Nee zeggen op de zoveelste zogenaamde werkplek

[Verwijderd]

Waarschuwing, lang verhaal volgt.

Komende maandag heb ik een gesprek bij een kringloopwinkel, dat bedrijf / stichting zet dus probleem jongeren en mensen uit bijstand of WSWer, mensen aan het werk in een zogenaamde leerwerkplek, zeg gerust maar dat het gewoon vrijwilligers werk is en dit bedrijf dus geen vooruit zicht op een baan geeft.

Nou komt dus de detachering consulent van het bedrijf waar ik werk aan met deze plek en enige wat mij verteld word dat ze daar computers repareren, maar het is een kringloop winkel en je raad het al afgedankte computers kom ik te repareren en daar heb ik helemaal geen zin in.

Ik wil mij namelijk niet voor zo'n soort werk laten gebruiken en zo'n bedrijf zal ook wel veel met illegale software werken en daar doe ik niet.

En ook ben ik van mening dat zo'n soort werk absoluut niet werkplek waardig is, ik weet heus wel hoe ik een pc moet repareren en herinstalleren en alles en vind ik dus als ik dat soort werk zal doen dat men me dan maar moet betalen en dus niet een leerwerkplek want ik zie het als een bedrijf dat gewoon wil profiteren van belastinggeld.

Het UWV en mijn werkgever bestempelen dit als een kans, maar dit is een kans, dit zou echt niks aan mijn CV toevoegen en mij absoluut niet verdere helpen in de ICT, want dit werk is gewoon een ICT werk.

Dus eigenlijk is mijn vraag, hoe ga ik duidelijk maken wat ik wil doen, want ik heb eens gelezen dat het zo'n bedrijf is die jou moet overtuigen en niet andersom en ik dat geval vind ik dat ook en ik heb al aanvullende informatie gevraagd maar ze geven het niet enige wat gezegd word is PC's repareren.

Dus eigenlijk wil ik me beetje voorbereiden want ik ben eigelijk al zeker dit wil ik niet, ik wil wel netwerken beheren, daar heb ik ook de certificeren voor, maar ik wil absoluut geen afgedankt computers gaan repareren.

Maar ik heb dus ook een beetje de hete adem in rug van mijn WSW werkgever, die heeft geen flauw benul verstand van wat ze me voor werk moeten bieden dus als er maar het woordje computer in voorkomt dan komen ze daar mee dus, ookal is het geen echt werk, maar weer een leerwerkplek.

Helemaal terzijde hoe de zaken momenteel bij mijn werkgever staan ben ik verplan geen handtekening onder een vast contract te zetten als er niet over zaken met mij onderhandeld word en als ik geen sperpectief naar betere passend werk heb.

Wat ik momenteel doe is dus post sorteren en dat is dus ook een zogenaamde werkplek en ik heb nog twee maanden en dan is mijn contract ten einde, maar als ik het UWV moet geloven ben ik aangewezen op de WSW, dat vind ik prima maar op moment dat ik niet meer bij dit betreffende bedrijf wil werken dan krijg ik gewoon weer mijn wajong.

Ik heb er zelf dus ook bepaald geen belang bij mijn werkgever naar de broekpijpen te dansen en moet dus zeker van me af bijten, ik ben namelijk niet wanhopig voor een vast contract dat ik maar overal ja op zal zeggen.

Ze waren al pis dat ik al gezegd had als het een leerwerkplek is dan hoeft het voor mij niet en heb ik direct ook gezegd dat ik zou overwegen wanneer het een echte functie met bijpassende loon was en dat kunnen ze niet hebben.

Volgens hun moet ik maar met alles blij zijn wat met computers heeft te maken en daar ben ik het absoluut niet mee eens, ik blijf nog liever die post sorteren want ik krijg toch zelfde betaald en hou nog meer over omdat ik dicht bij huis zit.

Ik zou namelijk met deze zogenaamde leerwerkplek zelf moeten bij gaan leggen in mijn reiskosten en niet een beetje dat kan gauw een € 100 per maand worden en met forensen tax nog meer en op dat punt vind ik dat ze mij gewoon meer moeten betalen dan kan dat verlies gecompenseerd worden, maar dat gaan ze toch niet doen.

Over dit verhaal wil ik dus weten wat jullie er van denken en hoe ik het nou beste kan aanpakken, want ik vind dat bedrijf wil mij en niet andersom, ik sta niet om ze te springen en tevens zou ik reiskosten moet bijleggen en dat wil ik dus niet, ik krijg maar minimumloon.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 29-08-2012 20:07 ]

[-tom-562]

Werken met je luie donder, pak iedere kans die je pakken kan...!
http://www.nu.nl/politiek...g-in-bijstand-lastig.html

[ Voor 37% gewijzigd door -tom-562 op 29-08-2012 20:10 ]

[Verwijderd]

Ik zie hier dus geen kansen in, ik zie dit bedrijf als parasiet dat profiteert van de gemeentes / uwv. Ik werk momenteel dus bij dat post sorteer bedrijf, dus werken doe ik, alleen het is ook een leerwerkplek en dat maakt het niet beter voor een vast contract.

Ik ben een wajonger trouwen, dus dat artikel wat jij hier boven me aanhaalt kun je niet op mij toepassen.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 29-08-2012 20:12 ]

[JJ Le Funk]

begin voor jezelf met behoud van uitkering. ms kan je je computer skillz omzetten naar euro's?

[Verwijderd]

MrJayMan schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 20:14:
begin voor jezelf met behoud van uitkering. ms kan je je computer skillz omzetten naar euro's?

Dat vind het UWV weer niet goed en voor jezelf beginnen is niet voor iedereen weg gelegd.

[RaZ]

Ga het nu maar eerst doen, voordat je bevooroordeelde conclusies trekt.

Het is inderdaad weer een punt op je CV. Dit is gewoon ICT-waardig, en valt in mijn ogen ook op gewoon een werkplek inrichten/beheer.

Wellicht regelt de kringloop refurbised OEM's van Windows, en is er niks illegaals aan.

Je bent van de straat, je zit niet doelloos thuis achter de TV te hangen, en staat je verwarming ook niet aan, en je krijgt meer dan als je thuis zit. Je verbruikt thuis minder, wat zorgt voor lagere kosten, terwijl je er wat meer aan overhoud.

Vergeet niet waar de WSW voor is, en dat je dat zelf wilde toen je op gesprekken bent gegaan voor om die indicatie te krijgen.

Als je meer wil dan wat er binnen de WSW mogelijk is, zorg dat je die WSW-indicatie kwijt raakt. Val je wel terug naar je oude loon, kan je richting "een normale" werkgever, maar daar zal je dan geen begeleiding en coaching meer krijgen. Ook zal je dan gewoon eerder de zak krijgen.

Mijn advies: Pak die kans, en kijk het 1 a 2 maandjes aan. Wellicht vind je het wel heel erg leuk. Daarbij ben je verplicht in de WSW om dit aan te pakken, anders kan dat consequenties hebben. Maar dat weet je denk ik wel

[Hahn]

Ik ben eigenlijk na een kwart van je post al gestopt met lezen. Waarom? Omdat je in de eerste zin aangeeft dat je aankomende maandag een gesprek bij een bedrijf hebt (je bent er dus nog niet geweest), om in de volgende alinea al te beginnen met "daar heb ik geen zin in" en dat nog even dunnetjes over te doen in de derde alinea met "ik wil me niet laten gebruiken".

Je hebt nog geen seconde met die mensen daar gesproken, maar toch is het allemaal te min voor je en heb je er geen zin in. Dan heb ik ook geen zin in om heel je verhaal te lezen.

[Verwijderd]

Ja ik heb mijn oordeel inderdaad wel al klaar, maar het finaciele aspect en de reistijd die ik hier aan kwijt ben weegt ook zwaar mee in die beoordeling.

Ik krijg dus minimumloon en daar hou ik nu dus € 1175,82 van over na aftrek van een pensioenfonds en belastingen waar ik denkelijk nooit iets ga van krijgen.

Met de OV chipkaart kost me het dus € 7,20 om daar unberhaupts naar toe te gaan, ik krijg dus net de helft vergoed, want ik krijg maar € 0,10 en daar komt straks ook nog belasting over dus zou ik bijna € 100 mogen gaan inleveren.

Op de huidige leerwerkplek lever ik niks in, ben ik binnen 5 minuten thuis en begin ik om 11 uur en werk ik tot 19 uur, dat is dan wel niks met computers maar ik kan er de tijd mee door komen die ik nog moet.

@Hahn dat heet onderzoek doen over zo'n bedrijf, zo komt het omdat ik al een oordeel heb.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 29-08-2012 20:30 ]

[Ardana]

Eensch met ^^.

Je woont (helaas of gelukkig) in Nederland, en je zult moeten leven naar de regels die hier gelden. Wil je dat niet, dan staat het je vrij om je uitkering in te leveren. Voor wat, hoort wat is geen rare regel hier in Nederland.

Eisen stellen kan, maar dan moet je dat doen bij de juiste persoon: je volksvertegenwoordiger.

Jij ziet zulke bedrijven als bedrijven die profiteren van belastinggeld, maar voorlopig ben jij geen haar beter.

[Verwijderd]

Die zelfde regels stellen mij geloof ik toch ook echt in gelegenheid om nee te zeggen, ik hoor vele zeggen ik moet het maar doen.

Maar jullie hebben toch ook onderhandeld over jullie baan? Waren jullie gaan werken voor een minimumloontje en daar van ook nog € 100 inleveren aan reiskosten per maand? Ik denk het niet, dus snap niet dat sommige zo raar vinden dat ik het al bijvoorbaat afwijs.

Ik heb mijn onderzoek naar deze stichting gedaan en al eerdere samen met mijn casemanager tot besluit gekomen om niet aan deze werkplek te beginnen, nu is mij casemanager op vakantie en weet de vervanger niet dat er al besloten was om niet aan deze werkplek te beginnen, want ze communiceren toch niet met elkaar.

[RaZ]

Maar wij hebben geen Wayong met een WSW-indicatie. WSW-werk is puur vrijwillig, en daar krijg je een vergoeding voor, zodat je niet op 70% van het minimum zit, maar op 100%

Je kan jouw "speciale status" simpelweg niet vergelijken met iemand die geen "etiket" van een beperking heeft. Een WSW'er krijgt die status niet voor niets, omdat ie in het reguliere arbeidsproces niet mee kan komen.

Wil je onderhandelen, ga zelf op zoek naar een baan, en zeg niets over je WSW. De vraag is, is dat haalbaar voor jou. Een WSW-indicatie krijg je niet vanwege een dwarsliggende scheet.

[defiant]

RaZ schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 20:43:
Wil je onderhandelen, ga zelf op zoek naar een baan, en zeg niets over je WSW. De vraag is, is dat haalbaar voor jou. Een WSW-indicatie krijg je niet vanwege een dwarsliggende scheet.

Precies. Met een Wajong zonder WSW-indicatie heb je trouwens gewoon recht op re-integratie voor banen binnen het reguliere circuit, dat biedt sowieso meer perspectief.

[Verwijderd]

defiant schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 20:48:
[...]

Precies. Met een Wajong zonder WSW-indicatie heb je trouwens gewoon recht op re-integratie voor banen binnen het reguliere circuit, dat biedt sowieso meer perspectief.

Hier in parkstad Limburg ben je gewoon gedoemd, ik heb via de re-integratie ICT opleiding kunnen volgen en het WSW bedrijf met een afdeling ICT heeft dan vervolgens niet die afdeling in gericht voor mensen met een etiketje.

Want ik heb een jaar lang daarin een leerwerkplek gezeten, ook wel eens pc's moeten repareren en patchen in patch kasten en helpen van eindgebruikers en stukje netwerkbeheer.

Ik ben zeker eens dat re-integratie meer perspectief bied, want die ervaring heb ik met individuele re-integratie ook, het heeft me alleen geen werk opgeleverd.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 29-08-2012 20:56 ]

[joopv]

Verwijderd schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 20:02:
[Ik wil mij namelijk niet voor zo'n soort werk laten gebruiken en zo'n bedrijf zal ook wel veel met illegale software werken en daar doe ik niet.

Als ik er even van uit ga dat op iedere verkoopbare recycling pc een windows xp (vista) sticker zit:
Daar kun je prima een volkomen legale windows mee installeren.

Verder kan er open-office en microsoft security essentials op. Alles volkomen legaal.

Je argument - nog even afgezien van de generaliserende aanname die je doet - is dus niet geldig.

[Tsurany]

Dus jij vind het niet leuk wat zij aanbieden? Dan ga je toch zelf wat zoeken?

[Verwijderd]

Ik zoek zelf ook actief mee, maar alles wat ik aan lever hoor je nooit meer wat van en het UWV levert ook wel eens wat van.

En dat post sorteren is nog niet zo slecht hoor, ze kunnen nu niet zeggen dat ik niet mee gewerkt heb aan een alternatief, want nu ben ik post het sorteren van 11 tot 19 uur.

Ik heb wel al kunnen zorgen dat een vertrouwd persoon mee gaat naar dat gesprek, maar ik denk dat ik niet direct moet zeggen of ik dat ga doen ja of nee, ik denk dat ik het gewoon als gesprek moet zien zonder dat ik direct ja moet zeggen.

Maar ze wekken wel de indruk soms dat ik direct ja moet zeggen

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 29-08-2012 21:15 ]

[-tom-562]

Ja, maar kan je niet beter iets wat enigszins ICT gerelateerd is doen? Dat staat beter op je CV als post sorteren of niks doen

[Tsurany]

Als post sorteren niet zo slecht is, kan je dat dan niet verlengd krijgen?

[Compizfox]

@TS: Eventjes een tip (offtopic): www.spatiegebruik.nl

-tom-562 schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 20:08:
Werken met je luie donder, pak iedere kans die je pakken kan...!
http://www.nu.nl/politiek...g-in-bijstand-lastig.html

Hij werkt nu toch al als postsorteerder? Jouw reactie slaat nergens op dus.

[ Voor 74% gewijzigd door Compizfox op 29-08-2012 21:22 ]

[RaZ]

Je doet geen boekje open over je beperkingen, is je goed recht hoor. Dus ik doe een wilde gok, en ga er even van uit dat je binnen het ASS valt.

AutiTalent
Specialisterren
Altrecht Talent

Wellicht interessant om die eens een belletje te geven, misschien is er bij jouw in de buurt ook wel zoiets. Dat zullen ze vast wel weten.

Daarbij moet je niet het UWV dingen voorleggen, maar gewoon zelf eens polsen. Bel het bedrijf wat je vind, vraag naar de gene in de vacature, en vraag wat de functie exact inhoud. Meestal zijn de vacature teksten zo algemeen, dat er niet eens een goed en duidelijk beeld ontstaat.

En voor jet het weet zit je zo 15 minuten te babbelen met iemand. Als je niet schiet, raak je ook nooit wat

[Verwijderd]

Tsurany schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 21:18:
Als post sorteren niet zo slecht is, kan je dat dan niet verlengd krijgen?

Ik denk wel dat ik daar wel langer dan een weekje mag blijven ja, maar ze mogen geen mensen meer aannemen dus dat zal een leerwerkplek blijven.

Ik heb nu een weekje proef zeg maar kijken of ik het aan kan.

[Arthas]

Ik heb wel al kunnen zorgen dat een vertrouwd persoon mee gaat naar dat gesprek, maar ik denk dat ik niet direct moet zeggen of ik dat ga doen ja of nee, ik denk dat ik het gewoon als gesprek moet zien zonder dat ik direct ja moet zeggen.

Dat is misschien wel het beste idee.
Bij een normaal sollicitatie-gesprek zeg je ook niet direct ja of nee.

Maar een advies, zeker in jouw positie: Ga niet direct de verdediging in. In je TS heb je je conclusie al klaar liggen en dat is misschien wél of misschien níet terecht. Zoals Raz al aangeeft: probeer eens of je er achter kunt komen wat de functie werkelijk inhoudt.

[Gluten Parody]

*knip*

[ Voor 93% gewijzigd door Brons op 30-08-2012 16:11 ]

[Klippy]

Eigenlijk ben je je eigen ruiten een beetje aan het ingooien, zowel qua werk als geloofwaardigheid.

Ik lees dat het eigenlijk om het geld te doen is, want je houdt net 1000 euro over.
Maar ik lees in je opening

En ook ben ik van mening dat zo'n soort werk absoluut niet werkplek waardig is, ik weet heus wel hoe ik een pc moet repareren en herinstalleren en alles en vind ik dus als ik dat soort werk zal doen dat men me dan maar moet betalen en dus niet een leerwerkplek want ik zie het als een bedrijf dat gewoon wil profiteren van belastinggeld.

Mijn vraag: Als je nu een sollicitatie had voor een junior MBO systeembeheerder functie, startsalaris 1500 bruto, waar de eerste paar maanden beginnen met computers inrichten voor klanten, netto 1200 Euro.

Ging je dan anders je gesprek in?

Ik hoop dat je gaat zeggen: Ja, want doorgroeimogelijkheden etc...
En dan zou ik weer zeggen:

Ga dan met diezelfde blik gewoon 100% voor deze baan en zet je in voor méér. Want je hebt nou eenmaal de pech dat je in de WSW zit, maar dat wil niet zeggen dat dat zo blijft of dat je bij voorbaat uitgebaat wordt. Ik zou niet weten waarom de functie die jij beschrijft geen ICT werk zou zijn. Het lijkt me zelfs een baan met veel vrijheid en doorgroeimogelijkheden, juist omdat je via het UWV komt. Want als jij je best doet en er blijkt met de beste wil van de wereld geen betere functie te zijn bij dat bedrijf, kan je makkelijker bij een ander bedrijf komen. Klinkt misschien heel optimistisch, maar het is allicht makkelijker dan wanneer je niemand hebt. Als ik een betere baan wil neem ik een veel groter risco in elk geval, ik krijg ook niet zomaar bij de concurrent een vast contract in de handen geschoven.

Ik snap je negatieve beeld niet, je geeft immers zelf aan dat er in regio Parkstad weinig werk is, dat is des te meer een reden om elke kans te grijpen. Je carriëre groeit niet vanzelf, dat geldt ook voor mij. Op het werk kom je de meest interessante mensen tegen en in elk geval veel meer dan thuis op de bank.
Ik zal je vertellen hoe je toekomst er uit kan zien als je deze baan neemt:
Je begint met een klein salaris, elke dag vroeg weg, laat thuis, maar jij bent blij dat je werk hebt, want deze dagen zijn veel beter dan elke dag thuis zitten! (Ik ben ook zo begonnen, na 2 jaar thuis was ik BLIJ met m'n werk). Je werk bestaat uit het installeren van 2e hands computers, lekker afwisselend, want oudere hardware en vaak niet duidelijk welke componenten er in zitten en wat nog werkt. Dus veel gekloot met hardware bij elkaar zoeken, drivers zoeken etc... (Dat kan echt al niet iedereen en is mijn bijbaan in de avonduren voor kenissen, familie etc en als je dat goed kan, kan je al aardig geld verdienen.)
Na een paar maanden blijkt dat jij toch wel heel leuke systemen kan aanbieden, dus je krijgt ook wat meer verantwoordelijkheden.. anderen helpen, licenties beheren, hardware inventariseren etc..
De anderen kunnen goed met je opschieten en je leidinggevende is op vakantie, jij wordt het aanspreekpunt als er PC problemen zijn, ook die in de winkel. Binnen een jaar roepen ze jou ook als klanten in de winkel een PC willen aanschaffen en niet weten welke ze moeten nemen... En dan wordt het interessant, mensen vragen "die aardige jongen van de kringloop" ook eens thuis te komen voor de PC problemen en op een mooie zaterdag kom je bij de directeur van de lokale fabriek. Die doen wel wat met computers, maar hebben er eigenlijk niet veel kaas van gegeten.. Misschien een baantje voor jou als beheerder??
En bam! binnen 2 jaar, ben jij systeembeheerder, WSW status weg, succesverhaal van het jaar bij het UWV.


Klinkt erg optimistisch zeg je?
Ik zeg niet meer dan jij pessimistisch bent over een bedrijf waar je niet eens bent geweest...

Maar de moraal: Het gaat om je instelling. Ik werk ook in IT in regio Parkstad, inderdaad, geen bergen werk. Vacatures leveren binnen een dag 50 reacties op, de helft zijn mensen die liever hun uitkering houden. 40% wil alleen meer geld en minder dan 10% heeft serieuze interesse. Zo'n procedure is slopend, je bent een maand lang 25% van je tijd kwijt met het zoeken naar mensen, gesprekken etc. Als je met jou instelling bij ons kwam solliciteren werd je na 2 minuten de deur gewezen.. en dat is de waarheid.
Dus ik zou blij zijn met de kansen die je krijgt, zeker omdat je al werk hebt en je alsnog de kans krijgt om iets te doen dat meer bij je past als post sorteren.
En dan nog: Als het na een jaar echt niks lijkt, dan ga je alsnog post sorteren! Dan heb je het wel geprobeerd, een nieuwe ervaring erbij en effectief helemaal niks verloren... Steker nog, je hebt een hoofdstuk op je CV gewonnen.

Ik zou het wel weten.... Maar nu al opzien tegen een mogelijke kans en nu al bedenken hoe je er onderuit komt... nogal belachelijk!
Dus: Positief dat gesprek in, werkt in niemand zijn nadeel.

[Osxy]

Er zijn bepaalde verplichtingen in de verschillende trajecten van UWV en WAJONG. Bij het traject die ik persoonlijk heb gevolgd MOEST ik passend werk accepteren, anders liep ik het risico WAJONG kwijt te raken.

Pas dus op.

En inderdaad, dit is tenminste ICT gerelateerd iets wat post sorteren absoluut niet is.

[ Voor 16% gewijzigd door Osxy op 29-08-2012 21:33 ]

[Barrycade]

Ik wilde een heel verhaal typen: maar dat heeft Klippy al voor me gedaan... dus zie Klippy in "Nee zeggen op de zoveelste zogenaamde werkplek"

[DrivinUCrazy]

Je zult echter wel een vicieuze cirkel moeten zien te doorbreken. Op dit moment ben je niet gemotiveerd, of ga je al negatief en bevooroordeeld een gesprek in. De kans dat je dan wordt afgewezen is dan natuurlijk vrijwel 100%.

Ga je echter positief een gesprek in, en toon je wat enthousiasme, dan wordt de kans dat je wordt aangenomen een stuk groter. Immers, je bent een vechter en gaat er vol voor. Je bent bereid hard te werken, en laat als je bent aangenomen zien dat je meer in je mars hebt. Zo trek je steeds meer leuke opdrachtjes naar je toe, krijg je meer verantwoordelijkheid, en krijg je een hoop voldoening uit je werk. Dat is immers óók belangrijk, naast een salaris. Je zou zelf ook op vacatures kunnen gaan reageren, zelf kunnen netwerken, enzovoort. Verwacht vooral niet te veel van het UWV. Kansen komen niet zomaar aanwaaien, en sowieso maar zelden via het UWV.

Je kunt nu voor jezelf de keuze maken om de kansen die je krijgt (en creëert!) met 2 handen aan te grijpen. Je kunt ook zielig blijven doen en blijven klagen dat de Parkstad zo achtergesteld is en dat je klein wordt gehouden. Wat kies je?

[mphilipp]

Ik werk zelf al een jaar of 25 in de ICT detachering (Oracle specialist) en ook (zelfs) ik krijg soms 'onwaardig' werk aangeboden. Uiteraard niet vaak, maar als je eventjes op de bank zit, worden de account manageres nerveus en proberen ze van alles om je aan het werk te krijgen. De centjes moeten binnenkomen, nietwaar?

Nu ben ik, gezien mijn senioriteit/ervaring e.d. niet bereid om alles maar aan te pakken. Dat weet mijn werkgever ook, en hij komt niet zomaar aan met onzinwerk. Toch is het wel eens voorgekomen dat na 2 maanden leegloop een klus voorbijkwam waarbij ik in de intake al doorhad dat het een klusje was die door een junior ook gedaan had kunnen worden. Maar ja...als het werk niet voor het oprapen ligt, voel je voor jezelf de verantwoordelijkheid om die klus maar te nemen. Ik krijg tenslotte een riant salaris en een mooie auto, en die moeten ergens van betaald worden. Op zo'n moment maak ik wel de deal met de baas dat ie moeite blijft doen om een échte klus te vinden, want een ontevreden Mike is een aanstaande ex-werknemer naatuurlijk. En ik heb inmiddels wel genoeg skills verzameld in het CV 'poetsen' dat ik deze klus nog wel als een belangrijk project weg kan zetten waarbij ik een sleutelrol heb vervuld...

Misschien niet 100% vergelijkbaar, maar de moraal van het verhaal is duidelijk denk ik. Check de economische situatie. Check de arbeidsmarkt. Het is beter om vanuit een werksituatie ander werk te vinden dan vanuit de stoel thuis. En elke ervaring is er één. Bovendien, als je vindt dat je goed bent, en de juiste skills hebt (zowel vakinhoudelijk als social en weet ik wat), kun je ervoor zorgen dat je ook een shitbaantje uit kunt bouwen tot iets moois. Je kunt in ieder geval de werkgever laten zien dat je meer in je mars hebt. Hapt ie daar niet op, is dat zijn probleem. Je hebt het in ieder geval geprobeerd. Wachten op de ideale baan is een verkeerde houding. Pak wat je pakken kunt, dan laat je ook nog eens zien dat je van aanpakken houdt. Wees ondernemend en durf je baas te laten zien dat je meer kunt dan dat wat ie je laat doen.

Niet wachten, maar doen!

[NeutraleTeun]

Iemand er al over nagedacht dat hij wel (ook) andere werkzaamheden moet gaan verrichten daar?
Je bent nu namelijk postsorteerder... niet echt ICT gerelateerd, en ik ga ervan uit dat ze je "gewoon maar van alles" aanbieden, om je dus iets aan te kunnen bieden (hun kunnen vangen) en jij van straat bent.

Ergo, ga ik er wel vanuit dat je in dat kringloop centrum allerhande klussen aan het doen komt.
Zoals wellicht magazijn op/inruimen, poetsen, kassa¿ en dan af en toe eens een pc fixen.
Want geloof niet dat er op dagelijkse basis computer systemen binnen komen.


Oh en BTW, eventjes altijd blijven herinneren (zal je leven een stuk makkelijker maken) Elke baas, werkgever en werk zal jou gebruiken. Jij verdient geld voor hun, niet vica versa.
En ze zetten je zonder pardon op straat, ongeacht hoeveel inspanning en (over)tijd je in je baan gestoken hebt.

[ Voor 20% gewijzigd door NeutraleTeun op 29-08-2012 22:11 ]

[Klippy]

NeutraleTeun schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 22:05:
Iemand er al over nagedacht dat hij wel (ook) andere werkzaamheden moet gaan verrichten daar?

Over nagedacht: Ja.
Van toepassing? Nee.
Want hij is er niet eens geweest. Het zou kunnen, zal ook vast zo zijn, maar ze bieden iets aan dat meer IT is dan post sorteren, dus geen reden om niet te gaan omdat je -miscchien- ook andere dingen moet doen.
En.. ik moet als software developer ook wel eens afwassen...

[Barrycade]

Als hij echt de capaciteiten heeft die hij hier zich toedicht is dit toch een mooie kans om zichzelf te ontplooien? Onze kringloop bv is qua ICT niet echt state-of-the-art maar heeft wel meerdere winkels, met allemaal een pc.

Dus als hij niets om handen heeft kan hij mooi eens in het locale IT netwerk duiken om de boel te inventariseren en te adviseren wat er wellicht beter kan.

Zolang hij brieven op PC sorteert om de hoek is de kans dat er een bedrijf langskomt en hem wegkaapt om die ene droombaan te vervullen natuurlijk nihil.

[pedorus]

Als ik die lange verhalen lees in de TS, dan denk ik toch dat het makkelijk mogelijk moet zijn om meer dan minimumloon te verdienen. Die verhalen zien er een stuk beter uit dan wat je bij de gemiddelde webwinkel/dozenschuiver ziet. Het lijkt me een goed idee om zelf op zoek te gaan naar iets beters, in plaats van af te wachten waar het UWV mee komt.

Ik ben niet erg bekend met WSW, Wajong en dergelijke, maar het lijkt me dat je er eigenlijk het liefst zo ver mogelijk vandaan moet blijven.. Het toont in ieder geval ambitie om te zeggen dat je er geen gebruik van wil maken.

Verder kun je natuurlijk altijd aangeven dat je reiskosten gewoon vergoed wil zien. Zonder te praten weet je natuurlijk nooit of je er uit komt.

[Verwijderd]

Een ding weet ik wel bij deze kringloop winkel is geen uitzich op een baan hoe goed ik ook ben, dat is ook met het post sorteren, ik kreeg op dag 2 bij post sorteren te horen dat ik het snel onder knie had en of ik al de volgende stap wou zetten.

Wat ToyotaMR2 zegt klopt wel beetje dat ze gewoon aanbieden wat ze maar kunnen aanbieden ookal levert het ze zelf nog niks op, maar het post sorteren is bij mijn werkgever zelf dat is een bedrijf unit die regionaal post bezorgd en ook sorteert dus.

Probleem is daar is ook geen echte plek dus zal ook een leerwerkplek blijven en ondertussen ben ik al twee jaar medewerker zonder functie.

[Notehoutelade]

bij mij op het werk krijgen tientallen niet veel meer dan minimumloon,komen met de auto, met de brandstofprijzen krijg je met je reiskostenvergoeding nog niet de helft afgedekt van je autokosten, dus die eindigen ook allemaal rond hetzelfde netto bedrag als waar jij denkt uit te komen..

ik zou zeggen, gewoon de kans pakken. je komt erg ongemotiveerd over. Zal zijn redenen ook wel hebben uit historie vermoed ik, maar je vooroordelen zou je toch even aan de kant moeten zetten. We moeten allemaal werken en dat kost ons ook geld helaas om er te komen, te lunchen, etc. We zijn allemaal wel onder aan de ladder begonnen zonder relevante ervaring, ook al heb je papieren.
En anders zit je thuis, profiteer je ook weer van de uitkering. Maar je noemt de potentiele werkgever een parasiet omdat ie van Wajongers gebruik maakt? vaag verhaal
succes!

[Onbekend]

Verwijderd schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 22:30:
Een ding weet ik wel bij deze kringloop winkel is geen uitzich op een baan hoe goed ik ook ben, dat is ook met het post sorteren, ik kreeg op dag 2 bij post sorteren te horen dat ik het snel onder knie had en of ik al de volgende stap wou zetten.

Als je werk hebt mag je natuurlijk gewoon door solliciteren. Het is niet zo dat je van de rest van je leven in de kringloopwinkel moet gaan werken. Het hebben van werk staat ook beter op je cv dan (lang) werkloos thuis zitten.

[Ardana]

Iedere werkgever waar je 1 week gewerkt hebt, is er 1 die je 'n goede referentie kan geven. Iedere werkgever waar je 1 week gewerkt hebt, en die zeer tevreden over je is, kan je aanbevelen bij 'n collega.

De wereld is veel te klein om je eigen kansen zo te verpesten.

[Jaeder]

Die reiskosten is vast ook nog wat op te winnen. Zo zijn er voordeel-abonnementen en diverse andere soorten abonnementen. Dan wordt het al iets aantrekkelijker.

Daarnaast is het best wel relevante ervaring, in elk geval passender dan post sorteren (hoe leuk dat ook is).
Een voordeel kan ook zijn dat je andere contacten op doet, die misschien weer een andere leuke baan weten. Solliciteren vanuit een baan is ook veel relaxter, er zit veel minder druk op.

[Verwijderd]

Jaeder schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 22:46:
Die reiskosten is vast ook nog wat op te winnen. Zo zijn er voordeel-abonnementen en diverse andere soorten abonnementen. Dan wordt het al iets aantrekkelijker.

Daarnaast is het best wel relevante ervaring, in elk geval passender dan post sorteren (hoe leuk dat ook is).
Een voordeel kan ook zijn dat je andere contacten op doet, die misschien weer een andere leuke baan weten. Solliciteren vanuit een baan is ook veel relaxter, er zit veel minder druk op.

Eerlijk gezegd heb ik best fijne collega's bij dat post sorteren en voormannen en vrouwen die me bedanken voor me moeite.

Het is inderdaad niet passend werk kwa mijn opleiding, maar wel fijne werktijden, als de post al om half 7 gesorteerd is mogen we gewoon naar huis.

Maar ik zelf denk dat het reis gedeelte ( Ik heb geen rijbewijs ) ook een probleem soms is bij mij en daar wil ik het dus inderdaad over hebben, ik weet toevallig van mijn periode bij de ICT dat de mensen die op een externe locatie zaten de KM's a 30 cent per KM deden declareren en dat zou voor mij ook een uitkomst zijn.

Maar ik heb niet zomaar een vertrouwd persoon bij het besprek gevraagd, ik ben wat dat betreft best een schuw persoon.

[RaZ]

En die declaraties is geen woon-werk verkeer lijkt me. Maar puur zakelijke kilometers. Dat wordt dan gewoon als belastbaar loon gezien, en daar schiet jij dan niks mee op.

Gaat het om woon-werk verkeer kilometers, dan is de eerst 19ct belastingvrij, maar de rest is belastbaar loon. Daar zou jij wel 19ct/km krijgen.

Overigens is - nu nog in ieder geval - reiskosten onbelast tot 19ct/km, en OV-kosten mogen in z'n totaliteit belastingvrij worden vergoed. Maar net als bij de kilometer vergoeding voor woon-werk verkeer geldt: De afstand moet meer dan 10 kilometer zijn, en het moet buiten je woonplaats zijn.

Als jouw collega's dus praten over 30ct per kilometer wat als loon gezien wordt, wordt dat wel van je Wayong ingehouden. Dat kan netto wel iets schelen. Inkomen uit werk krijg je arbeids korting, en inkomen uit een uitkering krijg je dat niet. De meer geld je uit werk weet je pakken zal dus wel iets schelen. Hoe dat exact in elkaar zit, weet ik niet.

[Hillie]

RaZ schreef op donderdag 30 augustus 2012 @ 01:06:
En die declaraties is geen woon-werk verkeer lijkt me. Maar puur zakelijke kilometers. Dat wordt dan gewoon als belastbaar loon gezien, en daar schiet jij dan niks mee op.

Waarom niet? Ik krijg geregeld de indruk dat men niet meer dan 19ct/km zou willen, wegens belasting. Maar als je 30ct krijgt, waarvan 19 belastingvrij, dan betaal je over de resterende 11 cent belasting. Laat er 4 cent afgaan, dan krijg je alsnog meer. Waarom je daar dan niets mee op zou schieten zie ik niet helemaal in.

[Verwijderd]

Bij ons is woon en werk verkeer maar € 0,10 per km, dus dat word leuk als er belasting over geheven word, dus ik zou betere af zijn om zakelijke km's te declareren.

[RocketKoen]

Verwijderd schreef op donderdag 30 augustus 2012 @ 01:12:
Bij ons is woon en werk verkeer maar € 0,10 per km, dus dat word leuk als er belasting over geheven word, dus ik zou betere af zijn om zakelijke km's te declareren.

Op de fiets gaan, dan kost het je niks.

En zoals hier al 10x is gezegd. Zoek zelf anders een leukere baan.
Of geef deze in ieder geval een kans.
Er zijn maar weinig mensen die meteen hun droombaan vinden. Maar thuis gaan zitten met een uitkering tot iemand jou die droombaan komt brengen is niet echt realistisch.

[Speedmaster]

Verwijderd schreef op donderdag 30 augustus 2012 @ 01:12:
Bij ons is woon en werk verkeer maar € 0,10 per km, dus dat word leuk als er belasting over geheven word, dus ik zou betere af zijn om zakelijke km's te declareren.

Over hoeveel km hebben we het hier enkele reis?

[Verwijderd]

Speedmaster schreef op donderdag 30 augustus 2012 @ 01:43:
[...]


Over hoeveel km hebben we het hier enkele reis?

Tussen de 14 a 17 km, ik heb op Google maps gekeken en die zegt 17. Zo'n afstand is met de trein geen probleem maar met de bus is een andere verhaal.

[Tsurany]

Als dat al een groot probleem is? Ik zie je vooral probleemgericht bezig zijn ipv oplossingsgericht.

[majoh]

Verwijderd schreef op donderdag 30 augustus 2012 @ 07:57:
[...]

Tussen de 14 a 17 km, ik heb op Google maps gekeken en die zegt 17. Zo'n afstand is met de trein geen probleem maar met de bus is een andere verhaal.

Dat is nog geen uur fietsen. Als financien een probleem zijn, op de fiets.

Ik ben elke dag 1.5 uur bezig met ov...

[Sissors]

[quote[]Ik krijg dus minimumloon en daar hou ik nu dus € 1175,82 van over na aftrek van een pensioenfonds en belastingen waar ik denkelijk nooit iets ga van krijgen.[/quote]
Pensioenfondsen niks meer van krijgen lijkt me nogal negatief (eigenlijk lijkt het meeste van je nogal negatief), maar niet relevant nu. Echter belastingenwaar je niks meer van krijgt? Je leeft al een redelijk tijdje van de belasting van anderen...


Anyway als de keuze is tussen bankhangen de hele dag of dit werk doen, lijkt het me simpel gemaakt.

[ Voor 11% gewijzigd door Sissors op 30-08-2012 08:23 ]

[MicroWhale]

Drie tips voor Diqui-Long:

1. Stel je positief op
Er zijn banen voor jou, je kunt veel en met een positieve instelling zul je een leuke baan vinden die leuk opbrengt. Toon je van je goede kant, respecteer de mensen die alles voor je regelen maar geef ook aan wat jij wilt (en breng dat op een respectvolle manier)

2. Ben pro-actief
Je praat nu alsof je slachtoffer bent van 'het systeem'. Kruip uit die rol. JIJ bent op zoek naar een baan, niet het UWV of welke instelling dan ook. GEBRUIK alle middelen (die instellingen, de mensen die je kent, internet, kranten met vacatures, etc..) in jouw voordeel om de baan te vinden die JIJ zoekt. Laat je daarbij niks wijsmaken, maar zorg er ook voor dat je je goede wil en de bereidheid toont (zie 1) om er iets voor te doen.

3. Doe geen aannames
Laat die compleet achterwege of buig ze om naar positieve vragen. Heb je een bedenking? Schrijf hem op en formuleer hem als een vraag. Als jij bedenkt: "het zal wel een leercontract blijven.", schrijf je die vraag op en stel je hem in het volgende gesprek: "Na hoeveel maanden wordt mijn leertraject (eventueel) omgezet in een contract?" De vraag is positief geformuleerd, pro-actief en helpt de aanname (eventueel) uit de lucht. Als ze geen contract aanbieden bedenk je of het toch een goede stap is. Zo niet, kun je altijd nog weigeren en heb je het in ieder geval geprobeerd.

[Tarkin]

laat ik het zo zeggen, niet iedereen start direct in zijn droomjob die hij 45jaar lang kan doen. Je beging altijd wel met kutwerk dat weinig betaald, door de jaren heen kan je je opwerken als je daar ambities voor hebt.

[Verwijderd]

Volgens mij kun je in economische crisis helemaal niet op werken ( Met hoogopgeleide uitgezonderd, maar die blijven nu dus leren ) en vooral niet in het wereldje dat parkstad limburg heet, pak daar mijn wajong en wsw stempel bij en ben gedoemd voor de rest voor me leven.

Maar persoonlijk wil ik dus ook dat werken nut heeft, ik snap heus wel dat mijn werkgever subsidie voor me krijgt en ze me daarom een eeuwigheid in leerwerkplekken kunnen zetten, maar na twee jaar wil ik wel eens waardering krijgen.

Als ze geen werk voor me hebben prima dan zullen ze me denk ik geen vast contract gaan geven, maar met de post sorteren is net zo'n liedje ook een leerwerkplek omdat ze geen mensen meer aan mogen nemen en ik heb al wat feiten kunnen vast stellen over die kringloop winkel.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 30-08-2012 09:48 ]

[Waster]

Niemand gaat je helpen Diqiu-Long. Je bent volwassen en je moet je eigen keuzes maken. UWV is ook maar een instantie die doet wat er in de wet staat. Als je wat wil bereiken moet je zelf verantwoordelijkheid nemen.

Twee jaar geleden woonde ik nog bij mijn ouders, had ik geen werk en geen opleiding, was gefaald in mijn studie. Ik had alle diagnoses en uitkeringen kunnen pakken als ik had gewild. Nu heb ik een bachelor, ik heb werk, heb een leaseauto en mijn eigen woning. Als ik de keus had gemaakt om de situatie te accepteren dan was ik nooit vooruit gekomen. Ik weet zeker dat jij ook keuzes hebt die je verder brengen. Maar alles afschieten vooral negatief is desastreus wanneer je gaat solliciteren. Dat zien ze waarschijnlijk al aan je voordat je een woord hebt gezegd aan je lichaamstaal. Het enige wat ik kan aanraden is dat je niet in de slachtofferrol moet gaan zitten.

[Coach4All]

Juist in de omgeving van de Parkstad lijkt een kringloopwinkel me een geweldige opstap.

• Bij een kringloop komen regelmatig ouderen en vrijwilligers "buurten".
• In Limburg stikt het van de (oud) ondernemers in het vrijwilligers-circuit.
• In Limburg is er tussen de ondernemers een sterke cultuur van "gunnen".
• Daardoor zullen ondernemers het snel aan elkaar doorvertellen als ze aan de ene kant weten dat een vriend van ze een "computer-specialist" nodig hebben voor op kantoor en aan de andere kant jou onwijs je best zien doen.

PROFIT!!

Ben zelf zo begonnen bij een taxi-bedrijf... daar stikt het ook van de contacten met andere ondernemers (en dat zijn de werkgevers.....)

[Tarkin]

Verwijderd schreef op donderdag 30 augustus 2012 @ 09:48:
Volgens mij kun je in economische crisis helemaal niet op werken ( Met hoogopgeleide uitgezonderd, maar die blijven nu dus leren ) en vooral niet in het wereldje dat parkstad limburg heet, pak daar mijn wajong en wsw stempel bij en ben gedoemd voor de rest voor me leven.

Maar persoonlijk wil ik dus ook dat werken nut heeft, ik snap heus wel dat mijn werkgever subsidie voor me krijgt en ze me daarom een eeuwigheid in leerwerkplekken kunnen zetten, maar na twee jaar wil ik wel eens waardering krijgen.

Als ze geen werk voor me hebben prima dan zullen ze me denk ik geen vast contract gaan geven, maar met de post sorteren is net zo'n liedje ook een leerwerkplek omdat ze geen mensen meer aan mogen nemen en ik heb al wat feiten kunnen vast stellen over die kringloop winkel.

Je hebt nogaltijd heel veel keuzes om te maken.

Geen werk in parkstad. Ok dat is een keuze om daar te blijven, je kan ook beslissen om te verhuizen naar een plaats waar er meer werk is (ik zeg niet dat je het moet doen, ik zeg gewoon dat het een keuze is)

Je hebt wajong en wsw (ok dat is niet echt een keuze, dat weet ik ook wel) maar je hebt dus al een vangnet indien het verkeerd zou gaan met je job. Je bent niet helemaal reddeloos verloren. Dat het ook moeilijker maakt voor een job te vinden besef ik wel.

je kan kiezen om te blijven leren. Specialiseer je ergens in? al is het maar certificaten halen en dan gewoon heel veel solliciteren, een nee heb je, een ja kan je krijgen (ook voro mensen zonder wajong is het soms heel moeilijk om aan een baan te geraken).

Het werk dat je voorgesteld wordt is NIET nutteloos. Jij vind dat het nutteloos werk is. Dat is (naar mijn mening) nogal een negatieve houding aangezien het ook iets in IT is. Ze hebben blijkbaar wel werk voor jou. Dat het niet het meest flitsende is, daar kan ik inkomen. Probeer het op zijn minst. Misschien vind je het leuk, misschien ook niet.

En wat zijn de feiten die je al hebt vast kunnen stellen over die kringloopwinkel (geen meningen zoals ze zullen wel illegale meuk draaien, maar echte vaststaande feiten)

[shoombak]

Modbreak:

*knip grove op de man gespeelde reactie* check je mail

[ Voor 108% gewijzigd door Rukapul op 30-08-2012 10:44 ]

[Northy]

Ik vraag me af of je wel opzoek bent naar een oplossing of dat je opzoek bent naar redenen dat je de baan kan afzeggen. Ik lees meerdere reacties die echt goed uitleggen waarom je de baan een kans moet geven en een reactie dat 14-17 km op de fiets prima te doen is (nog geen uur fietsen) Op deze positieve reacties ga je niet in of je verzint er wel een probleem omheen. Mijn vraag aan jou is wat wil je nu precies ?
Als je een korte en lange termijn doelstelling kun formuleren dan zou dat enorm helpen.

[ Voor 9% gewijzigd door Northy op 30-08-2012 11:31 ]

[Anakha]

MrWilliams schreef op donderdag 30 augustus 2012 @ 08:36:
Drie tips voor Diqui-Long:

1. Stel je positief op
Er zijn banen voor jou, je kunt veel en met een positieve instelling zul je een leuke baan vinden die leuk opbrengt. Toon je van je goede kant, respecteer de mensen die alles voor je regelen maar geef ook aan wat jij wilt (en breng dat op een respectvolle manier)

2. Ben pro-actief
Je praat nu alsof je slachtoffer bent van 'het systeem'. Kruip uit die rol. JIJ bent op zoek naar een baan, niet het UWV of welke instelling dan ook. GEBRUIK alle middelen (die instellingen, de mensen die je kent, internet, kranten met vacatures, etc..) in jouw voordeel om de baan te vinden die JIJ zoekt. Laat je daarbij niks wijsmaken, maar zorg er ook voor dat je je goede wil en de bereidheid toont (zie 1) om er iets voor te doen.

3. Doe geen aannames
Laat die compleet achterwege of buig ze om naar positieve vragen. Heb je een bedenking? Schrijf hem op en formuleer hem als een vraag. Als jij bedenkt: "het zal wel een leercontract blijven.", schrijf je die vraag op en stel je hem in het volgende gesprek: "Na hoeveel maanden wordt mijn leertraject (eventueel) omgezet in een contract?" De vraag is positief geformuleerd, pro-actief en helpt de aanname (eventueel) uit de lucht. Als ze geen contract aanbieden bedenk je of het toch een goede stap is. Zo niet, kun je altijd nog weigeren en heb je het in ieder geval geprobeerd.

QFT. Helaas negeert TS dit soort nuttige posts, het lijkt erop dat hij liever naar de negatieve dingen kijkt. Daar ga je niet ver mee komen in dit leven.

[Verwijderd]

Ik negeer niks en lees iedere post en ik vind dat er goed advies bij zit, daar zal ik zeker wat mee doen.

[RaZ]

Ik merk toch enige jaloezie bij jou.

Een Wayong hebben is 1 ding. en hoeft helemaal niet negatief te zijn. Het feit dat is dat je een behoorlijke beperking hebt, wat jou weerhoud om een baan te vinden en te behouden in het reguliere arbeidsproces.

Iemand zal aan jou voorgesteld hebben om eens te kijken naar een WSW-indicatie. Daar is jou direct verteld dat niemand dat jou kan opdringen, en dat dat puur uit vrijwillige basis is.

Vervolgens krijg jij die indicatie, en die krijg je echt niet zo maar, waar op dat moment ook verplichtingen bij horen. De gemeente wordt immers belast met WSW'ers, en die moeten deze mensen plaatsen.

Jij valt blijkbaar niet in de categorie wasknijper-vouwers, en gaat met opzoek, voor jou, omdat jij het graag wil, naar iets wat past bij jou beperking.

Aan de ene kant wil je dus aan de bak, maar ben je niet realistisch als jij jezelf gaat vergelijken met iemand die geen beperking heeft. De WSW is - en blijft - niets anders dan bezigheids therapy, waarbij je een kleine vergoeding krijgt, zodat je wat meer centen krijgt.

Als jouw gezondheid er op voor uit gaat - als dat zou kunnen - kan die WSW-status komen te vervallen.

Dan kan je opzoek naar een reguliere baan. Maar daarbij verlies je direct ook je bescherming vanuit de WSW. Je moet meedraaien met mensen zonder een beperking, en een WSW'er kan dat gewoon niet, kan die dat wel, heeft ie de boel riant lopen frauderen bij de WSW-aanvraag en de 2 gesprekken die je krijgt.

Kennis van mij heeft ook Wayong (geen WSW-indicatie). Omdat ze zwakzinning. Hele aardig griet. ADHD'er in het kwadraat, kort lontj en hele lange tenen. Ze werk zo af en toe via een uitzendbureau.
Zodra zij een foutje maakt in haar werk. Krijgt ze dat te horen. Logisch ook natuurlijk, maar ze schiet dan finaal uit d'r slof. En is totaal onredelijk. Maar zij denkt daar anders over. In haar ogen doet ze haar best, en moet de rest niet zeiken.

Die kan geen baan vast houden voor een periode langer dan een week of 3.

Ze schopt ook tegen alles dat de hele wereld tegen haar, terwijl ze - vanwege haar beperking - een totaal vertekend beeld heeft van de realiteit. Is niet erg, die mensen zijn er. Maar een werkgever in het reguliere circuit zijn nu eenmaal geen sinterklazen en/of kerstmannen.

Binnen de WSW weten werkgever dat ze te maken hebben met "lastige" werknemers, en die werken ook eigen voor spek en bonen. Maar de WSW is er puur om mensen niet in een sociaal isolement laten wegrotten.

Als je het nu van de andere kant bekijkt. Vanwege die WSW-indicatie werkt de gemeente nog een stuk harder voor jouw om te kijken naar een plaatsing. Als daar extra kosten voor nodig zijn omdat te realiseren, wordt dat allemaal uit gemeenschapsgeld betaald. Vervolgens wordt er veel tijd en geld in geinvesteerd, en jij wil niet.

Immers: Check je topic-title.

Je bent dus eigen een weiger ambtenaar waarbij het handje veels te veel boven het hoofd gehouden wordt. Omdat je de stuatus "zielig" hebt (WSW dus).

Wat dat betreft mag je van geluk spreken dat men je Wayong nog niet gekort heeft.

Ga met het UWV gewoon weer in gesprek en zeg dat dat 14-17km fietsen niet haalbaar is, en OV te duur, maar dat je zeker wel gemotiveerd bent om deze kans ten volle te willen aanpakken. Met handen, en desnoods ook met je voeten.

En ik meen dat het UWV gewoon de onbelaste resikosten vergoeding voor het OV 100% vergoed.

Je komt dan vele malen positiever over.

En puur kijkend naar het WSW-verhaal, Sleutelen aan PC's is ICT, dus dat is een passende baan.

[Zoijar]

Een minimumloonbaan waar je geen zin in hebt en waar je vrijwel nul toekomstperspectief hebt... ja, ik snap wel dat je dat niet wilt eerlijk gezegd. Men kan makkelijk zeggen pak alle kansen en handen uit de mouwen, maar als je nu al bij voorbaat daar elke dag heen moet zonder er zin in te hebben dan wordt het toch niks. En het gaat er niet om of andere vinden dat het wel gepast of geschikt is, het gaat erom wat jij daarvan vindt.

Moet het perse IT zijn? Is er niet iets anders dat je leuk vindt? Dan kan je altijd ondertussen nog kijken of er een keer iets je pad kruist dat wel IT-gerelateerd is.

[TheJason]

Zoijar schreef op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:16:
Een minimumloonbaan waar je geen zin in hebt en waar je vrijwel nul toekomstperspectief hebt... ja, ik snap wel dat je dat niet wilt eerlijk gezegd. Men kan makkelijk zeggen pak alle kansen en handen uit de mouwen, maar als je nu al bij voorbaat daar elke dag heen moet zonder er zin in te hebben dan wordt het toch niks. En het gaat er niet om of andere vinden dat het wel gepast of geschikt is, het gaat erom wat jij daarvan vindt.

Moet het perse IT zijn? Is er niet iets anders dat je leuk vindt? Dan kan je altijd ondertussen nog kijken of er een keer iets je pad kruist dat wel IT-gerelateerd is.

Heb je met zo een WSW-indicatie sowieso wel een uitzicht en de capaciteiten op een reguliere baan met de daarbij horende toekomst perpectieven en beloningen?

[RaZ]

Nope. De WSW is daar ook niet voor. Zover ik weet hebt je met een WSW ook altijd wel te maken met verlenging van de status.

Als je carriere wil maken, moet je dat niet in de WSW zoeken. Een WSW-indicatie krijg je alleenmaar als je niet in staat bent in het reguliere arbeidsprocess mee te draaien.

De WSW-indicatie kan dus wel komen te vervallen. Maar daarmee verlies je tevens je beschermde status. Dan ben je namelijk een normale werknemer, waar er geen hand boven je hoofd wordt gehouden. En omdat de TS dat niet zelfstandig kan, heeft ie een WSW aanvraag gedaan.

Mijn werkgever wilde mij na en ziekmelding ook de WSW indrukken, en heb ik die aanvraag gedaan, en heb ik die intake dus ook gedaan. Het eerste gesprek zelf ook gehad. Maar dat niet meer door gezet. Immers was mijn ziektebeeld niet iets wat blijvende zou zijn, en mij dus redelijk in de weg zou kunnen zitten carriere-technisch gezien.

[Verwijderd]

Wajong en WSW zijn twee aparten dingen, op moment werk ik dus in de WSW en krijg ik niks van UWV dus ik moet dat reiskosten verhaal met mijn WSW werkgever regelen en die zegt dan meestal het kan niet want CAO zus enzo en dan heb ik al eens voor gesteld, prima geef me dan maar meer loon.

Als ik straks uiteindelijk besluit om gewoon met dit hele WSW bedrijf te stoppen dan krijg ik me wajong weer, dus op die manier staat wajong en wsw los van elkaar, het UWV oefent wel invloed uit op de wsw.

[TheJason]

Misschien is het dan een idee dat de TS zijn verwachtingen en wensen wat bijsteld. Mogelijk zijn die gezien zijn capaciteiten en mogelijkheden niet helemaal realitisch. Als steeds je verwachtingen en wensen niet uitkomen is een logische gevolg ook wel dat je wat negatief wordt uiteindelijk. Dus misschien is het handig om dat anders aan te pakken.

Verwijderd schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 20:02:
Ze waren al pis dat ik al gezegd had als het een leerwerkplek is dan hoeft het voor mij niet en heb ik direct ook gezegd dat ik zou overwegen wanneer het een echte functie met bijpassende loon was en dat kunnen ze niet hebben.

Verwijderd schreef op donderdag 30 augustus 2012 @ 09:48:
Maar persoonlijk wil ik dus ook dat werken nut heeft, ik snap heus wel dat mijn werkgever subsidie voor me krijgt en ze me daarom een eeuwigheid in leerwerkplekken kunnen zetten, maar na twee jaar wil ik wel eens waardering krijgen.

Het lijkt mij heel vervelend om een bepering te hebben waardoor je in de WSW komt, echter helpt het je situatie denk ik niet om onrealistische vewachtingen te hebben zoals een normaal carrierepad en vaste contracten. Je zit neem ik aan tenslotte niet voor niets in de WSW. Misschien is het handiger om te probren op de voor jou leukst mogelijk leer-werk te komen.

Je geeft zelf in een post aan dat je al 2 jaar een medewerker zonder functie bent. Waarvoor zou je dan waardering willen en waarvoor zou je dan waardering verwachten?

Edit: Ik lees net je post hierboven. Ik neem aan dat je ook met een reden in de wajong zit. Mijn bovenstaande stuk kan daar natuurlijk ook van toepassing op zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door TheJason op 30-08-2012 14:42 ]

[BertV]

Verwijderd schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 20:02:


Nou komt dus de detachering consulent van het bedrijf waar ik werk aan met deze plek en enige wat mij verteld word dat ze daar computers repareren, maar het is een kringloop winkel en je raad het al afgedankte computers kom ik te repareren en daar heb ik helemaal geen zin in.

Werken niet zeuren.
...en dat zullen veel mensen zeggen maar in de praktijk ook niet doen.

Ik heb (gelukkig heel tijdelijk) nachtdiensten gedraaid en auto-banden gedemonteerd, of voor een langere tijd postbode gespeeld tussen een aantal scholen.

[RaZ]

Ik heb een collega die na 20 jaar dienst goeie prestaties totaal de weg kwijt is geraakt. Alles wat ie deed ging fout, schadeposten een factor x hoger dan z'n salaris. Zo gefrustreerd dat het niet meer lukte dat er soms wel eens dingen door de lucht heen begonnen te vliegen.

Totaal onhoudbare situatie.

De werkgever wilde eigenlijk niet dat deze man er uit zou vliegen en hem totaal aan z'n lot over te laten. En daar is de WSW bij komen kijken.

Door deze man een WSW-indicatie te geven, wordt er subsidie betaalt. Er is een nieuwe werknemer aangenomen die zijn taken overnam, en deze WSW-werknemer werkt eigenlijk nu voor spek en bonen. Er komt 0,0 werkdruk te liggen bij hem, en krijgt dus geen werk met strakke deadlines waar die niet meer tegen kan.

Door het weghalen van die werkdruk presteert ie weer op z'n oude niveau. Geen klachten, geen schades, en er vliegt niets meer door de lucht. Hij doet z'n ding, op z'n eigen tempo. Dat ie er 3x langer over doet is dus totaal niet erg.

Heeft ie een baal-dag, dan kan die gaan. Komt ie te laat, geen probleem. Gaat ie 3 uur lunchen, niemand die er wat van zegt.

Het gaat stukken beter met hem, er is meer sociale controle omdat ie niet volledig afgeschreven is. Niet depri en frusti.

Hij heeft nog gewoon z'n eigen oude loon, en die stijgt ook mee.

In deze situatie is de WSW een perfecte oplossing.

Al wil het rijk dit soort mensen die in het reguliere proces - eigenlijk voor spek en bonen - mee draaien de geldkraan dicht draaien. Als dat gebeurt hou ik m'n hart vast. Dat kost de maatschappij namelijk vele malen meer geld.

[TheJason]

Als de werknemer die jij als voorbeeld geeft nu toch voor spek en bonen meedraait waarom zou het afschaffen van de WSW de maatschappij vele malen meer geld kosten?

Nu kost hij toch ook gewoon geld qua subsidies en begeleiding?

[Tarkin]

RaZ schreef op donderdag 30 augustus 2012 @ 15:10:
collega

laat ons eerlijk zijn. Dat zijn er heel weinig die dit kunnen. Er zullen veel meer mensen in de situatie van TS zitten. Verder ben ik het wel eens met de posters hierboven.


@diqui
Je laat merken dat je nogal jaloers bent op ons omdat we wel een normale carriere kunnen uitbouwen. Dat het allemaal vanzelfsprekend lijkt te gaan. Helaas is de realiteit soms anders.

Maar jij hebt wel je vangnet waar je op terug kan vallen indien het niet lukt. Die indicatie is er niet voor niets

@raz, sorry, post was verkeerd opgesteld

[ Voor 4% gewijzigd door Tarkin op 31-08-2012 08:33 ]

[RaZ]

@TheJason:
Omdat ie nu geen werkdruk meer heeft, is ie niet meer depressief, en slikt geen medicatie meer (winst). De subsidie is lager dan een WIA uitkering (winst), hij duikt niet onder de huurtoeslag-grens (winst), z'n pensioen loopt gewoon door (winst voor hem).

Hij kost de maatschappij nu weinig geld dan dat ie in de WIA zou komen, met alle gevolgen van dien.

En hij hoeft nog maar een paar jaar, en dan kan die met pensioen.

[ Voor 28% gewijzigd door RaZ op 31-08-2012 10:29 ]

[TheJason]

Bedankt voor de uitleg Raz. Ik denk trouwens dat Tarkin doelt op de TS en niet op jou.

[LED-Maniak]

Ik vraag mij eerlijk gezegd ook een beetje af hoe je met bijna 1200 netto in de maand niet kan (over)leven? Genoeg lager geschoolde en MBO starters die het met hetzelfde netto bedrag moeten doen. Heb je extra medicatie of een duur (huur) huis?

Pak wat je pakken kan, stilstand is achteruitgang(al klinkt dat lekker cliche ). Door te werken bouw je competenties op met kans op beter..

[TheJason]

Volgens mij zegt de TS nergens dat hij niet van 1200 niet kan (over)leven. Hij geeft aan dat hij geen zin om verder weg te gaan werken als hij daarop financieel op achteruit gaat. TS gaat jaarlijks naar China op vakantie door naar zijn zeggen zuinig te leven dus met 1200 kan hij redelijk goed leven lijkt mij.

[VorCha]

Afgedankte computertjes repareren en eenvoudige simpele mensen gelukkig maken klinkt een heel stuk aantrekkelijker dan van gebruikers aan te horen ´hij doet het niet...´ of het zoveelste change request indienen bij de papierverslinder of een risico analyse te moeten opstellen voor mensen die het vervolgens niet lezen of begrijpen of op zaterdagavond te horen te krijgen dat het herstellen van de foto´s van de dochter van de vrouw van de directeur uit de backup van vorig jaar die in de kluis ergens anders ligt waar je sleutel niet van hebt absoluut prioriteit heeft boven alles.

Je zeurt Diqiu-Long, anders kan ik het gewoon niet zeggen. Je doet aannamens en je toont geen enkele werkwilligheid dan wel verantwoordelijkheids gevoel. Kenmerken waar serieuze werk dan wel opdrachtgevers veel waarde aan hechten. Misschien nog wel meer dan scholing of kennis.

Een periode zonder werk, betaald en/of onbetaald, op je CV is sowieso altijd slechter dan een opdracht zoals jij hem stelt.

Ik heb in tussen liggende periodes geestdodend archief en inventarisatie werk gedaan, hell ik heb zelfs nog een week vuilnis opgehaald. Leg je playstation controler weg, haal je ass van de bank af en ga verdomme aan de slag.

Ik vind het niet erg dat een (groot) deel van mijn salaris naar de algemene pot van sociale voorzieningen gaat en dat mensen daarmee geholpen worden. Maar de wetenschap dat een deel daarvan naar jouw bankrekening verdwijnt doet mijn dag goed verzieken. Dat je het lef hebt om dit hier zo voor te leggen is om te

[N1ckk]

Ik snap niet dat je je druk maakt om een CV als je nog niet eens normaal een verhaaltje kunt neerzetten zoals hierboven.

Anyway.. Ik zou zeggen pak deze kans, want het is in ieder geval beter dan poststukken sorteren.

[Verwijderd]

TheJason schreef op donderdag 30 augustus 2012 @ 16:25:
Volgens mij zegt de TS nergens dat hij niet van 1200 niet kan (over)leven. Hij geeft aan dat hij geen zin om verder weg te gaan werken als hij daarop financieel op achteruit gaat. TS gaat jaarlijks naar China op vakantie door naar zijn zeggen zuinig te leven dus met 1200 kan hij redelijk goed leven lijkt mij.

Ja dat is een van voornaamste knel punten dat ik er financieel op achteruit zou gaan en als het geen perspectief bied naar een vaste baan bied wil ik eigenlijk er niet eens in investeren.

Ik hoor hier mensen zeggen ik ga er voordeel aan hebben? Voor mij valt afgedankte computers repareren in de categorie liefdadigheid werk en dat wil ik niet doen, ik zou die mensen sowieso die pc's al afraden.

Maar ook niet onbelangrijk is het milieu waar dat bedrijf in zit. Maar ik ga ze aan horen, maar wil dus echt gaan weten wat doen ze en ik ga waarschijnlijk geen ja zeggen maar ook geen nee, ik zal zeggen dat ik niet direct ja of nee kan zeggen.

Want ik moet met mijn werkgever nog mooi in onderhandeling over mijn reiskosten, als men dat niet op een of andere manier wilt regelen dan blijf ik wel post sorteren, goed ook niet echt geweldig werk, maar wel 3km van waar ik woon.

Dus als ik moet kiezen tussen 11 uur van huis zijn en 8 uur ongeveer dan ben ik liever 8 uur van huis want zo hou ik meer vrije tijd over en ik krijg toch hetzelfde betaald en hou meer over en dat is belangrijk voor mij.

Ik doe het voor het geld, voor die eventuele baan in ICT doe ik het niet dat heb ik allang opgeven, maar daarom is een belangrijke vraag aan die kringloop winkel of er baan van gemaakt kan worden en eigenlijk weet ik dat antwoord al en dat is nee, want ik heb ze zelf al eens gebeld en dat willen ze geen informatief geven, dat vind ik dan sowieso maar dubieus.

Want zij hebben geen echt werk maar ze zijn een soort stichting die mensen zogenaamde re-integratie bied, maar ik weet allang hoe zulke bedrijven werken.

Maar ik heb nog twee maanden op me contract en moet dus nog 8 weken en 4 dagen werken en dan is de arbeid overeenkomst afgelopen en een vast contract ga ik niet tekenen als ik geen echt werk krijg en ik ben ook helemaal zat dat ik altijd in leerwerkplekken gezet word, terwijl het helemaal geen leerwerkplek is maar ze mogen gewoon niemand aan nemen dus wat doen ze dan word gezegd het is een leerwerkplek.

[RaZ]

Verwijderd schreef op donderdag 30 augustus 2012 @ 19:38:
[...]

Ik hoor hier mensen zeggen ik ga er voordeel aan hebben? Mij voor mij valt afgedankte computers repareren in de categorie liefdadigheid werk en dat wil ik niet doen, ik zou die mensen sowieso die pc's al afraden.

[..]

Welkom in de wereld van de maatschappij. Als jij je al te goed vind om met PC's te sleutelen, dan zoek je dus iets buiten de ICT.

Bij de kringloop worden spullen gebracht (of de vrachtauto die rijd haalt ze op), en dan mag jij gaan checken of ie het doet (werkplekbeheer dus). Eventueel dingen fixen. Als het niet een werkbaar systeem is, check je wat nog wel werkt. De troep gooi je weg. Wat wel werkt invesntariseer je.

Zo krijg je op een goed moment meer spullen die je moet nakijken, en dan groeit de inventarisatie, en kan je weer een werkend computer bouwen.

Maar ik merk dat jij jezelf te goed vind voor ICT werk, maar je wil wel ICT-werk doen.

Maar met jouw houding en instelling ga jij het sowieso niet schoppen in de arbeidsmarkt.

De vraag is of jij uberhaupt in staat bent om duidelijk aankoop-advies te geven betwijfel ik ook, ik vermoed dat je niet in de winkel zelf loopt, maar "beschermd" in het magazijn gedeelte bij goederen ontvangst.

Een instelling als de jouwe is verre van een visitekaartje voor het bedrijf.

[TheJason]

Je komt soms wel heel erg over alsof jij het een recht vind dat jij een leuke baan met een leuk inkomen moet krijgen en dan ook nog toegewezen gekregen door iemand.

Als jij kennelijk niet de capaciteiten hebt om mee te draaien in het normale arbeidsproces dan kan je dat wel blijven eisen maar dan frustreert jij jezelf er alleen maar mee. Waardering hoor je ook te verdienen en dat krijg je door hard te werken in plaats van overal met tegenzin tegen aan te kijken en een dosis negativiteit mee te nemen.

Ik vind eigenlijk dat je het nog goed hebt getroffen met de baantjes die ze je hebben aangeboden. Waarom zouden bijvoorbeeld anderen wel dit werk moeten doen of bijvoorbeeld in de kassen moeten werken maar jij niet. Denk jij dat de andere mensen dat wel als hun droombaan zien.

Bovenstaande haal ik uiteraard alleen uit je post hier op got dus misschien uit je juist hier altijd je frustraties en in het dagelijkse leven minder..

Ik had ook graag een aantal beroepen willen uitoefenen maar daar heb ik de capaciteiten ook niet voor dus heb voor iets anders gekozen waar ik me ook prima in kan vinden.

[Verwijderd]

RaZ schreef op donderdag 30 augustus 2012 @ 19:48:
[...]
De vraag is of jij uberhaupt in staat bent om duidelijk aankoop-advies te geven betwijfel ik ook, ik vermoed dat je niet in de winkel zelf loopt, maar "beschermd" in het magazijn gedeelte bij goederen ontvangst.

Een instelling als de jouwe is verre van een visitekaartje voor het bedrijf.

Nee dat zal ik niet kunnen geven inderdaad en ik denk dat die kringloop winkel dat juist wel van mij gaat willen dat ik aankoop advies ga geven en helpen met die computers te verkopen.

Maar wil eigelijk ook weten hoeveel komt daar binnen en eerlijk gezegd zou ik afgedankte computers alleen een tweede leven willen geven met Linux, want dat zou ik dan wel weer leuk vinden.

Ja het is inderdaad moeilijk voor mij, ik ben dus inderdaad niet zomaar arbeid ongeschikt en ik baal er behoorlijk van hoor want ik wil aan ene kant wel maar er zijn zoveel barrières waar ik telkens tegen aan loop.

[TheJason]

Verwijderd schreef op donderdag 30 augustus 2012 @ 19:55:
[...]

Nee dat zal ik niet kunnen geven inderdaad en ik denk dat die kringloop winkel dat juist wel van mij gaat willen dat ik aankoop advies ga geven en helpen met die computers te verkopen.

Maar wil eigelijk ook weten hoeveel komt daar binnen en eerlijk gezegd zou ik afgedankte computers alleen een tweede leven willen geven met Linux, want dat zou ik dan wel weer leuk vinden.

Ja het is inderdaad moeilijk voor mij, ik ben dus inderdaad niet zomaar arbeid ongeschikt en ik baal er behoorlijk van hoor want ik wil aan ene kant wel maar er zijn zoveel barrières waar ik telkens tegen aan loop.

Misschien moet je wat meer naar jezelf kijken en daar wat aan proberen te veranderen want met het onderstaande eisen wordt het wel heel lastig om een kans te krijgen op een echte baan. Het is namelijk niet zo dat je een specialisme hebt en de mogelijkheden in jouw regio voor het oprapen liggen kennelijk.

Maar wil eigelijk ook weten hoeveel komt daar binnen en eerlijk gezegd zou ik afgedankte computers alleen een tweede leven willen geven met Linux, want dat zou ik dan wel weer leuk vinden.

[RaZ]

Wel eens in een kringloop geweest? Ik denk het niet. Er lopen daar geen verkopers rond. Alles ligt daar zoals het daar ligt. Kleding is heel, audio/video apparatuur werkt, en de computers ook, die zijn namelijk nagekeken en gefixed. En dat zal jij dan gaan doen.

Ik vind het zelf juist een uitdaging om met oude computers bezig te zijn. Maar je zal er echt geen 8086'ers tegenkomen hoor.

Je moet het niet zien als liefdadigheidswerk, maar dat je iets om handen hebt, waar je meer aan overhoud dan je helemaal niks doet.

Kringloop is een relaxte toko, geen stress, alles eigen tempo. Veel vrijwilligers, en ook wel eens wat taakstraf jongeren.

Ga gewoon lekker op gesprek, en kijk eens rond. Voor het zelfde geld meldt je over 2-3 weken dat het helemaal gaaf is. Ik gun het je van harte

[Stewie!]

Verwijderd schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 20:28:
daar hou ik nu dus € 1175,82 van over na aftrek van [..] belastingen waar ik denkelijk nooit iets ga van krijgen.

Verwijderd schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 20:12:
Ik ben een wajonger trouwen

Dan krijg je toch best veel van die belastingen terug?

Verwijderd schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 20:38:
Maar jullie hebben toch ook onderhandeld over jullie baan? Waren jullie gaan werken voor een minimumloontje en daar van ook nog € 100 inleveren aan reiskosten per maand?

Als werkgever heb ik ook twijfels bij sollicitanten met gaten op de CV of rare functies die niet bij hun kennisniveau passen. Ik zou zeker doorlopend werken aan het opbouwen van relevante werkervaring maar ook zeker niet teveel kieskeurig zijn. Als het een vooruitgang is op wat je nu doet: doen!

[Verwijderd]

Stewie! schreef op donderdag 30 augustus 2012 @ 20:05:
[...]


[...]

Dan krijg je toch best veel van die belastingen terug?

Ja dat is jong gehandicapten korting waardoor ik inderdaad wat geld van belasting terug krijg, dat kan inderdaad aardig bedrag wezen.

RaZ schreef op donderdag 30 augustus 2012 @ 20:03:
Wel eens in een kringloop geweest? Ik denk het niet. Er lopen daar geen verkopers rond. Alles ligt daar zoals het daar ligt. Kleding is heel, audio/video apparatuur werkt, en de computers ook, die zijn namelijk nagekeken en gefixed. En dat zal jij dan gaan doen.

Ik vind het zelf juist een uitdaging om met oude computers bezig te zijn. Maar je zal er echt geen 8086'ers tegenkomen hoor.

Je moet het niet zien als liefdadigheidswerk, maar dat je iets om handen hebt, waar je meer aan overhoud dan je helemaal niks doet.

Kringloop is een relaxte toko, geen stress, alles eigen tempo. Veel vrijwilligers, en ook wel eens wat taakstraf jongeren.

Ga gewoon lekker op gesprek, en kijk eens rond. Voor het zelfde geld meldt je over 2-3 weken dat het helemaal gaaf is. Ik gun het je van harte

Ja ben wel eens in een kringloop winkel geweest en daar werd best veel voor een tweede handse pc gevraagd toen der tijd.

Maar wat mij meeste tegen houdt is de meer dan 2 uur reistijd per dag en dat ik niet genoeg vergoed krijg aan reiskosten, ik begrijp dat het voor sommige mensen normaal is maar voor mij is dat een barriere en Limburg is een en al heuvels dus 10KM is wel de max.

Wat ik wel zou kunnen doen is fietsen tot de volgende gemeente en dan de bus nemen. Maar ik zou wel leuk vinden dat ik mijn eigen plan zou mogen trekken en niet perse windows erop moet zetten, ik zou het leukere vinden om PC's met Kubuntu te installeren, daar haal ik meer voldoening in dan een outdated XP te installeren.

[ Voor 74% gewijzigd door Verwijderd op 30-08-2012 20:33 ]

[RaZ]

De kans dat je daar linux er op gaat knallen is natuurlijk zeer klein. De meeste mensen kennen Windows. Dus oud en vertrouwd. Je zal daar geen cursus geven.

Ik vind het ook leuk om op de vorkheftruck te krossen als er klanten voor de deur staan. Maar als ik m'n eigen werkplek niet kan verlaten, zal een collega dat moeten doen. Ook in mijn functie zitten taken die er bij horen waar ik echt een hekel aan heb. Part of the job.

Het is nergens alleen maar rozegeur en maneschijn. Het gras is niet elders altijd groener.

[Verwijderd]

Wat is mis met Linux? Kubuntu ziet bijna hetzelfde uit als Windows en je kunt er een office suite op zetten en het krijgt nog updates.

Dan verspreid je ook nog eens opensource software en daar ben ik voorstander van.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 30-08-2012 20:41 ]

[Osxy]

Simpel, mensen zijn windows gewend.

Wat is je beperking dat je je WAJONG en WSW hebt verkregen, wij krijgen hier niet echt een goed beeld van het hele verhaal. Sterker nog zie alleen maar een hele boel frustraties en negativiteit.

[Verwijderd]

Een soort van autisme heb ik, je begrijpt natuurlijk dat ik er niet te koop mee wil lopen.

[Osxy]

Ik zie het probleem nooit van vertellen wat je beperking is. Het is nu eenmaal deel van jou en je zal het er mee moeten doen. Zonder het zelf te accepteren en een realistisch beeld te krijgen van wat er haalbaar is zal je jezelf alleen frustreren en geen stap verder komen.

Zeker in een geval als dit topic, zonder te weten waarom iemand in een dergelijk traject zit is het moeilijk in te leven in de situatie. Je kan zwaar lichamelijk gehandicapt zijn bijvoorbeeld en dan zijn je arbeidsmogelijkheden natuurlijk heel anders dan bij autisme.

En ja, hier heb ik zelf genoeg ervaring mee zowel van mijzelf en mijn vriendin.

[ Voor 29% gewijzigd door Osxy op 30-08-2012 20:49 ]

[RaZ]

Niks natuurlijk. Maar vergeet niet, de meeste mensen zullen Windows willen. Dat kennen ze. Ze weten dat je de installer kan dubbelklikken, en klaar.

Niks compilen, geen "andere" software dan men gewend is. En ze kunnen dingen kopieren van vrienden en kennisen. Maar je kan simpelweg geen Windows software op Linux draaien zonder er enige kennis van te hebben. Maar jij zal niet een helpdesker worden om alles uit te moeten leggen.

Jouw wensen zijn natuurlijk ook van belang. Maar de klant koopt iets. En de klant is koning. Dus jij moet de vraag van de klant dus repecteren, en dan kom je toch echt bij Windows uit.

Edit:
Heb je overigens m'n 3 links nog gechecked die ik eerder gaf? Ik had al een vermoede, maar die bovenste 2 kunnen voor jouw dus best interessant zijn. Totaal een andere regio natuurlijk, al weten hun wellicht een soortgelijk bedrijf bij jou in de buurt. Informatie inwinnen en kijken of je daar iets uit kan halen.

[ Voor 20% gewijzigd door RaZ op 30-08-2012 20:49 ]

[Stewie!]

Verwijderd schreef op donderdag 30 augustus 2012 @ 20:40:
Wat is mis met Linux? Kubuntu ziet bijna hetzelfde uit als Windows en je kunt er een office suite op zetten en het krijgt nog updates.

Dan verspreid je ook nog eens opensource software en daar ben ik voorstander van.

Je mag mensen niets opdringen, en vooral personen die een PC halen in een kringloopwinkel niet. Dat zijn ouderen, huismoeders, enzovoort. Niet gamende jeugd of zakelijke gebruikers.

[LED-Maniak]

Verwijderd schreef op woensdag 29 augustus 2012 @ 20:38:
Maar jullie hebben toch ook onderhandeld over jullie baan? Waren jullie gaan werken voor een minimumloontje en daar van ook nog € 100 inleveren aan reiskosten per maand? Ik denk het niet, dus snap niet dat sommige zo raar vinden dat ik het al bijvoorbaat afwijs.

Ja, want voor een normaal* persoon/gezin betekend dit dat als je het niet accepteert dat er geen brood op de plank komt. Ik zou altijd kijken hoe ik er op vooruit zou kunnen gaan. Creëer ik een beter toekomstperspectief? Dan zou ik voor die baan gaan. Ook als dit zou betekenen dat ik niet het beste salaris van de wereld zou krijgen.


*mensen die niet in uitzonderingsregels vallen of geen steun willen trekken.


Je komt op me over dat je het prima vind om je hele leven maar te gaan post sorteren en bij voorbaat, zonder iemand gesproken te hebben, een mening klaar hebt over een mogelijk nieuwe baan. Wat verwacht je dan van ons? Hoe min die baan dan ook mag lijken: als er ICT op je CV staat, ook al is het reparatie en samenstelling, dan staat dit beter dan post sorteerder.

Verwijderd schreef op donderdag 30 augustus 2012 @ 20:40:
Wat is mis met Linux? Kubuntu ziet bijna hetzelfde uit als Windows en je kunt er een office suite op zetten en het krijgt nog updates.

Dan verspreid je ook nog eens opensource software en daar ben ik voorstander van.

Op werk heb je niet te kiezen wat jij wil, je kiest wat de klant wil(en de baas natuurlijk ). Niet ergens willen werken omdat ze windows willen en geen linux is kul natuurlijk. Welkom in de echte wereld.

[ Voor 18% gewijzigd door LED-Maniak op 30-08-2012 20:52 ]

[Verwijderd]

RaZ schreef op donderdag 30 augustus 2012 @ 20:47:
Edit:
Heb je overigens m'n 3 links nog gechecked die ik eerder gaf? Ik had al een vermoede, maar die bovenste 2 kunnen voor jouw dus best interessant zijn. Totaal een andere regio natuurlijk, al weten hun wellicht een soortgelijk bedrijf bij jou in de buurt. Informatie inwinnen en kijken of je daar iets uit kan halen.

Ja even snel gekeken, zal ik later nog eens na kijken, ik ben pas vier dagen weer aan werk en die middagdienst maakt dat ik laat thuis ben.

LED-Maniak schreef op donderdag 30 augustus 2012 @ 20:50:
[...]


Ja, want voor een normaal* persoon/gezin betekend dit dat als je het niet accepteert dat er geen brood op de plank komt. Ik zou altijd kijken hoe ik er op vooruit zou kunnen gaan. Creëer ik een beter toekomstperspectief? Dan zou ik voor die baan gaan. Ook als dit zou betekenen dat ik niet het beste salaris van de wereld zou krijgen.


*mensen die niet in uitzonderingsregels vallen of geen steun willen trekken.


Je komt op me over dat je het prima vind om je hele leven maar te gaan post sorteren en bij voorbaat, zonder iemand gesproken te hebben, een mening klaar hebt over een mogelijk nieuwe baan. Wat verwacht je dan van ons? Hoe min die baan dan ook mag lijken: als er ICT op je CV staat, ook al is het reparatie en samenstelling, dan staat dit beter dan post sorteerder.


[...]

Op werk heb je niet te kiezen wat jij wil, je kiest wat de klant wil(en de baas natuurlijk ). Niet ergens willen werken omdat ze windows willen en geen linux is kul natuurlijk. Welkom in de echte wereld.

Nee ik wil natuurlijk niet mijn hele leven willen sorteren en dat is ook voor tijdelijk. Maar ik zit niet in een makkelijke situatie en regio zelf als ik straks ja zeg dan is het inderdaad soort van bezig heid.

Dit topic maakt mij wel iets positiever, maar heb ook gedacht om te kijken of ik zou kunnen carpoolen en voor het gesprek maandag carpool met mijn contact persoon van UWV, maar ik vind niet erg fijn afhankelijk van andere te zijn kwa vervoer.

[ Voor 58% gewijzigd door Verwijderd op 30-08-2012 20:57 ]

[RaZ]

Je begint om 11:00, je zit op 5 minuten afstand meen ik. Dus morgen kan je prima om 09:00 een belletje wagen

[Jaspertje]

TS, ik vraag me vooral af wat je in de ICT denkt te vinden? Zonder scholing zal je toch ook in de ICT niet heel veel meer gaan doen dan de PC's fixen en de verschrikkelijke verhalen van gebruikers aanhoren die je vertellen dat je het nooit goed genoeg doet... Daar komt bij dat elke ervaring met computers volgens mij meer waard is op je CV dan ervaring zonder computers, en daar valt ook sorteren onder.

[Verwijderd]

Ik heb juist wel scholing gehad voor de ICT, ik ben Microsoft Certified Technology Specialist voor Windows 7 en Windows server 2008 en totaal heb ik er dus 4 certificaten van Microsoft.

Verder ITIL gecertificeerd en een MBO2 ICT diploma. Ik snap dat onder sommige MBO2 gelijk is aan geen scholing maar dat is bij mij niet zo.

Hier in parkstad is gewoon moeilijk om uberhaupts iets in ICT te vinden, zelfs in WSW bedrijven ben je met een psychologische vlekje dan niet welkom, maar je mag dan wel weer een uur in de wind stinken als je voor de rest goed functioneert en je mag een zeer botte meneer zijn als je blijkbaar veel weet.

Maar ik mag geen vlekjes hebben want ik ben beginner ( Een jaar werkervaring staat wel op mijn CV ). De meneer van uitvoering instantie van WSW hier in parkstad zei dan ook tegen mij vroeger had ik mij waarschijnlijk gewoon kunnen ontwikkelen en een carrière in ICT kunnen hebben, maar nu word er alleen op bezuinigd en geven ze mensen zoals ik de kans niet.

[NeoPhire]

Ik vind je heel erg negatief overkomen als ik zo tussen de regels doorlees. Ga er gewoon eens mee aan de slag, al is het maar een beginnende stap in de ICT wereld. Je hebt best wat certificaten en opleidingen ervoor gedaan en behaald, maar je wilt niet onderaan de trap beginnen begrijp ik.

We willen allemaal wel een leuke baan met dito salaris, maar daar zul je zeker in deze tijd jezelf voor moeten bewijzen. Als je je ogen maar open houdt komen er echt genoeg kansen voorbij. Relaties opbouwen met mensen, je naamsbekendheid vergroten, en je hebt maar 1 persoon nodig die een ingang weet bij een ander bedrijf, en je kans is daar.

Die ene persoon zal jou dit pas aanbieden als hij ook vol vertrouwen jou zou kunnen voorstellen bij dat bedrijf natuurlijk. Als je een wat terughoudende houding hebt, en al opkijkt tegen het "simpele" begin van een carriére ben ik bang dat je daar helaas niet gaat komen.

Kijk naar de kansen en mogelijkheden, azijn pissen kan iedereen wel, maak daarin nou juist het verschil!

[Umbrah]

Ik ben ook postsorteerder geweest, en heb ook een beperking (zeg niet welke maar heb het idee dat we elkaar niet zo veel ontlopen zeg maar, ik heb het bij een werkgever gemeld en het is verder nooit een beperking geweest).

Ik ben grandioos mislukt op het HAVO (talen... tsja... wat wil je...), en moest door naar het MBO, wat eigenlijk... nouja... zoveel deed ik er niet, ik herinner het me niet eens meer. Ik heb toen twee fouten gemaakt: de opleiding Technische Informatica, die veel deed met techniek maar het belangrijkste onderdeel ervan vergat (vul zelf maar in wat dat onderdeel is), en MER: een 180-graden omslag die eigenlijk te dom op regeltjes toepassen was gericht. Ook dat bleek snel niks te zijn (en ze vertellen zoveel leuks op open dagen, tsja, nooit in trappen, ga altijd ouder jaars en alumni interviewen). Toen had ik echt zoiets van... nah... laat ik het zeggen: niet de beste tijd van mijn leven. Tsja... MBO ICT certificaat. Wat kun je daar mee. Laat ik het zo zeggen: bar weinig. Ik ben toen postbode geworden (in die tijd was dat nog zo), en heb de hele migratie meegemaakt naar het huidige postbedrijf. Ik ben daar medio 2011 gestopt en had er toen acht jaar gewerkt. Om even aan te geven: het evolueerde naar een bijbaan.

Na 2-2,5 jaar had ik zoiets van: ik KAN meer, ik WIL meer, en ik was eigenlijk een beetje uit mijn dal, mede dankzij dat "simpele" post baantje. Ik heb toen weer open dagen bezocht, en me ingeschreven voor een BSc traject Business, IT & Management: de nieuwe naam van Bedrijfskundige informatica. Eigenlijk ging dat erg erg goed, ook de post steunde mij door me een zaterdagwerker te maken. Ik was in de eerste maand lid van de opleidingscommissie, en na een half jaar voorzitter. De balans was ideaal voor mij, en op den duur werd het duidelijk: ik ben op weg naar cum laude. Ik had het overigens ook getroffen met het instituut, dat mag gezegd worden (een van de grotere twee in het Noorden). De post hield mij ook actief, en sterker nog: op den duur kwam er zelfs meer extra werk, zoals: apps bouwen, freelance consultancy, en andere opleidingen op andere hogescholen auditen. Kennen jullie de InHolland affaire nog? Ik heb niet zulke grote rellen veroorzaakt maar het was wel mijn werk om HBO's door te lichten.

Tsja, jaar 3: stages. 3x raden hoe ik aan een prestigieuze stage kwam? De post. Wat bleek? Hoe miniatuur en minderwaardig dat baantje ook was: men leert JOU kennen, en als je ook daar actief mee doet met team uitjes of bedrijfs bezoekjes (soms organiseren ze iets naar een sorteercentrum), kun je gek genoeg zomaar ineens een bekende naam hebben bij management. Mijn eerste stageplek was een groot consultancybedrijf wat consultants bij de management tak van de post heeft. En ik kende daar dus mensen. 3x raden wie in z'n 3e jaar een afstudeer-niveau project had bij dat consultancy bedrijf? Ik dus. Ik heb daar een project gedaan waar ik vrijheid in had, wat prestigieus was, en ik kon er goed in netwerken. Een 10/10 resultaat was het gevolg. Mijn begeleider van de hogeschool zei, want het 3e jaar bestaat voor de tweede helft uit keuze, vaak is dat een minor, "ga nog een stage doen, joh, leer je veel meer van". En ik ging dus weer netwerken, en kwam terecht bij het Kapteyn Instituut/Target Programma van de Rijksuniversiteit Groningen. Daar heb ik gewerkt aan het overbrengen van academische kennis naar het bedrijfsleven, en kennis gemaakt met >GROTE< IT systemen. Zeg maar: IBM BlueGene bak met een 10PB opslag array. Dat is nog eens opgewerkt in puur IT gebied vanuit een MBO achtergrond! Dat project pakte ook goed uit, en toen begon het vierde jaar.

Ik ben in Engeland gaan afstuderen bij datzelfde consultancy bedrijf, en die hebben mij inmiddels in dienst genomen. Vakgebied: innovatie.

Door dat lullige baantje positief aan te pakken, door mezelf naar voren te zetten, ben ik eigenlijk van >heel< ver gekomen naar een punt waarop ik kan zeggen: ik ben trots op mezelf. Ik heb een goed huis in Engeland, ik heb een mooie auto, een goede vriendenkring, en een baan waarvan ik me elke dag weer afvraag: wat zal er vandaag voor verrassend iets zijn? Het voelt voor mij niet als werken: zo heb ik het getroffen. Dat was bij de post en die down-periode in mijn leven toch wel wat anders.

En dan is mijn boodschap aan jou dan ook, en dat zeggen vele anderen ook: ga naar die kringloop toe, en wees daar op je best! Stel je zelfs altruïstisch op. Wie weet val je op in de positieve zin, en groei je door! Wie weet sponsoren ze je zelfs voor een BSc, of Ba op den duur!

Wat is het slechtste wat je kan gebeuren? Een positieve referentie op die manier, of mensen die jou willen helpen ook al zullen ze zelf misschien niet zo veel hebben. Ik zelf heb >NOG< contact met m'n post collega's toen (en geloof me: ouwe postbodes weten ALLES). Je moet nooit denken dat iets te min voor je is, want wie zaait: zal oogsten. Ik denk dat het een gigantisch goede opstap is voor je om te doen. En geloof me: ik heb het zelf ook gehad een paar weken terug dat ik met m'n driedelig pak en m'n dikke bak bij een klant zat, en ineens een Cat5E kabel moest knijpen. Waarom? Geen verbinding, en beheer op vakantie, maar het gereedschap + kabelklos was wel te bereiken. Wachten tot de andere outsourcing partij even langs komt om te knijpen of de presentatie redden en zelf herinneren: oranje-wit oranje groen-wit blauw blauw-wit groen bruin-wit bruin. Service met een lach!

Edit:

En je eigen plan trekken en overal Kubuntu op knallen? Kubuntu is nog minder een bedrijfsstandaard dan Ubuntu. Maar goed, daar gaat het niet om, je werkt voor anderen, en dan is een use-case waar het om gaat. Is dat consumenten verkoop? Ze willen Steam, Zynga, en DocX zoals het hoort. De CD-Rom die bij hun schoolboeken zat en andere dingen. Jij werkt, jij past je aan aan de klant.

Dikke demonstratie kamer om op een coole flashy manier dingen aan CEO's en CFO's te laten zien? 50" touch screen met Windows 8, Microsoft Surface tafel voor een paar demo's, een interactive Smartboard op Windows 7 met Exchange/booking integratie, en ja: onder de tafel een linux bak met een goeie Apache/Tomcat installatie en wat Oracle nodes voor sommige data processing. Overigens daar: Scientific Linux of Fedora. Client-facing dingen moeten met SharePoint en Exchange integreren en nee, dat lukt nog niet. Mobile demo's op iPad's en Droids (meer Linux!)

Wat verkopen we klanten? Wat de use-case van de klant past. Soms is dat Linux, ja. Maar goed, ze betalen best wat £ per uur, vaak is MS een goed plan. Maar nogmaals: use-case! En er is voor alles wel een Use Case te bedenken, van PIN automaten tot mass data billing en zelfs: aansturing van sattelieten (hint: het is geen Windows, Geen Linux, en nee: geen POSIX compatibile OS zelfs!!!)

Tsja, MBO2: dat is eigenlijk een beetje het werk wat voornamelijk aangestuurd wordt: on-site onderhoud, het spul wat NIET naar lage lonen landen kan zeg maar (wat dan weer het MBO4 werk is, waar ik een diploma in heb). Ervaring + attitude > diploma's echter, hoewel diploma's wel kansen zijn om een netwerk te bouwen.

ALS je ouder bent dan 21, waarom overweeg je niet om alsnog een HBO opleiding te doen met over 21 intake toets? Als je kansen je nu niet aan staan, dan is meer diploma's een manier om hoger op de ladder te starten, of in ieder geval: sneller omhoog te gaan als je even laag start (geloof me, niet alleen landelijk maar in eigenlijk heel Europa heb je niet het werk voor het kiezen, en ik zou je aanraden: spreid jezelf verder dan Limburg). Je bent redelijk in interpunctie en voor wat ik kan zien (ik doe te veel in Engels, en nogmaals: ben een ramp in talen, mijn Nederlands is echt slecht) ook wel goed in zinsconstructies. Ik spreek uit ervaring (ik BEN er namelijk een) als ik zeg dat je niveau hoger is dan dat van de gemiddelde MBO-er. Je zou het vast nog wel kunnen ook.

Maar goed, nogmaals: Attitude is alles!

[ Voor 18% gewijzigd door Umbrah op 31-08-2012 00:30 ]

[n4m3l355]

Het grappige is dat ik met een uitbreiding van mijn bedrijf bezig ben en waarschijnlijk dit doe met het bedrijf wat de TS omschrijft. In Maastricht geeft het een grote werkgever voor WW'ers maar ook mensen die afgeschreven zijn als het ware in de maatschappij om te werken. DIe krijgen daar een reintegratieproces om weer aan de slag te komen. Als buitenstaander is dit en hele aparte situatie en je moeilijk in te leven hoe het daar aan toe gaat.
Wat me het meeste opviel is eigenlijk dat juist de leidinggevende en eigenaren van het bedrijf oprecht juist hun aan het werk wilt hebben. Ze zijn trots op hun (erg grote) werkplek en alle projecten die er lopen. Het is eerlijk gezegd jammer dat een potentiele werkgever zo negatief is over zo'n kans. Ga er gewoon eens naartoe en een gesprek aan om te zien hoe het is in plaats van de instelling dat het een parasatair bedrijf is. Voor menig buitenstaander zien ze jou precies hetzelfde zeker hoe je je opstelt. Immers hoe onderscheid jij je van een dergelijk bedrijf? Daarnaast is zo'n bedrijf wel wat je zelf omschrijft, na eens een dag daar rondgelopen te hebben kijk ik er in ieder geval wel anders hoe ze functioneren.

[merauder]

Ik vind dit eigenlijk een inspirerende topic worden!

De route van Umbrah komt overeen met de route die ik ooit gemaakt heb. Zelf ben ik na een mislukte studie ook In een 'minderwaardig' baantje beland, en heb ik ervoor gekozen om mij positief op te stellen. Zelf begon ik in een productiebedrijf met eenvoudig en repeteer werk. Door me leergierig op te stellen kreeg ik al snel meer taken en meer loon. Door bereid te zijn een paar ICT brandjes te blussen mocht ik vervolgens wat meehelpen met ICT projecten waardoor ik vervolgens weer in een volledige ICT functie belandde. nu vele jaren verder merk ik dat ook de diploma's geen probleem zijn om aan het werk te blijven. Hiervoor zorgt een reputatie en dat ik ondertussen mijzelf beter durf en kan verkopen.

Wat ik aan TS kwijt wil: Het voelt allemaal misschien wel als een stap terug, je raakt een klein beetje inkomen kwijt omdat de reiskosten hoger zijn, en op papier klinkt het niet als de meest uitdagende baan, maar hoe is het in de praktijk?

Werken in een kringloop betekend in de praktijk dat je heel erg mee gaat draaien in een ons-kent-ons circuit, en hard gezegd is dit DE manier om ergens te komen wanneer je weinig opleiding hebt. Het belangrijkste is dat je gezien moet worden, en opvallen in positieve zin.

[NeutraleTeun]

Je weet niet hoe het er daar uitziet?

Doe een pet op en loop er eens binnen zou ik zeggen.
Kun je meteen zien wat voor soort mensen daar werken.

Ik heb vandaag mijn laatste dag gemaakt, na 5 jaar trouwe en ijverige dienst.
Na een vast contract terug naar een paar keer 3 maanden contract (lang verhaal, don't ask), en gister even snel van de baas op de werkvloer te horen gekregen "ey morgen is je laatste dag he".
Geen reden, geen uitleg, geen uitnodiging op kantoor. Niks.
Vandaag een handje gekregen en tot ziens. Klaar.

Je huidig contract loopt ten einde. Je moet toch een inkomen hebben weer?
Wat is het ergste wat er kan gebeuren? Dat je er zelf mee ophoudt.
Maar wel pas wanneer je er geweest bent! Wanneer je er gewerkt hebt! Wanneer je de sfeer en de mensen (niet te letterlijk) geproefd hebt!
Dan kun en mag je ook oordelen, en dan heb je ook het volste recht om het niet leuk te vinden, en dus op te stappen.
Nu vind ik gewoon, zeur niet.

[Verwijderd]

Ik ga sowieso vragen of ze me kunnen rond leiden en wat de werkzaamheden zijn, het stuk reiskosten zou ik kunnen oplossen door kijken of ik kan carpoolen of eventueel een stuk met de fiets doen.

Post sorteren is inderdaad ook niet altijd geweldig, lijkt me wel geen slecht idee om me in weekend even voor te bereiden op dat gesprek.

NeutraleTeun schreef op vrijdag 31 augustus 2012 @ 17:42:
Je huidig contract loopt ten einde. Je moet toch een inkomen hebben weer?

Ja dan krijg ik gewoon de wajong dat is 75% van minimumloon, dus inkomen heb ik wel.

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 31-08-2012 18:54 ]

[sypie]

@TS. Het is misschien ene klein beetje offtopic maar voor je eigen bestwil: kijk deze film, leer je les en doe wat je geleerd hebt. Het leven wordt een stuk makkelijker en er komen véél meer kansen op je pad dan je misschien wel lief is.