Catshuisoverleg mislukt en kabinet-Rutte gevallen

[Fiber]

* Fiber is even popcorn halen. BRB...

[Cyberpope]

Ach met een echter hervorming op de huizenmarkt krijg je de EU wel stil hoor.

[PolarBear]

Fiber schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 15:43:
Eigenlijk is er nog steeds niets aan de hand denk ik. Zo lang Rutte niet wordt wegggestuurd door de Tweede Kamer kan hij rustig door regeren. Met of zonder steun van de PVV.

Precies, er is en was een minderheidskabinet van VVD en CDA. Dus tenzij de kamer een motie van wantrouwen in dient kan Rutte en z'n regering aanblijven. En laten we wel zijn, de begroting van 2013 moet gemaakt worden, dat is veel belangrijker dan verkiezingen. Het zou de partijen sieren als men nu echt constructief samen gaat werken. Verkiezingen doen Nederland geen goed. Op basis van de peilingen is geen enkele stabiele regering mogelijk.

Het mooiste zou een kabinets 'reshuffle' zijn (zoals met in de UK doet) en het huidige kabinet ombouwen naar een zakenkabinet. Genoeg goede CDA en VVD (en onpartijdige) mensen die een zakenkabinet kunnen gaan vormen.

[Bullet NL]

Precies, de controversiële punten van de SGP zijn gewoon bijzaken, ook al zouden ze op wat voor manier dan ook mee mogen doen met het vormen van een kabinet dat zal het beleid zoals dit nu al jaren wordt uitgevoerd niet veranderen. Hoog uit worden bepaalde extra regels in het leven geroepen in zake SGP punten, zoals een extra check op abortus oid.....

Het is onzin om te denken dat een kleine partij als de SGP macht heeft om structurele veranderingen voorelkaar te krijgen.

[Brons]

NMe schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 15:29:
[...]

Een kabinet waar Wilders geen vinger in de pap heeft juich ik toe. Maar niet als dat uitgerekend nu moet gebeuren. Nieuwe verkiezingen zijn niet in het belang van Nederland.

Tsja, dat is ook makkelijk. Omdat het land in de problemen zit en je zelf niet in staat was deze problemen op te lossen moet je maar een beloning krijgen?

Natuurlijk niet. Demissionair kunnen er ook besluiten genomen worden met de huidige oppositie. Volwassen mensen zijn nu aan de beurt.

[rik86]

D-e-n schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 15:46:
Maar ter vergelijk: een kabinet zou dus ook zaken mogen doen met een Salafistische moslimpartij, mocht die er zijn? Volgens mij zou het land te klein zijn in dat geval.

Waarom niet? Ik vind het erg ondemocratisch om partijen op voorhand uit te sluiten.

[Verwijderd]

Osiris schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 15:41:

offtopic:
Alsof partijen gebaseerd op een andere idiologie dat niet doen? Alsof socialisme je niets oplegt e.d.

Dat iets anders ook verkeerd kan zijn/is wil niet zeggen dat een religieuze partij in een seculiere regering dat niet is

[Cyberpope]

ik vind dat je vooraf duidelijk kunt maken dat je als democratische partij, ondemocratische partijen kunt uitsluiten. Die zijn in wezen zo verschillend van jezelf, dat zeggen datje daar wel mee wil samenwerken gewoon een farce is.

[NMe]

Brons schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 15:48:
[...]

Tsja, dat is ook makkelijk. Omdat het land in de problemen zit en je zelf niet in staat was deze problemen op te lossen moet je maar een beloning krijgen?

Natuurlijk niet. Demissionair kunnen er ook besluiten genomen worden met de huidige oppositie. Volwassen mensen zijn nu aan de beurt.

Daar hoeft het kabinet niet voor te vallen. Laat deze mensen gewoon zitten waar ze zitten en maak afspraken over de bezuinigingen met andere partijen. Iemand zal water bij de wijn moeten doen, want anders zijn we straks 6 maanden verder voor er überhaupt weer over bezuinigingen gepraat wordt, want knopen hakken gaat een demissionair kabinet echt niet doen in verkiezingstijd.

[nXXt]

Zelfs de NOS betitelt de PvdA-leider als Diederik Samson.

[Verwijderd]

nXXt schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 15:50:
Zelfs de NOS betitelt de PvdA-leider als Diederik Samson.

Het zijn net mensen

Wel een beetje pijnlijk uiteraard.

[Osxy]

NMe schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 15:50:
[...]

Daar hoeft het kabinet niet voor te vallen. Laat deze mensen gewoon zitten waar ze zitten en maak afspraken over de bezuinigingen met andere partijen. Iemand zal water bij de wijn moeten doen, want anders zijn we straks 6 maanden verder voor er überhaupt weer over bezuinigingen gepraat wordt, want knopen hakken gaat een demissionair kabinet echt niet doen in verkiezingstijd.

Eigenlijk begint de verkiezingstijd nu al, zelfs zonder officiële aankondiging.

Hoeveel compromisen moeten ze sluiten om nu een meerderheid te krijgen voor een dergelijk pakket met bezuinigingen en welke partij is bereid van hun idealen weg te stappen om nu wat macht te krijgen en hiermee het risico te nemen bij de volgende verkiezingen keihard te worden afgerekend.

[gambieter]

Een demissionair kabinet mag toch geen controversiele besluiten nemen? Een eventueel aftreden (al dan niet na een motie van wantrouwen) zal de regering sterk inperken in de mogelijkheden.

Bullet NL schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 15:47:
Precies, de controversiële punten van de SGP zijn gewoon bijzaken, ook al zouden ze op wat voor manier dan ook mee mogen doen met het vormen van een kabinet dat zal het beleid zoals dit nu al jaren wordt uitgevoerd niet veranderen. Hoog uit worden bepaalde extra regels in het leven geroepen in zake SGP punten, zoals een extra check op abortus oid.....

Het is onzin om te denken dat een kleine partij als de SGP macht heeft om structurele veranderingen voorelkaar te krijgen.

Het invoeren van inperkingen is een stuk makkelijker dan ze daarna weer verwijderen. Verder is de SGP een aartsconservatieve partij, en dat gaat verder dan alleen de bekrompen standpunten over religieuze (bij)zaken. Je moet zeker luisteren naar wat ze zeggen, maar ze geen kans geven iets in te voeren of verbieden. Laat anderen het maar vertalen naar iets redelijks en doordacht.

[ Voor 72% gewijzigd door gambieter op 21-04-2012 15:55 ]

[Bullet NL]

NMe schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 15:50:
[...]

Daar hoeft het kabinet niet voor te vallen. Laat deze mensen gewoon zitten waar ze zitten en maak afspraken over de bezuinigingen met andere partijen. Iemand zal water bij de wijn moeten doen, want anders zijn we straks 6 maanden verder voor er überhaupt weer over bezuinigingen gepraat wordt, want knopen hakken gaat een demissionair kabinet echt niet doen in verkiezingstijd.

Precies, gewoon door gaan met het huidige kabinet.... Men zal dus gewoon met en in de kamer zaken met elkaar moeten doen, wat natuurlijk de meest democatische manier is in deze moeilijke tijden.

[Brons]

NMe schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 15:50:
[...]

Daar hoeft het kabinet niet voor te vallen. Laat deze mensen gewoon zitten waar ze zitten en maak afspraken over de bezuinigingen met andere partijen. Iemand zal water bij de wijn moeten doen, want anders zijn we straks 6 maanden verder voor er überhaupt weer over bezuinigingen gepraat wordt, want knopen hakken gaat een demissionair kabinet echt niet doen in verkiezingstijd.

Ze kunnen vandaag hun ontslag indienen en morgen een begroting voor 2013 indienen samen met de oppositie. Het hoeft elkaar niet uit te sluiten.

[PolarBear]

gambieter schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 15:52:
Een demissionair kabinet mag toch geen controversiele besluiten nemen? Een eventueel aftreden (al dan niet na een motie van wantrouwen) zal de regering sterk inperken in de mogelijkheden.

Och wat is controversieel? Zolang het demissionair kabinet een meerderheid heeft voor een besluit dan kan het gewoon worden doorgevoerd.

[PolarBear]

Brons schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 15:53:
[...]

Ze kunnen vandaag hun ontslag indienen en morgen een begroting voor 2012 indienen samen met de oppositie. Het hoeft elkaar niet uit te sluiten.

Het verschil is wel of geen verkiezingen!

[RemcoDelft]

Hoeveel weken zaten ze daar achter gesloten deuren?!
Mooie boel... Waarom die achterkamertjespolitiek en niet gewoon in de kamer stemmen op meerderheid?

[Brons]

Je kan gewoon verkiezingen houden en demissionair blijven regeren. Daar is geen enkele belemmering, behalve wil, tegen.

[Bullet NL]

RemcoDelft schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 15:55:
Hoeveel weken zaten ze daar achter gesloten deuren?!
Mooie boel... Waarom die achterkamertjespolitiek en niet gewoon in de kamer stemmen op meerderheid?

Tja, wanneer je deze gedachte door zou voeren zou er nooit een kabinet hoeven te komen..... Dan zou je het land net zo goed door de 2e kamer kunnen laten regeren....

Een aantal partijen hebben een voorkeur welke kant ze op willen met het land, dus proberen ze dat eerst onder elkaar uit te onderhandelen....

[PolarBear]

Brons schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 15:56:
Je kan gewoon verkiezingen houden en demissionair blijven regeren. Daar is geen enkele belemmering, behalve wil, tegen.

Ja, leuk in de theorie. In de praktijk ben je op 2 borden aan het schaken. Je bent en moeilijke onderhandelingen doen en je bent verkiezingsstrijd aan het leveren. Dat is gewoon een enorme belemmering.

[gambieter]

Brons schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 15:56:
Je kan gewoon verkiezingen houden en demissionair blijven regeren. Daar is geen enkele belemmering, behalve wil, tegen.

Het maakt nieuwe coalitie-onderhandelingen heel erg moeilijk, want de situatie zal dan vrij snel kunnen veranderen en het opstellen van een nieuw regeringsakkoord bemoeilijken. Dat is waarschijnlijk ook een reden om niets controversieels te doen, want controversieel betekent verandering van de situatie.

Het zal snel de slagkracht verminderen, want iedereen zal zich dan inhouden en het doorschuiven naar de nieuwe regering.

Bullet NL schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 15:52:
Precies, gewoon door gaan met het huidige kabinet....

Dat is natuurlijk net zo wishful thinking als degenen die gelijk op verkiezingen hopen

[ Voor 16% gewijzigd door gambieter op 21-04-2012 16:01 ]

[Brons]

Leuk in de theorie en in 2010 was het praktijk. We hebben wel vaker verkiezingen en er moeten ook wel vaker begrotingen gemaakt worden.

[gambieter]

Brons schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:00:
Leuk in de theorie en in 2010 was het praktijk. We hebben wel vaker verkiezingen en er moeten ook wel vaker begrotingen gemaakt worden.

Maar 2010 is het VVD-CDA-PVV gedooggebeuren, en dat mag toch wel als een mislukking de geschiedenisboeken in, net als de LPF-constructie

[RemcoDelft]

Bullet NL schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 15:57:
[...]


Tja, wanneer je deze gedachte door zou voeren zou er nooit een kabinet hoeven te komen..... Dan zou je het land net zo goed door de 2e kamer kunnen laten regeren....

Een aantal partijen hebben een voorkeur welke kant ze op willen met het land, dus proberen ze dat eerst onder elkaar uit te onderhandelen....

Klopt. En het is aanzienlijk democratischer. Nu laten partijen idealen gaan om op andere punten hun zin te krijgen, met als resultaat dat een absolute minderheid toch een meerderheid kan halen. En ook dat er heel lang over gekibbeld kan worden...

[ Voor 4% gewijzigd door RemcoDelft op 21-04-2012 16:03 ]

[Goron]

Oh nee! Ondanks dat ik totaal niet onder de indruk ben van dit kabinet, lijkt dat hele 'nieuwe verkiezingen' verhaal me echt een ramp. Inclusief formatie ben je dan alweer minstens 1.5 jaar verder voordat er beslissingen kunnen worden genomen. Dat lijkt me op geen enkele manier goed voor Nederland. Dat wordt weer lekker staatsschuld opbouwen komend jaar . Alhoewel 7 weken vruchteloos in het geheim vergaderen natuurlijk ook een farce is.

[Bullet NL]

gambieter schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 15:59:


Dat is natuurlijk net zo wishful thinking als degenen die gelijk op verkiezingen hopen

Weet ik niet, feitelijk los van het mislukken van de onderhandelingen is er natuurlijk niets anders gebeurd, het kabinet is bijvoorbeeld niet gevallen, zoals in vorige kabinetten wel is gebeurd. Rutte kan dus prima handel voeren met andere partijen die geen deel name hebben in dit kabinet. Dit is bijvoorbeeld bij uitstek de manier om voor de PvdA en/of D66 om zich te profileren. Tegen Rutte en Verhagen te zeggen, kom maar.... Wij willen helpen, maar dan.......

Rutte zal dus over de brug moeten komen met hete hangijzers als de HRA e.d.

Ik zie mogelijkheden tot een leuk debat op verschillende onderwerpen waar ook de mogelijkheid is voor de opositie om goed zaken te doen.

[kenneth]

Bullet NL schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:06:


Ik zie mogelijkheden tot een leuk debat op verschillende onderwerpen waar ook de mogelijkheid is voor de opositie om goed zaken te doen.

Inderdaad, het is niet goed voor het land dit (dat vinden jij en ik tenminste, sommigen zien het als een zegen) maar voor de liefhebber van politiek zouden het prachtige debatten kunnen worden.

[ Voor 38% gewijzigd door kenneth op 21-04-2012 16:09 ]

[nFo]

http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/

[RemcoDelft]

Goron schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:06:
Oh nee! Ondanks dat ik totaal niet onder de indruk ben van dit kabinet, lijkt dat hele 'nieuwe verkiezingen' verhaal me echt een ramp. Inclusief formatie ben je dan alweer minstens 1.5 jaar verder voordat er beslissingen kunnen worden genomen. Dat lijkt me op geen enkele manier goed voor Nederland. Dat wordt weer lekker staatsschuld opbouwen komend jaar . Alhoewel 7 weken vruchteloos in het geheim vergaderen natuurlijk ook een farce is.

Daar ben ik ook bang voor... En dan moeten we nog maar afwachten wat we er voor terugkrijgen!

Wordt het niet eens hoog tijd om stomweg democratisch te stemmen over heel veel zaken en knopen door te hakken? Van mijn part wordt het een referendum met een stuk of 20 vragen, of "desnoods" worden die 20 vragen "slechts" in de Kamer behandeld. Om er vervolgens nooit meer over te praten!
Dus:
-JSF ja/nee
-Griekenland blijven sponsoren ja/nee
-Huizenmarkt *lijstje opties* ja/nee
-AOW-leeftijd 65/66/67/68 2012/2015/2020/...
-enz. enz.

Nu duurt het maar en het duurt maar, terwijl de economie achteruit holt.

[gambieter]

@bullet: het gaat dan echter een hoop gezichtsverlies opleveren voor de bewindslieden, verschillende van hen zullen dan de plannen moeten inslikken of aanpassen waaraan ze zich publiekelijk hebben verbonden. Je gaat dan toch echt wel problemen krijgen, want niets menselijks is politici vreemd

@kenneth: het kan werken mits men echt de wil heeft eruit te komen, en niet er alleen voor de eigen stokpaardjes gaat zitten. Die houding heeft sterk bijgedragen tot de vorming van het PVV-gedoogkabinet, wat een mislukt experiment is (voorspelbaar, al heeft het langer geduurd dan verwacht).

[Bullet NL]

Wanneer Samsom dit handig aanpakt, neemt hij de rol van gedoogpartij over. Zo neemt hij de SP de wind uit de zijlen, hangt hij de voorwaarde aan zijn gedoogsteun dat er binnen 1 tot 1.5 jaar verkiezingen komen en profileert hij zich als een verlosser.

Goed voor de PvdA, Het huidige kabinet kan gewoon blijven zitten…. Nieuwe verkiezingen en Rutte en Verhagen di e tijdens de verkiezingen over 1 tot 1.5 jaar kunnen worden afgerekend over het beleid. (of te wel, handig voor de PvdA wel de lusten, maar niet de lasten…..)

[Bonsaiboom]

De kamer kan toch ook het kabinet missionair laten zijn voor het formuleren van breed gedragen bezuinigingen, en demissionair voor de rest?

[kenneth]

Kamer kan beslissen wat ze willen, ze zijn de baas in Nederland

[nXXt]

RemcoDelft schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:13:
[...]

Daar ben ik ook bang voor... En dan moeten we nog maar afwachten wat we er voor terugkrijgen!

Wordt het niet eens hoog tijd om stomweg democratisch te stemmen over heel veel zaken en knopen door te hakken? Van mijn part wordt het een referendum met een stuk of 20 vragen, of "desnoods" worden die 20 vragen "slechts" in de Kamer behandeld. Om er vervolgens nooit meer over te praten!
Dus:
-JSF ja/nee
-Griekenland blijven sponsoren ja/nee
-Huizenmarkt *lijstje opties* ja/nee
-AOW-leeftijd 65/66/67/68 2012/2015/2020/...
-enz. enz.

Nu duurt het maar en het duurt maar, terwijl de economie achteruit holt.

Dat lijkt me een slecht idee. Natuurlijk gaat iedereen tegen JSF, Griekenland en aow stemmen, maar we hebben dat gewoon nodig:

1. De F-16 moet vervangen worden, al kan dat ook met een ander toestel;
2. Griekenland mag niet zomaar failliet gaan;
3. Als we nu niets doen aan de aow, hebben we straks een enorm probleem.

De gemiddelde Nederlander kan niet een weloverwogen en onderbouwde keuze maken op dit soort complexe vraagstukken.

[ Voor 5% gewijzigd door nXXt op 21-04-2012 16:16 ]

[Goron]

RemcoDelft schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:13:
[...]

Wordt het niet eens hoog tijd om stomweg democratisch te stemmen over heel veel zaken en knopen door te hakken? Van mijn part wordt het een referendum met een stuk of 20 vragen, of "desnoods" worden die 20 vragen "slechts" in de Kamer behandeld. Om er vervolgens nooit meer over te praten!
Dus:
-JSF ja/nee
-Griekenland blijven sponsoren ja/nee
-Huizenmarkt *lijstje opties* ja/nee
-AOW-leeftijd 65/66/67/68 2012/2015/2020/...
-enz. enz.

Nu duurt het maar en het duurt maar, terwijl de economie achteruit holt.

Vind ik een prima plan, mijn stem heb je

[Osxy]

@persconferentie:
Alle schuld word bij PVV gelegd, dit word een "mooi" wellus/nietus verhaal zo ...

[RemcoDelft]

nXXt schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:15:
[...]

Dat lijkt me een slecht idee. Natuurlijk gaat iedereen tegen JSF, Griekenland en aow stemmen, maar we hebben dat gewoon nodig:

1. De F-16 moet vervangen worden, al kan dat ook met een ander toestel;
2. Griekenland mag niet zomaar failliet gaan;
3. Als we nu niets doen aan de aow, hebben we straks een enorm probleem.

Des te meer reden om nu eens knopen door te hakken!

De gemiddelde Nederlander kan niet een weloverwogen en onderbouwde keuze maken op dit soort complexe vraagstukken.

Het gemiddelde kamerlid ook niet! Die heeft echt geen kaas gegeten van al die onderwerpen...

[gambieter]

Bullet NL schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:14:
Wanneer Samsom dit handig aanpakt, neemt hij de rol van gedoogpartij over. Zo neemt hij de SP de wind uit de zijlen, hangt hij de voorwaarde aan zijn gedoogsteun dat er binnen 1 tot 1.5 jaar verkiezingen komen en profileert hij zich als een verlosser.

Goed voor de PvdA, Het huidige kabinet kan gewoon blijven zitten…. Nieuwe verkiezingen en Rutte en Verhagen di e tijdens de verkiezingen over 1 tot 1.5 jaar kunnen worden afgerekend over het beleid. (of te wel, handig voor de PvdA wel de lusten, maar niet de lasten…..)

Dat zou juist zelfmoord zijn voor de PvdA, behalve als het betekent dat VVD-CDA van heel veel van hun plannen afstappen. Want het huidige beleid mogelijk maken, zal de achterban juisst naar de SP jagen.

[kenneth]

Rutte wil in ieder geval zaken doen met de Kamer. Wordt wel met de billen bloot dan.

Rutte en Verhagen expliciet: PVV heeft het verknald, in de grond geboord, 16 miljoen Nederlanders in de steek gelaten en meer van dat soort termen.

Oeiiiii Verhagen gaat met gestrekt been in. "Wilders loopt op het allerlaatste moment weg."

[ Voor 16% gewijzigd door kenneth op 21-04-2012 16:20 ]

[nXXt]

Osxy schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:19:
@persconferentie:
Alle schuld word bij PVV gelegd, dit word een "mooi" wellus/nietus verhaal zo ...

Uiteindelijk is dat niet zo vreemd. Blijkbaar waren VVD en CDA het eens, maar de PVV niet. Aangezien er in het gedoogakkoord stond dat er meer bezuinigd zou worden als de situatie daar om vraagt, is het niet oneerlijk om te stellen dat de PVV niet akkoord wilde gaan.

[vhal]

die Verhagen....lekker Wilders bashen...

[Brons]

Verhagen gonna Verhagen

[kenneth]

De tv-beelden waar Wilders letterlijk wegloopt kunnen hem nog opbreken.

[wildhagen]

deadsy33 schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:20:
die Verhagen....lekker Wilders bashen...

Eh, dat is toch logisch?

Dat is in het belang van het CDA, zo kunnen ze wat kiezers terugwinnen (althans, dat hoopt men dan).

[DJSmiley]

Zo.. ze zijn iig duidelijk over wilders. Hij wil niet, hij ontloopt zn verantwoordelijkheden, hij laat NL in de steek, hij houd zich niet aan de afspraken enz.

Ik ben benieuwd wat ie zelf hierop zegt.

Met het feit dat u nu alle schuld op wilders schuift lijkt het wel alsof de campagne al begonnen is

[ Voor 24% gewijzigd door DJSmiley op 21-04-2012 16:22 ]

[rik86]

ik geef ze groot gelijk en hoopt dat 't werkt;

[RemcoDelft]

DJSmiley schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:21:
Zo.. ze zijn iig duidelijk over wilders. Hij wil niet, hij ontloopt zn verantwoordelijkheden, hij laat NL in de steek, hij houd zich niet aan de afspraken enz.

Heerlijk de schuld afwijzen dus... "Wij konden er niets aan doen"...

[Cyberpope]

RemcoDelft schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:13:
Wordt het niet eens hoog tijd om stomweg democratisch te stemmen over heel veel zaken en knopen door te hakken? Van mijn part wordt het een referendum met een stuk of 20 vragen, of "desnoods" worden die 20 vragen "slechts" in de Kamer behandeld. Om er vervolgens nooit meer over te praten!
Dus:
-JSF ja/nee
-Griekenland blijven sponsoren ja/nee
-Huizenmarkt *lijstje opties* ja/nee
-AOW-leeftijd 65/66/67/68 2012/2015/2020/...
-enz. enz.

Nu duurt het maar en het duurt maar, terwijl de economie achteruit holt.

Alle optie die je hierboven benoemd, zijn juist geen ja/nee kwesties. Zeker niet met de gemiddelde stemmer die die het overzicht niet.

[Brons]

Rutte: "verkiezingen liggen voor de hand"

[gambieter]

nXXt schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:15:
Dat lijkt me een slecht idee. Natuurlijk gaat iedereen tegen JSF, Griekenland en aow stemmen, maar we hebben dat gewoon nodig:
[...]
De gemiddelde Nederlander kan niet een weloverwogen en onderbouwde keuze maken op dit soort complexe vraagstukken.

Het zou inderdaad een slecht idee zijn, en vooral populisme toelaten. Al is het met de JSF nu wel de andere kant opgegaan, een keuze die alleen een klein groepje wilde.

[vhal]

wildhagen schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:21:
[...]


Eh, dat is toch logisch?

Dat is in het belang van het CDA, zo kunnen ze wat kiezers terugwinnen (althans, dat hoopt men dan).

Tuurlijk, lekker met een schijnheilige stalen gezicht alle schulden naar Wilders schuiven terwijl de andere kant van het verhaal niet eens bekend is. Ik vind dat behoorlijk voorbarig, zeker voor een persconferentie.

[Osxy]

Brons schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:22:
Rutte: "verkiezingen liggen voor de hand"

Het is een redelijk duidelijk beeld. Zoals ik al zei is de verkiezingstijd vandaag begonnen.

[Brons]

Rutte denkt er dus zoals ik over . Verkiezingen maar gewoon met de Tweede Kamer verder regeren.

[kenneth]

deadsy33 schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:23:
[...]


Tuurlijk, lekker met een schijnheilige stalen gezicht alle schulden naar Wilders schuiven terwijl de andere kant van het verhaal niet eens bekend is. Ik vind dat behoorlijk voorbarig, zeker voor een persconferentie.

Wat had je verwacht? Verhagen en (vooral) Rutte zijn nu al in campagnemodus.

Brons schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:23:
Rutte denkt er dus zoals ik over . Verkiezingen maar gewoon met de Tweede Kamer verder regeren.

Eens.

[gambieter]

Het klinkt als een Judge Judy-geval. Of gaat het meer "Jerry, Jerry" worden?

[wildhagen]

deadsy33 schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:23:
[...]


Tuurlijk, lekker met een schijnheilige stalen gezicht alle schulden naar Wilders schuiven terwijl de andere kant van het verhaal niet eens bekend is. Ik vind dat behoorlijk voorbarig, zeker voor een persconferentie.

Tsja, dat heeft Wilders wel over zichzelf afgeroepen, hij heeft zich uiterst onverantwoordelijk en onbetrouwbaar getoond door in diverse kwesties te blijven draaikonten met steeds (soms 180 graden tegenovergestelde) standpunten. AOW=65, anyone?

En daarnaast, zoals Rutte al zegt liggen nieuwe verkiezingen voor de hand. Dan is het logisch dat men nu al campagne gaat voeren.

[silmaril8]

Verhagen is redelijk duidelijk wie hij de schuldige acht in dit debacle en komt met redelijk harde woorden richting de PVV/Wilders.
Ik vind Rutte echter wel heel erg lief tegen Wilders. Durft Rutte geen harde stelling tegen Wilders te nemen ofzo?

[rik86]

en in zo'n geval wil de SP en PvdA echt wel voor kamermeerderheden zorgen, helemaal als ze wilders daarmee dwarszitten

[Mektheb]

silmaril8 schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:25:
Verhagen is redelijk duidelijk wie hij de schuldige acht in dit debacle en komt met redelijk harde woorden richting de PVV/Wilders.
Ik vind Rutte echter wel heel erg lief tegen Wilders. Durft Rutte geen harde stelling tegen Wilders te nemen ofzo?

Hij behoud de eer, en ik vindt het ook niet meer dan terecht dat wilders nu de pispaal is.
Of alles wat ze besproken hebben nu goed of slecht was voor ons, nu gebeurt er niks.

Dus ja

[Goron]

Je ziet dat Rutte echt teleurgesteld is, volgens mij vindt hij het ook een persoonlijk falen. Dat siert hem dan wel enigszins.

[Teckna]

silmaril8 schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:25:
Verhagen is redelijk duidelijk wie hij de schuldige acht in dit debacle en komt met redelijk harde woorden richting de PVV/Wilders.
Ik vind Rutte echter wel heel erg lief tegen Wilders. Durft Rutte geen harde stelling tegen Wilders te nemen ofzo?

De nieuwe verkiezingen zijn al begonnen CDA wilt niet meer met Wilders en de VVD houdt de deur open . vermoed ik.

[ Voor 4% gewijzigd door Teckna op 21-04-2012 16:27 ]

[kenneth]

wildhagen schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:25:
[...]


Tsja, dat heeft Wilders wel over zichzelf afgeroepen, hij heeft zich uiterst onverantwoordelijk en onbetrouwbaar getoond door in diverse kwesties te blijven draaikonten met steeds (soms 180 graden tegenovergestelde) standpunten. AOW=65, anyone?

Gülsen (VVD Den Haag) zei het net treffend op twitter: Zo kennen we @geertwilderspvv weer zoals hij ooit begonnen is: als #wegloper : van de VVD fractie, van verantwoordelijkheid, van NL.

[Osxy]

wildhagen schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:25:
[...]


Tsja, dat heeft Wilders wel over zichzelf afgeroepen, hij heeft zich uiterst onverantwoordelijk en onbetrouwbaar getoond door in diverse kwesties te blijven draaikonten met steeds (soms 180 graden tegenovergestelde) standpunten. AOW=65, anyone?

En daarnaast, zoals Rutte al zegt liggen nieuwe verkiezingen voor de hand. Dan is het logisch dat men nu al campagne gaat voeren.

Eigenlijk is er niets veranderd. Dit is al zo sinds de formatie, toen had hij al allerlei rare standpunten die per uur veranderde.

[kenneth]

Goron schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:26:
Je ziet dat Rutte echt teleurgesteld is, volgens mij vindt hij het ook een persoonlijk falen. Dat siert hem dan wel enigszins.

Inderdaad. Gun het hem totaal niet. Ik heb absoluut geen twijfels over de betrokkenheid en de intenties van Rutte, itt Wilders de Wegloper.

[Mektheb]

Teckna schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:26:
[...]

De nieuwe verkiezingen zijn al begonnen CDA wilt niet meer met Wilders en de VVD houdt de deur open . vermoed ik.

Dat dacht ik ook ja

[silmaril8]

Teckna schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:26:
De nieuwe verkiezingen zijn al begonnen CDA wilt niet meer met Wilders en de VVD houdt de deur open . vermoed ik.

Ja, dat denk ik ook.

edit: Spuit 11

[ Voor 4% gewijzigd door silmaril8 op 21-04-2012 16:28 ]

[Muthas]

Het is dus eigenlijk een bewuste keuze van Wilders geweest om voor nieuwe verkiezingen te gaan. Ben benieuwd op wat voor manier hij dit aan Henk en Ingrid gaat verkopen.

[nXXt]

In het kader van transparantie zou het kabinet het CPB-rapport en de plannen zo snel mogelijk aan de Tweede Kamer moeten meedelen.

[Señor Sjon]

Ik denk dat op dit moment niemand met de PVV verder wil. Opeens heeft hij fractieoverleg en luistert hij wél naar zijn fractie? That would be a first.

[Brons]

nXXt schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:29:
In het kader van transparantie zou het kabinet het CPB-rapport en de plannen zo snel mogelijk aan de Tweede Kamer moeten meedelen.

Volgens mij hebben een aantal Kamerleden al aangegeven dat ze de plannen willen inzien.

[Osxy]

Muthas schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:29:
Het is dus eigenlijk een bewuste keuze van Wilders geweest om voor nieuwe verkiezingen te gaan. Ben benieuwd op wat voor manier hij dit aan Henk en Ingrid gaat verkopen.

Denk dat dit nogal averechts effect zal hebben.

[nXXt]

Muthas schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:29:
Het is dus eigenlijk een bewuste keuze van Wilders geweest om voor nieuwe verkiezingen te gaan. Ben benieuwd op wat voor manier hij dit aan Henk en Ingrid gaat verkopen.

Dat kan ik nu al bedenken: 'CDA en VVD wilden de rekening bij de hardwerkende Nederlander neerleggen. Geert heeft de belangen van Henk en Ingrid verdedigd en zijn poot stijf gehouden.'

[ArnoAG]

Typisch Wilders, lekker onderhandelen maar als hij de consequenties ziet krabbelt ie terug.

[wildhagen]

Muthas schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:29:
Het is dus eigenlijk een bewuste keuze van Wilders geweest om voor nieuwe verkiezingen te gaan. Ben benieuwd op wat voor manier hij dit aan Henk en Ingrid gaat verkopen.

Alsof het Henk en Ingrid ook maar één bal interesseert.... die hebben toch al een geheugen dat niet verder teruggaat dan een paar uur. Die blijven echt wel achter hem aan huppelen.

Wilders zal zoals gebruikelijk echt wel de boel verdraaien zodat het aan 'links' en 'moslims' ligt, en het allemaal demonisatie is door die groepen.

[Cyberpope]

kenneth schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:27:
[...]
Inderdaad. Gun het hem totaal niet. Ik heb absoluut geen twijfels over de betrokkenheid en de intenties van Rutte, itt Wilders de Wegloper.

Sta ik iets anders in. Ik begon erg allergisch te worden voor zijn duik gedrag. Op zich gun ik het hem niet, maar het was wel een onvermijdelijke uitkomst die hij had kunnen verwachten. Dus op zich vind ik wel dat hij het resultaat oogst wat hij zaait.

[SaN]

nXXt schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:31:
[...]

Dat kan ik nu al bedenken: 'CDA en VVD wilden de rekening bij de hardwerkende Nederlander neerleggen. Geert heeft de belangen van Henk en Ingrid verdedigd en zijn poot stijf gehouden.'

Jup, dat gaat hem worden. Gaat hem nog wel wat stemmen opleveren denk ik.

Ah, daar gaat ie al.

[ Voor 3% gewijzigd door SaN op 21-04-2012 16:32 ]

[Cyberpope]

Slim... de aow'ers. Goede doelgroep.
En dan nog even de EU een veeg uit de pan

Die man is zo goed in soundbytes... geweldig.
"ouderen van nederland"
"onzinnige brusselse eisen"

[ Voor 75% gewijzigd door Cyberpope op 21-04-2012 16:33 ]

[nXXt]

Cyberpope schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:32:
Slim... de aow'ers. Goede doelgroep.

En de 'Europese eis' natuurlijk... Brusselse eisen die de portemonnee van de aow'er raken...

[vhal]

oneliners die het altijd goed doen...

[Osxy]

nXXt schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:33:
[...]

En de 'Europese eis' natuurlijk... Brusselse eisen die de portemonnee van de aow'er raken...

Jep, Europa is source of all evil.

[Bullet NL]

Ik begrijp Wilders helemaal niet, CDA en VVD zullen dit niet vergeten na de verkiezingen..... Zet de PVV zich nu niet helemaal buiten spel?

[wildhagen]

Hoe voorspelbaar dit. Snap niet dat we in Nederland nog een boterberg hebben, je zou zeggen dat die allemaal op het hoofd van Wilders gesmeerd zijn.

[kenneth]

Wilders ook campagnemodus, ik betwijfel of hij er nu mee wegkomt. Zijn retoriek heeft de laatste maanden al minder effect maar verkiezingen zijn een verhaal apart.

[gambieter]

Cyberpope schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:31:
Sta ik iets anders in. Ik begon erg allergisch te worden voor zijn duik gedrag. Op zich gun ik het hem niet, maar het was wel een onvermijdelijke uitkomst die hij had kunnen verwachten. Dus op zich vind ik wel dat hij het resultaat oogst wat hij zaait.

Eensch. Rutte heeft gekozen voor de PVV (en CDA), en dat mag hem zwaar worden worden aangerekend. Ook heeft hij Wilders de vrije ruimte gegeven. Hij komt Amerikaans over: leuk bekkie, maar geen sterk leider.

Bullet NL schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:34:
Ik begrijp Wilders helemaal niet, CDA en VVD zullen dit niet vergeten na de verkiezingen..... Zet de PVV zich nu niet helemaal buiten spel?

Ik denk ook niet dat Wilders nog wil. Als Tegenpartij moet je elke veranwoordelijkheid ontwijken, anders kun je niet tegen zijn.

[ Voor 25% gewijzigd door gambieter op 21-04-2012 16:36 ]

[nXXt]

Ja, 'rug recht houden' is al gevallen.

PVV wil ook verkiezingen.

Zo, PVV gooit even wat deurtjes dicht.

[ Voor 48% gewijzigd door nXXt op 21-04-2012 16:35 ]

[Osxy]

De journalisten zijn keihard voor Wilders. En terecht.

[rik86]

maar logisch dat hij die kaart speelt, hij kan weinig anders meer volgens mij.

[Matis]

Ohnoz, geen nieuwe verkiezingen.

Waarom heeft hij het heel de tijd over AOW-ers en niet gewoon over de werkende Nederlander? Die moet er toch voor zorgen dat de AOW-er aan zijn geld komt?

[ Voor 71% gewijzigd door Matis op 21-04-2012 16:36 ]

[wildhagen]

gambieter schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:34:
[...]

Eensch. Rutte heeft gekozen voor de PVV (en CDA), en dat mag hem zwaar worden worden aangerekend. Ook heeft hij Wilders de vrije ruimte gegeven. Hij komt Amerikaans over: leuk bekkie, maar geen sterk leider.

Rutte is imho dan ook bepaald geen sterk leider. Ik zou hem zelfs vrij zwak willen noemen, zeker één van de zwakkere van de laatste jaren.

Laat zijn oren veel teveel naar anderen hangen, en doet zelf niks, behalve alles wegcompromissen, zodat alle plannen hopeloos verwateren.

[kenneth]

Dic-ta-ten-uit-Brus-sel. Dic-ta-ten-uit-Brus-sel. Dic-ta-ten-uit-Brus-sel. Dic-ta-ten-uit-Brus-sel. Dic-ta-ten-uit-Brus-sel.


Zou het nog werken?

[Mektheb]

Daar ging het wilders dus om, opnieuw stemmen en hopen dat hij weer mee mag doen >.>

[Osxy]

Zal maandag wel een motie van wantrouwen vanuit de PVV komen ...

"Brussel Brussel Brussel"
Het is wel duidelijk dat Wilders in Nederland nergens meer gaat komen, we zijn gewoon onderdeel van Europa dus deal with it.

[ Voor 54% gewijzigd door Osxy op 21-04-2012 16:38 ]

[Matis]

kenneth schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:36:
Dic-ta-ten-uit-Brus-sel. Dic-ta-ten-uit-Brus-sel. Dic-ta-ten-uit-Brus-sel. Dic-ta-ten-uit-Brus-sel. Dic-ta-ten-uit-Brus-sel.


Zou het nog werken?

Rug rechthouden, bloedende AOWers; Tja, wat een krachttermen

[nXXt]

Apart dat Wilders het heeft over bezuinigingen to-taal anders aan willen pakken... lijkt me geen kleine onenigheid.

[Frank-NL]

AOW, AOW, BRUSSEL, BRUSSEL, OUDEREN

Verrassend

[rik86]

Oh, ik denk dat Rutte gewoon z'n ontslag aanbiedt

[Señor Sjon]

WTF

Die 3%-norm bestaat echt al tig jaar. Hij heeft denk ik een kaartje gezocht met de grootste bevolkingsgroep van NL en dat waren/worden de babyboomers. Dus nu maakt ie zich opeens zorgen over AOW-ers... iets met AOW=65 tot ~60 minuten na de verkiezingsuitslag. Wat een onzinverhaal, hij heeft het 2 jaar niet over AOWers gehad.

Mijn bullshitdetector slaat wel vol uit op dit moment.

Het verhaal van Rutte/Verhagen komt mij een stuk logischer over.

[Cyberpope]

Osxy schreef op zaterdag 21 april 2012 @ 16:35:
De journalisten zijn keihard voor Wilders. En terecht.

Maar hij doet het briljant!

[Bullet NL]

Hoe groot is de achterban van de PVV onder AOW-ers eigenlijk?