Het grote elektrischefietsentopic

[bgttje]

Vandaag m'n Nexus 8V naaf (SG-8R31) schoongemaakt en opnieuw ingevet. Wat kwam daar een hoop rotzooi uit.....metaalschilfers. Had de tandwieltjes met dat witte lithiumvet van Shimano gedaan en de rolletjes met SKF vet evenals de kogellagers.
Fout dus, alles in de naaf moet met het lithiumvet gedaan worden. Anders werken jouw versnellingen niet meer goed..........5 t/m 8 blijven dan knallen/ratelen.
Loopt nu weer als een zonnetje. Gelijk nieuw achter tandwiel op gedaan(17T). Tandwiel voor op de Bafang=42T.

[racinfo]

Met welk vet heb jij de tandwielen van de Bafang ook al weer eens gesmeerd?

[bgttje]

racinfo schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 11:19:
Met welk vet heb jij de tandwielen van de Bafang ook al weer eens gesmeerd?

kogellagers met SKF vet
tandwielen met Mob 28

[racinfo]

Bedankt

[spattex]

bgttje schreef op maandag 25 juli 2016 @ 22:41:
Vandaag m'n Nexus 8V naaf (SG-8R31) schoongemaakt en opnieuw ingevet. Wat kwam daar een hoop rotzooi uit.....metaalschilfers. Had de tandwieltjes met dat witte lithiumvet van Shimano gedaan en de rolletjes met SKF vet evenals de kogellagers.
Fout dus, alles in de naaf moet met het lithiumvet gedaan worden. Anders werken jouw versnellingen niet meer goed..........5 t/m 8 blijven dan knallen/ratelen.
Loopt nu weer als een zonnetje. Gelijk nieuw achter tandwiel op gedaan(17T). Tandwiel voor op de Bafang=42T.

Vet eruit en je naaf gedemonteerd in een badje van automatenolie dompelen.
Je weet niet wat je meemaakt als je hem weer gemonteerd hebt, zo soepel lopen.

[OgWok]

Smeer mijn ketting ook met ATF III en dat loopt als een speer en schakelt perfect.

[bgttje]

spattex schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 21:14:
[...]Vet eruit en je naaf gedemonteerd in een badje van automatenolie dompelen.Je weet niet wat je meemaakt als je hem weer gemonteerd hebt, zo soepel lopen.

Idd, is ook een id. Welke? ATF IIIF/G/H

[ Voor 3% gewijzigd door bgttje op 27-07-2016 00:26 ]

[OgWok]

Denk dat de letter toevoeging voor ketting smeren niet veel uitmaakt. Hoe hoger de letter, hoe hoger de specificatie voor een automatenbak.

ATF II zal ook heel goed smeren. Doe het al jaren in mijn Sturmey-Archer 3 bak en heb er geen omkijken naar.

[roffeltjes]

racinfo schreef op zondag 24 juli 2016 @ 07:35:
Een rijbevoegdheid bewijs (rijbewijs) voor een fiets verplicht stellen, net als bij een bromfiets zou pas goede veiligheid op de weg bevorderen, inzicht in alle mogelijke situaties. Zolang dat er nog niet is is elke fiets, ebike of speed-pedelec een ongeleid projectiel.

In de categorie zeer goed bedoelde maar afschuwelijke ideeen

Echt met alle respect (want ik snap je punt), we moeten zo min mogelijk drempels voor de jeugd opwerpen om de fiets te pakken in plaats van die heilloze benzine slurpers.

Sowieso zou het afschieten van de brommer en scooter (op benzine) de verkeersveiligheid en het milieu enorm helpen. Die zijn namelijk een fors probleem (ook al door de doelgroep) en rijden sowieso allemaal te hard (de ene keer in het jaar dat ik een scooter tegen kom die me niet voorbij spuit daargelaten). En denk aan obesitas/diabetes. Fietsen+wandelen is goed voor de mens.

Daarentegen zijn vrijwel alle fabrieks E-bikes netjes begrenst, sterker nog, er wordt alles aan gedaan om ze gesloten te houden voor de gebruiker. En hoewel ze er zullen zijn, heb ik nog nooit gehoord van een FM die een e-bike opvoert, daar waar dit in de praktijk standaard service is bij scooters/brommers.

Betreft de s-pedelec ben ik ambigue, ik zie het probleem, maar ik zie ook het enorme potentieel. Rijbewijs voor een s-pedelec kan ik me wel in vinden.

Ik begrijp het nut van de auto, maar we zijn zwaar doorgeslagen met twee auto's per gezin waarbij men zelfs de boodschappen niet meer doet zonder toet-toet. Mijn Jumbo in Fokking anti-auto stad Amsterdam heeft welgeteld 16 fietsplekjes.... en toch is daar is meestal ruimte zat. Er is ook een parkeerterrein van een paar honderd auto's dat mud en mud vol staat. Waanzin... wie wil er nou een auto besturen in Amsterdam als er veel betere alternatieven zijn? Dan ben je toch redelijk geshuffeld.

zebsite schreef op zondag 24 juli 2016 @ 23:07:
Voor de Yamaha rijders onder ons, YouTube: 2017 new Yamaha E-bike Systems PW-X technical & action video
controller ziet er gelikt uit!

Oh... dat ziet er prachtig uit. Display en controler zijn momenteel van het design baksteen. Ook is het vermageren van de motor erg gaaf (al vraag ik em dan weer af wat dat doet met de levensduur). Meer power is leuk, maar de oude is eigenlijk al sterk zat voor de meeste mensen (niet voor MTBérs natuurlijk).

Lijkt me vooral belangrijk voor iedereen die in 2017-2018 een nieuwe E-bike wil kopen. Ik ben nog steeds van mening dat Yamaha minder storingen heeft dan Bosch, gebaseerd op gebruikerservaringen, daarom blijf ik mensen de Razer en de Haibike aanraden, ook al zit je met veel minder model-keuze.

Bij een e-bike is de motor gewoon de zwakste schakel, ook al omdat de FM hem niet zelf kan reviseren. Alle andere onderdelen kan je na slijtage gewoon vervangen door wat beters.

Hier is de brochure:

https://www.e-bikeshop.co...W-X-eBike-System-2017.pdf

Nu hopen dat dit ding door meer (Nederlandse) merken wordt aangeboden,

[ Voor 23% gewijzigd door roffeltjes op 27-07-2016 11:09 ]

[neographikal]

Okay, voor de Merida bezitters hier, als je de naaf uit elkaar trekt: je hebt de kleine kogeltjes van Shimano nodig i.p.v. de grote. * neographikal heeft nog maar een bestellinkje bij Bikecomponents gedaan. 1,50e per setje ipv 9,50 bij Mantel (en dan is Mantel doorgaans niet duur), op 1 setje heb ik de verzendkosten al terug

Ik sta nog sterk in dubio wat ik aan het einde van het jaar doe of ik inderdaad de overstap naar Haibike ga maken of niet. Aan de ene kant krijg ik nog een honderdje of 6-8 terug voor de Merida en via het fietsplan (waarvan het bestaan onzeker is) 650 euro. Mijn gevoel bij de Yamaha is inderdaad dat het allemaal degelijker in elkaar steekt dan de Bosch.

Ik vind m'n motor ook een tikkeltje rauw lopen, zijn daar ook de lagers van te vervangen?

[ Voor 13% gewijzigd door neographikal op 27-07-2016 11:15 ]

[roffeltjes]

Lastige keuze. Aan de ene kant ben ik geen fan van steeds maar nieuw spul kopen en het oude afdanken, maar jij bent dusdanig ontevreden dat het je plezier(vertrouwen) lijkt aan te tasten. Bovendien is de kans groot dat je fiets een nieuwe bestemming krijgt.

Als je het kan lijden zou ik het zelf ongetwijfeld doen, niks is zo irritant als een fiets waar je niet happy mee bent. Maar fietsen is voor mij gewoon een belangrijk deel van mijn leven, dus of jouw prioriteiten hetzelfde zijn is nog maar de vraag

Betreft lagers vervangen, het lijkt me sterk dat je dat zelf kan, mainstream e-bike motoren zijn niet bedoeld om aan te sleutelen

[ Voor 11% gewijzigd door roffeltjes op 27-07-2016 11:21 ]

[neographikal]

Nou ja de fiets ben ik op zich blij mee, maar ik zit enigszins met geknepen billen of hij het nog 2 jaar vol gaat houden. De afschrijving op de nieuwe is in eerste instantie ook een honderdje of 8 per jaar, maar door de inruil van de oude fiets en het fietsplan krijg ik ook weer een 1500 terug waardoor er effectief een 1100 bij zou moeten. Zo heel dramatisch is dat dan feitelijk ook weer niet, 1100 in een jaar of 3..

Ik draai 5-7dkm per jaar op het ding, een goede fiets is me zeker wat waard, het is (zeker nu ik weer alleen ben) het primaire vervoermiddel boven de auto. Het eerste jaar draaide ik meer kilometers op de fiets weg dan op de auto.

Lager aan de kant van het tandwiel is eruit te trekken, ben even aan het zoeken wat je nodig zou hebben (lagertrekker mogelijk)

[ Voor 9% gewijzigd door neographikal op 27-07-2016 11:37 ]

[indofk]

Hier meld zich een nieuwe E-Biker zich.

Nadat ik verhuist ben en mijn woon/werk reisafstand zich verdubbelde van ca 10KM naar ca 20KM ben ik me gaan oriënteren voor een Elektrische fiets. Ik zag als lid van de ANWB regelmatig testen en aanbiedingen voorbij komen waarvan ik me uiteindelijk afvroeg, wat is nu een E-bike geschikt voor mij. Ik heb me daarop op Google laten raadplegen maar zag al gauw door de bomen het bos niet meer. Aangezien ik regelmatig op tweakers te vinden ben toetste ik elektrische fiets in en kwam op dit forum terecht . Na ruim 400 pagina's gelezen te hebben ben ik tot de conclusie gekomen dat een middenmoter voor mij wellicht de beste optie zou zijn en dat er van de verschillende fabrikanten zoals Bosch en Yamaha de laatst genoemde als meest betrouwbare uit de bus is gekomen met als bonus een stillere motor en met 80nm ook nog eens meer power. Maar goed er werd me ook aangeraden om zoveel mogelijk te gaan proefrijden op verschillende EBikes . Aangezien de ebike m'n snorscooter moet vervangen had ik m'n zinnen gezet om een speed pedelec maar heb ik hier uiteindelijk vanaf heb gezien vanwege regel en wetgeving die vanaf 2017 ingaat. Het moest dus een Ebike worden waar ik makkelijk m'n 30 a 35km/pu mee moet kunnen halen ook als de ondersteuning stopt na 25KM/pu. Ik heb een ebike met bafang middenmoter getest, die was behoorlijk krachtig maar vond ik te wispelturig kwa ondersteuning. De gazelle cityzen en de Batavus Razer . Aangezien ik tot maximaal 2500 euro wou gaan en ik de accu op m'n frame wou hebben kwam ik op deze twee uit. De trekkracht van de Yamaha en betrouwbaarheid van deze motor heeft me doen besluiten dat ik voor de Batavus Razer ben gegaan. Wat me trouwens opvalt is dat bijna iedere verkoper aanstuurde op de aanschaf van een Bosch middenmoter alsof ze via Bosch voor elke verkochte ebike met Bosch middenmotor een bonus krijgen ( wat in de smartphonewereld heel normaal is kijk maar naar Samsung ) . Maar goed ik ben voor de Razer gegaan, het is de matzwarte heren variant geworden met een framehoogte van 57cm .

[neographikal]

Op die Razer zit een Alfine 8 naaf, hoe trekt die het koppel dat er doorheen gaat? Voordeel van de Haibike vind ik zelf dat het een fiets met derailleur is en hij schijfremmen heeft. Prijs van de Batavus is wel meer dan netjes te noemen.

[roffeltjes]

Wij hebben nog geen problemen ondervonden, maar dat is wel een ding wat problemen zou kunnen opleveren. Maar een Alfine naaf kan elke FM vervangen.

Betreft de prijs van de Razer... tsja, ik vind hem niet zo netjes, want de afmontage is goedkoop (maar degelijk!).

Waarom Bosch:ipv. Yamaha, er is meer keus bij Bosch motoren. Elke niet Batavus dealer zal sowieso liever een ander merk met Bosch willen leveren

Maar verder zou het de FM geen bal moeten uitmaken, want hij kan helemaal niks met de motor, het is in alle gevallen opsturen. Maar Fietsenmakers zijn meestal geen marktkenner, goede kans dat de meeste geen flauw idee hebben dat Yamaha betrouwbaarder is. Het is conservatief volk (de goede daargelaten).

Overigens, ik geef nog steeds een disclaimer: Ik denk dat Yamaha betrouwbaarder is (gebruikerservaringen gelezen) en mijn Fietsenmaker heeft hetzelfde vermoeden want hij heeft nog geen storingen gezien bij Yamaha's, toch al een stuk of 15 verkocht.

Aan de andere kant:

- Yamaha is relatief nieuw (Razer/Stream zijn resp. anderhalf en twee jaar verkrijgbaar, geen idee hoe de Giants van drie jaar oud het doen.
- Er zijn veel meer Bosch motoren geleverd, dus uiteraard zijn er meer storingen.

En sowieso, shit can happen.

[indofk]

neographikal schreef op woensdag 27 juli 2016 @ 12:52:
Op die Razer zit een Alfine 8 naaf, hoe trekt die het koppel dat er doorheen gaat? Voordeel van de Haibike vind ik zelf dat het een fiets met derailleur is en hij schijfremmen heeft. Prijs van de Batavus is wel meer dan netjes te noemen.

De Alfine naaf trekt hem goed door de koppel heen, tenminste als ik hem vergelijk met de CityZen waar een derailleur op zit. Tijdens de proefritten vond ik de Razer ondanks dat ie een naaf heeft meer koppel hebben en soepeler doortrappen boven de 26km/pu.

[neographikal]

Een derailleur heeft, mits onderhouden, minder weerstand dan een naaf, probleem is meer dat naven veel koppel niet zo bijzonder prettig vinden. Ik heb er zelf ook al eens een aan gort getrapt

[Verwijderd]

Weet iemand of het mogelijk is om zelf de software van een Gazelle E-bike aan te passen is? Zo ja welke programmeer software heb ik nodig?
Gaat mij voornamelijk om het aanpassen van de ondersteunings kracht.

[lenoble]

neographikal schreef op woensdag 27 juli 2016 @ 11:36:
Nou ja de fiets ben ik op zich blij mee, maar ik zit enigszins met geknepen billen of hij het nog 2 jaar vol gaat houden. De afschrijving op de nieuwe is in eerste instantie ook een honderdje of 8 per jaar, maar door de inruil van de oude fiets en het fietsplan krijg ik ook weer een 1500 terug waardoor er effectief een 1100 bij zou moeten. Zo heel dramatisch is dat dan feitelijk ook weer niet, 1100 in een jaar of 3..

Ik draai 5-7dkm per jaar op het ding, een goede fiets is me zeker wat waard, het is (zeker nu ik weer alleen ben) het primaire vervoermiddel boven de auto. Het eerste jaar draaide ik meer kilometers op de fiets weg dan op de auto.

Lager aan de kant van het tandwiel is eruit te trekken, ben even aan het zoeken wat je nodig zou hebben (lagertrekker mogelijk)

Kwaliteit van de Bosch 1gen is niet best, ik had vanmorgen na een noodstop helaas weer een defecte Bosch motor ( Classic). Dit is de tweede binnen een jaar tijd... Met mijn Centrurion Efire ( Merida) vanmorgen een noodstop moeten maken en toen sloeg de motor vast. De vorige keer ging de motor ook al stuk na het maken van een noodstop. Het lijkt erop alsof de motor niet tijdig wordt uitgeschakeld als je op de rem drukt en bij een fiets met schijfremmen blokeer je de gehele voortbrenging in een keer tijdens een noodstop. De motor draait dan nog even door en dan draait de boel in elkaar..

De fiets staat nu weer bij de fietsenmaker, maar die is nogal sceptisch. Hij zou met Bosch overleggen, maar het geeft mij geen vertrouwen. Er zit een design fout in het systeem (motor remt niet snel genoeg af bij indrukken van rem+ kunststof tandwielen = defecte motor) dit gaan ze niet oplossen door er weer een nieuwe motor in te zetten.

Ik zit zelf ook te denken aan een eigenbouw, bijvoorbeeld een Merida Crossway met een Bafang rear motor, dan heb je zelf nog enige controlle.

Bij mij zijn trouwens vorige week de lagers van het achterwiel vervangen, dit is een Shimano cup bearing. Die kosten 35,- inclusief de as ( die moet er blijkbaar bij bij een vervanging van de linkerlager ) De cup was bij mij ingesleten dus het geheel moest worden vervangen. vervangen van de kogels is relatief eenvoudig omdat het een open systeem is.

[racinfo]

Verwijderd schreef op woensdag 27 juli 2016 @ 14:34:
Weet iemand of het mogelijk is om zelf de software van een Gazelle E-bike aan te passen is? Zo ja welke programmeer software heb ik nodig?
Gaat mij voornamelijk om het aanpassen van de ondersteunings kracht.

Van welke fabrieksfiets dan ook is de software niet verkrijgbaar; wel zijn er setjes op de markt waarmee je de bestaande software om de tuin kunt leiden.

[zebsite]

In de jaren 60-70 bracht ook een Duitse fabrikant een auto uit, de NSU Ro80, revolutionair voor die tijd, hij had namelijk een rotatie (wankel) motor...Leuke auto maar met een heel klein dingetje, de motoren waren niet betrouwbaar. Deze werden dan meestal onder garantie vervangen.Nu gaat het verhaal dat wanneer deze auto bezitters elkaar tegen kwamen in het verkeer, dat ze naar elkaar zwaaide... dat deden ze dan met een of twee of met meerdere vingers omhoog gestoken aan de zwaaihand. Dat betekende niets anders dan dat ze met het aantal vingers het aantal keren dat de motor was vervanging aangaven!
Zie ik vanmiddag hier in Rotterdam twee e-bikes met Bosch aandrijving toch elkaar ook zo begroeten, de ene met twee vingers opgestoken, en de andere met drie vingers...

[lenoble]

zebsite schreef op woensdag 27 juli 2016 @ 18:33:
In de jaren 60-70 bracht ook een Duitse fabrikant een auto uit, de NSU Ro80, revolutionair voor die tijd, hij had namelijk een rotatie (wankel) motor...Leuke auto maar met een heel klein dingetje, de motoren waren niet betrouwbaar. Deze werden dan meestal onder garantie vervangen.Nu gaat het verhaal dat wanneer deze auto bezitters elkaar tegen kwamen in het verkeer, dat ze naar elkaar zwaaide... dat deden ze dan met een of twee of met meerdere vingers omhoog gestoken aan de zwaaihand. Dat betekende niets anders dan dat ze met het aantal vingers het aantal keren dat de motor was vervanging aangaven!
Zie ik vanmiddag hier in Rotterdam twee e-bikes met Bosch aandrijving toch elkaar ook zo begroeten, de ene met twee vingers opgestoken, en de andere met drie vingers...

[Verwijderd]

Ik heb ook een e-bike met Bosch performance motor ik fiets alleen in de eco stand en had een bereik
van iets meer dan 100 km .
Maar nu had ik een tikkelend geluid en is de motor na goed 200 km vervangen .
Na de vervanging haal ik dit bereik bij lange na niet meer .
Als ik onder normale omstandigheden fiets in eco schrijft deze ca het dubbele van het bereik af van wat ik
daadwerkelijk fiets .
Nu kwam ik er bij toeval achter als ik over schakel naar tour gaat het bereik weer omhoog .
Maar het bereik is wel gezakt van plus 100 km naar min 70 km .
De fiets heeft net 500km gelopen .
De FM heeft het probleem bij Bosch voorgelegd ben benieuwd wat de reactie is .

[pjotter1965]

zebsite schreef op woensdag 27 juli 2016 @ 18:33:
In de jaren 60-70 bracht ook een Duitse fabrikant een auto uit, de NSU Ro80, revolutionair voor die tijd, hij had namelijk een rotatie (wankel) motor...Leuke auto maar met een heel klein dingetje, de motoren waren niet betrouwbaar. Deze werden dan meestal onder garantie vervangen.Nu gaat het verhaal dat wanneer deze auto bezitters elkaar tegen kwamen in het verkeer, dat ze naar elkaar zwaaide... dat deden ze dan met een of twee of met meerdere vingers omhoog gestoken aan de zwaaihand. Dat betekende niets anders dan dat ze met het aantal vingers het aantal keren dat de motor was vervanging aangaven!
Zie ik vanmiddag hier in Rotterdam twee e-bikes met Bosch aandrijving toch elkaar ook zo begroeten, de ene met twee vingers opgestoken, en de andere met drie vingers...

Gelezen met een glimlach......leuk verhaal

[jimh307]

pjotter1965 schreef op woensdag 27 juli 2016 @ 20:19:
[...]


Gelezen met een glimlach......leuk verhaal

En triest

Soms lijkt het erop dat ze geen goed spul meer kunnen maken. Ja, ze kunnen het wel, maar welvaart (lees kwantiteit) gaat heel erg boven welzijn (lees kwaliteit). In mijn groothandel hoor ik van afnemers soms de meest gruwelijke verhalen die goed zouden passen in een horrorfilm. Het is horror hoe we met materiaal omgaan en het is allemaal net nog niet stuk in nieuwstaat. Ook pure horror is de marketing van Chinese troep tot pathologisch liegen in de marketing.
Heel veel 'verkwiste' energie wordt gestoken in de maak van goedkope troep zoals een elektrische fiets van 600 euro bij de Gamma. De ene marketeer liegt nog harder dan de ander en ze zijn niet te stoppen. Iemand met een uitkering die ook elektrisch wil fietsen gaat dan te rade bij de Gamma en hun zullen zeggen van "goed fietsje voor een hele lage prijs". Lieg je dan of niet?
Neem Stella, Matrabike, Lifebike en brandless spul wat bij de aankoop bijna meteen met de vuilnisman mee kan. Sorry, wat overdreven misschien, maar na 1 a 2 jaar is dat spul versleten, gaar, op, onveilig geworden.
Soms zie ik ook hoe afnemers zo goedkoop mogelijk aan Lithiumcellen wil komen. Ze willen dan dat ik een partij binnen ga halen uit China. Dan bedoel ik echt spul dat tegen brandgevaarlijk aanzit. Echter weiger ik deze medewerking dan omdat ik handel in zeer goede accu's en niet dat spul dat ik niet eens op durf te slaan in mijn groothandel vanwege extra genomen risico op brand. (zie rooler affaire).

Conclusie is dat het investeren in duur premium materiaal je minder kost dan investeren in troep. Uiteindelijk zeker wel.


Zelfs bij mijn dure elektrische fiets is het allerzwakste punt de naaf. Elektrisch systeem is tiptop, maar de naaf verdiend relatief veel onderhoud. Schakelen komt nauw en de afstelling van de naaf evenzeer.

Bah, jammer dat het zo moet. Of is dit een gevalletje self conspiracy?

[OgWok]

jimh307 schreef op woensdag 27 juli 2016 @ 21:14:
[...]

...... knip

Conclusie is dat het investeren in duur premium materiaal je minder kost dan investeren in troep. Uiteindelijk zeker wel.


Zelfs bij mijn dure elektrische fiets is het allerzwakste punt de naaf. Elektrisch systeem is tiptop, maar de naaf verdiend relatief veel onderhoud. Schakelen komt nauw en de afstelling van de naaf evenzeer.

Bah, jammer dat het zo moet. Of is dit een gevalletje self conspiracy?

Punt is dat er waarschijnlijk ook dure troep te koop is. Maar omdat het duur is, wordt er gedacht, dat het wel goed zal zijn.

Het terugkerend element is steeds weer, op een niet fatsoenlijke manier, geld te verdienen. Snel rijk worden door mensen uit te kloppen. Iets nieuws; nee, bestaat al eeuwen en nu gebeurt het met elektrische fietsen omdat die "hot" zijn.

Zegt ook iets over de maatschappij waarin we nu leven.

[bgttje]

Idd, die prijzen voor hoogwaardige elektrische fietsen zijn gewoon absurd. Zal nog wel even duren voordat dat gemeengoed wordt en de prijs dus redelijker wordt. Al die "proprietary" zooi........te gek voor woorden. Maak accu/motorcontroller/display aansluitingen universeel. Dan zakt de prijs door concurrentie.

[roffeltjes]

Ik vind het eigenlijk wel meevallen.... ik kan me niet voorstellen dat er echt leuke marges worden gemaakt door de rijwielfabrikanten/fietsenmakers*. De motorleveranciers zullen het wel leuk doen maar verder?

Ga maar na, Batavus vraagt 800,- extra voor een ebike (CTNCD) en daarvan wordt de fabrikant, de fietsenmaker en de garantiegevallen mee gedekt.

Koop je los een inbouw set ben je 500,- kwijt, maar dan is het niet ingebouwd, getest en heb je geen garantie vanuit de dealer. Dat is voor sommigen totaal geen probleem, maar het kost hoe dan ook geld.

Ik denk dus niet dat de prijzen gaan dalen. Eerlijk gezegd staan de prijzen al erg scherp, dat zie je aan de fietsenmakers die het water aan de lippen staat (vaak eigen schuld, maar het geeft al aan dat het niet makkelijk is).

* Ik heb wel eens becijferd hoeveel het runnen van een fietsenzaak je kost aan huur, electra, personeel. Ik schrok ervan. Dan nog eens een voorraad die afgewaardeerd is na een jaar, dus je hebt kapitaal nodig om te beginnen... Je moet nogal een omzet draaien om überhaupt kiet te spelen.

Het is wel weer zo dat ALS zo'n zaak loopt je opeens goed gaat verdienen (omslagpunt), maar het is en blijft hard werken. Is dat zielig? Natuurlijk niet, maar nogmaals, ik geloof niet dat de prijzen echt zo laag liggen.

[OgWok]

bgttje schreef op donderdag 28 juli 2016 @ 12:35:
........ knip

Maak accu/motorcontroller/display aansluitingen universeel. Dan zakt de prijs door concurrentie.

Dat gaat dus helemaal niet gebeuren... ieder zijn eigen stekker en protocol. Kijk maar naar OBD II bij auto's; hoe lang heeft dat niet geduurd voor iedere autofabrikant dezelfde OBD stekker ging monteren.

[jimh307]

roffeltjes schreef op donderdag 28 juli 2016 @ 12:55:
Ik vind het eigenlijk wel meevallen.... ik kan me niet voorstellen dat er echt leuke marges worden gemaakt door de rijwielfabrikanten/fietsenmakers*. De motorleveranciers zullen het wel leuk doen maar verder?

Ga maar na, Batavus vraagt 800,- extra voor een ebike (CTNCD) en daarvan wordt de fabrikant, de fietsenmaker en de garantiegevallen mee gedekt.

Koop je los een inbouw set ben je 500,- kwijt, maar dan is het niet ingebouwd, getest en heb je geen garantie vanuit de dealer. Dat is voor sommigen totaal geen probleem, maar het kost hoe dan ook geld.

Ik denk dus niet dat de prijzen gaan dalen. Eerlijk gezegd staan de prijzen al erg scherp, dat zie je aan de fietsenmakers die het water aan de lippen staat (vaak eigen schuld, maar het geeft al aan dat het niet makkelijk is).

* Ik heb wel eens becijferd hoeveel het runnen van een fietsenzaak je kost aan huur, electra, personeel. Ik schrok ervan. Dan nog eens een voorraad die afgewaardeerd is na een jaar, dus je hebt kapitaal nodig om te beginnen... Je moet nogal een omzet draaien om überhaupt kiet te spelen.

Het is wel weer zo dat ALS zo'n zaak loopt je opeens goed gaat verdienen (omslagpunt), maar het is en blijft hard werken. Is dat zielig? Natuurlijk niet, maar nogmaals, ik geloof niet dat de prijzen echt zo laag liggen.

Ik kan me hier wel in vinden.
Sowieso goede standpunten verder en een elektrische fiets is eenmaal 'relatief' duur. Er zijn genoeg mensen die zich geen elektrische fiets kunnen permitteren en er zijn ook genoeg mensen die het makkelijk kunnen betalen. De armere zegt van "veel te duur" en de rijkere zegt "valt wel mee, toch?". De kunst is om hier tussen te gaan zitten. Het is te zwart/wit om beide uitersten aan te meten en het grijze gebied is nog net aanvaardbaar.
->
Ik kijk uit de ogen van een rijkere. Als de accu van mijn vrouw of mezelf op is kopen we gewoon een nieuwe accu. Van 500 euro lig ik niet wakker. Superrijk zijn we ook niet en we hebben een modaal koophuis. Echter kunnen we wel goed met geld omgaan waardoor aanschaf van slijtende onderdelen in wordt gecalculeerd vóór de aankoop. Je weet dat er om de 3 jaar een nieuwe accu aan komt en we weten allebei dat elektrisch fietsen een hobby van ons is en een deel van het geld daar heen gaat. Mijn vrouw heeft haar elektrische fiets in plaats van een 2e auto. Ik heb de auto nodig voor de zaak. Het kan zomaar zijn dat een klant zich in Groningen bevind en dat is wat ver om te peddelen
->
Een van mijn maten kijkt uit de ogen van een armere. Met 32 uur werk per week en een sociale huurwoning gaat er veel van het salaris op aan vaste lasten. Als hij z'n accu moet vervangen ligt hij hier wel 2 nachten van wakker. In dat opzicht is elektrisch fietsen wel duur en hem zal je niet zien op een A-merk. En daarbij is een onverwachte reparatie een waar schrikmoment. Hij heeft daarnaast geen auto en doet alles op de fiets.
=>Merkfietsen zoals Sparta zijn duur. Het is duur fietsen en als je pech krijgt betaal je 60 euro per uur aan de rijwieltechnicus. Vaak een MBO opleiding en daarbuiten moet een FM ook omzet kunnen draaien.
@roffeltjes heeft een beraming gemaakt van het runnen van een zaak. Best een opgave want de kosten fluctueren nogal en je moet vooruit kunnen kijken. Met mijn accugroothandel same story.

Als ik verder kijk naar m'n naaf dan is dat een echt zorgenkindje. Oké, hem ontzien en in 1 versnelling rijden is een optie, maar zo zou het niet moeten. Het is echt zaak om overwegingen te maken. Ga ik met de fiets aan de zeul en eis ik op en top garantie dan zal ik hem vaak kwijt zijn. Schik ik zelf een beetje in en neem ik niet zulke hoge eisen aan dan stoor ik me er niet aan en staat de fiets altijd klaar voor gebruik. Je kunt het jezelf zo moeilijk maken als je wilt. Boven de hoge prijzen ben je ook zelf debet aan het totale kostenplaatje. Hoe ga je ermee om en ben je bereid wat concessies te doen voor ruil van gemak en comfort. Het moet natuurlijk niet de spuitgaten uitlopen en het moet fatsoenlijk te doen zijn. Ook denk ik dat het zeulen met de fiets naar fabriek en fabriek en van garantie naar garantie de prijs opstookt. Het is duur, dus moet het 'perfect' zijn en voor elk piepje en kraakje gaan ze naar de FM. Uiteindelijk maak je het dan alleen maar nog duurder. Het geld zal immers ergens vandaan moeten komen en vaak garantie vragen kost ook geld.

Dus naast het feit dat het duurder is geworden stellen we ook steeds hogere eisen aan ons product. We zijn niet snel tevreden meer en we klagen steen en been dat het leven zo duur is. Maar goed, laten we ook onszelf in ogenschouw nemen. Dan maar een piepje of een kraakje, als het geen problemen geeft fiets ik er mee door. Het gemak maak je zelf

[bgttje]

OgWok schreef op donderdag 28 juli 2016 @ 12:59:
[...]]Kijk maar naar OBD II bij auto's; hoe lang heeft dat niet geduurd voor iedere autofabrikant dezelfde OBD stekker ging monteren.

Maar ja... is uiteindelijk wel gebeurd. Nu die fiets elektronica nog...............over tientallen jaren misschien.

[racinfo]

@bgttje, tegen die tijd verplaatsen we ons in een soort van Hovercraft, gelijk een drone op een luchtkussen op de voormalige fietspaden...

[bgttje]

racinfo schreef op vrijdag 29 juli 2016 @ 18:49:
@bgttje, tegen die tijd verplaatsen we ons in een soort van Hovercraft, gelijk een drone op een luchtkussen op de voormalige fietspaden...

, denk dat fietsen voorlopig wel blijven................alleen maar de exclusiviteit van ebikes eraf krijgen en die arrogante fabrikanten(vooral de Duitse auto/fiets industrie) een stapje terug laten doen
PS zag dat Elon Musk blij was met het doel van de Noren om in 2025 geen vieze diesels(vooral) en benzineauto's meer toe te laten in hun land. Heerlijk dit...............het kan niet snel genoeg gebeuren

[ Voor 22% gewijzigd door bgttje op 30-07-2016 00:27 ]

[FrE911]

De Koga E-lement is terug van de dealer. Het ratelen was afkomstig van de ketting. Er zit een nieuwe ketting op. Wel redelijk snel na 1200 km. Ik vrees dat de middenmotoren kettingvreters zijn?

[racinfo]

bgttje schreef op zaterdag 30 juli 2016 @ 00:20:
[...]PS zag dat Elon Musk blij was met het doel van de Noren om in 2025 geen vieze diesels(vooral) en benzineauto's meer toe te laten in hun land. Heerlijk dit...............het kan niet snel genoeg gebeuren

De doelstelling alleen elektrisch te gaan rijden is prachtig natuurlijk maar of dat in zo'n korte tijd haalbaar zal zijn waag ik toch te betwijfelen.

FrE911 schreef op zaterdag 30 juli 2016 @ 01:14:
De Koga E-lement is terug van de dealer. Het ratelen was afkomstig van de ketting. Er zit een nieuwe ketting op. Wel redelijk snel na 1200 km. Ik vrees dat de middenmotoren kettingvreters zijn?

Dat hangt natuurlijk van verschillende factoren af, het is maar net hoeveel watt je zelf met spierkracht toevoegt aan het ondersteunende vermogen. Met max 27 km/h wordt de ketting normaal belast maar bij hogere snelheden of zware tegenwind wordt het natuurlijk een heel andere kwestie; de slijtage zal dan een factor hoger worden.

Edit/
Een leuk artikel over de nieuwe Nyon fiets computer en over de 400 watt Bosch accu (zie reactie)
https://www.elektrischefi...liseert-productportfolio/

[ Voor 8% gewijzigd door racinfo op 30-07-2016 07:42 ]

[Het Poezenbeest]

roffeltjes schreef op donderdag 28 juli 2016 @ 12:55:
Ik vind het eigenlijk wel meevallen.... ik kan me niet voorstellen dat er echt leuke marges worden gemaakt door de rijwielfabrikanten/fietsenmakers*. De motorleveranciers zullen het wel leuk doen maar verder?

Ga maar na, Batavus vraagt 800,- extra voor een ebike (CTNCD) en daarvan wordt de fabrikant, de fietsenmaker en de garantiegevallen mee gedekt.
[...]
Ik denk dus niet dat de prijzen gaan dalen. Eerlijk gezegd staan de prijzen al erg scherp, dat zie je aan de fietsenmakers die het water aan de lippen staat (vaak eigen schuld, maar het geeft al aan dat het niet makkelijk is).

* Ik heb wel eens becijferd hoeveel het runnen van een fietsenzaak je kost aan huur, electra, personeel. Ik schrok ervan. Dan nog eens een voorraad die afgewaardeerd is na een jaar, dus je hebt kapitaal nodig om te beginnen... Je moet nogal een omzet draaien om überhaupt kiet te spelen.[...]

Ben benieuwd waar je van uit bent gegaan. De winst op afgemonteerde fietsen is ongeveer 30% op de inkoopprijs, dus omgekeerd 23% van wat je als klant betaalt, op losse onderdelen is dat resp. 50 en 33. Op het arbeidsloon zit uiteraard 100% winst.

Een pand kan je qua kosten (huur, gas en licht) zo goedkoop of duur maken als je wil. Een pand in het centrum van een grote stad is natuurlijk duurder dan op een industrieterrein, maar de aanloop is dan ook anders en dus de omzet, en dus de winst.

Er is kortom qua cijfers niet zo 1-2-3 een raming te maken van wat een fietsenwinkel kost en oplevert. De factoren van omzet en kosten zijn daarvoor te verschillend en daarom niet te calculeren. Voor de FM om de hoek kan je een aardige berekening maken, maar dat geldt dan niet voor de FM aan de andere kant van de stad of het dorp.

Verder zijn veel fietsenwinkels georganiseerd als eenmanszaak of VOF (feitelijk meerdere eenmanszaken), waardoor het er dus heel sterk vanaf hangt wat de privé-onttrekkingen zijn. Trek je veel uit de zaak, dan staat het water je eerder aan de lippen, dan als je veel geld in de zaak laat zitten. Daarnaast gaat er ook veel verloren aan niet gedeclareerde uren.

Kortom, net als in iedere andere branche is het probleem dat de ondernemer wel zijn vak kent (in casu fietsen maken), maar bijvoorbeeld niets van calculatie weet, of administratie in het algemeen, laat staan van belastingen. Wel vaardigheden die iedere ondernemer zou moeten hebben, maar weinigen hebben, zo zie ik helaas iedere dag in mijn werk (ik hou mij bezig met schuldsaneringen).

Als ik ga cijferen, kom ik op best een goeie business case uit, maar dan maak ik ook keuzes op basis van cijfers, niet op basis van schattingen en emotie.

[roffeltjes]

Huh?

Even een rekensommetje. Lookosten bruto

Pand: 2000,-
Electra 300
2 monteurplaatsen 5000,-
Baas; 3000,-

10000 euro per maand.
Gemiddelde fiets 1000,- =>333,-

Dat is dus alleen aan variabele kosten 33 fietsen. Gaan we de marge verlagen neemt dat fors toe.

En dan is de huur laag, is de gemiddelde fiets duur (dat droomt hij)en verdient de baas een droog broodje.

Geen inrichting, geen voorraad, verzekeringen, schoonmaak, marketing.

Dat betaald hij dan maar uit de onderdelen en reparaties.

De cijfers liegen er niet om Poezenbeest, fietsenmaker worden is niet het feest wat jij denkt. de kosten zijn veel hoger dan je je voorstelt.

[Het Poezenbeest]

Een bruto inkomen van 36 duizend per jaar komt voor een ondernemer uit op een netto inkomen van ca. 32 duizend per jaar, ongeveer 2.660 per masnd, moet zeggen dat ik dat toch erg netjes vind. Goed, inderdaad nog steeds geen feest.

Wat ik bedoelde te zeggen is dat je nooit kan zeggen dat het gros van de fietsenmakers het goed of slecht heeft, zonder in hun boeken te kijken. Er is dus wat mij betreft geen enkele reden tot meelij of afgunst. Net als alle andere ondernemers ligt het er maar net aan welke keuzes zij maken. Pas als je echt in de boeken gaat kijken, kan je een conclusie trekken of de fietsenmaker het water aan de lippen staat of niet. De fietsenmaker heeft daar zelf ongetwijfeld een ander beeld over trouwens, net als meer mensen een verkeerd beeld hebben over hun eigen geld.

De fietsenmakers doen het redelijk, getuige de leeftijd van veel fietsenwinkels, maar ik als klant heb er weinig mee te maken hoe zijn financiële situatie is, laat staan dat ik daar een mening over heb, of een emotie bij kan voelen.

Ik snap je 'huh', maar stellen dat fietsenmakers het slecht hebben, vind ik wat overdreven, vandaar mijn opmerking. Voor de rest geef ik overigens ook de voorkeur aan een fietsenmaker boven een internetwinkel. Niet uit emotie, of omdat ze mijn steun nodig hebben, maar omdat ik internetwinkels in het algemeen minder vakmanschap toedicht. Bij een fiets vind ik vakmanschap veel belangrijker dan bij bijvoorbeeld een boek, dus ga ik naar de vakman.

[roffeltjes]

Ik heb ook geen medelijden... maar het verhaal dat de prijzen omlaag zullen gaan is wel te ontkrachten.

Verder zijn in amsterdam nog twee race specialisten over en zijn er een stuk of zes verdwenen. Het nieuws uit de bracnhe is gewoon slecht, maar dat hoort bij brick and mortar in deze tijd. Liever een fietsenzaak dan een electronicaboer^^

Nogmaals, geen moreel oordeel, maar het idee dat de prijzen hoog liggen blijkt niet uit het aantal faillesementen.

[Opperpanter2]

Het Poezenbeest schreef op zondag 31 juli 2016 @ 08:10:
Een bruto inkomen van 36 duizend per jaar komt voor een ondernemer uit op een netto inkomen van ca. 32 duizend per jaar, ongeveer 2.660 per masnd, moet zeggen dat ik dat toch erg netjes vind. Goed, inderdaad nog steeds geen feest.

Ik weet niet hoeveel belasting jij betaalt, maar 36k bruto is echt geen 32k netto. Eerder 26k.

[jimh307]

Om wat meer duidelijkheid te scheppen kennen we het 5P beleid. We hanteren dit vóórdat een raming kan worden gemaakt van kosten die het hebben van een filiaal weegt.

Plaatsbeleid: Hoe makkelijk is het filiaal te bereiken op die locatie?
Promotiebeleid: Welke kansen hebben werknemers om naar promotie toe te werken?
Personeelsbeleid: Wat zijn de secundaire en primaire arbeidsvoorwaarden?
Prijsbeleid: Zijn er concrete afspraken over het prijsbeleid ná de raming?
Parkeerbeleid: Is er genoeg parkeerruimte in de directe nabijheid van het filiaal?

@roffeltjes beraamd dan een kleine zaak in zijn kosten. 3000 euro voor het directielid is bruto zeer weinig. Het hangt er ook vanaf welke verantwoording de directie heeft en wat zijn executieve zaken zijn. Ik als directeur kom daar wel ver overheen. Echter heb ik wel de verantwoording over heel veel accu's en pand en red ik het vaak niet met 8 uur per dag. Soms moet ik 6 dagen in de week aan de bak en echt lang op vakantie gaan zit er niet bij.
Het pand dat ik huur kost heel veel meer en vooral de preventie tegen brand, oefeningen en educatie over brandveiligheid zijn al heel duur. Je werkt met chemisch opgeslagen energie en dat eist voorzichtigheid. Ik ga niet een volledige beraming hier neerzetten, maar 100.000 euro per maand red je zo.

Het leven is duur en FM zijn is geen beroep waar je je rijk kunt rekenen. Dan heb ik geen demonstratiefietsen/accu's voor de etalage staan die uitlopen met het jaar. KvK kosten niet benoemd nog

[roffeltjes]

Zoals ik al zei, ik reken de meest optimistische getallen en dan is het nog een omzet waar je u van zegt.

Mijn FM loopt heel goed. Hij had in vier maanden 14 ebikes verkocht. Daar scrok ik wel ff van. Goed reparaties, en gewone fietsen maken het verhaal compleet, maar ik gok dat zijn uurloon doffe ellende is (vrouw werkt ook in de zaak), En dat is een van de best lopende zaken in Amsterdam...

Kijk een electronica boer is nog erger, dus het kan zeker erger. Medelijden heb ik niet, maar dat het geen vetpot is lijkt me evident.

Ik verwacht gewoon geen prijsdaling, dit is wat een goede fiets nu eenmaal kost.

[jimh307]

roffeltjes schreef op zondag 31 juli 2016 @ 16:28:
Zoals ik al zei, ik reken de meest optimistische getallen en dan is het nog een omzet waar je u van zegt.

Mijn FM loopt heel goed. Hij had in vier maanden 14 ebikes verkocht. Daar scrok ik wel ff van. Goed reparaties, en gewone fietsen maken het verhaal compleet, maar ik gok dat zijn uurloon doffe ellende is (vrouw werkt ook in de zaak), En dat is een van de best lopende zaken in Amsterdam...

Kijk een electronica boer is nog erger, dus het kan zeker erger. Medelijden heb ik niet, maar dat het geen vetpot is lijkt me evident.

Ik verwacht gewoon geen prijsdaling, dit is wat een goede fiets nu eenmaal kost.

Wel mee eens.
Mijn FM rekent 60 euro per uur en dat lijkt heel veel, maar als je ziet wat hij hiervan moet doen valt het nog mee en is dit geen extreem duur uurloon.
Wel, als je 3000 euro per maand bruto salaris rekent voor de directie dan blijft hiervan in het gunstigste geval 1900 netto per maand over excl. vakantiegeld. Met vakantiegeld heb je met 1900 euro netto ongeveer 40K aan jaarloon bruto. Mijn loon is 2880 euro netto excl. vakantiegeld en dan moet ik mijn werk ook echt goed doen en wat concessies doen op luxe zoals de garantie hebben na 5 uur in de avond ook echt vrij te zijn. Nee, ik reken mezelf niet meer aan als ik overuren moet draaien. Ik vind dat dit ten gunste van de zaak moet zijn. Ik heb hart voor mijn zaak en personeel en daarom loopt het ook goed.
Als ik zie in wat voor auto mijn FM rijdt is dit geen Mercedes.
Bruto-Netto valt altijd zwaar tegen en van die 60 euro per uur die mijn FM per uur vraagt mag hij blij zijn als hij er 35 euro van overhoudt en dan komen alle kosten er nog bij! Zeker geen vetpot en mede daarom gun ik hem de marge van aankoop bij hem in de zaak. Zijn 5P beleid kan nooit optimaal zijn.

[Het Poezenbeest]

Opperpanter2 schreef op zondag 31 juli 2016 @ 10:02:
[...]

Ik weet niet hoeveel belasting jij betaalt, maar 36k bruto is echt geen 32k netto. Eerder 26k.

Het is nog erger, maar ik wilde mensen niet laten schrikken, op een dergelijk inkomen betaal je feitelijk als ondernemer zelfs helemaal geen belastingen. Ik kom uit op een belastingdruk van iets meer dan 4%.

Ga maar na: de bruto winst van 36k wordt eerst verlaagd met de dotatie FOR, 4.300, rest 31.700. Dan de zelfstandigenaftrek van 7.280, rest 24.420, en dan de mkb-vrijstelling van 14% er af; rest aan belastbare winst 21.000. Daarover wordt ongeveer 36,5% en een klein deel 40% geheven, dus te betalen belasting is 7.718.

Daar gaat vanaf de Algemene heffingskorting van 2.242 en de Arbeidskorting van 3.103, samen 5.345, komt er uit een aanslag van 2.373 te betalen. Op een bruto inkomen van 36.000 is het netto inkomen dus zelfs 33.627.

Ik ben niet uitgegaan van hypotheekrente-aftrek, kinderen of zelfs het recht op zorgtoeslag, dat met dit inkomen 828 bedraagt, ongeveer de helft van de te betalen aanslag, waardoor het netto inkomen zelfs over de 34k komt.

Zo veel belasting betaal ik overigens niet, ik ben loonslaaf en zou over dat inkomen ongeveer 10k aan belastingen betalen (belastingdruk van ca. 27%), ietsjes meer dan de 1.545 euro die de fietsenmaker betaalt. Mijn netto inkomen zou dan inderdaad de 26k zijn, die jij noemt. Fiscaal gezien is ondernemen dus wèl een feest, in tegenstelling tot wat Roffeltjes en ik eerder beweerden.

Dat gezegd hebbende, staat hier wel tegenover dat je als ondernemer inderdaad niet gegarandeerd bent van een 36-urige werkweek, ziekte-uitkering, zekerheid en andere geneugten die de loonslaaf geniet.

Over het tarief van 60 euro kan ik kort zijn: dit is inclusief 6% btw, waardoor de FM er 56 aan overhoudt. Dat zijn de uren dat hij werkt (en declareert), daaruit moeten ook de uren betaald worden dat hij duimen aan het draaien is, of bijvoorbeeld zijn administratie aan het doen is. Bij 2/3 declarabele uren kom ik uit op een uurprijs van 37 euro, ik denk dat ik dan positief reken, ik denk dat het in de praktijk op 1/2 uitkomt, en dan heb je het over 28 euro per uur. Lijkt me redelijk voor een vakman, zelf kan ik het niet en is mijn tijd mij daar te kostbaar voor.

[ Voor 19% gewijzigd door Het Poezenbeest op 01-08-2016 07:05 ]

[roffeltjes]

Je vergeet de afschrijvingen, voorraad waar je na een jaar 1/3 op aftikt, personeelsverloop (werving/training), pensioen, ziekteverzuim.

Dat het fiscaal best goed is weet ik, maar dat is niet het punt. Die omzet om het lopende te houden is vrij fors. Er is een reden dat er zoveel fietsenmakers zijn verdwenen, de marges zijn te dun om zoveel fietsenzaken op een a-lokatie te handhaven, zeker nu het internet (dozenschuivers) een belangrijk verkoopkanaal is.

Dat zie je natuurlijk overal in de Retail en zoals je al aangeeft, hun vakkennis is een mooie kurk.

[ Voor 10% gewijzigd door roffeltjes op 01-08-2016 22:18 ]

[Het Poezenbeest]

Ik wil niet de moderator uithangen (dat doe ik elders wel), maar dit lijkt mij inderdaad genoeg over de financiën van de FM. Ik weet het, ben er zelf te diep op ingegaan. Laten we het weer over de fietsen zelf en het berijden ervan hebben.

Moet zeggen dat ik nu na twee weken vakantie mijn dagelijkse ritje naar het werk heel erg mis. Kan niet wachten tot het maandag is en ik weer op de fiets kan. Goed, het werk mis ik niet echt, maar wel het fietsen van en naar...

De fiets uiteraard wel opgeborgen met een halfvolle accu, dus voordat ik maandag ga beginnen, weer even aan de lader. Ik weet niet of het voor drie weken heel erg uitmaakt of je hem op volle spanning laat, of juist leeg, maar ik wilde het risico niet nemen.

Misschien een reminder voor degenen die met vakantie gaan om aan de accu te denken.

[racinfo]

Het Poezenbeest schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 06:06:
De fiets uiteraard wel opgeborgen met een halfvolle accu, dus voordat ik maandag ga beginnen, weer even aan de lader. Ik weet niet of het voor drie weken heel erg uitmaakt of je hem op volle spanning laat, of juist leeg, maar ik wilde het risico niet nemen.

Misschien een reminder voor degenen die met vakantie gaan om aan de accu te denken.

Volgens de leverancier van mijn accu is het slecht voor de accu om hem geheel geladen een aantal dagen weg te zetten; hij adviseert om na een volledige lading er eerst een 20% uit te rijden alvorens hem voor 1 a 2 weken in opslag te plaatsen. Voor een nog langere periode van opslag adviseert hij hem half vol (of leeg) weg te zetten en eenmaal per maand een uurtje bij te laden.

[bgttje]

racinfo schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 10:52:
[...]
Volgens de leverancier van mijn accu is het slecht voor de accu om hem geheel geladen een aantal dagen weg te zetten; hij adviseert om na een volledige lading er eerst een 20% uit te rijden alvorens hem voor 1 a 2 weken in opslag te plaatsen. Voor een nog langere periode van opslag adviseert hij hem half vol (of leeg) weg te zetten en eenmaal per maand een uurtje bij te laden.

Lion cellen wegzetten met 3.7V is goed voor opslag. Doet Nkon ook.

[jimh307]

bgttje schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 12:25:
[...]

Lion cellen wegzetten met 3.7V is goed voor opslag. Doet Nkon ook.

Het allerbeste is opslaan met 3.92 volt per cel in een koele omgeving (10 graden). Dat is ongeveer 68% geladen. Bij het opslaan met 3.7 volt moet je meer gaan opletten dat alle cellen in het pak niet teveel van elkaar afwijken.

[bgttje]

jimh307 schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 13:30:
[...]Het allerbeste is opslaan met 3.92 volt per cel in een koele omgeving (10 graden). Dat is ongeveer 68% geladen. Bij het opslaan met 3.7 volt moet je meer gaan opletten dat alle cellen in het pak niet teveel van elkaar afwijken.

Bij 3.7V afwijken???? Als je jouw 36V accupak op jouw display leeg rijdt tot 36,5V en daarna wegzet is het geen enkel probleem

[racinfo]

jimh307 schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 13:30:
[...]


Het allerbeste is opslaan met 3.92 volt per cel in een koele omgeving (10 graden). Dat is ongeveer 68% geladen. Bij het opslaan met 3.7 volt moet je meer gaan opletten dat alle cellen in het pak niet teveel van elkaar afwijken.

Theorie is prachtig maar niemand haalt zijn accupak uit elkaar om cellen afzonderlijk te meten, de garantie zou trouwens ook verspeeld worden. Je kunt beter accupak geheel laden en dan tot de helft leegrijden (ieder weet wel zo beetje de max km'ers die je op je accupak kunt afleggen, dus daar dan de helft van bij langdurige (winter) opslag. En dan eens per maand een uurtje onder de lader dan ga je op zeker.

[jimh307]

bgttje schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 14:16:
[...]

Bij 3.7V afwijken???? Als je jouw 36V accupak op jouw display leeg rijdt tot 36,5V en daarna wegzet is het geen enkel probleem

Dat weet ik Alleen is het bij NMC en NCA cellen beter om te gaan naar 3.92 volt. Dat zou 'in theorie' het beste zijn, maar zoals mijn advies luidt en blijft luiden zeg ik altijd bewaren rond de 40-50%.
36,5 volt is ongeveer 55% geladen en 36 volt is dan 50%. Voor afnemers is deze informatie wel van cruciaal belang, maar op een elektrische fiets is dit bijna niet te evenaren.
Met mijn fietsrondje gebruik ik in stand 4 van de 5 ongeveer 30% lading per keer (17 km). Na 1 maal rijden zit ik op 70% rest en na 2 ronden op 40% en na 3 maal een rondje is ie bijna leeg. Ook als ik van mijn ouders terug ben heb ik rond de 40% over. Ik laad ze pas op wanneer ik weer gebruik ga maken van mijn fiets. In feite zet ik ze dan weg bij 40%. Dat is verder prima, maar 70% zou een kleiner probleem zijn dan als je zou denken.
Boven de 3.92 volt krijg je last van oxidatie aan de kathode en beneden de 3.92 volt krijg je last van vorming van SEI; Lithiumzouten gaan zich afzetten op de anode 'het grafiet'. Echter gaat dit niet lineair op. Het is gunstiger om de 40% aan te houden dan bijvoorbeeld 85%.
Bewaren boven de 3.92 volt is echt slecht en bewaren beneden de 3.92 volt is veel minder erg zolang je maar niet lager gaat dan 20% (3.1 volt). Niet alleen vanwege de vorming van SEI, maar ook moet je rekening houden met enig onbalans en het feit dat sommige cellen net iets meer zelfontlading hebben dan de andere cellen.
Volgende week ben ik op vakantie en dan bewaar ik ze rond de 40%.

racinfo schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 15:51:
[...]
Theorie is prachtig maar niemand haalt zijn accupak uit elkaar om cellen afzonderlijk te meten, de garantie zou trouwens ook verspeeld worden. Je kunt beter accupak geheel laden en dan tot de helft leegrijden (ieder weet wel zo beetje de max km'ers die je op je accupak kunt afleggen, dus daar dan de helft van bij langdurige (winter) opslag. En dan eens per maand een uurtje onder de lader dan ga je op zeker.

Mijn advies is theoretisch, natuurlijk kun je dit nooit 100% evenaren.

Weer een lesje over accu's

[ Voor 19% gewijzigd door jimh307 op 02-08-2016 19:20 . Reden: Quotes ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 27 juli 2016 @ 19:56:
Ik heb ook een e-bike met Bosch performance motor ik fiets alleen in de eco stand en had een bereik
van iets meer dan 100 km .
Maar nu had ik een tikkelend geluid en is de motor na goed 200 km vervangen .
Na de vervanging haal ik dit bereik bij lange na niet meer .
Als ik onder normale omstandigheden fiets in eco schrijft deze ca het dubbele van het bereik af van wat ik
daadwerkelijk fiets .
Nu kwam ik er bij toeval achter als ik over schakel naar tour gaat het bereik weer omhoog .
Maar het bereik is wel gezakt van plus 100 km naar min 70 km .
De fiets heeft net 500km gelopen .
De FM heeft het probleem bij Bosch voorgelegd ben benieuwd wat de reactie is .

Ik heb gisteren een bericht van de FM gehad volgens Bosch fietste ik waarschijnlijk in een te grote versnelling .
Nu heb ik afgelopen week alleen in eco gefietst doe ik normaal altijd maar dan heb ik hetzelfde probleem .
Heb ook geconstateerd dat als de accu vol is dat het bereik dan sneller minder word en naar gelang de accu
leger word het bereik minder snel minder word als ik aan afstand afleg .
In het begin zakt het bereik na 4km al 20km .
Ben vandaag naar FM geweest en heb hem verteld dat ik met een trapfrequentie van ca 70 fiets .
hij heeft toen met Bosch gebeld en de fiets moest uitgelezen worden hij heeft de fiets bij mij thuis opgehaald
Ik heb laat vanmiddag bericht van FM gehad Bosch denkt dat het aan de bekabeling ligt .
Er word nieuwe bekabeling en displayhouder geleverd .
Ik heb daar mijn twijfels over ik denk eerder aan de accu wat is jullie mening of heeft iemand van jullie dit ook gehad ?

[bgttje]

jimh307 schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 19:17:
[...]Mijn advies is theoretisch, natuurlijk kun je dit nooit 100% evenaren.

Is ook zo, dank je

[- oblomov -]

Verwijderd schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 20:39:
Ik heb gisteren een bericht van de FM gehad volgens Bosch fietste ik waarschijnlijk in een te grote versnelling .
Nu heb ik afgelopen week alleen in eco gefietst doe ik normaal altijd maar dan heb ik hetzelfde probleem .
Heb ook geconstateerd dat als de accu vol is dat het bereik dan sneller minder word en naar gelang de accu
leger word het bereik minder snel minder word als ik aan afstand afleg .
In het begin zakt het bereik na 4km al 20km .
Ben vandaag naar FM geweest en heb hem verteld dat ik met een trapfrequentie van ca 70 fiets .
hij heeft toen met Bosch gebeld en de fiets moest uitgelezen worden hij heeft de fiets bij mij thuis opgehaald
Ik heb laat vanmiddag bericht van FM gehad Bosch denkt dat het aan de bekabeling ligt .
Er word nieuwe bekabeling en displayhouder geleverd .
Ik heb daar mijn twijfels over ik denk eerder aan de accu wat is jullie mening of heeft iemand van jullie dit ook gehad ?

Het gedrag van de accu herken ik; in het begin zakt het bereik sneller. Dat is normaal. Ik vermoed dat je een 400 Wh accu hebt en dan is een beginstand met een volle accu in de ECO stand iets meer dan 100 km, zoals je zelf ook al aangeeft in een eerder bericht.

Wacht eerst eens het resultaat van de geadviseerde nieuwe bekabeling en displayhouder af.

[Verwijderd]

- oblomov - schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 11:26:
[...]

Het gedrag van de accu herken ik; in het begin zakt het bereik sneller. Dat is normaal. Ik vermoed dat je een 400 Wh accu hebt en dan is een beginstand met een volle accu in de ECO stand iets meer dan 100 km, zoals je zelf ook al aangeeft in een eerder bericht.

Wacht eerst eens het resultaat van de geadviseerde nieuwe bekabeling en displayhouder af.

Het bereik zakt telkens veel sneller tot 40% van accu capaciteit dan word het minder .
heb met FM afgesproken om Vrijdag met een andere accu te gaan fietsen om te vergelijken .
bekabeling komt begin volgende week binnen, even kijken wat het resultaat vrijdag is .

[- oblomov -]

Ben benieuwd. Het weersvooruitzicht is goed.

Wat is de capaciteit van de accu?

[Verwijderd]

- oblomov - schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 16:55:
Ben benieuwd. Het weersvooruitzicht is goed.

Wat is de capaciteit van de accu?

Accu is 400w en de fiets is nu een jaar oud na 2 maanden is de motor vervangen vanwege een
ratelend geluid en vanaf dat moment heb ik dat probleem dat heb ik FM ook laten weten maar ik denk dat hij het toen niet helemaal serieus heeft genomen .
Gr Harry

[Vlassie1980]

Inmiddels weer terug van een vakantie in Denemarken, nog een paar daagjes thuis en komende maandag weer naar het werk met de Merida

Heb het fietsen wel een beetje gemist, en ik vind het opzich ook niet erg om te werken.

In Denemarken ook wel aardig wat e-bikes gezien, en uiteraard ook veel normale mountainbikes. Het landschap is daar wat meer glooiend als hier. Zelfs mountainbikes met rollerbrakes, dat ziet er echt pauper uit

[OgWok]

Vlassie1980 schreef op woensdag 03 augustus 2016 @ 23:54:
Inmiddels weer terug van een vakantie in Denemarken, nog een paar daagjes thuis en komende maandag weer naar het werk met de Merida

Heb het fietsen wel een beetje gemist, en ik vind het opzich ook niet erg om te werken.

In Denemarken ook wel aardig wat e-bikes gezien, en uiteraard ook veel normale mountainbikes. Het landschap is daar wat meer glooiend als hier. Zelfs mountainbikes met rollerbrakes, dat ziet er echt pauper uit

MTB's met rollerbrakes Zelf hier nog nooit gezien......

[Het Poezenbeest]

Ik snap die focus op bereik niet echt. Het bereik op een fietscomputer is een voorspelling op basis van een thoeretische berekening. Leg mij het algoritme voor en ik zeg je dat het net zo werkt als een weersvoorspelling.

Bij mij klopt het bereik voor geen meter en loopt vaak zelfs nog op tijdens het fietsen, of blijft gedurende vijf kilometer op hetzelfde staan, terwijl ik toch in de turbo-stand fiets. Op een gegeven moment daalt het wel, maar dan met minder kilometers dan ik fiets. Ik kan er geen peil op trekken en doe dat dan ook niet.

Wat mij meer boeit is de batterij-indicatie en die is behoorlijk grof met vijf streepjes. Liever had ik gezien dat die in procenten weergeeft hie vol de batterij nog is, of in Volt.

Ter vergelijk: op basis van het bereik zou ik maar 80 km op mijn 500W-accu kunnen fietsen. Na één dag van 30 km zou er dan 50 km moeten staan, maar er staat 70 km. op basis van mijn batterij weet ik dat ik het vier dagen van 30 km volhou.

[Peatsmoke]

Verwijderd schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 20:39:
[...]


Ik heb gisteren een bericht van de FM gehad volgens Bosch fietste ik waarschijnlijk in een te grote versnelling .
Nu heb ik afgelopen week alleen in eco gefietst doe ik normaal altijd maar dan heb ik hetzelfde probleem .
Heb ook geconstateerd dat als de accu vol is dat het bereik dan sneller minder word en naar gelang de accu
leger word het bereik minder snel minder word als ik aan afstand afleg .
In het begin zakt het bereik na 4km al 20km .
Ben vandaag naar FM geweest en heb hem verteld dat ik met een trapfrequentie van ca 70 fiets .
hij heeft toen met Bosch gebeld en de fiets moest uitgelezen worden hij heeft de fiets bij mij thuis opgehaald
Ik heb laat vanmiddag bericht van FM gehad Bosch denkt dat het aan de bekabeling ligt .
Er word nieuwe bekabeling en displayhouder geleverd .
Ik heb daar mijn twijfels over ik denk eerder aan de accu wat is jullie mening of heeft iemand van jullie dit ook gehad ?

Dat is herkenbaar, maar hoeft niet meteen te betekenen dat er een defect is. Reset je het bereik voor iedere tocht? Mijn ervaring is dat het bereik berekend wordt aan de hand van het stroomverbruik gedurende de laatste x kilometers. Als ik mijn 400Wh accu na een reset bekijk, geeft het display aan dat ik iets van 140 km kan fietsen (op ECO). Voordat ik de tweede straat uit ben, staat het bereik op 90 Km (doordat ik bergop fiets). Uiteindelijk haal ik altijd ruim boven de 100 km met een volle accu, afhankelijk van het terrein waar ik fiets. Soms is het 110 km (Limburgse heuvels) en de andere keer 130 km (redelijk vlak) en dan nog is mijn accu niet helemaal leeg.
Als ik jou was, zou ik gewoon eens een keertje kijken hoe ver je nu werkelijk komt (met gps) op een volle lading en dan een conclusie trekken. Dat display is slechts een indicatie en wordt, naar mate je het bereik minder reset, ook nauwkeuriger (soms zelfs wat negatief). Via het display kun je ook de schakelindicatie aanzetten (mits ondersteund) en dan geeft het systeem mooi aan wanneer je op of terug moet schakelen, dat kan een handig hulpmiddeltje zijn dat je na verloop van tijd niet eens meer nodig zult hebben omdat je precies voelt dat dit een prettige cadans is.
Suc6.

[Verwijderd]

Peatsmoke schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 08:50:
[...]


Dat is herkenbaar, maar hoeft niet meteen te betekenen dat er een defect is. Reset je het bereik voor iedere tocht? Mijn ervaring is dat het bereik berekend wordt aan de hand van het stroomverbruik gedurende de laatste x kilometers. Als ik mijn 400Wh accu na een reset bekijk, geeft het display aan dat ik iets van 140 km kan fietsen (op ECO). Voordat ik de tweede straat uit ben, staat het bereik op 90 Km (doordat ik bergop fiets). Uiteindelijk haal ik altijd ruim boven de 100 km met een volle accu, afhankelijk van het terrein waar ik fiets. Soms is het 110 km (Limburgse heuvels) en de andere keer 130 km (redelijk vlak) en dan nog is mijn accu niet helemaal leeg.
Als ik jou was, zou ik gewoon eens een keertje kijken hoe ver je nu werkelijk komt (met gps) op een volle lading en dan een conclusie trekken. Dat display is slechts een indicatie en wordt, naar mate je het bereik minder reset, ook nauwkeuriger (soms zelfs wat negatief). Via het display kun je ook de schakelindicatie aanzetten (mits ondersteund) en dan geeft het systeem mooi aan wanneer je op of terug moet schakelen, dat kan een handig hulpmiddeltje zijn dat je na verloop van tijd niet eens meer nodig zult hebben omdat je precies voelt dat dit een prettige cadans is.
Suc6.

Dat is mij allemaal bekend , het probleem is dat voor de motor wissel de indicatie van het display
ongeveer klopte .
ik kon toen 100 a110 km met een volle accu lading fietsen .
Na de motor wisseling heb ik dit probleem en kan nog maar ca 60 km fietsen met een volle accu lading .
Vrijdag middag weet ik meer .

[racinfo]

Het Poezenbeest schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 07:59:
Wat mij meer boeit is de batterij-indicatie en die is behoorlijk grof met vijf streepjes. Liever had ik gezien dat die in procenten weergeeft hie vol de batterij nog is, of in Volt.

Inderdaad en dan nog heb je geen zuiver beeld, noteer je de spanning tijdens het beklimmen van een helling of doe je dat terwijl je gewoon fietst? En dan nog een 3e mogelijkheid, controleer je de spanning wanneer je stil staat voor een verkeerslicht?

In alle 3 mogelijkheden krijg je verschillende waarden, de beste indicatie is nog de afgelegde afstand, bij benadering weet je je krediet nog wel, dwz wat de max actieradius is die je kunt afleggen. Die indicatie is het betrouwbaarst alhoewel die ook weer afhangt of je veel tegenwind had ja of nee.

[Verwijderd]

Dag iedereen,
Ik wilde me even voorstellen in dit forum. Ik ben belg en toen ik in belgië woonde was de wereld van de elektrische fietsen een onbekende wereld voor mij. Het was pas toen ik naar Spanje ging wonen dat ik nood begon te krijgen aan ondersteuning wegens al de heuvels in de regio van Barcelona.
Ik had lange tijd een fiets staan in mijn kelder die ik jammer genoeg niet gebruikte omdat het te warm is hier en door de vele heuvels was het altijd zweten geblazen.
Omdat ik niets wist van de hele ebike wereld, ben ik begonnen met een kit 350W hub motor te installeren op mijn Specialized Sirrus, samen met een 36V 10Ah batterij die ik op het frame kon installeren.
Welgeteld 6 maand later, en door wat te ploederen in Endless Sphere kwam ik terecht in de Bafang wereld.
Ik heb mijn 350W kit gelukkig kunnen verkopen op de tweedehands markt in Barcelona en heb de 750W BBS02 gekocht met de nieuwe controller. Ik heb alsook 84 batterijen gekocht van het 18650 Samsung 25R model (14S 6P) dus een 14,7Ah batterij in het frame. Ik heb er een bms voor gekocht met bijhorende oplader in AliExpress en alsook een spotwelder. Met ingenieur als vriend heb ik die pack samengesteld en gespotweld. Ik heb alsook een ALU case laten maken op maat en die past perfect op het frame.
Ik heb alsook 2Lipos van 6S 8000Mah in serie gestoken en er een kleine 30A bms op gestoken om die te gebruiken voor korte tripjes. Aangezien die BMS de batterij niet beschermd voor undercharging gebruikt ik een wattmeter om de voltage de controleren. Die Lipo batterijen in serie worden perfect opgeladen met een 44V 2A opladen. Ik had een 48V oplader gekocht op AliExpress maar aangepast aan 44V.

Twee weken geleden begon het weer te jeuken en wilde ik een BBSHD. Had er al veel over gelezen en eerlijk gezecht had ik nog een MTB nodig voor de bergen te beklimmen hier. Dus eerst uitgekeken voor een tweedehands MTB 26" en een Merida Trail TFS van het jaar 2009 op de kop getikt voor 300 euro. Ik moest mij ervan verzekeren dat de bottom bracket compatibel was met de bafang dus zag dat het een 73mm BSA bb was. Op em3ev.com een order ingegeven voor een BBSHD met de nodig accesoires en alsook de lekkie bling ring 42T . Dit alles voor 700 USD en 50 USD duane kosten. Heel tevreden over het contact met em3ev. Ze geven de nodige connectors mee (Anderson, XT90.. als je ze nodig hebt) Ze voorzien ook het contact van de motor op maat. Ik heb alsook het nieuwe DPC14 TFT scherm aangeschaft.
Om gebruikt te maken van de verzending heb ik alsook de em3ev zak en 5A oplader gekocht die 50% 90% of 100% kan opladen. Daarom zat ik zo vlug aan die 700 USD...
Ik heb alsook 84 nieuwe PA batterijen aangekocht om eenzelfde pack te maken maar deze maal zullen ze 21Ah worden aangezien de cellen 3.5Ah zijn tegenover de 2.5Ah van de 25R samsung.
De BMS heb ik aangeschaft op besttech.com. Ik heb nog geen tijd gehad om ze te spotwelden.
Heb ondertussen al enkele ritten erop zitten met de BBSHD (zonder bling ring , want wilde de 46T ook eens uitproberen) en tot nu toe heel tevreden. De batterij van de BBS02 werkte perfect op de BBSHD.

Hier enkele fotos:
Specialized Sirrus met 350W hubmotor
https://1drv.ms/i/s!APQlslHEMdG7hT0
Specialied Sirrus met BBS02
https://1drv.ms/i/s!APQlslHEMdG7hUc
Specialized Sirrus met BBS02 (2)
https://1drv.ms/i/s!APQlslHEMdG7hUc

Merida Trail voor BBSHD
https://1drv.ms/i/s!APQlslHEMdG7hT8
Merida Trail met BBSHD
https://1drv.ms/i/s!APQlslHEMdG7hTw
Merida BBSHD langs vanachter
https://1drv.ms/i/s!APQlslHEMdG7hUQ
DPC colour display
https://1drv.ms/i/s!APQlslHEMdG7hUM

Battery spotweld 6P 14S
https://1drv.ms/i/s!APQlslHEMdG7hTs
Battery 52V achterzijde
https://1drv.ms/i/s!APQlslHEMdG7hUA
Battery case
https://1drv.ms/i/s!APQlslHEMdG7hTo

8000Mah 12S lipo batterij in shrinkwrap
https://1drv.ms/i/s!APQlslHEMdG7hUE
Lipo batterij in triangle bag
https://1drv.ms/i/s!APQlslHEMdG7hUI

6.4KG gewicht 52V14.7Ah batterij
https://1drv.ms/i/s!APQlslHEMdG7hUo

2.12KG gewicht Lipo 44V8Ah
https://1drv.ms/i/s!APQlslHEMdG7hUg


VIDEO: Hollowtech bottombracket eruit nemen
https://1drv.ms/v/s!APQlslHEMdG7hUY

VIDEO: eerste proef BBSHD laten spinnen
https://1drv.ms/v/s!APQlslHEMdG7hUU

Als er wat vragen zijn, stel ze gerust. Dit allemaal zijn maanden werk samengevat in enkele paragrafen..

mvg

Karel

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 04-08-2016 17:36 . Reden: fotos aan toegevoegd ]

[jimh307]

racinfo schreef op dinsdag 02 augustus 2016 @ 10:52:
[...]
Volgens de leverancier van mijn accu is het slecht voor de accu om hem geheel geladen een aantal dagen weg te zetten; hij adviseert om na een volledige lading er eerst een 20% uit te rijden alvorens hem voor 1 a 2 weken in opslag te plaatsen. Voor een nog langere periode van opslag adviseert hij hem half vol (of leeg) weg te zetten en eenmaal per maand een uurtje bij te laden.

Overheen gelezen, maar de leverancier heeft het goed. Dit zijn de beste adviezen inderdaad

Nou, ik heb mijn accu plat gereden vandaag. Afgelopen zondag naar m'n ouders geweest en vandaag nog mijn ronde gemaakt op dezelfde lading. Bij 48 km ging het 2e blokje van de 5 weg en zat ik op m'n laatste streep te fietsen. Dus even een klein omwegje genomen en na 51,6 km viel de ondersteuning weg, direct na het verdwijnen van het laatste blokje. De jus was op. Dit is dus mijn actieradius op ondersteuningsstand 4 van de 5 met een bijna 2 jaar oude accu. Nou, ik ben hier zeker tevreden mee. Het betekend 2 dingen.
1. Op (semi) hoge ondersteuning toch een nette actieradius (522 Wh accu).
2. De cellen wijken onderling nauwelijks van elkaar af en dat kun je alleen maar testen door de accu ook daadwerkelijk leeg te rijden. Vaak gaat het hier mank bij wat oudere accu's.

De gemiddelde snelheid in totaal over de gehele actieradius is 22,4 km/h met een cruise snelheid van doorgaans 24 km/h met weinig inspanning. En dan even de balans opmaken:
-Bij de laatste grote beurt mat de FM 83% restcapaciteit. Over 522 Wh is dit 433 Wh.
-51,6 kilometer in totaal is dus 433/51,6=8,4 Wh per kilometer. Vrij fors, maar de ondersteuning is dat ook.
-Dan klopt het dat de continue opname uit de accu 200 watt is. Iets wat ik eerder suggereerde maar wat nu bevestigd is. Het was eerst een schatting, maar die klopte dus ook De ondersteuning zelf zal zo'n 175 watt zijn met 25 watt verlies in de controller. Zondag nog even op en neer naar Oss en dan is de accu nog rond de 40% geladen en kunnen we met een gerust hart op vakantie. De accu van mijn vrouw presteert ongeveer hetzelfde want zij rijdt hem ook wel eens helemaal leeg. Zij haalt 46 km.

Maar eerst een midweekje zon meepikken en dan nog 2 weken vrij Ik ben er wel aan toe hoor.

Verwijderd schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 16:52:
Dag iedereen,
Ik wilde me even voorstellen in dit forum. Ik ben belg en toen ik in belgië woonde was de wereld van de elektrische fietsen een onbekende wereld voor mij. Het was pas toen ik naar Spanje ging wonen dat ik nood begon te krijgen aan ondersteuning wegens al de heuvels in de regio van Barcelona.
Ik had lange tijd een fiets staan in mijn kelder die ik jammer genoeg niet gebruikte omdat het te warm is hier en door de vele heuvels was het altijd zweten geblazen.
[...]
Als er wat vragen zijn, stel ze gerust. Dit allemaal zijn maanden werk samengevat in enkele paragrafen..

mvg

Karel

Mooi gedaan hoor Vooral erg netjes en welkom in dit topic en op dit forum. Je hebt er echt werk van gemaakt zie ik en vooral het delen via OneDrive is een hele slimme want ik krijg geen plaatjes op het forum geplaatst.
Zou je ons op de hoogte willen houden hoe ver je kan komen op een lading en hoe het rijden verder gaat?

[Verwijderd]

jimh307 in "Het grote elektrischefietsentopic"
Veel hangt af van je manier van fietsen natuurlijk. Ik fiets met assistentie en vraag veel van de motor, en ga meestal in de hoogste PAS.

Met mijn 350W hubmotor haalde ik snelheden van 35km/h maar op de heuvels ging dat maar aan 20 of minder. Met die 10Ah kon ik gemiddeld wel 40-45km rondrijden, met een mix van afdalingen en heuvels.

Met de BBS02 en de 8Ah lipo batterij kan ik een 30tal km doen. Dit wel met een gemiddelde snelheid van rond de 30km/h (topsnelheden van 55/60 in de afdaling). Die Lipo is perfect voor in het dorp hier.
Met diezelfde BBS02 en 14.5Ah heb ik eens een daguitstap gedaan en 90km afgelegd. En er zat nog 1Ah in de batterij. Die daguistap was wel weer een mix van klimmen en afdalen. Ik zou deze fiets echt eens graag testen op de vlaamse wegen . Met de BBS02 kan ik topsnelheden halen van 65KM/H wegens de 29er wielen. De banden die ik heb zijn schwalbe marathon en zorgen echt voor weinig weerstand en heb in 10 maand nog geen puncture gehad. Heb al een 1200km afgelegd ermee. Heb hem wel al eens opgegedaan om extra vet aan de interne wielen te doen want er was een geluid te horen die me niet aanstond. Met die grease er aan toe te voegen is dit geluid (metaal tegen metaal) nu verdwenen.

Met de BBSHD heb ik nog niet teveel kilometers gedaan.. een tiental hier in het dorp. De MTB heeft 26" wielen en 2.2inch MTB banden. Die bieden wel veel weerstand wat de topsnelheid en de 26" wielen zorgen ervoor dat de topsnelheid wat minder is dan de BBS02. Met PAS9 graak ik gemakkelijk aan 52kmh zonder te stampen als een nutcase. Ik heb dan even wat zitten doortrappen en geraakt wel aan 60kmh maar was niet vol te houden. De peakWh was 1600W, wat correct is voor de BBSHD. De batterij was niet volledig volgeladen, een 55v x 30A. Momenteel zit ik met de stock chainring van 46T. De ketting is er nog niet vangevallen maar moet dit nog grondig testen. Ik denk aangezien de BBSHD meer Wh kan trekken, dat de autonomie daar ook onder zal leiden. En aangezien dit bestemd is voor de bergen zal ik dit wel merken.

Hopelijk met mijn nieuwe 21Ah in de aanmaak kan ik een hele dag plezier ermee beleven

[racinfo]

Verwijderd schreef op donderdag 04 augustus 2016 @ 23:17:Heb hem wel al eens opgegedaan om extra vet aan de interne wielen te doen want er was een geluid te horen die me niet aanstond. Met die grease er aan toe te voegen is dit geluid (metaal tegen metaal) nu verdwenen.

Bedoel je hiermee de inwendige metalen tandwielen van de Bafang BBS02? Wat voor geluid was dat precies?

[OgWok]

@kfrancoo: mooi werk; ziet er heel goed uit. Heb wel het idee dat je er een flink budget voor uittrekt, of zie ik het verkeerd?

Zijn de Spanjaarden al aan je snelle fiets gewend?

[Verwijderd]

racinfo in "Het grote elektrischefietsentopic"
ja, inwendig. gewoon de cover eraf nemen en volstoppen met molygrease.
Dit was het geluid die werd gemaakt.
YouTube: Bafang gears noise with cover off

Ik heb alsook een video gemaakt van hoe de gearsensor reageert telkens je van versnelling wisselt. Is echt heel handig..
YouTube: Bafang BBS02 750w gearsensor test gearshifting

OgWok in "Het grote elektrischefietsentopic"
De Spanjaarden gebruiken de fiets hier amper functioneel. Voor hen is de fiets een sport en leggen ze wel veel geld neer voor een mtb of roadbike. De BBS02 is voor mij functioneel. Ik doe er mijn inkopen mee, en ik ben vlugger heen en weer van het centrum dan met de auto. (ik woon niet in centrum Barcelona maar in St Cugat del Valles). De BBSHD is natuurlijk wel iets anders. Maar ik wil ook geregeld een uitstapje maken naar de bergen en mijn Specialized Sirrus is daar jammergenoeg niet gepast voor.

Mijn batterijen zijn ook uniek en moest ik die 52V moesten laten maken in de winkel kosten die gemakkelijk 1200 euro. Die 84 Samsung 25R batterijen hebben me 330 euro gekost. Wat nickel en kabel en andere accesoires misschien 100 euro. De oplader kostte mij een 44 euro. (Een Bosch oplader kost al gemakkelijk 150 euro!!)

Al het DIY komt goedkoper uit, maar het is nog altijd duur natuurlijk. het hangt er al van af hoeveel je je fietsen gebruikt.

[jimh307]

Verwijderd schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 08:51:
racinfo in "Het grote elektrischefietsentopic"
ja, inwendig. gewoon de cover eraf nemen en volstoppen met molygrease.
Dit was het geluid die werd gemaakt.
YouTube: Bafang gears noise with cover off

Ik heb alsook een video gemaakt van hoe de gearsensor reageert telkens je van versnelling wisselt. Is echt heel handig..
YouTube: Bafang BBS02 750w gearsensor test gearshifting

OgWok in "Het grote elektrischefietsentopic"
De Spanjaarden gebruiken de fiets hier amper functioneel. Voor hen is de fiets een sport en leggen ze wel veel geld neer voor een mtb of roadbike. De BBS02 is voor mij functioneel. Ik doe er mijn inkopen mee, en ik ben vlugger heen en weer van het centrum dan met de auto. (ik woon niet in centrum Barcelona maar in St Cugat del Valles). De BBSHD is natuurlijk wel iets anders. Maar ik wil ook geregeld een uitstapje maken naar de bergen en mijn Specialized Sirrus is daar jammergenoeg niet gepast voor.

Mijn batterijen zijn ook uniek en moest ik die 52V moesten laten maken in de winkel kosten die gemakkelijk 1200 euro. Die 84 Samsung 25R batterijen hebben me 330 euro gekost. Wat nickel en kabel en andere accesoires misschien 100 euro. De oplader kostte mij een 44 euro. (Een Bosch oplader kost al gemakkelijk 150 euro!!)

Al het DIY komt goedkoper uit, maar het is nog altijd duur natuurlijk. het hangt er al van af hoeveel je je fietsen gebruikt.

Dan zit je daar gunstig want daar regent het niet zo vaak als hier

Zoals ik zag in jouw filmpje met de gearshifters is een hele nette uitlijning van het achterwiel. Geen slag of zo en best netjes gedaan allemaal.
Ik ben daar dan altijd een beetje bang voor dat als je zo'n kracht op de crank zet en zelf ook nog best hard mee trapt dat het zaakje krom gaat worden. Vroeger in mijn brommertijd heb ik ooit een Puch Maxi krom gekregen. Aangezien fietsen minder stevig zijn dan een brommer is dat altijd een vraag die in mijn achterhoofd aanwezig is. Als je fiets kaarsrecht in lijn zet, zie je dan geen enkele centimeters afwijking? Je beklimt er ook heuvels mee en dat is een zeer zware conditie voor je aandrijving. Dit is mede een reden dat ik voor een voorwielmotor heb gekozen. Mijn eerste elektrische fiets had een achterwielmotor en die trok er nog wel eens spaken uit. Nadeel van een voorwielmotor is dat ik er geen heuvels mee kan bestijgen; zeker niet de heuvels waarin jij fietst, maar voor mijn omgeving is dat ook niet nodig.
Verder kijk ik altijd naar de uitlijning van mijn fiets. Als ik tijdens het trappen mijn handen van het stuur kan halen zonder dat deze gaat zwabberen of naar een kant trekt is het goed. Mijn fiets gaat kaarsrecht.

Maar goed, ik vind dat je het goede voorbeeld geeft aan die Spanjaarden daar. Jij doet het per fiets ipv de auto en je beweegt voldoende zo. Aangezien ik niet zo'n fan ben van ombouwsets vind ik toch dat je het netjes hebt gedaan. Daar kun je nog eens mee voor de dag komen

[Verwijderd]

Dag iedereen

Ik ben nog volledig nieuw in de elektrische fietsenwereld en hoopte wat hulp te krijgen in de grote chaos. Sorry als dit allemaal nogal frustrerende herhaling van bestaande problemen zou zijn, maar ik raak er met fietsenwinkels niet echt aan uit tot het zo erg wordt dat ik gewoon een goede normale fiets overweeg .

Mijn woon werkverkeer wordt binnenkort 12 km enkel, zeer mooie rechte route zonder verkeerslichten, goed breed fietspad, wel wat bruggen en mogelijke tegenwind. Dit kan ik ook met een gewone fiets fietsen, maar ik zou een elektrische fiets willen aanschaffen die ervoor zorgt dat het wat sneller kan (en aangenamer in geval van tegenwind en voor de bruggen). Praktisch: ik zou bijvoorbeeld graag zelf 18 km/u fietsen, maar de ondersteuning zou ervoor moeten zorgen dat ik aan 25 km/u vooruitga (of trager/sneller afhankelijk van ondersteuningsstand).

Ik dacht een ideale fiets gevonden te hebben: een vrijgestelde qwic, waarmee ik makkelijk 30 kon halen. Zelfs in de laagste ondersteuningsstand was dat geen probleem eens ik deze snelheid had. Helaas werd ik nogal ruw wakker geschud door de mededeling van de verkoper dat mijn accu met zo'n snelheid direct op zou zijn (met 375 accu zo'n 20 à 25 km, was zijn inschatting). Ook voor de fietsen waarbij de ondersteuning wegviel bij 27,5 km/u zou dit zo zijn, omdat de fietsen aan zo'n snelheden niet meer efficiënt hun accu gebruiken. Hij vertelde me bovendien dat de verschillende standjes van ondersteuning op die snelheden niet meer zoveel effect hadden. De fietsen geven gewoon alles, of je dit nu op 1 of op 5 zet (tot zover mijn 'test' dat ik 30 per uur kon volhouden in de laagste stand en mijn positief gevoel over mijn conditie ). 'Hoge' snelheden zuigen gewoon sowieso je accu leeg, blijkbaar.

Ik vind dit zelf nogal belachelijk omdat ik op een gewone fiets met mooi weer ook wel voor een hele tijd 25km/u volhoud. Daarom zoek ik eigenlijk dus vooral een fiets waarbij ik ZELF kan bepalen hoeveel IK fiets en hoeveel ondersteuning ik nog wil (bv ik rijd 18 km/u en in stand 1 wordt dat 20 per uur, stand 2 dan 22 per uur, ...). De verkopers raden mij allemaal middenmotoren met krachtsensoren aan, maar ik heb het gevoel dat ik dan de ondersteuning niet zelf in de hand heb. Hoe meer ik zelf fiets, hoe meer de fiets immers bijgeeft. Met als gevolg dat het me méér accu kost, in plaats van minder. En met de belemmering van 27,5 zit ik dan ook tegen de grens aan. Traag fietsen lukt me niet zo goed.
Ik begin daarom te denken dat de goedkopere modellen met rotatiesensor dan eigenlijk meer iets voor mij zijn omdat ik dan meer controle hen over de mate van ondersteuning. In plaats van de 'betere' versie met krachtsensoren.
Klopt deze redenering wat?

En weet er iemand of er ook fietsen zijn met voorwielmotor die vrijgesteld kunnen worden van 25 km/u belemmering? Een high speed is trouwens geen optie wegens fietsvergoeding.

[jimh307]

Verwijderd schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 17:25:
Dag iedereen

Ik ben nog volledig nieuw in de elektrische fietsenwereld en hoopte wat hulp te krijgen in de grote chaos. Sorry als dit allemaal nogal frustrerende herhaling van bestaande problemen zou zijn, maar ik raak er met fietsenwinkels niet echt aan uit tot het zo erg wordt dat ik gewoon een goede normale fiets overweeg .

Mijn woon werkverkeer wordt binnenkort 12 km enkel, zeer mooie rechte route zonder verkeerslichten, goed breed fietspad, wel wat bruggen en mogelijke tegenwind. Dit kan ik ook met een gewone fiets fietsen, maar ik zou een elektrische fiets willen aanschaffen die ervoor zorgt dat het wat sneller kan (en aangenamer in geval van tegenwind en voor de bruggen). Praktisch: ik zou bijvoorbeeld graag zelf 18 km/u fietsen, maar de ondersteuning zou ervoor moeten zorgen dat ik aan 25 km/u vooruitga (of trager/sneller afhankelijk van ondersteuningsstand).

Ik dacht een ideale fiets gevonden te hebben: een vrijgestelde qwic, waarmee ik makkelijk 30 kon halen. Zelfs in de laagste ondersteuningsstand was dat geen probleem eens ik deze snelheid had. Helaas werd ik nogal ruw wakker geschud door de mededeling van de verkoper dat mijn accu met zo'n snelheid direct op zou zijn (met 375 accu zo'n 20 à 25 km, was zijn inschatting). Ook voor de fietsen waarbij de ondersteuning wegviel bij 27,5 km/u zou dit zo zijn, omdat de fietsen aan zo'n snelheden niet meer efficiënt hun accu gebruiken. Hij vertelde me bovendien dat de verschillende standjes van ondersteuning op die snelheden niet meer zoveel effect hadden. De fietsen geven gewoon alles, of je dit nu op 1 of op 5 zet (tot zover mijn 'test' dat ik 30 per uur kon volhouden in de laagste stand en mijn positief gevoel over mijn conditie ). 'Hoge' snelheden zuigen gewoon sowieso je accu leeg, blijkbaar.

Ik vind dit zelf nogal belachelijk omdat ik op een gewone fiets met mooi weer ook wel voor een hele tijd 25km/u volhoud. Daarom zoek ik eigenlijk dus vooral een fiets waarbij ik ZELF kan bepalen hoeveel IK fiets en hoeveel ondersteuning ik nog wil (bv ik rijd 18 km/u en in stand 1 wordt dat 20 per uur, stand 2 dan 22 per uur, ...). De verkopers raden mij allemaal middenmotoren met krachtsensoren aan, maar ik heb het gevoel dat ik dan de ondersteuning niet zelf in de hand heb. Hoe meer ik zelf fiets, hoe meer de fiets immers bijgeeft. Met als gevolg dat het me méér accu kost, in plaats van minder. En met de belemmering van 27,5 zit ik dan ook tegen de grens aan. Traag fietsen lukt me niet zo goed.
Ik begin daarom te denken dat de goedkopere modellen met rotatiesensor dan eigenlijk meer iets voor mij zijn omdat ik dan meer controle hen over de mate van ondersteuning. In plaats van de 'betere' versie met krachtsensoren.
Klopt deze redenering wat?

En weet er iemand of er ook fietsen zijn met voorwielmotor die vrijgesteld kunnen worden van 25 km/u belemmering? Een high speed is trouwens geen optie wegens fietsvergoeding.

Ik weet niet wie je dealer is, maar er staat onzin tussen (nee, niet jouw fout).
Mijn fiets heeft een rotatiesensor en de standen van ondersteuning bepaald hoe licht de fiets fietst.
Als ik de ondersteuning laag zet moet ik aardig meewerken om 20 km/h te halen.
Als ik de ondersteuning in de middenstand zet haal ik makkelijker de 20 km/h en kan ik er ook overheen.
Als ik de ondersteuning hoog zet gaat de fiets er met mij vandoor en zit ik zo aan de 25 km/h.

Met mijn fiets (Sparta E-motion C5 met 522 Wh accu) haal jij een retourtje op hoge ondersteuning op je sloffen. Ook na 2 jaar nog als de accu minder wordt. Ik fiets bijna altijd in stand 4 van de 5 en dan fiets ik heel relaxed 22-24 km/h. Mijn actieradius is met deze ondersteuning ruim 50 kilometer met een bijna 2 jaar oude accu. Als je de accu in ogenschouw neemt zou ik minimaal 400 Wh nemen.

Zet je op mijn fiets de ondersteuning in stand 3 dan moet je nog aardig meewerken om de 25 km/h te halen. Zet je hem in stand 4 dan kost je dit weinig moeite en zet je hem op stand 5 dan trap je in het ledige. Dat is het nadeel van een rotatiesensor.
Ik zou zeggen: oriënteer je eens wat breder en kijk eens naar andere merken

[Het Poezenbeest]

Zie mijn wat uitgebreidere reactie hieronder

[ Voor 92% gewijzigd door Het Poezenbeest op 07-08-2016 09:10 ]

[vhal]

Vandaag na twee weken (of waren het er drie) kon ik mijn fiets weer eens ophalen. En wat hebben ze gedaan....

- nieuwe Bosch Performance middenmotor vanwege tikkend geluid (garantie)
- nieuwe cassette op mijn verzoek
- nieuwe ketting (vond men nodig, kan je over discussieren)
- servicebeurt, nou ja, de fiets was net zo ranzig als ik heb had gebracht. Hoeveel moeite is het nou om even een lapje langs het frame te halen.

Totale schade: €58 na inlevering van €80 aan fietsbonnen die ik nog had liggen

Maar goed, hoe fietst het nou? Gek genoeg is de motor een stuk stiller dan de eerste, iets wat behoorlijk opviel. Uiteraard hoor je het kenmerkende, zoemende geluid van de Bosch maar deze unit hoor je een stuk minder. Apart wel. De nieuwe cassette is een verademing ten opzichte van de standaard cassette, de stapjes zijn wat kleiner waardoor er altijd wel een goed verzet te vinden is.

[bgttje]

Verwijderd schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 17:25:
Dag iedereenIk ben nog volledig nieuw in de elektrische fietsenwereld en hoopte wat hulp te krijgen in de grote chaos. Sorry als dit allemaal nogal frustrerende herhaling van bestaande problemen zou zijn, maar ik raak er met fietsenwinkels niet echt aan uit tot het zo erg wordt dat ik gewoon een goede normale fiets overweeg .Mijn woon werkverkeer wordt binnenkort 12 km enkel, zeer mooie rechte route zonder verkeerslichten, goed breed fietspad, wel wat bruggen en mogelijke tegenwind. Dit kan ik ook met een gewone fiets fietsen, maar ik zou een elektrische fiets willen aanschaffen die ervoor zorgt dat het wat sneller kan (en aangenamer in geval van tegenwind en voor de bruggen). Praktisch: ik zou bijvoorbeeld graag zelf 18 km/u fietsen, maar de ondersteuning zou ervoor moeten zorgen dat ik aan 25 km/u vooruitga (of trager/sneller afhankelijk van ondersteuningsstand).Ik dacht een ideale fiets gevonden te hebben: een vrijgestelde qwic, waarmee ik makkelijk 30 kon halen. Zelfs in de laagste ondersteuningsstand was dat geen probleem eens ik deze snelheid had. Helaas werd ik nogal ruw wakker geschud door de mededeling van de verkoper dat mijn accu met zo'n snelheid direct op zou zijn (met 375 accu zo'n 20 à 25 km, was zijn inschatting). Ook voor de fietsen waarbij de ondersteuning wegviel bij 27,5 km/u zou dit zo zijn, omdat de fietsen aan zo'n snelheden niet meer efficiënt hun accu gebruiken. Hij vertelde me bovendien dat de verschillende standjes van ondersteuning op die snelheden niet meer zoveel effect hadden. De fietsen geven gewoon alles, of je dit nu op 1 of op 5 zet (tot zover mijn 'test' dat ik 30 per uur kon volhouden in de laagste stand en mijn positief gevoel over mijn conditie ). 'Hoge' snelheden zuigen gewoon sowieso je accu leeg, blijkbaar.Ik vind dit zelf nogal belachelijk omdat ik op een gewone fiets met mooi weer ook wel voor een hele tijd 25km/u volhoud. Daarom zoek ik eigenlijk dus vooral een fiets waarbij ik ZELF kan bepalen hoeveel IK fiets en hoeveel ondersteuning ik nog wil (bv ik rijd 18 km/u en in stand 1 wordt dat 20 per uur, stand 2 dan 22 per uur, ...). De verkopers raden mij allemaal middenmotoren met krachtsensoren aan, maar ik heb het gevoel dat ik dan de ondersteuning niet zelf in de hand heb. Hoe meer ik zelf fiets, hoe meer de fiets immers bijgeeft. Met als gevolg dat het me méér accu kost, in plaats van minder. En met de belemmering van 27,5 zit ik dan ook tegen de grens aan. Traag fietsen lukt me niet zo goed. Ik begin daarom te denken dat de goedkopere modellen met rotatiesensor dan eigenlijk meer iets voor mij zijn omdat ik dan meer controle hen over de mate van ondersteuning. In plaats van de 'betere' versie met krachtsensoren.Klopt deze redenering wat?En weet er iemand of er ook fietsen zijn met voorwielmotor die vrijgesteld kunnen worden van 25 km/u belemmering? Een high speed is trouwens geen optie wegens fietsvergoeding.

Met een PAS systeem = o.a. Bafang BBS-0* series kan je idd meer aanpassen dan met de standaard fabrieksfietsen. Daarom rijd ik ook met een Bafang systeem. Een fiets met een koppel sensor zou ook moeten kunnen maar daar vind je geen met een programmeerbare controller zoals van de Bafang. Dat is gelijk voor mij een reden geweest om m'n eigen fiets maar om te bouwen. Ik heb verschillende koppelsensor fietsen gereden waaronder Batavus, Gazelle,Flyer maar ik vond t maar matig. Zat geen fut in. Ja.......als je m hoog zette in ondersteuning maar dan was ie veel te wispelturig. Dit is wel mijn persoonlijke ervaring...............

[Ben1985]

vhal schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 20:08:
Vandaag na twee weken (of waren het er drie) kon ik mijn fiets weer eens ophalen. En wat hebben ze gedaan....

- nieuwe Bosch Performance middenmotor vanwege tikkend geluid (garantie)
- nieuwe cassette op mijn verzoek
- nieuwe ketting (vond men nodig, kan je over discussieren)
- servicebeurt, nou ja, de fiets was net zo ranzig als ik heb had gebracht. Hoeveel moeite is het nou om even een lapje langs het frame te halen.

Totale schade: €58 na inlevering van €80 aan fietsbonnen die ik nog had liggen

Maar goed, hoe fietst het nou? Gek genoeg is de motor een stuk stiller dan de eerste, iets wat behoorlijk opviel. Uiteraard hoor je het kenmerkende, zoemende geluid van de Bosch maar deze unit hoor je een stuk minder. Apart wel. De nieuwe cassette is een verademing ten opzichte van de standaard cassette, de stapjes zijn wat kleiner waardoor er altijd wel een goed verzet te vinden is.

Dat deze motor stiller is vind ik niet zo gek, waarschijnlijk heb je gewoon een nieuwere revisie, waarbij 1 van de verbeterpunten geluidsvermindering is. Nieuwe ketting kan ik wel begrijpen, zeker als de cassette al enigszins gesleten is. Kettingen slijten vaak harder dan cassettes, als je de cassette dan gaat vervangen maar de ketting niet, dan is je aandrijving niet altijd even lekker af te stellen. Bovendien kost een ketting niet zoveel, dus kleine moeite om gelijk mee te nemen.

138 euro voor dit werk vind ik overigens wel wat aan de hoge kant, zeker gezien het motorgedeelte garantiewerk is. Een poetsdoekje had in mijn ogen gewoon moeten gebeuren, lijkt mij een onderdeel van de servicebeurt...

[racinfo]

Verwijderd schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 17:25:
Dag iedereen

Ik ben nog volledig nieuw in de elektrische fietsenwereld en hoopte wat hulp te krijgen in de grote chaos.

Ik begin daarom te denken dat de goedkopere modellen met rotatiesensor dan eigenlijk meer iets voor mij zijn omdat ik dan meer controle hen over de mate van ondersteuning. In plaats van de 'betere' versie met krachtsensoren.
Klopt deze redenering wat?

En weet er iemand of er ook fietsen zijn met voorwielmotor die vrijgesteld kunnen worden van 25 km/u belemmering? Een high speed is trouwens geen optie wegens fietsvergoeding.

Een rotatie sensor heeft als grootste nadeel dat je zelf geen controle hebt over de ondersteunings standen wat je met de zelfbouw Bafang BBS0x middenmotor serie nu juist wel hebt doordat je de controller geheel naar eigen inzicht kunt instellen (ook de max snelheid).

Ik heb 2 jaar gereden met een voorwielaandrijving en weet daarom hoe die zich gedraagt in het verkeer. Met een voorwielmotor kun je niet of heel slecht door bijtrappen een hogere snelheid halen dan de gekozen ondersteunings stand toelaat omdat je dan domweg door de motor wordt afgeremd!

Met de Bafang middenmotor kom je die drempel niet tegen, integendeel wanneer je zelf harder trapt dan de motor ondersteunt wordt je geheel vrijgelaten en neemt de motorondersteuning af naarmate jezelf harder trapt. Dat heeft met name ook voordeel voor de actieradius, de motor gebruikt minder stroom zodat je je accu spaart. Zoals bgttje al eerder opmerktte, je kunt dat 100% zelf instellen bij Bafang BBS0x of BBSHD serie waarbij opgemerkt dat in NL max 250 watt is toegestaan (iets om met je keuze rekening te houden ivm wettelijke bepalingen na juli 2017).

En weet er iemand of er ook fietsen zijn met voorwielmotor die vrijgesteld kunnen worden van 25 km/u belemmering? Een high speed is trouwens geen optie wegens fietsvergoeding.

Zo'n fiets ben ik nog niet tegengekomen hoewel bij een zelfbouw set met voor- of achterwielmotor mogelijk de controller (met verstand van de inwendige elektronica) wel wat te sleutelen valt.

[bgttje]

racinfo schreef op zaterdag 06 augustus 2016 @ 07:33:
[...]Met de Bafang middenmotor kom je die drempel niet tegen, integendeel wanneer je zelf harder trapt dan de motor ondersteunt wordt je geheel vrijgelaten en neemt de motorondersteuning af naarmate jezelf harder trapt.

Kijk, nog zo'n voordeel van het Bafang systeem. Je kan dit niet vergelijken met fabrieksfietsen met PAS.

[Verwijderd]

Vanmorgen bij de FM een andere accu er in gezet en ben 10Km gaan fietsen .
Het bereik vertoonde geen noemenswaardige schommelingen en schreef 10Km af .
Toen mijn eigen accu er in en dezelfde route gefietst en wederom weer grote schommelingen .
Ik heb nu accu van FM er in tot Dinsdag om te proberen of het normaal blijft .
Fm gaat Dinsdag met Bosch bellen .

[Het Poezenbeest]

Verwijderd schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 17:25:Mijn woon werkverkeer wordt binnenkort 12 km enkel, zeer mooie rechte route zonder verkeerslichten, goed breed fietspad, wel wat bruggen en mogelijke tegenwind. Dit kan ik ook met een gewone fiets fietsen, maar ik zou een elektrische fiets willen aanschaffen die ervoor zorgt dat het wat sneller kan (en aangenamer in geval van tegenwind en voor de bruggen). Praktisch: ik zou bijvoorbeeld graag zelf 18 km/u fietsen, maar de ondersteuning zou ervoor moeten zorgen dat ik aan 25 km/u vooruitga (of trager/sneller afhankelijk van ondersteuningsstand).

Nu ik je post beter lees, snap ik een beetje meer wat je bedoelt. Wat je zoekt is een reguliere pedelec, wasrmee je wat relaxter op het werk aankomt en waar je eigenlijk gewoon mee kan fietsen, maar dan wat sneller en minder last van wind en hellingen. Je wilt wel controle houden.

Ik dacht een ideale fiets gevonden te hebben: een vrijgestelde qwic, waarmee ik makkelijk 30 kon halen. Zelfs in de laagste ondersteuningsstand was dat geen probleem eens ik deze snelheid had.

Het voordeel dat ik merk aan pedelecs is dat je snel op hoge snelheid bent, en daarna zelf moeite moet doen om op die snelheid te blijven. Dit is voor mij reden geweest om aan de pedelec te gaan. Zelf heb ik een ongeveer vergelijkbare route (zoals eerder gemeld) en gebruik de motor vooral om in de buurt van de 27 te komen. Dan valt de ondersteuning weg (ik rij chronisch in de hoogste ondersteuning, juist om snel op snelheid te komen) en zorg ik zelf voor behoud van de snelheid.

Helaas werd ik nogal ruw wakker geschud door de mededeling van de verkoper dat mijn accu met zo'n snelheid direct op zou zijn (met 375 accu zo'n 20 à 25 km, was zijn inschatting). Ook voor de fietsen waarbij de ondersteuning wegviel bij 27,5 km/u zou dit zo zijn, omdat de fietsen aan zo'n snelheden niet meer efficiënt hun accu gebruiken.

Zoals gezegd, onzin. Met een speed-pedelec (ondersteuning tot ca. 45 km/u) vreet het ondersteunen inderdaad accu, maar bij de pedelecs (tot ca. 25 km/u) vat dit erg mee. Het gebruik van de accu is misschien niet optimaal, maar je kan er toch echt verder mee komen dan 50 km. Juist als je op snelheid zit, wordt de ondersteuning minder en gebruikt je motor dus minder van de accu. Het verhaal van de dealer is erg onlogisch wat dit betreft.

Als je het over bereik hebt, dan is lange stukken op hoge smelheid fietsen juist ideaal. Funest voor je bereik is het optrekken, nadat je voor een stoplicht op kruispunt hebt moeten afremmen. De pedelecs zijn daarom misschien minder ideaal in de stad, maar des te idealer in het buitengebied tussen steden.

Hij vertelde me bovendien dat de verschillende standjes van ondersteuning op die snelheden niet meer zoveel effect hadden. De fietsen geven gewoon alles, of je dit nu op 1 of op 5 zet (tot zover mijn 'test' dat ik 30 per uur kon volhouden in de laagste stand en mijn positief gevoel over mijn conditie ). 'Hoge' snelheden zuigen gewoon sowieso je accu leeg, blijkbaar.

De wet schrijft juist voor dat de ondersteuning afgebouwd dient te worden bij benadering van de maximale snelheid en dus stopt de motor met ondersteunen zodra je richting de 27 komt. Hij heeft gelijk dat het dan niet meer uitmaakt in welke ondersteuningsstand je dan zit, want de motor doet bij 28 km/u sowieso niets meer. Dat een stilstaande (eigenlijk meelopende) motor dan accu verbruikt is hetzelfde als beweren dat een gloeilamp die uitstaat veel stroom verbruikt. Ik mis de logica in het verhaal van dit figuur een beetje.

Ik vind dit zelf nogal belachelijk omdat ik op een gewone fiets met mooi weer ook wel voor een hele tijd 25km/u volhoud. Daarom zoek ik eigenlijk dus vooral een fiets waarbij ik ZELF kan bepalen hoeveel IK fiets en hoeveel ondersteuning ik nog wil (bv ik rijd 18 km/u en in stand 1 wordt dat 20 per uur, stand 2 dan 22 per uur, ...).

Er zijn twee instellingen bij een pedelec: de ondersteuning door de motor en de versnelling. Door met de versnellingen te spelen, kan je bepalen hoeveel kracht je moet zetten om een bepaalde snelheid t halen. Met de ondersteuningsstand bepaal je vervolgens alleen maar hoeveel hulp je daarbij krijgt. Als het verhaal van je dealer zou kloppen, dan zou het inderdaad belachelijk zijn, alleen klopt het verhaal niet. Als je in de turbo-stand optrekt, zal het van 0 tot 15 km/u lijken alsof je fiets je lanceert, doe je dat in de eco-stand, dan merk je daar veel minder van. Kwestie van ervaren overigens.

Met versnellingen en de standaard ondersteuningsstanden heb je genoeg om zelf in te stellen hoe je fietst, hoe hard je moet trappen en of je daarbij geholpen wordt. Het is niet zo dat je in de hoogste stand 27 moet rijden, je kan er ook gerust 18 mee rijden, alleen is de lagere tour stand daar meer geschikt voor. Daarnaast maskt het natuurlijk meer verscil of je in de eerste of de achtste versnelling rijdt.

De verkopers raden mij allemaal middenmotoren met krachtsensoren aan, maar ik heb het gevoel dat ik dan de ondersteuning niet zelf in de hand heb. Hoe meer ik zelf fiets, hoe meer de fiets immers bijgeeft.

Dat heeft weinig met de sensoren te maken, maar meer met de ondersteuning die je kiest. Dit heb je dus zelf in de hand (juist bij krachtsensoren overigens en minder bij rotatiesensoren).

Met als gevolg dat het me méér accu kost, in plaats van minder. En met de belemmering van 27,5 zit ik dan ook tegen de grens aan. Traag fietsen lukt me niet zo goed.

Een fiets heeft geen grens. Theoretisch zou ik met mijn fiets ook 120 km/u kunnen gaan, alleen moet ik vanaf 27 km/u het zelf gaan doen, wat ik overigens niet haal. Ik rij zelf ook met regelmaat kleine stukken boven de dertig.

Ik begin daarom te denken dat de goedkopere modellen met rotatiesensor dan eigenlijk meer iets voor mij zijn omdat ik dan meer controle hen over de mate van ondersteuning. In plaats van de 'betere' versie met krachtsensoren.
Klopt deze redenering wat?

Nope... Ik denk dat je met een standaard pedelec met Bosch of Yamaha prima uit de voeten kan.

En weet er iemand of er ook fietsen zijn met voorwielmotor die vrijgesteld kunnen worden van 25 km/u belemmering? Een high speed is trouwens geen optie wegens fietsvergoeding.

Het gast niet om de aandrijving, maar om de snelheid. De wet kent daarin geen onderscheid en ook geen vrijstellingen.

[roffeltjes]

Verwijderd schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 17:25:
Ik dacht een ideale fiets gevonden te hebben: een vrijgestelde qwic, waarmee ik makkelijk 30 kon halen. Zelfs in de laagste ondersteuningsstand was dat geen probleem eens ik deze snelheid had. Helaas werd ik nogal ruw wakker geschud door de mededeling van de verkoper dat mijn accu met zo'n snelheid direct op zou zijn (met 375 accu zo'n 20 à 25 km, was zijn inschatting).

Elke pedelec heeft een afnemende actieradius als je sneller gaat. Wetmatigheid vanuit de natuurkunde, de luchtweerstand neemt exponentieel toe.

Ook voor de fietsen waarbij de ondersteuning wegviel bij 27,5 km/u zou dit zo zijn, omdat de fietsen aan zo'n snelheden niet meer efficiënt hun accu gebruiken. Hij vertelde me bovendien dat de verschillende standjes van ondersteuning op die snelheden niet meer zoveel effect hadden. De fietsen geven gewoon alles, of je dit nu op 1 of op 5 zet (tot zover mijn 'test' dat ik 30 per uur kon volhouden in de laagste stand en mijn positief gevoel over mijn conditie ). 'Hoge' snelheden zuigen gewoon sowieso je accu leeg, blijkbaar.

1.Onzin. ligt niet aan de accu maar aan de weerstand van het fietsen.
2. Nee, de ondersteuning neemt normaal gesproken af zodra je de limiet bereikt! MAAR wat wel waar is, is dat je bij sommige motoren op eco vol vermogen kan trekken... alleen sta je dan heel hard te stampen. Bij Yamaha is het bekend dat de Eco eigenlijk iets te makkelijk doorknalt naar vol vermogen, bij Bosch is dat verschil groter.
3.Ja, hoe harder je gaat, hoe minder ver je komt. Werkt ook zo bij je lichaam

Ik vind dit zelf nogal belachelijk omdat ik op een gewone fiets met mooi weer ook wel voor een hele tijd 25km/u volhoud. Daarom zoek ik eigenlijk dus vooral een fiets waarbij ik ZELF kan bepalen hoeveel IK fiets en hoeveel ondersteuning ik nog wil (bv ik rijd 18 km/u en in stand 1 wordt dat 20 per uur, stand 2 dan 22 per uur, ...).

Natuurlijk is dat zo... hoe kom je erbij dat dit niet zo is? Een ondersteuningsstand bepaald de ondersteuning en dus indirect de actieradius. Op een hogere stand doe je minder moeite, ga je harder en kom je minder ver. Dat je op standje high 5 kmpu kan en op eco 25kmpu doet daar niks aan af. Het is de ondersteunig en snelheid die je eigen inzet bepaald.

De verkopers raden mij allemaal middenmotoren met krachtsensoren aan, maar ik heb het gevoel dat ik dan de ondersteuning niet zelf in de hand heb. Hoe meer ik zelf fiets, hoe meer de fiets immers bijgeeft. Met als gevolg dat het me méér accu kost, in plaats van minder. En met de belemmering van 27,5 zit ik dan ook tegen de grens aan. Traag fietsen lukt me niet zo goed.

Ze hebben groot gelijk! Voor gewone pedelecs zijn naafmotoren passe. Veel storingsgecvoeliger en rijden vaak uitermate knudde. Rotatie sensoren zijn namelijk juist veel minder controle dan kracht!

Laat dit goed tot je doordringen: Het is veel meer natuurlijk om met je kracht te bepalen hoe hard je gaat dan dit aan je trapsnelheid te laten leggen. Immers de trapsnelheid bepaald je snelheid in combinattie met de versnelling. Ik kan heel hard gaan met een hoog toerental en heel hard gaan met een laag toerental, net afhangend van de versnelling die ik draai.

Ik begin daarom te denken dat de goedkopere modellen met rotatiesensor dan eigenlijk meer iets voor mij zijn omdat ik dan meer controle hen over de mate van ondersteuning. In plaats van de 'betere' versie met krachtsensoren.
Klopt deze redenering wat?

Absoluut niet correct. Zoals gezegd, een krachtsensor geeft meer controle en is ook veiliger omdat je makkelijker een bocht neemt. Een rotatiesensor moet vaak worden gekoppeld aan de rem omdat hij anders doorschiet.

En weet er iemand of er ook fietsen zijn met voorwielmotor die vrijgesteld kunnen worden van 25 km/u belemmering? Een high speed is trouwens geen optie wegens fietsvergoeding.

NIET doen. Een voorwielmotor is sowieso tricky bij gladheid (regen, bladeren, sneeuw) en zeker als je een rotatiemotor neemt (namelijk minder controle). Als je dat koppelt aan hogere snelheden neem je echt groffe risico's.

Ik kan aardig sturen als wegrenner, maar heb met een standaard voorwiel pedelec ook 2 keer asfalt gekust omdat ik een noodstop in de regen moest doen en het voorwiel gewoon wegschoof. Als dat gewciht gaat ben je meestal kansloos.

Er is een reden waarom de grote merken voor middenmotoren kiezen en waarom bij Speed-pedelecs de aandrijving op het achterwiel gaat. Voorwiel aandrijving heeft gewoon erg veel nadelen en behalve de prijs geen voordelen.

[bgttje]

Idd, fabrieksfietsen altijd met krachtsensor nemen. Rotatie sensoren zijn hopeloos op fabrieksfietsen.

[jimh307]

roffeltjes schreef op zondag 07 augustus 2016 @ 11:02:
[...]


Elke pedelec heeft een afnemende actieradius als je sneller gaat. Wetmatigheid vanuit de natuurkunde, de luchtweerstand neemt exponentieel toe.

Ja, dat klopt, maar er is een maar aan verbonden.
->Hubmotoren bereiken pas vlak voor de maximumsnelheid hun beste rendement. Dit verzacht 'iets' de luchtweerstand. Het rendement tussen 15 km/h en 25 km/h kan vlug 25% schelen.
->Een tweede licht meewegende factor is de accu. Onder zware belasting worden ze intern iets warmer en neemt de inwendige weerstand iets af. Dit kan ook 20% schelen. Samen met het toegenomen rendement van de motor kan het best wel wat schelen.

[...]


1.Onzin. ligt niet aan de accu maar aan de weerstand van het fietsen.
2. Nee, de ondersteuning neemt normaal gesproken af zodra je de limiet bereikt! MAAR wat wel waar is, is dat je bij sommige motoren op eco vol vermogen kan trekken... alleen sta je dan heel hard te stampen. Bij Yamaha is het bekend dat de Eco eigenlijk iets te makkelijk doorknalt naar vol vermogen, bij Bosch is dat verschil groter.
3.Ja, hoe harder je gaat, hoe minder ver je komt. Werkt ook zo bij je lichaam

Dat afbouwen van de ondersteuning is inderdaad bedoeld om ook de accu te sparen. De goedkopere merken bouwen niet af in ondersteuning zodat je ineens tegen een muur aan het fietsen bent. Dit is niet comfortabel, maar de ondersteuning 'moet' stoppen vóór de 27,5 km/h.

[...]


Natuurlijk is dat zo... hoe kom je erbij dat dit niet zo is? Een ondersteuningsstand bepaald de ondersteuning en dus indirect de actieradius. Op een hogere stand doe je minder moeite, ga je harder en kom je minder ver. Dat je op standje high 5 kmpu kan en op eco 25kmpu doet daar niks aan af. Het is de ondersteunig en snelheid die je eigen inzet bepaald.

Helemaal mee eens

[...]


Ze hebben groot gelijk! Voor gewone pedelecs zijn naafmotoren passe. Veel storingsgecvoeliger en rijden vaak uitermate knudde. Rotatie sensoren zijn namelijk juist veel minder controle dan kracht!

Laat dit goed tot je doordringen: Het is veel meer natuurlijk om met je kracht te bepalen hoe hard je gaat dan dit aan je trapsnelheid te laten leggen. Immers de trapsnelheid bepaald je snelheid in combinattie met de versnelling. Ik kan heel hard gaan met een hoog toerental en heel hard gaan met een laag toerental, net afhangend van de versnelling die ik draai.

Is dit een aanname of een bevestiging? Middenmotoren geven inderdaad meer het fietsgevoel terug, maar de naafmotoren van duurdere merken zijn echt niet knudde. Het is appels met peren vergelijken en het zijn 2 verschillende soorten technieken. De goedkope pedelecs het een geared voorwielmotor zijn ronduit gevaarlijk en rijden erg hitsig. Na een halve omwenteling grijpt de motor direct aan en bij het stoppen met trappen gaat deze nog even door terwijl dit kostbare meters opeet (remweg bijv.). Mijn voorwielmotor in dit geval pakt heel rustig en geleidelijk op en stopt direct als je ophoud met trappen. Mijn passensor meet de tanden van het voortandwiel en reageert daarom heel direct.
Roffeltjes, ik begrijp je punt heel goed, maar er is verschil in kwaliteit. Met een middenmotor sloop je het mechaniek een stuk eerder en zo hebben ze beide hun eigen unieke voor- en nadelen.

[...]


Absoluut niet correct. Zoals gezegd, een krachtsensor geeft meer controle en is ook veiliger omdat je makkelijker een bocht neemt. Een rotatiesensor moet vaak worden gekoppeld aan de rem omdat hij anders doorschiet.

Dat is bij geared hubmotoren een vereiste! Luxere modellen houden hier meer rekening mee. Als je nog meters doorschiet na het stoppen met trappen is dit inderdaad gevaarlijk. De veiligheid zit toch het meest tussen het stuur en zadel.

[...]


NIET doen. Een voorwielmotor is sowieso tricky bij gladheid (regen, bladeren, sneeuw) en zeker als je een rotatiemotor neemt (namelijk minder controle). Als je dat koppelt aan hogere snelheden neem je echt groffe risico's.

Ik kan aardig sturen als wegrenner, maar heb met een standaard voorwiel pedelec ook 2 keer asfalt gekust omdat ik een noodstop in de regen moest doen en het voorwiel gewoon wegschoof. Als dat gewciht gaat ben je meestal kansloos.

Ja, dat klopt helemaal. Echter is het een vaardigheid die je onder de knie moet krijgen en dat is om je snelheid af te stellen op de weersomstandigheden. Ook met een middenmotor kun je flink op je bek gaan als je flink afzet bij slecht wegdek of te vroeg na een bocht. Hier leer je mee om te gaan.
Het is evident dat voorwielmotoren met een magneetschijf als passensor uitermate onveilig zijn bij glad en nat weer. Er wordt dan maar 3x per omwenteling gekeken of de bestuurder nog trapt en dat kan net teveel zijn om je fiets overeind te houden. Mijn fiets meet via de tanden van het voortandwiel en stopt echt subiet zodra je stopt met trappen. Dat heeft me wel eens behoed voor een lelijke val.

Het verschil in kwaliteit is extreem groot. Hou hier wel rekening mee en alle technieken van aandrijving hebben zo hun unieke voor- en nadelen.

Er is een reden waarom de grote merken voor middenmotoren kiezen en waarom bij Speed-pedelecs de aandrijving op het achterwiel gaat. Voorwiel aandrijving heeft gewoon erg veel nadelen en behalve de prijs geen voordelen.

[- oblomov -]

Verwijderd schreef op vrijdag 05 augustus 2016 @ 17:25:
Ik dacht een ideale fiets gevonden te hebben: een vrijgestelde qwic, waarmee ik makkelijk 30 kon halen. Zelfs in de laagste ondersteuningsstand was dat geen probleem eens ik deze snelheid had. Helaas werd ik nogal ruw wakker geschud door de mededeling van de verkoper dat mijn accu met zo'n snelheid direct op zou zijn (met 375 accu zo'n 20 à 25 km, was zijn inschatting).

Op de Qwic waar jij het over hebt kan ook een Qwic accu tot 735 Wh

[bgttje]

Voordeel van het Bafang systeem met PAS t.o.v krachtsensor van een fabrieksfiets is dat bij een nat wegdek je nooit het volle vermogen op jouw wiel kan krijgen door de stroombegrenzing. Zet je bijv. met een krachtsensor te hard af dan krijg je ook veel koppel op jouw wiel en kan je dus eerder slippen. Dit gebeurt bij het Bafang systeem alleen maar in de hoogste stand en die gebruik je al helemaal niet als het regent.
Een krachtsensor is hier iets "ruwer" in doordat het alleen maar met jouw trapkracht(=stroombegrenzing) te maken heeft. In een lage stand is de kans dat t fout gaat minder maar het is niet zo voorspelbaar als het Bafang systeem.

[roffeltjes]

jimh307 schreef op zondag 07 augustus 2016 @ 16:50:
[...]

Ja, dat klopt, maar er is een maar aan verbonden.
->Hubmotoren bereiken pas vlak voor de maximumsnelheid hun beste rendement. Dit verzacht 'iets' de luchtweerstand. Het rendement tussen 15 km/h en 25 km/h kan vlug 25% schelen.
->Een tweede licht meewegende factor is de accu. Onder zware belasting worden ze intern iets warmer en neemt de inwendige weerstand iets af. Dit kan ook 20% schelen. Samen met het toegenomen rendement van de motor kan het best wel wat schelen.

De luchtweerstand verdubbeld tussen de 25 en 30kmpu, in alle gevallen. Dat is 100%

Is dit een aanname of een bevestiging?

Allereerst, de poster heeft het over de goedkopere motoren, maar ik heb de duurdere zelf wel bereden (behalve Swiss)

1. Persoonlijke ervaring. Voorwielmotoren rijden gewooon minder prettig. En dan heb ik 50K+ met de beste gereden (ION). Achterwielmotoren geven het "elastiek"gevoel en missen power bij langdurig klimmen (dit kan je ook lezen op het pedelecforum, dus dit is niet zomaar mijn mening.

2. Naafmotoren kwetsbaarder zijn voor storingen. Zker bij een voorwielmotor is de kabelboom een probleem. Dit is bij alle merken het meest bekende probleem.

Roffeltjes, ik begrijp je punt heel goed, maar er is verschil in kwaliteit. Met een middenmotor sloop je het mechaniek een stuk eerder en zo hebben ze beide hun eigen unieke voor- en nadelen.

Mega uitzondering is de speedpedelec. Door de luchtweerstand neemt het benodigd vermogen toe en gaat de belasting op de aandrijving heel erg hard meetellen. Ervaringen hier en op andere fora geven aan dat een Bosch dan herkenbare issues geeft met het in de soep lopen van de transmissie. Een achterwielmotor heeft dit probleem niet en is dan inderdaad te prefereren.

Het verschil in kwaliteit is extreem groot. Hou hier wel rekening mee en alle technieken van aandrijving hebben zo hun unieke voor- en nadelen.

[...]

Daar hou ik rekening mee. Voor een standaard pedelec is een middenmotor gewoon superieur. Dat er fijne voorwielmotoren zijn weet ik, maar zelfs die hebben forse nadelen die een middenmotor niet heeft.

Een voorwielmotor kan heerlijk fietsen. Wij hebben p.p 50k met een Ion gereden (dat is drie man in extended family), dus 150k. Alleen kregen we in de tweede helft terugkerende issues met de motor en kabels, die helaas al te herkenbaar waren. En deze zie je nog steeds terug bij andere naafmotoren. Blijkbaar is het nog steeds niet makkelijk een goede kabelboom die zowel torsie als vocht gevoelig is te maken

Ik sta echt wel open voor alternatieven, maar momenteel is er geen naafmotor die pprijskwalitatief een Bosch of Yamaha benaderd.

Behalve Stromer, maar dat is dus een heel ander beest.

[roffeltjes]

bgttje schreef op zondag 07 augustus 2016 @ 23:54:
Voordeel van het Bafang systeem met PAS t.o.v krachtsensor van een fabrieksfiets is dat bij een nat wegdek je nooit het volle vermogen op jouw wiel kan krijgen door de stroombegrenzing. Zet je bijv. met een krachtsensor te hard ff dan krijg je ook veel koppel op jouw wiel en kan je dus eerder slippen. Dit gebeurt bij het Bafang systeem alleen maar in de hoogste stand en die gebruik je al helemaal niet als het regent.
Een krachtsensor is hier iets "ruwer" in doordat het alleen maar met jouw trapkracht(=stroombegrenzing) te maken heeft. In een lage stand is de kans dat t fout gaat minder maar het is niet zo voorspelbaar als het Bafang systeem.

Een duurder systeem is een combo van rotatie en kracht (overigens is dat ook het geval bij de betere naafmotoren), dus gaat dat gelukkig niet zo snel mis.

Alleen is een fiets met een zware voorkant die begint te glijden niet zo makkelijk meer te corrigeren. Sowieso zijn voorwiel problemen link, of het nou blokkeren is (zagen we bij de dames race op de olympische spelen) als wegglijden (Gesink). Achterwiel slips zijn veel minder erg.

Ik ben best een fan van Bafang al heb ik het nooit bereden, dus dat dit veel fans heeft snap ik direct. Zelfbouw heeft zijn voordelen!

[DeVadderF]

Hier nog steeds heel tevreden over de Bafang BBS02 set.
Ondertussen reeds 3300 km woonwerk verkeer gefietst zonder storingen.
Best veel vermogen maar toch gedoseerd dankzij de vele mogelijkheden.
Jammer dat een gashendeltje eigenlijk niet mag want dit is op sommige momenten ontzettend handig, ik zou het niet meer kunnen missen.
De Bafang set was voor mij ideaal, ik wil nooit iets anders meer en zeker geen voorwielmotor.
Ik heb echter wel nooit een Bosh of Yamaha systeem bereden dus daar kan ik niet over oordelen.
Accu is momenteel aan het opladen want straks vlieg ik er weer in.

[racinfo]

Ik ben ook nog steeds heel erg content met mijn Bafang BBS01 set. Inmiddels vanaf 24 april meer dan 1000 km erop gereden; dagelijks (ook weekend) ritjes van rond de 18 km, met alle wind-omstandigheden (de laatste week met Beaufort 5 a 6) rij ik toch rond de 24 km /h (ik betrap mij erop steeds sneller te gaan trappen en daarmee hogere snelheden haal dan aanvankelijk bij koop van deze set de bedoeling was).

Het gashandeltje zou ik kunnen missen maar het is erg handig bij het wegrijden en bij hellingen, daarom overweeg ik een fietsbel om te bouwen tot gashandel tegen de tijd dat de flikken er op gaan letten.

Ik heb eerder al met een Batavus middenmotor (type E-Go4) gereden, ik heb daarna met een sterke voorwielmotor gereden waar ik met wind mee wel 34 km/h mee haalde en dus nu sedert enkele maanden de Bafangset, die ik nooit mee zou willen missen. Probleemloos setje, gemakkelijke inbouw, geen overbodige kabels extra behalve dan eentje langs de middenbuis en vooral: betrouwbaar want wanneer lees je op dit forum of elders over technische problemen met Bafang BBS0x of HD? Nooit dus !!

[- oblomov -]

Vandaag een paginagroot artikel in de Volkskrant over een 3 maanden durende proef met een fietsende ANWB wegenwacht met e-bike & aanhangwagentje in de binnenstad van Amsterdam en Den Haag.

Wie met een kapotte auto in de Haagse of Amsterdamse binnenstad strandt en de Wegenwacht belt, kan vanaf vandaag een fietsende monteur verwachten. Ze rijden op een e-bike met daarachter een karretje vol gereedschap. Het karretje weegt zo'n 80 kilo, maar de e-bike helpt.

'Nederland is niet het eerste land met wegenwachten op de fiets. In Duitse en Oostenrijkse steden rijden ze ook al. Wij hebben daarnaar gekeken, maar onze fietsen zijn het beste!

Op de foto’s staat een Riese & Müller Charger Touring e-bike afgebeeld met het ANWB logo op de bovenbuis en op de Bosch accu.

[- oblomov -]

racinfo schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 12:50:
Het gashandeltje zou ik kunnen missen maar het is erg handig bij het wegrijden en bij hellingen, daarom overweeg ik een fietsbel om te bouwen tot gashandel tegen de tijd dat de flikken er op gaan letten.

Noem het een duwhulp

[Vlassie1980]

- oblomov - schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 15:39:
Vandaag een paginagroot artikel in de Volkskrant over een 3 maanden durende proef met een fietsende ANWB wegenwacht met e-bike & aanhangwagentje in de binnenstad van Amsterdam en Den Haag.

Wie met een kapotte auto in de Haagse of Amsterdamse binnenstad strandt en de Wegenwacht belt, kan vanaf vandaag een fietsende monteur verwachten. Ze rijden op een e-bike met daarachter een karretje vol gereedschap. Het karretje weegt zo'n 80 kilo, maar de e-bike helpt.

'Nederland is niet het eerste land met wegenwachten op de fiets. In Duitse en Oostenrijkse steden rijden ze ook al. Wij hebben daarnaar gekeken, maar onze fietsen zijn het beste!

Op de foto’s staat een Riese & Müller Charger Touring e-bike afgebeeld met het ANWB logo op de bovenbuis en op de Bosch accu.

http://www.volkskrant.nl/...de-e-bike-helpt~a4353398/

Charger met beltdrive, slimme zet van de ANWB
Helaas kan ik het artikel niet volledig lezen omdat ik geen lid ben

[- oblomov -]

racinfo schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 12:50:
Ik ben ook nog steeds heel erg content met mijn Bafang BBS01 set. Probleemloos setje, gemakkelijke inbouw, geen overbodige kabels extra behalve dan eentje langs de middenbuis en vooral: betrouwbaar want wanneer lees je op dit forum of elders over technische problemen met Bafang BBS0x of HD? Nooit dus !!

Voor zelfbouw lijkt het mij, lees ik van de kenners , een betrouwbare en krachtige set. Vooral het eigenlijke motorhuis steekt mij iets té opvallend naar voren en beneden. De motor zou wat eleganter aan/ingebouwd moeten kunnen worden. Of is dat per fiets verschillend?

[netvista]

Ik ben vorige week op de stromer ( st 1 ) van zoetermeer naar beesd gefietst. Een afstand van 71 km. Windkracht 4 afwisselend zijdelings en op de kop. De hele weg heb ik op standje 1 gereden om zover mogelijk te komen met ondersteuning. De accu was leeg bij 68 km... , dus de laatste 3 km moest ik volledig op eigen kracht fietsen. Kleine afstand weliswaar, maar een stromer zonder ondersteuning trapt behoorlijk zwaar. Gemiddelde snelheid lag uiteindelijk rond de 30 km/h.

Bij mijn schoonouders op de camping de accu weer opgeladen en de volgende dag weer terug gefietst, maar voordat ik op pad ging heb ik de ondersteuning in het submenu aangepast naar een lagere gevoeligheid van de torque sensor. Dit houd dus in dat er meer trapkracht van de berijder gevraagd word en minder van de motor. Windkracht was die dag toegenomen tot ongeveer windkracht 5 en helaas vol tegenwind. Desondanks heeft de accu het deze keer volledig volgehouden tot de plaats van bestemming, maar het vergde aanzienlijk meer inspanning en de gemiddelde snelheid op de terugweg kwam op 25 km/h.

Voor dit soort afstanden zou een 2e accu een uitkomst zijn. Alleen jammer dat dat grapje 1000 euro moet kosten

[- oblomov -]

netvista schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 16:00:
Ik ben vorige week op de stromer ( st 1 ) van zoetermeer naar beesd gefietst. Een afstand van 71 km. Windkracht 4 afwisselend zijdelings en op de kop. De hele weg heb ik op standje 1 gereden om zover mogelijk te komen met ondersteuning. De accu was leeg bij 68 km... , dus de laatste 3 km moest ik volledig op eigen kracht fietsen. Kleine afstand weliswaar, maar een stromer zonder ondersteuning trapt behoorlijk zwaar. Gemiddelde snelheid lag uiteindelijk rond de 30 km/h.

Met een 522 Wh accu lijkt mij dat gezien de afstand, windkracht en gemiddelde snelheid een behoorlijke score.

[- oblomov -]

Vlassie1980 schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 15:47:
[http://www.volkskrant.nl/binnenland/-het-karretje-weegt-zo-n-80-kilo-maar-de-e-bike-helpt~a4353398/

Charger met beltdrive, slimme zet van de ANWB
Helaas kan ik het artikel niet volledig lezen omdat ik geen lid ben

Ach, je mist niets. Ik had dit onderwerp ook eerder in de Telegraaf verwacht.

[racinfo]

- oblomov - schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 15:59:
[...]
Voor zelfbouw lijkt het mij, lees ik van de kenners , een betrouwbare en krachtige set. Vooral het eigenlijke motorhuis steekt mij iets té opvallend naar voren en beneden. De motor zou wat eleganter aan/ingebouwd moeten kunnen worden. Of is dat per fiets verschillend?

Dat laatste is inderdaad afhankelijk van de hoek die de schuine buis in het fietsframe naar voren maakt; afhankelijk daarvan kun je de motor vrijwel horizontaal monteren of ietwat schuin naar voren/beneden.



Overigens is de motor vanaf disc (tandwiel-chain) maar voor de helft zichtbaar. De motor zelf is 110mm rond en wanneer je in (of van uit) de hoek, horizontaal vanaf hart trapas gerekend 74mm, naar boven 55mm meet dan is de motor horizontaal te monteren. (34mm center trapas tot motor, zie foto)

(maten betreffen de 250 watt motor)

[ Voor 9% gewijzigd door racinfo op 09-08-2016 10:28 ]

[PWM]

We kunnen hier verder

Het grote elektrische fietsen topic - deel 2

[bgttje]

- oblomov - schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 15:59:[...] Vooral het eigenlijke motorhuis steekt mij iets té opvallend naar voren en beneden. De motor zou wat eleganter aan/ingebouwd moeten kunnen worden. Of is dat per fiets verschillend?

De mensen vragen bij mij altijd waar de motor zit Dus opvallen............bij een klein fietsje misschien. Dan vind ik die Bosch(en soort gelijken) motoren er veel lomper uitzien. Ook een kwestie van smaak. De Bafang motor is een stuk kleiner dan de Bosch motor, heeft een stuk minder tandwielen(=betrouwbaarheid).

[ Voor 4% gewijzigd door bgttje op 09-08-2016 09:59 ]