De Piratenpartij: mijn stem waard?

[Anoniem: 139256]

Dag mede-Tweakers!

Gezien de huidige ontwikkelingen in ons land m.b.t. privacy, netneutraliteit en vrijheid van meningsuiting (zoals de wietpas en het vonnis over PirateBay vandaag), begin ik de standpunten van de Piratenpartij meer en meer te waarderen en overweeg ik mijn stem later dit jaar naar hen te laten gaan -- op grond van hun standpunten, that is.

Nu kun je op allerlei gronden voor of tegen de Piratenpartij zijn: sommigen stemmen bijvoorbeeld liever niet op een core-issue-partij als de Piratenpartij. Dat is echter niet waar ik het in dit topic over wil hebben. Wat ik wil weten is: hoe geloofwaardig is de Piratenpartij als politieke partij, los van hun standpunten?. Dus staan ze organisatorisch sterk en hebben ze goede mensen die wat kunnen bereiken, mochten er 1 of enkele zetels behaald worden? Of wordt het een clubje goedbedoelende mensen dat niet serieus genomen wordt?

Ik heb uiteraard de website en de wiki van de Piratenpartij uitgebreid bestudeerd om me hier zelf een beeld van te vormen. Ik zal ook binnenkort naar één van de 'kroegmeetings' gaan om hier first-hand informatie over in te winnen.

Mijn beeld tot zover: de website overtuigt me niet (er staat niet op wie de kandidaten zijn, het is een onduidelijk samenhangsel van Wordpress en iets anders, en werkt met een self-signed SSL certificaat) en op de Wiki staat veel meer informatie, maar die is lang niet zo toegankelijk als de websites van andere politieke partijen en lijkt niet uitsluitend op kiezers gericht te zijn (zie bijv. hier en hier). Daar kan ik zelf nog wel mee leven, maar geeft me weinig vertrouwen in het vermogen van de Piratenpartij om 'de gewone Nederlander' te overtuigen van hun - wat mij betreft - inhoudelijk sterke standpunten.

Er is bovendien een filmpje van meer dan 2 jaar geleden waarin Rutger van Geenstijl naar een bijeenkomst van de Piratenpartij gaat, en na het zien daarvan maakt het me eerlijk gezegd niet meer uit wat hun standpunten zijn -- het gevoel dat ik 'aan dat zooitje ongeregeld nóóit mijn stem zal geven' overheerst.

Dat Rutger bloed onder nagels vandaan haalt en soms uit de bocht vliegt is duidelijk. Ik verwacht echter van mijn politiek vertegenwoordigers dat ze daarmee om weten te gaan.

Er heeft een kleine 2 jaar geleden, na dat filmpje, een bestuurswissel plaatsgevonden. Dat geeft hoop, maar op hun kandidatenlijst staan nog steeds een aantal personen die in voornoemd filmpje op mij de indruk wekten tamelijk volslagen kansloos te zullen zijn in de landelijke politiek (waaronder op de 1e en 2e plek )


Kortom: ik kan me erg vinden in hun standpunten, maar is de Piratenpartij in Nederland wel een club mensen die mijn stem waard gaat zijn? Of laat ik ze beter links liggen? Ik wil de discussie echt beperken tot hun organisatorische kwaliteit en verwachte politieke impact, ik wil geen inhoudelijke discussie voeren over hun standpunten.

Ik kijk uit naar jullie indruk van en evt. ervaringen met deze club, alvast bedankt voor je input !

[Tens]

Anoniem: 139256 schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 20:15:
is de Piratenpartij in Nederland wel een club mensen die mijn stem waard gaat zijn?

Leuk zo'n één issue partij, maar wat zijn de standpunten van de piratenpartij op een minder belangrijk onderwerp zoals economie?

[Anoniem: 139256]

Anoniem: 139256 schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 20:15:
[...] sommigen stemmen bijvoorbeeld liever niet op een core-issue-partij als de Piratenpartij. Dat is echter niet waar ik het in dit topic over wil hebben. [...] Ik wil de discussie echt beperken tot hun organisatorische kwaliteit en verwachte politieke impact, ik wil geen inhoudelijke discussie voeren over hun standpunten.

Tens schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 20:44:
[...] Leuk zo'n één issue partij, maar wat zijn de standpunten van de piratenpartij op een minder belangrijk onderwerp zoals economie?

Heb je de eerste post wel gelezen
Misschien kun je zelf een thread openen als je het over hun standpunten wil hebben; ook erg interessant, maar niet het onderwerp van deze thread.

[Voor 17% gewijzigd door Anoniem: 139256 op 10-05-2012 20:55]

[Jaap-Jan]

De vorige keer heb ik er niet op gestemd vanwege het amateurisme: een stelletje nerds die een nieuw partijtje hadden opgericht. Ze wisten nog niet precies wat ze wilden. Voor mij zou het voor deze keer vooral van belang zijn hoe ze zich presenteren, of ze hun zaakjes voor elkaar hebben. Anders zou ik eerder op een gevestigde partij stemmen.

[Anoniem: 139256]

Jaap-Jan schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 20:50:
[...] Voor mij zou het voor deze keer vooral van belang zijn hoe ze zich presenteren, of ze hun zaakjes voor elkaar hebben. Anders zou ik eerder op een gevestigde partij stemmen.

Precies, zo zit het voor mij dus ook. En wat denk je, hebben ze geprofessionaliseerd of zijn ze nog steeds amateuristisch? Zoals gezegd staan (in ieder geval deels) dezelfde mensen op de kieslijst, dus ik heb er eerlijk gezegd een hard hoofd in. Maar ik hoop heel erg dat ik me vergis .

[SeatRider]

Tens schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 20:44:
[...]

Leuk zo'n één issue partij, maar wat zijn de standpunten van de piratenpartij op een minder belangrijk onderwerp zoals economie?

Die standpunten zijn te koop (ja echt!) en het geld dat dat oplevert komt ten goede aan dat ene issue.

[Tens]

Anoniem: 139256 schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 20:49:
[...]


[...]


Je reactie is off-topic. Misschien kun je zelf een thread openen als je het over hun standpunten wil hebben; ook erg interessant, maar niet het onderwerp van deze thread.

Hoezo off-topic, stemmen op één enkele issue is onzinnig, als je niet weet, of het niet eens bent met de andere standpunten van die club.

vb: stemmen ze standaard voor/tegen

- sluitende begroting
- voor beperken asielzoekers instroom
- voor meer invloed Europa
- voor afschaffing hyptheekaftrek
etc.

Daarom: leuk, maar weet waarop je stemt.

[Anoniem: 139256]

Tens schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 20:58:
Hoezo off-topic, stemmen op één enkele issue is onzinnig, als je niet weet, of het niet eens bent met de andere standpunten van die club.

Kan zijn, maar dat is heel duidelijk niet het onderwerp van deze thread.

Het gaat mij er om of het een club mensen is die a) zich professioneel heeft weten te organiseren als politieke partij en b) hun standpunten tot realiteit gaan weten te brengen in de tweede kamer -- ongeacht wat die zijn!

[Bastien]

Anoniem: 139256 schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 20:15:
hoe geloofwaardig is de Piratenpartij als politieke partij, los van hun standpunten?.

Niet, geloofwaardigheid in de politiek heb je imo niet op basis van één standpunt. Vandaar dat ook die caviapartij (PVDD) nooit mijn stem zal krijgen, ook al kan ik mij in sommige dierenwelzijnszaken best vinden. Als je serieus politiek wil bedrijven moet je dat als partij breed kunnen, niet op één issue. Ik zou ze om deze reden dan ook geen politieke partij willen noemen maar eerder een clubje activisten.

is de Piratenpartij in Nederland wel een club mensen die mijn stem waard gaat zijn?

Die vraag kun je alleen zelf beantwoorden. Jij moet jezelf (laten) overtuigen. Niet door meningen van anderen maar door de standpunten zelf.

[Tens]

Anoniem: 139256 schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 21:01:
[...]


Kan zijn, maar dat is heel duidelijk niet het onderwerp van deze thread.

Het gaat mij er om of het een club mensen is die zich a) professioneel heeft weten te organiseren als politieke partij en b) hun standpunten tot realiteit gaan weten te brengen in de tweede kamer -- ongeacht wat die zijn!

a: lees het programma van de piratenpartij; als onderwerpen als economie niet goed beschreven zijn heb je je antwoord.
b: lees de programma's van de andere clubs, schat in wat de kansen zijn van een meerderheid van de punten van de piratenpartij.

[krvabo]

Standpunten Piratenpartij
Het topic van 2 jaar terug, en pasgeleden nieuw leven ingeblazen.

Zover mij bekend was zou Samir niet meer op de kieslijst komen, maar wellicht heb ik dat verkeerd begrepen. Ik moet zeggen dat ik vorige keer op Dirk Poot heb gestemd (#4 op de wiki, net als 2 jaar terug), omdat hij me het meest kon overtuigen van gedegenheid. Vooral bij de eerste 3 heb ik hetzelfde idee als de TS; goedbedoeld maar niet competent genoeg.

Het filmpje van geenstijl is natuurlijk ook expres zo gemonteerd om het nog amateuristischer te doen lijken en het is niet echt representatief van de competente mensen die wel in de partij zitten. Het grote downloaddebat van 2 jaar geleden was een veel betere presentatie van de incompetentie van de lijsttrekker Samir, waarin al bleek niet goed te luisteren naar de anderen, wellicht door een slaapgebrek, geen idee.

Als de partij Dirk Poot als lijsttrekker inzet dan hebben ze al veel meer kans om stemmen te krijgen bij deze verkiezingen. Vorige keer zijn ze blijven hangen op 10.000 stemmen, waar er ~60.000 voor een zetel nodig zijn.

---

Zo te zien aan de wiki is de kieslijst nog hetzelfde als vorige keer, ik neem aan dat hij nog gaat veranderen. Lijkt me in ieder geval slim om te doen.

[Voor 6% gewijzigd door krvabo op 10-05-2012 21:13]

[Anoniem: 139256]

Bastien schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 21:08:
Niet, geloofwaardigheid in de politiek heb je imo niet op basis van één standpunt.

OK, bedankt voor je mening! Hoewel de Piratenpartij zich duidelijk beperkt in hun thema's, vind ik wel dat ze meer dan één standpunt hebben, zie alhier.

Bastien schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 21:08:
Die vraag kun je alleen zelf beantwoorden. Jij moet jezelf (laten) overtuigen. Niet door meningen van anderen maar door de standpunten zelf.

Wat standpunten betreft hebben ze mij reeds overtuigd. Maar het succes van de partij is ook afhankelijk van de interne organisatie, en de kwaliteit van de mensen die op de kieslijst staan. Ik ken deze mensen alleen nog maar van het filmpje van Geenstijl; dat filmpje is 2 jaar oud en Geenstijl is zelden objectief, dus indrukken en ervaringen van anderen kunnen me helpen een genuanceerder oordeel te vormen.

krvabo schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 21:10:
Standpunten Piratenpartij
Zover mij bekend was zou Samir niet meer op de kieslijst komen, maar wellicht heb ik dat verkeerd begrepen. Ik moet zeggen dat ik vorige keer op Dirk Poot heb gestemd (#4 op de wiki, net als 2 jaar terug), omdat hij me het meest kon overtuigen van gedegenheid. Vooral bij de eerste 3 heb ik hetzelfde idee als de TS; goedbedoeld maar niet competent genoeg.

Volgens hun kandidatenlijst staat Samir nog op 1; die pagina is voor het laatst bijgewerkt op 26 april jl., dus lijkt up-to-date info?

Bedankt voor je reactie, dat is waar ik naar op zoek ben! Erg interessant.

[CyBeR]

Bastien schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 21:08:
[...]
Niet, geloofwaardigheid in de politiek heb je imo niet op basis van één standpunt. Vandaar dat ook die caviapartij (PVDD) nooit mijn stem zal krijgen, ook al kan ik mij in sommige dierenwelzijnszaken best vinden.

Dan heb je de PvDD toch verkeerd begrepen. Het is een kleine partij die absoluut bepaalde dier- en natuurgerelateerde kernwaarden heeft maar ze hebben ook best inhoud aangaande andere zaken hoor.

[Rukapul]

Wellicht dat je enig inzicht kunt krijgen in de competentie over de stappen rondom de zaak tussen TPB en Brein. De competentie straalde er niet direct vanaf, maar wellicht dat door mijn beperkte perspectief komt.

Ik kan mij niet voorstellen dat de kandidatenlijst al klaar is. En zo stom om dat incompetente zooitje weer ongewijzigd voor te dragen kan ik me niet voorstellen.

[Anoniem: 139256]

krvabo schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 21:10:
Standpunten Piratenpartij
Het grote downloaddebat van 2 jaar geleden was een veel betere presentatie van de incompetentie van de lijsttrekker Samir, waarin al bleek niet goed te luisteren naar de anderen, wellicht door een slaapgebrek, geen idee.

Gevonden: http://www.engagetv.com/webcast_het_grote_downloaddebat

In de thread die je noemt vond ik ook deze post met nog wat media-momentjes van de Piratenpartij. Dank!

[Benjamin-]

Bastien schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 21:08:
[...]
Niet, geloofwaardigheid in de politiek heb je imo niet op basis van één standpunt. Vandaar dat ook die caviapartij (PVDD) nooit mijn stem zal krijgen, ook al kan ik mij in sommige dierenwelzijnszaken best vinden.

Je zet de PvdD nu zelf weg doordat je niet de moeite heb genomen om hun verkiezingsplan te lezen. Ze hebben duidelijk wel hun eigen standpunten. Qua positie kan je ze het beste zien tussen de SP en GL, waar ze op sociaal terein dichter bij de SP zitten en qua natuur enz dichter bij GL.

[Bastien]

Benjamin- schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 21:50:
[...]

Je zet de PvdD nu zelf weg doordat je niet de moeite heb genomen om hun verkiezingsplan te lezen. Ze hebben duidelijk wel hun eigen standpunten. Qua positie kan je ze het beste zien tussen de SP en GL, waar ze op sociaal terein dichter bij de SP zitten en qua natuur enz dichter bij GL.

offtopic:
Die van deze ronde lees ik in augustus mogelijk wel Die van de vorige keer, moet ik bekennen, heb ik niet gelezen.

Echter, ik volg nog wel eens debatten en dan moet ik tot mijn spijt toch echt constateren dat ze totaal geen toegevoegde waarde hebben als het over de inhoud gaat. En dan kun je wel standpunten hebben op papier, maar in de kamer merk ik er niet veel van. En om nagenoeg in elk debat, waar het ook over gaat, er weer iets met dieren bij te halen... pfft. Maar dat is mijn mening

[Benjamin-]

Hoe groter de partij, hoe beter ze het woord kunnen voeren. De SGP hoor je ook niet over ieder standpunt, dit terwijl ze toch een brede visie hebben. Het lastige is dat wanneer je over ieder punt wilt debatteren, dat je hierover ook voldoende kennis zelf moet hebben, dit betekent niet dat de partij geen visie heeft of dat ze niet weten wat ze moeten stemmen, maar dat ze voor het debat zelf niet iemand in de kamer hebben die dit krachtig kan doen.

Wil je het goed doen dan moet je toch wel een man of 10 hebben, zodat je echt ieder kan laten specialiseren op een gedeelte.

[iisschots]

Er zal een nieuwe lijst komen vziw.

https://depiratenpartij.w...e-programma-en-kieslijst/
https://lists.piratenpart...meen/2012-May/005219.html

[Anoniem: 139256]

iisschots schreef op vrijdag 11 mei 2012 @ 10:21:
Er zal een nieuwe lijst komen vziw.
https://depiratenpartij.w...e-programma-en-kieslijst/
https://lists.piratenpart...meen/2012-May/005219.html

Klopt, ze hebben gisteren de Wiki-pagina met de kandidatenlijst ge-update zodat duidelijk is dat dit de kandidatenlijst van 2010 betreft.

Interessant om te lezen hoe ze hun kieslijst willen gaan samenstellen!
Ik vond ook nog een interessant filmpje over het Liquid Feedback systeem zoals ze dat Europa-breed (willen gaan?) inzetten.

[Voor 22% gewijzigd door Anoniem: 139256 op 11-05-2012 12:56]

[krvabo]

http://www.geenstijl.tv/2...taal_entert_piratenp.html

Nog niet helemaal perfect, maar hier heb je al wat meer vertrouwen bij denk ik zo.

[Magnetic_Man]

krvabo schreef op woensdag 16 mei 2012 @ 19:59:
http://www.geenstijl.tv/2...taal_entert_piratenp.html

Nog niet helemaal perfect, maar hier heb je al wat meer vertrouwen bij denk ik zo.

Dat was precies mijn reactie. Vergelijk dat eens met 2 jaar geleden. Volgens mij is het allemaal een stuk beter georganiseerd, en staan er nu ook mensen die fatsoenlijk journalisten te woord kunnen staan.

[PWM]

Ik dacht even dat Geenstijl een flauwe grap maakte, maar het is echt waar, hij heeft hem zelf gemaakt

http://i.minus.com/ibm9jbYjNNEg9o.png

Wat een gast Volgens mij is hij officieel niets meer toch? Dan kan je maar beter als partij afstand nemen van zo'n dwaas.

[Voor 24% gewijzigd door PWM op 03-06-2012 17:56]

[nXXt]

Aan de ene kant is het goed dat ze enorm op de privacy hameren – ze komen zelf met een van mijn favoriete citaten aan.

Helaas zijn er ook genoeg triviale punten of punten die wat mij betreft geen goed idee zijn, zoals een verbod op datalimieten. Voor veel mensen is een kleinere goedkopere bundel voldoende, meer onbeperkte bundels zou wel fijn zijn voor de tweakers e.d., maar bepaald geen noodzaak.

Het verbod op farmaceutische octrooien lijkt me bepaald niet wenselijk, omdat de werkzame stof van een medicijn vrij gemakkelijk te achterhalen is, waarna een concurrent tegen een fractie van de kosten een generiek medicijn kan uitbrengen. De kosten van het fundamenteel onderzoek en het gehele toelatingstraject kost veel tijd en geld en deze investering hoopt een bedrijf toch terug te verdienen.

Een aantal van de andere aanpassingen aan het octrooirecht (zoals het verbod op innovatieblokkerende octrooien) lijkt me ofwel vrij onhoudbaar of een totale uitholling van het systeem. Zeker in de moderne tijd vereist een nieuw product geregeld een fikse investering en het is cruciaal dat bedrijven gemotiveerd blijven die investeringen te doen.

Ook directe democratie ben ik geen onverdeeld voorstander van. Veel zaken zijn veel te complex om fatsoenlijk uit te leggen aan de bevolking en zijn daarom niet direct geschikt voor een referendum.

Los daarvan ben ik sowieso niet zo geneigd om op een partij te stemmen die zich nog niet bewezen heeft. Ja, de beweging bestaat natuurlijk al langer, maar ze hebben nog nooit parlementaire verantwoordelijkheid gedragen. Natuurlijk moet je wel eerst een kans krijgen om te bewijzen die verantwoordelijkheid aan te kunnen, maar ik voel me niet geroepen om die kans te geven.

[Voor 12% gewijzigd door nXXt op 04-06-2012 00:53]

[RocketKoen]

nXXt schreef op maandag 04 juni 2012 @ 00:48:
Het verbod op farmaceutische octrooien lijkt me bepaald niet wenselijk, omdat de werkzame stof van een medicijn vrij gemakkelijk te achterhalen is, waarna een concurrent tegen een fractie van de kosten een generiek medicijn kan uitbrengen. De kosten van het fundamenteel onderzoek en het gehele toelatingstraject kost veel tijd en geld en deze investering hoopt een bedrijf toch terug te verdienen.

Kijk anders eens naar markten waar geen patentrecht geldt.
Een sportschoen kun je geen patent op hebben. Toch doen Nike en Adidas het best goed.
Zolang het merkrecht in stand blijft, en niemand dus goedkope(re) namaak kan verkopen alsof het nike's of adidas zijn, is er niks aan de hand.

Ook bij medicijnen kan ik me dat prima voorstellen.
Stel jij krijgt de diagnose HIV positief, en je zal de rest van je leven AIDSremmers moeten slikken.
Kies je dan voor het bedrijf dat ze heeft uitgevonden? Of toch de goedkopere namaak uit China?
Ik denk niet dat iemand die het kan betalen, zijn leven zal riskeren voor een pilletje met een lagere prijs.
Maar het kindje in Afrika met HIV, die de pillen niet kan betalen, is waarschijnlijk dolblij met het Chinese spul.

Sowieso heeft de originele producent een enorm voordeel. Een medicijn veel meer dan een werkzaam ingrediënt. Net als dat er in de supermarkt wel 20 soorten cola te koop zijn, is er maar 1 de echte coca cola. De rest smaakt wel ongeveer hetzelfde, maar nooit precies. Dat recept is al meer dan een eeuw geheim.

Je noemt ook het lange goedkeurings traject. Dat is nu juist een voordeel. Nadat een nieuw medicijn op de markt komt, moet een producent die het wil namaken eerst uitzoeken hoe het werkt. En daarna ook zelf dat jaren lange traject in voor het verkocht mag worden.

[CyBeR]

RocketKoen schreef op maandag 04 juni 2012 @ 01:08:
[...]
En daarna ook zelf dat jaren lange traject in voor het verkocht mag worden.

Nee, want dat medicijn is dan al goedgekeurd. Het is een kwestie van uitzoeken waaruit een medicijn bestaat, en dat is relatief simpel, en daarna kun je zonder moeite een identiek medicijn maken.

[Voor 23% gewijzigd door CyBeR op 04-06-2012 01:47]

[gambieter]

RocketKoen schreef op maandag 04 juni 2012 @ 01:08:
Je noemt ook het lange goedkeurings traject. Dat is nu juist een voordeel. Nadat een nieuw medicijn op de markt komt, moet een producent die het wil namaken eerst uitzoeken hoe het werkt. En daarna ook zelf dat jaren lange traject in voor het verkocht mag worden.

Eh, hier ga je de mist in. Alleen de eerste producent betaalt voor de goedkeuring, en die gelden moeten terugverdiend worden. Dat zijn de kosten, niet zozeer het identificeren van het medicijn, maar vooral het goedgekeurd krijgen.

Ik heb als wetenschapper in de biomedische sector mijn bedenkingen bij het patenteren van natuurlijke DNA-volgordes en zo, maar je ziet bij antibioticum-onderzoek wat er gebeurt als het geen winst kan opbrengen. Omdat echt nieuwe antibiotica maar heel beperkt ingezet zullen worden (nieuwe antibiotica zullen worden bewaard voor multiresistente bacterien, en daar gebruik resistentie oplevert, zal het niet gebruikt worden behalve als laatste noodmiddel), is het momenteel niet erg interessant voor de pharmaceutische industrie om antibiotica te ontwikkelen.

[Bever!]

Kan je net zo goed niet gaan stemmen..

[Malarky]

Ik las een tijdje terug in de Elsevier een heel interessant artikel over de Piratenpartij in Duitsland. Deze profileert zich in de media juist bewust als onwetend op bijvoorbeeld het gebied van economische activiteiten. Een vraag over bijvoorbeeld de Duitse staatsschuld werd met een factor 10 verkeerd beantwoord en de partijvoorzitter zei er meteen bij dat het hem niet interesseerde ook. Alles zou toch op Internet op te zoeken zijn

En dat werkt in Duitsland zeer grote frustratie bij de traditionele partijen op (SPD, FDP en CDU). Zij winnen de inhoudelijke debatten erg gemakkelijk maar het levert ze geen directe winst op in de verkiezingen en peilingen. Ze krijgen geen vat op de partij, hun intellect wordt gewoon weggelachen door de scholieren van de Piratenpartei Deutschland). De Piraten doen daar nog steeds hele goede zaken.

Over moeilijke onderwerpen hadden ze geloof ik het plan een panel met externe experts in te schakelen waarbij elk partijlid via Internet dan zijn stem kon laten horen. Ze moesten nog uit werken wat er zou gebeuren als er steeds democratisch maar niet consistent gestemd werd. Dan krijg je dus plannen die elkaar tegenwerken. Maar dat is het probleem met een partij die intern vrij visieloos is.

[IJzerlijm]

De tot 24 jaar groep stemt het minst, 59% van de jongeren stemde in 2009 in Duitsland vergeleken met 80% van de 60-plussers. In opiniepeilingen zie je dat niet terug, je wordt actief benaderd en wil natuurlijk niet toegeven dat je te lui bent om te gaan stemmen.

[Voor 4% gewijzigd door IJzerlijm op 10-06-2012 10:36]

[sewer]

In hoeverre werkt onze piratenpartij eigenlijk samen met de Duitse piratenpartei? Ik heb namelijk het idee dat dat helemaal afwezig is?

Je kan het succes van de Duitse piratenpartei ook niet extrapoleren, die waren ook veel aanweziger en volwassener bezig. Van de Nederlandse piratenpartij hoor je gewoon helemaal niets, als er de komende tijd niet veel verandert, dan zie ik ze eigenlijk geen zetels halen.

[Anoniem: 9942]

De Duitse piratenpartij heeft een groot voordeel dat de Nederlandse mist: ze strijkt direct in tegen de haren van de status quo. Duitsland is een land waar in de politiek status en authoriteit nog betekenis hebben en waar politici nog moeite doen om een beschaafd en intellectueel imago overeind te houden. Dit uit zich in manier van spreken, in kledingstijl, enzovoorts. Stel je dan eens de verontwaardiging voor wanneer een piraat opduikt met zijn typische LAN-party look, onnavolgbare internetmemes en lompe manier van discussieren. Daar kan je dagenlang over praten. En media-aandacht, positief of negatief, lijkt wel de beste voorspeller voor zetels te zijn.

Hier in Nederland werkt dat niet. We hebben zowiezo geen al te hoge pet op van onze volksvertegenwoordigers en een piraat steekt dan nog best beschaafd af bij de brievenbuspissers, vrouwenmeppers, louche ondernemers en andere randfiguren die al sinds jaren huishouden in onze politiek. Piraten zijn hier gewoon saai.

[krvabo]

Volgens de laatste peiling van Maurice de Hond ( http://www.peil.nl/?3571 -> PDF):

En bij de kleinere partijen zien we dat 3 partijen iets boven de kiesdeler scoren: 50PLUS,
Piratenpartij en DKPK (de "fusiepartij" van Hero Brinkman en Trots op NL).

Dus geen verloren stem

[gambieter]

krvabo schreef op zondag 24 juni 2012 @ 19:38:
Volgens de laatste peiling van Maurice de Hond ( http://www.peil.nl/?3571 -> PDF):
[...]
Dus geen verloren stem

Mwoh. Ten eerste is een peiling niets meer dan dat, maar is de aanwezigheid van 1 kamerlid voldoende om ook maar iets voor elkaar te krijgen?

[krvabo]

Iedere partij moet natuurlijk ergens beginnen.
Als partij met 1 kamerlid krijg je als partij natuurlijk meer gedaan dan zonder kamerlid. Partijen in de kamer kunnen natuurlijk wetsvoorstellen indienen (wel kleine kans dat ze worden aangenomen), je kunt argumenten inbrengen bij discussies en kamervragen stellen. Daarnaast kun je natuurlijk als kamerlid sociale contacten aangaan met mede-tweedekamerleden om zo informeel proberen hen er van te overtuigen.

Het verschil tussen 1 en 2 zetels is niet veel. Het verschil tussen 0 en 1 is enorm.

[gambieter]

krvabo schreef op zondag 24 juni 2012 @ 20:20:
Iedere partij moet natuurlijk ergens beginnen.
Als partij met 1 kamerlid krijg je als partij natuurlijk meer gedaan dan zonder kamerlid. Partijen in de kamer kunnen natuurlijk wetsvoorstellen indienen (wel kleine kans dat ze worden aangenomen), je kunt argumenten inbrengen bij discussies en kamervragen stellen. Daarnaast kun je natuurlijk als kamerlid sociale contacten aangaan met mede-tweedekamerleden om zo informeel proberen hen er van te overtuigen.

Het verschil tussen 1 en 2 zetels is niet veel. Het verschil tussen 0 en 1 is enorm.

Het ging me erom dat je conclusie (geen weggegooide stem) niet klopte. Voor elke D66 of SP (die klein begonnen) is er ook een Ouderenpartij, LPF etc, stemmen daarop bleken weggegooid te zijn .

[krvabo]

Je hebt opzich wel gelijk. Mij ging het er om dat mensen wellicht niet op de partij zouden stemmen omdat ze toch niet verwachten dat ze een zetel zouden krijgen. Uit de peiling nu blijkt dat er in ieder geval in de poll ('de bekendste') een zetel is behaald. Als de poll zou aangeven dat er 1/6e van een zetel gehaald "zal worden" dan zul je er minder snel op stemmen.

[gambieter]

OK, daar kan ik het wel mee eens zijn

[haakjesluiten]

Ik heb vorige keer die chapter van ze getekend die je nodig heb om uberhaupt mee te doen aan de verkiezingen en op ze gestemt. En dat heeft eigenlijk twee redenen.

Enerzijds ben ik het eens met hun standpunt wtb privacy en informatie voorziening. Maar dat ansicht zou voor mij niet genoeg zijn om op ze te stemmen maar het is meer een soort proteststem.

Als ik zou kijken naar idealen dan zou ik mijzelf progressief liberaal noemen en perfect bij D66 en de VVD aansluiten. Als ik echter kijk waar de VVD tegenwoordig voor staat en wat ze zoal hebben gedaan afgelopen jaren dan zouden ze bijna niet verder van mij vandaan kunnen staan. Nou D66 dan, kan ik ook niet meer serieus nemen na het kunduz akkoord. Verder naar links wil ik niet en naar rechts al helemaal niet. Niet stemmen vind ik laf dus dan maar de piratenpartij.

[sewer]

Hebben ze ook een mening over bijv. hypotheekrenteaftrek, de bezuinigingen (en waar ze dat willen doen, bijv. de zorg of onderwijs), de economie of de Europese Gemeenschap

Vast wel, maar op de site kom ik niet ver. In het partijprogramma worden ze niet tot nauwelijks genoemd.

Ik zie mezelf toch als bovengemiddeld privacy-minded, en vind de invloed van bijv. Amerikaans lobbypartijen (zoals RIAA, MPAA) vrij zorgwekkend. Maar kan niet zeggen dat ik nu erg aangetrokken ben door hun. Ze lijken nu wel erg een one-trick-pony.

[Voor 30% gewijzigd door sewer op 24-06-2012 21:26]

[krvabo]

De standpunten van PPNL komen op meer vlakken naar voren dan je denkt.
http://www.piratenpartij.nl/vragen-en-antwoorden

Wij zijn een themapartij. Wij handelen vanuit onze visie op een vrije informatiesamenleving, die toepasbaar is op bijna ieder domein van de maatschappij. De hervormingen die wij nastreven zullen een grote invloed hebben op onder andere cultuur, zorg, onderwijs, innovatie en de economie. Ook zullen de rechten van de burger beter gewaarborgd worden. Ons bestaan is echter ook een effect van de veranderingen die door digitalisatie van cultuur, zorg, onderwijs, innovatie en economie teweeg zijn gebracht.

Ze hebben dus in eerste instantie geen definitieve mening over HRA of de EU, dit gebeurt via liquid feedback als ik het me goed herinner. Hierbij wordt de deskundigheid van externen betrokken om een welgevormde mening te kunnen uitdragen. Verder houdt dit in dat ze gemakkelijker een coalitie kunnen aangaan en zo hun standpunten beter kunnen uitdragen. Ze vinden dat de standpunten die ze hebben te belangrijk zijn om te conformeren aan 'links' of 'rechts', want dan sluit je stemmers uit die anders wel mogelijk op je zouden stemmen.

Ze hebben echter wel liberale / libertarische ideeën en zijn o.a. voor legalisering van (soft)drugs en goedkoper maken van de zorg (patenten). Dat zou je kunnen zien als bezuinigingsplannen.

[MahRain]

Met het zicht op de komende verkiezingen staat de Piratenpartij in de laatste peiling van Peil.nl nu op één zetel in de tweede kamer.

En bij de kleinere partijen zien we dat 3 partijen iets boven de kiesdeler scoren: 50PLUS, Piratenpartij en DKPK (de "fusiepartij" van Hero Brinkman en Trots op NL).

http://www.peil.nl/?3571 PDF alert

Met de hele discussie hierboven over "one-issue partij" waar nogal wat op af te dingen is (ze hebben over heel veel onderwerpen een onderbouwde liberale/libertarische mening) zal het er wel op neerkomen dat ze misschien met een, twee of drie zetels in de tweede kamer komen. We stemmen hier in Nederland niet op een "winner-takes-all" partij waarin een gebrek aan ervaring, of een beperkt aantal punten waar de partij voor vecht een probleem zou kunnen worden. Met een paar zetels in de kamer kan de piratenpartij zeker het niveau van de technische kennis in de kamer bewaken en met relevante (technische) argumenten komen op het gebied van privacy, internet en technologie.

Mij lijkt het dus goed dat er in ieder geval iemand met verstand van zaken, die niet in de zak van de lobbyisten zit, in de kamer komt. Het werkt goed in het Europarlement (Marietje Schaake (D66), Falkvinge (Pirate Party Sweden) etc.) en zou hier ook goed zijn.

[nXXt]

Het feit dat je een D66-politica aanhaalt als voorbeeld geeft al aan dat de Piratenpartij niet de enige oplossing is. Vind het overigens wel een interessant initiatief, zeker dat hele vloeiende democratische systeem met consulteren van experts en stemmen door leden. Met een aantal punten ben ik het roerend eens, maar een aantal andere punten ben ik mordicus tegen.

Die punten zorgen ervoor dat de partij als geheel mij enigszins tegenstaat. Het opheffen van farmaceutrische octrooien klinkt leuk, maar zal in de praktijk ten eerste niet zo gemakkelijk gaan en zal ten tweede serieuze gevolgen hebben voor de medicijnbeschikbaarheid. Het klinkt als een goed middel om die beschikbaarheid juist te verhogen en de prijzen te verlagen, maar farmaceutisch onderzoek inclusief het hele toelatingstraject kost enorm veel geld en bedrijven zullen dat graag terug willen verdienen. Je hebt er weinig aan als jouw nieuwe geneesmiddel randomisol gemakkelijk door de concurrent gebruikt kan worden, terwijl jij de kosten van het onderzoek en de toelating hebt moeten betalen.

Daarnaast stem ik uit principe niet zomaar op een partij die zich nog niet bewezen heeft. Ik begrijp dat de punten van de Piratenpartij punten zijn die nationaal of zelfs internationaal aangepakt dienen te worden, waardoor een track record vergaren op gemeentelijk of provincieniveau nogal lastig is, maar ik ben niet zo snel geneigd om mijn stem aan een partij te geven die een enorme onbekende is en zomaar uiteen zou kunnen vallen (zowel heden als verleden en binnen- als buitenland zijn er legio voorbeelden van geharrewar in nieuwe partijen, ook in de diverse Piratenpartijen).

"Maar als iedereen zo zou denken komt er toch nooit een nieuwe partij in de Kamer?" Nee, klopt. Daar kan ik me ook totaal niet druk om maken overigens. Pas als de bestaande partijen onvoldoende blijken zal ik overwegen om op zo'n totale nieuwkomer te stemmen.

[krvabo]

Voor velen, waaronder ikzelf, is dat ook zo.
Bestaande politieke partijen hebben bewezen in hoge mate incompetent of inconsistent te zijn waardoor ik juist mijn stem wil geven aan een nieuwe partij. Ze hoeven niet groot te worden, maar wat vrijheden terugkrijgen vind ik mijn stem wel waard.

[Paul - K]

Ik vond ze 2 jaar geleden erg amateuristisch (ref: geenstijl interview eerste keer). Toch verbaasd het me hoeveel ze vooruit zijn gegaan in 2 jaar, echt flinke stappen gemaakt en alles is een stuk professioneler geworden. Ik heb er toch wel vertrouwen in dat ze serieus een partij kunnen gaan worden. Ik beschouw - mits ik op de partij ga stemmen - het ook niet als een verloren stem.

[Kapiteiniglo]

"Bestaande politieke partijen hebben bewezen in hoge mate incompetent of inconsistent te zijn"

Man man man... het gaat ook zo slecht in Nederland hé. *30 km gaat lopen om water te halen*

[krvabo]

Ahja, het aloude "kinderen in derdewereldlanden zouden een moord doen voor wat spruitjes!".

Dat iets relatief goed is, betekent niet dat het niet beter kan. Ik meen het als ik zeg dat ik geen vertrouwen meer heb in politieke partijen in de tweede kamer, en al helemaal niet in de grote. Als je ziet hoeveel er gedraaid en gesjoemeld wordt; nee.

[Kapiteiniglo]

Naja ik stelde het wat overdreven, maar ook als je ons vergelijkt met andere westerse economieën doen we het prima.

En het 'gedraai' tjah, we leven niet in een twee partijen stelsel maar in een land waar partijen moeten samenwerken. Zouden partijen vaker moeten zeggen, 'we stemmen wel voor maar dat is omdat we het zo hebben onderhandeld en niet omdat we het fantastisch vinden'? Ja, dat zou geen kwaad kunnen... maar om nu te zeggen dat al onze 'grote' partijen (leuke definitie trouwens, met de huidige peilingen bedoel je dan VVD, SP en de PVV?) falen vind ik echt niet kloppen.

Maar oké ontopic, ja ik denk dat het geen kwaad zou kunnen als de piratenpartij één of twee zetels krijgt. De dierenpartij heeft er ook niet meer maar krijgt het wel voor mekaar om het onderwerp goed op de agenda te zetten en dat is al heel wat waard.

[krvabo]

Overigens heeft PPNL ook nu bij 1vandaag nu een zetel: http://destemming.eenvandaag.nl/

En vandaag hebben ze het nieuwe partijprogramma en kieslijst bekend gemaakt: http://www.piratenpartij.nl/
Zoals verwacht dus inderdaad Dirk Poot, een goede keuze mijnsziens.

[Anoniem: 43275]

Gedegen kennis van ICT is simpelweg niet aanwezig in de Kamer, terwijl dit de innovatie-as in onze kennis economie is; hebben we de gevestigde partijen gehoord over ACTA/SOPA/PIPA etc? En vinden we het niet erg als software patenten innovaties, en dus ook jouw eigen applicaties, blokkeren? Of bijvoorbeeld Brein, met een carte blanche van de rechter om iedere website naar believen te censureren.

Als de Piraten Partij met slechts een paar zetels in de kamer komen kunnen ze in ieder geval deze kennis wel toevoegen aan de verschillende debatten en zelfs met wetsvoorstellen aankomen. Simpelweg de publieke aandacht die ze op dat thema vestigen zal voor kritische vragen en voetnoten leiden. Ze hoeven dus niet de grootste partij te worden en de premier te leveren, maar ICT (en dat weten jullie beter dan wie ook) loopt als een rode draad door de grote thema's als economie en financien heen.

Gezien de professionalisering van de afgelopen twee jaar (en ze zijn in dit proces ook nog eens overvallen door het plotselinge vallen van het kabinet) geef ik die partij een hele goede kans om iets te bereiken.

[Voor 25% gewijzigd door Anoniem: 43275 op 30-07-2012 09:29. Reden: Verduidelijking]

[CAPSLOCK2000]

Anoniem: 43275 schreef op zondag 29 juli 2012 @ 14:43:
Gezien de professionalisering van de afgelopen twee jaar (en ze zijn in dit proces ook nog eens overvallen door het plotselinge vallen van het kabinet) geef ik die partij een hele goede kans om iets te bereiken.

Als kleine partij valt het inderdaad niet om mee op korte termijn aan de verkiezingen mee te doen. Opeens moet je van nul naar honderd. In diezelfde week ontstond er ook nog een conflict met Brein (over de proxy die Piratenpartij aanbiedt). Zoiets kost bergen tijd en geld en dat hebben kleine partijen niet.
Vervolgens kom is er ook nog een stapel procecedures om misselijk van te worden. Wel eens 800 ondertekende formulieren (formulieren, niet blaadjes) moeten inleveren? En dan moet je nog beginnen aan de campagne. Ik vind het een kleine wonder dat de Piratenpartij al zo ver is gekomen.

Ik heb het van dichtbij mogen meemaken en het is verbazend hoe veel werk er verzet wordt zonder ook maar 1 betaalde kracht of grote geldschieters. Ik zie graag dat een paar van die mensen zich fulltime met politiek kunnen gaan bezighouden, Nederland kan het gebruiken. Ik zal dan ook zeker op ze stemmen.

[Megamind]

Ik ga er ook op ook stemmen, zeker omdat ik totaal geen vertrouwen heb ik de andere partijen, maar Nederland is op IT gebied / beveiliging aardig achteruit aan het gaan (in de overheid dan), er mag best wel eens iemand in de kamer zitten die wél verstand van zaken heeft (zie cookiewet).

[3DDude]

Ik ben naar het kort geding tegen het ex-parte bevel van BREIN geweest. - dus de rechtzaak dat BREIN zonder wederhoor websites kan offline halen.

Ik vond het een beetje amateuristisch overkomen.

Die man met de krulletjes : Dhr Poot?
Leek me nog wel redelijk competent maar de rest totaal niet representatief.

Zou er niet op stemmen nee..

[RocketKoen]

3DDude schreef op zaterdag 11 augustus 2012 @ 19:17:
Ik ben naar het kort geding tegen het ex-parte bevel van BREIN geweest. - dus de rechtzaak dat BREIN zonder wederhoor websites kan offline halen.

Ik vond het een beetje amateuristisch overkomen.

Die man met de krulletjes : Dhr Poot?
Leek me nog wel redelijk competent maar de rest totaal niet representatief.

Zou er niet op stemmen nee..

Tsja, en daar zit het grootste probleem van de hedendaagse politiek.
De massa kijkt niet naar besluiten die iemand neemt, of iemand verstand heeft van zaken en of iemand zich aan zijn beloftes en principes houdt.
De massa kijkt naar of je er goed uit ziet op TV, of je een goede speechschrijver hebt en hoevaak je positief in het nieuws komt over non-issues. Je politieke cariere wordt niet beslist naar je reactie op de zwaarste financiele crisis in deze generatie, maar om je reactie op een angolese asielzoeker...

Kijk bijvoorbeeld naar Rita Verdonk. Met een goed campagneteam/spindokter staat ze op 20 zetels in de peiling. Nadat ze breekt met hem staat ze binnen een paar maanden op 0.

[3DDude]

RocketKoen schreef op zaterdag 11 augustus 2012 @ 19:57:
[...]

Tsja, en daar zit het grootste probleem van de hedendaagse politiek.
De massa kijkt niet naar besluiten die iemand neemt, of iemand verstand heeft van zaken en of iemand zich aan zijn beloftes en principes houdt.
De massa kijkt naar of je er goed uit ziet op TV, of je een goede speechschrijver hebt en hoevaak je positief in het nieuws komt over non-issues. Je politieke cariere wordt niet beslist naar je reactie op de zwaarste financiele crisis in deze generatie, maar om je reactie op een angolese asielzoeker...

Kijk bijvoorbeeld naar Rita Verdonk. Met een goed campagneteam/spindokter staat ze op 20 zetels in de peiling. Nadat ze breekt met hem staat ze binnen een paar maanden op 0.

Buiten het niet representatief zijn.
Bedoelde ik ook aan gebrek aan inhoud hoor.
Dat kwam in de rechtzaak wel naar voren.. imo.

Overigens zullen sommige van de piratenpartij technisch wel enigszins onderlegd zijn.
Maarja als je vervolgens niets kunt waarmaken ?

[RocketKoen]

Het gaat er ook maar om dat er straks tenminste 1 iemand in de kamer zit die in deze eeuw leeft qua technologie.
De overgrote meerderheid heeft geen flauw idee wat internet is. Behalve dat ze daarmee kunnen twitteren met de ipad die ze van Tim K. hebben gehad (no strings attached natuurlijk).
Als je kijkt hoeveel PvdD voor elkaar krijgt met 1 of 2 zetels.

[NjedVet]

Mijn vertrouwen in de grote partijen is na de laatste verkiezingen ook erg gedaald. Ik stemde toen op Jeanine Hennis-Plasschaert van de VVD aangezien zij veel verstandige dingen riep over ICT gerelateerde zaken. Vervolgens werd de partij erg groot, gingen ze regeren en zette ze Fredje Teeuven op de veiligheid en justitie post, die een 100% tegenovergestelde mening had over ICT.

Tevens doen de grote partijen altijd concessies, maar weet je van tevoren nooit op welk vlak. Er zijn heel veel zaken die mij niet interesseren, maar geen enkele partij kan mij garanderen dat ze de punten die IK belangrijk vind niet verkwanselen in onderhandelingen. Als ik op een "one-issue" partij stem weet ik in ieder geval van dat ene punt zeker dat ze daar aan vast houden!

Dit keer gaat mijn stem dus hoogstwaarschijnlijk naar de piraten.

[Bigs]

Ik zit een beetje met dezelfde gedachten als NjedVet.. de partij concentreert zich sterk op een thema (wat je in het verkiezingsprogramma ook duidelijk ziet, de meeste punten zijn niet buiten het thema van de PP uitgewerkt), maar dit is wel een thema wat ik heel erg belangrijk vindt en waar andere partijen veel te weinig aandacht aan besteden.

Ik zou het jammer vinden om op een partij te stemmen die geen zetels haalt, maar als ik zo een beetje op Internet rondkijk dan zie ik dat de PP toch wel begint te leven onder de mensen. Ze hoeven eigenlijk maar 1 zetel te halen deze verkiezingen. Dan krijgen ze de kans om hun mening onder de aandacht te brengen van een groter publiek en dan zien we daarna wel hoe ver ze kunnen groeien.

[Tk55]

Bigs schreef op zaterdag 18 augustus 2012 @ 14:01:
Ze hoeven eigenlijk maar 1 zetel te halen deze verkiezingen. Dan krijgen ze de kans om hun mening onder de aandacht te brengen van een groter publiek en dan zien we daarna wel hoe ver ze kunnen groeien.

Precies. Door hun aanwezigheid zou er veel meer over dit soort onderwerpen worden gepraat en gaan die andere partijen er misschien ook wel over nadenken. Ze hoeven ook niet eens per se te groeien, maar gewoon het onderwerp in de kamer krijgen.

[ijdod]

Je zou voor de kleine partijen eigenlijk een 2e keuze optie moeten hebben, zodat je stem nog ergens terecht komt als ze het niet halen.

[anandus]

Tk55 schreef op zaterdag 18 augustus 2012 @ 14:10:
[...]
Ze hoeven ook niet eens per se te groeien, maar gewoon het onderwerp in de kamer krijgen.

Ik weet niet precies wat je bedoelt met 'het onderwerp', maar er wordt al met enige regelmaat gesproken over ICT-gerelateerde onderwerpen in de kamer (en het kabinet).
Zo was Teeven van plan om een downloadverbod in te voeren. Dat lijkt me duidelijk getuigen van het feit dat de onderwerpen weldegelijk in de kamer besproken worden.

Je bedoelt waarschijnlijk "om bepaalde visies op bepaalde onderwerpen meer kracht bij te zetten"?

[Voor 4% gewijzigd door anandus op 18-08-2012 14:20]

[Mr_gadget]

Gewoon iemand met wat meer kennis van zaken en een goede dosis achterdocht tegen gegevensverzameling in het algemeen die af en toe eens flink op de rem kan trappen

[Koenvh]

Mr_gadget schreef op zaterdag 18 augustus 2012 @ 14:20:
Gewoon iemand met wat meer kennis van zaken en een goede dosis achterdocht tegen gegevensverzameling in het algemeen die af en toe eens flink op de rem kan trappen

Mee eens, neem als voorbeeld de cookie-wetgeving, het irriteert gebruikers over het algemeen meer dan dat het helpt... Als er iemand bij was geweest die wat meer verstand van zaken had, was dit beter/niet ingevoerd.

[Tk55]

anandus schreef op zaterdag 18 augustus 2012 @ 14:17:
[...]
Je bedoelt waarschijnlijk "om bepaalde visies op bepaalde onderwerpen meer kracht bij te zetten"?

Juist, en wat hierboven al gezegd wordt.

[sanderb]

auw....pijnlijk:
piratenpartij-lekt-emailadressen-leden

Had ik niet verwacht bij de piratenpartij, maar toont ook maar weer aan hoe makkelijk een foutje gemaakt is..

[Voor 28% gewijzigd door sanderb op 20-08-2012 12:40]

[corset]

Dat gebeurde bij Robeco dagelijks, bij ESA/Estec ook. En daar is het toch wat erger (heb bij all 2 gewerkt, dus ik weet wat er gebeurde).

Geweldig hoe een klein foutje zo afgestraft wordt, amerikaanse praktijken..

[Rukapul]

Tja, op BNR stelde de verslaggever eigenlijk wel de perfecte vraag: hadden jullie het niet zo in moeten richten dat dit niet had kunnen gebeuren?

Aan de andere kant kan dit gebeuren en gaat het vervolgens om hoe je het afhandelt en dat lijkt vooralsnog netjes te gebeuren.

[anandus]

Rukapul schreef op maandag 20 augustus 2012 @ 12:44:
Aan de andere kant kan dit gebeuren en gaat het vervolgens om hoe je het afhandelt en dat lijkt vooralsnog netjes te gebeuren.

Zeker, ze hebben kordaat en transparant opgetreden. Maar het is wel zeer ironisch

[sanderb]

lanerios schreef op maandag 20 augustus 2012 @ 12:42:
Dat gebeurde bij Robeco dagelijks, bij ESA/Estec ook. En daar is het toch wat erger (heb bij all 2 gewerkt, dus ik weet wat er gebeurde).

Geweldig hoe een klein foutje zo afgestraft wordt, amerikaanse praktijken..

Hoezo afgestraft? Ze zijn zelf voor een meldplicht bij datalekken, dus niet meer dan normaal dat ze hierin de eer aan zichzelf houden en het direct in de openheid gooien.
Ik zie de Amerikaanse praktijken niet hoor?

[corset]

klopt, maar ik zat meer te denken aan de telegraaf, PVV, PVDA etc over een paar uur, die beginnen dan gelijk met "zie je wel hoe slecht ze het daar geregeld hebben" e.d. wacht maar af.

Ook had ik het artikel niet goed gelezen.

[Voor 10% gewijzigd door corset op 20-08-2012 12:56]

[Rukapul]

lanerios schreef op maandag 20 augustus 2012 @ 12:51:
klopt, maar ik zat meer te denken aan de telegraaf, PVV, PVDA etc over een paar uur, die beginnen dan gelijk met "zie je wel hoe slecht ze het daar geregeld hebben" e.d. wacht maar af.

Onwaarschijnlijk. Grote partijen reageren vrijwel nooit op nieuwe / marginale partijen aangezien dat 1) niet de focus heeft, 2) op impliciete erkenning neerkomt, 3) afgeven na een volledige mea culpa vaak niet werkt en zelfs tegen je kan werken (mogelijk versterkt door calimero effecten).

Zeker de faal van Martijn van Dam (PvdA) recentelijk maakt het voor de piraten triviaal om ze op dit punt makkelijk terug te pakken indien nodig.

[corset]

vergeet niet dat partijen tegenwoordig heel snel andere partijen afmaken om niks (zie de manier waarop Roemer wordt aangevallen). En vooral de PVV "groep" heeft iets nodig om de flater van Badr goed te maken (hij moet terug naar eigen land terwijl hij in NL geboren is)

[Sissors]

Rukapul schreef op maandag 20 augustus 2012 @ 12:44:
Aan de andere kant kan dit gebeuren en gaat het vervolgens om hoe je het afhandelt en dat lijkt vooralsnog netjes te gebeuren.

Wat kunnen ze anders doen? Nogal lastig te verbergen dat je iedereen in de aan-lijst hebt gegooid.

Ik had het van een andere partij een flinke blunder gevonden, maar van de piratenpartij vind ik het wel meer dan dat. Het is de partij die zegt dat ze voor meer privacy zijn, en voor meer ICT kennis. En dan weten ze zon amateur fout te maken op beide gebieden.

[Anoniem: 63628]

furby-killer schreef op maandag 20 augustus 2012 @ 13:07:
[...]

Wat kunnen ze anders doen? Nogal lastig te verbergen dat je iedereen in de aan-lijst hebt gegooid.

Ik had het van een andere partij een flinke blunder gevonden, maar van de piratenpartij vind ik het wel meer dan dat. Het is de partij die zegt dat ze voor meer privacy zijn, en voor meer ICT kennis. En dan weten ze zon amateur fout te maken op beide gebieden.

Je moet je niet vergissen in het feit dat de piratenpartij vooral bestaat uit veel dromerige idealisten die bijna allemaal nogal jong zijn en zich in vooral héél kleine en beperkte sociale kringen bevinden. De praktijk en realiteit is regelmatig te zwaar voor ze geweest en verder dan een beetje populistisch geroep komen ze vaak niet. Ze snappen zeker niet dat merendeel van Nederland niet binnen hun sociale visie past en om die enthousiast en mee te krijgen in hun, in essentie solide, verhaal, moeten ze flink innoveren en veranderen. Zo niet blijven ze een zijlijnpartijtje.

In deze situatie (datalek) merk je ook weer duidelijk hoe moeilijk de partij het eigenlijk heeft met de realiteit. Dit had nooit mogen gebeuren en zeker niet bij een partijtje zoals dit, maar het gebeurt wel en juist bij een partijtje zoals dit, omdat ze allemaal van zichzelf denken dat ze beter zijn in "al die IT dingen" dan alle andere partijtjes en er daarom niet meer genoeg op letten.

Veel standpunten zijn dromerig en slecht uitgedacht en in de realiteit vaak nog slechter haalbaar dan die van de PVV. Natuurlijk is het een leuke droom, maar de echte wereld, daar komen dromen vaak toch echt niet uit en dat begrijpen de piraatjes nog even niet helemaal. Ze moeten eigenlijk wat meer verschillende mensen in Nederland, uit verschillende sociale kringen kritisch laten kijken naar hun partijplannen en dan ook wat met die kritiek doen. De plannen spiegelen aan de realiteit, waarin een grote variatie aan mensen leeft, zogezegd.

Een mooi voorbeeld is ook de manier waarop ze met kritiek om gaan op hun eigen website. Je kunt commentaar plaatsen, maar enige suggestie of kritiek krijgt er hard van langs, want de piraatjes weten het allemaal wel beter. Een goede partij kenmerkt zich niet door arrogant en eigenwijs te zijn, maar door mee te gaan met deze zeer dynamische wereld. Meningen, omgevingen en feiten veranderen. Wat jij denkt dat vandaag een goed idee is, kan morgen niet meer zo toepasbaar zijn. Deze dynamica missen ze behoorlijk. Neem daar nog eens bij dat ze extreem zwak zijn op het gebied van communicatie en ze volledig het verkeerde imago uitstralen door veel van hun MBO ICT kinders die ze als woordvoerder gebruiken.

Het is een partij die in theorie een gat in de markt heeft, maar deze niet weet te exploiteren door het gebruik van de verkeerde mensen en net zoals veel IT'ers, een gebrek aan incasseringsvermogen en kritiekverwerking en sociale vaardigheden. Ze hebben nog ver, héél ver te gaan voor ze iets kunnen worden. Te beginnen met het aannemen en vooral luisteren naar, een paar communicatieadviseurs en marketingspecialisten. En vooral het vullen van de partij met mensen die buiten hun eigen geïsoleerde sociale plekje vandaan komen, maar wel dezelfde passie delen. Ik denk niet dat deze partij die stap durft te nemen.

Maar zo lang ze niet echt naar kritiek luisteren en ze erbij blijven lopen als langharig tuig op een gemiddelde VMBO/MBO, krijgen ze van maar héél weinig mensen een serieuze kans.

Overigens doen IT media als tweakers.net ook gerust mee aan het vermijden van kritiek op de piratenpartij. Anders had een belangrijk nieuwsbericht zoals hun datalek, wel op de frontpage gestaan. Eigenlijk heeft tweakers.net het zelfde probleem als de piratenpartij als het aan komt op de nieuwskeuze, eigen moderaties (dus niet die van users) e.d., met het verschil dat t.net als doelgroep een groep heeft die daar blij mee is, terwijl de piratenpartij een land aan probeert te spreken wat daar absoluut niets van moet hebben.

[Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 63628 op 20-08-2012 19:12. Reden: typvout]

[gambieter]

Anoniem: 63628 schreef op maandag 20 augustus 2012 @ 19:06:
Maar zo lang ze niet echt naar kritiek luisteren en ze erbij blijven lopen als langharig tuig op een gemiddelde VMBO/MBO, krijgen ze van maar héél weinig mensen een serieuze kans.

Dergelijke nogal vervelende generalisaties (en dit is maar een voorbeeld uit je post) helpen je betoog niet. Kan het svp wat minder?

[Anoniem: 63628]

gambieter schreef op maandag 20 augustus 2012 @ 19:13:
[...]

Dergelijke nogal vervelende generalisaties (en dit is maar een voorbeeld uit je post) helpen je betoog niet. Kan het svp wat minder?

Ach zo komen ze op mij over. Tevens de reden dat ze mijn stem niet verdienen. Generalisatie of niet, als ik 't anders zou verwoorden zou ik liegen. Het laat naar mijn mening duidelijk zien waar hun zwakke punt ligt. Ik heb een vermoeden dat ik niet de enige ben die ze zo ziet. Je mag als politiek figuur (ik zeg mag, maar naar mijn mening is het moet) jezelf wel fatsoenlijk, zakelijk en serieus presenteren. Erbij lopen als een scholier vind ik niet kunnen als je zoveel mensen moet vertegenwoordigen. Je hoeft ook niet per sé in pak van mij. Maar een beetje normaal je haar doen, serieus kijken, keertje onder de douche, fatsoenlijke kleding en houding en een beetje communicatievaardigheden is wel het minst wat je mag verwachten.

Dat de doelgroep hier op t.net dat niet interesseert en er zo niet naar kijkt, kan best. Maar een partij die landelijk wilt functioneren, zal mensen tegen komen en stemmen willen hebben van mensen die daar net wat anders naar kijken. Et voila, de zwakke plek van de piratenpartij.

En komop; http://www.piratenpartij.nl/kandidaten

Zo ver zat ik er niet naast hè.

[Voor 44% gewijzigd door Anoniem: 63628 op 20-08-2012 19:27]

[gambieter]

Blijkbaar was ik niet duidelijk genoeg en had ik het in blauwe letters moeten zetten? Je laat nu vooral je eigen vooroordelen zien, door over uiterlijk te gaan praten, en ook VMBO/MBOers weg te zetten.

In het blauw dan maar:
Als je kritiek hebt, beperk je dan tot inhoudelijke kritiek. Opmerkingen over uiterlijk en negatieve generalisaties over bepaalde opleidingsniveaus zijn ongewenst, en zullen hierna worden verwijderd.

[Quad]

Ik zit er ook over te denken om op deze partij te gaan stemmen.
Van de andere partijen stemde ik eerst op de SGP, kwa geloofsovertuiging het dichst bij mij.

Maar ook zij hebben de afgelopen jaren vrij weinig bereikt, zowel op financieel vlak als sociaal vlak.
Jullie kennen het wel met de vrouwen die hogerop willen maar volgens de partij standpunten mag dat niet, goed een partij mag zijn eigen dingen hebben, maar toch.. Ieder is in mijn ogen gelijk, en deze keer geef ik de piratenpartij een kans, ook met zicht op Privacy, beveilinging en openheid (wat de kamer eigenlijk mist..).

Neem nu het volgende:
De kamer wil een debat aangaan over het arresteren van een 11 jarig meisje in Pakistan met het syndroom van down.
Gaan we straks ook debatteren als ik een scheet heb gelaten? Kortom, het gaat helemaal nergens meer over.

Waarom zou je niet op een andere partij stemmen? PVV niet omdat ze de moslims niet behandelen als gelijken, maar dat dwingen om het te worden. En de andere partijen hebben zaken als Abortus en vervroegd beëindigen van je leven op programma staan e.d. waar ik niet mee eens kan zijn.

Kortom, ik probeer op iets nieuws wat gezien hun standpunten bij mij wel aansluit maar voor de rest een hoop mist, economie en socialisatie bijvoorbeeld, maar dat heeft de dierenpartij ook. Plofkip smaakt trouwens prima.

[corset]

* er svp niet op ingaan *

Objectief blijven, dit wordt gewoon raar nu

[Voor 60% gewijzigd door gambieter op 20-08-2012 20:06]

[Anoniem: 63628]

lanerios schreef op maandag 20 augustus 2012 @ 19:50:
Objectief blijven, dit wordt gewoon raar nu

*knip*

Wat dat aan gaat heb ik een uniek perspectief, vind ik zelf. Ik ben begonnen bij de IT en vroeger zou ik gerust op de piratenpartij gestemd hebben. Ik ben al vele jaren uit die wereld en heb geleerd wat het verschil tussen droom en realiteit is. En als je iets gedaan wilt krijgen, zul je moeten communiceren met de personen die je daar voor nodig hebt. Dat doe je door ze op hun manier aan te spreken, niet door eigenwijs te blijven en alle kritiek weg te wuiven.

[Voor 74% gewijzigd door gambieter op 20-08-2012 22:25]

[gambieter]

Pfff, blijkbaar moet het nog duidelijker:

Modbreak:

Inhoudelijk commentaar: ja, commentaar op uiterlijk etc: nee. De Trashcan staat hongerig te wachten op berichten over uiterlijk, opleidingsniveau en andere irrelevante vooroordelen.

Dus er niet over beginnen en ook niet op reageren.

[Voor 10% gewijzigd door gambieter op 20-08-2012 20:01]

[Anoniem: 63628]

gambieter schreef op maandag 20 augustus 2012 @ 20:00:
Pfff, blijkbaar moet het nog duidelijker:
[modbreak]
Inhoudelijk commentaar: ja, commentaar op uiterlijk etc: nee. De Trashcan staat hongerig te wachten op b berichten over uiterlijk.[/]
Dus er niet over beginnen en ook niet op reageren.

Het gaat hier over "hoe geloofwaardig is de piratenpartij". Dit is het onderwerp van dit topic. Je geloofwaardigheid wordt bepaald door je standpunten, je communicatie, maar ook je uitstraling. Uiterlijk is daar onderdeel van. Dat niet willen zien is toch een beetje vreemd?

Ik hoop dat de piratenpartij wat gaat worden, want waar ze vandaan komen is zeker wat waard en zeker wel nuttig en belangrijk. Hun standpunten zijn voor een deel zeker goed gevonden, maar veel factoren (zoals hun uitstraling) staat hun in de weg en zorgt er voor dat ze niet serieus genomen worden door een deel van hun doelgroep.

[gambieter]

Anoniem: 63628 schreef op maandag 20 augustus 2012 @ 20:03:
Het gaat hier over "hoe geloofwaardig is de piratenpartij". Dit is het onderwerp van dit topic. Je geloofwaardigheid wordt bepaald door je standpunten, je communicatie, maar ook je uitstraling. Uiterlijk is daar onderdeel van. Dat niet willen zien is toch een beetje vreemd?

Dat is geen excuus voor de negatieve generalisaties die je nu al in een paar posts hier laat zien. Je bent nu gewaarschuwd en ik verwacht dat je hier rekening mee zult houden

[MensionXL]

gambieter schreef op maandag 20 augustus 2012 @ 20:00:
Pfff, blijkbaar moet het nog duidelijker:
[modbreak]
Inhoudelijk commentaar: ja, commentaar op uiterlijk etc: nee. De Trashcan staat hongerig te wachten op berichten over uiterlijk, opleidingsniveau en andere irrelevante vooroordelen.[/]
Dus er niet over beginnen en ook niet op reageren.

Waarom mag er niet zoiets gezegd worden over de leden van de piratenpartij? Ik begrijp volledig wat Sleepz0rz bedoelt met onder andere hun manier van presenteren en dat het daardoor niks gaat worden. Ik vind het zelf een 'grappige' partij maar het kan wel eens lastig voor ze worden op deze manier.

Het is toch niet zo dat er alleen maar positieve dingen gezegd mogen worden? De generalisaties over het vmbo/mbo kunnen denigrerend zijn, daar ben ik het dan wel mee eens.

[gambieter]

MensionXL schreef op maandag 20 augustus 2012 @ 20:07:
Waarom mag er niet zoiets gezegd worden over de leden van de piratenpartij?
[...]
Het is toch niet zo dat er alleen maar positieve dingen gezegd mogen worden? De generalisaties over het vmbo/mbo kunnen denigrerend zijn, daar ben ik het dan wel mee eens.

Geen probleem om het over de leden van de piratenpartij te hebben, ook kritiek mag, positieve punten zijn niet verplicht, maar kritiek moet dan wel onderbouwd zijn en van een stuk hoger niveau dan over opleidingsniveau of uiterlijk.

Is dat nu echt zo moeilijk? Ik ga bijna Louis van Gaal citeren

[Quad]

Als je maar een gedichtje meeneemt Gambieter ;-).

Een partij hoort ook een zakelijke uitstraling hebben, echter kan je daar wat aan doen en vergeleken met twee jaar geleden is dat al verbeterd.

En ook al gezegd, kritiek mag maar moet wel (geld voor elke discussie!) onderbouwd worden.

[Anoniem: 63628]

gambieter schreef op maandag 20 augustus 2012 @ 20:05:
[...]

Dat is geen excuus voor de negatieve generalisaties die je nu al in een paar posts hier laat zien. Je bent nu gewaarschuwd en ik verwacht dat je hier rekening mee zult houden

De negatieve "generalisaties" waarbij het in dit geval geen generalisaties zijn, want een generalisatie is iets wat je over een hele groep zegt. In dit geval doe ik het tegenovergestelde. Ik heb een mening over een paar individuen die allemaal dezelfde eigenschappen hebben. De angst voor kritiek op factoren waar jij nu zo streng op modereert is precies hun ondergang.

Tweakers.net is duidelijk geen plaats voor kritiek op piratenpartijtjes. Dit topic had per direct gesloten moeten worden, want de richting die ik insloeg met mijn reactie, is gewoon een kwestie van tijd. Was ik 't niet, was een ander dat wel. Dat ik mijn mening wat duidelijker verwoord is geen reden tot het aanpassen van mijn toch redelijk onderbouwde bericht, want in dit geval maak je met je strenge moderaties de discussie monddood. Moet je zelf weten, maar op die manier - en da's ook wat de piratenpartij op hun site doet met de reacties - kom je nooit tot nuttige conclusies. Is net als je vingers in je oren stoppen en hard roepen.

Net als op de site van de piratenpartij, die overigens zou vechten voor vrijheid, is er weinig ruimte voor afwijkende meningen van de massa mensen die niet hun standpunten aanhangt. Wederom maak ik het vergelijk met het bericht over het lekken van data, wat ook niet op de frontpage terecht is gekomen. Zou de PVV, SP, PVDA, Groenlinks het doen, had het vanochtend al op de frontpage gestaan.

Het was een poging waard om dit soort dingen te bespreken op dit forum. Jammer dat GoT er nog niet klaar voor is.

[corset]

sleep, nog steeds geen reactie

jij klaagt dat ze allemaal langharig vmbo tuig zijn (zo laat je het overkomen) ik kom met voorbeelden dat dit NIET klopt, en dat negeer je.

[Stoney3K]

Anoniem: 63628 schreef op maandag 20 augustus 2012 @ 20:31:
[...]
De negatieve "generalisaties" waarbij het in dit geval geen generalisaties zijn, want een generalisatie is iets wat je over een hele groep zegt. In dit geval doe ik het tegenovergestelde. Ik heb een mening over een paar individuen die allemaal dezelfde eigenschappen hebben. (...)

Je generaliseert die paar individuen juist door ze het stereotiep van een bepaalde groep toe te wijzen (omdat ze bepaalde eigenschappen gemeen hebben). In dit geval heb je het over VMBO'ers -- zou het dan wél generaliseren zijn als je ze anarchisten, langharig werkschuw tuig, of voor mijn part 'kutmarokkanen' had genoemd? Is een groepje Marokkanen gelijk "kutmarokkanen" noemen NIET generaliseren omdat je het over een clubje van Marokkaanse afkomst hebt?

Mensen op de man afbranden is geen manier om een partij te bekritiseren. Als het gaat om de uitstraling van de partij in zijn geheel, daar mogen ze zeker aan werken, maar dat mag dan wel op een beetje subtiele manier gezegd worden. Zoals je het nu zegt neigt het wel heel erg naar een stevige troll.

Tweakers.net is duidelijk geen plaats voor kritiek op piratenpartijtjes. Dit topic had per direct gesloten moeten worden, want de richting die ik insloeg met mijn reactie, is gewoon een kwestie van tijd. Was ik 't niet, was een ander dat wel. Dat ik mijn mening wat duidelijker verwoord is geen reden tot het aanpassen van mijn toch redelijk onderbouwde bericht, want in dit geval maak je met je strenge moderaties de discussie monddood. Moet je zelf weten, maar op die manier - en da's ook wat de piratenpartij op hun site doet met de reacties - kom je nooit tot nuttige conclusies. Is net als je vingers in je oren stoppen en hard roepen.

(...)

Het was een poging waard om dit soort dingen te bespreken op dit forum. Jammer dat GoT er nog niet klaar voor is.

Tweakers waardeert afwijkende meningen zeker, maar het gaat er wel om dat je die onderbouwt. Daar hebben we nu eenmaal een toetsenbord voor uitgevonden waarmee je netjes Nederlands kan typen, in plaats van populistische uitspraken en holle frasen over het net te slingeren. Dat is misschien leuk en aardig in een uitzending van Hart Van Nederland, maar hier niet.

De reden waarom mensen erover vallen is dan ook de manier waarop je de PP loopt af te branden, niet je inhoudelijke standpunt (dat de uitstraling te wensen over laat).

Op de FP wordt vaak nogal ongenuanceerd geschreeuwd en door een aantal mensen nog waardelozer gemodereerd. Als iemand iets post wat niet juist is (of waar je het niet mee eens bent), dan hoor je dat niet weg te modden maar er gewoon op te reageren. Ook al is het de grootste onzin, reacties die niet kwetsend zijn en gewoon door de beugel kunnen, krijgen van mij een 0. Trolls, bashes en flames zijn een heel ander verhaal.

De uitspraak: "De PP heeft een uitstraling als een stelletje langharige VMBO'ers" is behoorlijk op het randje.

[Anoniem: 63628]

*knip*

Zoals al heel lang standaard is op GoT: Commentaar op moderatie gebeurt niet in het topic maar kan per DM.

[Voor 83% gewijzigd door gambieter op 20-08-2012 20:50]

[Khayma]

Na het gezien hebben van dit plaatje nam ik de hele PP niet meer serieus helaas;

[FiXeR.nl]

Wat ik zelf erg jammer vind, is dat ze wel een langharig tuig VMBO naam hebben gekozen. Ik sta achter veel punten van de PP. Maar noem je partij niet 'De Piratenpartij'. Dat is leuk als grap, maar de achterliggende gedachte van plunderend en moordend langharig tuig op een boot is niet iets om trots op te zijn en is het laatste waarmee ik in verband gebracht zou willen worden.

Gemiste kans om een zakelijker, maar vooral serieuzer, standpunt duidelijk te maken.

[Stoney3K]

Appleman schreef op maandag 20 augustus 2012 @ 20:48:
Na het gezien hebben van dit plaatje nam ik de hele PP niet meer serieus helaas;

[afbeelding]

... En als de PP nu een beetje integriteit heeft kunnen ze GeenStijl voor dit soort grappen aanklagen wegens smaad.

Samir heeft in het verleden nu eenmaal niet de meest geweldige uitspraken gedaan en vooral de pauper-journalisten van GeenStijl heeft ie daarin mooi wakker geschud, waardoor de PP een flink doelwit is geworden van spot.

FiXeR.nl schreef op maandag 20 augustus 2012 @ 20:50:
Wat ik zelf erg jammer vind, is dat ze wel een langharig tuig VMBO naam hebben gekozen. Ik sta achter veel punten van de PP. Maar noem je partij niet 'De Piratenpartij'. Dat is leuk als grap, maar de achterliggende gedachte van plunderend en moordend langharig tuig op een boot is niet iets om trots op te zijn en is het laatste waarmee ik in verband gebracht zou willen worden.

Gemiste kans om een zakelijker, maar vooral serieuzer, standpunt duidelijk te maken.

Die naam hebben ze niet zelf gekozen, maar komt voort uit het feit dat ze onderdeel zijn van de Europese Piratenpartijen, ontstaan uit de Piratpartiet in Zweden.

Nu ben ik het wel met je eens dat een verandering in corporate identity geen slecht idee voor ze zou zijn, maar de vraag is of hun buurpartijen in de andere landen dat zouden accepteren.

[Voor 42% gewijzigd door Stoney3K op 20-08-2012 20:54]

[Anoniem: 63628]

lanerios schreef op maandag 20 augustus 2012 @ 20:43:
sleep, nog steeds geen reactie

jij klaagt dat ze allemaal langharig vmbo tuig zijn (zo laat je het overkomen) ik kom met voorbeelden dat dit NIET klopt, en dat negeer je.

Dat had ik niet genegeerd, maar dat is verwijderd.

*knip*

_{Zo beter? Zonder "generalisaties" en gedegen onderbouwd.}

Nee, dat is niet beter. Je mag nu laten zien dat je woordenschat wat groter is door woorden als VMBO, langharig etc te vermijden. Of nog beter, door je aanpak te veranderen want je volgt nu een heilloze weg.

[Voor 50% gewijzigd door gambieter op 20-08-2012 21:12]

[Stoney3K]

Anoniem: 63628 schreef op maandag 20 augustus 2012 @ 20:54:
[...]
Ik als iemand die wat ouder is dan de meeste piratenpartij leden, vind dat lastig om serieus te nemen als leiders van een land.

Van de andere kant is het eindelijk eens een partij die standpunten aanspreekt waar jongeren zich mee bezig houden. Iemand van 21 gaat niet wakker liggen van de hypotheekrenteaftrek, kinderbijslag of zijn pensioen, maar iets als de langstudeerboete of auteursrecht raakt hem veel eerder en daar zou ie dan veel eerder voor naar de stembus stappen.

Veel van de andere partijen zijn nu eenmaal gauw een ver-van-mijn-bed-show en niet iedereen gaat stemmen om de wereldpolitiek te beïnvloeden. Als ik ga stemmen zou het me eerlijk gezegd gewoon worst wezen of er in de hypotheekrenteaftrek wordt gesneden, we doorgaan met de steun aan Griekenland of er nog in Afghanistan moet worden 'beschermd', maar een partij die een concreet standpunt neerzet over bijvoorbeeld, cultuur, onderwijs of de verkeersveiligheid kan ik veel beter een keuze over maken.

De PP heeft bewust gekozen om zich met die ver-van-ons-bed onderwerpen zoals buitenlandse politiek, ontwikkelingssamenwerking en klimaat niet bezig te houden. Een deel volgt wel uit de standpunten die ze al hebben, en die zijn weer een verdere uitwerking van het kernpunt: Vrije beschikbaarheid van informatie en kennis.

Het woord 'vrij' staat hier natuurlijk wel voor 'free as in speech', niet 'free as in beer'.

[Jaap-Jan]

Stoney3K schreef op maandag 20 augustus 2012 @ 20:52:
[...]


... En als de PP nu een beetje integriteit heeft kunnen ze GeenStijl voor dit soort grappen aanklagen wegens smaad.
(..)

Je bent je ervan bewust dat dat plaatje door Samir zelf gefotosoept is? Geenstijl heeft 'm alleen maar gearchiveerd.

Samen met de vele (wollige) uitspraken die hij hier op tweakers.net heeft gedaan maakt hem het enfant terrible van de partij. En dan niet in positieve zin. Eerlijk gezegd denk ik dat de piratenpartij zonder hem beter af is.

[Voor 19% gewijzigd door Jaap-Jan op 20-08-2012 21:13]

[Sissors]

De PP heeft bewust gekozen om zich met die ver-van-ons-bed onderwerpen zoals buitenlandse politiek, ontwikkelingssamenwerking en klimaat niet bezig te houden. Een deel volgt wel uit de standpunten die ze al hebben, en die zijn weer een verdere uitwerking van het kernpunt: Vrije beschikbaarheid van informatie en kennis.

Andere aanhangers van de PP ontkennen weer juist dat het een one-issue partij is (wat mij lastig lijkt te ontkennen, maar goed).

*knip*

[Voor 79% gewijzigd door gambieter op 20-08-2012 21:42]

[Quacka]

Stoney3K schreef op maandag 20 augustus 2012 @ 21:01:
[...]


Van de andere kant is het eindelijk eens een partij die standpunten aanspreekt waar jongeren zich mee bezig houden. Iemand van 21 gaat niet wakker liggen van de hypotheekrenteaftrek, kinderbijslag of zijn pensioen, maar iets als de langstudeerboete of auteursrecht raakt hem veel eerder en daar zou ie dan veel eerder voor naar de stembus stappen.

Veel van de andere partijen zijn nu eenmaal gauw een ver-van-mijn-bed-show en niet iedereen gaat stemmen om de wereldpolitiek te beïnvloeden. Als ik ga stemmen zou het me eerlijk gezegd gewoon worst wezen of er in de hypotheekrenteaftrek wordt gesneden, we doorgaan met de steun aan Griekenland of er nog in Afghanistan moet worden 'beschermd', maar een partij die een concreet standpunt neerzet over bijvoorbeeld, cultuur, onderwijs of de verkeersveiligheid kan ik veel beter een keuze over maken.

De PP heeft bewust gekozen om zich met die ver-van-ons-bed onderwerpen zoals buitenlandse politiek, ontwikkelingssamenwerking en klimaat niet bezig te houden. Een deel volgt wel uit de standpunten die ze al hebben, en die zijn weer een verdere uitwerking van het kernpunt: Vrije beschikbaarheid van informatie en kennis.

Het woord 'vrij' staat hier natuurlijk wel voor 'free as in speech', niet 'free as in beer'.

Tja, wat Sleep0rz lijkt te vergeten is het feit dat het om parlementsverkiezingen gaat. We kiezen met z'n allen 150 volksvertegenwoordigers. Ze gaan het land niet besturen, want dat gaat het nieuwe kabinet doen. De 2e kamer zal het kabinet (de regering) gaan controleren.

Ik denk dus dat de PP prima een deel van het volk kan vertegenwoordigen. Of ik op ze zal stemmen?
Ik ben bang van niet. Deels omdat ik PP iets teveel one-issue vind, maar deels ook gewoon omdat ik te onzeker ben of de PP wel een zetel gaat halen.
Het is jammer dat we in Nederland niet meer stemmen mogen uitdelen. Als ik mijn stem zou mogen verdelen, dan zou een deel zeker naar de PP gaan.

[Anoniem: 63628]

lanerios schreef op maandag 20 augustus 2012 @ 20:43:
sleep, nog steeds geen reactie

jij klaagt dat ze allemaal langharig vmbo tuig zijn (zo laat je het overkomen) ik kom met voorbeelden dat dit NIET klopt, en dat negeer je.

Ik heb tweemaal geprobeerd op een nette manier uit te leggen dat ik mijn opmerking niet zo duister bedoeld heb als je het nu interpreteert. Dit is niet toegestaan gebleken. Mocht je interesse hebben in mijn oorspronkelijke uitleg, kunt je mij een DM sturen.

Ik ben wat anders doen, want hier is geen plaats voor een neutrale discussie.

[Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 63628 op 20-08-2012 21:59]

[Kevinp]

Mijn stem hebben en houden ze.

Niet op een partij stemmen omdat ze idialistisch zijn is wel erg hypocriet.

Een partij zonder idealen zou zich geen partij mogen noemen. Als de SGP zichzelf serieus neemt dan laten ze bv geen vrouwen toe en doen ze de rest dus zonder staatssteun.

De PP is de enige partij die het lef heeft om een aantal punten aan de spreken.

Recent nog een aantal dingen in het nieuws omtrent medicijn patenten, waar de prijs na verloop van de patenten met 95% daalt.

Ik ben eigenlijk tegen het verlengen van patenten, maar misschien moeten ze dat wel doen, maar dan moet de prijs van het begin 75% lager.

Dergelijke dingen wil de PP ook, misschien anders, maar wat ze vooral willen is dat er over patenten en gerelateerde (copyright) een keer goed en openbaar wordt nagedacht zonder lobies van bedrijven. Zodat er een duidelijk openlijk besluit genomen kan worden waar dan logisch de meerderheid van de bevolking zich in kan vinden.