:strip_icc():strip_exif()/u/565926/lynx1.jpg?f=community)
All truth passes through three stages: First it is ridiculed, second it is violently opposed and third it is accepted as being self-evident.
:strip_exif()/u/67342/tnet3.gif?f=community)
Hoe bedoel je afscherming? Cat6a is niet per sé shielded, je hebt ook gewoon Cat6a U/UTP.
Waarom is cat6 op dit moment dan beter dan cat5e? Cat5e is ook prima voor 1000BASE-T/1000BASE-TX (Gigabit), ik heb nog geen behoefte aan snellere overdrachtsnelheden thuis.
Wil je de garantie dat je in de toekomst 10GBASE-T (10-Gigabit) kunt gaan gebruiken dan moet je volgens mij Cat6a leggen.
Ja, 10Gbps zou ook kunnen werken over Cat6, voor kleinere afstanden, afhankelijk van de kwaliteit van de kabel. Het is volgens mij niet gezegd dat dit met iedere Cat6 kabel werkt, maar je zou geluk kunnen hebben. Tenminste, zo begrijp ik de diverse bronnen. Loop ik daarmee achter de feiten aan? Wordt 10GBASE-T over Cat6 daadwerkelijk al gebruikt?
Ik zie in het bedrijfsleven de laatste paar jaar een duidelijke stap terug. 15 jaar terug hele installaties aangelegd met Cat6 "want dat wordt de toekomst", maar voor uitbreidingen kiezen ze tegenwoordig weer Cat5e uit kostenoverweging.
Maar al met al is er natuurlijk niets mís met Cat6. Als InF.Inc die kabel graag koopt dan zeg ik go for it.
Ik persoonlijk twijfel alleen of het de meerprijs t.o.v. Cat5e waard is. En de mogelijke extra moeite met aanleggen, ze zijn weer ietsje dikker en stugger.
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
PC 2x27", 9850X3D, x870, 5070TI, 64GB | Sonos one overal | Samsung TV's & mobiel | Speciaalbier, wijn & likeur | doet Hardlopen & Fitness | kijkt Voetbal, F1 | Koken & BBQ | Kamperen & vliegvakantie | informatieanalist in ziekenhuis | EHBO'er Rode Kruis
Voor de duidelijkheid, wat vind je nu precies onzin? Zowel ik als Ben(V) roepen wat over Cat6 en het staat beide "hierboven".
Dat bevestigt mijn post. Zowel Cat5e als Cat6 zijn geschikt voor snelheden tot 1000Mbps, alleen de bandbreedte is verschillend (100MHz vs 250MHz). Alleen de uitleg die ze daar over geven vind ik een beetje ongelukkig (de vergelijking met de snelweg), het is echt niet alsof filetransfers ineens sneller gaan. De actieve netwerkapparatuur behandelt beide kabels ook gewoon hetzelfde.
Mooie tabelletjes, vooral de onderste helft van de eerste pagina staan mooie feiten in!
Maar die bovenste tabel lijkt me vooral een verkooppraatje.
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
:strip_exif()/u/135719/ezgif.com-optimize.gif?f=community)
Ik bedoelde dat Ben het bracht alsof cat6a shielded is, wat natuurlijk echt niet zo hoeft te zijn.. En dat cat 6 voor de komende 10 jaar het beste is..:
Voor de duidelijkheid, wat vind je nu precies onzin? Zowel ik als Ben(V) roepen wat over Cat6 en het staat beide "hierboven".
Mooie tabelletjes, vooral de onderste helft van de eerste pagina staan mooie feiten in!
Maar die bovenste tabel lijkt me vooral een verkooppraatje.
Ben het niet helemaal eens wat betreft verkooppraatje over het bovenste gedeelte van de tabel. Draka richt zich op de zakelijke markt en ze laten de beste kabel per toepassing zien.. Ala je bijvoorbeeld PoE over langere afstanden gebruikt in een ruimte met veel "ruis" is een afgeschermde kabel gewoon beter is.
Overigens geeft dit advies van Draka aan dat een duurdere kabel voor sommige toepassingen niet eens beter is, lijkt me dus een faire "feiten" tabel. Cat6a u/FTP scoort op veel vlakken beter dan cat7 en 7a.
PC 2x27", 9850X3D, x870, 5070TI, 64GB | Sonos one overal | Samsung TV's & mobiel | Speciaalbier, wijn & likeur | doet Hardlopen & Fitness | kijkt Voetbal, F1 | Koken & BBQ | Kamperen & vliegvakantie | informatieanalist in ziekenhuis | EHBO'er Rode Kruis
Anoniem: 639074
Als je er Murphy's Law op loslaat dan kan alles.
Je weet meer als je de adertjes een paar cm's stript en er vervolgens een aansteker onder houdt.
Als de draadjes roodgloeiend worden en nog steeds niet smelten dan is het koper, beginnen de adertjes al vrij snel te druipen dan heb je CCA aluminium.
Het klopt dat CAT6a niet perse shielded is maar je zult heel veel moeite moeten doen om unshielded CAT6a te vinden.:
[...]
Hoe bedoel je afscherming? Cat6a is niet per sé shielded, je hebt ook gewoon Cat6a U/UTP.
[...]
Waarom is cat6 op dit moment dan beter dan cat5e? Cat5e is ook prima voor 1000BASE-T/1000BASE-TX (Gigabit), ik heb nog geen behoefte aan snellere overdrachtsnelheden thuis.
Wil je de garantie dat je in de toekomst 10GBASE-T (10-Gigabit) kunt gaan gebruiken dan moet je volgens mij Cat6a leggen.
Ja, 10Gbps zou ook kunnen werken over Cat6, voor kleinere afstanden, afhankelijk van de kwaliteit van de kabel. Het is volgens mij niet gezegd dat dit met iedere Cat6 kabel werkt, maar je zou geluk kunnen hebben. Tenminste, zo begrijp ik de diverse bronnen. Loop ik daarmee achter de feiten aan? Wordt 10GBASE-T over Cat6 daadwerkelijk al gebruikt?
Ik zie in het bedrijfsleven de laatste paar jaar een duidelijke stap terug. 15 jaar terug hele installaties aangelegd met Cat6 "want dat wordt de toekomst", maar voor uitbreidingen kiezen ze tegenwoordig weer Cat5e uit kostenoverweging.
Maar al met al is er natuurlijk niets mís met Cat6. Als InF.Inc die kabel graag koopt dan zeg ik go for it.
CAT5e is niet geschikt voor 10Gb dus daar kun je geen 10 jaar mee vooruit.
CAT6 is tot 55m geschikt voor 10Gb
CAT6A is tot 100m gezschikt voor 10Gb
Meer dan 55m vind je zelden tot nooit in een thuis situatie.
Trek je eigen conclusies.
All truth passes through three stages: First it is ridiculed, second it is violently opposed and third it is accepted as being self-evident.
PC 2x27", 9850X3D, x870, 5070TI, 64GB | Sonos one overal | Samsung TV's & mobiel | Speciaalbier, wijn & likeur | doet Hardlopen & Fitness | kijkt Voetbal, F1 | Koken & BBQ | Kamperen & vliegvakantie | informatieanalist in ziekenhuis | EHBO'er Rode Kruis
Dat middelste feitje heb ik dus mijn vraagtekens bij, is dat wel zo zwart wit?
Om maar eens even een aantal dingen te citeren:
Zoals ik dat lees is het een beetje hit and miss. Ja, misschien gaat 10GBASE-T werken over Cat6, maar als je garanties wilt hebben dan moet je Cat6A nemen. Of je Cat6 installatie nog eens extra doormeten, maarja wie heeft er thuis een Fluke DSX?
Die TIA en ISO normen zeggen ook duidelijk dat je voor nieuw aan te leggen installaties die 10GBASE-T moeten ondersteunen Cat6A moet kiezen. De ondersteuning voor Cat6 is interessant voor mensen die dat toevallig al hebben liggen.
Waar het mij een beetje om gaat: Heel veel mensen hebben nu op dit moment behoefte aan 1Gbps, dat gaat gewoon prima volgens de specs over Cat5E. De reden dat veel mensen kiezen voor Cat6 is zodat ze al zijn voorbereid op 10Gbps, maar ik heb mijn twijfels of dat dan ook wel echt gaat werken. Het zou kunnen.
Maar voor hetzelfde geld blijkt t.z.t. dat de kabel er toch niet geschikt voor is en moet je de boel alsnog vervangen voor Cat6A? 
En in dat laatste geval heb je volgens mij ook geheel geen reden tot klagen. Leveranciers geven namelijk ook aan dat Cat6 maar geschikt is voor 1Gbps. Zie bijvoorbeeld die links van frankwopereis van leveranciers als netwerkproducten.com of Draka. Daar staat duidelijk: Cat6 doet 1Gbps. Over 5 jaar gaan klagen dat 10Gbps niet werkt ook al is de kabel <55m heeft dus waarschijnlijk weinig effect...
Is dit niet een beetje hetzelfde verhaal als Cat5 vs Cat5E? 1Gbps gaat waarschijnlijk/misschien ook prima over Cat5, maar als je daar over begint is iedereen het er tegenwoordig toch wel over eens dat je maar beter Cat5E kiest. Al zijn er mensen bij die je zelfs meteen naar Cat6 willen pushen.
Wat mij betreft is Cat5E ook wel "OK" voor "WiFi algemeen", "Streaming audio/video" en "Woningbouw".
Ook snap ik niet waarom Cat6A U/UTP niet "OK" zou zijn voor de woningbouw, maar Cat6, Cat6A U/FTP, Cat7 en Cat7A wel.
En moet ik nou geloven dat Cat6A U/UTP storingsgevoeliger is dan Cat5E?
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
All truth passes through three stages: First it is ridiculed, second it is violently opposed and third it is accepted as being self-evident.
Cat5E doet 1Gbit gewoon tot 100m hoor volgens specs.
Voor thuissituaties ben ik het daar volledig mee eens.
Met NEXT, oftewel Near End Cross Talk, bedoelt men meestal de overspraak tussen verschillende aderparen binnen dezelfde kabel he?
Dit is net als PSNEXT, FEXT, ELFEXT en PSELFEXT een parameter die uit een goede kabeltester komt rollen bij het doormeten van één enkele kabel. Hierbij wordt dan nog niet eens rekening gehouden met beïnvloeding door omliggende kabels. Dat noemt men meestal Alien Crosstalk.Ben het hier ook met je eens.
Jammer wel dat deze post geheel niet aansluit bij de discussie hierboven. We hadden het over de verschillende kabelcategorieën en nu kom je ineens met een hele hoop feitjes wat betreft afscherming. Ook interessant hoor maar het is een hele andere discussie, zowel Cat5E, Cat6 als Cat6A maken ze in een hoop verschillende smaakjes qua afscherming.
Voor thuisgebruik lijkt het me het meest zinvol om de discussie te beperken tot de verschillen tussen Cat5E U/UTP, Cat6 U/UTP en Cat6A U/UTP. En ja ook die laatste is op diverse plaatsen verkrijgbaar.
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
:strip_exif()/u/8118/crop55d60bb5ca570.gif?f=community)
/u/375324/crop5d95a2d427d1d_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/14853/bluepiSW.jpg?f=community)
Leg je buizen? Dan maakt het natuurlijk veel minder uit. Als je dan over 10 jaar toch spijt krijgt kan je de kabel prima vervangen, heb je bij nieuwbouw misschien mooi de kans voor. Cat5e is dan prima. Gewoon een goede normale kabel bestellen en dan ben je met een paar tientjes ook wel klaar
Saved by the buoyancy of citrus
:strip_exif()/u/2172/crop57acf4ac04e70.gif?f=community)
Een goedkope voeding is als een lot in de loterij, je maakt kans op een paar tientjes korting, maar meestal betaal je de hoofdprijs. mijn posts (nodig wegens nieuwe layout)
:strip_icc():strip_exif()/u/10414/crop5817c0657774d_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/88833/crop63e905e3e1fd3.jpg?f=community)
Een goedkope voeding is als een lot in de loterij, je maakt kans op een paar tientjes korting, maar meestal betaal je de hoofdprijs. mijn posts (nodig wegens nieuwe layout)
/u/4501/crop5bdb35c450e89.png?f=community)
Een goedkope voeding is als een lot in de loterij, je maakt kans op een paar tientjes korting, maar meestal betaal je de hoofdprijs. mijn posts (nodig wegens nieuwe layout)
/u/422108/crop6596931544c28_cropped.png?f=community)
/u/701382/crop61a66c714beb8_cropped.png?f=community)
Nog geen enkele. Echter heeft mijn PC nog een CAT5-kabel en deze pikt dus geen gigabit. Er liggen nu gewoon UTP-kabels in alle soorten en maten. Ik heb er nooit echt aandacht aan besteed en om op de toekomst voorbereid te zijn doe ik het graag meteen goed. Ik vond het prijsverschil best meevallen en zo ook de stugheid van de kabel. Maar dat heeft misschien te maken met de kans dat de kabel te dun is voor zijn classificatie.
Echter heeft mijn PC nog een CAT5-kabel en deze pikt dus geen gigabit. Er liggen nu gewoon UTP-kabels in alle soorten en maten. Ik heb er nooit echt aandacht aan besteed en om op de toekomst voorbereid te zijn doe ik het graag meteen goed. Ik vond het prijsverschil best meevallen en zo ook de stugheid van de kabel. Maar dat heeft misschien te maken met de kans dat de kabel te dun is voor zijn classificatie.
/u/42458/icon.png?f=community){kind=icon}
Marstek Venus 5.12kWh v151, CT003 V114 DSMR4, PV 11xEnphase IQ7+ Z-O, 5xEnphase IQ7+ N-W - ~4,7Wp theoretisch, ~3,5Wp praktijk
Ook niet shielded; het zijn lage spanningen, als het nou niet lekker blijkt te allemaal zit je met de gebakken peren.
Ik dacht even aan glasvezelkabel, heb je dat probleem niet. Maar of je dat betaalbaar kunt aanleggen. Nou is er schijnbaar ook nog iets als Plastic Optic Fibre, maar geen idee of dat interessant is of wordt.
De belofte is dat het betaalbaar + glasvezel is.
Ik dacht even aan glasvezelkabel, heb je dat probleem niet. Maar of je dat betaalbaar kunt aanleggen. Nou is er schijnbaar ook nog iets als Plastic Optic Fibre, maar geen idee of dat interessant is of wordt.
De belofte is dat het betaalbaar + glasvezel is.
Saved by the buoyancy of citrus
In principe is het not done ookal is ee storing die een 230V apparaat doorgaans in huis zal gaan geven zal verwaarloosbaar zijn. Los daarvan snap ik niet helemaal hoe je dit wil doen met afmonteren? 1x WCD +dubbele data onder een 2V afdekraam of ? Los van het feit dat het niet praktisch is om alles door 1 buis te trekken.
Ben benieuwd wat een POF convertor gaat doen qua kosten. Bij nieuwbouw zal een extra pijpje snel goedkoper zijn, en bij renovatie is het al een probleem om er uberhaupt iets bij te krijgen. Lijkt mij wel een intressante niché om in de gaten te houden.:
Ook niet shielded; het zijn lage spanningen, als het nou niet lekker blijkt te allemaal zit je met de gebakken peren.
Ik dacht even aan glasvezelkabel, heb je dat probleem niet. Maar of je dat betaalbaar kunt aanleggen. Nou is er schijnbaar ook nog iets als Plastic Optic Fibre, maar geen idee of dat interessant is of wordt.
De belofte is dat het betaalbaar + glasvezel is.
625164
Inmiddels wel tot de conclusie gekomen dat de kabels niet door stroom pijpen gaan
. Vervangen is omdat de vorige eigenaar een beunhaas was en er waarschijnlijk kabelbreuk is. Ik krijg minder dan 30 Mbit door de kabel over het interne netwerk. Liever een keer goede kabels trekken.
:strip_exif()/u/100847/crop5dc337a3166ef.gif?f=community)
Zou je de weerstand eens willen meten? Dan weten we zeker dat de fabrikant eerlijk is geweest (datasheet).
Blijkbaar de vorige keer een gelukkige batch getroffen. Want inderdaad, dit staat er nu op:
Jammer, maar begrijpelijk dat 10 meter koperen kabel met gegoten plugs in retail verpakking niet vol te houden is voor die prijs.
Overigens beloofde/belooft Maxxter dat ook niet op de verpakking.
Ik kwam een paar dagen terug een interessante artikel tegen over die standaard, American Wire Gauge, over waarom een hogere waarde een dunnere kabel betekent. Leuk stukje achtergrond voor de geïnteresseerden, en het geeft er ook wat betekenis aan als men het heeft over AWGnogwat.
http://bit-player.org/2016/the-39th-root-of-92
Saved by the buoyancy of citrus
:strip_icc():strip_exif()/u/362053/crop58aad0d9b6b17_cropped.jpeg?f=community)
In het kort... cat7 slaat nergens op. Zeker niet voor thuisgebruik.
Alle "cat" kabels zijn 100 Ohm. Dit is eigenlijk het enige dat deze kabelgroep verbind. Een cat kabel hoeft dus niet eens een twisted pair kabel te zijn. Bij profinet bijvoorbeeld is dit niet het geval. Een twisted pair kabel is ook niet per definitie een cat kabel. Bij RS485 bekabeling bijvoorbeeld is dit niet het geval.
De "categorie" van deze kabels geeft aan welke bandbreedte de kabel aan kan. Deze wordt uitgedrukt in Mhz. De populairste zijn;
Cat 5e (minimaal 100mhz)
Cat 6 (minimaal 250mhz)
Cat 6A (minimaal 500mhz)
Cat 7 (minimaal 600mhz)
Dit zegt iets over de bandbreedte in mbps die de kabel aan kan. Dit is ook verbonden aan de lengte. Over 5e kan je over de volledige "link" van 100m een snelheid bereiken van 1gbps mits de netwerk apparatuur dit aan kan. Voor cat 6 is dit ook het geval. Cat 6a is bedoeld voor 10gbps. Dat wil niet zeggen dat je geen 10gbps over een cat 5e kabel kan krijgen. De lengte zal echter beperkt zijn tot een X aantal meters.
Pin mij niet vast op de exacte cijfers, maar als ik mij niet vergis mag een link bestaan uit maximaal 100m kabel met vaste kern, waarvan maximaal 20 of 30m van het soepele (stranded) type mag zijn. Ook zit er een maximaal aantal overgangen in een link. Bijvoorbeeld naar een connector of een IDC contact. indien je een soepele kaben meer dan 20 (of30?) meter gebruikt, werk je dus buiten de specificaties, en kan de bandbreedte omlaag gaan. Daarom gebruik je kabel met een vaste kern voor permanente installatie. Vaste kern is altijd beter, maar zeer onpraktisch op je netwerk apparatuur op patchpanel.
Voor de meeste huis installaties is cat 7 dan ook onzin. Als je over een paar jaar eindelijk betaalbare 10gbps apparatuur hebt, heb je hier nog steeds niets aan. Cat 6A was dan meer dan genoeg. Sterker nog. Met de korte link afstanden in een huis is cat 6 in de meeste gevallen ook zat. Nog sterker, ik kan mij voorstellen dat in optimale gevallen cat 5e zelfs zou kunnen voldoen. Wil je 10gbps zou ik het daar echter niet op gokken.
Cat 7 is overigens per definitie helemaal niet zo veel sneller dan cat 6A. Cat 6a gaat tot minimaal 500mhz, en cat 7 tot minimaal 600mhz. Veel cat 6a kabel halen in de praktijk al boven de 550mhz, dus het verschil is minimaal. Nu komt het leukste... De cat 7 standaard kan niet gebruik maken van RJ45 connectoren. Deze gaan namelijk tot maximaal cat 6a. Wil je echt een cat 7 netwerk aanleggen, dan moet je dus exotische connectoren gaan gebruiken en gaat het allemaal een godsvermogen kosten. Waarschijnlijk zonder dat je er ook maar iets mee wint. Natuurlijk zijn er wel cat 7 applicaties, of andere eigenschappen van hoogwaardige kabels die voor de gebruiker handig zijn, maar dit is voor thuisgebruik of office gebruik eigenlijk totaal niet van toepassing.
Ook de AWG maat maakt eigenlijk niet uit. Tenzijn je POE over langere lengtes wil toepassen of je hebt een meer industriële toepassing gaat een dikkere kabel (kleinere AWG) je niets opleveren. Het heeft namelijk niets met bandbreedte te maken. Die wordt puur en alleen door de cat "versie" bepaald.
Voor vaste installatie kan het natuurlijk nooit kwaad om een AWG 23 of 24 kabel te pakken. Kabels met een vaste kern, hebben ook meestal deze maatvoering. Hoewel ik het niet goed kan beargumenteren, kan ik mij voorstellen dat een dikkere kabel langer mee gaat naar mate het koper achteruit gaat. Ook is een dikkere kabel mechanisch steviger en heeft waarschijnlijk betere geleiding. Op de bandbreedte heeft dit echter niet per definitie invloed.
Ga wel altijd voor koperen kabel. Op zich is er niets mis met CCA maar de applicatie moet er wel naar zijn. Het is bijvoorbeeld prima om je slimme thermostaat aan te sluiten of zelf als patchkabeltje voor je computer. Ook CCA moet voldoen aan een "categorie" dus een cat6 CCA kabeltje heeft in principe een even grote bandbreedte als een koperen variant. Aluminium kan echter zeer slecht tegen mechanische kracht, en een kabeltje kan veel makkelijker kapot. Ook zijn ze veel minder geschikt voor POE vanwege de hogere weerstand. CCS moet je altijd bij weg blijven.
CCA kan je het makkelijkste testen met een aansteker op de gestripte ader. Bij voldoende hitte zal een CCA ader smelten. CCS kan je makkelijk met een magneet controleren.
Het laatste onderwerp dat we kunnen aansnijden is de opbouw van de kabel. U/UTP, F/UTP, S/FTP, etc. De UTP variant is meer dan goed genoeg voor thuis gebruik of gebruik in professionele kantoor omgevingen. De afgeschermde kabels zijn meer voor industriele toepassingen.
poeh... wat een lang gelul dit. En toch is er nog zo veel meer te vertellen
All truth passes through three stages: First it is ridiculed, second it is violently opposed and third it is accepted as being self-evident.
Een goedkope voeding is als een lot in de loterij, je maakt kans op een paar tientjes korting, maar meestal betaal je de hoofdprijs. mijn posts (nodig wegens nieuwe layout)
All truth passes through three stages: First it is ridiculed, second it is violently opposed and third it is accepted as being self-evident.
Een goedkope voeding is als een lot in de loterij, je maakt kans op een paar tientjes korting, maar meestal betaal je de hoofdprijs. mijn posts (nodig wegens nieuwe layout)
In grote trekken een goede uitleg voor beginners.
Maar juist voor hen een paar puntes die volgens mij een beetje kort door de bocht gaan.
Cat kabel bestaat niet! Cat is alleen maar een afkorting voor categorie. Let wel, jij en anderen weten dit best, maar voor lang niet alle beginners is dit duidelijk. Cat5e, cat6 en cat7 zijn per definitie utp-kabels (unshielded twisted pair). De stelling dat twisted pair niet altijd nodig is geldt daarvoor dus al niet. Voor telefoonkabel hoeft die twisting inderdaad niet, maar voor netwerkkabel is het verreweg in de meeste gevallen essentieel, zeker voor lange afstanden. De discussie over het "lang niet altijd" laat ik even buiten beschouwing, bij wijze van spreken zou je misschien voor heel korte stukjes zelfs prikkeldraad kunnen gebruiken (interpreteer dit a.u.b. niet te letterlijk
)Daarmee kom ik op het volgende punt, AWG. Je stelt dat het AWG-getal er niet toe doet. Wel. AWG (American wire gauge) geeft alleen maar de dikte van de aders aan (ook voor andere elektrische toepassingen) en bij de weergave in de tabellen is dit doorgaans AWG24. Daarmee kan bij een gigabit per seconde een afstand worden overbrugd van ongeveer 100 meter. Zonder in details te treden, daar gaat het niet om, bij dunnere kabel zoals AWG27 is die afstand beduidend lager.
Voor de rest heb ik geen aanmerkingen op een klein knulligheidje na, ik zou je willen adviseren om de correcte afkortingen te gebruiken. Dus niet mb/sec maar met de hoofdletter M. Ook dit met het oog op beginners.
Tenslotte nog de vraag van mclegodude waarom twist zo essentieel is. Ik denk samen met de paar voorgaande antwoorden dat dit hiermee wel duidelijk zal zijn.
[ Voor 29% gewijzigd door Techneut op 12-08-2016 15:41 ]
Zo te zien weet je wel waar je over praat. Het zit natuurlijk allemaal in definities en daar moeten we niet over willen discussiëren denk ik. Toch wil ik even op een paar dingen dingen inhaken.:
[...]
[...]
In grote trekken een goede uitleg voor beginners.
Maar juist voor hen een paar puntes die volgens mij een beetje kort door de bocht gaan.
Cat kabel bestaat niet! Cat is alleen maar een afkorting voor categorie. Let wel, jij en anderen weten dit best, maar voor lang niet alle beginners is dit duidelijk. Cat5e, cat6 en cat7 zijn per definitie utp-kabels (unshielded twisted pair). De stelling dat twisted pair niet altijd nodig is geldt daarvoor dus al niet. Voor telefoonkabel hoeft die twisting inderdaad niet, maar voor netwerkkabel is het verreweg in de meeste gevallen essentieel, zeker voor lange afstanden. De discussie over het "lang niet altijd" laat ik even buiten beschouwing, bij wijze van spreken zou je misschien voor heel korte stukjes zelfs prikkeldraad kunnen gebruiken (interpreteer dit a.u.b. niet te letterlijk
Daarmee kom ik op het volgende punt, AWG. Je stelt dat het AWG-getal er niet toe doet. Wel. AWG (American wire gauge) geeft alleen maar de dikte van de aders aan (ook voor andere elektrische toepassingen) en bij de weergave in de tabellen is dit doorgaans AWG24. Daarmee kan bij een gigabit per seconde een afstand worden overbrugd van ongeveer 100 meter. Zonder in details te treden, daar gaat het niet om, bij dunnere kabel zoals AWG27 is die afstand beduidend lager.
Voor de rest heb ik geen aanmerkingen op een klein knulligheidje na, ik zou je willen adviseren om de correcte afkortingen te gebruiken. Dus niet mb/sec maar met de hoofdletter M. Ook dit met het oog op beginners.
Tenslotte nog de vraag van mclegodude waarom twist zo essentieel is. Ik denk samen met de paar voorgaande antwoorden dat dit hiermee wel duidelijk zal zijn.
Bij gebrek aan een betere naam voor deze 100 ohm netwerk kabels voor ethernet, praat ik het liefst over cat kabel. De omgeving waarin ik werk doet dat ook. Wanneer men praat over UTP kabel (of eigenlijk U/UTP) geef je aan dat het om een niet shielded kabel gaat. Een groot deel van de kabels waarmee ik in aanraking kom is echter wel shielded. Ik maak vaak mee dat mensen om UTP kabels vragen wanneer ze een S/FTP kabel bedoelen. Dat is verwarrend.
Het zou best kunnen dat TIA of andere instanties voorschrijven dat een cat5 kabel altijd twisted pair moet zijn. Andere instanties kunnen dit best anders definiëren. Zoals ik al aangaf wordt er voor profinet regelmatig niet getwiste netwerk kabel gebruikt. Dit is cat 5e kabel met 4 geleiders (geen paren!) waar ethernet over loopt en de kabel heeft een bandbreedte van 100mhz. Fabrikanten als Lapp, Leoni, en belden (pin mij er niet op vast welke exact) specificeren deze kabels als cat5e kabels.
Hoe dan ook, de kabels waar dit topic over gaat moeten altijd gewoon twisted pair kabels zijn. Twisted pair is in principe altijd beter, en het is ronduit dom om deze niet te gebruiken thuis of in een kantoor omgeving.
Wat je zegt over AWG maten vind ik lastig. Uiteraard heeft een te dunne kabel niet altijd de capaciteit om bijvoorbeeld 100mhz over een afstand van 100m te krijgen. Je kan echter een kabel van AWG14 pakken die die capaciteit ook niet heeft, terwijl een hele goede kabel van AWG30 dit wel kan.
Wanneer je een massieve kabel koopt die voldoet aan de cat 5e norm, zou deze in principe moeten werken op die specificaties. Ongeacht de AWG maat. De ene fabrikant heeft hier misschien een AWG22 kabel voor nodig, terwijl de andere het met AWG28 kan. Er zijn veel meer eigenschappen in een kabel die dit bepalen. De kans dat je een massieve kabel in AWG28 in de winkel vind van een gerenommeerd merk is echter bijzonder klein. Die zijn meestal gewoon AWG23 of AWG24. Een patchkabeltje is echter vaak ook gewoon AWG26.
Maar zie dit en mijn eerdere verhaal zeker niet als een publicatie van exact onderzochte feiten. Dit was even snel geschreven en niet eens nog even doorgelezen. Dit berichtje ook niet trouwens.
Toevallig weet ik redelijk wat van kabel, en dacht dat ik eens wat vragen zou beantwoorden. Exacte cijfers heb ik ook niet altijd helemaal in mijn hoofd.
Een goedkope voeding is als een lot in de loterij, je maakt kans op een paar tientjes korting, maar meestal betaal je de hoofdprijs. mijn posts (nodig wegens nieuwe layout)
All truth passes through three stages: First it is ridiculed, second it is violently opposed and third it is accepted as being self-evident.
/u/31525/boblight2-icon.png?f=community){kind=icon}
Impedance, a measure of opposition to time-varying electric current in an electric circuit.
Not to be confused with impotence.
/u/97665/Opera1_t.png?f=community)
Een leuk en boeiend artikel. Binnen de gekozen standaard kan het niet maar met digital adaptive equalization zijn er met een niet alledaagse opstelling en materialen blijkbaar interessante dingen mogelijk...
All truth passes through three stages: First it is ridiculed, second it is violently opposed and third it is accepted as being self-evident.
:strip_icc():strip_exif()/u/3110/DJ-adobe-2007-style.jpg?f=community)
Interessant topic jongens. Net doorgelezen, maar ik mis een stel links (in de openingspost of afsluitend) naar webshops/product pagina's die wel goede kabels verkopen (voor nette prijzen uiteraard.)
Dat maakt het Topic nuttiger voor veel lezers die hier later terecht komen (zoals ik nu
Dat maakt het Topic nuttiger voor veel lezers die hier later terecht komen (zoals ik nu
XBOX 360 Gamertag | Mac mini | Macbook | iMac - God Does Not Have a Plan; He is Just a Kid With an Antfarm
:strip_exif()/u/42444/nimic_icon60.gif?f=community)
:strip_exif()/u/489640/crop67cc85cb59455_cropped.gif?f=community)
Naja, de cat6 kabel is wel gewoon 100% koper. Kan me niet voorstellen dat een bedrijf als konig moedwillig verkeerd gelabelde producten verkoopt. Ze zijn namelijk geen fabrikant maar een merkenplakken:
[...]
Voor zwart op wit georganiseerd en moedwillig bedrog is "achterdochtig" wel buitengewoon vriendelijk uitgedrukt.
Share and Enjoy!
Dit verbaast me wel... CCA voor de prijs van 100% koper??:
[...] Enig vooropgezet bedrog blijkt König wel in het DNA te zitten.
De dozen UTP die ik eerder van hen heb gebruikt lijken "onder voorbehoud" in orde te zijn, maar de 2x4mm2 OFC speakerkabel (zeg maar de "elfjesvariant" van puur koper) bleek bij nader onderzoek uit ordinair aluminium te bestaan met een opgedampt laagje rood.
In het gunstigste geval zou dat mogelijk OFC koper kunnen zijn van hooguit 1 à 2 moleculen dik en hebben zij misschien niet 100% gelogen.
Maar de echte waarheid hebben zij in dat geval ook niet verteld.
Gevalletje ranzig en misleidend heet dat, temeer omdat ik voor aankoop nog contact met hen had mbt dat geclaimde pure koper.
Achteraf blijken zij hier dus glashard te hebben gelogen.
Vertrouwen doe ik ze dus niet meer.
Normaal is 2 * 4mm2 aluminium luidsprekerkabel ongeveer een kwart van die prijs.
https://www.amazon.de/LAU...fRID=5D9DC3F0DF4F397FBGZG
Let er op dat het "puur CCA koper!!!" is
Dat CCA staat voor Copper Cladded Aluminium, oftewel aluminium met een dun laagje koper, vind je nergens terug.
Anoniem: 639074
Je bedoelt dat König per ongeluk een zware klos aluminium kabel vermomt als duur OFC Koperkabel en de fake adertjes zelfs van een rode gloed voorziet??
Daar kan ik mij nu niet echt iets bij voorstellen, hier moet goed over zijn nagedacht en het niet geringe prijskaartje wijst ook al in de richting van een zogenaamd betrouwbaar product.
Maar dat is het dus jammer genoeg niet als je zulke knollen voor citroenen worden verkocht.
Dit is net zoiets als de sjoemelsoftware uit hetzelfde land van een nog veel groter beursgenoteerd bedrijf waarvan de leiding nu beweert dat ook zij van niets wisten.
Of dat die ene (nu pratende) ingenieur al die jaren in zijn eentje zijn gang kon gaan zonder dat iemand van zijn gesjoemel op mondiale schaal op de hoogte was.
Klinkt niet echt geloofwaardig toch??
De "gegarandeerd koper" König luidsprekerkabel blijkt dus als water uit elkaar te spatten als het een brandende aansteker ziet aankomen, dat heb ik uitgebreid getest.
Dat moet genoeg zeggen toch, kennelijk nemen zij het niet zo nauw met de waarheid en daardoor zal ik nu ieder product uit hun arsenaal met de nodige scepsis bekijken.
Wat VW bij elkaar heeft gesjoemeld was ook ongelooflijk stom en de schade zal veel groter zijn dan de winst die zij hoopten te halen, maar zij hebben het evengoed na rijp en intern beraad toch gedaan.
Anoniem: 639074
Ik zou niet weten wat er aan duidelijkheid ontbreekt als je twee van die rollen in een originele en gesealde König verpakking geleverd krijgt.
Omdat ook ik mij amper kon voorstellen gefopt te zijn (zelfs na een fact check bij het bedrijf zelf), ging ik alsnog op nader onderzoek nadat er op Amazon berichten verschenen mbt deze en soortgelijke fake luidsprekerkabels.
En hoe graag ik ook anders wil geloven, de feiten spreken voor zich.
Dat is net zoiets als "niet geloven" dat VW gesjoemeld heeft omdat bedrog op deze schaal een keer tegen de lamp zou gaan lopen.
Zo zit de wereld dus niet in elkaar.
De wervende teksten zijn van de ongetwijfeld goed bedoelende shop en niet van König zelf.
Waarschijnlijk heeft deze shop niet echt in de gaten wat zij in werkelijkheid verkopen, met de verkoop van CCA UTP kabel is dit ook door menig shop een tijdlang ontkend.
Van deze shop in kwestie verwacht ik niet direct een boze opzet, maar het resultaat is voor de eindgebruikers wel gelijk.
Er is hier een lijk, een smoking smelling gun en een alibi, waarom ontkennen wat er duidelijk wel is??
Daar gaat dit topic toch over, of mis ik hier iets??
Ik ben hier overigens pas zeer recent achter gekomen en moet de pijnlijke bevindingen nog met het bedrijf in kwestie delen, maar eens zien wat er dan gebeurt.
Ik word hier zelf ook niet echt vrolijk van, het is een heleboel gedoe waar je niet op zit te wachten.
I rest my case.
:strip_icc():strip_exif()/u/60303/2006crusader6060.jpg?f=community)
Een goedkope voeding is als een lot in de loterij, je maakt kans op een paar tientjes korting, maar meestal betaal je de hoofdprijs. mijn posts (nodig wegens nieuwe layout)
Anoniem: 639074
Ja, dat is wat ik gisteren al eerder schreef.:
Ik zou zeggen, schrijf könig aan, en zie wat ze reageren
Ik heb het een tijdje voor mij uitgeschoven omdat ik weinig trek had alle kabels los te trekken, maar het zal er dan toch van moeten komen.
Het heeft ook niet de hoge urgentie van een slecht werkende utp kabel, al knaagt dit wel.
Punt blijft dat je bedrijven niet zomaar op hun blauwe ogen kunt geloven als er geld in het geding is.
All truth passes through three stages: First it is ridiculed, second it is violently opposed and third it is accepted as being self-evident.
:strip_icc():strip_exif()/u/276535/crop58adb3c77405e_cropped.jpeg?f=community)
Heb het gisteren besteld en vandaag gewoon geleverd gekregen. Binnenkort eens een aansteker bij houden