Greenchoice actie: Samen een windmolen kopen

[Anoniem: 64119]

LauPro schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 10:26:
[...]
Ik vind dit een beetje raar verhaal. Dat getal zegt helemaal niets.

Men doet een prognose (waarschijnlijk gebaseerd op hoeveel wind er gemiddeld staat en ligging van de windmolen). Vervolgens ga je een vergelijking maken aan de hand van die prognose - en dit zo oppoetsen zodat er een positief getal ontstaat.

Het zou veel eerlijker zijn om dit te vergelijken met een vast getal als bijvoorbeeld de investering die je hebt gedaan, en of je deze investering binnen 5 jaar kan terugverdienen (dus: is er genoeg stroom opgewekt tegen een gunstige prijs).

Maarja, dan komt de aap uit de mouw natuurlijk...

Aangezien het de natuur betreft heb ik gelukkig niet in de hand hoeveel het waait, dat is nu eenmaal het ene jaar meer of minder dan het andere jaar. Vorig jaar waaide het blijkbaar op de locatie van de Blauwe Reiger minder (niet happy - kun je ook teruglezen in dit draadje) en dit jaar meer dan de gemiddelde hoeveelheid te verwachten kwh's (wel happy).

Net als je bij PV het ene jaar meer/minder kwh opbrengst hebt als in andere jaren heb je dat bij windenergie uiteraard ook. Het is gelukkig niet verplicht om daar een financieel rendement aan te hangen, wat ik dan ook niet doe.

Geld verdienen op investering doe ik elders maar dan meteen met een extreem hoog rendement.
Mijn investeringen in PV & Winddelen zijn hobby en om mijn prive en zakelijke footprint af te dekken

Wil je heel snel heel rijk worden dan zijn voor zover ik weet bijna alle investeringen in mileu techniek niet echt geschikt. De enige kanshebbers met heel hoog kilo/dollar/rendement die ik ken zijn de lichte (wind) zeil constructies, waaronder de windenergie vliegers van Wubbo Ockels en die op vrachtschepen.

Doe je dit uit andere overwegingen dan loont het vrijwel altijd en zal je er vaak nog een leuk rendement op behalen als bonus.

N.B. Voor de kwh opbrengsten van zowel PV als windenergie zijn vele apps beschikbaar die voor zover ik weet allemaal niet aan "oppoetsen" doen.

[LauPro]

Anoniem: 64119 schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 11:56:
[...]
Aangezien het de natuur betreft heb ik gelukkig niet in de hand hoeveel het waait, dat is nu eenmaal het ene jaar meer of minder dan het andere jaar. Vorig jaar waaide het blijkbaar op de locatie van de Blauwe Reiger minder (niet happy - kun je ook teruglezen in dit draadje) en dit jaar meer dan de gemiddelde hoeveelheid te verwachten kwh's (wel happy).

Uhm, het gaat er om dat je er eerlijk en transparant over moet zijn. Uiteindelijk gaat het allemaal om geld en die grafiek slaat helemaal nergens op dat is gewoon een zoethoudertje. Helemaal met het aftellen naar het eind van het jaar en het dan nog weten te koppelen aan het weer zodat er altijd een excuus is als de cijfers niet kloppen: kortom, je hebt dus helemaal niets aan die statistiek.

Zet gewoon neer hoeveel mensen hebben geïnvesteerd en hoe dat zich verhoudt met het rendement. Maar nee, dat gaan ze natuurlijk niet doen want het is niet uit te leggen dat je eerst een duur winddeel hebt moeten kopen en vervolgens het merendeel op gaat aan belastingen en onderhoud.

Ik ben zelf lid van de Windvogel, ze zijn ergens opgericht in 1980 en lopen al wat jaartjes mee. Heb daar een paar jaar terug eens 1000 euro ingelegd en krijg nu netjes elk jaar 70 euro rente. Dat is toch een dikke 7%. Er kan wel degelijk geld worden verdiend met duurzame energie.

De Windvogel heeft het in verleden geprobeerd om ook zelf energie te leveren aan huishoudens. Dus een eigen energiebedrijf oprichten zodat er geleverd kan worden aan de consument. Daar zijn ze lelijk van teruggekomen. Het is idee was dat je via het net energie kan gebruiken van de 'eigen' windmolen en daarmee wilde ze dus de energiebelasting achterhouden zodat je 6 cent per kWh zou betalen (excl btw). Dit dan ook met correctie als er minder energie opgewekt zou zijn. Anyway, hier is uiteindelijk een uitspraak over geweest en hiermee zijn ze gestopt.

[Anoniem: 64119]

LauPro schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 13:39:
[...]
Uhm, het gaat er om dat je er eerlijk en transparant over moet zijn. Uiteindelijk gaat het allemaal om geld en die grafiek slaat helemaal nergens op dat is gewoon een zoethoudertje. Helemaal met het aftellen naar het eind van het jaar en het dan nog weten te koppelen aan het weer zodat er altijd een excuus is als de cijfers niet kloppen: kortom, je hebt dus helemaal niets aan die statistiek.

Zet gewoon neer hoeveel mensen hebben geïnvesteerd en hoe dat zich verhoudt met het rendement. Maar nee, dat gaan ze natuurlijk niet doen want het is niet uit te leggen dat je eerst een duur winddeel hebt moeten kopen en vervolgens het merendeel op gaat aan belastingen en onderhoud.

Ik ben zelf lid van de Windvogel, ze zijn ergens opgericht in 1980 en lopen al wat jaartjes mee. Heb daar een paar jaar terug eens 1000 euro ingelegd en krijg nu netjes elk jaar 70 euro rente. Dat is toch een dikke 7%. Er kan wel degelijk geld worden verdiend met duurzame energie.

De Windvogel heeft het in verleden geprobeerd om ook zelf energie te leveren aan huishoudens. Dus een eigen energiebedrijf oprichten zodat er geleverd kan worden aan de consument. Daar zijn ze lelijk van teruggekomen. Het is idee was dat je via het net energie kan gebruiken van de 'eigen' windmolen en daarmee wilde ze dus de energiebelasting achterhouden zodat je 6 cent per kWh zou betalen (excl btw). Dit dan ook met correctie als er minder energie opgewekt zou zijn. Anyway, hier is uiteindelijk een uitspraak over geweest en hiermee zijn ze gestopt.

Jammer dat je zo negatief bent over winddelen.....
&
Zoals gezegd bij mij gaat het dus nadrukkelijk niet om het geld.

De (weer) grafiek en daaraan gekoppelde kwh opbrengsten bepalen uiteindelijk hoeveel kwh's de winddelers krijgen uitgekeerd. De totale hoeveelheid winddelers is gewoon bekend net als de kwh opbrengsten per windmolen (app). Zelf vind dat transparant en nuttig genoeg. Naast de vergoeding per bruto kwh krijgen de winddelers ook nog een klein stukje belasting voordeel, iets van 1,5 cent per kwh. Dus waait het meer waardoor er meer kwh's zijn opgewekt dan zien de winddelers dat ook echt terug in de hogere vergoedingen op hun Greenchoice nota's.

Dat zowel de Windcentrale als de Windvogel niet mogen salderen heeft te maken met subsidies die de overheid heeft gegeven op de bouw van (bijna) alle windturbines. Is er subsidie gegeven op de bouw of staat een windturbine te ver weg van de gebruiker (postcode gebied) dan mag er niet worden gesaldeerd.

Voor voorlopig is de meest lonende vorm van zelf energie opwekken PV op eigen dak met liefst een ouderwetse draaischijfmeter. Zodoende krijg je een maximaal belasting voordeel (+/-15 cent) op iedere kwh die je produceerd (mits lager dan het eigen gebruik). Echter heeft niet iedereen een eigen dak waardoor bv winddelen dan een uitkomst kan bieden indien je toch graag zelf je eigen energie wilt opwekken.

Wil je heel snel heel rijk worden dan kun je beter andere investeringen overwegen.

[LauPro]

Anoniem: 64119 schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 14:35:
Jammer dat je zo negatief bent over winddelen.....
&
Zoals gezegd bij mij gaat het dus nadrukkelijk niet om het geld.

De grap is juist dat het altijd wel door Greenchoice wordt gepresenteerd als een 'investering'. Dus het gaat Greenchoice (uiteraard) wel om geld. Anders waren ze wel een stichting of vereniging geweest.

De (weer) grafiek en daaraan gekoppelde kwh opbrengsten bepalen uiteindelijk hoeveel kwh's de winddelers krijgen uitgekeerd. De totale hoeveelheid winddelers is gewoon bekend net als de kwh opbrengsten per windmolen (app). Zelf vind dat transparant en nuttig genoeg. Naast de vergoeding per bruto kwh krijgen de winddelers ook nog een klein stukje belasting voordeel, iets van 1,5 cent per kwh. Dus waait het meer waardoor er meer kwh's zijn opgewekt dan zien de winddelers dat ook echt terug in de hogere vergoedingen op hun Greenchoice nota's.

Het rammelt. En dit komt alleen maar omdat Green Choice ook weg wil blijven uit de markt van financiële producten want dan zijn er opeens hele andere voorwaarden van toepassing, een mooi voorbeeld is hier te vinden:

quote: http://www.klachtenkompas...leidende-kosten-winddelen

Greenchoice ziet Winddelen als een mooi product om op een leuke manier duurzame energie in Nederland te stimuleren. Een Winddeel is geen financieel product en niet bedoeld als investering.

Er zijn voorbeelden gegeven van het rendement en dit is nooit te garanderen.

Het hele model klopt van geen hout. Men spreekt telkens weer over dat het geen financieel product is, maar toch wordt er gesproken over rendement. Het is tijd dat de AFM hier zich eens mee gaat bemoeien. Want dit is gewoon een verkapte belegging met de risico's die daar aan zitten verbonden. Ten eerste beleg je het geld in een bedrijf, ten tweede is het rendement totaal afhankelijk van hoeveel (preventief) onderhoud men er voor over heeft, het weer, stand van de maan etc.. Verder heb je totaal geen inspraak op de opbouw van de 26 euro (?) 'onderhoudskosten'. Dus Greenchoice / de Windcentrale kan doen wat ze wil.

Dat zowel de Windcentrale als de Windvogel niet mogen salderen heeft te maken met subsidies die de overheid heeft gegeven op de bouw van (bijna) alle windturbines. Is er subsidie gegeven op de bouw of staat een windturbine te ver weg van de gebruiker (postcode gebied) dan mag er niet worden gesaldeerd.

Klopt. Ik geloof dus ook niet in het model om op deze wijze energie in te kopen als consument. Dan moet je dus zelf een kabel leggen tussen die windmolen en jouw huis. En we vergeten even de kosten voor de kolencentrale die moet draaien als het windstil is.

Voor voorlopig is de meest lonende vorm van zelf energie opwekken PV op eigen dak met liefst een ouderwetse draaischijfmeter. Zodoende krijg je een maximaal belasting voordeel (+/-15 cent) op iedere kwh die je produceerd (mits lager dan het eigen gebruik). Echter heeft niet iedereen een eigen dak waardoor bv winddelen dan een uitkomst kan bieden indien je toch graag zelf je eigen energie wilt opwekken.

Toch zijn er nog genoeg opties om windmolens te plaatsen ook in Nederland. Alleen dit is qua rendement minder interessant dan op zee (zeker op grote schaal). Dus het blijft toch een beetje sentiment waar we het over hebben.

Als je echt wat wil doen voor het milieu of minder uitstoot etc, investeer dan in een goede industriële oplossing op grote schaal.

Productie van energie en afnemers zijn twee totaal verschillende zaken. Die kan je niet op een hoopje gooien in een product. Dat maakt het verhaal veel te troebel.

Maar toch petje van van Greenchoice, want met 60.000 winddelen verkocht hebben ze toch even 12 miljoen binnengehengeld.

[ Voor 3% gewijzigd door LauPro op 29-12-2015 17:36 ]

[Rol-Co]

En wat heeft het ze gekost om 60.000 x 500 kWh (liefst meer, dat is hun winst) aan windmolen vermogen te kopen?

[Anoniem: 64119]

@laupro:

Goed dat je even de nadruk legt op het eigendomsdeel van de windturbines, het is nl niet waar dat Greenchoice even lekker veel geld binnen heeft geharkt. De Windcentrale heeft een aantal windturbines gekocht en deze in stukjes direct verkocht aan de Cooperatieve deelnemers. Greenchoice doet alleen de administratie.

Greenchoice rekend geen kosten voor deze extra administratie, dus erg commercieel zijn ze imho niet.

Ik heb met mijn investering in winddelen geen cent in Greenchoice* of enig ander bedrijf geinvesteerd.
Mijn betaling maakt mij (deel) eigenaar in de Cooperatie: "De Blauwe Reiger".
Ik bezit dus letterlijk een deel van die windturbine. Door aanschaf ben ik gebonden aan de Cooperatieve overeenkomst welke de deelnemers evt tussentijds kunnen veranderen, we zijn immers zelf de eigenaren en dus niet Greenchoice of de Windcentrale. Van mijn eigendom in de Cooperatieve Blauwe Reiger heb ik dus ook de eigendomspapieren.

Jouw linkje van die meneer die zeggen-en-schrijven 1 euro terug eist van Greenchoice.
Zelf vind ik dat soort bedragen niet heel spannend zelfs al zou hij gelijk hebben.

* Ik was al heel lang Greenchoice afnemer en zal dat ws ook blijven nadat de Blauwe Reiger is ontmanteld.

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 64119 op 29-12-2015 19:33 ]

[itsalwaysme]

LauPro schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 17:33:
[...]
De grap is juist dat het altijd wel door Greenchoice wordt gepresenteerd als een 'investering'. Dus het gaat Greenchoice (uiteraard) wel om geld. Anders waren ze wel een stichting of vereniging geweest.
[...]

Het is wel zeker een stichting. Elke molen cooperatie, misschien moet je je beter inlezen.

Overigens doe ik niet mee om het geld, maar om zeker te weten dat mijn energie 'groen' is.

[LauPro]

itsalwaysme schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 23:05:
Het is wel zeker een stichting. Elke molen cooperatie, misschien moet je je beter inlezen.

Overigens doe ik niet mee om het geld, maar om zeker te weten dat mijn energie 'groen' is.

quote: https://www.acm.nl/nl/pub...ren-aan-kleinverbruikers/

Groene Energie Administratie B.V. mag gas leveren aan kleinverbruikers. De Nederlandse Mededingingsautoriteit (NMa) heeft op 11 juni 2004 hiervoor een vergunning verleend.

Anoniem: 64119 schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 19:29:
Goed dat je even de nadruk legt op het eigendomsdeel van de windturbines, het is nl niet waar dat Greenchoice even lekker veel geld binnen heeft geharkt. De Windcentrale heeft een aantal windturbines gekocht en deze in stukjes direct verkocht aan de Cooperatieve deelnemers. Greenchoice doet alleen de administratie.

Ik vind het een raar verhaal dat een stichting die winddelen verkoopt de administratie niet zou kunnen doen. Dat doet de Windvogel met succes al 25 jaar.

Waar de administratie om gaat is het salderen van de energierekening. En dat is een heel ander verhaal. Ik geloof er alleen geen bal van dat ze hier niets mee verdienen. Greenchoice koopt de energie in voor bedrag X en verkoopt dat voor Y. Dat er geen aparte administratiekosten worden gerekend lijkt mij niet meer dan logisch, ze zijn immers geen Vliegwinkel.

Mijn betaling maakt mij (deel) eigenaar in de Cooperatie: "De Blauwe Reiger".
Ik bezit dus letterlijk een deel van die windturbine. Door aanschaf ben ik gebonden aan de Cooperatieve overeenkomst welke de deelnemers evt tussentijds kunnen veranderen, we zijn immers zelf de eigenaren en dus niet Greenchoice of de Windcentrale. Van mijn eigendom in de Cooperatieve Blauwe Reiger heb ik dus ook de eigendomspapieren.

Ik ben zeer benieuwd hoe het zou gaan lopen bij een faillissement van Greenchoice. Gaat de curator/belastingdienst deze gelden dan opeisen bij de Windcentrale? Voor zover ik weet kan eigendomsoverdracht van onroerende goederen in Nederland alleen via de notaris. Er wordt letterlijk belegd in lucht met deze constructie.

Ik bezit geen aandeel in een windmolen, ik heb mijn vertrouwen gelegd bij een vereniging die al 25 jaar actief is. Waarbij de jaarstukken openbaar zijn en zeer gedreven mensen achter zitten.

[Anoniem: 64119]

LauPro schreef op woensdag 30 december 2015 @ 11:34:
[...]
[...]
[...]
Ik vind het een raar verhaal dat een stichting die winddelen verkoopt de administratie niet zou kunnen doen. Dat doet de Windvogel met succes al 25 jaar.

Waar de administratie om gaat is het salderen van de energierekening. En dat is een heel ander verhaal. Ik geloof er alleen geen bal van dat ze hier niets mee verdienen. Greenchoice koopt de energie in voor bedrag X en verkoopt dat voor Y. Dat er geen aparte administratiekosten worden gerekend lijkt mij niet meer dan logisch, ze zijn immers geen Vliegwinkel.
[...]
Ik ben zeer benieuwd hoe het zou gaan lopen bij een faillissement van Greenchoice. Gaat de curator/belastingdienst deze gelden dan opeisen bij de Windcentrale? Voor zover ik weet kan eigendomsoverdracht van onroerende goederen in Nederland alleen via de notaris. Er wordt letterlijk belegd in lucht met deze constructie.

Ik bezit geen aandeel in een windmolen, ik heb mijn vertrouwen gelegd bij een vereniging die al 25 jaar actief is. Waarbij de jaarstukken openbaar zijn en zeer gedreven mensen achter zitten.

Ik begrijp eerlijk gezegd steeds minder van je argumenten.
Het gaat hier om elektriciteit en niet om gas, dus waarom linken naar een groen gas besluit ?

Verder maakt Greenchoice alleen de eind afrekening van verbruik en productie op voor de deelnemers.
De inkoop en verkoop prijzen zijn gewoon gelijk, dit staat ook in de eindafrekeningen, zie eerdere posts.

Aangezien jij denkt dat ik geen deel van een windturbine heb aangeschaft maar lucht ,waardoor de windcentrale in feite bewust fraude en valsheid in geschrifte zou hebben gepleegd zou ik dat zeker even overleggen aan de AFM en de landelijke pers. Ik ga er dan even vanuit dat je deze stelling goed kan onderbouwen met voldoende bewijs......

[LauPro]

Anoniem: 64119 schreef op woensdag 30 december 2015 @ 12:14:
[...]
Ik begrijp eerlijk gezegd steeds minder van je argumenten.
Het gaat hier om elektriciteit en niet om gas, dus waarom linken naar een groen gas besluit ?

Scherp gezien, ging mij er om om aan te geven dat die 'Administratie' weldegelijk een BV is en geen stichting, zie ook: https://www.acm.nl/nl/pub...vergunning-elektriciteit/

Verder maakt Greenchoice alleen de eind afrekening van verbruik en productie op voor de deelnemers.
De inkoop en verkoop prijzen zijn gewoon gelijk, dit staat ook in de eindafrekeningen, zie eerdere posts.

Dus waar verdient Greenchoice Administratie BV dan precies hun geld mee? Oh wacht er zijn nog 'onderhoudskosten' per 500 kWh van 20 euro. Dat is toch een dikke 4 cent per kWh aan 'onderhoud'. Bij een gemiddeld jaarverbruik van 3500 kWh verdienen ze dan 140 euro per klant, met 355.000 klanten zit je dan op 62.125.000 euro. Dat is toch een aardig bedrag voor alleen een beetje 'gratis' administratie. (Natuurlijk hebben niet alle Greenchoice-klanten winddelen...)

Het is niet dat ik ze het niet gun, maar het gaat mij op de wijze waarop.

Aangezien jij denkt dat ik geen deel van een windturbine heb aangeschaft maar lucht ,waardoor de windcentrale in feite bewust fraude en valsheid in geschrifte zou hebben gepleegd zou ik dat zeker even overleggen aan de AFM en de landelijke pers. Ik ga er dan even vanuit dat je deze stelling goed kan onderbouwen met voldoende bewijs......

Ik zeg niet dat ze valsheid in geschrifte hebben gedaan. Wat er op papier staat is waar, alleen het zal niet standhouden in een rechtzaak is mijn mening. Dit omdat er geen juridische overdracht heeft plaatsgevonden.

Volgens mij spelen er al langer issues aangaande deze constructies. In 2013 stond GreenChoice nog onder verscherpt toezicht.

[Anoniem: 64119]

LauPro schreef op woensdag 30 december 2015 @ 12:27:
[...]
Scherp gezien, ging mij er om om aan te geven dat die 'Administratie' weldegelijk een BV is en geen stichting, zie ook: https://www.acm.nl/nl/pub...vergunning-elektriciteit/
[...]
Dus waar verdient Greenchoice Administratie BV dan precies hun geld mee? Oh wacht er zijn nog 'onderhoudskosten' per 500 kWh van 20 euro. Dat is toch een dikke 4 cent per kWh aan 'onderhoud'. Bij een gemiddeld jaarverbruik van 3500 kWh verdienen ze dan 140 euro per klant, met 355.000 klanten zit je dan op 62.125.000 euro. Dat is toch een aardig bedrag voor alleen een beetje 'gratis' administratie. (Natuurlijk hebben niet alle Greenchoice-klanten winddelen...)

Het is niet dat ik ze het niet gun, maar het gaat mij op de wijze waarop.
[...]
Ik zeg niet dat ze valsheid in geschrifte hebben gedaan. Wat er op papier staat is waar, alleen het zal niet standhouden in een rechtzaak is mijn mening. Dit omdat er geen juridische overdracht heeft plaatsgevonden.

Volgens mij spelen er al langer issues aangaande deze constructies. In 2013 stond GreenChoice nog onder verscherpt toezicht.

Je bent je ervan bewust dat het hier gaat om ten minste 3 verschillende ondernemingen ?
Te weten: Greenchoice, de Windcentrale en de Cooperatie de Blauwe Reiger.

De onderhoudskosten (waaronder een schandalig hoge pacht) worden gewoon direct betaald aan de Cooperatie daar ziet Greenchoice dus geen cent van op zijn rekening verschijnen. Hoe Greenchoice daar dan rijk van zou kunnen worden is mij echt een raadsel

De 4 laatste windturbines zijn gewoon via officiele weg verkocht, die stukken zijn ook gewoon openbaar.
Net zoals de exacte kosten bekend zijn ,bovendien is dat allemaal al veel eerder in dit draadje besproken.
Maar ja, dan moet je er wel echt wat moeite in gaan steken......

[jvanderkroon]

In verband met het overstappen naar een andere energieleverancier wil ik mijn winddeel verkopen. Het gaat om 1 deel in molen de Grote Geert. Mocht je interesse hebben stuur dan even een DM.

[Anoniem: 64119]

jvanderkroon schreef op woensdag 06 januari 2016 @ 21:42:
In verband met het overstappen naar een andere energieleverancier wil ik mijn winddeel verkopen. Het gaat om 1 deel in molen de Grote Geert. Mocht je interesse hebben stuur dan even een DM.

Overname is onzeker en ws zal ik zelf ook verplicht worden om op termijn 1 winddeel te verkopen ivm energiebesparing. Dit omdat ik niet meer windenergie mag produceren dan ik prive verbruik.

[RemcoDelft]

Dreamvoid schreef op zaterdag 02 augustus 2014 @ 21:24:
Voor een particulier is het geinvesteerd vermogen (box 3) net als elke andere belegging, dus idd betaal je daarover 1.2% vermogensrendementsheffing. Behalve als je totale vermogen niet boven de grens van 21.139 euro uitkomt.

Er bestaan wel een handvol gecertificeerde "Groene Beleggingen" die een ruimere vrijstelling mogelijk maken, zie deze pagina van de Belastingdienst: http://www.belastingdiens...f_2013/groene_beleggingen

Maar dit project valt daar niet in.

Waarom eigenlijk niet? Veel groener dan dit wordt het toch niet zou je zeggen, waarom dan geen vrijstelling van de vermogensbelasting regelen voor de klanten?

[ Voor 4% gewijzigd door RemcoDelft op 09-01-2016 09:56 ]

[Dreamvoid]

Vraag het aan Greenchoice en de belastingdienst...ik zou t niet weten.

[Poiter]

In verband met aanschaffen van zonnepanelen doe ik ook mijn 10 winddelen van de Ranke Zwaan in de verkoop (500kWh/winddeel/jaar). Kostprijs is €107,- per winddeel. Vorig jaar heeft deze molen 117,4% opgeleverd en het jaar daarvoor 102,3%. Verkoop is per 1 februari. Wie heeft er belangstelling....

[Rol-Co]

Ik blijf me verbazen over die winddelen, met 17,- per winddeel per jaar voordeel begint toch niemand daar aan, of mis ik wat? (Die 37,- aan stroom moeten de service kosten nog af van 20,- pj.)

Van de website, voorral die laatste zin, ahum...


1. Hoe is het financiële voordeel berekend?
Deze berekening is (helaas) vrij complex. Veel mensen zijn geneigd om een vergelijking te maken met een spaarrekening. Die vergelijking is echter lastiger dan op het eerste gezicht lijkt.Hierbij een voorbeeld.
Stel een Winddeel kost 200 euro en de molen gaat nog minimaal 15 jaar mee.Bij een spaarrekening ligt je inleg van 200 euro vast. Vervolgens groeit dat bedrag elk jaar met een paar procent.Als je Winddelen koopt dan leg je in het begin 200 euro in maar dan krijg je al meteen na het eerste jaar stroom ter waarde van 37,- euro. In feite krijg je dus al 37,- euro. Het jaar daarop krijg je bij gelijkblijvende energieprijzen weer 37,- euro aan stroom.
Om een vergelijking te maken met een spaarrekening moet je dan van je spaarrekening ook elk jaar 37 euro opnemen.
Je hebt dan bijvoorbeeld na 2 jaar geen 200 euro meer op je spaarrekening staan maar slechts 126 euro (exclusief rente).Een ander element is dat de exploitatiekosten niet evenredig verdeeld zijn over de 15 jaar looptijd.
Omdat de berekeningen vrij complex zijn hebben wij alles laten narekenen door zowel een extern gespecialiseerd financieel kantoor als Milieu Centraal. Zij hebben de berekeningen nauwkeurig gecontroleerd en goedgekeurd.

[Anoniem: 64119]

Rol-Co schreef op zondag 10 januari 2016 @ 12:14:
Ik blijf me verbazen over die winddelen, met 17,- per winddeel per jaar voordeel begint toch niemand daar aan, of mis ik wat? (Die 37,- aan stroom moeten de service kosten nog af van 20,- pj.)

...

Niet iedereen doet altijd alles alleen maar voor financieel gewin.

Sommige mensen hebben bv geen beschikking over een eigen dak (voor PV) maar willen wel graag een bijdrage leveren aan de productie van eigen groene stroom. Op deze manier kan dat laagdrempelig.
Tienduizenden mensen zijn er dus wel aan begonnen........Om snel rijk te worden ? Ws niet.........

Om heel snel heel rijk te worden zijn er veel betere investeringen dan PV/Wind groene stroom....

PV heeft (voorlopig) nog een fors prive belasting voordeel indien je aan alle juiste voorwaarden voldoet.
(totdat de politiek evt anders beslist, 2017 )

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 64119 op 10-01-2016 19:32 ]

[RemcoDelft]

Rol-Co schreef op zondag 10 januari 2016 @ 12:14:
Omdat de berekeningen vrij complex zijn hebben wij alles laten narekenen door zowel een extern gespecialiseerd financieel kantoor als Milieu Centraal. Zij hebben de berekeningen nauwkeurig gecontroleerd en goedgekeurd.

Welk financieel kantoor is gespecialiseerd in windturbines met bijbehorende specifieke problemen en kosten? Milieu Centraal is sowieso niet onafhankelijk en dus onbetrouwbaar in deze.

[Rol-Co]

Anoniem: 64119 schreef op zondag 10 januari 2016 @ 19:29:
[...]

Niet iedereen doet altijd alles alleen maar voor financieel gewin.

Sommige mensen hebben bv geen beschikking over een eigen dak (voor PV) maar willen wel graag een bijdrage leveren aan de productie van eigen groene stroom. Op deze manier kan dat laagdrempelig.
Tienduizenden mensen zijn er dus wel aan begonnen........Om snel rijk te worden ? Ws niet.........

Om heel snel heel rijk te worden zijn er veel betere investeringen dan PV/Wind groene stroom....

PV heeft (voorlopig) nog een fors prive belasting voordeel indien je aan alle juiste voorwaarden voldoet.
(totdat de politiek evt anders beslist, 2017 )

Dan kan je toch ook gewoon stroom blijven kopen bij een organisatie als greenchoice, waarom die zooi van de windmolens op je nek halen.

Remco
Ja dat bedoel ik, zij hebben het goedgekeurd dus dan is het goed.

[Anoniem: 64119]

Rol-Co schreef op zondag 10 januari 2016 @ 21:38:
[...]

Dan kan je toch ook gewoon stroom blijven kopen bij een organisatie als greenchoice, waarom die zooi van de windmolens op je nek halen.
....

Bij greenchoice en een aantal andere energie leveranciers heb je wel zekerheid dat windenergie/groen ook echt groen is maar bij andere maatschappijen is groen helemaal niet groen. Soms gewoon kolen of kernenergie + Noors certificaat. Hoe het echt zit vergt dan enig uitzoekwerk.

Sommige afnemers vinden het dan prettiger / betrouwbaarder om dan zelf zekerheid te hebben over waar je stroom echt vandaan komt. Alhoewel het altijd een soort van compensatie blijft (er komt geen elektron hier uit het stopcontact van mijn 200kg windturbine in NH)

Zelf vind ik het dan ook nog eens belangrijk dat ik met eigen investering mijn elektriciteit opwek.
Zodoende kan Greenchoice/etc. haar financiele middelen gebruiken voor nieuwe/andere investeringen.

_{Het liefst zou ik ook biogas hebben uit eigen bron, zodat ik geen bandieten of aardbevings gas verbruik.
Dit kan nu alleen nog maar op kleine schaal. Officieel heb ik wel biogas bij Greenchoice maar niet iedereen zou dat nu kunnen afnemen, mocht de vraag fors stijgen. Windturbines kun je bouwen wat je wilt net als PV maar biogas heeft schijnbaar beperkingen......}

[Rol-Co]

Of je koopt een warmtepomp en gebruikt bijna geen gas meer maar meer elektriciteit, als je die groen af neemt moet dat geen probleem zijn. Panelen is het mooiste maar die kan je niet plaatsen zeg je.

[Anoniem: 64119]

Rol-Co schreef op zondag 10 januari 2016 @ 22:15:
Of je koopt een warmtepomp en gebruikt bijna geen gas meer maar meer elektriciteit, als je die groen af neemt moet dat geen probleem zijn. Panelen is het mooiste maar die kan je niet plaatsen zeg je.

trm0001 heeft al een budget warmtepomp en verbruikt dus idd al vrij weinig gas.
Mijn budget model werkt alleen goed bij temperaturen boven de 3 graden, dus hij is enigszins beperkt.....
Ook kook ik liefst op gas dus helemaal zonder gas is niet echt een optie.
Douchen ook via de ketel, zou ook anders kunnen maar met een huurwoning heb je gewoon beperkingen.
Op een andere locatie heb ik wel geinvesteerd in PV maar dat is weer niet voor prive verbruik, zie voetnoot.

Ik hoop dus dat Geenchoice naast winddelen tzt ook de mogelijkheid gaat bieden om te investeren in eigen biogas opwekking. Dat mag wat mij betreft wel iets extra kosten tov bandieten of aardbevingsgas.

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 64119 op 11-01-2016 20:21 ]

[fruitbakje]

Anoniem: 64119 schreef op zondag 10 januari 2016 @ 22:34:
[...]
Ook kook ik liefst op gas dus helemaal zonder gas is niet echt een optie.

Als je echt een groen hartje hebt kook je dan natuurlijk op inductie. Het echte gevoel van gas-koken wat je dan nog mist wordt gecompenseerd door het veel makkelijker schoon maken en houden van apparatuur .

Anoniem: 64119 schreef op zondag 10 januari 2016 @ 22:02:
[...]

Soms gewoon kolen of kernenergie + Noors certificaat. Hoe het echt zit vergt dan enig uitzoekwerk.

Daar heb je toch de consumentenbond e.d. voor?
Al valt over dit onderzoek hier en daar ook wat op af te dingen. Zo is er ten minste 1 leverancier in het rijtje die, terwijl ze niet aan het onderzoek meewerkte, wel de hoogste score hebben gekregen. Daar waar een overeenkomstige leverancier die wel meewerkte een veel lagere score kreeg.

[ Voor 53% gewijzigd door fruitbakje op 12-01-2016 13:47 ]

[Dreamvoid]

Anoniem: 64119 schreef op zondag 10 januari 2016 @ 22:02:
Bij greenchoice en een aantal andere energie leveranciers heb je wel zekerheid dat windenergie/groen ook echt groen is maar bij andere maatschappijen is groen helemaal niet groen. Soms gewoon kolen of kernenergie + Noors certificaat. Hoe het echt zit vergt dan enig uitzoekwerk.

Met stroom uit Noorwegen is niks mis - Nederland importeert inmiddels tegen de 30% van zijn stroom, en een groot deel daarvan komt door de Norned kabel. Dat is echte groene stroom, en ook met de bijbehorende certificaten en papierwerk. Natuurlijk in deze tijden van Wilders en vluchtelingen enzo wordt het idee dat de groene stroom dan ook absoluut van binnen de Vaderlandsche landsgrenzen moet komen vanzelf ook populair, maar het klimaat kent geen grenzen, daarvoor maakt het niet uit waar de groene stroom geproduceerd wordt.

Dat de verkoper ook kolenstroom produceert, dat staat daar feitelijk los van - net als de supermarkt die naast de bio-tomaten ook normale groente in de schappen legt. Voor de gemiddelde consument is die situatie wel te begrijpen, maar op 1 of andere manier is dit met energie voor het grote publiek toch te ingewikkeld.

[Anoniem: 64119]

Dreamvoid schreef op dinsdag 12 januari 2016 @ 18:25:
[...]
Met stroom uit Noorwegen is niks mis - Nederland importeert inmiddels tegen de 30% van zijn stroom, en een groot deel daarvan komt door de Norned kabel. Dat is echte groene stroom, en ook met de bijbehorende certificaten en papierwerk. Natuurlijk in deze tijden van Wilders en vluchtelingen enzo wordt het idee dat de groene stroom dan ook absoluut van binnen de Vaderlandsche landsgrenzen moet komen vanzelf ook populair, maar het klimaat kent geen grenzen, daarvoor maakt het niet uit waar de groene stroom geproduceerd wordt.

Dat de verkoper ook kolenstroom produceert, dat staat daar feitelijk los van - net als de supermarkt die naast de bio-tomaten ook normale groente in de schappen legt. Voor de gemiddelde consument is die situatie wel te begrijpen, maar op 1 of andere manier is dit met energie voor het grote publiek toch te ingewikkeld.

Met waterkracht stroom uit Noorwegen is ook niets mis. Ook niet met de import daarvan.
Waar het fout gaat is dat in NL opgewekte kolenstroom word verkocht als groene stroom door er een budget Noors certificaat tegenaan te gooien*. Imho is dat gewoon pure oplichting en bewuste misleiding.

Bij de Windturbines van de windcentrale mag niet worden gesaldeerd omdat ze niet in de regio van de afnemer staan en omdat er forse overheids subsidie is gegeven over de bouw.

Blijkbaar vind de overheid de "lokale factor" ,net als ik, wel degelijk erg belangrijk.

Dat de Wereld uiteindelijk slechts 1 CO2 waarde en zeespiegel kent wil niet zeggen dat lokale initiatieven minder belangrijk zijn dan internationale........

* er word dus geen enkele Noorse kwh gekocht er word alleen op papier gecompenseerd.

[Lordahr]

Uiteraard is het mij om het hele principe te doen en kan het me niets schelen dat ik er niets aan verdien Het is mij er om te doen dat ik mijn kleine steentje bijdraag aan een groener en beter milieu.

Zelf wil ik graag toevoegen dat er door de netbeheerders heel slim 2 keer transport kosten worden gerekend. Het transport naar mij word berekend (terwijl ik die feitelijk natuurlijk nooit krijg) en degene die het uiteindelijk wel krijgt. Vind het dus ook erg jammer dat er voor mijn gevoel door een paar slimme mensen geld aan verdiend moet worden door allerlei bouw subsidies, de dubbele transport kosten en de hoge onderhoudskosten.

[ Voor 6% gewijzigd door Lordahr op 01-02-2016 22:37 ]

[Anoniem: 64119]

Lordahr schreef op maandag 01 februari 2016 @ 22:31:
Uiteraard is het mij om het hele principe te doen en kan het me niets schelen dat ik er niets aan verdien Het is mij er om te doen dat ik mijn kleine steentje bijdraag aan een groener en beter milieu.

Zelf wil ik graag toevoegen dat er door de netbeheerders heel slim 2 keer transport kosten worden gerekend. Het transport naar mij word berekend (terwijl ik die feitelijk natuurlijk nooit krijg) en degene die het uiteindelijk wel krijgt. Vind het dus ook erg jammer dat er voor mijn gevoel door een paar slimme mensen geld aan verdiend moet worden door allerlei bouw subsidies, de dubbele transport kosten en de hoge onderhoudskosten.

Ik schat in (wilde gok) dat de meeste deelnemers dit voor het milieu doen.
Maar het zou ook kunnen zijn dat er toch meer mensen uit zijn op snelle winst dan ik denk......

Dat van die dubbele transportkosten snap ik niet goed, op mijn rekeningen staat slechts 1 keer transport* en 1 keer vastrecht. Nota bene: dat is niet veranderd sinds ik winddelen heb ?

Het zou ook vreemd zijn wanneer er twee keer (o.a. transport) betaald zou worden voor dezelfde stroom.
Jouw bron, jouw verbruik = > jouw rekening.
Dat de stroom die hier bv uit mijn stopcontact komt een allergaartje is van alle mogelijke bronnen (kolen / gas / atoom / wind / pv / etc.) en er ws geen electron van de Blauwe Reiger hier binnenkomt doet er niet veel toe.
De meeste mensen met eigen PV op het dak betrekken ook nog vaak stroom uit andere bronnen....

De extreem hoge onderhoudskosten waaronder voornamelijk de woekerpacht die de boeren en de overheid opstrijken door enkele vierkante meters te verhuren gaat idd echt nergens over. 10m2 windmolen bouwgrond verhuren levert evenveel op als een hectare (10.000m2) landbouwgrond productie. Windparken op zee zouden hier geen last van hebben en daardoor wat dat betreft iig veel voordeliger moeten zijn.......

* 1 bedrag afkomstig van het aantal verbruik dagen maal ongeveer 60 cent per dag.

[Anoniem: 64119]

Gedetailleerde opbrengst 2015 info tav de Blauwe Reiger per Email ontvangen van de wincentrale:


Zoals we je begin dit jaar al hebben verteld, was 2015 een heel mooi windjaar.

De productie van jouw molen, De Blauwe Reiger, was over heel 2015 per Winddeel 530 kWh. Dat is ruim 15,5% meer dan vorig jaar en 5,9% meer dan de verwachting.

In deze mail ga ik graag uitgebreider in op de productie van afgelopen jaar.

De wind in 2015

2015 begon erg goed. In de maanden januari en februari draaide de molen flink voor op schema. Daarna nam de wind wat af, maar bleef het ongeveer evenveel waaien als je zou verwachten voor die periode. In de maand oktober was het echter bijna windstil. Dat is voor een herfstmaand erg uitzonderlijk. Omdat wij bij het opstellen van de te verwachten productie in de maand oktober juist uitgaan van een flink windaanbod, slonk de voorsprong op het schema aanzienlijk. De laatste twee maanden van het jaar waren net als de eerste twee maanden echter uitzonderlijk windrijk. Hierdoor kwam de totale productie uit op 530 kWh per Winddeel.

De Blauwe Reiger heeft dus 5,9% meer geproduceerd dan de verwachting en dat is relatief gezien meer dan de totale hoeveelheid gemeten wind in 2015. De totale hoeveelheid wind in een bepaald jaar wordt vastgelegd in de zogenaamde Windex. De Windex over 2015 is uitgekomen op 102%, dat wil zeggen dat het in 2015 2% harder heeft gewaaid dan in een gemiddeld windjaar. De Blauwe Reiger deed daar dus nog een schepje bovenop.

Een stevige zuidwester wind

Afgelopen jaar kenmerkte zich door veel wind uit het zuidwesten. Dat is in de regel wel de dominante windrichting, maar in 2015 nog meer dan in een gemiddeld windjaar. Je kan dit goed zien in een zogenaamde windroos. In onderstaande windroos zie je voor het hele jaar hoeveel stroom er is geproduceerd uit welke windrichting.





Wij hebben ook berekend dat De Blauwe Reiger in de 20 meest windrijke dagen 13,4% van de totale jaarproductie heeft geproduceerd. Ter vergelijking, exact diezelfde hoeveelheid stroom werd ook geproduceerd in de 154 minst windrijke dagen.

Op volle toeren

De Blauwe Reiger heeft een maximaal vermogen van 850 kW. Dat vermogen bereikt hij bij windsnelheden van 15 m/s (windkracht 7). Dus de maximale productie van de molen is 850 kW x 24 uur is 20.400 kWh per dag ofwel 3,7 kWh per Winddeel ofwel ruim 0,7% van de jaarproductie.

Het onderhoud van de molen

Afgelopen jaar heeft voor De Blauwe Reiger al het regulier onderhoud volgens plan plaatsgevonden. De turbine heeft weinig onverwacht onderhoud nodig gehad en de beschikbaarheid van de turbine was hoog namelijk 99,4%. Dat wil zeggen dat los van het geplande onderhoud de molen maar 0,6% van het jaar niet beschikbaar was om stroom te produceren. Dat is een uitstekend resultaat.

Al met al heeft De Blauwe Reiger goed gepresteerd in 2015 en de enige maand die we daar niet voor hoeven te bedanken is oktober. 2016 is begonnen met veel wind maar afgelopen weken laat de wind het weer een beetje afweten. De wind houdt de spanning er in!


(mijn excuus voor de te grote foto maar anders is de legenda ws niet meer leesbaar........)

[Gaitman]

-niet meer van toepassing-

[ Voor 89% gewijzigd door Gaitman op 07-03-2017 21:23 ]

[Anoniem: 813437]

knipperdeknip

Probeer het eens hier:
Vraag & Aanbod overig

[ Voor 90% gewijzigd door teacher op 07-03-2017 21:34 ]

[Onfortuinlijk]

Anoniem: 64119 schreef op woensdag 5 maart 2014 @ 13:48:
[...]

Hoe vaak ga je deze onzin nog herhalen ?

Overigens was ik in de veronderstelling dat je verder buiten de discussie zou blijven....
Blijkbaar is dat ook te ingewikkeld voor je.

Overigens zijn er medestanders. De #windcentrale blijft doorgaan met onjuiste, onvolledige weergave van berekeningen mbt #winddelen.

[Onfortuinlijk]

Anoniem: 64119 schreef op woensdag 16 maart 2016 @ 21:07:
Gedetailleerde opbrengst 2015 info tav de Blauwe Reiger per Email ontvangen van de wincentrale:


Zoals we je begin dit jaar al hebben verteld, was 2015 een heel mooi windjaar.

De productie van jouw molen, De Blauwe Reiger, was over heel 2015 per Winddeel 530 kWh. Dat is ruim 15,5% meer dan vorig jaar en 5,9% meer dan de verwachting.

In deze mail ga ik graag uitgebreider in op de productie van afgelopen jaar.

De wind in 2015

2015 begon erg goed. Mooie analyse, maar wat doe die details er toe.
CO2 neutraal, financieel neutraal?

[b]Een stevige zuidwester wind[/b
Mooi die details. Wie is daar in geinteresseerd ?


Op volle toeren

Prima produktiecijfers.

Het onderhoud van de molen

Dat is een uitstekend ---------
Noem het een prestatie van formaat.

Graag zie ik eerlijk, transparante berekening, waarin onderbouwd wordt hoeveel het kost per winddeel per jaar, incl. voorgaande jaren, om via #winddelen bij te dragen.
En ja, de laatste jaren is het financieel nadelig voor de deelnemers, lees overblijvers.
Geen sigaar uit eigen doos, maar een hele doos sigaren.
Slecht presterend, nadelig als je het met andere initiatieven vergelijkt.
Dat is de realiteit helaas.
Bezint voor u begint.
Nl. naderhand verkopen van een #winddeel komt de laatste schok. De afschrijving op je aandeel is meer dan 10% per jaar, oftewel je teleurstelling wordt nog groter.

P.s.1. Ja, ook ik ben een onfortuinlijke 'deeleigenaar' van een gouden schroefje van een windmolen.
P.s.2. Ook op zoek naar groene voeten cq. bijdrage.

[Onfortuinlijk]

Ander voorbeeld - gekopieerd - veelzeggend ?

Referentie - link
https://kassa.bnnvara.nl/...le-niet-gewoon-oplichting


DOOR EYERULE - 25 NOV. 2016 OM 14:38

Het is pure oplichting. Ik heb sinds 2014 6 winddelen (gekocht voor 1250). Nu eens goedgekeken naar de opbrengst dit jaar op de jaarnota van greenchoice. opbrengst was 174 euro. Je hebt per jaar 20 euro kosten per deel, dat is dus 120 euro. Dan blijft er aan inkomsten over 54 euro. Als je 54 euro maal 15 jaar doet is dat 810 euro. Je hebt dan dus een negatief rendement van 440 euro. Zo'n 30% verlies dus. Kortom nooit aan beginnen, want de stroomprijs gaat echt niet zomaar stijgen. En dan moet ie dus 30% stijgen wil je winst hebben.

[Dreamvoid]

Tsja, de stroomprijzen zijn laag dus is de opbrengst slecht, daar is niks bijzonders aan.

Overigens, sinds die posting van 25 november 2016 zijn de Nederlandse stroom prijzen (neem bv kalenderjaar 2018) van 31.82 EUR/MWh naar (vrijdag close) 41.35 EUR/MWh gestegen, een stijging van....29.94%

[teacher]

Onfortuinlijk schreef op zaterdag 9 december 2017 @ 11:34:
[...]


Overigens zijn er medestanders. De #windcentrale blijft doorgaan met onjuiste, onvolledige weergave van berekeningen mbt #winddelen.

Onfortuinlijk schreef op zaterdag 9 december 2017 @ 11:57:
[...]


Graag zie ik eerlijk, transparante berekening, waarin onderbouwd wordt hoeveel het kost per winddeel per jaar, incl. voorgaande jaren, om via #winddelen bij te dragen.
En ja, de laatste jaren is het financieel nadelig voor de deelnemers, lees overblijvers.
Geen sigaar uit eigen doos, maar een hele doos sigaren.
Slecht presterend, nadelig als je het met andere initiatieven vergelijkt.
Dat is de realiteit helaas.
Bezint voor u begint.
Nl. naderhand verkopen van een #winddeel komt de laatste schok. De afschrijving op je aandeel is meer dan 10% per jaar, oftewel je teleurstelling wordt nog groter.

P.s.1. Ja, ook ik ben een onfortuinlijke 'deeleigenaar' van een gouden schroefje van een windmolen.
P.s.2. Ook op zoek naar groene voeten cq. bijdrage.

Onfortuinlijk schreef op zaterdag 9 december 2017 @ 12:13:
Ander voorbeeld - gekopieerd - veelzeggend ?

Referentie - link
https://kassa.bnnvara.nl/...le-niet-gewoon-oplichting


DOOR EYERULE - 25 NOV. 2016 OM 14:38

Het is pure oplichting. Ik heb sinds 2014 6 winddelen (gekocht voor 1250). Nu eens goedgekeken naar de opbrengst dit jaar op de jaarnota van greenchoice. opbrengst was 174 euro. Je hebt per jaar 20 euro kosten per deel, dat is dus 120 euro. Dan blijft er aan inkomsten over 54 euro. Als je 54 euro maal 15 jaar doet is dat 810 euro. Je hebt dan dus een negatief rendement van 440 euro. Zo'n 30% verlies dus. Kortom nooit aan beginnen, want de stroomprijs gaat echt niet zomaar stijgen. En dan moet ie dus 30% stijgen wil je winst hebben.

Hoi, en welkom op GoT.
Je kickt nu een oud topic en je post drie keer achter elkaar, beide niet echt de bedoeling.