Wat te vinden van mensen zonder facebook?

[Foamy]

NMe schreef op donderdag 09 augustus 2012 @ 03:30:
En wat privacy betreft vind ik Google "gevaarlijker" dan Facebook. Google kan met dank aan YouTube en hun zoekengine gekoppeld aan je profiel een veel completer beeld van je vormen.

Ik denk dat Facebook met alle 'Like' knopjes her en der op het internet anders ook wel in staat is vrij snel een leuk profiel op te bouwen.

[NMe]

Foamy schreef op donderdag 09 augustus 2012 @ 13:39:
[...]

Ik denk dat Facebook met alle 'Like' knopjes her en der op het internet anders ook wel in staat is vrij snel een leuk profiel op te bouwen.

Tuurlijk, maar dat is gelimiteerd aan de sites die daadwerkelijk zo'n knop inbouwen. We gebruiken vrijwel allemaal Google als zoekmachine, maar we bezoeken niet alleen maar sites met like-knoppen. Plus: Google weet wat je wil lezen én wat je daadwerkelijk leest, Facebook alleen dat laatste.

Overigens heb ik alsnog ook gewoon een Google+ account (dat ik niet gebruik), ben ik "gewoon" ingelogd op mijn Google-account als ik de search of YouTube gebruik en boeit het me niet veel wat Google over me uitvindt. Maar tegelijkertijd vind ik het dus redelijk belachelijk dat er mensen zijn die Facebook evil vinden en daarom maar Google+ prediken.

[Verwijderd]

Ik heb er geen tijd voor. En vind ook dat de meeste mensen helemaal niets leuks delen op Facebook. Naast een beetje foto's kijken is het wel weer leuk geweest.

[Patriot]

Katsunami schreef op donderdag 09 augustus 2012 @ 02:17:

PS: Als het zou kunnen, ging ik inderdaad aleen middenin een bosgebied wonen, ver van de bewoonde wereld. Ik heb niet veel mensen nodig, behalve degene in mijn directe omgeving, en degene waar ik dagelijks mee om ga. En zelfs die vaak niet. Mensen die verder weg wonen waar ik contact mee wil houden: dat gaat zat goed via mail, telefoon, en een beetje MSN.

Sommige mensen zijn gewoon liever op zichzelf, en "Mostly disconnected". Accept it. Zoals je merkt ben ik aanwezig op het internet, maar nergens, werkelijk nergens zijn mijn profielen ingevuld en de informatie onder mijn naam kun je op één hand tellen. En de rest van de informatie onder die naam ben ik niet eens zelf.

Je bent dus eigenlijk ook gewoon niet-normaal, als in; je voldoet niet echt aan de norm (en dat zeg ik om het vast te stellen, niet om je te beoordelen). Bewijs je de stelling van de TS dan niet een beetje?

[tlpeter]

Patriot schreef op donderdag 09 augustus 2012 @ 14:53:
[...]


Je bent dus eigenlijk ook gewoon niet-normaal, als in; je voldoet niet echt aan de norm (en dat zeg ik om het vast te stellen, niet om je te beoordelen). Bewijs je de stelling van de TS dan niet een beetje?

Dit is een leuke stelling want "vroeger" woonden we allemaal in de natuur

[Patriot]

tlpeter schreef op donderdag 09 augustus 2012 @ 14:55:
[...]

Dit is een leuke stelling want "vroeger" woonden we allemaal in de natuur

Wat vroeger was heeft toch niets met de norm van nu te maken?

EDIT: Overigens ging het niet om leven in de natuur, het ging om de afzondering.

[ Voor 14% gewijzigd door Patriot op 09-08-2012 14:57 ]

[Katsunami]

Patriot schreef op donderdag 09 augustus 2012 @ 14:53:
Je bent dus eigenlijk ook gewoon niet-normaal, als in; je voldoet niet echt aan de norm (en dat zeg ik om het vast te stellen, niet om je te beoordelen). Bewijs je de stelling van de TS dan niet een beetje?

Dus de norm is blijkbaar "snel, sneller, hectischer, en meer en meer informatie uit steeds meer verschillende bronnen"? Blijkbaar. Niet voor mij. Ik wil rust in m'n leven. Werk + Studie + normaal sociaal leven is al druk zat, daar hoeft niet nog eens Facebook, LinkedIn, Twitter en weet ik wat al niet meer bij.

Ik krijg jeuk van mensen die elke 30 seconden naar hun telefoon grijpen om hun volgende e-mail / SMS / Twitter / Facebook / Whatsapp-bericht te beantwoorden.

Dan voldoe ik maar niet aan de norm, en dan vindt men mij maar afgezonderd.

Ik heb wél rust in m'n leven, in tegenstelling tot de rest die wel aan die norm voldoet.

[418O2]

Ik vind het zo apart dat iedereen denkt dat als je wel Twitter en Facebook hebt, dat je dan een onrustig leven hebt...

[NMe]

Ik zit in elk geval niet elke minuut met mijn telefoon in mijn klauwen.

[Katsunami]

418O2 schreef op donderdag 09 augustus 2012 @ 17:29:
Ik vind het zo apart dat iedereen denkt dat als je wel Twitter en Facebook hebt, dat je dan een onrustig leven hebt...

Nou, op mijn vorige werk zaten toch verscheidene gasten die enorm panisch werden als ze een bericht binnen kregen dat niet direct gelezen of beantwoord kon worden, bijvoorbeeld tijdens een vergadering. Gelukkig is het bij de meeste bedrijven niet toegestaan om een mobiele telefoon aan te hebben staan in een vergadering behalve als je er een goede reden voor hebt...

In het OV kost het me ook niet veel moeite om te zien wie Facebook / Twitter / Whatsapp, en dergelijke heeft. Dat zijn de mensen die om de haverklap hun telefoon uit hun zak trekken.

[ Voor 13% gewijzigd door Katsunami op 09-08-2012 17:47 ]

[CodeCaster]

Hé, ik zit GoT te lezen in de bus en voel me aangesproken. Wat moet ik dan, auto's en koeien kijken?

[Katsunami]

CodeCaster schreef op donderdag 09 augustus 2012 @ 17:52:
Wat moet ik dan, auto's en koeien kijken?

Nee, een boek lezen. Of als je niet zonder electronica kan, dan mag een Kindle ook (Als je belooft er niet mee te Facebooken of twitteren, want zelfs dát ding kan dat al tot op zekere hoogte...)

[ Voor 17% gewijzigd door Katsunami op 09-08-2012 17:57 ]

[gambieter]

Katsunami schreef op donderdag 09 augustus 2012 @ 17:46:
In het OV kost het me ook niet veel moeite om te zien wie Facebook / Twitter / Whatsapp, en dergelijke heeft. Dat zijn de mensen die om de haverklap hun telefoon uit hun zak trekken.

Net als velen heb ik een Blackberry van het werk, en daar komt mijn werk-email binnen. Ik doe echter geen Facebook / Twitter / Whatsapp, en dergelijke, dus weet je wel zeker dat het alleen de social media-verslaafden zijn?

Assumptions, mother, F-ups.

[NMe]

Mja, ik heb een uur en een kwartier reistijd, enkele reis. Komt meer dan eens voor dat andere mensen in de trein dermate luidruchtig zijn dat ik me niet goed kan concentreren op mijn Kindle. Dan pak ik toch echt mijn telefoon uit mijn zak om een spelletje Ruzzle te doen, GoT bij te lezen en/of Facebook te lezen. Dat is geen teken van verslaving aan Facebook, dat is een teken dat andere mensen dermate slecht zijn in hun fatsoen houden dat ik noodgedwongen mijn boek weg moet leggen.

offtopic:
Nou helpt NS niet echt mee door in een stiltecoupé 4 stoelen tegenover elkaar te zetten en zo mensen uit te nodigen met elkaar te gaan praten.

[Daniel36]

NMe schreef op donderdag 09 augustus 2012 @ 17:33:
Ik zit in elk geval niet elke minuut met mijn telefoon in mijn klauwen.

Op straat, liefst op de fiets dan nog ook, in het O.V., in een restaurant, tijdens een gesprek met iemand gaan zitten mailen/sms-en dat soort gedragingen.
Ik krijg er wel eens een klamme zak van.
Met sociale media etc. is weinig mis imho maar sommige mensen gaan vreemd gedrag vertonen als ze een kleine 5 minuten hun F.B.status/mailtjes/blogje niet kunnen bijhouden.
Heel vreemd.

Het lijkt het ergst te zijn bij puber(s)(meisjes) heb ik het idee.

[ Voor 5% gewijzigd door Daniel36 op 09-08-2012 18:01 ]

[CodeCaster]

Katsunami schreef op donderdag 09 augustus 2012 @ 17:55:
[...]


Nee, een boek lezen. Of als je niet zonder electronica kan, dan mag een Kindle ook (Als je belooft er niet mee te Facebooken of twitteren, want zelfs dát ding kan dat al tot op zekere hoogte...)

Ik heb ook tijden boeken gelezen in het OV, meestal heb ik nu ook een tijdschrift bij me, maar heb jij er dan last van als iemand in het OV zit te internetten op z'n telefoon?

[Katsunami]

gambieter schreef op donderdag 09 augustus 2012 @ 17:58:
Net als velen heb ik een Blackberry van het werk, en daar komt mijn werk-email binnen. Ik doe echter geen Facebook / Twitter / Whatsapp, en dergelijke, dus weet je wel zeker dat het alleen de social media-verslaafden zijn?

Assumptions, mother, F-ups.

Mensen tussen de 15 en 20 ofzo krijgen geen ladingen werkgerelateerde e-mails. Zelfs bij iemand waarbij dat wel zo is, komt er niet elke minuut een "ik moet dit nu lezen en beantwoorden" mailtje binnen (mag ik hopen...).

Ik snap dat nooit. 15 jaar terug hadden we hier in Nederland nog nauwelijks van mobiele telefoons, internet en e-mail gehoord. Dat had je alleen maar als je zat geld had, of een hele goeie reden had om het te hebben, en toen miste bijna niemand het. Nu gedraagt men zich alsof de wereld vergaat als een bericht een half uurtje na aankomst pas beantwoord wordt. Sommigen mensen bellen zelfs al binnen 5 minuten: "Waarom heb je mijn bericht nog niet beantwoord?" Bel dan gewoon meteen.

CodeCaster schreef op donderdag 09 augustus 2012 @ 18:01:
Ik heb ook tijden boeken gelezen in het OV, meestal heb ik nu ook een tijdschrift bij me, maar heb jij er dan last van als iemand in het OV zit te internetten op z'n telefoon?

Als iemand zit te internetten in het OV met een telefoon of tablet dan heb ik daar geen last van nee, maar meestal hebben dergelijke personen wel een of andere irritante ringtone ingesteld staan die dan bij elk bericht dat binnenkomt loeihard afgaat, want dat is "cool" Uiteindelijk word je daar nerveus van.

Daniel36 schreef op donderdag 09 augustus 2012 @ 18:00:
Op straat, liefst op de fiets dan nog ook, in het O.V., in een restaurant, tijdens een gesprek met iemand gaan zitten mailen/sms-en dat soort gedragingen.

Houd me erover op

[ Voor 27% gewijzigd door Katsunami op 09-08-2012 18:16 ]

[HellPunk]

Achilles schreef op dinsdag 07 augustus 2012 @ 18:48:

1. Zij zonder facebook, omdat het onzin is en in het echt met mensen praten een stuk leuker is (waar)
2. Zij met facebook, omdat porren een toegevoegde waarde heeft aan de dagelijkse ochtendrituelen (ik)
3. Zij met facebook, die een obsessie hebben om zo veel mogelijk vrienden te hebben en op te scheppen. (helaas een veelvoorkomend soort, ook meestal niet de mensen die je op feestjes tegenkomt)
4. Zij met facebook, maar dan zakelijk (kan ook)
5. Zij zonder facebook, omdat zij verminderde sociale behoeften hebben (geen commentaar)

Ik weet niet waarom je op de 'vijfde groep' geen commentaar hebt, maar omdat ik volgens jou in die groep terecht kom (samen met 'groep 1') wil ik hier wel even op inhaken .

Wij krijgen regelmatig vrienden of familie op bezoek, soms gaan we samen uit (in de mate van het mogelijke met twee kleine kinderen). Veel van die vrienden en familieleden zitten op FB , maar toch slagen wij erin om die afspraken gewoon via mail, telefoon of SMS te regelen. Ik heb niet het gevoel dat FB wat aan dat sociale leven toevoegt (voor de goede orde: ik heb een tijd wel FB gehad). Wij hebben eenvoudigweg geen behoefte aan dagelijkse of wekelijkse updates van elkaar en wij zijn iig nog geen vrienden kwijtgeraakt omdat we geen FB gebruiken - onze relaties zijn zo goed dat het niet uitmaakt via welk medium wij contact houden. FB is echter voor mij geen optie, want zelfs met de nodige filters kost het tijd die ik voor leukere en nuttigere dingen wil gebruiken.

Misschien moet de definitie van jouw vijfde groep omgekeerd worden: verstokte Facebookers hebben eerder een verhoogde sociale behoefte en het is net Facebook dat die behoefte kan vervullen.

[NGEvangelion]

Ikzelf gebruik geen Facebook omdat ze nét even te veel informatie vragen van me. Ik ben van de oude stempel internet gebruikers toen internet nog "echt anoniem" was en daar houd ik wel van. Okee, de wereld veranderd en anonimiteit bestaat niet echt meer maar toch, ik vind het gewoon geen fijn gevoel dat Facebook alles wil weten van mij. Dat is dus gewoon enkel een gevoel dat ik er bij heb.

Daarnaast vind ik er ook gewoon bar weinig aan! Ik heb een tijdje Facebook gehad om wat vrienden in Canada en Australië te volgen maar die mail/whatsapp/etc ik nu gewoon weer. Facebook gebruikte ik niet voor foto's of wat dan ook en al helemaal niet voor de spelletjes Het is gewoon niets voor mij.

Waar ik wél heel erg geïrriteerd door raak is dat ik mij bijna genoodzaakt voel mij te verontschuldigen dat ik geen Facebook heb. De reacties die ik soms krijg: "Waarom heb je geen Facebook?", "Ga mee met je tijd man" enz, enz, ik word er moe van

Facebook heeft voor mij simpelweg geen toegevoegde waarde en ik ben blij dat ik geen account heb

[Sak3d]

Modbreak:

Als je een serieuze mening hebt dan kun je die ook op een serieuze manier brengen zonder steken onder water richting de topicstarter of andere mensen die je mening niet delen.

[ Voor 81% gewijzigd door NMe op 01-09-2012 01:23 ]

[Verwijderd]

Mijns inziens hoort een communicatie-platform decentraal te zijn en niet beheerd te worden door een enkele partij, en al helemaal niet door een commerciële partij. Internet is in zijn opzet decentraal maar helaas heeft de doorsnee internetter dat nooit in de gaten gehad. Die gebruikt het internet op de ouderwetse manier zoals vroeger telefonie via centrale schakelcentra liep en zoals nieuws altijd door een handjevol partijen werd verspreid.

Internet stelt de massa in staat om direct 1-op-1 te verbinden en communiceren, onkraakbaar beveiligd als je dat wilt. Het is daarmee een bijzonder krachtig medium dat meer dan ooit tevoren de vrijheid en openheid van communicatie waarborgt. De massa blijft echter bij gebrek aan kennis krampachtig vasthouden aan centrale diensten als Facebook. Natuurlijk was het bij zijn ontwikkeling een innovatief platform maar mensen zijn veel te snel voorbij gegaan aan de nadelen van een centrale dienst in beheer van één partij.

Dat laatste is met een wereldwijd, decentraal netwerk goed te omzeilen. Projecten als Diaspora zijn daar het bewijs van. Dergelijke vrije software stelt de massa in staat om communicatie geheel onafhankelijk te maken van een enkel bedrijf en daarmee meteen ook van de scrupules van de internationale politiek. Een enkele server of een enkel serverpark van een enkel bedrijf is inmiddels makkelijk offline te halen of te manipuleren of te blokkeren; met potentieel duizenden compleet onafhankelijke servers van even zoveel eigenaren over de hele wereld is dat een heel ander verhaal.

Ik gebruik geen Facebook om verschilllende reden waar ik zeer bewust over heb nagedacht. Stuur me een PM als je graag verder discussieert via Diaspora. Dan stuur ik je mijn Diaspora-adres.

[NMe]

Waarbij je vervolgens ook Diaspora maar even moet vertrouwen als ze zeggen dat er helemaal niets ooit waar dan ook opgeslagen wordt. Waarom vertrouw je Diaspora daar wel mee maar een ander bedrijf niet?

[Gomez12]

1 op 1 communicatie betekent enkel maar dat de mensen met wie je communiceert nog meer over je weten dan met een centraal platform.

En niets opslaan is een loze kreet in web-land. Er blijft minimaal van alles hangen in proxy's / web-caches etc.

In wezen weet je bij facebook nog wie je data heeft, bij diaspora weet niemand wie wiens data heeft.

[Fuzzillogic]

NMe schreef op woensdag 05 september 2012 @ 16:42:
Waarbij je vervolgens ook Diaspora maar even moet vertrouwen als ze zeggen dat er helemaal niets ooit waar dan ook opgeslagen wordt. Waarom vertrouw je Diaspora daar wel mee maar een ander bedrijf niet?

Voor mij is dat simpel: facebook is een bedrijf dat het, net als google, vooral van de advertenties moet hebben. Ze hebben een direct en zeer sterk belang bij de informatie van en over de gebruikers. Die commerciële motieven zijn een bedreiging voor de privacy. Voorwaarden zijn soms verhullend, worden aangepast en worden soms zelfs gebroken. Daarnaast is er de totale vendor-lock-in. Je kunt niet switchen van Facebook-provider, want er is er maar één. En met totale controle.

Dan liever een not-for-profit als Diaspora, waarbij de code en protocollen open zijn en je zelfs je eigen hosting kunt draaien. Volledig eens dus met AgentSmith.

Ondanks interesse draai ik echter nog geen eigen server. Diaspora kent nog enige bekendheid in de tech-scene, maar ik lees ook berichten over weinig ontwikkeling. Daarnaast is RoR nou ook niet echt de meest common taal om dit soort dingen mee te maken. Gelukkig of helaas zijn er alternatieven: ik ben naar BuddyCloud aan het kijken. Gebouwd op XMPP als communicatiemedium. Bekend, open, veelgebruikt. (Ja, Facebook, MSN en Whatsapp gebruiken/ondersteunen XMPP). Maar er is ook nog Friendica. Indenti.ca. En vele anderen... echt een common platform en protocol ontbreekt nog.

Wat heeft e-mail en WWW grootgemaakt? Juist: open standaard, decentraal, vrij. Lijkt me niet meer dan logisch dat je dat ook voor social media wilt?!

[Verwijderd]

NMe schreef op woensdag 05 september 2012 @ 16:42:
Waarbij je vervolgens ook Diaspora maar even moet vertrouwen als ze zeggen dat er helemaal niets ooit waar dan ook opgeslagen wordt. Waarom vertrouw je Diaspora daar wel mee maar een ander bedrijf niet?

Diaspora is geen bedrijf. Het is een software-project waarvan de broncode voor iedereen is in te zien en waar genoeg vrijwilligers aan (mee)werken. Het is net zo open als bijvoorbeeld de vele operating systems met de linux-kernel. Vele emailservers draaien op de linux-kernel met net zo open server-software. Dat blijkt in de praktijk bijzonder betrouwbaar te zijn en niemand heeft zich ooit afgevraagd of bij email de privacy of de vrijheid van gebruik gewaarborgd wordt. Niet dat email onkwetsbaar is maar de beheerders van emailservers zijn nooit in het nieuws gekomen. Met Diaspora is dat in wezen niet anders.

Email is pas in opspraak gekomen toen meer gecentraliseerde aanbieders in het spel kwamen die emails scannen en de inhoud ervan gebruiken voor allerlei doeleinden. Grote commerciële partijen hebben het beeld van email veranderd. De grap is dat het email-platform op zichzelf nog steeds net zo onafhankelijk is. Men kiest echter voor de grote namen.

Bij social media is het natuurlijk andersom gebeurd. Een grote commerciële partij heeft social media ontwikkeld en populair gemaakt. Vervolgens heeft de community gedecentraliseerde alternatieven ontwikkeld die net zo functioneel zijn maar waar geen groot bedrijf achter zit. Helaas zijn mensen niet snel geneigd om over te stappen, zelfs niet als het alternatief uiteindelijk op allerlei vlakken veel beter blijkt te zijn.

Natuurlijk gaat het zowel bij Facebook als bij bijv Diaspora om vertrouwen in de serverbeheerder. Het grote verschil is natuurlijk dat je bij de laatste zelf kunt bepalen welke server je gebruikt en je kunt er ook zelf eentje opzetten als je er de kennis en de middelen voor hebt. Bij twijfel kun je later altijd overstappen naar een andere server zonder al je vrienden en je post-geschiedenis kwijt te zijn. Het gaat erom dat de (betrekkelijke) macht van de serverbeheerder wordt losgekoppeld van de ontwikkeling van het platform. Deze scheiding van 'machten' geeft een redelijke garantie dat niemand ooit van het Diaspora-netwerk gebruik kan maken voor kwalijke doeleinden.

[Vinnienerd]

NMe schreef op woensdag 05 september 2012 @ 16:42:
Waarbij je vervolgens ook Diaspora maar even moet vertrouwen als ze zeggen dat er helemaal niets ooit waar dan ook opgeslagen wordt. Waarom vertrouw je Diaspora daar wel mee maar een ander bedrijf niet?

Dit dus. Facebook begon ook als een stel "goeie gasten".

[samo]

Ik kan me voorstellen dat als je wantrouwend bent van de intenties van een grootmacht als Facebook, je de alternatieven bekijkt. En ik kan me voorstellen dat je geen Facebook maar wel een Diaspora-account hebt. Maar wat ik mis in bovenstaande reacties is de relatie tussen het gezien worden als facebookloze paria van de samenleving en het hebben van het accountje op een willekeurig ander netwerk.
De discussie of Diaspora wel of niet goed is kan prima in Diaspora - distributed social networking. Uitleggen hoe je als facebookloze gezien wordt, of waarom meerdere mensen facebookloos zouden moeten zijn kan hier prima.

[Marzman]

Ik ben ook altijd een beetje anti-facebook geweest. Een Google+ account had ik dan weer wel want ik dacht dat Google beter was. Naief als je ziet wat Google flikt (en voor beboet wordt) op privacy gebied.

Nu heb ik wel een facebook account trouwens omdat er verder niemand op Google+ zit (het wordt langzaamaan wel iets meer, zag de laatste keer al een stuk of 5 familieleden op Google+, maar echt actief zijn er daar maar 2 van). Belangrijker is dat je goed nadenkt wat je er op zet. Zet er geen negatieve berichten op en zet er geen dingen op die je voor sommige mensen verborgen houdt. Dan valt het allemaal wel mee.

Zelf heb ik dan ook nog lijsten gemaakt zodat sommige mensen op Facebook meer van me zien dan anderen, maar daar moet je eigenlijk ook niet te veel op vertrouwen omdat Facebook in het verleden al verschillende keren verborgen informatie bij een update of nieuwe functie publiek heeft gemaakt. Nu staan ze wel onder toezicht om te voorkomen dat het weer gebeurd, maar je moet ook zelf je verantwoordelijkheid nemen hierin.

Dat ze aan profiling doen maakt me niet zo veel uit zolang er geen rare banners op Google.com versschijnen op mijn werk. Dat ze die informatie verkopen (Facebook in het verleden) is minder, maar dit mogen ze dus ook niet meer doen. Feit blijft dat bedrijven altijd het randje op zullen blijven zoeken hoe ver ze kunnen/mogen gaan, soms gaan ze er overheen en worden ze teruggefloten. De geld niet alleen voor Google en Facebook. Oude communicatiebedrijven als KPN of Vodafoon verkopen al jaren klantgegevens door om meer winst te maken. Het is dus niet echt iets nieuws, alleen de informatie die een Google of Facebook kan verkopen die is veel meer waard door hun profiling. Overigens zeggen beide bedrijven dit niet te doen, wel gebruiken ze de profielen om hun adverteerders een beter medium te kunnen geven. Facebook wordt hier ook jaarlijks op gescreened omdat ze dit in het verleden wel hebben gedaan.

Diaspora is een leuk initiatief, maar als niemand het gebruikt kun je net zo goed een dagboek.txt op je bureaublad zetten en daar in schrijven wat je bezig houdt. Dat leest ook geen hond.

[ Voor 4% gewijzigd door Marzman op 08-09-2012 17:56 ]

[Fuzzillogic]

Vinnienerd schreef op zaterdag 08 september 2012 @ 16:37:
[...]


Dit dus. Facebook begon ook als een stel "goeie gasten".

Oh? Ik heb Zuckerberg nooit als een goeie gast gezien. En dan nog, met een open, decentraal systeem kan een "good guy turned bad" veel minder schade aanrichten, immers de community kan hem negeren of een fork maken.

[Marzman]

Facebook is vanaf het begin een idee dat Zuckerberg geript had van twee klasgenootjes. Wie die een paar goede gasten geweest zijn vraag ik me ook af.

[Koenoe]

NMe schreef op donderdag 09 augustus 2012 @ 17:58:

offtopic:
Nou helpt NS niet echt mee door in een stiltecoupé 4 stoelen tegenover elkaar te zetten en zo mensen uit te nodigen met elkaar te gaan praten.

Stel je voor, een gesprek aangaan met een ander die je niet kent irl!

[TimMer]

Iedereen moet dat toch lekker zelf weten? Kan me trouwens voorstellen dat je als niet-Facebookgebruiker helemaal gestoord van het gezeur erover wordt; dat was voor mij de helft van de reden om uiteindelijk toch lid te worden.

Vind Facebook wel aardig, maar het is zeker geen must; hoeveelheid relevante informatie is laag tot erg laag. Slechts leuk tijdsverdrijf meestal.

En een bedrijf wat toegang tot mijn account eist kan direct mijn rug op; zo'n wantrouwend sfeertje gaan mijn nekharen rechtovereind van staan...

[ Voor 7% gewijzigd door TimMer op 08-09-2012 20:57 ]

[Koenoe]

TimMer schreef op zaterdag 08 september 2012 @ 20:57:
Iedereen moet dat toch lekker zelf weten?

Uiteraard (en dank voor je reactie, dan kan ik het wat beter uitleggen).

De sociale interacties die je in het dagelijks leven tegenkomt (waar dan ook), worden beïnvloed door de hedendaagse internet/socialmedia hype. Of het nou een verjaardag is, of op het station, in de bus, tram, trein. Als je je afzondert ben je minder bewust van wat er in je omgeving speelt. Of je je daarom er ook minder om geeft is een tweede, maar...

Terug naar de trein. Als iedereen alert zou zijn en een gesprek met elkaar aangaat komt (kan er) een soort consensus (samenhorigheids-gevoel). Mocht iemand zich misdragen (of iets in de trant) dan is de reactie van "de groep" (de mensen in de trein) daarop sterker. Die verdwijnt langzamerhand. Iedereen kan in zijn eigen wereld blijven.


Anyways, ik druk me wat ongelukkig uit en heb geen zin om dit uitgebreid op te schrijven. Er zijn op GoT vast mensen die hier een studie in doen en die dit beter uit kunnen leggen met de eventuele consequenties. Alsmede of dit een probleem is of niet.

[PowerFlower]

Hoewel ik persoonlijk graag een meer open en interconnected alternatief voor Facebook zou zien, is het (op het moment, en zolang als het duurt) momenteel wel het de facto online social medium. Zeker als je vrienden verspreid over de wereld zijn, is het zo'n beetje de enige manier om up-to-date te blijven met wat iedereen zoal doet. Van mensen zonder Facebook vind ik dan ook niet zo heel veel: dat moeten ze zelf weten; maar het kost me wel moeite bij te houden waar ze zijn en wat ze doen.

Wat ik wel een interessante vind om in dit topic terug te blijven zien, is het wantrouwen over Facebook en privacy. Ten eerste is dat een beetje paradoxaal (vervolgens zit je daar wel op dit social network over te discussieren?). Ten tweede, als je je daar zorgen over maakt (en dat lijkt me terecht), denk dan goed na over wat je online allemaal bekend maakt. Niet zo zeer vanwege Facebook zelf, maar meer nog omdat dat in een vrij brede groep personen rond je te zien zal zijn.

Maar misschien wel het belangrijkste wat dat betreft: ik werk zelf bij een groot mediabedrijf. Wat er met die data gedaan wordt (en ja, alle online bedrijven verzamelen zo veel mogelijk data over hun gebruikers) is lang niet zo "evil" als je zou denken. Het gaat met name om het verkopen van heel erg targeted reclame: "deze campagne zal gezien worden door 23% van mannen tussen 30 en 40 die van snelle auto's houden". Het gaat daarbij niet om het individu, maar om de segmenten.

Terug naar het al dan niet een Facebook account hebben: het heeft voor mij veel weg van het al dan niet een mobiel hebben. In de jaren '90 had ik vrij veel vrienden die daar absoluut niet aan wilden. (Overal bereikbaar zijn, teh horror!) Inmiddels zou ik hard na moeten denken om iemand te bedenken die er geen heeft. (Ik kan er zo snel echt geen een bedenken.) Met Facebook is dat ook steeds meer zo: in toenemende mate zonder je je een beetje af, als je het niet hebt. Maar daar gun ik iedereen zijn eigen keuze in; en ik hang er ook geen enkel moreel oordeel aan.

[Koenoe]

PowerFlower schreef op zaterdag 08 september 2012 @ 23:51:
Hoewel ik persoonlijk graag een meer open en interconnected alternatief voor Facebook zou zien, is het (op het moment, en zolang als het duurt) momenteel wel het de facto online social medium. Zeker als je vrienden verspreid over de wereld zijn, is het zo'n beetje de enige manier om up-to-date te blijven met wat iedereen zoal doet. Van mensen zonder Facebook vind ik dan ook niet zo heel veel: dat moeten ze zelf weten; maar het kost me wel moeite bij te houden waar ze zijn en wat ze doen.

Waarom zou je up-to-date willen blijven met wat iedereen zoal doet? Ook al zijn het je vrienden, ze zijn kennelijk verspreid over de hele wereld. In hoeverre zijn het dan nog "echte" vrienden? Mochten ze op vakantie zijn of even een paar maanden weg, dan hoor je bij terugkomst toch wel weer hoe het was? In het geval van mijn vrienden, kom ik een avondje langs. Proef de locale drank (die ze uiteraard meegenomen hebben) en bekijk de foto's met begeleidend verhaal uit eerste hand en persoonlijk. Kan ik gelijk vragen stellen.

Wat ik wel een interessante vind om in dit topic terug te blijven zien, is het wantrouwen over Facebook en privacy. Ten eerste is dat een beetje paradoxaal (vervolgens zit je daar wel op dit social network over te discussieren?). Ten tweede, als je je daar zorgen over maakt (en dat lijkt me terecht), denk dan goed na over wat je online allemaal bekend maakt. Niet zo zeer vanwege Facebook zelf, maar meer nog omdat dat in een vrij brede groep personen rond je te zien zal zijn.

Omdat je op Facebook (voor ze ver ik weet) wel je echte naam ed. moet voeren. Je kan geen nickname gebruiken (?). Alsmede dat je wordt gepushed (door je vrienden kring of door Facebook zelf) om je (echte) gegevens in te vullen. Iets dat je op elk willekeurig forum niet hoeft te doen (al gaat Tweakers.net langzamerhand ook die kant op).

Maar misschien wel het belangrijkste wat dat betreft: ik werk zelf bij een groot mediabedrijf. Wat er met die data gedaan wordt (en ja, alle online bedrijven verzamelen zo veel mogelijk data over hun gebruikers) is lang niet zo "evil" als je zou denken. Het gaat met name om het verkopen van heel erg targeted reclame: "deze campagne zal gezien worden door 23% van mannen tussen 30 en 40 die van snelle auto's houden". Het gaat daarbij niet om het individu, maar om de segmenten.

Precies het bovenstaande is het grote bezwaar wat ik heb tegen het gebruik van mijn (echte) data. Ik wil helemaal niet dat je een profiel maakt van (bijvoorbeeld) mannen tussen de 30-40 en daarop iets gaat baseren (en mij daarvoor gebruikt). Of het nu gaat om aangepaste reclame, hoe de schappen gevuld worden bij de AH (echt waar, zo werkt die bonus kaart), hoe mijn treinkosten het beste kan verhoogt worden (OV-Chipkaart) of wat dan ook. Uiteindelijk heeft al die data maar één doel. Het verhogen van de winst van die bedrijven, niet mijn "gemak". Nog het "evil" daargelaten.

Terug naar het al dan niet een Facebook account hebben: het heeft voor mij veel weg van het al dan niet een mobiel hebben. In de jaren '90 had ik vrij veel vrienden die daar absoluut niet aan wilden. (Overal bereikbaar zijn, teh horror!) Inmiddels zou ik hard na moeten denken om iemand te bedenken die er geen heeft. (Ik kan er zo snel echt geen een bedenken.) Met Facebook is dat ook steeds meer zo: in toenemende mate zonder je je een beetje af, als je het niet hebt. Maar daar gun ik iedereen zijn eigen keuze in; en ik hang er ook geen enkel moreel oordeel aan.

Er zijn nog steeds mensen zonder mobiel of die liever geen mobiel hebben (inclusief deze jongen). Mobiele telefonie is geen eerste, tweede of derde behoefte. Dat is alleen wat de "markt" er van maakt en wat door de maatschappij wordt opgedrongen. (Ik heb je gebeld, maar je neemt niet op! Waarom heb je een mobiel dan? )

Denk eens aan de kosten die je kunt besparen alleen al door je mobiel af te schaffen. Een hele industrie wordt op deze manier letterlijk in de lucht gehouden.

[ Voor 4% gewijzigd door Koenoe op 09-09-2012 01:03 ]

[Achilles]

HellPunk schreef op vrijdag 10 augustus 2012 @ 11:04:
[...]

Ik weet niet waarom je op de 'vijfde groep' geen commentaar hebt, maar omdat ik volgens jou in die groep terecht kom (samen met 'groep 1') wil ik hier wel even op inhaken .

Nou ik bedoelde het iets anders dan dat jij t opvattee. Meer van dat ik verder niet op in ga (wat de TS blijkbaar) denkt van mensen die géén facebook hebben nml. dat ze, tja 'einzelgangers' zijn. In het echt is deze groep een stuk kleiner dan de groep die geen facebook gebruikt, en is het alleen daarom al onjuist. Trwns zie ik wel dat groep 6, voor mensen die geen verstand van internet e.d. hebben, ook op zijn plaats is

Wij krijgen regelmatig vrienden of familie op bezoek, soms gaan we samen uit (in de mate van het mogelijke met twee kleine kinderen). Veel van die vrienden en familieleden zitten op FB , maar toch slagen wij erin om die afspraken gewoon via mail, telefoon of SMS te regelen.

Alleen feestjes spreek ik wel op fb af. Mr dan nog wordt je eerder in real-life uitgenodigd. Ander afspraken regel ik echt nog in real-life, sms, whatsapp en door mensen te bellen (want soms heb je van die figuren die alleen bereikbaar zijn door 3x t 06-nummer te bellen )

Ik heb niet het gevoel dat FB wat aan dat sociale leven toevoegt (voor de goede orde: ik heb een tijd wel FB gehad). Wij hebben eenvoudigweg geen behoefte aan dagelijkse of wekelijkse updates van elkaar en wij zijn iig nog geen vrienden kwijtgeraakt omdat we geen FB gebruiken - onze relaties zijn zo goed dat het niet uitmaakt via welk medium wij contact houden. FB is echter voor mij geen optie, want zelfs met de nodige filters kost het tijd die ik voor leukere en nuttigere dingen wil gebruiken.

FB is n tijdverdrijf, naar mijn mening nog best een redelijk tijdverdrijf, als je dan toch 5 minuten moet wachten (tot de koffie klaar is, terwijl je n krantje zoekt enz.), ik gerbuik fb eigenlijk alleen mobiel, veel minder vaak achter de pc (en dan nog is het meestal een 'wacht'-activiteit.) Ik zou nooit een computer aanzetten om te gaan facebooken.

Misschien moet de definitie van jouw vijfde groep omgekeerd worden: verstokte Facebookers hebben eerder een verhoogde sociale behoefte en het is net Facebook dat die behoefte kan vervullen.

Ik vrees dat ook dat in ieder geval bij mij van toepassing is Ben n beetje té nieuwsgierig naar de rest van de mensheid.. Maar daar wordt ik voor behandeld

Marzman schreef op zaterdag 08 september 2012 @ 17:53:
Diaspora is een leuk initiatief, maar als niemand het gebruikt kun je net zo goed een dagboek.txt op je bureaublad zetten en daar in schrijven wat je bezig houdt. Dat leest ook geen hond.

Precies, het leuke van fb is dat andere mensen er commentaar op geven
Trwns kwa privicy steekt fb raar in elkaar, zo af en toe krijg ik suggesties van mensen waarvan fb logischerwijs niet zo kunnen weten dat ik ze ken.. Ze weten dus meer dan wat je invult, je kunt verder wel een nickname in de zin van schuilnaam gebruiken(je naam verdraaien wanneer je naam niet zo vaak voorkomt en dus redelijk uniek is, heb een aantal vrienden die hun naam een beetje verdraaid hebben, verder hoeft de geboortedatum ook echt niet te kloppen, en that's it kwa gegevens, blijft alleen man/vrouw keuze over) fb weet nou ook weer niet zo veel van je.

En aan wie vertrouw je je gegevens eerder toe, een groot commercieel bedrijf dat extreem veel aan beveiliging doet omdat het zich geen grote lekken kan permiteren, of aan de nederlandse overheid. Die laatste zal er waarschijnlijk ooit nog voor zorgen dat je vingerafdrukken en medische gegevens op een HD'tje van een hacker uit Turkmenistan staan.

[ Voor 19% gewijzigd door Achilles op 09-09-2012 02:57 ]

[Verwijderd]

Ik zie het leuke van FB natuurlijk in, maar tegelijkertijd vind ik het best onverantwoordelijk om zomaar alles op je pagina te pleuren, incl. kinderfoto's die daar nog geen begrip van hebben en later misschien denken 'moest dat nou?' Mensen nemen hun privacy gewoon niet meer serieus blijkbaar en daarnaast, zoals anderen al noemde, vind ik 't absurd hoe mensen inderdaad geen moment zonder mp3 of internet kunnen reizen. Probeer 's je gedachten leeg te houden tijdens je reis, maak er een spel van dat nog gezond is voor je ook.

Ook vind ik 't best eng hoe ik via m'n youtube account meteen een filmpje naar FB kan linken zonder dat ik Google/YT ooit m'n FB gegevens heb doorgegeven....dat is blijkbaar dus 1 pot nat al die social websites... M'n paswoord werd niet gevraagd...zal wel met die nieuwe Google/Youtube policy te maken hebben die recentelijk veranderd is.

Anyway, ik gebruik FB nu ook, maar slechts voor contact met iemand in buitenland m.b.t. specifieke interesses en zonder persoonlijke foto's. Voor contact met mensen in de buurt heb ik FB niet nodig.

[ Voor 67% gewijzigd door Verwijderd op 09-09-2012 03:07 ]

[PowerFlower]

Verwijderd schreef op zondag 09 september 2012 @ 02:54:
Ook vind ik 't best eng hoe ik via m'n youtube account meteen een filmpje naar FB kan linken zonder dat ik Google/YT ooit m'n FB gegevens heb doorgegeven....dat is blijkbaar dus 1 pot nat al die social websites...

Als je dat eng vind, moet je gewoon even nadenken over hoe dat werkt. Ik weet niet precies wat je onder "linken" verstaat, maar als je op Youtube de Facebook knop klikt, stuurt Youtube *alleen* de URL naar Facebook. Als je op FB ingelogd bent, weet FB natuurlijk dat het om jouw account gaat, en heeft net de URL van de video doorgekregen. En kan dat dus posten. Wat kennelijk ook je bedoeling was, want anders had je niet op die knop gedrukt. Youtube weet op dat moment niet wie jij op FB bent.

"dat is blijkbaar dus 1 pot nat al die social websites" is nogal kort door de bocht.

En we hebben het hier specifiek over Facebook.

[Verwijderd]

Koenoe schreef op zondag 09 september 2012 @ 00:51:
[...]
Waarom zou je up-to-date willen blijven met wat iedereen zoal doet? Ook al zijn het je vrienden, ze zijn kennelijk verspreid over de hele wereld. In hoeverre zijn het dan nog "echte" vrienden? Mochten ze op vakantie zijn of even een paar maanden weg, dan hoor je bij terugkomst toch wel weer hoe het was? In het geval van mijn vrienden, kom ik een avondje langs. Proef de locale drank (die ze uiteraard meegenomen hebben) en bekijk de foto's met begeleidend verhaal uit eerste hand en persoonlijk. Kan ik gelijk vragen stellen.

Ik heb ook vrienden die voor een half jaar of langer voor werk / stage naar het buitenland gaan.
Je weet echt na 1 jaar niet meer wat je allemaal hebt gezien en meegemaakt. Dat kun je dan op facebook delen. Hetzelfde geld voor de vakantie. Als je wifi in je hotel hebt kun je best soms even een foto'tje delen. Gewoon leuk om ene naar te kijken.

Omdat je op Facebook (voor ze ver ik weet) wel je echte naam ed. moet voeren. Je kan geen nickname gebruiken (?). Alsmede dat je wordt gepushed (door je vrienden kring of door Facebook zelf) om je (echte) gegevens in te vullen. Iets dat je op elk willekeurig forum niet hoeft te doen (al gaat Tweakers.net langzamerhand ook die kant op).

Gelukkig wel!
Het hele nickname verhaal moet gewoon verboden worden. Wat heb ej dan te verbergen? Ik wil wel reageren maar o jee niemand mag weten dat ik het ben.
Erg krom vind ik zoiets, schaam je je voor je eigen mening?

Precies het bovenstaande is het grote bezwaar wat ik heb tegen het gebruik van mijn (echte) data. Ik wil helemaal niet dat je een profiel maakt van (bijvoorbeeld) mannen tussen de 30-40 en daarop iets gaat baseren (en mij daarvoor gebruikt). Of het nu gaat om aangepaste reclame, hoe de schappen gevuld worden bij de AH (echt waar, zo werkt die bonus kaart), hoe mijn treinkosten het beste kan verhoogt worden (OV-Chipkaart) of wat dan ook. Uiteindelijk heeft al die data maar één doel. Het verhogen van de winst van die bedrijven, niet mijn "gemak". Nog het "evil" daargelaten.

Overal en bij alles word een profiel van je gemaakt.
Ik ben nu via e-mail een etentje aan het regelen, naast de mails staat reclame van diverse restaurants. Handig toch?

TimMer schreef op zaterdag 08 september 2012 @ 20:57:
En een bedrijf wat toegang tot mijn account eist kan direct mijn rug op; zo'n wantrouwend sfeertje gaan mijn nekharen rechtovereind van staan...

Precies dat vind ik van een bedrijf waar ik niet met FB kan inloggen.
Waarom moeten ze een eigen database met mijn gegevens hebben? Waarom moet ik alweer een account en wachtwoord aanmaken? Via FB kunnen ze zien wie ik ben, meer hoeven ze niet te weten. Om dan alweer een registratieformulier te gaan invullen is gewoon dubbel werk.

[Marzman]

Verwijderd schreef op maandag 10 september 2012 @ 10:12:
[...]
Precies dat vind ik van een bedrijf waar ik niet met FB kan inloggen.
Waarom moeten ze een eigen database met mijn gegevens hebben? Waarom moet ik alweer een account en wachtwoord aanmaken? Via FB kunnen ze zien wie ik ben, meer hoeven ze niet te weten. Om dan alweer een registratieformulier te gaan invullen is gewoon dubbel werk.

Volgens mij bedoelt hij een bedrijf wat vraagt om je logingegevens bij een solicitatie, niet een applicatie die de login via facebook regelt (meestal is dat laatste dan trouwens alleen maar een extra optie en kun je ook gewoon een account aanmaken).

[Verwijderd]

Marzman schreef op maandag 10 september 2012 @ 10:21:
[...]

Volgens mij bedoelt hij een bedrijf wat vraagt om je logingegevens bij een solicitatie, niet een applicatie die de login via facebook regelt (meestal is dat laatste dan trouwens alleen maar een extra optie en kun je ook gewoon een account aanmaken).

Ah, zo kun je het ook opvatten inderdaad.

[gambieter]

Verwijderd schreef op maandag 10 september 2012 @ 10:12:
Gelukkig wel!
Het hele nickname verhaal moet gewoon verboden worden. Wat heb ej dan te verbergen? Ik wil wel reageren maar o jee niemand mag weten dat ik het ben.
Erg krom vind ik zoiets, schaam je je voor je eigen mening?

Afgezien van de "als je niets te verbergen hebt, heb je niets te vrezen" denkfout, lijkt het me dat Denskie een nickname is. Een nickchange aanvragen om het bovenstaande in de praktijk te brengen?

[Verwijderd]

gambieter schreef op maandag 10 september 2012 @ 11:06:
[...]

Afgezien van de "als je niets te verbergen hebt, heb je niets te vrezen" denkfout, lijkt het me dat Denskie een nickname is. Een nickchange aanvragen om het bovenstaande in de praktijk te brengen?

mijn naam was al bezet, daarom heb ik een andere moeten kiezen.
De achternaam geef ik uiteraard nergens op, dan word het lastig.

Verder lijkt het me niet echt een denkfout? Wat heb je dan te verbergen dat je je eigen naam niet gebruikt?
Net zoiets als de wietpas, klagen om te klagen zonder dat er een probleem is.

[gambieter]

Verwijderd schreef op maandag 10 september 2012 @ 11:59:
De achternaam geef ik uiteraard nergens op, dan word het lastig.

Waarom niet? Heb je wat te verbergen?

Verder lijkt het me niet echt een denkfout? Wat heb je dan te verbergen dat je je eigen naam niet gebruikt?
Net zoiets als de wietpas, klagen om te klagen zonder dat er een probleem is.

"Als je niets te verbergen hebt, heb je niets te vrezen" is de graag gebruikte drogreden van politici en instanties die niets met privacy ophebben, en die privacy van anderen onbelangrijk vinden. Ook jij heb zat te verbergen, of is alles wat je doet op je PC openbaar? Mag iedereen je banktransacties doorkijken (je hebt niets te verbergen?), of andere persoonlijke gegevens bekijken?

De wietpas is niet alleen een privacy-probleem, maar ook heel typisch blinddoekgebeuren vanuit de politieke stromingen. Het lost niets op, het verbetert niets, maar is bedoeld om mensen angst aan te jagen ("we zullen weten dat je gebruikt").

[Koenoe]

Verwijderd schreef op maandag 10 september 2012 @ 10:12:
[...]

Ik heb ook vrienden die voor een half jaar of langer voor werk / stage naar het buitenland gaan.
Je weet echt na 1 jaar niet meer wat je allemaal hebt gezien en meegemaakt. Dat kun je dan op facebook delen. Hetzelfde geld voor de vakantie. Als je wifi in je hotel hebt kun je best soms even een foto'tje delen. Gewoon leuk om ene naar te kijken.

Je hoeft het toch allemaal niet in een keer te vertellen? Je komt er later nog wel op als er aanleiding voor is of iets herinnert je eraan. Heb je gelijk weer een mooie anekdote. Of anders gezegd, waarom moet je alles wat je mee maakt (gelijk) delen met een ander?

Begrijp me niet verkeerd overigens. Het is echt wel handig, zeker voor wat je ook al aangeeft. Maar...

Gelukkig wel!
Het hele nickname verhaal moet gewoon verboden worden. Wat heb ej dan te verbergen? Ik wil wel reageren maar o jee niemand mag weten dat ik het ben.
Erg krom vind ik zoiets, schaam je je voor je eigen mening?

Dit (of je iets te verbergen hebt) argument kom je keer op keer tegen. Ik stel mijn privacy (irl) op prijs en wil gewoon niet alles delen. Niet de hele wereld hoeft mijn mening en/of mijn gegevens te weten. Heeft echt niets met iets te verbergen te maken en mochten er bedrijven, instanties dan wel personen er wel achter komen, so be it. Sowieso is het onveilig om je gegevens te delen. Alsmede dat bedrijven het gebruiken om je te manipuleren of een profiel van je te schetsen. De consequenties daarvan is alleen al een draadje waard.

Je kent die reclame waarbij mensen aan het vissen zijn boven op het dak? Zie FB als een groot bord op het midden van het plein van je dorp/stad. Waar je elke dag je mening, foto's en gebeurtenissen op plaatst. Zodat iedereen weet wat je aan het doen bent. Zou ik niet willen.

Wil je het wel dan, plaats je foto's van een ander die dat misschien niet wil. Ook iets waar je over na moet denken.

Dat is ook het grote punt overigens van programma's als wegmisbruikers. Niet iedereen wil gefilmd worden. Dan kun je hierom vragen, maar maximaal wordt je gezicht onherkenbaar gemaakt. Als iemand niet wil dat die gefilmd wordt en hij/zij vraagt hier (netjes) om dan, is het toch de normaalste zaak van de wereld dat je stopt met filmen? Kunnen we weer een discussie over rechten ed. gaan starten, maar gewoon luisteren naar elkaar, begrip tonen, etc is er niet meer bij. Alles in het teken van het programma en lets be honest, dat willen we zien toch (niet echt)?

Anyways, draai de vraag eens om. Waarom zou je "alles" van me willen weten?

Overal en bij alles word een profiel van je gemaakt.
Ik ben nu via e-mail een etentje aan het regelen, naast de mails staat reclame van diverse restaurants. Handig toch?

Nee, niet handig. Je wordt beïnvloed en de keuzes worden voor je gemaakt. I.p.v. dat je ze zelf uitzoekt. De consequenties hiervan alsmede de objectiviteit/eerlijkheid is bijna een wetenschap op zich.

Reclame wordt altijd aangekaart als een noodzakelijk kwaad (ook hier Tweakers). Ik zie het als een bewijs dat de klant/gebruiker op de tweede plaats komt. Het grote geld als eerste. Dat is iets wat mijns inziens anders kan en moet.


Edit: Sowieso kun je je vraagtekens stellen bij de waarde van de gegevens dan wel meningen op het internet (zij die het hardst roepen, groepsprocessen, etc). Alsmede dat je mening spuien tegenover een groep irl i.p.v. op een forum of blog iets totaal anders is. Je hebt tijd om je stellingen, meningen te formuleren en aan te passen. Alsmede dat wat je zegt/aangeeft geen directe consequenties heeft. Lichaamstaal, iemand die boos wordt of lacht om je mening, stelling, gedrag beïnvloed je responce op een hele grote manier. Daar hou je op internet veel minder (geen) rekening mee. Dat kan je ook niet. Die reactie (van de lezende partij) kan (en zal) er overigens wel zijn. Wat dat betreft geeft internet je een veilig forum waar je je ongezouten mening kan geven (ook weer een studie waard dit).

[ Voor 10% gewijzigd door Koenoe op 10-09-2012 12:45 ]

[Verwijderd]

gambieter schreef op maandag 10 september 2012 @ 12:07:
[...]

Waarom niet? Heb je wat te verbergen?

Ja. Mijn moeder is docente en niet iedereen hoeft te weten wat haar zoon op internet doet. Stukje voorbeeldfunctie.

"Als je niets te verbergen hebt, heb je niets te vrezen" is de graag gebruikte drogreden van politici en instanties die niets met privacy ophebben, en die privacy van anderen onbelangrijk vinden. Ook jij heb zat te verbergen, of is alles wat je doet op je PC openbaar? Mag iedereen je banktransacties doorkijken (je hebt niets te verbergen?), of andere persoonlijke gegevens bekijken?

De wietpas is niet alleen een privacy-probleem, maar ook heel typisch blinddoekgebeuren vanuit de politieke stromingen. Het lost niets op, het verbetert niets, maar is bedoeld om mensen angst aan te jagen ("we zullen weten dat je gebruikt").

Dat zijn 2 verschillende dingen.
Het gebruiken van de echte naam heeft niet zozeer iets met privacy te maken vind ik. Als jij op internet je mening wilt geven of een zegje wilt doen, waarom dan niet onder je eigen naam? In het echte leven neem je toch ook niet even en nep identiteit aan om over iets te klagen?

De wietpas is een ander verhaal. Ik vind dat die goed werkt, maar doordat hij niet landelijk is ingevoerd slecht werkt. Hier in Maastricht zie ik echter verbeteringen t.o.v. voor de wietpas.

Koenoe schreef op maandag 10 september 2012 @ 12:19:
[...]
Dit (of je iets te verbergen hebt) argument kom je keer op keer tegen. Ik stel mijn privacy (irl) op prijs en wil gewoon niet alles delen. Niet de hele wereld hoeft mijn mening en/of mijn gegevens te weten. Heeft echt niets met iets te verbergen te maken en mochten er bedrijven, instanties dan wel personen er wel achter komen, so be it. Sowieso is het onveilig om je gegevens te delen. Alsmede dat bedrijven het gebruiken om je te manipuleren of een profiel van je te schetsen. De consequenties daarvan is alleen al een draadje waard.

Je kent die reclame waarbij mensen aan het vissen zijn boven op het dak? Zie FB als een groot bord op het midden van het plein van je dorp/stad. Waar je elke dag je mening, foto's en gebeurtenissen op plaatst. Zodat iedereen weet wat je aan het doen bent. Zou ik niet willen.

Wil je het wel dan, plaats je foto's van een ander die dat misschien niet wil. Ook iets waar je over na moet denken.

Dat is ook het grote punt overigens van programma's als wegmisbruikers. Niet iedereen wil gefilmd worden. Dan kun je hierom vragen, maar maximaal wordt je gezicht onherkenbaar gemaakt. Als iemand niet wil dat die gefilmd wordt en hij/zij vraagt hier (netjes) om dan, is het toch de normaalste zaak van de wereld dat je stopt met filmen? Kunnen we weer een discussie over rechten ed. gaan starten, maar gewoon luisteren naar elkaar, begrip tonen, etc is er niet meer bij. Alles in het teken van het programma en lets be honest, dat willen we zien toch (niet echt)?

Anyways, draai de vraag eens om. Waarom zou je "alles" van me willen weten?

Ik vind dat geen probleem. Ze zetten maar een bord neer.
Ik zal er waarschijnlijk niet naar kijken, de meeste personen erop ken ik dan toch niet.
Daarnaast gebeurt dit bij twitter al langer. de tweets worden live op een bord weergegeven.

Als er personen zijn die niet op fb willen verwijder ik de foto, klaar.
Mijn moeder wilt er ook absoluut niet op, dan zet ik er ook geen foto's van / met haar op.

Ik wil ook niet graag gefilmd worden. Toch als ik door Heerlen loop staan er op iedere hoek van de straat een paal met 4 camera's in alle richtingen.
Kun je Winkelcentrum 't Loon nog herinneren? In het ingestorte deel zijn 30 - 40 camera's verwoest.
Er is net 1/4 de van het centrum vernielt.
Bij wegmisbruikers is het jou eigen keuze. Hou je je aan de verkeersregels? dan word je niet gefilmd. Hou je je niet aan de verkeersregels, dan kun je gefilmd worden. Jij bent ook tegen flitspalen? Die doen namelijk hetzelfde, alleen zien we dat niet.

Als de vraag die je nu stel het omgekeerde moet zijn van wat de vraag was heb je hem volgens mij niet begrepen.
Het ging erover waarom iemand zijn mening / opmerkingen maakt onder een nep naam of nickname. dat is even iets anders.

Nee, niet handig. Je wordt beïnvloed en de keuzes worden voor je gemaakt. I.p.v. dat je ze zelf uitzoekt. De consequenties hiervan alsmede de objectiviteit/eerlijkheid is bijna een wetenschap op zich.

Reclame wordt altijd aangekaart als een noodzakelijk kwaad (ook hier Tweakers). Ik zie het als een bewijs dat de klant/gebruiker op de tweede plaats komt. Het grote geld als eerste. Dat is iets wat mijns inziens anders kan en moet.

Ik vind het net wel handig. Er staan meestal restaurants bij waarvan ik het bestaan niet kenden. En waar word die keuze dan gemaakt? Ik zie het staan en denk, hey daar kunnen we ook eens heengaan. Dan nog zoek ik eerst recensies op en ga ik niet meteen reserveren aan de hand van een advertentie hoor.
Ik zie advertenties als een hulpmiddel, in dit soort situaties maken ze me attent dat er meerdere zijn. Prima toch? Of ik er dan wel of niet heen ga is helemaal aan mezelf.
Dat soort advertenties beïnvloeden mensen maar zelden. Ik ga echt niet overstappen naar eneco omdat de pagina van nu zo mooi groen kleurde.

[gambieter]

Verwijderd schreef op maandag 10 september 2012 @ 13:23:
Ja. Mijn moeder is docente en niet iedereen hoeft te weten wat haar zoon op internet doet. Stukje voorbeeldfunctie.
[...]
Dat zijn 2 verschillende dingen.
Het gebruiken van de echte naam heeft niet zozeer iets met privacy te maken vind ik. Als jij op internet je mening wilt geven of een zegje wilt doen, waarom dan niet onder je eigen naam? In het echte leven neem je toch ook niet even en nep identiteit aan om over iets te klagen?

Je spreekt jezelf hier direct tegen . Je gebruikt nu je moeder als excuus waarom je jezelf wilt uitzonderen van een verplichting die je anderen wel wilt opleggen. Iedereen kan echter met zo'n excuus komen (baas, bedrijf, familie, kennissen enz).

[Verwijderd]

gambieter schreef op maandag 10 september 2012 @ 13:28:
[...]

Je spreekt jezelf hier direct tegen . Je gebruikt nu je moeder als excuus waarom je jezelf wilt uitzonderen van een verplichting die je anderen wel wilt opleggen. Iedereen kan echter met zo'n excuus komen (baas, bedrijf, familie, kennissen enz).

we hadden het naar mijn weten niet over een achternaam? Het gaat meer over de onzinnige nicknames.

[Koenoe]

Verwijderd schreef op maandag 10 september 2012 @ 13:23:
Ik vind dat geen probleem. Ze zetten maar een bord neer.
Ik zal er waarschijnlijk niet naar kijken, de meeste personen erop ken ik dan toch niet.
Daarnaast gebeurt dit bij twitter al langer. de tweets worden live op een bord weergegeven.

Als er personen zijn die niet op fb willen verwijder ik de foto, klaar.
Mijn moeder wilt er ook absoluut niet op, dan zet ik er ook geen foto's van / met haar op.

Maar goed, dan heeft de foto er al opgestaan...

Ik wil ook niet graag gefilmd worden. Toch als ik door Heerlen loop staan er op iedere hoek van de straat een paal met 4 camera's in alle richtingen.
Kun je Winkelcentrum 't Loon nog herinneren? In het ingestorte deel zijn 30 - 40 camera's verwoest.
Er is net 1/4 de van het centrum vernielt.
Bij wegmisbruikers is het jou eigen keuze. Hou je je aan de verkeersregels? dan word je niet gefilmd. Hou je je niet aan de verkeersregels, dan kun je gefilmd worden. Jij bent ook tegen flitspalen? Die doen namelijk hetzelfde, alleen zien we dat niet.

Je wordt ook gefilmd als je je aan de regels houdt. Maar goed, als je lang genoeg achter iemand aan rijdt overtreed die vanzelf wel een regel. Niet dat dit er toe doet overigens. Of je je nu wel of niet aan de regels houdt, wat heeft dit te maken met het wel of niet (mogen) gefilmd worden (je privacy)?

Overtreding gemaakt = je pricacy inleveren en gefilmd mogen worden?

Je geeft aan dat je ook niet graag gefilmd wil worden. Toch staan er zoveel camera's. Kennelijk heb je (we) dit dus geaccepteerd, terwijl je dit liever niet wil.

Als de vraag die je nu stel het omgekeerde moet zijn van wat de vraag was heb je hem volgens mij niet begrepen.
Het ging erover waarom iemand zijn mening / opmerkingen maakt onder een nep naam of nickname. dat is even iets anders.

Je gebruikt een nep dan wel nickname om anoniem te blijven en een eigen identiteit te creëren (en het klinkt leuk/ is creatief). Er zijn 100den mensen met dezelfde naam. Ik zie het verschil overigens niet.

Ik vind het net wel handig. Er staan meestal restaurants bij waarvan ik het bestaan niet kenden. En waar word die keuze dan gemaakt? Ik zie het staan en denk, hey daar kunnen we ook eens heengaan. Dan nog zoek ik eerst recensies op en ga ik niet meteen reserveren aan de hand van een advertentie hoor.
Ik zie advertenties als een hulpmiddel, in dit soort situaties maken ze me attent dat er meerdere zijn. Prima toch? Of ik er dan wel of niet heen ga is helemaal aan mezelf.
Dat soort advertenties beïnvloeden mensen maar zelden. Ik ga echt niet overstappen naar eneco omdat de pagina van nu zo mooi groen kleurde.

Die keuze wordt bijvoorbeeld gemaakt doordat het restaurant betaalt om in de reclame te staan. Recensies worden ook beïnvloed (d.m.v. nep gebruikers met negatieve of positieve ervaringen). Ik moet zeggen dat ik het wel heel naïef vind om daar gelijk zo in te geloven. Om het kort samen te vatten, je aanbod wordt bepaald door het bedrijf dat de reclame levert. Die weer geld vraagt van de restaurants om (zo hoog/vaak mogelijk) genoemd te worden.

Maar ook hier, het is niet allemaal zo negatief en het kan handig zijn. Maar wel met een schuin en kritisch oog.

[m3gA]

Verwijderd schreef op maandag 10 september 2012 @ 13:23:
[...]

Bij wegmisbruikers is het jou eigen keuze. Hou je je aan de verkeersregels? dan word je niet gefilmd. Hou je je niet aan de verkeersregels, dan kun je gefilmd worden. Jij bent ook tegen flitspalen? Die doen namelijk hetzelfde, alleen zien we dat niet.

Er zijn wetten en rechters die de strafmaat bepalen. Je krijgt een boete of een schikking. Er staat nergens in de wet dat je nog publiekelijk aan de schandpaal genageld dient te worden door een commercieel t.v. programma. Zelfs als je gezicht geblurt is, ben je nog goed herkenbaar voor vrienden, kennissen en familie door je auto of je kleding etc.

[Verwijderd]

Ik vind mensen zonder facebook zeker geen paria's van het multimedia tijdperk. Ikzelf heb ook geen facebook en ik ben er heel blij om. Ik heb het wel gehad, maar heb het verwijderd om verschillende redenen.
- Het is uitgeraakt met mijn vriend door facebook
- Sommige mensen worden narcistisch (altijd maar over hunzelf praten en soms aangebrand zijn als niemand antwoord, domme dingen erop schrijven zoals "ik ga schijten", hun eigen statussen liken, enz.)
- Er wordt teveel aan "vrienden verzamelen gedaan"
- Vriendinnen onderwater steken geven door elkaars niet-charmante foto's te plaatsen
- Constant getagd worden door mensen (haat ik echt)

En wat me ook zo ergert, facebook probeerde me altijd met mensen te koppelen uit mijn middelbare schooltijd. Ik wil 99% van die mensen niet eens meer kennen of zien.
Over "te weinig vrienden hebben", ik heb weinig vrienden. Bewust, want ik kan me niet zo goed wennen in grote groepen. Trouwens, een mens heeft gemiddeld 2 (soms 3 als je geluk hebt), vrienden die hij/zij echt kan vertrouwen in zijn hele leven. En zelfs die vriendschappen blijven niet altijd. Als je 200 vrienden hebt, zoals de meesten op facebook, dan is het toch ook maar oppervlakkig? Heb je die mensen al ooit in het echt gezien? En daarbij, facebook verstoort de werkelijke communicatie. Het is fijn als je contact kunt houden met familie uit verre landen (gebruik ik mail voor, werkt ook nog geweldig), maar je gaat toch niet constant zitten lullen via facebook met een vriendin die een straat verder woont? En, ik heb het vaak meegemaakt dat er een vriendin bij me langskomt en met een half, nee een kwart oor naar mij luistert en driekwart van de tijd bezig is met statussen posten en dingen liken. Zit ik een heel verhaal te vertellen, onderbreekt ze mij om me een of ander meme te laten zien. Wat heb je daar aan? Ik merk ook dat er bij veel mensen, vooral jongeren, niet veel IQ meer te vinden valt. Wat is er mis met fatsoenlijk spellen? Zou j t luk vnden ls j cnstant dngen mot lezn die zoals dit zijn geschrven? Of ZoAlS DiT? En de gespreksonderwerpen, tussen de vrienden die ik er vroeger bijvoorbeeld had.
"Fml"
"Kutdag"
"Mijn moeder is zo onredelijk!"
Dan vraag je wat er is? Antwoord diegene niet. Antwoorden ze wel, dan zijn het de stomste dingen waar je over kunt klagen.
Als ik vroeger wel iets op mijn facebook schreef dat ik interessant vond, of ergens gelezen heb, werd er gewoon mee gelachen. Je kunt niet eens een fatsoenlijk debat of discussie openen.

Dan heb ik het nog niet over de notificaties gehad. Die vriend die dat spel speelde, die vriend die dat ding leuk vind, vragen of je een stomme kip cadeau kan doen aan iemand die Farmville speelt...

En het privacy beleid op facebook trekt op geen zak. Ik weet dat dingen die privé zijn beter niet op facebook kan geplaatst worden maar toch. Soms denk je niet altijd twee keer na, heel menselijk.

Ook kun je facebook niet definitief verwijderen wanneer je dat wil, je kunt het alleen "onschadelijk" maken (zoals ik het noem). Ik heb facebook definitief moeten verwijderen via een andere site, die na een tijd ook werd verwijderd. Wel, niet de site, maar het stuk over facebook wel.

Wat mij ook nog enorm stoort, zijn de groepen op facebook. "Most beautiful teen in the world". Hmmhmm...
Of die stomme doorstuur berichten.
"Post dit op je muur als je kanker stom vind"
Goh, help je veel mensen mee...
En het schuldgevoel dat ze er meestal invoegen.
"Als je dit niet post, voel je jezelf vast te cool voor kanker"
Hmm. Nee, ik postte het niet, omdat het voor geen zak helpt! Wat hebben die mensen daar nou aan?

Laatst wou ik ook een filmpje bekijken op een site, maar ik moet me eerst op facebook aanmelden!
En dit is nog maar een beetje van wat mij allemaal ergert aan facebook.

Er zijn gezonde manier om facebook te gebruiken, twijfel ik zeker niet aan. Maar ik ben er klaar mee. Ik voel me beter zonder. Ik post mijn meningen en "statussen" wel in het publiek, het openbaar, op café, waar mensen mekaar écht ontmoeten.

[Marzman]

Het is inderdaad een beetje dubbel. Het is leuk dat je mensen kunt volgen die je anders niet meer ziet of familie in het buitenland. Maar dat hele groepen mensen in pauzes op werk en scholen individueel naar een schermpje zitten te kijken is een beetje jammer. Misschien dat facebook beter was geweest zonder het mobiele deel, dan kun je ook wat langer nadenken voor je impuls statussen aanmaakt. Het hoeft van mij ook allemaal niet zo realtime al betrap ik me er ook vaak op dat ik toch de app opstart.

[Verwijderd]

@Noa

Sorry dat ik het zeg, maar het meeste ligt in mijn ogen toch echt bij jou en niet bij facebook.

- Uitgeraakt me je vriend, kan ik niet over oordelen.
- Het punt dat mensen narcistisch worden klopt. Maar zo scheppen mensen ook alleen maar op. negatieve dingen zie je zelden tot nooit.
- Vrienden verzamelen doe je toch echt zelf, jij voegt toe wie je wilt, daar doet facebook niks aan
- Taggen kun je gewoon uitzetten.
-Steken geven ligt bij je vriendinnen en niet aan facebook. en daarbij, nu jij geen account meer hebt doen ze dat nog. Alleen jij ziet het niet meer. tevens weet jij niet wat ze over jou zeggen, jij kunt daar immers niet meer op reageren.
- facebook maakt suggesties, meer niet. Ik heb alle oude klasgenoten toegevoegd om te kijken wat er van hen geworden is.
- te weinig vrienden bestaat niet, dat bepaal je toch echt zelf.
- de rest zijn dingen die puur aan de personen liggen. Ja je hebt er die zitten steeds via hun mobiel op Facebook. En ja er zij er ook die dat in restaurants doen of als ze op bezoek zijn.
Maar rokers zijn hetzelfde, die lopen ook weg van de tafel in een restaurant om te roken.
- app center notificaties kun je gewoon uitzetten. heb je nooit meer last van de spellen.
- Groepen hoef je geen lid van te worden en kun je ook blokkeren.

Ik krijg heel sterk het idee dat dit meer aan jou en jou vriendengroep ligt. Doordat het op facebook gebeurt is geef je die de schuld, maar het zijn allemaal personen die je dit soort acties flikken

[Marzman]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 september 2012 @ 10:21:
- app center notificaties kun je gewoon uitzetten. heb je nooit meer last van de spellen.

Kun je die berichten van spellen uitzetten? Ik blokkeer ze steeds en een "vriend" heb ik helemaal geblokkeerd omdat die alleen maar spellen speelt en er nooit iets leuks/nuttigs op zijn timeline staat. Het is familie dus un-frienden is not-done (zie Southpark aflevering over facebook )

[Verwijderd]

Marzman schreef op dinsdag 11 september 2012 @ 10:49:
[...]

Kun je die berichten van spellen uitzetten? Ik blokkeer ze steeds en een "vriend" heb ik helemaal geblokkeerd omdat die alleen maar spellen speelt en er nooit iets leuks/nuttigs op zijn timeline staat. Het is familie dus un-frienden is not-done (zie Southpark aflevering over facebook )

Ja.

Als je een bericht hebt, klik je op het kruisje en dan spel blokkeren.
dat moet je wel voor ieder spel doen helaas, maar dan heb je er ook gen last meer van.

Ik heb dat samen met de timeline gedaan. Alles geblokkeerd en mijn timeline netjes ingericht.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 september 2012 @ 10:21:
@Noa

Sorry dat ik het zeg, maar het meeste ligt in mijn ogen toch echt bij jou en niet bij facebook.

- Uitgeraakt me je vriend, kan ik niet over oordelen.
- Het punt dat mensen narcistisch worden klopt. Maar zo scheppen mensen ook alleen maar op. negatieve dingen zie je zelden tot nooit.
- Vrienden verzamelen doe je toch echt zelf, jij voegt toe wie je wilt, daar doet facebook niks aan
- Taggen kun je gewoon uitzetten.
-Steken geven ligt bij je vriendinnen en niet aan facebook. en daarbij, nu jij geen account meer hebt doen ze dat nog. Alleen jij ziet het niet meer. tevens weet jij niet wat ze over jou zeggen, jij kunt daar immers niet meer op reageren.
- facebook maakt suggesties, meer niet. Ik heb alle oude klasgenoten toegevoegd om te kijken wat er van hen geworden is.
- te weinig vrienden bestaat niet, dat bepaal je toch echt zelf.
- de rest zijn dingen die puur aan de personen liggen. Ja je hebt er die zitten steeds via hun mobiel op Facebook. En ja er zij er ook die dat in restaurants doen of als ze op bezoek zijn.
Maar rokers zijn hetzelfde, die lopen ook weg van de tafel in een restaurant om te roken.
- app center notificaties kun je gewoon uitzetten. heb je nooit meer last van de spellen.
- Groepen hoef je geen lid van te worden en kun je ook blokkeren.

Ik krijg heel sterk het idee dat dit meer aan jou en jou vriendengroep ligt. Doordat het op facebook gebeurt is geef je die de schuld, maar het zijn allemaal personen die je dit soort acties flikken

Ik snap je punt. Misschien moet ik het anders zeggen, ik haat het gedrag van sommige mensen op facebook. En ja, ik had de verkeerde vrienden, ik ga ook al een jaar niet meer met hun om. Mijn fb profiel heb ik ondertussen 2 jaar niet meer en ik kan me sommige dingen die je wel en niet kon erop niet zo goed meer herinneren, zoals taggen uitzetten, was dat al van het begin?
Wat ik gewoon vreemd vond, is dat mijn vrienden zich helemaal anders gedroegen in het echt dan op facebook. Dus ik vind dat facebook gedrag veranderd van mensen. Misschien niet dat van alle mensen, maar toch die van de mensen die ik gekend heb.
Ikzelf deed niet aan vrienden verzamelen, maar anderen lachten mij uit "bhaa je hebt er maar 30". Dat bedoel ik dermee. Het is op die site vaak een hele competitie tussen de meeste jongeren. Wie gaat er het meeste uit, wie heeft de gekste foto's, de meeste vrienden, etc. Niks voor mij. Het gedrag van de mensen die ik in het echte leven kende veranderde er helemaal. Opeens werd ik genegeerd door die goede vriendin en had ik weer wat uitgestoken volgens mijn ex zonder dat ik er geen zak afwist. Het gaat mij dus vooral om het gedrag. De apps enzo zijn maar bijzaak. (Maar gewoon alle moeite die je moet doen om dat allemaal af te zetten, het was daar echt een doolhof voor mij).
Wat ik vooral bedoel is dat sommige mensen veranderen door facebook. Maar ik geef toe, ik had inderdaad slechte vrienden. Het hele internet sociale gebeuren is gewoon niks voor mij denk ik. Ik ben iemand die graag face to face praat met mensen. Nog zoiets, als ik ruzie had MOEST dat altijd via facebook uitgepraat worden, want in het echt durfden ze niet, of wilden ze "hun tijd niet eraan verspillen". Ook niet de schuld van facebook, maar ik snap gewoon niet dat mensen hiermee kunnen leven? Sommige mensen toch.
Facebook kan handig zijn, maar het gedrag dat er soms getoond word stoort me vooral.

[ElektroNeko]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 september 2012 @ 10:21:
- Uitgeraakt me je vriend, kan ik niet over oordelen.
- Het punt dat mensen narcistisch worden klopt. Maar zo scheppen mensen ook alleen maar op. negatieve dingen zie je zelden tot nooit.
- Vrienden verzamelen doe je toch echt zelf, jij voegt toe wie je wilt, daar doet facebook niks aan
- Taggen kun je gewoon uitzetten.
-Steken geven ligt bij je vriendinnen en niet aan facebook. en daarbij, nu jij geen account meer hebt doen ze dat nog. Alleen jij ziet het niet meer. tevens weet jij niet wat ze over jou zeggen, jij kunt daar immers niet meer op reageren.
- facebook maakt suggesties, meer niet. Ik heb alle oude klasgenoten toegevoegd om te kijken wat er van hen geworden is.
- te weinig vrienden bestaat niet, dat bepaal je toch echt zelf.
- de rest zijn dingen die puur aan de personen liggen. Ja je hebt er die zitten steeds via hun mobiel op Facebook. En ja er zij er ook die dat in restaurants doen of als ze op bezoek zijn.
Maar rokers zijn hetzelfde, die lopen ook weg van de tafel in een restaurant om te roken.
- app center notificaties kun je gewoon uitzetten. heb je nooit meer last van de spellen.
- Groepen hoef je geen lid van te worden en kun je ook blokkeren.

Maar kun je begrijpen als iemand daar allemaal geen zin in heeft? Ook niet in de suggestie om contact op te nemen met klasgenoten die je het liefst achter je laat? En vooral ook dat ik dan vindbaar ben voor mensen waarmee ik dus niets mee te maken wil hebben?

En, ik sluit me volledig aan bij deze vraag:

Koenoe schreef op maandag 10 september 2012 @ 12:19:
Waarom zou je "alles" van me willen weten?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 september 2012 @ 17:12:
[...]
Ik snap je punt. Misschien moet ik het anders zeggen, ik haat het gedrag van sommige mensen op facebook. En ja, ik had de verkeerde vrienden, ik ga ook al een jaar niet meer met hun om. Mijn fb profiel heb ik ondertussen 2 jaar niet meer en ik kan me sommige dingen die je wel en niet kon erop niet zo goed meer herinneren, zoals taggen uitzetten, was dat al van het begin?
Wat ik gewoon vreemd vond, is dat mijn vrienden zich helemaal anders gedroegen in het echt dan op facebook. Dus ik vind dat facebook gedrag veranderd van mensen. Misschien niet dat van alle mensen, maar toch die van de mensen die ik gekend heb.
Ikzelf deed niet aan vrienden verzamelen, maar anderen lachten mij uit "bhaa je hebt er maar 30". Dat bedoel ik dermee. Het is op die site vaak een hele competitie tussen de meeste jongeren. Wie gaat er het meeste uit, wie heeft de gekste foto's, de meeste vrienden, etc. Niks voor mij. Het gedrag van de mensen die ik in het echte leven kende veranderde er helemaal. Opeens werd ik genegeerd door die goede vriendin en had ik weer wat uitgestoken volgens mijn ex zonder dat ik er geen zak afwist. Het gaat mij dus vooral om het gedrag. De apps enzo zijn maar bijzaak. (Maar gewoon alle moeite die je moet doen om dat allemaal af te zetten, het was daar echt een doolhof voor mij).
Wat ik vooral bedoel is dat sommige mensen veranderen door facebook. Maar ik geef toe, ik had inderdaad slechte vrienden. Het hele internet sociale gebeuren is gewoon niks voor mij denk ik. Ik ben iemand die graag face to face praat met mensen. Nog zoiets, als ik ruzie had MOEST dat altijd via facebook uitgepraat worden, want in het echt durfden ze niet, of wilden ze "hun tijd niet eraan verspillen". Ook niet de schuld van facebook, maar ik snap gewoon niet dat mensen hiermee kunnen leven? Sommige mensen toch.
Facebook kan handig zijn, maar het gedrag dat er soms getoond word stoort me vooral.

Sommige dingen waren er niet in het begin, daar heb je wel gelijk in.
Ik weet niet hoe oud je toen was, maar dit heb ik nog niet meegemaakt.

Mensen zijn op internet vaak anders dan in het echt, dat is zo. Ik merk aan mezelf dat ik me daar ook schuldig aan maak. Maar dit valt meer onder digitaal pesten als ik het zo lees.

En het verhaal met het aantal vriendjes... tsja, zo gaat het bij meerdere dingen.
"Hey, heb je een nieuwe telefoon? Ja, net gisteren uit de verpakking gehaald. Maar waarom heb je dan geen Iphone gekocht? Euhm... omdat ik die niet wil? Dus koop je een namaak Iphone of wat?"
Onzinnige en eindeloze discussies zoiets...

ElektroNeko schreef op dinsdag 11 september 2012 @ 17:13:
[...]
Maar kun je begrijpen als iemand daar allemaal geen zin in heeft? Ook niet in de suggestie om contact op te nemen met klasgenoten die je het liefst achter je laat? En vooral ook dat ik dan vindbaar ben voor mensen waarmee ik dus niets mee te maken wil hebben?

Ja, dat kan ik begrijpen.
Ik heb er zo zelf ook een aantal.
Die staan ok soms in de suggesties, die negeer ik echter gewoon. Voor mij heel simpel, misschien voor anderen niet.

[Verwijderd]

Wat vinden jullie hier van:

*Knip*

[ Voor 61% gewijzigd door samo op 14-09-2012 08:38 . Reden: Het plaatsen van een youtube-link met de vraag "wat vinden jullie hier van" draagt onvoldoende bij aan het topic en staat te ver af van het onderwerp van dit topic. ]

[Verwijderd]

Als je commentaar hebt op een moderatie dan kun je contact opnemen met de moderator. En we hebben hier geen anti-YT-beleid maar een ontopic-beleid. Dit nog naast het feit dat alle argumenten in de video die je linkt al tien keer voorbij gekomen zijn in dit topic.

[ Voor 134% gewijzigd door NMe op 16-09-2012 17:19 ]

[engelbertus]

Als je niets te verbergen hebt heb je niets te vrezen gaat alleen op als ook niemand misbruik maakt van al die gegevens.
Over dat laatste ben je nooit zeker, dus voor dat soort praktijken is het beter om er voor te zorgen dat informatie waarvan misbruik gemaakt kan worden toch maar te verbergen.

Dus. Niemend heeft iets te vrezen behalve misbruik. Een nickname is dus bijna een eerste vereiste.
Volgens mij is dat op facebook en sommige andere sites eigenlijk al verboden.

Ik kan me dus voorstellen dat sommige mensen alleen al vanuit dat principe geen fb account willen.
Geheel legtiem.
Daarnaast vindt ik het ronduit asociaal om te vinden dat iedereen maar faceboek moet hebben.
Er zijn zelfs mensen die moeite hebben met digid.
Daarvoor zijn vell strictere regels
n digid is nieteens publiek, maar strict persoonlijk.

Ik doe een gok, de mensen die hier klagen over mensen die geen fb hebben, zijn diezelfde mensen die het hardst protesteren tegen digid.

[rhos]

nou ben ik ondertussen ruim 3 weken gen facebooker meer.

ik dacht bij mezelf dit gaat dezelfde kant op als hyves en dus kan je beter uit de trein stappen. de trein die vergane glorie heet. want laten we eerlijk zijn facebook is toch passe?

ben je young and happening dan gebruik je zeker geen facebook meer. dus klaar ermee. en ik vraag mijn vriendin wel eens of ik iets mis en wat blijkt, nee natuurlijk niet. tenzij ik de reclames mis en de domme foto's van 2 baby's of apen.
en spelletjes op facebook deed ik al niet.
dus na ruim 3 jaar gebruiken stop je er cold turkey mee en je mist geen ene moer.

[NMe]

Hoezo "vergane glorie"? Ik gebruik Facebook nog steeds voor dezelfde dingen waarvoor ik het vijf jaar geleden al gebruikte: contact houden met de vele mensen die ik ken die niet binnen handbereik wonen. Via Tweakers ken ik mensen van over het hele land, via onder andere gamen ken ik er van over de hele wereld en uiteindelijk is Facebook dan nog steeds een vrij makkelijk middel om dat soort contacten te onderhouden. En stiekem is het ook voor de mensen die je elke week in de kroeg ziet een mooie manier om up to date te blijven en gespreksmateriaal op te doen voor in de kroeg.

Verder niet bedoeld om jou terug op Facebook te krijgen of om te zeggen dat er iets mis is met je keuze, maar ik herken domweg dat "vergane glorie" stukje niet waar sommige mensen in dit topic over beginnen.

[rhos]

NMe schreef op zondag 16 september 2012 @ 18:06:
Hoezo "vergane glorie"? Ik gebruik Facebook nog steeds voor dezelfde dingen waarvoor ik het vijf jaar geleden al gebruikte: contact houden met de vele mensen die ik ken die niet binnen handbereik wonen. Via Tweakers ken ik mensen van over het hele land, via onder andere gamen ken ik er van over de hele wereld en uiteindelijk is Facebook dan nog steeds een vrij makkelijk middel om dat soort contacten te onderhouden. En stiekem is het ook voor de mensen die je elke week in de kroeg ziet een mooie manier om up to date te blijven en gespreksmateriaal op te doen voor in de kroeg.

Verder niet bedoeld om jou terug op Facebook te krijgen of om te zeggen dat er iets mis is met je keuze, maar ik herken domweg dat "vergane glorie" stukje niet waar sommige mensen in dit topic over beginnen.

ik ben het met je eens dat het gebruik niet veranderd is maar dat was het bij hyves ook niet. als ik nu iets wil weten over vrienden uit verweggiestan dan moet ik mailen of op een andere manier contact zoeken. dat is naar mijn mening heel veel persoonlijker en echter dan dat via facebook is. op facebook spreek je elkaar niet echt meer natuurlijk en is het slechts vluchtig elkaars timeline gadeslaan.
een timeline of wat voor soort van status updates zegt natuurlijk helemaal niks over mensen. alsof je op je timeline gaat zetten hoe jij je echt voelt. misschien wat je echt vindt maar hoe jij je voelt?

dan komt er nog het stukje wie weet hoe ik mij voel en kent mij echt? ik wil niet aan al mijn 385 gedeactiveerde vrienden laten weten hoe het echt met mij gaat (gaat overigens erg goed)
echt contact is zoveel waardevoller. maar dat merkte ik ook pas toen ik er mee stopte.

om nog maar te zwijgen over de kant die facebook op gaat in de toekomst. reclame reclame reclame. ik wil geen reclames op mij toegespitst.

ik zou het al een stuk beter vinden als het open source was en geen monopoly zoals nu.

maar he wie ben ik. natuurlijk moet je facebook gebruiken als je op die manier contact wil houden. kan ook op genoeg andere manieren. maar zeg nu zelf wat voor zinnigs heb je de afgelopen tijd voorbij zien komen op facebook. naast de mooie maaltijden van instagram, de belevenissen van de kinderen van je vrienden, de foto's v an het weekendje stappen. elk jaar weer na de vakantie de vakantie foto's en vergeet niet de fijne game verzoeken die je krijgt.

nogmaals ik heb het allemaal gebruikt maar het heeft gewoon zijn beste tijd gehad en dat merk je aan alles. het nieuwe is er verre vanaf.

EDIT: belangrijk is natuurlijk ook nog eens dat je zonder facebook gerichter contacten aangaat.

[Verwijderd]

de belevenissen van mijn vrienden, de vakantie foto's en de overige foto's zijn juist de dingen die ik wil weten.
Zoiets krijg je nooit te zien per mail of via de sms, daar is facebook voor.

Het game verzoeken verhaal kun je gewoon blokkeren, klaar.
Soms zitten er ook gewoon leuke spellen bij. Ik begrijp niet dat iedereen hier zo extreem anti facebook spellen is?

Facebook staat nu in zijn glorietijd. Dat het voor jou niet meer van toepassing is heeft eerder te maken met veranderingen in jou leefomgeving dan facebook hoor.

Hyves heeft zichzelf kapot gemaakt. Met onleesbare pagina's, alles anders en functies die je niet eens wilt gebruiken.
Als ik naar een profiel ga staat er de foto en dan "Reken af met xxx". Lijkt wel alsof ze er dan een huurmoordenaar opaf sturen.

Uiteraard heb je mensen die alleen maar feest foto's en happy life foto's plaatsen. Die haal ik dna uit het overzicht, klaar.
En reclame heb ik nog niet gezien, tot nu toe word het er steeds beter op.

[Gomez12]

Verwijderd schreef op maandag 17 september 2012 @ 10:22:
de belevenissen van mijn vrienden, de vakantie foto's en de overige foto's zijn juist de dingen die ik wil weten.
Zoiets krijg je nooit te zien per mail of via de sms, daar is facebook voor.
...
Facebook staat nu in zijn glorietijd. Dat het voor jou niet meer van toepassing is heeft eerder te maken met veranderingen in jou leefomgeving dan facebook hoor.

Op zich denk ik dat het ook iets met je eigen instelling te maken hebt. Als ik zie dat klager 385 "vrienden" zegt te hebben dan kan ik mee information overload wel enigszins voorstellen.

Maar die 385 "vrienden" zijn er niet automatisch gekomen, die heeft klager dan zelf toegevoegd.

Ik zelf heb 15 "vrienden" op facebook en daar zitten er al 4 tussen waarvan ik bij >70% van de posts geen interesse heb (maar die 30% is interessant genoeg )
Ik moet er niet aan denken om 385 "vrienden" te hebben en dan een avond bezig te zijn om de filter-instellingen goed te zetten...

[Marzman]

HellPunk schreef op vrijdag 10 augustus 2012 @ 11:04:
[...]

Ik weet niet waarom je op de 'vijfde groep' geen commentaar hebt, maar omdat ik volgens jou in die groep terecht kom (samen met 'groep 1') wil ik hier wel even op inhaken .

Wij krijgen regelmatig vrienden of familie op bezoek, soms gaan we samen uit (in de mate van het mogelijke met twee kleine kinderen). Veel van die vrienden en familieleden zitten op FB , maar toch slagen wij erin om die afspraken gewoon via mail, telefoon of SMS te regelen. Ik heb niet het gevoel dat FB wat aan dat sociale leven toevoegt (voor de goede orde: ik heb een tijd wel FB gehad). Wij hebben eenvoudigweg geen behoefte aan dagelijkse of wekelijkse updates van elkaar en wij zijn iig nog geen vrienden kwijtgeraakt omdat we geen FB gebruiken - onze relaties zijn zo goed dat het niet uitmaakt via welk medium wij contact houden. FB is echter voor mij geen optie, want zelfs met de nodige filters kost het tijd die ik voor leukere en nuttigere dingen wil gebruiken.

Misschien moet de definitie van jouw vijfde groep omgekeerd worden: verstokte Facebookers hebben eerder een verhoogde sociale behoefte en het is net Facebook dat die behoefte kan vervullen.

Stel je even voor:
Crisis, je verliest je baan, je verliest je huis, ruzie met je vrouw over financieen, een scheiding, Dan heb je Facebook met je ex-collega's die leuke dingen doen. Je ex die weer een nieuwe relatie heeft met groot huis en nieuwe SUV die je steeds terug ziet komen in de profielen van je kinderen.

Dan heb je even niet meer zo'n behoeft aan die sociale contacten. Misschien zit je niet in categorie 5, maar gewoon in categorie 1.

[ Voor 53% gewijzigd door Marzman op 17-09-2012 10:45 . Reden: Verkeerde quote ]

[Verwijderd]

Gomez12 schreef op maandag 17 september 2012 @ 10:29:
[...]
Maar die 385 "vrienden" zijn er niet automatisch gekomen, die heeft klager dan zelf toegevoegd.

Ik zelf heb 15 "vrienden" op facebook en daar zitten er al 4 tussen waarvan ik bij >70% van de posts geen interesse heb (maar die 30% is interessant genoeg )
Ik moet er niet aan denken om 385 "vrienden" te hebben en dan een avond bezig te zijn om de filter-instellingen goed te zetten...

ik heb er nu 222.
dat bestaat uit alle oude klasgenoten, huidige en ex-collega's en cityville spelers.
de cityville spelers zijn allemaal verborgen, die had ik alleen nodig voor cityville (speel ik niet meer)

Ik vind het gewoon leuk om door die berichten heen te scrollen. Als je dat niet wilt, waarom voeg je ze dan toe?
Iedereen voegt een hoop mensen toe en gaat dan klagen dat ze niks nuttigs plaatsen. Voeg ze dan niet toe?

Marzman schreef op maandag 17 september 2012 @ 10:44:
[...]


Stel je even voor:
Crisis, je verliest je baan, je verliest je huis, ruzie met je vrouw over financieen, een scheiding, Dan heb je Facebook met je ex-collega's die leuke dingen doen. Je ex die weer een nieuwe relatie heeft met groot huis en nieuwe SUV die je steeds terug ziet komen in de profielen van je kinderen.

Dan heb je even niet meer zo'n behoeft aan die sociale contacten. Misschien zit je niet in categorie 5, maar gewoon in categorie 1.

je ex blokker je gewoon, opgelost.
collega's verwijder je gewoon.

Ik zie echt niet het waarin facebook hier het probleem is?
Jij kiest toch zelf om ze niet te verwijderen en die berichten te willen zien? Je kunt alles verwijderen, verbergen, uitzetten of blokkeren.

[NMe]

raydekok schreef op zondag 16 september 2012 @ 18:45:
[...]

Dus wat je eigenlijk bedoelde met "want laten we eerlijk zijn facebook is toch passe?" is dat jij er zelf geen behoefte meer aan hebt omdat jouw vriendenkring je overspoelt met requests voor spelletjes en voor jou oninteressante updates? Dat is prima, maar je bracht het alsof heel Facebook voor iedereen passé is. Niet helemaal eerlijk dus.

[rhos]

NMe schreef op maandag 17 september 2012 @ 13:27:
[...]

Dus wat je eigenlijk bedoelde met "want laten we eerlijk zijn facebook is toch passe?" is dat jij er zelf geen behoefte meer aan hebt omdat jouw vriendenkring je overspoelt met requests voor spelletjes en voor jou oninteressante updates? Dat is prima, maar je bracht het alsof heel Facebook voor iedereen passé is. Niet helemaal eerlijk dus.

het is en blijft een persoonlijk ding dat is het altijd.
misschien is het inderdaad zo voor mij dat ik er klaar mee ben.

maar ergens zegt mij iets dat facebook gewoon zijn beste tijd gehad heeft. hoe en waarom kan ik dan blijkbaar niet goed uitleggen. maar ik herken wel heel erg de manier waarom hyves indertijd was end at facebook ook een beetje die kant op gaat.

en ja 385 vrienden zijn natuurlijk helemaal geen vrenden. dat is een bulk mensen waar je meer dan de helft niet eens wekelijks ziet.

misschien is een wereld met facebook wel niet heel hard nodig in mijn leven wat ik leef.

[Fuzzillogic]

raydekok schreef op maandag 17 september 2012 @ 13:39:
[...]
maar ergens zegt mij iets dat facebook gewoon zijn beste tijd gehad heeft. hoe en waarom kan ik dan blijkbaar niet goed uitleggen. maar ik herken wel heel erg de manier waarom hyves indertijd was end at facebook ook een beetje die kant op gaat.

Ik proef hieruit dat je iets anders wilt enkel omdat je wat anders wilt. Dat is jammer, want een (open!) standaard is toch wel zo prettig. Als voorbeeld noem ik HTML, je weet wel, dat wat je nu zeer waarschijnlijk voor je neus hebt. Het zou toch niet handig zijn als je 5 browsers nodig had om 90% van het WWW te kunnen bezoeken?

Voor mij is het ook een reden om nu nauwelijks iets met social media te doen. Ik heb geen zin om tig verschillende accounts te moeten gebruiken alleen omdat Henkie weer is overgestapt op de nieuwste modegril...

[NMe]

Daarom zit je juist met Facebook wel goed, daar heb je veruit de meeste mensen die überhaupt op social media zitten wel. Twitter in mindere mate ook wel, maar het doel daarvan is dermate anders dat die twee niet concurreren en naast elkaar te gebruiken zijn.

[Fuzzillogic]

NMe schreef op maandag 17 september 2012 @ 19:14:
Daarom zit je juist met Facebook wel goed, daar heb je veruit de meeste mensen die überhaupt op social media zitten wel. Twitter in mindere mate ook wel, maar het doel daarvan is dermate anders dat die twee niet concurreren en naast elkaar te gebruiken zijn.

Ik vertrouw facebook voor geen cent, maar itt mijn browser/ISP/webhoster kan ik geen ander "facebook" nemen. Idem voor twitter, linked-in, ...

[NMe]

Het "probleem" is waarschijnlijk dat, als je Facebook, Twitter, LinkedIn, etc. niet vertrouwt, je geen enkel medium vertrouwt dat gerund wordt door één instelling, helemaal als die instelling commercieel is. Het enige alternatief dat je dan hebt is iets als Diaspora waar de data decentraal wordt opgeslagen waardoor tegelijkertijd niemand én iedereen jouw data heeft. De grap is dat vooralsnog vooral mensen die met hun aluhoedje op alle grote instanties wantrouwen gebruik zullen maken van Diaspora, en daar zijn er niet zo heel veel van. Ik gok in elk geval dat er weinig mensen zijn die Diaspora gebruiken om een andere reden dan privacy. Facebook spreekt een veel groter publiek aan en daardoor zullen andere initiatieven niet snel de kritieke massa krijgen die ze nodig hebben om gebruikers massaal te laten overstappen.

[Fuzzillogic]

Zou Facebook ook zo populair zijn als het door een overheid gerund werd? En of je er als gebruiker dan beter af bent bij een marketingbedrijf dat de wettelijke plicht heeft zo veel mogelijk geld te verdienen... you decide.

[Verwijderd]

Fuzzillogic schreef op maandag 17 september 2012 @ 21:11:
Zou Facebook ook zo populair zijn als het door een overheid gerund werd? En of je er als gebruiker dan beter af bent bij een marketingbedrijf dat de wettelijke plicht heeft zo veel mogelijk geld te verdienen... you decide.

Wettelijke plicht om zoveel mogelijk geld verdienen? Grappige verwoording, maar neem aan dat je het sarkastisch bedoeld omdat ze wettelijk niet verplicht zijn om geld te verdienen? Zekerheidshalve vraag ik toch maar even.
Ben het wel met de reactie van Nme eens dat jouw reactie overkomt uit een mogelijk gebrek van vertrouwen en algemeen wantrouwen. Niets mis mee en totaal je eigen keuze. Je kunt er immers gewoon voor kiezen om geen facebook te nemen. Persoonlijk heb ik ook geen facebook en ik vind niet dat ik echt iets mis. Tuurlijk soms ben je sneller op de hoogte van het "laatste nieuws" uit je vriendenlijst.
In die context vind ik social media lekker makkelijker en lui. Behalve dat is socialmedia in mijn beleving niet meer dan een gebruiksvriendelijke rrs feed. Wat ik wel altijd grappig vindt is dat wanneer men zegt zoveel facebook vrienden hebben. Volgers zijn voor mij ongelijk aan vrienden.

Tuurlijk zie ik ook wel voordelen in social media. Als je het met een bepaald doel inzet kan je het gebruiken om een bepaald beeld van jezelf te creeren (jezelf = jij als persoon en /of een organisatie). Dit beeld draagt dan weer bij aan je doelstellingen. Oftewel een online visitekaart van jezelf.

Misschien kan socialmedia ook een kosten besparing opleveren doordat je klanten via social media sneller kan helpen? Je hoeft niet continue je mailbox bij te houden en algemene en veelvorkomende vragen kun je voor meerdere personen in één keer beantwoorden. Persoonlijk heb ik hier geen ervaring mee, maar zijn er hier personen die dit wel hebben? Ik ben zeer benieuwd.

Tot slot, misschien ben ik van de oude stempel. Maar social media zal voor mij nooit het persoonlijke contact vervangen. En ik hoef ook niet mijn persoonlijke leven te delen met anderen. Die behoefte heb ik gewoon niet. Voor zakelijk belang denk ik wel dat social media bij kan dragen aan het verlagen van de "contact drempel". Iemand die je volgt omdat hij je interessant vind is staat meer open voor je business dan een koud telefoontje van partij A die de directeur / eigenaar wil spreken.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 22-09-2012 16:11 ]

[Marzman]

Verwijderd schreef op maandag 17 september 2012 @ 12:25:
[...]

je ex blokker je gewoon, opgelost.
collega's verwijder je gewoon.

Ik zie echt niet het waarin facebook hier het probleem is?
Jij kiest toch zelf om ze niet te verwijderen en die berichten te willen zien? Je kunt alles verwijderen, verbergen, uitzetten of blokkeren.

Je kinderen blokkeer je ook?

[Fuzzillogic]

Verwijderd schreef op zaterdag 22 september 2012 @ 16:04:
[...]


Wettelijke plicht om zoveel mogelijk geld verdienen? Grappige verwoording, maar neem aan dat je het sarkastisch bedoeld omdat ze wettelijk niet verplicht zijn om geld te verdienen? Zekerheidshalve vraag ik toch maar even.

Nee, helemaal niet grappig verwoord noch sarcastisch bedoeld. Maar mijn bron was "internet", en na even wat verder zoeken lijkt het dat het inderdaad niet als zodanig verwoord staat in de V.S. wet.
Neemt niet weg dat een beursgenoteerd bedrijf vaak toch wel als doel heeft de zijn best te doen voor de aandeelhouders: geld verdienen dus. Bedenk daarbij dat "goodwill" ook op de balans staat, waarmee imo een deel van het karakter en ethiek van een bedrijf ook tot financiële speelbal verwordt.

Als consument heb je natuurlijk de optie om naar de concurrent te gaan als de bedrijfsvoering je niet zint. Bedrijven zijn logischerwijs niet bepaald happig om de vuile was buiten te hangen en spelen het liefst mooi weer, dus hoe kom je als consument tot een goede afweging?

In geval van Facebook is dat m.i. geen enkel probleem meer: vaak genoeg hebben ze privacy-blunders begaan, de uitspraken van baas Zuckerberg laten geen gras over de intenties groeien en ze krijgen constant overheden achter zich aan m.b.t. privacyissues. Zoals ik het zie is de bedrijfscultuur daar gewoon verrot, vanaf de top. En m.i. is het bijzonder naïef om te denken dat die cultuur zomaar verbetert omdat ze eens op de vingers getikt zijn door overheden.

Ja, het is volledig een kwestie van vertrouwen, mijn vertrouwen hebben ze verloren (eigenlijk: nooit gehad).

[Verwijderd]

Fuzzillogic schreef op zaterdag 22 september 2012 @ 16:43:
[...]

Nee, helemaal niet grappig verwoord noch sarcastisch bedoeld. Maar mijn bron was "internet", en na even wat verder zoeken lijkt het dat het inderdaad niet als zodanig verwoord staat in de V.S. wet.
Neemt niet weg dat een beursgenoteerd bedrijf vaak toch wel als doel heeft de zijn best te doen voor de aandeelhouders: geld verdienen dus. Bedenk daarbij dat "goodwill" ook op de balans staat, waarmee imo een deel van het karakter en ethiek van een bedrijf ook tot financiële speelbal verwordt.

Als consument heb je natuurlijk de optie om naar de concurrent te gaan als de bedrijfsvoering je niet zint. Bedrijven zijn logischerwijs niet bepaald happig om de vuile was buiten te hangen en spelen het liefst mooi weer, dus hoe kom je als consument tot een goede afweging?

In geval van Facebook is dat m.i. geen enkel probleem meer: vaak genoeg hebben ze privacy-blunders begaan, de uitspraken van baas Zuckerberg laten geen gras over de intenties groeien en ze krijgen constant overheden achter zich aan m.b.t. privacyissues. Zoals ik het zie is de bedrijfscultuur daar gewoon verrot, vanaf de top. En m.i. is het bijzonder naïef om te denken dat die cultuur zomaar verbetert omdat ze eens op de vingers getikt zijn door overheden.

Ja, het is volledig een kwestie van vertrouwen, mijn vertrouwen hebben ze verloren (eigenlijk: nooit gehad).

Ik kwam onlangs een leuk plaatje tegen op dit forum (weet niet of het ook in dit topic was). Het waren twee varkens die voor een schuur stonden. De tekst die eronder stond had de volgende strekking: is het product gratis, dan ben jij als klant het product. Hetzelfde is geloof ik ook van toepassing bij Facebook. De potentiele persoonlijk informatie die ze over hun gebruikers hebben is "groots" wanneer je, je profiel volledig invult.

Zou een overheidsinstelling het beter doen dan een commerciele instelling? Tjah, de Nederlandse overheid en IT is ook niet altijd zo'n succes. Het verlies van persoonlijke gegevens heeft bij commerciele instellingen ook een enorme impact, maar de impact bij de overheid zie ik als groter. Ik denk dat je een duidelijk statement maakt doordat je eigenlijk zegt: f* you facebook

Terugkomende op de titel van het topic. Ik heb niets tegen mensen zonder Facebook, anders zou ik mezelf moeten haten en dat doe ik niet Persoonlijk heb ik echter niet het gevoel iets te missen door geen Facebook te hebben.Ik heb een tijdje met de kudde meegelopen en op hyves gezeten, het enige vermakelijk voor mij was af en toe een spelletje spelen of oude vrienden / klasgenoten opzoeken. De enige waarde voor Facebook in mijn boek is op dit moment voor zakelijke klanten. Facebook heeft veel gebruikers en als 0,01 procent van die userbase je bedrijfspagina ziet en volgt heb je al veel potentiele klanten om aan te verkopen.

[HellPunk]

Marzman schreef op maandag 17 september 2012 @ 10:44:
[...]


Stel je even voor:
Crisis, je verliest je baan, je verliest je huis, ruzie met je vrouw over financieen, een scheiding, Dan heb je Facebook met je ex-collega's die leuke dingen doen. Je ex die weer een nieuwe relatie heeft met groot huis en nieuwe SUV die je steeds terug ziet komen in de profielen van je kinderen.

Dan heb je even niet meer zo'n behoeft aan die sociale contacten. Misschien zit je niet in categorie 5, maar gewoon in categorie 1.

Tja, ik kan me even goed voorstellen dat je op zo 'n moment ook FB kunt benutten om de banden met andere vrienden aan te halen of nieuwe vrienden te vinden. Die ex-collega's kunnen ook je vrienden zijn, dat je niet meer met hen samenwerkt hoeft niet te betekenen dat je niet meer samen met hen kunt uitgaan. Misschien ontmoet je ook wel nieuwe mensen omdat je nu om de week de kinderen van school moet halen. Misschien begin je wel een nieuwe hobby of verhuis je naar een hele nieuwe plek en bouw je een hele nieuwe FB-vriendenkring op.

Zelf zou ik die behoefte niet hebben, mijn vriendenkring is al jaren constant en hangt weinig of niet af van pakweg mijn werksituatie. Ik vind mezelf dus toch veeleer terug in groep 5, maar het leven is eigenlijk te ingewikkeld voor hokjes

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 02 augustus 2012 @ 23:14:
[...]


Ik bedoel natuurlijk het continu updaten van je account, telefoons die helemaal op facebook zijn afgestemd, dat gedoe.

Dan heb ik een leuke quote voor je die ik op het Web vond.
mijn leven moet synchroon lopen met social media

[sebastius]

Waar ik me persoonlijk aan erger zijn de sites die alleen maar een Facebook inlog hebben. Het is een kleine moeite een losse database of juist een systeem dat ik ook met mijn universele ID er in kan mogelijk te maken. Facebook doe ik gewoon niks mee.

[nadroJ]

sebastius schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 09:59:
Waar ik me persoonlijk aan erger zijn de sites die alleen maar een Facebook inlog hebben. Het is een kleine moeite een losse database of juist een systeem dat ik ook met mijn universele ID er in kan mogelijk te maken. Facebook doe ik gewoon niks mee.

+1 super irritant

[Marzman]

sebastius schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 09:59:
Waar ik me persoonlijk aan erger zijn de sites die alleen maar een Facebook inlog hebben. Het is een kleine moeite een losse database of juist een systeem dat ik ook met mijn universele ID er in kan mogelijk te maken. Facebook doe ik gewoon niks mee.

Meestal hebben ze twee opties. Ik vind het ook wel voordelen hebben, je hoeft namelijk niet meer in te loggen op tig sites. Je klikt op die facebookknop en je bent ingelogd.

Het nadeel is dat facebook dan weet dat je op site-x zit, maar zolang ze dat alleen gebruiken voor advertenties (dat is hun verdienmodel) zonder data door te sturen naar die adverteerder heb ik er geen problemen mee. Als je dat niet wilt heb je waarschijnlijk ook geen facebookprofiel om dezelfde reden en kun je gewoon een los account aanmaken (ik ken eigenlijk geen sites waarbij facebook login niet een extra optie is buiten de normale, ja Spotify een tijdje, maar die zijn daar ook weer mee gestopt).

[NMe]

Marzman schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 11:08:
[...]

Meestal hebben ze twee opties. Ik vind het ook wel voordelen hebben, je hoeft namelijk niet meer in te loggen op tig sites. Je klikt op die facebookknop en je bent ingelogd.

Het nadeel is dat facebook dan weet dat je op site-x zit,

Nee, het nadeel is dat die site meer uit je Facebookprofiel kan halen dan je denkt. Dat je op die site zit weet Facebook met dank aan de Like-knop die op zowat alle pagina's staat toch wel, mits je ingelogd bent op Facebook.

[mux]

BTW, er is iets veranderd op FB sinds dit topic is gestart. Vroeger kon ik helemaal geen bal zien ongeacht welke FB-pagina ik opende (zonder ingelogd te zijn), maar nu ben ik al een paar keer langs pagina's gekomen waar (vrijwel) alle informatie publiek zichtbaar was zonder te hoeven inloggen.

Goede ontwikkeling.

[Verwijderd]

mux schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 11:22:
BTW, er is iets veranderd op FB sinds dit topic is gestart. Vroeger kon ik helemaal geen bal zien ongeacht welke FB-pagina ik opende (zonder ingelogd te zijn), maar nu ben ik al een paar keer langs pagina's gekomen waar (vrijwel) alle informatie publiek zichtbaar was zonder te hoeven inloggen.

Goede ontwikkeling.

dan hebben die personen hun algemene privacy op openbaar staan.
Standaard staat die op Vrienden, je kunt hem echter omzetten als je dat wilt.

Bij mij zie je niks omdat ik dat zelf niet wil

[NMe]

Ook met privacy op openbaar moet je ingelogd zijn volgens mij. Geldt bij mijn weten alleen niet voor pagina's (in tegenstelling tot profielen).

[Marzman]

Ik heb die optie handmatig op vrienden gezet destijds en heb ook nog wat echte vrienden in een lijst gegooid zodat dingen alleen met hun kan delen. Het circles idee van Google+, maar dan wat minder goed uitgewerkt.

Volgens mij is het standaard dat het op openbaar staat (of is dat in het verleden zo geweest, Facebook past ook regelmatig instellingen aan)

[mux]

Verwijderd schreef op maandag 08 oktober 2012 @ 11:26:
[...]

dan hebben die personen hun algemene privacy op openbaar staan.
Standaard staat die op Vrienden, je kunt hem echter omzetten als je dat wilt.

Bij mij zie je niks omdat ik dat zelf niet wil

Mensen die zeiden dat hun junk openbaar was kon ik nog steeds niet bekijken vroeger, en nu wel. Er lijkt dus echt iets veranderd te zijn.

[Verwijderd]

Ik ben ooit een FB member geworden maar na 2 dagen heb ik mij er nooit meer laten zien aangezien ik andermaal bevestigd zag dat het uiteindelijk nergen overgaat. Natuurlijk is het handig als je relaties overzee wilt onderhouden of vinden maar het doel waar het in eerste instantie voor diende is compleet doorgeslagen,iets dat ik ook van Twitter en andere social media vind. En met doorgeslagen bedoel ik de handelswijze en maatschappelijk gedrag van mensen om mij heen.



Als mongolen,zombies (en dan vooral studenten!) met die mobiel in de hand lopen,beker koffie (Starbucks!) in de andere hand en sleutels/agenda erbij en oordopjes in en elke seconde dat men ergens is,zit,staat,wacht naar dat scherm kijken alsof ze niks anders kunnen of weten.

Zelfs in een wat beter restaurant zag ik een stelletje van +/- 30 jaar die tegenover elkaar zaten en beiden! met hun Blackberry spelend en elkaar geen minuut aankijkend. Werkelijk genant voor woorden maar schijnbaar is men er zelfs trots op dat men dit infantiel gedrag vertoont.

Zie je het al voor je straks als ze 67+ zijn en het kleinkind vraagt: En wat heeft Opa in zijn jeugd gedaan?

Opa: " Opa zat op Facebook met 2.000.000 followers en was mod.op een forum en deelde slotjes uit en ging naar releases van de nieuwe iPhone.."

Ik mag mij met recht trots voelen niet met die onzin (social media hype) mee te gaan gewoon omdat het uiteindelijk nergens overgaat en het menselijk contact ( en interactie) boven alles gaat.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 26-10-2012 04:11 ]

[Verwijderd]

Na een jaar zonder facebook heb ik nu toch weer een account geopend. Echter niet meer voor serieus contact maar júist voor een beetje gein en onzin in deze veel te serieuze wereld. Ik deel in de waarneming dat mensen zich online anders, ongeremder, voordoen dan in het echte leven. Dit heb ik ook goed gemerkt toen ik destijds in het studentenhuis een forum had opgezet als toevoeging aan het aloude white-board in de gang. Binnen een week waren mensen die normaal weinig interactie hadden elkaar vol aan het uitschelden op het forum. Na een maand heb ik het forum weer offline gehaald. Het blijkt dat fatsoensnormen bij face-to-face contact online volledig verdwijnen.

Bij Facebook is dat verhaal natuurlijk niet anders. Ook ik ben geen heilig boontje en betrap me erop dat ik online soms zaken schrijf die ik in het echt niet zo snel zou zeggen tegen mensen. Vandaar dat ik nu het nieuwe account juist alleen voor onzinnige zaken gebruik, leuke anecdotes en af en toe een foto plaats als ik weer 's aangeschoten in de bar zit en weinig zinnigs te melden heb. Echt zinnig contact met mensen onderhoud ik buiten FB om, via email, skype en natuurlijk face-to-face. Ik zwerf echter een beetje over de wereld dus ik ontkom er niet aan om computers te gebruiken voor onderhoud van contacten.

Alle bezwaren die velen hebben tegen FB - privacy, (on)gezond gedrag, (a)sociaal contact etc. - zijn in 1 klap verdwenen zodra je FB meer als een gimmick gaat beschouwen en gebruiken en niet meer als aanvulling op of zelfs (gedeeltelijke) vervanging van je sociaal leven. En mocht je je toch een beetje verleid voelen tot het laatste dan is er altijd nog de private message optie van facebook die inmiddels een verkapte email-functie is.

Omdat ik FB niet serieus neem, ga ik er ook niet serieus mee om. Zo klopt mijn achternaam niet. Het is dat je per se een achternaam moet invullen anders had ik dat veld gewoon open gelaten. Ik heb ook eerst een nieuw emailadres aangemaakt bij een grote service provider waarmee ik mijn nieuwe FB-account heb geregistreerd. FB heeft tot dusver werkelijk geen idee wie ik ben want de friend suggestions kloppen voor geen meter. Lijsten met mensen met de meest moeilijke namen waar ik nog nooit van heb gehoord. Zelfs met mijn ongeveer 30 'vrienden' kan de site er geen wijs uit. Ik vind privacy een groot goed dus ik ben er blij mee.

Het app platform staat uit, taggen staat uit, alle email-notificaties staan uit. Alles staat zo privé mogelijk ingesteld en ik ben niet vindbaar in de openbare zoekfunctie of bijv via Google. FB vind ik nu pas een grappig platform dat ik als het morgen zou verdwijnen alsnog geen seconde zou missen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 oktober 2012 @ 04:08:
Als mongolen,zombies (en dan vooral studenten!) met die mobiel in de hand lopen,beker koffie (Starbucks!) in de andere hand en sleutels/agenda erbij en oordopjes in en elke seconde dat men ergens is,zit,staat,wacht naar dat scherm kijken alsof ze niks anders kunnen of weten.

Dit is natuurlijk te triest voor woorden, maar heeft mijns inziens vooral te maken met onaangepast gedrag en niet met Facebook zelf. Het is dezelfde categorie mensen die ook de mobiel uitgebreid opneemt terwijl je in gesprek bent of iemand die (in fysieke vorm) in het gesprek breekt voorrang geeft. Ik zie dat vaak in andere vriendengroepen, maar opvallend genoeg wordt dat onder de mensen die ik ken toch niet gedaan en ook wel een beetje als faux pas beschouwd.

Onaangepast gedrag is van alle tijden.

[Marzman]

Verwijderd schreef op zondag 28 oktober 2012 @ 05:35:

Omdat ik FB niet serieus neem, ga ik er ook niet serieus mee om. Zo klopt mijn achternaam niet. Het is dat je per se een achternaam moet invullen anders had ik dat veld gewoon open gelaten. Ik heb ook eerst een nieuw emailadres aangemaakt bij een grote service provider waarmee ik mijn nieuwe FB-account heb geregistreerd. FB heeft tot dusver werkelijk geen idee wie ik ben want de friend suggestions kloppen voor geen meter. Lijsten met mensen met de meest moeilijke namen waar ik nog nooit van heb gehoord. Zelfs met mijn ongeveer 30 'vrienden' kan de site er geen wijs uit. Ik vind privacy een groot goed dus ik ben er blij mee.

Het app platform staat uit, taggen staat uit, alle email-notificaties staan uit. Alles staat zo privé mogelijk ingesteld en ik ben niet vindbaar in de openbare zoekfunctie of bijv via Google. FB vind ik nu pas een grappig platform dat ik als het morgen zou verdwijnen alsnog geen seconde zou missen.

Dat je achternaam niet klopt is (hoewel het een regel is dat die moet kloppen) niet eens zo boeiend voor Facebook. Zo gauw je vrienden toevoegd kan Facebook je profilen. Dat er nu nog weinig van klopt komt door de nieuwigheid maar dat gaat er vanzelf af zodra je het gaat gebruiken (tenzij je voor de gein alleen onbekenden gaat toevoegen, reacties gaat plaatsen via een proxy in een taal die je zelf niet spreekt etc maar dat slaat nergens op).

[Verwijderd]

Zodra je Facebook gaat gebruiken moet je accepteren dat het meer van jou weet dan jij. Anders is het niet te doen.

[Verwijderd]

Marzman schreef op zondag 28 oktober 2012 @ 08:45:
[...]

Dat je achternaam niet klopt is (hoewel het een regel is dat die moet kloppen) niet eens zo boeiend voor Facebook. Zo gauw je vrienden toevoegd kan Facebook je profilen. Dat er nu nog weinig van klopt komt door de nieuwigheid maar dat gaat er vanzelf af zodra je het gaat gebruiken (tenzij je voor de gein alleen onbekenden gaat toevoegen, reacties gaat plaatsen via een proxy in een taal die je zelf niet spreekt etc maar dat slaat nergens op).

Het gaat echter al een paar weken zo door anders. En tot nu toe post ik alles in het Engels dus daar kan het niet aan liggen. Ik denk dat het komt omdat mijn profiel nagenoeg leeg is. Er staat geen enkele persoonlijke informatie ingevuld. Immers mensen die mij kennen hebben geen profiel nodig om te weten wat ik doe of waar ik ben. En mensen die het niet weten hoeven deze info niet via FB te weten te komen. Die mogen mij nog steeds gewoon mailen of berichtjes sturen met vragen als "He hoe gaat het?" en "Wat ben je nu aan het doen?". Zoals ik al zei: daar gebruik ik FB niet meer voor. Echt een aanrader!

[Verwijderd]

Mijn profiel is ook leeg

[Hardfreak]

Marzman schreef op zondag 28 oktober 2012 @ 08:45:
[...]

Dat je achternaam niet klopt is (hoewel het een regel is dat die moet kloppen) niet eens zo boeiend voor Facebook. Zo gauw je vrienden toevoegd kan Facebook je profilen. Dat er nu nog weinig van klopt komt door de nieuwigheid maar dat gaat er vanzelf af zodra je het gaat gebruiken (tenzij je voor de gein alleen onbekenden gaat toevoegen, reacties gaat plaatsen via een proxy in een taal die je zelf niet spreekt etc maar dat slaat nergens op).

Wat je voornaam betreft staat er duidelijk in regels dat het een afgeleide van je echte naam mag zijn, zolang die afgeleide vaak gebruikt wordt of enigzins logisch is (William dat Will wordt ofz). De achternaam is een ander verhaal, maar bon, als FB regels mag buigen dan mogen wij dat ook .

Verwijderd schreef op zondag 28 oktober 2012 @ 05:35:
Omdat ik FB niet serieus neem, ga ik er ook niet serieus mee om. Zo klopt mijn achternaam niet. Het is dat je per se een achternaam moet invullen anders had ik dat veld gewoon open gelaten. Ik heb ook eerst een nieuw emailadres aangemaakt bij een grote service provider waarmee ik mijn nieuwe FB-account heb geregistreerd. FB heeft tot dusver werkelijk geen idee wie ik ben want de friend suggestions kloppen voor geen meter. Lijsten met mensen met de meest moeilijke namen waar ik nog nooit van heb gehoord. Zelfs met mijn ongeveer 30 'vrienden' kan de site er geen wijs uit. Ik vind privacy een groot goed dus ik ben er blij mee.

Het app platform staat uit, taggen staat uit, alle email-notificaties staan uit. Alles staat zo privé mogelijk ingesteld en ik ben niet vindbaar in de openbare zoekfunctie of bijv via Google. FB vind ik nu pas een grappig platform dat ik als het morgen zou verdwijnen alsnog geen seconde zou missen.

Veel te grappig, ik heb net hetzelfde gedaan
Het is inderdaad grappig dat de friend suggestions voor geen meter kloppen als je niet je usual e-mail adres opgeeft, het valt dus direct op dat ze ook hier weer in overtreding gaan door andersmans info zonder goedkeuring op te slaan.

Nu heb ik zelf nog maar een paar maanden Facebook (onder sociale druk) en ik heb er eerlijk gezegd al grote spijt van. Naast het gelul, geklaag en gezaag, mislukte foto's en foto's van feestjes die er uiteindelijk ook alleen maar op staan om wat bevestiging te krijgen is er dus absoluut niks aan, wordt mijn privacy absoluut niet gerespecteerd en zit ik er voor de rest van mijn leven aan vast (want mensen kunnen immers blijven taggen en al wat er al op staat gaat dus nooit meer weg).

[l3p]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 oktober 2012 @ 04:08:
Als mongolen,zombies (en dan vooral studenten!) met die mobiel in de hand lopen,beker koffie (Starbucks!) in de andere hand en sleutels/agenda erbij en oordopjes in en elke seconde dat men ergens is,zit,staat,wacht naar dat scherm kijken alsof ze niks anders kunnen of weten.

Iedere keer moet ik dan terug denken aan fragmenten uit deze film

[NMe]

Juist. Laten we maar een eind maken aan dit topic. Na ruim 11 pagina's blijven we maar verzanden in ofwel steken naar Facebookgebruikers, ofwel naar mensen die weigeren om het te gebruiken. Laten we het maar samenvatten in de volgende zin: niet iedereen hoeft dezelfde mening te hebben, dus je mening aan die ander opdringen heeft ook geen zin.

Sommige mensen gebruiken Facebook elke 5 minuten. Sommigen gebruiken het af en toe, al dan niet om goede redenen. Sommige mensen gebruiken het niet. Daar hoef je niks over te denken, dat is gewoon zo.