niet kunt werken. Fiets eens onder een auto, val eens serieus van een ladder (been of arm breken is natuurlijk niet genoed. je wil de rest van je leven op mijn kosten leven dus moet je wil minstens een beetje verlamd raken),... zorg dat je het verdient om niet te kunnen werken.
"hey gek, dan betalen we ons allemaal blauw aan die oenen hun medische factuur!"
ja, dat kan dan wel kloppen maar dat geeft dan weer een enorme boost aan werkgeledenheid in de medische sector en die nieuwe dokters en verplegers en whatnot betalen dan ook weer mee voor die sukkelaars die echt niet meer kunnen werken. Wie weet... misschien vloeit daar zelfs wat meer efficientie of medische innovatie uit. win-win, toch?

[Darf]

Ja, tijd voor een modje om in te grijpen.

Je geeft een goed voorbeeld van een post, waar de TS op geen enkele manier wat aan heeft.
Ik denk dat dit soort discussies hier geen thuis heeft.

On topic, voor de TS. Persoonlijk ken ik je niet, maar ik denk dat het een goed advies is om naar je begeleiders te luisteren. Ik kan uit je posthistorie niet altijd je redenering volgen. Dat ligt voor een deel aan jouw taalgebruik, maar ook voor een deel aan logica. Ik denk dat dit ook geldt voor andere mensen en je naaste omgeving. Daarin mag je natuurlijk prima voor jezelf opkomen, maar je moet ook redelijkerwijs kijken naar wat mogelijk is in jouw situatie.

Ben je het daar niet mee eens? Dan moet je een eigen plan maken en ten uitvoer brengen. Volg een opleiding, solliciteer zelf bij bedrijven en onderneem. Als je dit serieus neemt, zullen ook mensen je op het internet hiermee serieus nemen.

[The Eagle]

TheJason schreef op woensdag 05 september 2012 @ 12:14:
Nou wat je nu dus waarschijnlijk hebt is dat wanneer de TS een echte baan als junior ict-er krijgt aangeboden met normale arbeidsvoorwaarden, dat hij er op achteruit zal gaan.

Gezien zijn eerdere posts zal hij dan deze echte baan zeer waarschijnlijk niet accepteren omdat hij er dan financieel op achteruit gaat wat kennenlijk voor hem een zeer belangrijke drijfveer is.

Voorbeeld nu bij werkplek:
Minimumloon, reiskosten vergoed, reistijd is werktijd (1 uur per dag). Totale werkweek inclusief reistijd is dan 40 uur tegen het minimumloon

Voorbeeld startersbaan niveau 2 zonder sterke werkervaring:
Mimimumloon, reiskosten tegen €0,19 boven de 10 kilometer reisafstand en reistijd is eigen tijd. Totale werkweek is dan inclusief reistijd 50 uur tegen het minimumloon waarbij de kans ook nog groot is dat hij qua reiskosten vergoeding er op achteruit gaat.

Door deze situaties te creeren wordt het volgens mij ook niet echt aantrekkelijker om voor een echte baan te gaan. Vooral voor personen die vooral financieel gemotiveerd zijn.

Waar je even aan voorbij gaat zijn de uitzichten. Soms moet je er op de korte termijn op achteruit om er op de lange termijn op vooruit te gaan. Ongeschoold werk als postsorteren kun je je leven lang blijven doen tegen minimumloon, en biedt je vrijwel geen uitzicht op betere betaling of een fatsoenlijke carriere. Een job in de IT doet dat wel, net als vele andere banen. Daar zit het verschil

Helaas lijkt het er af en toe op dat met name de mensen die in een dergelijke situatie (uitkering, bijstand, etc) zitten, te kortzichtig zijn om dat in te zien, of er simpelweg niet bij nadenken (of kunnen denken).
Niks ten nadele van TS, maar dit is wel een dagelijke praktijk. Mensen kijken soms simpelweg niet langer dan hun neus lang is.

@TS: Ik hoop dat je ook inziet dat deze job jou carrierekansen en dus uitzicht op meer biedt. Daar zit het verschil - niet in het uurloon alleen

[ Voor 4% gewijzigd door The Eagle op 05-09-2012 17:41 ]

[nFo]

Verwijderd schreef op dinsdag 04 september 2012 @ 23:14:
Je zou ook kunnen vragen of ik wel een rijbewijs heb voor een brommer, want eerder in dit topic heb ik verteld dat ik geen rijbewijs heb en die heb je ook nodig voor een brommer.

Je zou ook kunnen denken: Fietsen is te ver, auto te duur ik probeer een scooter en doe examen.
Wat trouwens niet zo moeilijk is en ook niet erg duur.

Daarnaast snap het probleem met die kilometer vergoeding ook niet.
Je woont nog thuis bij je ouders, dus kwa vaste lasten zit je dan erg laag of vragen je ouders een torenhoge huur ?
Ik heb trouwens ook een WSW baan, bij een SW bedrijf.

[ Voor 5% gewijzigd door nFo op 05-09-2012 18:34 ]

[Smuggler]

The Eagle schreef op woensdag 05 september 2012 @ 17:39:
[...]

Helaas lijkt het er af en toe op dat met name de mensen die in een dergelijke situatie (uitkering, bijstand, etc) zitten, te kortzichtig zijn om dat in te zien, of er simpelweg niet bij nadenken (of kunnen denken).
Niks ten nadele van TS, maar dit is wel een dagelijke praktijk. Mensen kijken soms simpelweg niet langer dan hun neus lang is.

In een dergelijke situatie probeer je zo min mogelijk risico nemen omdat je het al zo krap hebt en financiele problemen direct op de loer liggen. de impact om van 1100 naar 1000 euro per maand te gaan is veel groter dan om van 4000 naar 3000 euro per maand te gaan. de meesten zullen wel zien dat het hun kansen vergroot maar er is vaak een risico dat ze uiteindelijk zonder komen te zitten. ze weten dat ze op dit moment kunnen rond komen en willen dat ook volgende maand kunnen! zonder ook maar een beetje risico te lopen.

[GrooV]

Smuggler schreef op woensdag 05 september 2012 @ 17:57:
[...]


In een dergelijke situatie probeer je zo min mogelijk risico nemen omdat je het al zo krap hebt en financiele problemen direct op de loer liggen. de impact om van 1100 naar 1000 euro per maand te gaan is veel groter dan om van 4000 naar 3000 euro per maand te gaan. de meesten zullen wel zien dat het hun kansen vergroot maar er is vaak een risico dat ze uiteindelijk zonder komen te zitten. ze weten dat ze op dit moment kunnen rond komen en willen dat ook volgende maand kunnen! zonder ook maar een beetje risico te lopen.

Welk risico? Hij heeft een WAJONG en die krijgt hij nog wel even, dus als hij geen werk heeft krijgt hij een uitkering, is het minder dan wordt het aangevuld met een uitkering. Daarnaast woont de TS nog thuis en wil alleen maar sparen voor zijn meerdere keer per jaar reisjes naar China.

Nou ik zal je vertellen, die kan ik ook niet betalen dus waarom zou iemand die een uitkering heeft wel moeten kunnen betalen van belasting centen waar ik ook aan mee betaal.

Als de TS gaat werken krijgt hij ook nog eens lekker belasting voordeel van ~700 euro per jaar en weet ik wat nog meer aan voordeel regeltjes.

[TheJason]

The Eagle schreef op woensdag 05 september 2012 @ 17:39:
[...]

Waar je even aan voorbij gaat zijn de uitzichten. Soms moet je er op de korte termijn op achteruit om er op de lange termijn op vooruit te gaan. Ongeschoold werk als postsorteren kun je je leven lang blijven doen tegen minimumloon, en biedt je vrijwel geen uitzicht op betere betaling of een fatsoenlijke carriere. Een job in de IT doet dat wel, net als vele andere banen. Daar zit het verschil

Helaas lijkt het er af en toe op dat met name de mensen die in een dergelijke situatie (uitkering, bijstand, etc) zitten, te kortzichtig zijn om dat in te zien, of er simpelweg niet bij nadenken (of kunnen denken).
Niks ten nadele van TS, maar dit is wel een dagelijke praktijk. Mensen kijken soms simpelweg niet langer dan hun neus lang is.

@TS: Ik hoop dat je ook inziet dat deze job jou carrierekansen en dus uitzicht op meer biedt. Daar zit het verschil - niet in het uurloon alleen

Dat probeerde ik dus ook duidelijk te maken aan de TS. Mocht hij straks voor een echte baan in aanmerking komen, kijk dan verder dan het financiële aspect. Want de kans is aanwezig dat hij er financieel op achteruit gaat.

[Smuggler]

voor 830 euro zit jij in hongkong met een retour ticket van KLM. (rechtstreeks op klm.com gezocht en dus niet eens de goedkoopste tickets)

TS heeft daar blijkbaar "gratis" verblijf dus ook die kosten heeft hij niet.

TS woont ook nog thuis en bespaard zo ongeveer 300 euro per maand vergeleken met iemand anders die op zichzelf woont. (12x300 = 3600 euro). dit alles lijkt meer op jaloezie dan op echte argumenten.

Ik zie in TS iemand die gewoon wilt werken (hij mag immers ook thuis zitten zonder sollicitatie plicht).
En alles dat hij verdiend zal een stuk minder uitkering zijn (onze belastingcenten).

Blijkbaar moet iedereen in deze wereld perfect zijn om van de luxe te kunnen genieten, maar als je een vlekje hebt, heb je daar geen recht meer op en moet je maar onderaan de maatschappij leven.

TS verdient nu 100% minimum loon VS 70% krijgen via een uitkering waarvoor mijn complimenten.
TS spaart vakantie dagen en geld om richting china te vertrekken. (met dat sparen heeft hij heel goed door dat niet alles vanzelf komt).

Als jij volgend jaar naar china wilt dan kan je dat doen.... het is maar waar je je prioriteiten legt.

[Verwijderd]

GrooV schreef op woensdag 05 september 2012 @ 18:06:
[...]

Welk risico? Hij heeft een WAJONG en die krijgt hij nog wel even, dus als hij geen werk heeft krijgt hij een uitkering, is het minder dan wordt het aangevuld met een uitkering. Daarnaast woont de TS nog thuis en wil alleen maar sparen voor zijn meerdere keer per jaar reisjes naar China.

Nou ik zal je vertellen, die kan ik ook niet betalen dus waarom zou iemand die een uitkering heeft wel moeten kunnen betalen van belasting centen waar ik ook aan mee betaal.

Als de TS gaat werken krijgt hij ook nog eens lekker belasting voordeel van ~700 euro per jaar en weet ik wat nog meer aan voordeel regeltjes.

Jaloers dat ik mezelf luxe ontzeg en dan naar China ga? Want denk je naar China gaan is goedkoop ofzo? Daarvoor laat ik dingen zoals uit gaan, snacks kopen en heb ik mijn modern scheermes in geruild voor klassiek scheermessen.

Jij had toch ook mooi thuis kunnen blijven wonen? Nou ik krijg minimumloon, dat is wettrlijk geregeld, ik krijg zorg toeslag en ik krijg een tegemoet koming in mijn ziektekosten van het UWV.

En mijn WAJONG word op moment niet uitgekeerd, ik krijg salaris van mijn werkgever en die krijgt subsidie en dat komt op een grote hoop en ik zal je een ding vertellen, ook WSW werknemers die wel hard genoeg werken om omzet te genereren komt gewoon de subsidie voor binnen.

Want waar de WSW subsidie eigelijk voor bedoeld is voor mensen die zeg maar geen werk kunnen doen dat loont. Ik ga nu dus ook weer een leerwerkplek doen en uiteraard zal ik me in zetten maar ik heb geen enkele garantie op een beter uitzicht, voor zelfde geld krijg ik eind Oktober te horen sorry we geven je geen vast contract.

Ik heb mijn financiële zaakjes gewoon goed geregeld en daarom kan ik naar China en nog daarnaast sparen ook. Het verbaast me altijd dat mensen dan jaloers zijn en dat zijn juist mensen met hogere inkomens meestal.

[boesOne]

Niemand heeft ooit garantie op beter uitzicht. Niks is zeker in het leven. Whinen levert je niks op. Deal with it.

[anandus]

Verwijderd schreef op woensdag 05 september 2012 @ 18:55:
[...]
Ik heb mijn financiële zaakjes gewoon goed geregeld [...]

Nouja, je hebt het dan ook wel lekker voor elkaar. Een vette uitkering plus thuiswonen.
Niet iedereen heeft die relatieve luxe die jij hebt(een besef dat jij blijkbaar niet helemaal hebt, geloof ik).

Maar ik geef je groot gelijk, hoor, ik zou ook gewoon lekker 8 weken per jaar op vakantie gaan naar verre landen als ik in jouw situatie zou zitten

[ Voor 31% gewijzigd door anandus op 06-09-2012 13:56 ]

[Verwijderd]

Maar je kunt wel realistische zijn hoor en ik weet dat met mijn opleidings- niveau en beperking niet al te ver zal komen op de arbeid markt.

Maar ik doe wel mijn best en nu ook met dat post sorteren, ik moet nog drie dagen en ik zal daar een goeie indruk achter laten.

Dus rijk rekenen zoals studenten op de universiteit altijd doen die nog nooit gewerkt heb doe ik niet.

[boesOne]

Je weet dat helemaal niet. Je denkt het te weten. Zolang je er van overtuigd bent dat je niet ver komt dan zal dat ook zo zijn.

[Osxy]

Verwijderd schreef op woensdag 05 september 2012 @ 19:04:
Maar je kunt wel realistische zijn hoor en ik weet dat met mijn opleidings- niveau en beperking niet al te ver zal komen op de arbeid markt.

Maar ik doe wel mijn best en nu ook met dat post sorteren, ik moet nog drie dagen en ik zal daar een goeie indruk achter laten.

Dus rijk rekenen zoals studenten op de universiteit altijd doen die nog nooit gewerkt heb doe ik niet.

Rijk rekenen doe je je wel, in zoverre je hebt onrealistische verwachtingen van het WSW bedrijf en werkgevers.

Je kan zover komen op de arbeidsmarkt als jij zelf wilt, door constant te roepen dat je niet ver gaat komen kom je ook nergens, dat klopt. Hiermee versterk je namelijk alle eventueel negatieve factoren alleen maar namelijk.

Ik kom zelf vanuit de WAJONG, weliswaar met een fysieke beperking maar de verwachting van UWV was dat ik alleen simpel uitvoerend werk op kantoor zou kunnen doen voor een uurtje of 25 per week. Iets wat door ziekenhuis en artsen werd onderschreven.

Inmiddels ben ik in een baan terecht gekomen door mezelf hard in te zetten waar ik inmiddels richting een leidinggevende positie door aan groeien ben en binnenkort zelfs een HBO ga doen. Niet opgeven en altijd onderste uit de kan halen heeft me dit gebracht en zal me nog veel meer gaan brengen.

Ik kan het om deze reden ook niet hebben als mensen die ook in de WAJONG zitten het zo makkelijk opgeven en maar beetje toe gaan zitten kijken hoe dingen worden geregeld voor ze. En vervolgens dit ook compleet gaan afzeiken omdat het niet aan hun verwachtingen voldoet.

[Gomez12]

Verwijderd schreef op woensdag 05 september 2012 @ 19:04:
Dus rijk rekenen zoals studenten op de universiteit altijd doen die nog nooit gewerkt heb doe ik niet.

Ehm, even uit je TS :
- je raad het al afgedankte computers kom ik te repareren en daar heb ik helemaal geen zin in.
- En ook ben ik van mening dat zo'n soort werk absoluut niet werkplek waardig is
- ben ik verplan geen handtekening onder een vast contract te zetten als er niet over zaken met mij onderhandeld word en als ik geen sperpectief naar betere passend werk heb.
- ik ben namelijk niet wanhopig voor een vast contract dat ik maar overal ja op zal zeggen
- Ik zou namelijk met deze zogenaamde leerwerkplek zelf moeten bij gaan leggen in mijn reiskosten en niet een beetje dat kan gauw een € 100 per maand worden en met forensen tax nog meer en op dat punt vind ik dat ze mij gewoon meer moeten betalen dan kan dat verlies gecompenseerd worden

Daarnaast :
- je verwachtte 30 ct/km of 100 euro extra per maand
- 2x per jaar een maand op vakantie om daar de rijke toerist uit te hangen

Oftewel je rekent jezelf wel rijk. Rijker zelfs dan menig student.

[Smuggler]

en uiteindelijk heeft TS water bij de wijn gedaan en ingezien dat het een mooie kans voor hem is.

[Webgnome]

Osxy schreef op woensdag 05 september 2012 @ 19:09:
[...]

Rijk rekenen doe je je wel, in zoverre je hebt onrealistische verwachtingen van het WSW bedrijf en werkgevers.

Je kan zover komen op de arbeidsmarkt als jij zelf wilt, door constant te roepen dat je niet ver gaat komen kom je ook nergens, dat klopt. Hiermee versterk je namelijk alle eventueel negatieve factoren alleen maar namelijk.

Ik kom zelf vanuit de WAJONG, weliswaar met een fysieke beperking maar de verwachting van UWV was dat ik alleen simpel uitvoerend werk op kantoor zou kunnen doen voor een uurtje of 25 per week. Iets wat door ziekenhuis en artsen werd onderschreven.

Inmiddels ben ik in een baan terecht gekomen door mezelf hard in te zetten waar ik inmiddels richting een leidinggevende positie door aan groeien ben en binnenkort zelfs een HBO ga doen. Niet opgeven en altijd onderste uit de kan halen heeft me dit gebracht en zal me nog veel meer gaan brengen.

Ik kan het om deze reden ook niet hebben als mensen die ook in de WAJONG zitten het zo makkelijk opgeven en maar beetje toe gaan zitten kijken hoe dingen worden geregeld voor ze. En vervolgens dit ook compleet gaan afzeiken omdat het niet aan hun verwachtingen voldoet.

Hier sluit ik mij als ex-Wajonger, helemaal bij aan.

[ebia]

Grappig hoe mensen reageren hier... enerzijds vinden ze het maar 'flauwekul' dat TS eisen stelt, en niet 'gewoon' gaat werken, en dat hij nu een 'hoog' inkomen heeft en daarvan dus lui wordt.

Maar vergeet niet dat TS wellicht ooit ook op zichzelf wil/moet gaan wonen, en wellicht met een partner en kinderen. Als hij dan 'slechts' z'n uitkering heeft en niets meer, dan kun je eigenlijk niet meer spreken van een 'riant' inkomen ookal hij heeft recht op wat subsidies hier en daar.

Ik begrijp dus wel waarom je niet zomaar met van alles en nog wat akkoord moet gaan, want als hij zijn wajong status verliest dan is hij dat laatste stukje zekerheid kwijt. Dus het eerste de beste (vaste) baantje nemen zonder toekomst, zonder groeimogelijkheden, is gewoon geen handige stap.

Wat dat betreft ook meteen mijn antwoord op je dik gedrukte vraag in de TS: Gewoon vertellen hoe je er over denkt is stap 1. Niet meteen in de verwijtende sfeer, en niet meteen over harde bedragen praten, dat is nergens voor nodig en daarmee kun je mensen onnodig tegen je in het harnas jagen. Op een rationele manier uitleggen dat je graag wilt leren van de werkplek, dat je je volledig zult inzetten bij de opdrachtgever en zoveel mogelijk je best wilt doen: maar daar tegenover staat wel (en dat is meer tussen jou en het UWV en niet tussen jou en de opdrachtgever) dat je niet zomaar elke baan accepteren zult zonder vooruitzichten dat je je ambities kunt ontplooien, en dat je je het niet kan permitteren hier heel veel geld op toe te leggen. Simpel zat.

Ook bij het UWV en de WSW werken er mensen, en ook die mensen snappen dat het voor uitkeringsgerechtenden financieel niet altijd even makkelijk is om in te leveren op de uitkering zoals reiskosten, etc. (Dat jij zelf wel goed je zaken voor elkaar hebt staat daar compleet los van. Door dat zo open hier te stellen vallen veel mensen over je heen, en komt er veel kritiek los op je manier van handelen). Mijn advies is dus: probeer altijd positief in te steken, nee heb je en ja kun je krijgen. Spreek gewoon uit als je je twijfels hebt, maar geef anderen wel een kans om je het tegendeel te laten zien.

Veel succes met je nieuwe job. Hopelijk steek je er wat van op en wie weet wat er allemaal in de toekomst uit kan komen rollen in het vervolg!

[beat]

__Tripps__ schreef op woensdag 05 september 2012 @ 11:42:
Het is te zot voor woorden dat iemand met een uitkering zo'n beetje 1700-1800 euro NETTO heeft (met alle toeslagen en subsidies erbij gerekend), terwijl Jan de Bouwvakker Junior, die net begint, iedere ochtend om 5 uur zijn bed uit moet en krap 1300 euro overhoudt.

[mbr]*knip*[/mbr]

Wat een onzin.

Bijstandsuitkering alleenstaande
Uitkering €653 - 901
(gemeente kan in bijzondere gevallen maximaal 120% uitkeren-->€901)
Huurtoeslag maximaal (huur €664) €309
Zorgtoeslag €69
--------------
Inkomen €1031 - 1278


Jan de Bouwvakker Junior alleenstaande
Loon €1300
Huurtoeslag maximaal (huur €664) € 228
Zorgtoeslag €69
------------------
Inkomen €1597

[ Voor 6% gewijzigd door beat op 06-09-2012 11:30 ]

[Sissors]

Tbh je hebt het grootste geval van totale willekeur nu verwaarloost, de bijzondere bijstand.

[beat]

Dat zijn vooral eenmalige kosten (bijvoorbeeld verhuiskosten) en worden niet zomaar uitgekeerd.

[Wceend]

NeutraleTeun schreef op woensdag 05 september 2012 @ 15:53:
Grappig hoe mensen altijd moeten reageren adhv het topic.

Een ander topic hier ergens gaat over wijze lessen in het leven.
Ongeveer 99% van de reacties daar zeggen allemaal : je leeft niet om te werken.

En nu hier, omdat het opeens gaat om het "profiteren van uitkeringen", dan wilt opeens iedereen dagen van 10 uur maken voor het minimumloon.

Right.


Ik ken jouw situatie niet. Maar als jij een vrouw hebt, met 2 kinderen, en die krijg jij dus amper te zien omdat je constant aan het werk bent. Je geen leuke dingen voor je kinderen en vrouw kunt kopen, omdat je lasten te groot zijn en je maar minimumloon krijgt.
Dan wil ik toch nog wel eens zien hoe graag jij wilt blijven werken.

ehm als is lekker thuis wil zitten en bij de vrouw en kinderen wil zijn (als ik die al heb) dan kan ik wel niet leven om te werken.
Maar als er niet gewerkt wordt leef ik ook niet veel langer meer.

Eten en drinken kost ook geld en als je niet werkt heb je geen inkomen dus dan is het toch wel snel afgelopen.
Zeker als iedereen het doet want dan kunnen er ook geen uitkeringen betaald worden.
Nee met zo'n instelling kom je er wel.

[NeutraleTeun]

Wceend schreef op donderdag 06 september 2012 @ 12:09:
[...]

ehm als is lekker thuis wil zitten en bij de vrouw en kinderen wil zijn (als ik die al heb) dan kan ik wel niet leven om te werken.
Maar als er niet gewerkt wordt leef ik ook niet veel langer meer.

Eten en drinken kost ook geld en als je niet werkt heb je geen inkomen dus dan is het toch wel snel afgelopen.
Zeker als iedereen het doet want dan kunnen er ook geen uitkeringen betaald worden.
Nee met zo'n instelling kom je er wel.

Begrijpen lezen is een kunst blijkbaar.

NeutraleTeun schreef op woensdag 05 september 2012 @ 14:28:
Of zwaar werken en €1200,- krijgen, of niks doen en €1500,- krijgen.
(met een beetje geluk tref je een partner in hetzelfde circuit, en heb je tegen de 3k per maand, met niks doen)

Sorry hoor, dan mag ik bakken vol met waardigheid hebben... die keuze heb ik toch zeer snel gemaakt.
Je leeft niet om te werken he...

Je krijgt (in dit scenario) dus gewoon 3k per maand.
Daar moet je prima van rond kunnen komen.

Vind je het niet leuk om constant thuis te moeten zitten? Dat heb ik ook nergens gezegd.
Ga lekker deeltijd vrijwilligerswerk doen.
En doe je iets terug voor de maatschappij, en heb je het gevoel van werken, en heb je meer tijd voor je familie.

Maar goed, aangezien jij niet de vaste lasten en gevoelens hebt van het "niet meer alleen en vrij zijn", is deze discussie vrij nutteloos met jou.

[Sissors]

beat schreef op donderdag 06 september 2012 @ 11:18:
Dat zijn vooral eenmalige kosten (bijvoorbeeld verhuiskosten) en worden niet zomaar uitgekeerd.

In veel gemeenten gaat het wel wat verder als bijvoorbeeld eenmalige verhuiskosten. Gaat van lidmaatschap van sportverenigingen tot tvs. Dat zou ik zeker niet als insignificant zien.

[beat]

furby-killer schreef op donderdag 06 september 2012 @ 12:59:
[...]

In veel gemeenten gaat het wel wat verder als bijvoorbeeld eenmalige verhuiskosten. Gaat van lidmaatschap van sportverenigingen tot tvs. Dat zou ik zeker niet als insignificant zien.

Bron?

[NeutraleTeun]

Mensen moeten een hobby hebben, een uitlaatklep.
En dat wordt inderdaad vergoedt. Bron heb ik helaas niet voor je.


@ hieronder:
ik weet van 2 gezinnen dat die een laptop gekregen hebben (en blijven krijgen na x-jaar). Maar weet niet wat voor bijstand dat is, of dat dat van school uitkomt

[ Voor 43% gewijzigd door NeutraleTeun op 06-09-2012 13:34 ]

[emiel74]

Dat gaat over gezinnen imho:

http://www.rijksoverheid....stand/bijzondere-bijstand

Bijzondere bijstand voor gezinnen met kinderen voor deelname aan maatschappelijke activiteiten

Soms hebben gezinnen te weinig inkomen om voor hun kinderen schoolspullen te kopen. Of de contributie te betalen voor sportvereniging of culturele activiteiten. In dat geval kan de gemeente bijzondere bijstand verlenen.

[Whuzz]

NeutraleTeun schreef op donderdag 06 september 2012 @ 13:19:
Mensen moeten een hobby hebben, een uitlaatklep.

En dat moet geld kosten? Ga lekker wandelen, hardlopen, whatever. Er zijn zat gezinnen die niet in aanmerking komen voor enige subsidie of steun, waar ook geen geld is voor hobby's.

@ hieronder:
ik weet van 2 gezinnen dat die een laptop gekregen hebben (en blijven krijgen na x-jaar). Maar weet niet wat voor bijstand dat is, of dat dat van school uitkomt

Het moet niet gekker worden
Een 2e hands kringloop desktop om te emailen, internetten en met digiD te kunnen inloggen, prima. Maar laptops?

[Wceend]

NeutraleTeun schreef op donderdag 06 september 2012 @ 12:52:
[...]


Begrijpen lezen is een kunst blijkbaar.


[...]


Je krijgt (in dit scenario) dus gewoon 3k per maand.
Daar moet je prima van rond kunnen komen.

Vind je het niet leuk om constant thuis te moeten zitten? Dat heb ik ook nergens gezegd.
Ga lekker deeltijd vrijwilligerswerk doen.
En doe je iets terug voor de maatschappij, en heb je het gevoel van werken, en heb je meer tijd voor je familie.

Maar goed, aangezien jij niet de vaste lasten en gevoelens hebt van het "niet meer alleen en vrij zijn", is deze discussie vrij nutteloos met jou.

hoho wie zegt dat ik alleen ben? ik ga niet op mijn prive situatie in maar alleen ben ik zeker niet.
wat je alleen vergeet en waarbij je ook een redelijk bord voor de kop lijkt te hebben. Die 3k per maand die jij noemt komt ergens vandaan.
Die komt echt niet uit de lucht vallen voor die 3k zijn er heel wat mensen die keihard werken waardoor ze belasting betalen en de overheid betaald van deze belasting die 3k waar jij het over hebt.
Bedenk dat voor die 3k die jij noemt minstens 4 mensen fulltime aan het werk zijn om te zorgen dat er uitkeringen bestaan.


Die uitkeringen zijn ooit opgezet als vangnet niet als hangmat! Dus lui thuis zitten van die 3k wordt wat mij betreft gewoon verboden tenzij je gehandicapt bent en dan nog alleen lichamelijk.

[NeutraleTeun]

Ik heb totaal geen bord voor mijn hoofd. Ik vind alleen dat heel veel mensen hier grote praat hebben dat ze aangeven liever te werken.


(als we even mijn eerder genoemd scenario in gedachten houden)

Je kind gaat opgroeien in kinderdagverblijven en wordt opgevoed door oppassers.
Enigste wat jij kunt doen is een kusje op voorhoofd geven, als ze slaapt, in de morgen en avond.
Zondags stelt ze de vraag aan haar moeder: "wie is toch die man die altijd het vlees op zondag komt snijden?".
Geld en tijd voor leuke kleertjes, speelgoed en uitstapjes heb je niet.

Je wijst je vrouw af als ze om sex vraagt, omdat je zo moe bent van het harde constante werken (vergeet niet dat je lange uren maakt, zwaar lichamelijk werk verricht... en ja, er zijn vrouwen die vragen/beginnen )
Vergeet niet dat vrouwen ook behoeftes hebben. Die zal ze dus ergens anders gaan zoeken.
Wellicht niet meteen. Maar ze zal erachter komen dat ze bepaalde dingen mist in haar/jullie leven.
Sfeer, spanning, bevrediging... quality time.
En dan ben je te laat.
Waarom? Omdat jij zo graag wilt werken.


Je hebt inderdaad gelijk dat iemand moet werken omdat er anders geen uitkeringen zijn.
Nou, van mij mag je. Ben blij dat jij je daarvoor opoffert.
Dan blijf ik wel lekker bij mijn vrouw.


NB: Ik heb nog nooit een uitkering gehad/aangevraagd.

Maar zodra ik ga merken dat wel werken enorm veel meer minpunten met zich gaat meebrengen dan bv het accepteren van een bepaalde regeling, dan ga ik toch heel serieus nadenken over zo'n regeling!

Ik heb niks tegen de mensen die echt niks kunnen (ziekte/ongeval etc.), maar zolang er geen betere controle komt op de "profiteurs", en ze die dus niet enorm gaan korten (enkel vaste lasten zodat er geen mogelijkheid bestaat voor sparen en luxe) dan zie ik niet in waarom ik WEL moet blijven werken (ten nadele van mijn gezin!) en geen gebruik moet gaan maken van zo'n regeling.

Ja, hou maar op met "als iedereen zo gaat denken".
Iedereen is het nooit. Als iedereen eens iets deed tegen de overheid, hadden we nu ook niet in deze problemen gezeten. Niemand doet iets.

En dat is wat ik gewoon eerlijk durf te zeggen.

[Wceend]

NeutraleTeun schreef op donderdag 06 september 2012 @ 14:09:
Ik heb totaal geen bord voor mijn hoofd. Ik vind alleen dat heel veel mensen hier grote praat hebben dat ze aangeven liever te werken.


(als we even mijn eerder genoemd scenario in gedachten houden)

Je kind gaat opgroeien in kinderdagverblijven en wordt opgevoed door oppassers.
Enigste wat jij kunt doen is een kusje op voorhoofd geven, als ze slaapt, in de morgen en avond.
Zondags stelt ze de vraag aan haar moeder: "wie is toch die man die altijd het vlees op zondag komt snijden?".
Geld en tijd voor leuke kleertjes, speelgoed en uitstapjes heb je niet.

Je wijst je vrouw af als ze om sex vraagt, omdat je zo moe bent van het harde constante werken (vergeet niet dat je lange uren maakt, zwaar lichamelijk werk verricht... en ja, er zijn vrouwen die vragen/beginnen )
Vergeet niet dat vrouwen ook behoeftes hebben. Die zal ze dus ergens anders gaan zoeken.
Wellicht niet meteen. Maar ze zal erachter komen dat ze bepaalde dingen mist in haar/jullie leven.
Sfeer, spanning, bevrediging... quality time.
En dan ben je te laat.
Waarom? Omdat jij zo graag wilt werken.


Je hebt inderdaad gelijk dat iemand moet werken omdat er anders geen uitkeringen zijn.
Nou, van mij mag je. Ben blij dat jij je daarvoor opoffert.
Dan blijf ik wel lekker bij mijn vrouw.


NB: Ik heb nog nooit een uitkering gehad/aangevraagd.

Maar zodra ik ga merken dat wel werken enorm veel meer minpunten met zich gaat meebrengen dan bv het accepteren van een bepaalde regeling, dan ga ik toch heel serieus nadenken over zo'n regeling!

Ik heb niks tegen de mensen die echt niks kunnen (ziekte/ongeval etc.), maar zolang er geen betere controle komt op de "profiteurs", en ze die dus niet enorm gaan korten (enkel vaste lasten zodat er geen mogelijkheid bestaat voor sparen en luxe) dan zie ik niet in waarom ik WEL moet blijven werken (ten nadele van mijn gezin!) en geen gebruik moet gaan maken van zo'n regeling.

Ja, hou maar op met "als iedereen zo gaat denken".
Iedereen is het nooit. Als iedereen eens iets deed tegen de overheid, hadden we nu ook niet in deze problemen gezeten. Niemand doet iets.

En dat is wat ik gewoon eerlijk durf te zeggen.

Prachtig scenario maar verre van realistisch.
Je gaat van het ene uiterste naar het andere toe. Een werkende hoeft echt niet dag en nacht te zwoegen en laat thuis te komen. Laat staan dat beide partners fulltime moeten werken of dat er uberhaupt een partner fulltime werkt.

En ik zal je wel vertellen waarom ik werk.
Ik kan later mijn kinderen laten studeren als de stufi allang een lening is geworden of niet meer bestaat.
Ik kan stoppen met werken op mijn 65e omdat ik ervoor gespaard heb.
Ik hoef niets maar mag alles mijn geld geeft me namelijk de vrijheid die ik wil.
Geen solliciatieplicht of reïntergratiebanen nee gewoon een baan die ik wil of even tijdelijk interen op eigen centen.
Als ik iets nieuws wil koop ik het zonder te moeten nadenken of ik het eind van de maand wel red met mijn geld.

De uitkeringstrekker heeft dit allemaal niet dus romantiseer het thuiszitten niet zo want er bestaan ook dingen als wet werken naar vermogen en sollicitatieplicht.

[NeutraleTeun]

Nogmaals: in mijn scenario heb je ruim 3k per maand.
En geloof mij, dat is niet verre van realistisch. Ik ken mensen die dat dus krijgen, zonder te hoeven werken.
Oké?

(en dan heb je nog de over-the-top mensen die dan ook nog eens zwart gaan bijbeunen, tjakka: 4k per maand)


Je hebt ze nooit gezien? (teveel op je werk gezeten?) Die mensen, jochies met dikke BMW's of een Mercedes?
Waar doen ze het toch van!? Niet alles komt van de coke en de wiet.

En het ging niet om gewoon de werkende man, het ging om de zwaar zwoegende man voor het minimumloon.
En kinderdagverblijven bestaan niet? Niet realistisch?
Ik heb mijn vriendin niet een paar keer per week afgewezen omdat ik moe was? Is ook onzin?
Denk dat jij een bord voor je hoofd hebt.


Met die 3k kun je RUIM rondkomen. Ook hun (als ze er verstandig mee omgaan) kunnen gewoon iets kopen zonder na te hoeven denken of ze wel genoeg over houden aan het eind van de maand. En ook hun, als ze sparen, maken hun eigen pensioen. Maar hey... krijgen hun dit niet sowieso gewoon doorbetaald?

3k krijgen, alle tijd voor mijn gezin, en een leuke auto... nou, in mijn ogen is dat vrij romantisch.

[ Voor 57% gewijzigd door NeutraleTeun op 06-09-2012 14:29 ]

[Amras]

NeutraleTeun schreef op donderdag 06 september 2012 @ 14:24:
Nogmaals: in mijn scenario heb je ruim 3k per maand.
En geloof mij, dat is niet verre van realistisch. Ik ken mensen die dat dus krijgen, zonder te hoeven werken.
Oké?

Ik ben wel benieuwd hoe je legaal 3k per maand kunt krijgen zonder te werken? Netto of bruto (in beide gevallen veel te hoog naar mijn idee)?

[TheJason]

Door 1,2 miljoen op een spaarrekening te zetten tegen 3% rente

[Garyu]

Amras schreef op donderdag 06 september 2012 @ 14:37:
[...]

Ik ben wel benieuwd hoe je legaal 3k per maand kunt krijgen zonder te werken? Netto of bruto (in beide gevallen veel te hoog naar mijn idee)?

Daar zit het 'm in. Dat gaat niet legaal. Ja, je kan met een stapel illegale constructies wel iets bedenken om maandelijks een aardige som geld van de overheid los te krijgen, maar legaal, nee.

[Sissors]

beat schreef op donderdag 06 september 2012 @ 13:10:
[...]


Bron?

Het nibud?

http://www.nibud.nl/inkom.../bijzondere-bijstand.html

Mensen moeten een hobby hebben, een uitlaatklep.

De redenen doen er niet toe, waar het om gaat is dat er een reele mogelijkheid is dat je erop achteruit gaat, of iig nauwlijks vooruit, door te werken. Granted je bouwt wel pensioen op, maar ik kan begrijpen dat het nogal lastig is voor mensen te gaan werken zodat ze over 40 jaar beter af zijn.

[ Voor 45% gewijzigd door Sissors op 06-09-2012 15:02 ]

[Wceend]

Amras schreef op donderdag 06 september 2012 @ 14:37:
[...]

Ik ben wel benieuwd hoe je legaal 3k per maand kunt krijgen zonder te werken? Netto of bruto (in beide gevallen veel te hoog naar mijn idee)?

dat denk ik dus ook en daarom vind ik zijn redenatie totaal niet realistisch.

[FaceDown]

NeutraleTeun schreef op donderdag 06 september 2012 @ 14:09:
[..]

Ik heb niks tegen de mensen die echt niks kunnen (ziekte/ongeval etc.), maar zolang er geen betere controle komt op de "profiteurs", en ze die dus niet enorm gaan korten (enkel vaste lasten zodat er geen mogelijkheid bestaat voor sparen en luxe) dan zie ik niet in waarom ik WEL moet blijven werken (ten nadele van mijn gezin!) en geen gebruik moet gaan maken van zo'n regeling.

Ja, hou maar op met "als iedereen zo gaat denken".
Iedereen is het nooit. Als iedereen eens iets deed tegen de overheid, hadden we nu ook niet in deze problemen gezeten. Niemand doet iets.

En dat is wat ik gewoon eerlijk durf te zeggen.

Jij vindt ook dat je mag stelen zolang er geen goede beveiliging is? Wat jij doet is gewoon misbruik maken van sociale vangnetten. Iedereen mag werken om klaplopers en profiteurs zoals jou lekker te verzorgen? Jij hebt ook niet in de gaten dat je hele omgeving je waarschijnlijk met de nek aankijkt?
Ik mag hopen dat een rechts kabinet hier veel strenger tegen op gaat treden, en dan kom jij jezelf nog wel tegen. Zal leuk staan op je CV; jaren uitkering getrokken. Dat kun je ergens aan de lopende band gaan staan tot je 68e, dat is voor jou dan het hoogst haalbare. En terecht.

[NeutraleTeun]

Jij mag eerst eens beter gaan leren lezen voordat je mij gaat aanvallen met "jij doet, jij wordt aangekeken en voor jou het hoogst haalbare", wat ik ook nog eens vrij persoonlijk en onnodig vind.

Maar bedankt voor je 1e bijdrage hier.

[joopv]

NeutraleTeun schreef op woensdag 05 september 2012 @ 14:28:
Of zwaar werken en €1200,- krijgen, of niks doen en €1500,- krijgen.
(met een beetje geluk tref je een partner in hetzelfde circuit, en heb je tegen de 3k per maand, met niks doen)

Dat heet "uitkeringsfraude" en is ronduit strafbaar. Als je daar weet van of verdenkingen over hebt ben in ieder geval moreel en volgens mij ook wettelijk verplicht om dat te melden bij de overheid.

Sorry hoor, dan mag ik bakken vol met waardigheid hebben... die keuze heb ik toch zeer snel gemaakt.
Je leeft niet om te werken he...

Ok, het morele aspect is bij jou blijkbaar niet van toepassing. Daarin verschil je dus niet van de eerste de beste crimineel die het verschil niet kent tussen jouw en zijn eigendommen.

[NeutraleTeun]

Mijn uitleg en conclusies adhv mijn voorbeelden ontgaat zowat iedere moraalridder en reply-lustige tweakert.
Maar goed, kom maar op. Ik incasseer alles wel. Ben ik wel gewend, zo'n zware crimineel als ik ben.

Wie niet steelt of erft, moet werken tot hij sterft


De grootste lessen uit je leven.

Als ik alles optel, kom ik tijd te kort....
de dag heeft maar 24 uur, waarvan ik er 8 slaap, en 8,5 uur werk.
Met reistijd erbij ben ik 10,5 uur van huis weg. voor mijn werk
tel daarbij 8 uur slaap op en ik heb eigenlijk maar 5,5 uur over...

5,5 uur om met mijn kids te spelen, mijn hobby uit te oefenen, de booschappen, mijn vrouw tijd en aandacht te geven, het eten te bereiden en alles eromheen...

lukt je niet.

Ik heb toch al aangegeven dat ik nog nooit een uitkering heb aangevraagd/gehad, waarom dan nog steeds op de man blijven spelen?

[Gomez12]

NeutraleTeun schreef op donderdag 06 september 2012 @ 20:12:
Mijn uitleg en conclusies adhv mijn voorbeelden ontgaat zowat iedere moraalridder en reply-lustige tweakert.

Nope, het probleem is simpelweg dat je uitleg niet-realistisch is en dat je conclusies voortkomen uit je uitleg.

[Ilantir]

God, het topic staat vol van de ad hominem's en Anecdotal Evidence.
De cijfers:
Bijstand (gehuwd, beiden 21-65 jaar): € 1.336,87 (http://www.rechtopbijstand.nl/inhoud/index/pid/75)
Langdurigheidstoeslag: € 40,50 (http://www.s-hertogenbosc...2909fdc92#tab-description)
Zorgtoeslag: € 145,-
Huurtoeslag: € 238,-
(http://www.belastingdienst.nl/rekenhulpen/toeslagen/, alle twee de bewoners uit 1980, inkomen beide 8000 euro over 2011, geen kinderen, kale huur 500 per maand, geen servicekosten)

= 1760,37 (Netto neem ik aan, ik ben geen belastingadviseur)

Bijzondere bijstand geldt sowieso voor:
Soort kosten Voorbeelden
Medische kosten Brillen, contactlenzen, dieetkosten, fysiotherapie en oefentherapie, orthopedische schoenen, psychotherapie, stookkosten, tandartskosten, waskosten en zelfzorgmiddelen bij een chronische aandoening.
Woonkosten Eerste maand huur en administratiekosten, huur, hypotheek, inrichtingskosten, stookkosten, verhuiskosten en een wasmachine, koelkast etc. (duurzame gebruiksgoederen).
Reiskosten Reiskosten i.v.m. bezoek aan het UWV WERKbedrijf en een ziek of gedetineerd familielid, reiskosten woon-werkverkeer of reiskosten i.v.m. een studie
Kosten i.v.m. kinderen Baby-uitzet, LBIO-bijdrage, schoolkosten van uw kinderen en kosten kinderopvang
Overig Kosten begrafenis of crematie, bewindvoering, schuldhulpverlening, studiekosten, rechtsbijstand, onder curatelestelling, legeskosten verblijfsvergunning en naturalisatie en een aflosaanvulling
(http://www.rechtopbijstand.nl/inhoud/index/pid/280)


Zo, zijn we daar ook weer klaar mee. Het is veel, maar dat verdiende ik ongeveer met 3 jaar werkervaring + auto (HBO afgestudeerd, ICT, detachering)

[SmartDoDo]

Hoewel deze discussie aardig offtopic aan het gaan is ga ik toch even op wat offtopic reacties reageren aangezien er hier en daar echt onjuistheden voorbij komen.

__Tripps__ schreef op woensdag 05 september 2012 @ 11:42:
Tsja, ook ik ben stomverbaasd...maar in alle redelijkheid, het probleem dat mensen met een uitkering meer overhouden dan mensen die gaan werken en rond het minimumloon gaan krijgen (door wegvallen van allerlei kortingen en subsidies) is een algemeen probleem, wat ook verholpen moet worden. Het is te zot voor woorden dat iemand met een uitkering zo'n beetje 1700-1800 euro NETTO heeft (met alle toeslagen en subsidies erbij gerekend), terwijl Jan de Bouwvakker Junior, die net begint, iedere ochtend om 5 uur zijn bed uit moet en krap 1300 euro overhoudt.

*knip*

Je zou er goed aan doen een duidelijk rekensommetje bij je verhaal te voegen. Enkel met cijfers strooien zonder onderbouwing is nooit een goed plan in een discussie.

Ilantir schreef op donderdag 06 september 2012 @ 21:25:
Bijzondere bijstand geldt sowieso voor:
Soort kosten Voorbeelden
Medische kosten Brillen, contactlenzen, dieetkosten, fysiotherapie en oefentherapie, orthopedische schoenen, psychotherapie, stookkosten, tandartskosten, waskosten en zelfzorgmiddelen bij een chronische aandoening.
Woonkosten Eerste maand huur en administratiekosten, huur, hypotheek, inrichtingskosten, stookkosten, verhuiskosten en een wasmachine, koelkast etc. (duurzame gebruiksgoederen).
Reiskosten Reiskosten i.v.m. bezoek aan het UWV WERKbedrijf en een ziek of gedetineerd familielid, reiskosten woon-werkverkeer of reiskosten i.v.m. een studie
Kosten i.v.m. kinderen Baby-uitzet, LBIO-bijdrage, schoolkosten van uw kinderen en kosten kinderopvang
Overig Kosten begrafenis of crematie, bewindvoering, schuldhulpverlening, studiekosten, rechtsbijstand, onder curatelestelling, legeskosten verblijfsvergunning en naturalisatie en een aflosaanvulling
(http://www.rechtopbijstand.nl/inhoud/index/pid/280)

Even aangepast naar de lokale uitvoering van de bijzondere bijstand. Voor de doorgestreepte zaken geldt dat er in principe géén bijzondere bijstand wordt verstrekt. Deze regeling is namelijk enkel bedoeld voor uit bijzondere omstandigheden voortvloeiende noodzakelijke kosten van bestaan. En zo snel is er geen sprake van bijzondere omstandigheden. Een koelkast die kapot gaat na 8 jaar? Dat is niet bijzonder. Verhuizen? Dat is op zichzelf niet bijzonder. etc. Daarnaast is er voor een aantal kosten sprake van een voorliggende voorziening (lees: zorgverzekering, WMO, Stufi of leerlingvervoer etc.) waardoor er geen bijzondere bijstand aan de orde is. Het is niet zo dat als iemand bijstand ontvangt en wil verhuizen, dat dat betaald wordt. Dat er per gemeente soepeler/strenger wordt omgegaan met de regeling, dat klopt.

[Jeroen V]

NeutraleTeun schreef op donderdag 06 september 2012 @ 14:24:
Nogmaals: in mijn scenario heb je ruim 3k per maand.
En geloof mij, dat is niet verre van realistisch. Ik ken mensen die dat dus krijgen, zonder te hoeven werken.
Oké?

Wacht even, denk je nou dat een stel dat gehuwd is per persoon die bijstandsuitkerining krijgt??? Hoe kom je anders aan die 3K?

Even voor de duidelijkheid, het gezin krijgt de bijstandsuitkering, dus het totaal het bedrag die genoemd is, en niet per persoon...

[NeutraleTeun]

Wie heeft het over gehuwd zijn?

Er werd eerder al vermeld dat mijn voorbeeld geen legale constructie was, en dat mijn voorbeelden/uitleg en conclusies daarom dus onrealistisch waren.
Als je het doet, doe het dan ook goed he. All-in.

Over borden voor het hoofd gesproken.
Even voor de duidelijkheid dus.


En ik weet niet of die mensen in mijn voorbeeld ook echt illegaal bezig zijn.
Zijn mijn zaken niet. Mijn inhoudingen blijven toch wel hetzelfde, met of zonder hun.
Bedoel alleen maar dat het echt wel gewoon kan.


En over dat scheef voorbeeld van "jij steelt dus ook als er geen beveiliging is".
Als ik zie dat 5 mensen voor mij gewoon iets meenemen uit een winkel, en die kassière kijkt gewoon toe (de overheid weet namelijk ook dat het niet pluis is, maar echte controle is er nog steeds niet), en mijn kinderen en vrouw hebben niks te eten thuis (want daar ging mijn voorbeeld over he! keuze tussen werk en familie!) dan ja, neem ik ook gewoon iets mee.
Mijn onderliggende redenatie moet eerst even begrepen worden, voordat men valt over mijn extreem gekozen handelingen (die dus voortvloeien uit die redenatie! en dat ik meteen voor de extreme kant kies, om het duidelijker voor te schotelen)

[ Voor 156% gewijzigd door NeutraleTeun op 07-09-2012 08:25 ]

[Wceend]

@ToyotaMR2
om even uit deze discussie te breken en het naar het persoonlijke te trekken.
Ik neem aan dat jij een hardwerkend iemand bent die veel uren maakt voor een modaal (of iets eronder) salaris.
Dan is het heel logisch als je denkt ja hallo die mensen zitten thuis met 3k in de maand waarom kan ik dat niet?
Ik denk alleen dat 3k netto niet legaal te verkrijgen is als je een uitkering krijgt. Dat is namelijk gewoon best veel voor een gezinsinkomen. Gezinnen met maar 1 werkende partner halen dat vaak al niet omdat hiervoor toch wel 1,5 x modaal nodig is. Twee verdieners halen het vaak wel maar die zijn weer veel geld kwijt aan kinderopvang en andere zaken.

Ik denk alleen iet dat je moet denken ik stop met werken want zonder werken verdien ik meer.
Die 3k netto legaal of niet legaal bij een uitkeringstrekker moet aangepakt worden en de hartwerkende medemens moet beloond worden met bijvoorbeeld extra arbeidskorting wat Rutte voorsteld.

[Ardana]

NeutraleTeun schreef op vrijdag 07 september 2012 @ 08:16:
Als ik zie dat 5 mensen voor mij gewoon iets meenemen uit een winkel, en die kassière kijkt gewoon toe (de overheid weet namelijk ook dat het niet pluis is, maar echte controle is er nog steeds niet

Jij werkt vast niet in de hulpverlening? Ik kan je vertellen dat de controle op alle vormen van inkomensondersteuning zeer streng is. Steeds meer gedragingen worden als fraude bestempeld, zelfs al zit er geen enkele kwade opzet of zelfs maar bewustzijn achter.
De groep mensen die hierdoor langdurig achter het net vist, wordt hierdoor steeds groter, met alle gevolgen van dien: mensen wiens leven 5 jaar "on hold" staat, ontruimingen van gezinnen met kleine kinderen bijvoorbeeld. Als je rekent dat de gemiddelde ontruiming de overheid zo'n € 15.000 kost, dan kun je daar behoorlijk wat uitkering en hulpverlening voor inkopen. Preventie is efficiënter dan escalatie.

Ja, niet iedere vorm van fraude is te voorkomen, maar het is net als met alle overige ongewenste bij-effecten: je moet een kosten-baten-analyse maken. Je kunt prima zorgen dat er 0 verkeersdoden vallen - alleen die prijs wil niemand betalen. Je kunt ook prima zorgen dat er nooit gefraudeerd wordt. Alleen die kosten vallen veeeeeel hoger uit dan we kunnen en willen betalen. Als je wil dat de overheid minder uitgeeft, moet je ook accepteren dat een stukje fraude accepteren efficiënt is. Tegen de tijd dat het voorkomen van fraude veel meer kost dan de fraude zelf, zijn we ernstig doorgeschoten.

Overigens ken ik weinig mensen die langdurig genot hebben van hun fraude: de meesten lopen vroeg of laat tegen de lamp en dan mogen ze echt op de blaren zitten, en zwaar ook. Het lijkt misschien heel wat, maar uiteindelijk ben je echt beter uit als je gewoon werkt, zelfs al is 't tegen minimumloon.

[Jeroenneman]

NeutraleTeun schreef op donderdag 06 september 2012 @ 14:24:
Nogmaals: in mijn scenario heb je ruim 3k per maand.
En geloof mij, dat is niet verre van realistisch. Ik ken mensen die dat dus krijgen, zonder te hoeven werken.
Oké?

(en dan heb je nog de over-the-top mensen die dan ook nog eens zwart gaan bijbeunen, tjakka: 4k per maand)


Je hebt ze nooit gezien? (teveel op je werk gezeten?) Die mensen, jochies met dikke BMW's of een Mercedes?
Waar doen ze het toch van!? Niet alles komt van de coke en de wiet.

En het ging niet om gewoon de werkende man, het ging om de zwaar zwoegende man voor het minimumloon.
En kinderdagverblijven bestaan niet? Niet realistisch?
Ik heb mijn vriendin niet een paar keer per week afgewezen omdat ik moe was? Is ook onzin?
Denk dat jij een bord voor je hoofd hebt.


Met die 3k kun je RUIM rondkomen. Ook hun (als ze er verstandig mee omgaan) kunnen gewoon iets kopen zonder na te hoeven denken of ze wel genoeg over houden aan het eind van de maand. En ook hun, als ze sparen, maken hun eigen pensioen. Maar hey... krijgen hun dit niet sowieso gewoon doorbetaald?

3k krijgen, alle tijd voor mijn gezin, en een leuke auto... nou, in mijn ogen is dat vrij romantisch.

Leg het maar eens uit dan, ik zou ook wel 3K willen vangen zonder er iets voor te hoeven doen!
(En juist die jochies met een BMW en geen baan, die de hele dag in de buurt rondhangen, daarvoor alleen al zou ik de uitkeringen korten!)

[NeutraleTeun]

Heuj, iemand die er eerlijk voor uit durft te komen.
Niet verstandig in dit topic. Lynchparty !