/u/256438/crop5dbb270939de4.png?f=community)
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
:strip_icc():strip_exif()/u/14853/bluepiSW.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/192890/brain.jpg?f=community)
PvdA hoeft niet te kiezen: die kan zeggen "ik speel pas als het speelveld niet preventief kapot gemaakt is". Laat Markje eerst maar bedelen bij andere partijen 
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
:strip_exif()/u/23102/anandus.gif?f=community)
Zoiets zal het wel worden, een beetje uitruilen, een beetje compromissen sluiten, etc.
Iedereen blij en niemand blij, zeg maar
Maar ze kunnen de woningmarkt/arbeidsmarkt ook afschuiven op de 'partners' (zie Wonen 4.0 en het pensioenakkoord tussen FNV en VNO-NCW/MKB). Op die manier wordt het probleem opgelost en kunnen zowel de VVD als PvdA schone handen houden, want zij hebben het dan niet bedacht/besloten, het is in overleg gebeurd, breed draagvlak, yaddayaddayadda.
En over een derde partij: Je kan je afvragen of CDA/D66 dat überhaupt wel zou willen, want ze hebben compleet geen onderhandelingspositie en kunnen helemaal niets eisen.
[ Voor 5% gewijzigd door anandus op 14-09-2012 15:49 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
:strip_icc():strip_exif()/u/123078/crop64c636609040d_cropped.jpg?f=community)
Exact, elke andere partij zal alleen maar klap en stemvee zijn voor de EK....
Roemer hoop dan nog op een of andere manier dat er een Links kabinet moet komen, maar das echter uitgesloten, de VVD heeft de verkiezingen gewoon gewonnen. Roemer heeft er helemaal niets bij gekregen, das geen verlies, maar ook zeker geen winst. Hij staat dus ff buitenspel in het schoolpleinspel
Roemer hoop dan nog op een of andere manier dat er een Links kabinet moet komen, maar das echter uitgesloten, de VVD heeft de verkiezingen gewoon gewonnen. Roemer heeft er helemaal niets bij gekregen, das geen verlies, maar ook zeker geen winst. Hij staat dus ff buitenspel in het schoolpleinspel
Cogitationis poenam nemo patitur
Mark hoeft niet meer te bedelen, Samen zijn de VVD en de PvdA groot genoeg voor de TK, CDA in de EK hebben al aangegeven professioneel te werk te gaan, ze gaan geen partij politiek bedrijven. Dus daar hoeft een VVD-PvdA kabinet niet bang voor te zijn.:
PvdA hoeft niet te kiezen: die kan zeggen "ik speel pas als het speelveld niet preventief kapot gemaakt is". Laat Markje eerst maar bedelen bij andere partijen
Mark kan gewoon zeggen, Ik wil alleen jou Diederik..... Of druf je niet??
Vervolgens komt Diederik met wat eisen, zoals de HRA, Europa enz enz....
En gaan ze onderhandelen....
Dit wil het volk wat heeft gestemd opbasis van de verkiezingsuitslag, gewoon snel een nieuw kabinet dat aan het werk gaat...
[ Voor 15% gewijzigd door Bullet NL op 14-09-2012 15:56 ]
Cogitationis poenam nemo patitur
Verwijderd
Maar iedereen weet dat ie liegt als ie dat zegt. Maar het landsbelang levert hem wel weer punten op
nou ok dan, levert punten voor beide op
Liegen? Het is meer verantwoording nemen, de verkiezingsuitslag heeft hem de huidige situatie gegeven, Mark is wel zo'n realist dat hij dat wil in zien. Natuurlijk, liever had hij de PvdA in geruild qua zetels voor alleen het CDA, maar goed dat gaat even niet.:
[...]
Maar iedereen weet dat ie liegt als ie dat zegt. Maar het landsbelang levert hem wel weer punten op
Mark zou zich juist een groot staatsman tonen door direct met de PvdA in zee te gaan...
Dat geeft hem inderdaad pluspunten zoals jij al schrijft.
Cogitationis poenam nemo patitur
Het mooie is dat Samsom nodig is (ze hebben elkaar nodig).
Ik zie dit ook nog wel gebeuren:
Samsom zegt: "Ja, maar dan wil ik X, Y, Z" (hoog inzetten)
Rutte zegt: "Ja, ammehoela"
Samsom: "Tja, dan zoek je maar iemand anders"
Rutte: ".. Euh ... Kut, gaat niet lukken. Weet je wat Diederik? Als jij het zo goed weet, probeer jij het dan maar!"
En ze beginnen opnieuw het schoolpleinspel, ditmaal met Diederik die als eerste mag kiezen. Dan gebeurt bovenstaande verhaal, maar dan met de hoofdrolspelers in tegenovergestelde rol.
En uiteindelijk komen ze er, na 'normaal' onderhandelen samen uit
Landsbelang and all that jazz.Kunnen ze wel allebei zeggen dat ze ALLES geprobeerd hebben en zoveel mogelijk geprobeerd hebben om eruit te slepen en meer van dat soort blabla voor de achterban.
Ik denk dat het moeilijkste van deze formatie niet eens de échte onderhandelingen zijn, maar eerder het 'masseren' van de achterbannen om ze alvast warm te maken voor de HRA en arbeidsmarkt (respectievelijk).
Ik beloof jullie ook alvast in de komende maanden wat nu.nl-berichtjes dat er uit onderzoek blijkt dat een aangepaste HRA (of flexibelere arbeidsmarkt) goed is voor de Nederlandse economie, dat hoge leraren zeggen dat een aangepaste HRA (of flexibelere arbeidsmarkt) het beste is, dat het IMF vindt dat een aangepaste HRA (of flexibelere arbeidsmarkt) goed is voor Nederland en meer van dat soort manipulatieve persberichtjes
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
:strip_icc():strip_exif()/u/88308/tieinterceptor2%252070.jpg?f=community)
Ik denk dat de ouders (=kiezers) van Diederik het niet goed vinden als hij niet met de andere leerlingen wilt spelen.:
PvdA hoeft niet te kiezen: die kan zeggen "ik speel pas als het speelveld niet preventief kapot gemaakt is". Laat Markje eerst maar bedelen bij andere partijen
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Zie de edit. Zeggen dat je onderhandelt is wat anders dan echt onderhandelen. Er moet namelijk ook de wil zijn om eigen heilige huisjes te laten varen.
Ja. Het verschil is nog steeds marginaal en betekent niet dat de VVD opeens de grote baas is. Een dergelijke houding is juist destructief in onderhandelingen.
Wens, vader, gedachte
[ Voor 35% gewijzigd door gambieter op 14-09-2012 16:12 ]
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Dat is inderdaad wat die 3 zetels gaan betekenen. De zware/belangrijke posten zullen verdeeld worden over de twee partijen, en de VVD krijgt iets onbelangrijks voor de achterban om zich winnaar te blijven voelen.
Zolang je dat blijft denken ga je waarschijnlijk teleurgesteld worden, die 3 zetels gaan de VVD niet de baas laten zijn. Door zo te hameren op een marginaal verschil polariseer je alleen
En Rutte zal er verstandig aan doen om iets dergelijks ook te gaan zeggen, anders zal de achterban teleurgesteld zijn als hij niets heeft om voor die 3 zetels te laten zien.
[ Voor 41% gewijzigd door gambieter op 14-09-2012 16:18 ]
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Dat is niet de enige optie: het alternatief is dat de meeste maatregelen verwaterd worden, zodat beiden een compromis accepteren.
Het zal er van af hangen wat moeilijker te verkopen is aan de achterban: de andere partij de zin geven op een bepaald gebied en dat balanceren op een ander gebied (bijv HRA vs ontslagrecht), of op alle gebieden een beetje moeten toegeven.
Om het met balsporten te vergelijken: zien de supporters liever 10x winst met 5-0 en 10x verlies met 5-0, of 20x een 0-0 gelijkspel?
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Uiteraard, daarom heeft het CDA de vorige keer ook gewoon meegedaan.
Overigens was het die partij die juist zei dat hen bescheidenheid paste
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Eigenlijk was het maar een geintje van mij, er hoort natuurlijk een VVD'er op Verkeer en een PvdA'er op Milieu etc. 
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Klopt, maar dat vereist dat men een "glas is halfvol" persoonlijkheid heeft (joepie, 10x gewonnen), daar waar de achterban bij politieke partijen nogal eens richting "glas is halfleeg" neigt zodra het wat minder gaat
.* gambieter heeft zin in een cheeseburger
Dat is inderdaad heel onverstandig, want dan komt het nog meer over als een "verlies" in de onderhandelingen. Ik denk toch dat ze zich Leers zullen herinneren, want dat is een heel recent voorbeeld/angstbeeld
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Bij het CDA speelt ook iets anders mee, het CDA heeft onder de eerste Balkenende kabineten heel veel stemmers getrokken die traditioneel al niet meer tot vast kern van de partij horen. De Hond gaf het gisteren heel treffend aan, Elke 4 jaar raakt het CDA 2 zetels kwijt aan kiezers die komen te overlijden.:
[...]
Uiteraard, daarom heeft het CDA de vorige keer ook gewoon meegedaan.
Overigens was het die partij die juist zei dat hen bescheidenheid paste
Puur omdat mensen die niet of minder (traditioneel) gelovig zijn zich ook in de PvdA of de VVD kunnen vinden
De noodzaak op jaar op jaar, generatie op generatie op het CDA te stemmen is door de ontkerking van ons land niet meer aanwezig.
Het CDA zal dus langzaam in een rol moeten kruipen dat ze weten dat meer dan 20 zetels voor hen geweldig zou zijn, maar eigenlijk niet opbasis van hun achterban reeel is.
Door zich te schikken in hun huidige positie zouden ze het kunnen accepteren en toch mee doen omdat ze zelf wel tot bezelf zijn gekomen dat hun huidige grote meer in het beeld van het moderne nederland past.
Vanuit dit oogpunt zou een CDA-er toch weer reden kunnen vinden om eventueel mee te doen in een nieuw kabinet. Omdat juist het idee dat het land bestuurd moet worden heel erg bij de achterban speelt.
Van mij mag het CDA de opositie in, als ze in de EK maar profesioneel naar een VVD-PvdA kabinet zullen kijken.
Cogitationis poenam nemo patitur
Zeggen we hier nou echt het zelfde en zijn we het eens op dit punt??:
[...]
Dat is inderdaad heel onverstandig, want dan komt het nog meer over als een "verlies" in de onderhandelingen. Ik denk toch dat ze zich Leers zullen herinneren, want dat is een heel recent voorbeeld/angstbeeld
Cogitationis poenam nemo patitur
Dit bedoelde ik dus. Wat doet het er aan toe dat Roemer er geen zetels bij heeft gekregen. Wat is trouwens 'winnen' bij verkiezingen als je geen 76 zetels haalt.:
Exact, elke andere partij zal alleen maar klap en stemvee zijn voor de EK....
Roemer hoop dan nog op een of andere manier dat er een Links kabinet moet komen, maar das echter uitgesloten, de VVD heeft de verkiezingen gewoon gewonnen. Roemer heeft er helemaal niets bij gekregen, das geen verlies, maar ook zeker geen winst. Hij staat dus ff buitenspel in het schoolpleinspel
Het polderen is al begonnen:
[...]
Zeggen we hier nou echt het zelfde en zijn we het eens op dit punt??
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Nou winnen is toch over het algemeen wel dat je de grootste partij bent gewonnen, normaal gesproken kan/mag je als partij dan ook de MP leveren, iets wat voor alle partijen toch wel als een lekker hapje wordt gezien....
Het doet juist erg veel toe dat Roemer niet gegroeit is, er is voor zijn voorstellen van beleid blijkbaar geen grotere groep mensen te vinden dan de 15 zetels die hij nu krijgt'...
Niets mis met polderen, het zorgt veelal voor eten en droge voeten:
[...]
Het polderen is al begonnen
Bovendien is het opbasis van de enorme groei van de VVD en PvdA blijkbaar iets wat de kiezers willen !
[ Voor 19% gewijzigd door Bullet NL op 14-09-2012 16:56 ]
Cogitationis poenam nemo patitur
:strip_icc():strip_exif()/u/36003/crop584e9e5c223bd.jpeg?f=community)
Nee, jij bent Gerd Leers vergeten
Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.
Het was toch Gerd Wilders en Geert Leers? Iets met Gerd wat een Geertje moest doen ofzo:
[...]
Nee, jij bent Gerd Leers vergeten
Cogitationis poenam nemo patitur
Ja, ik was benieuwd of je het zo zou zien:
Zeggen we hier nou echt het zelfde en zijn we het eens op dit punt??
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Het gaat dan meer om prestige, weinig inhoudelijks aan. VVD premier met PvdA beleid, waar kan ik tekenen.
En dan is je conclusie
Ach ja, ieder zijn eigen interpretatie over hoe een democratie werkt.:
Roemer heeft er helemaal niets bij gekregen, das geen verlies, maar ook zeker geen winst. Hij staat dus ff buitenspel in het schoolpleinspel
Tja, wanneer je partij niets weet te winnen, een collega links partij Als de PvdA wel weet te winnen en de VVD nog meer weet te winnen begrijp ik dat het allemaal wat lastig is om te beoordelen.:
[...]
Het gaat dan meer om prestige, weinig inhoudelijks aan. VVD premier met PvdA beleid, waar kan ik tekenen.
[...]
En dan is je conclusie
[...]
Ach ja, ieder zijn eigen interpretatie over hoe een democratie werkt.
Ik bedoel, zelf de SGP weet een zetel te winnen.....
Om het nog even concreet te maken, de SP had in 2010 een aantal van 924696 stemmen, in 2012 een aantal van 908295....
De SP heeft dus gewoon stemmen verloren, ze mogen qua zetels dan wel gelijk gebleven zijn maar er hebben duidelijk minder mensen op de SP gekozen.
En dan Roemer ook nog zeggen dat ze een miljoen stemmen hebben weten te behalen, 900.000 bedoelt hij waarschijnlijk.... Het is natuurlijk erg fout om nu te schrijven dat hij tijdens de campagne ook al niet een ster in rekenen was.
Even terug komen op het verschil SGP en SP.... De SGP weer wel ruim 30000 stemmers extra te trekken....
no hard feelings
Cogitationis poenam nemo patitur
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Nee en nee, niet iedereen denkt op die (foute) manier. Juist dat vastbijten in polarisatie en "wij en zij" is het probleem. Dat het gedurende campagnevoeren gebeurt, soit, nu is het tijd dat men weer normaal gaat doen en aan het werk gaat, ipv alleen aan partijbelangen te denken.
VVD krijgt een extra veertje met het premierschap en misschien een staatssecretaris als het aantal oneven is, en daar zal de achterban het mee moeten doen. Wen er maar vast aan, zodat je straks overtuigd blij kan doen
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Zoals eerder geschreven, ze zullen lekker gaan polderen
Iets wat de kiezer gezien de enorme groei van de partijen graag wil. Beide partijen zullen dus over hun schouder heen moeten stappen omdat er geen echt alternatief is.
Voor de VVD gaat het CDA en D66 niet met de PVV in zee
Voor de PvdA gaat het CDA en D66 niet met de SP in zee
Dus zal het de vraag worden, VVD+PvdA of VVD+PvdA en een andere partij. Iets wat ik niet verwacht omdat de andere partij er niet zoveel mee op zou kunnen schieten.
Cogitationis poenam nemo patitur
Maar of dat slim is?
Je kent het gezegde: D66 regeert, D66 halveert!
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Behalve eventueel de 1e kamer toch? En misschien wel nuttige input. Je hebt 2 partijen die op bepaalde punten echt wel tegenover elkaar staan. Een derde partij kan dan een nuttige rol spelen waar het gaat om het aanbrengen van nuances misschien.
Ik vind dat zelf niet zo vreselijk belangrijk. Tenminste, ik mag toch hopen dat ze in de eerste kamer een wetsvoorstel niet afwijzen omdat het niet van hun partij komt. Elke partij heeft wel een bepaalde mate van overlap met een andere partij. Goed beleid moet er in principe toch wel doorkomen.
Zo niet, dan faalt er binnen ons democratisch systeem iets.
[ Voor 13% gewijzigd door Cyphax op 14-09-2012 18:18 ]
Saved by the buoyancy of citrus
Ik weet het, vorige keer ook. Maar wat moeten ze anders? Aan de zijlijn gaan staan en applaudisseren als hun beleid door anderen wordt uitgevoerd?:
[...]
Maar of dat slim is?
Je kent het gezegde: D66 regeert, D66 halveert!
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Campagnevoeren met "waarom de PvdA-VVD tussenpersonen kiezen voor D66 beleid, als je ook direct bij D66 terecht kunt" en verwijzen naar de makelaars en verzekeringstussenpersonen
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Politiek = polarisatie..... Politiek in verkiezingstijd = Extra polarisatie (voor zover dit mogelijk is):
[...]
Nee en nee, niet iedereen denkt op die (foute) manier. Juist dat vastbijten in polarisatie en "wij en zij" is het probleem. Dat het gedurende campagnevoeren gebeurt, soit, nu is het tijd dat men weer normaal gaat doen en aan het werk gaat, ipv alleen aan partijbelangen te denken.
VVD krijgt een extra veertje met het premierschap en misschien een staatssecretaris als het aantal oneven is, en daar zal de achterban het mee moeten doen. Wen er maar vast aan, zodat je straks overtuigd blij kan doen
Juist met de onderhandelingen na de verkiezingen wordt er in partij belang gedacht, ik geef jou iets toe, wat krijg ik er voor terug....
Hoe het kabinet er uiteindelijk uit gaat zien qua postverdeling doet er helemaal niet toe, van mijn part stellen ze naast Rutte allemaal PvdA ministers op, het beleid wat ze gaan voeren is veel belangrijker. Begrijp ook niet waarom je dit er steeds bij wil halen omdat we al eerder hadden geschreven dat dit misschien nog wel het mist belangrijke is voor een nieuw kabinet.
Het gaat juist om de ondewerpen, welke partij geeft waar toe..... Hoe belangrijk is de HRA bijvoorbeeld voor de PvdA tegen Ontslagrechten e.d.
Dit voorbeeld is voormij veel belangrijker dan welke minister op welke post komt, die minster moet namelijk alleen maar beleid uitvoeren....
Cogitationis poenam nemo patitur
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Stel, om de een of andere reden bijkt VVD-PvdA succes vol, dan kan dit over 4 jaar (er van uitgaande ze de tijd gewoon vol maken) D66 ook nog wel eens stemmers kosten. Een beleid wat namelijk precies tussen de VVD en PvdA inzit komt redelijk overheen met wat D66 wil.
Kiezers zouden over 4 jaar dan nogmaals strategisch kunnen stemmen voor een zelfde soort kabinet maar dan met nog meer nadruk op Rechts of Links ( VVD of PvdA) ten koste van D66..
Het is een hypothese, maar het zou goed kunnen..... VVD en PvdA samen, wat is het nut van een D66 dan nog?
Kiezers zouden over 4 jaar dan nogmaals strategisch kunnen stemmen voor een zelfde soort kabinet maar dan met nog meer nadruk op Rechts of Links ( VVD of PvdA) ten koste van D66..
Het is een hypothese, maar het zou goed kunnen..... VVD en PvdA samen, wat is het nut van een D66 dan nog?
Cogitationis poenam nemo patitur
Was het niet één van de oorspronkelijke doelstellingen van D66 om te proberen zichzelf overbodig te maken en zichzelf dan weer op te heffen?
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Verwijderd
Dat mogen GL en het CDA als hint opvatten:
Was het niet één van de oorspronkelijke doelstellingen van D66 om te proberen zichzelf overbodig te maken en zichzelf dan weer op te heffen?
:strip_icc():strip_exif()/u/234769/tweakersavatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Het bericht uit de NRC over de CDA senaatsfractie laat al genoeg blijken: we krijgen een gedoogconstructie in de senaat na een gedoogconstructie in het parlement Dus PvdA/VVD hebben het CDA geenzins nodig, niet voor de meerderheid noch voor smeermiddel (want met zijn tweeën hebben ze elk meer te winnen voor hun eigen achterban, dan een derde ook nog wat moeten gunnen) Het zou eens verhelderend werken wanneer het kabinet Rutte II snel na prinsjesdag kan aantreden, maar dan moeten ze elkaar wel zo hun eigen punten gunnen. En dan kunnen ze best het D66 programma als leidraad nemen inderdaad
Want bij elk potentieel 'struikel'blok tussen VVD en PvdA zit D66 er qua standpunt tussen als gulden middenweg. Zal mij benieuwen hoe Pechtold oppositie wil gaan voeren tegen een regering die zijn verkiezingsprogramma omzet in regeringsbeleid
Gaat leuke televisie opleveren en ik ben benieuwd hoe snel het kwartje bij hem valt dat anderen met de successen van dat beleid gaan pronken, terwijl men bij eventuele mislukkingen zich er vanaf maakt: ja, maar dit is een compromis en als het aan ons had gelegen dan.. bladiebla maar landsbelang, economie op orde etc etc we moeten sterker uit de crisis komen, dus daarom. Dan plukken VVD/PvdA er wel de voordelen van (wat na 4 jaar de rit uitzitten beloond zal worden) en de nadelen schuiven ze af op de oppositie onder leiding van Pechthold die er niks tegen in weet te brengen op 'ja, maar..' na 
/me Joosie200 ziet wat in een soap geënt op politiek Den Haag Zeker met de huidige verdeling
Dus PvdA/VVD hebben het CDA geenzins nodig, niet voor de meerderheid noch voor smeermiddel (want met zijn tweeën hebben ze elk meer te winnen voor hun eigen achterban, dan een derde ook nog wat moeten gunnen) Het zou eens verhelderend werken wanneer het kabinet Rutte II snel na prinsjesdag kan aantreden, maar dan moeten ze elkaar wel zo hun eigen punten gunnen. En dan kunnen ze best het D66 programma als leidraad nemen inderdaad Want bij elk potentieel 'struikel'blok tussen VVD en PvdA zit D66 er qua standpunt tussen als gulden middenweg. Zal mij benieuwen hoe Pechtold oppositie wil gaan voeren tegen een regering die zijn verkiezingsprogramma omzet in regeringsbeleid
Gaat leuke televisie opleveren en ik ben benieuwd hoe snel het kwartje bij hem valt dat anderen met de successen van dat beleid gaan pronken, terwijl men bij eventuele mislukkingen zich er vanaf maakt: ja, maar dit is een compromis en als het aan ons had gelegen dan.. bladiebla maar landsbelang, economie op orde etc etc we moeten sterker uit de crisis komen, dus daarom. Dan plukken VVD/PvdA er wel de voordelen van (wat na 4 jaar de rit uitzitten beloond zal worden) en de nadelen schuiven ze af op de oppositie onder leiding van Pechthold die er niks tegen in weet te brengen op 'ja, maar..' na /me Joosie200 ziet wat in een soap geënt op politiek Den Haag Zeker met de huidige verdeling
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
:strip_icc():strip_exif()/u/242838/brilsmurf.jpg?f=community)
ik denk dat een coalitie met VVD, PvdA en D66 nog best wel eens een sterk werkbaar kabinet kan zijn. Vooral doordat de VVD en PvdA uit middelen richting het D66 beleid.
Als D66 dan de premier levert (Pechtold) en een minister voor Algemene zaken. De functie van D66 is dan de belichaming van de samenwerking tussen de VVD en PvdA.
Dan verdelen de andere 2 partijen de rest van ministeries. Volgens mij krijg je dan ook een kabinet wat een zeer groot deel van de bevolking vertegenwoordigt.
En nu vooruit!
Als D66 dan de premier levert (Pechtold) en een minister voor Algemene zaken. De functie van D66 is dan de belichaming van de samenwerking tussen de VVD en PvdA.
Dan verdelen de andere 2 partijen de rest van ministeries. Volgens mij krijg je dan ook een kabinet wat een zeer groot deel van de bevolking vertegenwoordigt.
En nu vooruit!
Dream on...:
[...]
En nu vooruit!
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Ik vind Rutte (8 jaar over geschiedenis doen) ook niet echt iemand die je als premier moet neerzetten. Daar zou je toch iemand willen met een beetje intellectueel aanzien, Plasterk bijv. (cum laude Dr.).
Naja, zo zou ik het graag willen zien (ideale wereld). Goed, misschien ben ik dan ook een beetje technocratisch ingesteld
Naja, zo zou ik het graag willen zien (ideale wereld). Goed, misschien ben ik dan ook een beetje technocratisch ingesteld
Samsom gaf het zelf al aan. Hij gaat alleen in een kabinet zitten wat zijn naam zal dragen. Aangezien ik eerder verwacht dat er een Rutte II op het bordes zal staan qua VVD/PvdA samenstelling dan iets anders, heb je daar je antwoord al. Waar Cohen veel meer het bestuurderstype was, is Samsom inderdaad de actievoerder dus die blijft wel zoals een tweede kamerlid betaamt goed controle uitoefenen op het kabinet en premier Rutte dus scherp houden
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Wat doet iemand z'n studieverloop er toe? Rutte heeft al ervaring met een voor Nederlandse begrippen zeer moeilijk minderheidskabinet. Veel te makkelijk om iemand op z'n opleiding te beoordelen om hem vervolgens als premier neer te zetten. Bovendien, Rutte mocht gewoon 8 jaar over z'n studie doen, iets wat dus helemaal niet ten zake doet.:
Ik vind Rutte (8 jaar over geschiedenis doen) ook niet echt iemand die je als premier moet neerzetten. Daar zou je toch iemand willen met een beetje intellectueel aanzien, Plasterk bijv. (cum laude Dr.).
Naja, zo zou ik het graag willen zien (ideale wereld). Goed, misschien ben ik dan ook een beetje technocratisch ingesteld
Wat heb je trouwens aan intellectueel aanzien wanneer je geen leider bent....
Daarom is er ook zo'n verschil tussen kamerleden, de ene persoon is veel meer een bestuurder dan de andere. Juist in de voornaamste positie in het kabinet moet je een bestuurder hebben. Je mag heel veel van Rutte vinden, je mag z'n beleid niets vinden, of z'n kop staat je niet aan. Maar vriend en vijand kan niet ontkennen dat hij wel een bestuurder is.
Cogitationis poenam nemo patitur
:strip_exif()/u/165291/Beholder60.gif?f=community)
Een goed wetenschapper is niet per definitie een goed bestuurder, een goed bestuurder is niet per definitie een goed politicus. Daar heb je doorgaans compleet andere skills voor nodig. Een doctorstitel is leuk, geeft aan dat je niet dom bent, onderzoek kan doen en heel veel weet (of wist als 't al even geleden is) over een bepaald onderwerp. Dat is allemaal prima, maar zegt niets over je kwaliteiten als leider van een kabinet en vertegenwoordiger van Nederland in verschillende internationale clubjes. Dat vergt people skills, wat niet geldt voor veel wetenschappelijke disciplines.:
Ik vind Rutte (8 jaar over geschiedenis doen) ook niet echt iemand die je als premier moet neerzetten. Daar zou je toch iemand willen met een beetje intellectueel aanzien, Plasterk bijv. (cum laude Dr.).
Naja, zo zou ik het graag willen zien (ideale wereld). Goed, misschien ben ik dan ook een beetje technocratisch ingesteld
En kijk naar mr. dr. dr.h.c. Job Cohen, die deed het als bestuurder prima bij de Universiteit Maastricht en was een geroemd burgemeester in Amsterdam. Hij zou het misschien als premier ook goed gedaan hebben, maar zijn titels en bestuurlijke ervaring hebben 'm niet geholpen bij zijn rol als fractievoorzitter en lijsttrekker. Kan ie nog zo slim zijn, omgaan met scherpe debatten met (vooral) Wilders, Rutte, Pechtold en Halsema zat er niet in.
[ Voor 20% gewijzigd door Bundin op 16-09-2012 13:34 ]
Daarom zei ik ook; ideale wereld
Daar leven we nou eenmaal niet in, idd. Maar dan nog vind ik Rutte niets eigenlijk. Hij heeft geen charisma. Het is niet iemand die een ruimte binnen komt lopen en iedereen iets heeft van "Wow". Een beetje wat je wel hebt bij Obama, Bos, Kok, Poetin, Merkel, Dalai lama, Sarkozy, etc etc.
Ik zie dan gewoon archetypische student binnenkomen. Hij heeft geen aanzien. Zeker als ik zie wat het buitenland aanbied
Daar leven we nou eenmaal niet in, idd. Maar dan nog vind ik Rutte niets eigenlijk. Hij heeft geen charisma. Het is niet iemand die een ruimte binnen komt lopen en iedereen iets heeft van "Wow". Een beetje wat je wel hebt bij Obama, Bos, Kok, Poetin, Merkel, Dalai lama, Sarkozy, etc etc.
Ik zie dan gewoon archetypische student binnenkomen. Hij heeft geen aanzien. Zeker als ik zie wat het buitenland aanbied
[ Voor 5% gewijzigd door Bartjuh op 16-09-2012 13:43 ]
Ik vind Pechtold meer een ouwe corpsbal dan Rutte, maar Rutte is inderdaad een goede tweede. Hij laat ook voor mij wat te wensen over op het "staatsman" vlak qua uitstraling. Maar Merkel heeft wat mij betreft nog veel minder uitstraling. Sarko heb ik nooit serieus kunnen nemen met z'n plateauzolen en Poetin vind ik gewoon niet vertrouwenwekkend overkomen. Blijkt recent ook dat een aantal van zijn "actiemomenten" in de natuur in scene gezet waren, verbaasde me helemaal niks.
Maargoed, het gaat uiteindelijk om het resultaat. Als Rutte zijn kabinet bij elkaar kan houden en zich op internationaal vlak staande houdt vind ik het allemaal wel best. En het zorgvuldig door spindoctors en mediatrainers opgebouwde imago zegt me verder niet heel veel.
Wat ik 13 sept al tegen een maat van me op skype zei:
[13-09-2012 02:39:16] Bundin: heh, zo jammer dat VVD/D66 niet saampjes kan
[13-09-2012 02:39:20] Bundin: 2 ballen
[13-09-2012 02:39:24] Maat: hehe
[13-09-2012 02:39:32] Bundin: bierttjuh voor iedereen man!
[13-09-2012 02:39:35] Bundin: sleuk!
[13-09-2012 02:40:02] Bundin: heej alex, lul! samen beetje besturen? ik praes en jij aedil?
[13-09-2012 02:40:12] Bundin: is goed man! doen we! paar hertjes erbij voor de leuk?
[13-09-2012 02:40:39] Bundin: ja joh, wil je jeanine hennis es doen? geef ik makkelijk een 7.5
[13-09-2012 02:40:59] Bundin: zeveneneenhalf man? meen je niet!
[13-09-2012 02:43:05] Bundinn: ik zie 't helemaal goedkomen tbh
Maargoed, het gaat uiteindelijk om het resultaat. Als Rutte zijn kabinet bij elkaar kan houden en zich op internationaal vlak staande houdt vind ik het allemaal wel best. En het zorgvuldig door spindoctors en mediatrainers opgebouwde imago zegt me verder niet heel veel.
Wat ik 13 sept al tegen een maat van me op skype zei:
[13-09-2012 02:39:16] Bundin: heh, zo jammer dat VVD/D66 niet saampjes kan
[13-09-2012 02:39:20] Bundin: 2 ballen
[13-09-2012 02:39:24] Maat: hehe
[13-09-2012 02:39:32] Bundin: bierttjuh voor iedereen man!
[13-09-2012 02:39:35] Bundin: sleuk!
[13-09-2012 02:40:02] Bundin: heej alex, lul! samen beetje besturen? ik praes en jij aedil?
[13-09-2012 02:40:12] Bundin: is goed man! doen we! paar hertjes erbij voor de leuk?
[13-09-2012 02:40:39] Bundin: ja joh, wil je jeanine hennis es doen? geef ik makkelijk een 7.5
[13-09-2012 02:40:59] Bundin: zeveneneenhalf man? meen je niet!
[13-09-2012 02:43:05] Bundinn: ik zie 't helemaal goedkomen tbh
[ Voor 40% gewijzigd door Bundin op 16-09-2012 14:01 ]
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Laten we hopen dat de afgelopen twee jaar een goede leerschool zijn geweest voor iedereen en dat we daar nu de vruchten van gaan plukken...
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Yep:
Laten we hopen dat de afgelopen twee jaar een goede leerschool zijn geweest voor iedereen en dat we daar nu de vruchten van gaan plukken...
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
:strip_icc():strip_exif()/u/301255/crop5632215ae014a.jpeg?f=community)
Geen schijn van kans.:
Laten we hopen dat de afgelopen twee jaar een goede leerschool zijn geweest voor iedereen en dat we daar nu de vruchten van gaan plukken...
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
CSS snippet om users te blokkeren: https://tweakers.net/instellingen/customcss/snippets/bekijk/2618/
Dat heet geen gokken, dat heet peilen. Ene Maurice de Hond verdient daar een leuke boterham mee...
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Gezien de uitslag liggen peilen en gokken niet zo gek ver uit elkaar:
Dat heet geen gokken, dat heet peilen. Ene Maurice de Hond verdient daar een leuke boterham mee...
Je ziet nu dat verschillende personen de uitslag uitleggen op een manier die bij hun standpunten past.
CSS snippet om users te blokkeren: https://tweakers.net/instellingen/customcss/snippets/bekijk/2618/
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
CSS snippet om users te blokkeren: https://tweakers.net/instellingen/customcss/snippets/bekijk/2618/
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
CSS snippet om users te blokkeren: https://tweakers.net/instellingen/customcss/snippets/bekijk/2618/
Das toch mooi, voor elk wat wils, iedereen blij...
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
En ik maar denken dat alle liberalen allang gevlucht waren naar D66
Ze zijn er dus nog wel... als je goed zoekt...
Dit topic is gesloten.